اللقاء المرتقب بين "البشير" و"الترابي".. ما هي التنازلات المتبادلة؟

Quote: د. حسن الترابي : أولاً :الرئيس نفسه شكل لجنة من القانونيين أوصته كذلك بأن ينفتح باب الترشيح حتى يصدق الزعم بأننا نفتح الأحزاب أن تتنافس سواء بين الناس، على رئاسة الجمهورية، وعلى نيابة كل المجالس من المحلية والولائية إلى الوطنية. وثانياً : المؤتمر الوطني الذي ينتمي إليه الرئيس قرر في أعلى أصعدته -وكان الرئيس شاهداً كذلك -أن يمضي هذا... هذا التعديل، وصرف النظر عن تعديلات أخرى صدرت من بعض النواب، فما كنت أتوقع أن يعود ويغضب فينقلب على... أحمد منصور [مقاطعاً] : هو طلب التأجيل دكتور، يعني عملية التسريع في الخطوات أحياناً -ربما- لا تناسب طبيعة ما تمر به البلاد من ضغوط داخلية، وضغوط خارجية، وأزمات، وحروب، وغيرها في ظل بلد مثل السودان، تواجه حرباً في الجنوب، وضغوطاً من الدول الخارجية، تبقى حتى عمليات التحول الديمقراطي-ربما- تلي عملية صد ما تتعرض له البلاد من هجمات سواء على الصعيد الداخلي أو الخارجي، الولايات المتحدة رصدت مبلغ 400 مليون دولار من أجل إسقاط الحكومة في السودان، وأنتم تختلفون على بعض المواد الدستورية التي يمكن تأجيلها؟ د. حسن الترابي [مستأنفاً] : أولاً: ليس للرئيس قانوناً ودستوراً أن يخاطب المجلس بأن يؤجل أو يعجل شيئاً إلا أن يتصل عبر الصلة السياسية، وكنت مضطراً للإيداع لأن لوائح المجلس تحكم الرئيس الذي ليس إلا حكماً –كما تعلم- ليس هو المتصرف في أعمال المجلس كما يشاء، بل وفق اللائحة، فالإيداع كان لابد…وقد مضى إلى علم الأعضاء جدول الأعمال، ولكن استجبنا. وقلنا ان بعد ذلك المداولات تمضي من أسبوع، إلى أسبوع، إلى أسبوع، حتى يتيسر للرئيس –إن شاء- إن يرسل لنا رسالة منه برأيه، وكنا ننتظر منه أيضاً خطاباً بتعديل آخر في.. في الضرائب حسب ارتباطنا بالتجارة العالمية، وإدخال ضريبة جديدة تقتضي تعديلاً في الدستور، حتى نجمع كل التعديلات معاً، وكان لابد أن ننتهي إلى أوائل الشهر الأخير من السنة، لأننا بعد ذلك نفرغ لكل وقتنا عرفاً في كل عام للموازنة العامة لتنتهي قبل نهاية العام المالي... أحمد منصور [مقاطعاً] : يعني أنا برضه بقي سؤالي دون إجابة، وهو ما تتعرض له البلاد من مخاطر هل يوازي ما كنتم تصرون عليه من تعديلات للدستور في هذه المرحلة؟

Quote: د. حسن الترابي [مستأنفاً] : نعم، لأننا كنا نخاطب كذلك أحزاباً معارضة في الخارج، كي ندعوها لأن تدخل البلاد إن شاءت أن تنافسنا على سواء وحرية، ومن.. ومن العسير أن نقدم إليها أن الولاة نحجزوهم ونحتكر كذلك من يرشح، فلابد من أن نبسط الولاة للترشيح منها أو من المستقلين.. ولا شأن لـ.. ولا شأن لهذا بالتعديلات الإجرائية كما تعلم بالقضايا الدولية والضغوط على السودان، فما هو بتعديل اقتصادي، بتعديل... أحمد منصور [مقاطعاً] : لأ، أنا أقصد يا دكتور كأولويات.. أنتم في حكومة، وفي دولة ولستم في جانب صغير، أنتم في حكومة وفي دولة، والدولة تواجه تحديات، وتواجه مخاطر يُقَّدم عليها البحث في نصوص بعض التعديلات الدستورية عملية موازنات المرحلة زمنياً. د. حسن الترابي [مستأنفاً] : والله هو الآن عدل الدستور تعديلاً.. قلب رأسه رأساً على عقب... أحمد منصور [مقاطعاً] : لأن القضية أصبحت بقاء أو عدم بقاء؟ د. حسن الترابي [مستأنفاً] : ليس في ذلك بقاء…فالمسألة هناك ضريبة جديدة كان لابد من أن تدخل وتعدل الضرائب.. نسبة الضرائب بالولايات، والمحليات، والحكومة الاتحادية، والدستور، تلك شؤون ترتيبية لعلاقاتنا الاتحادية لنظام اتحادي نستقل به دون سائر البلاد، وعلاقات في نظامنا السياسي حتى نستقبل به كذلك المعارضين الذين كانوا يقبلون بموافقات علينا، حتى نُهدِّئ جبهتنا الداخلية، وهذا خير استعداد، كما أنت تعلم، لأن نوحد صفنا لا يقاتلنا أبناء الوطن، وبعد ذلك يمكن أن نجابه أيما تحديات.. أحمد منصور [مقاطعاً] : دكتور.. كل.. كل منكما أنت والرئيس يلقي بالمسؤولية على الطرف الآخر فيما حدث، ولا شك أن ما حدث في الثاني عشر من ديسمبر الجاري لم يكن سوى انفجار لتراكمات على مدار الفترة الماضية، هل يمكن بإيجاز أن تلخص لنا أسباب الخلاف وجذور المشكلة التي حدثت، والتي أدت إلى هذا الشقاق، ليس في السلطة فقط وإنما حتى في الحركة الإسلامية؟ [فاصل إعلاني] أحمد منصور : دكتور جذور المشكلة بإيجاز واختصار، والتي أدت إلى هذا الذي حدث في 12 من ديسمبر. د. حسن الترابي : ما كنت أحسبها تراكمات، وإنما هي حركة الأخذ والرد في الشورى التي هي غريبة على المسلمين الذين ضيعوها أربعة عشر قرناً، وغريبة حتى على ثقافة المجتمع الذي لم يعهد شركة الحياة في علاقاته الاجتماعية والسياسية، والقضايا كانت مدى الحرية بين المركزي وما كنا تقليدياً نتمركز فيه بحكومتنا- وبين الحريات للولايات بالنظام الاتحادي الجديد، ومدى الحرية بين الحكومة، ولابد من ضبط البلاد والنظام وبين حرية المواطنين في التعبير، لا بالتعبير الفرد فقط، بل لأن يجتمعوا ويتوالوا في أحزاب مختلفة على هذا التعبير، وبين التوازن والتضابط في أجهزة الدولة الحديثة، وغيره كله غريب علينا بين جهاز تنفيذي، له أن ينفذ السياسات، وجهاز تشريعي هو الذي يسوس الأمور علي وجه عام، وحتى في الأحزاب..بين الأحزاب التي عهدناها، وكانت كلها ليست إلا إشارات من.. من قيادات موروثة، إلى حزب يبني كله من قاعدته، والشورى كله تنبعث.. فالأمر كله شورى فيه، فهذه..لم تكن تراكمات، ولكن هي كانت القضايا التي كل يوم يأتي فيها أينما يكون الميزان... أحمد منصور [مقاطعاً] : ربما أحيانا لا تكون القراءة صحيحة للواقع، وترغبون في إنزال بعض الاجتهادات والنظريات التي تتوصلون لها بشكل دائم على واقع لا يناسبها، وهذا هو الذي أدى إلى تفاقم هذه الأشياء وتراكمها. د. حسن الترابي [مستأنفاً] : الواقع نريد أن نطورها ونريد أن نبسط الحرية... أحمد منصور [مقاطعاً] : بما يتناسب معه، وليس بما بنظريات لا لا تناسب واقع الناس. د. حسن الترابي [مستأنفاً] : أنت سمها نظريات إذا كانت مجردة بعيدة منه، ولكن إذا كانت أهداف لابد من أن يمضي إليها نسارع في تطورها كما نطور اتساع الحرية الاقتصادية كما فعلناها، لابد من تسييع الحرية السياسية معاً سواءً، وكل الحريات السياسية، والاقتصادية والعلمية والثقافة، كل تلك الحريات إنما تتسع في البلد وتتقدم بيه، ونريد أن ننهض بغاية.. السرعة التي تتيسر لنا... أحمد منصور [مقاطعاً] : متى بدأت الخلافات؟ د. حسن الترابي [مستأنفاً] : كلها بدأت منذ أوائل ثورة الإنقاذ في أن نخرج من.. من حكم عسكري ضاغط للأمور إلى هذا الانفتاح الاقتصادي في الحريات بدون قبض وقطاع العام وللعملة، الانفتاح نحو الحريات الولائية بنظام اتحادي مبسط ثم الانفتاح للحريات لانتخاب الشعب لولاته، ولحرية التعبير، ولحرية التنظيم السياسي، ونحو ذلك... أحمد منصور [مقاطعاً] : يعني نستطيع أن تقول أن ما حدث في الثاني عشر من ديسمبر99 بدأ لعام 1990م.. 1989م د. حسن الترابي [مستأنفاً] : وبعد ذلك بقليل، 1990م كانت حركة ثورة، لأنك تعلم أن العالم الغربي لا يأذن أبداً للإسلام حتى في حياة الديمقراطية، أن ينفذ إلى السلطان، هنا في السودان وفي بلاد عربية وآسيوية إذا اقترب الإسلام من السلطة بعد ذلك يجهضون الحرية والديمقراطية التي تلد إسلاماً، وكان لابد أن يدخل بهذا بهذا النهج، ولكن بعد ذلك نرجع إلى أصول الإسلام وهي أصول حرية للجميع وشورى بين الجميع، والإجماع هو الذي يحكم الناس. أحمد منصور : دكتور، كثير من المراقبين يرون أن الإشكالات الأساسية بدأت حينما تخليت عن موقعك كمرشد وكموجه للحركة الإسلامية. إلى أن أصبحت في العمل التنفيذي في العام 95، وذقت طعم السلطة، وأصبحت تنافس الرئيس على صلاحياته وعلى سلطاته، فبدأت بالسعي لتقليصها لصالحك كرئيس للبرلمان، وكأن البرلمان الذي يحكم البلاد وليس رئاسة الدولة؟! د. حسن الترابي : تقصد بالسلطة رئاسة المجلس الوطني؟ أحمد منصور : السلطة بشكل عام، أنت حولت المجلس الوطني إلى سلطة تنافس سلطة الرئاسة.. د. حسن الترابي: كلا، كانت حركة الإسلام التي كانت نهضة الإخوة من الضباط المؤمنين كانوا منها كذلك، كانت أقرب إلى سياسة كل الأمور، ثم خرجت شؤون الحكم إلى الذين يتولون مناصب الحكم، وأنت تعلم أن رئيس المجلس في العالم لا يمارس سلطاناً أبداً هو كالحكم في الكرة... أحمد منصور [مقاطعاً] : لكن في السودان بدأ يمارس سلطاناً، وسلطانه الذي بدأ يمارسه هو الذي أدى إلى الصدام بين المجلس والحكومة. د. حسن الترابي [مستأنفاً]: أنت تخلط... الناس يخلطون دائماً بين رئيس المجلس الذي قد يكون خارج المجلس في الساحة العامة.. ونفوذ ما وبين رئاسة المجلس، لا يتكلمون أبداً، ويوزعون الكلام، ثم بعد ذلك يضبطون الإجراء، ويصدرون نتائج التصويت والرأي فحسب، هذا معروف في كل العالم يعني. أحمد منصور : وماذا كان دورك؟ هل كنت تتجاوز على هذا الدور بالسعي لإصدار القوانين والتوصيات، والضغط على أعضاء المجلس الذين يدينون بالولاء لك لتنفيذها ومن ثم تقليص. د. حسن الترابي: كلا، إنما رأيي أريد أن أرسله للناس في الشورى، أفعِّله في المؤتمر الوطني، تلك كانت هي الساحة التي يتداول فيها الناس... أحمد منصور [مقاطعاً] : هذا الإشكال هو الذي نريد أن نفهمه الآن، العلاقة بين الحزب وبين السلطة، ومحاولة أن تكون السلطة أداة بيد الحزب بحيث أنها تأتمر بأوامره، ولا تنفذ السياسات العامة التي تتوافق مع الصالح العام للناس، وليس صالح الحزب.