|
|
 يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح
|
اخي طلحة
برزت في السنوات الاخيره جدا رواية تقول ان سيدة من المسالمه تدعي سيده فرح هي التي اقترحت اسم المريخ عند شطره
في العام 1927 من نادي المسالمه ..
كنا نعرف قصه غير هذه ولكننا امسكنا عن الخوض في الامر باعتباره شأنا مريخيا بحتا .. وقد روي لي شخصيا الفنان
الراحل ابراهيم عوض ان والده هو صاحب الاسم وان الاسم ولد في بيتهم .
روي لي آخرون مريخاب وهلالاب من الذين حضروا ذلك الزمن روايات مقاربة ولكنهم لم يشيروا الي هذه السيده ..
اليوم شاهدت برنامجا في قناة النيلين اسمه رموز رياضية وشدني للبرنامج انه يستضيف العم الزين بابكر الشفيع لاعب
المريخ السابق منذ عام 1930 واحد فرسان مباراة سوق القش الشهيرة (ساعود اليها) ... الرجل يبلغ من العمر ما اظنه
يجاوز المئة عاما (ان كان حيا حتي اليوم - فلست متاكدا من ذلك) .. وعمل لسنوات طويله في مجلس ادارة نادي المريخ
وكان فيما اذكر امينا للمال .. وهو خريج الكلية القديمة واحد قيادات مشروع الجزيره .. لعله كان المدير الزراعي لمشروع
الجزيرة .. وعمل ايضا مديرا ماليا لمصنع النسيج السوداني في الستينات وقد عرفته هناك وربطتني به وبشقيقه بدوي
الشفيع صلة ود واحترام ..
قال في الحوار الذي اذيع الليله ان تسميه المريخ جاءت من رجل ذكر اسمه (واظنني سمعت اسم عوض) .... لم يشر من
قريب الي اسم السيده سيده فرح ..وروي قصة الخلاف علي الاسم والذهاب بها الي المحكمة التي اجازت اسم المريخ
وبعدها انقسم النادي الي ناديين (المريخ والمسالمه) ..
ذكر عن مباراة سوق القش التي كان لاعبا بها انها انتهت 2 -1 لصالح المريخ بعد ان زاد الحكم زمنها واحتسب ضربة جزاء
للهلال فتدخل الجمهور لمنعها وقام شخص حدده باخراج الكرة من الملعب .. وان مظاهرة خرجت بعد المباراة وكانت الشرارة
لحرارة التنافس بين المريخ والهلال ..
هذا الشريط قطعا موجود بالتلفزيون واعتبره وثيقة هامة بالنسبة للمريخ ولا يستطيع احد تكذيبه لان العم الزين شاهد عيان
علي الاحداث ... وشاهد عيان علي احداث في تاريخ الناديين لم نحضرها ولكننا سمعناها بنفس التفصيل من اصحابها ..
ارجو الا يظن احد انني ابحث عن شيء سيء او معيب في امر القائلين بان سيده فرح هي صاحبة اسم المريخ .. فربما تكون
كذلك .. ولعل هذا البوست يفتح بابا للقطع بذلك او يثبت خلافه .. فتاريخ المريخ لابد يكتب صحيحا .. لانه جزء اساسي من
تاريخ الرياضه في السودان ..
واذ اضع هذه الامانة بيدك فانني اثق تماما بانك ستاتي بالمفيد والصحيح
لك الموده
عمر علي حسن
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: عمر علي حسن)
|
مشكور يا سعادتك...
سبق لي ان كتبت بوست هنا عن مباراة سوق القش الشهيرة بناءً على ما جاء في لقاء السيد الزين الشفيع ...حيث انه كان احد اللاعبين في تلك المباراة وقلت انها اول حالة شغب في ملاعب الكرة السودانية ...وبطلها كان السيد خالد عبدالله رئيس نادي المريخ وقتها..
مع ودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: ياسر منصور عثمان)
|
| Quote: عـاد فريق المسـالمة في العـام 1926 ولكنـه لم يكـن قويا ولذا فكـر عبد السيـد فرح والذي كـان يعمـل موظفـاً فـي البنـك الاهلـي المصـري بالخـرطوم فـي تدعيـم الفريق بلاعبيـن من خارج حـي المسـالمة ووجـدت الفكـرة معـارضة شديدة مـن البعـض وعلـى رأسهـم صديقـه فتـح الله بشـارة وتـم تغييـر الاسـم ليكـون شامـلاً وليـس منغلقـاً علـى الحـي الصغيـر. وكـان ان اقترحـت سيـدة فـرح شقيقـة عبـد السيـد فـرح اسـم المـريخ وكـان ذلك بالفعـل في 14 نوفمبـر 1927 وتـم كتـابة خطـاب لبرمبــل بيـك مفتـش مركـز امدرمـان بنفـس التـاريخ لتسجيـل فريق المـريخ بـدلا عـن فريق المسـالمة وكـان ان تحـول كل اللاعبيـن والمشجعيـن في المسـالمة الـى المـريخ بمعنـى ان الذي تغيـر فقـط كـان الاسـم فقـط . |
كما ورد في الموسوعة العالمية
تحياتي ... ريسنا عمر علي حسن و طلحة عبدالله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: ناصر احمد الامين)
|
| Quote: عـاد فريق المسـالمة في العـام 1926 ولكنـه لم يكـن قويا ولذا فكـر عبد السيـد فرح والذي كـان يعمـل موظفـاً فـي البنـك الاهلـي المصـري بالخـرطوم فـي تدعيـم الفريق بلاعبيـن من خارج حـي المسـالمة ووجـدت الفكـرة معـارضة شديدة مـن البعـض وعلـى رأسهـم صديقـه فتـح الله بشـارة وتـم تغييـر الاسـم ليكـون شامـلاً وليـس منغلقـاً علـى الحـي الصغيـر. وكـان ان اقترحـت سيـدة فـرح شقيقـة عبـد السيـد فـرح اسـم المـريخ وكـان ذلك بالفعـل في 14 نوفمبـر 1927 وتـم كتـابة خطـاب لبرمبــل بيـك مفتـش مركـز امدرمـان بنفـس التـاريخ لتسجيـل فريق المـريخ بـدلا عـن فريق المسـالمة وكـان ان تحـول كل اللاعبيـن والمشجعيـن في المسـالمة الـى المـريخ بمعنـى ان الذي تغيـر فقـط كـان الاسـم فقـط . |
هذه هي الحقيقة وما هو مدون في نادي المريخ
الناس العايزة تعبث في التاريخ دي يرجعوا لسجلات نادي المريخ
شكراً اخي ناصر احمد
مسكاقمي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: طلحة عبدالله)
|
| Quote: ياريس عندي شك في إنك ما قاصد تسأل بس .. وشكلك راقدلك فوق رأي .. |
لا والله .. انا باحث عن الحقيقة فقط .. لان المعلومات التي توفرت لجيلنا تختلف قليلا وهي مستقاه من المؤسسين نفسهم ..
في هذه المعلومات لم يرد ذكر لأي سيده .. وقد ورد ذكر عبد السيد فرح في زماننا دون ربطه او شقيقته بتسمية المريخ ..
المقتطف الذي اوردته انت وبقية المتداخلين هو مصدر شكي او عدم استقرار المعلومات التي تواردت عند جيلي من المريخاب
والهلالاب ... ولو رجعت الي كتاب ابوبكر عابين (موسوعة المريخ الرياضيه) لوجدت هذه الروايات المختلفه التي اتحدث عنها
ولوجدت ايضا انه لم يقف عند السيده سيده فرح بل جاءت بها اختلافات حول من اطلق اسم المريخ .. وقد كتب ابوبكر عابدين
عن نشأة الناديين باسهاب واورد مالديه علي لسان الذين عايشوا الحدث في المريخ والهلال .. واختلفت رواياتهم وان دار اغلب
ما جاء فيها علي ان التاسيس تم لمنافسة بين عبد السيد فرح (المريخ) وفتح الله بشارة (الهلال) ..
لايجوز لرجل مثلي ان يعبث بالتاريخ .. ابدا .. ولكن ولأن التاريخ فيه شيء من الاختلاف فقد وجدت من المناسب ان اطرح
موضوع التسميه وقد تجدد عندي الاختلاف فيه بعد استماعي للعم الزين الشفيع امس .. وقد سبق لي ان اثبت ان فتح الله بشاره
ليس هوصاحب اسم الهلال وأن التسمية حدثت في منزل حمدنا الله احمد بالمسالمه في اجتماع لم يحضره فتح الله واكد لي
العم فتح الله كل هذا ونشرته في حياته وحياه بقية المؤسسين ..
واقول للمتداخل (الاخ حمزاوي) الذي قال
| Quote: الناس العايزة تعبث في التاريخ دي يرجعوا لسجلات نادي المريخ |
اننا لا نحاول العبث بالتاريخ .. ولم يعرف ذلك عنا خلال عمر طويل عملنا فيه بشفافية تامه في مجال الرياضه واكتسبنا احترام
وثقة المريخاب قبل الهلالاب .. ووثائق نادي المريخ علي وفرتها ونادي الهلال علي قلتها موجوده عندي ومتاحة كمراجع ولكنها
لم تحسم هذه النقطة .. وكما اسلفت فقد حسمتها بنفسي في الهلال في السبعينات من القرن الماضي .. وما زالت غير واضحة عندي
بالنسبة للمريخ حتي هذ اللحظه علي الرغم مما اورده ابوبكر عابدين في الصفحة 55 من كتابه الموسوعه من ان سيده فرح
هي صاحبة الاسم وعاد وناقض ذلك في روايات اخري استقاها بنفسه من مصادرها .. ثم تركها دون اثبات الفضل لصاحبه ..
حين يتوقف مثلي عند حديث مباشر لرجل مثل الزين بابكر الشفيع له من جلال القدر والمكانه في تاريخ المريخ وهو ينسب التسميه
لشخص غير السيده سيده فرح التي راج مؤخرا (وربما ثبت) انها صاحبة الاسم .. فلا بد ان اسعي لتاكيد ما تواتر عندي وعند جيلي
وما استجد لتنسب التسميه الي هذا وذاك
والمريخ ايها الاخ الكريم جزء من تاريخ الهلال والهلال جزء من تاريخ المريخ لذلك تجد الناس يبحثون عن كثير من الحقائق بينهما
لما جري عليه الحال في السودان من عدم دقة تدوين التاريخ .. كل التاريخ .. لذلك ارجو الا تعتبر بحثي هذا محاولة للعبث بالتاريخ ..
حاشا لله ان افعله
عمر علي حسن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: طلحة عبدالله)
|
Quote: لكن المتوفر والمشاع والذي أصبح
واقع ثابت هو أن صاحب التسمية الست سيده فرح كما ورد أعلاه ودي وثيقة
مدونة في سجلات التاريخ لم ينفها إي جيل من الأجيال حتي اليوم .. |
يا طلحة
هذا هو الذي ساد في السنوات الاخيرة .. ولكن مصيبتي مع السنوات الاخيرة ان اهلها لايعرفون التاريخ وانما يعرفون ما سقط
في ايدهم من خبر التاريخ القريب .. ولا شيء يمنع ان تكون سيده فرح هي صاحبة الاسم او ان يكون عبد السيد فرح هو المؤسس
واذن فيجب ان نثبت لهم حقهم
اما ان المريخ اقدم من الهلال فهذه حقيقة لا نحسدكم عليها .. كذلك فان الهلال سمي عليه في السعودية واليمن .. ولعلك لا تعلم ان
المريخ سمي عليه في مصر .. ثم نكسوا علي رؤوسهم فقالوا ده اسم سودانيين وغيروه .. وصحيح ان اسم الهلال ولد بعد صلاة
المغرب اثناء الاجتماع بمنزل حمدنا الله احمد ..
طيب بجانب اسطورة سيده فرح ففي وثائق المريخ رواية اخري تقول ان اسم المريخ جاء بعد اسم الهلال وان المريخ ظل يحتفظ
باسم المسالمة .. حتي بعد مبارة سوق القش الشهيرة .. (هذه الرواية مريخية وليست عبثا هلاليا) .. لا اريد الاخذ بها او ترويحها
ففي وثائق المريخ خطاب مصور بالزنكوغراف تاريخه 14/11/1927 ارسله الراحل عبد السيد فرح للمفتش برمبل لتسجيل تيم
المريخ بدلا من تيم المسالمة .. .. لذلك فقط يكون الثابت ان المريخ اكبرمن الهلال بثلاث سنوات او نحو ذلك ..
هل تريدون مواصلة الحوار والبحث في هذا الموضوع غير الحساس ام سنتشكك في نوايا بعضنا كعادة اهل هذ الزمان من مريخاب
وهلالاب (قشره) يتصارعون علي المحمولة جوا والمجوقله وكلها انجازات آباء واجداد صنعوا للناديين العظيمين اساسا وتاريخا
بوقوفهم مع بعضهم .. والله نقوم نشوف لينا شغله تانية ..
ليتك سمعت العم الزين الشفيع ...
عمر علي حسن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: عمر علي حسن)
|
يا ريس
نريد أن نتواصل في حوار التاريخ القديم ولكن بعض من مناكفات الزمن الحديث لا تضير ..
أرجو ان تثبت عندك أن المريخ أقدم من الهلال وعلى الأخير إحترام الكبير
والمريخ هو ذاته الذي شرف الوطن في المحافل الخارجية ورفع علم السودان
على منصات التتويج فأشار الناس للسودان الوطن ..
والمريخ هو الذي أدهش علماء وخبراء كرة القدم حينما فاز بالدوري من دون هزيمة
أو تعادل حتي .. 
..........
يا ريس النصيحة لو ما مريخ زمان دا ما أظني كنت كورنجي لغاية هسع .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: طلحة عبدالله)
|
ده كله صاح وما في حد ناكره ولا مستكتره عليكم .. وحنقعد نقبقب فيه كده للابد والله نشوف غيره ؟ ..
املي ان يعطي كل جيل شيئا جديدا .. كده نتطور ..
لو كنكشنا في هذه ارضي انا وابي مات هنا ما رايح نتقدم
والله انا جبت (سفر التكوين) ده لاني عاوز اوصل رسالة للهلالاب والمريخاب ليس عن عظمة النشأة وحدها وانما للعمل بدون
امكانيات .. يوم كان للهلال والمريخ دور واستادات .. لم يكن لاي ناد في افريقيا مثلها .. المريخ الذي ولد من كلمة قالتها امرأة
تحمل صينية شاي لضيوف كانوا ينتظرون هذا الشاي ليصحصحوا ويفكروا في امر الكيان الذي يهمهم .. والهلال ولد من بارق
في السماء لم يكن ليدل من نظروا اليه الا علي حلم بسيط هو ان يجد الاخرون فيه جمالا ..
قال لي العم حمدنا الله احمد .. انه لم يكن يحلم بان يري للهلال دارا كهذه ولا استادا كهذا يفتتح بمباراة مع غانا .. وقال لي الراحل
حاج التوم حسن وكان واسع الخيال .. اعيش واشوف امدرمان حدها المرخيات وفيها عشرين استاد .. كان يري ما عملوه للمريخ
اقل من القليل ....
وين انتو يا من تعتمدون علي ذي مال اذا امسك عطل واذا انفق تأله وتجبر ......
عمر علي حسن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: عمر علي حسن)
|
Quote: ده كله صاح وما في حد ناكره ولا مستكتره عليكم
|
أيوااااااتك يا ريس أنا عايزك أول حاجة تثبت الكلام دا ..
وبعد ثبتو يلا نرجع ليك للتاريخ ونجىء نشوف عبارتك البديعة :Quote: والهلال ولد من بارق
في السماء
|
أبدا يا ريس ..
إسم الهلال هو الذي ولد من بارق في السماء اللي هو القمر ..
لكن الحقيقة التاريخية تقول إن الهلال الكيان ولد من رحم المريخ ..
نعم الهلال وليد المريخ بعد إنشقاق عضو مجلس إدارة نادي المسالمة
( المريخ ) فتح الله بشارة الذي زعل بسبب إختيار إسم المريخ فغاب لمدة
ثلاث سنوات وعندما عاد أسس نادي الهلال ومعه آدم رجب وكان ذلك في العام
1930 أي بعد ثلاث سنوات من تأسيس نادي المريخ عام 1927.. وبعد ذلك تم
اختيار إسم الهلال استلهاما من جلسة سمر تحت القمر ..
ثبت الحقيقة دي يا ريس عشان نمش معاك شوية شوية .. ههههه.
ملحوظة:
كل المعلومات التاريخية الواردة بالبوست إحتطاب من غابة قوقل ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: طلحة عبدالله)
|
| Quote: لكن الحقيقة التاريخية تقول إن الهلال الكيان ولد من رحم المريخ .. |
لالالالا .. ما يغشوك ..
صحيح ان الراحل فتح الله بشاره كان علي خلاف مع قريبه عبد السيد فرح في شان نادي المسالمه وانضم للشباب الذين
اسسوا الهلال بعد التاسيس .. فهو لا يعد من المؤسسين لنادي الهلال .. ولم يكن له ان يؤسس ناديا .يحمل اسما اسلاميا .
ما ميزه وقربه لجماعة المؤسسين انه كان قائدا للفريق (بعد تكوينه) وكان مثقفا قياديا ..
هذه المعلومة ايضا حصلت عليها منه مباشرة .. وكان المؤسسون يؤكدون لنا دائما ان الهلال لم يخلق لمنافسة المريخ
ولكن مباراة سوق القش باحداثها المعروفه هي التي اعطت للمنافسه بين الناديين مذاقا خاصا .. ولعلك لاتدري ان عبد الله
رابح منعنا من تسجيل بشاره للهلال حتي لا نقتطع من المريخ جزءا هاما فنضعفه .. وان طلعت فريد واخرين انتقلوا الي
المريخ لتقويته وحفظ التوازن بين الناديين ثم عادوا للهلال .. واننا كنا لانسجل لاعبا له ميول للمريخ لذلك سلمنا سامي
عزالين لنادي المريخ واسألوا خالد حسن عباس وهو حي موجود اطال الله عمره ... ونفس النهج من جانب المريخ
هذه القيم لم تات من فراغ .. ولو اسس الهلال لمعاداة المريخ لما عرفناها ..
والهلال ولد من بارق في السماء ..نعم .. السنا نقول انه هلال الارض والسماء .. نعم .. برق للمؤسسين في السماء بعد
الصلاة فالهمهم اسمه الجميل .. ويا طلحة اسمك جميل .. هل انت طلحة ؟
عمر علي حسن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: عمر علي حسن)
|
Quote: هذه المعلومة ايضا حصلت عليها منه مباشرة
|
مفهوم جدا يا ريس وشخصيا تاني ما عندي بعد حصلت على المعلومة
من خشم سيدا ..
لكن الما مفهوم دي يا ريس| Quote: ولم يكن له ان يؤسس ناديا .يحمل اسما اسلاميا |
لأنو المنطقي أن يتم التأسيس أولا ومن ثم الإسم .. ولو فهمت كلامك هل وضعوا إسم الهلال أولا ومن ثم
أسسوا النادي واللا كيف ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: طلحة عبدالله)
|
سؤال إلى طلحة عبدالله: هل يوجد شهود عيان موجودين حالياً يُمكن الأخذ بشهادتهم بأنّ صاحبة تسمية المريخ هي سيدة فرح ؟
لو مافي شهود عيان ثقات تبقى كل الاحتمالات واردة ...
ــــــــ
بالمُناسبة سبب تسمية أغنيات الحقيبة بهذا الاسم أغلب الناس ماسكة ضنب الككو حتى الموسوعة الشاملة ويكيبيديا هنا والتعريف حسب ويكيبيديا في المُقتبس أدناه:-
| Quote: اغاني الحقيبة نسبة للحقيبة التي كان يحملها الإعلامي المرحوم أحمد محمد صالح وبداخلها الاسطوانات التي كانت تحوي أغنيات ليعمل علي تقديمها عبر الإذاعة السودانية هنا امدرمان من عام 1918 م الي أواسط الأربعينات. |
سبب التسمية على لسان صاحبها هيمسيلف هنا
وتقول لي موثّق وشنو كدا .. عدّة وغسيل عدّة يا طلحة ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: طلحة عبدالله)
|
Quote:
لأنو المنطقي أن يتم التأسيس أولا ومن ثم الإسم .. ولو فهمت كلامك هل وضعوا إسم الهلال أولا ومن ثم
أسسوا النادي واللا كيف ؟ |
صح .. فكرة النادي تاتي اولا ... انظر من اسس المريخ واعطاه الاسم .. اخوان واولاد عم عبد السيد فرح وهم مسيحيون .. واخرون مسلمون ..
لم يكن ممكنا ان يصدر منهم اسم اسلامي اومسيحي صرف .. ووقع لهم اسم المريخ في جرح ..
تري لو كان فتح الله هو المؤسس لنادي الهلال .. هل كان الاخرون سيقترحون (عليه) ان يسميه الهلال ..
وفكرة تاسيس الهلال لم تكن تهدف لانشاء فريق للكرة وانما بدأت كرابطة او جمعيه يفجر اصحابها وهم اربعة اصدقاء طاقاتهم فيها في اطار نادي
الخريجين .. ودخلتها فكرة الكوره كحل لتعنت الانجليز في التصريح بقيام الجمعيات وسهوله التصريح بالنشاط الرياضي .......
فاذا جاء فتح الله للهلال بسبب احتكاكانه مع ابن عمه عبد السيد فرح فلا يعني هذا انه وجه الهلال لمعاداة المريخ .. مثله ذهب العم عوض ابوزيد
(احد مؤسسي الهلال) الي المريخ فلم يحوله الي عدو للهلال .. بل وعندما عرفناة وجدناه داعيا للتعاون والتنسيق بين المريخ والهلال والمورده
لمصلحة النهضة الريلضيه والحد من تفوق فرق مدني وعطبره علي امدرمان بالذات .. رحم الله حاج عوض ابوزيد فقد كان مثل ابنه الراحل
مامون انسانا رقيق الحاشية لا يمس احدا بسوء .. وقد جاء لنادي المريخ لاعبا ولكن لقلة عضوية الناديين في ذلك الوقت فقد صار كلاهما رئيسا
للنادي الذي وفد اليه من الجانب الاخر ..
عمر علي حسن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: طلحة عبدالله)
|
Quote: يا صبري طه بي مفهومك دا أي تاريخ مدون يبقي مشكوك فيه* .
إيه رأيك ترووووق وتديها صنة شوية ؟؟ |
أوكي حأروّق وأدّيها صنّة شوية عشان خاطرك ...
بس إن شاء الله تجيب لي معاك نجيضة ...
ـــــــــ
* أهو جبت ليك مثال لأغاني الحقيبة .. ولو بحثت عن مصادر تانية حتلقى نفس كلام ويكيبيديا هبطرش ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: طلحة عبدالله)
|
Quote:
سلام يا نادر
Quote: عام 1927 ما مدى تداول ومعرفة أهل السودان بالكون والكواكب والمريخ
طبعا أكيد كان لديهم معرفة بالكون والكواكب والمريخ لأن علم الفلك
من أقدم العلوم البشرية وبما أن معظم أبناء المسالمة كانوا طلبة في كلية غردون
ومتعلمين فمن المؤكد أنهم كانوا مثقفين ومطلعين على علوم الفلك وأسماء الكواكب
والمجرات خصوصا المريخ الذي ارتبط إسمه بالعديد من الحضارات ..
عشان كدا أنا عايز أستدرج الريس عشان يتكلم لينا عن نادي الحركات
الوطنية
|
الله يفتح عليك يا طلحة .. هذا ما رميت إليه من السؤال ، كفيت ووفيت
ابناء المسالمة كانوا متعلمين من طلائع كلية غردون. ومكتبة كلية غردون
ومكتبة نادى الخرجين بأمدرمان كانتا زاخرة بالكتب فى شتى العلوم ومنها
الساكلوبيديا العلمية .. وسيدة فرح بلا شك من النساء المتعلمات، وإستفادت من أخوانها
وكل هذا يدلل انه لا غرابة أن تقترح سيدة فرح إسم المريخ مستندة إلى ما يرمز إليه
فى تاريخ وثقافات الحضارات القديمة منها الإغريقية.
و كما قلت أكيد الريس هو خير من يحكى لنا عن نادى الحركات الوطنية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: نادر الفضلى)
|
Quote: الحاجة الوحيدة الممكن يفتخر بيها الهلالاب عندما تأتي سيرة تاريخ
الهلال هي إنو الهلال السعودي اتسمي على الهلال السوداني
|
مكسب
| Quote: المريخ الذي ولد من كلمة قالتها امرأة |
ما اختلفنا
Quote:
فتح الله بشارة الذي زعل بسبب إختيار إسم المريخ فغاب لمدة
ثلاث سنوات وعندما عاد أسس نادي الهلال
|
مافى مشكلة
| Quote: إحتطاب من غابة قوقل |
يا طلحة اخوى ما تشرط عينا فى السهله دى ..
بشرى الفاضل ما بقولا كدا ...
بقول
احتيطب من النيت ..
على وزن استفعل من النيت مفعول به مرفوع بالضمة الظاهرة على اخره
منع من ظهورها التعجب
لقيتنى كيف فى الجغرافيا ..؟
غايتو يا طلحة اخوى من شطبو هيثم انا كرهت الهلال ..
خصوصا المدرب ورئيس النادى قول اميين ان شاء الله الكورة الجاية تغلبونا مية .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: الصادق سيكا)
|
Quote: الفنان الذرى إبراهيم عوض فى حوالى عام 1999 غنى فى ليله ثقافية رمضانية بنادى المريخ وقد شاهدت فيديو لهذا
الحفل قال فيه إبراهيم عوض ان أباه هو من سمى (المريخ) |
Quote: وكل هذا يدلل انه لا غرابة أن تقترح سيدة فرح إسم المريخ مستندة إلى ما يرمز إليه
فى تاريخ وثقافات الحضارات القديمة منها الإغريقية. |
اخي نادر الفضلي
لك الشكر علي القاء الضوء علي روايتي بان عوض عبد المجيد والد الراحل ابراهيم عوض هو من اطلق اسم المريخ .. ومصدري
هو الراحل ابراهيم نفسه في بيت قريبه المرحوم احمد ابوجيب وبحضور آخرين ممن حضروا تاسيس المريخ .. فأكدوا هذا الخبر ..
ولم ينكروا دور عبد السيد فرح واولاد عمه في تأسيس النادي .. وقد استمر هذا الاعتقاد في اذهاننا زمانا طويلا دون ان يظهر احد
دور السيدة سيده فرح .. ولايبدو لي ان احدا اعترض علي رواية الراحل ابراهيم في الحفل الذي اشرت الي اقامته حوالي عام 1999
لهذا السبب تساءلت عن مصدر اسطورة سيده فرح .. وزاد من شكي انني عندما سمعت بالاسم (سيده) كنت اعتقد ان المسيحيين لا
يسمون به بناتهم .. فهو اسم اسلامي صرف اطلقه المصريون علي بناتهم تيمنا بالسيدة زينب المتوفية والمدفونة بمصر.. هذا ظني
وهو ليس دليلا يعتد به .. ولكن تداخله مع رواية الراحل ابراهيم عوض قد اثار شكي في الرواية الجديده والتي لم تخرج لعلم العامة
الا مؤخرا .. كذلك فان رواية تسمية عوض عبد المجيد لم تذكر انه خيّر بين اسماء عده فاختار المريخ ..
اما تعليم النصاري والمامهم بعلم الفلك فلا يعتد به .. لان السودانيون العوام يعرفون النجوم ويرصدونها وقد عمر الغناء السوداني
باسماء النجوم .. فلا مجال للقول بان القبط يتفوقون في معرفتها .. ولو كان الامر كذلك لجاءوا باسم اقرب الي معتقداتهم مثل نبتون
وزيوس وغيره من الافلاك المسماة باسماء غير عربية .. والمريخ اسم معرّب .. كذلك فان السودانيين من ابناء العاصمة هم
الاكثر تعليما وارتيادا للكلية القديمة والاقباط قله ..
وفي النهاية وكما قلت فان الروايتين يمكن ان تكونا صحيحتين .. ولكنني ارجو ان نبحث عن اسم السيده سيده فرح (الاصلي) وعما
اذا كان النصاري يسمون سيده .. وان نثبت حق الاسم لصاحبه فهو فخر ايما فخر وشرف ايما شرف
وساعود لك وللاخ طلحة لنتداول في امر الحركة الوطنية فذاك موضوع طويل وشيق ينبغي عدم خلطه مع الجوانب الاخري ..
شكرا لكما علي الحوار المنطقي ..
عمر علي حسن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: طلحة عبدالله)
|
Quote:
وسيدة كلمة عربية لها معنى معروف، لا يرتبط فقط بالسيدة زينب المدفونه بضريحها بمصر (القاهرة)
ولعل الأكثر شيوعاً عند المسلمين والمسيحين معاًهى (السيدة) مريم العذاراء أم المسيح عليه السلام
وأقباط مصر والسودان هم عرب بالمعنى العام للعروبة، ولغتهم العربية، وتقديسهم للسيدة مريم أكبر.
فإن سموا بناتهم سيدة تيمناً بها أمر وارد ومقبول |
صحيح يا نادر
أيام المدرسة واليوميات كنت أشتغل مع مع مقاول بناء في عدد من بيوت الأقباط
بالخرطوم وسمعت إسم سيدة في أكتر من بيت .. بل أن أحد بيوت عائلة الحكيم فيهو سيدة حبوبة
وسيدة حفيدة صغيرة .. ودا دليل على شيوع الإسم عند المسيحيين والأقباط.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: طلحة عبدالله)
|
كل ما ذكرت صحيح اخي نادر .. واضيف له من عندي ان مجتمع المسالمه مجتمع سوداني صميم .. ولكن المظاهر النصرانية عندهم
تبدو اكثر في الاسماء .. وكل الكنائس التي ذكرتها موجوده ومعلومه ولكن (السيده او سيدة كذا) الواردة في اسمائها هي (صفة) وليست
اسما .. واني اعلم ان المسيحيين دقيقين في مسألة الاسماء بل واقطع بانهم لا يسمون سيده علي اطلاقها وانهم لا يسمون بناتهم علي العذراء
بتسميتهن سيده او السيده .. بل ولا يسمونهن مريم (حاف كده) .. ويسمون ماري ..
ومع ذلك ولخاصية المسالمة يمكن ان يكون هذا الاسم قد اطلق علي هذه السيدة كلقب او كنية .. لذلك قلت ان نبحث عن (الاسم الحقيقي) لهذه
السيده وليس للتشكيك في وجودها اصلا .. (راجع مداخلتي)
Quote: وفي النهاية وكما قلت فان الروايتين يمكن ان تكونا صحيحتين .. ولكنني ارجو ان نبحث عن اسم السيده سيده فرح (الاصلي)
وعما اذا كان النصاري يسمون سيده .. وان نثبت حق الاسم لصاحبه فهو فخر ايما فخر وشرف ايما شرف
|
واقول ان الامر ليس صعبا .. فلا بد ان لاسرة عبد السيد احفاد وابناء احياء يمكن سؤالهم .. وكذلك يمكن سؤال اي مسيحي (من طرف كده)
ان كان شائعا عندهم اطلاق اسم سيده او السيده علي البنات ...
ارجو ان اكون مصيبا .. فسيخدم هذا نادي المريخ .. كما سترون
عمر علي حسن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: عمر علي حسن)
|
سلام للريس عمر علي حسن وضيوفه الاكارم
أبلغت الدكتورة سامرين محمد الحسن رئيسة رابطة حفيدات سيدة فرح بمضمون هذا البوست
ستمدنا دكتورة سامرين بإفادات من حكيم المريخ حسن محمد عبد الله ابن المسالمة ومن الأديب
حاج حسن عثمان (القبطان) أمد الله في عمرهما حول هذا الموضوع خلال هذين اليومين على
حسب وعدها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: عمر علي حسن)
|
لا يا ريس الناس المشيت ليهم ديل مسيحيين معلقين الصليب سلسل وبمشوا الكنيسة
لكن يا ريس دا كلو عشان شنو ؟
لو عشان نتأكد من سيدة فرح فاعتقد إنو اتفاق الروايات المتواترة حولها بيأكد
الحقيقة دي لأنو ماممكن تتفق كل الروايات على نفس التفاصيل .. على الأقل
كان بكون في إختلاف ولو صغير في بعض تفاصيل القصة .. وأكيد الاعلام كان جاب
خبرا .. لأنو من سنة 27 لغاية هسع دا وكت كافي عشان تتأكد القصة دي أو
يتم نفيها ..
واللا شنو ؟
................
بالنسبة لكلام الهلال ما سجل في المريخ دي كانت مناكفة عرضية يا ريس قصدت
أحلي بيها البوست لكن ما دام ما رضيتا خلاص بلاش منها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: طلحة عبدالله)
|
Quote:
سلام للريس عمر علي حسن وضيوفه الاكارم
أبلغت الدكتورة سامرين محمد الحسن رئيسة رابطة حفيدات سيدة فرح بمضمون هذا البوست
ستمدنا دكتورة سامرين بإفادات من حكيم المريخ حسن محمد عبد الله ابن المسالمة ومن الأديب
حاج حسن عثمان (القبطان) أمد الله في عمرهما حول هذا الموضوع خلال هذين اليومين على
حسب وعدها.
|
عزيزى عماد
تحية طيبة
دايماً مبادر ولماح وتعرف دروب المعلومة للتوثيق. ما دام فى تقصى أرجو أن يشمل ذلك
(1) ناس ال IT بنادى المريخ ( حاتم عبد الغفار ، وحسين يوسف ..) أتوقع أن تكون لديهم نسخة من الفيديو للسهرة الثقافية الرمضانية حوالى 1999
التى ذكرتها فى هذا البوست وقال فيها إبراهيم عوض أن والده من سمى المريخ
(2) الإتصال بأسرة الفنان الذرى إبراهيم عوض أكيد أخوان أبو خليل وبعض المعمرين بحى العرب قد يفيدون
(3) الإتصال بالأستاذ السر احمد قدور .. أكيد لديه معلومات،
(4) الأستاذ بشرى النور الباحث فى الأغنية السودانية من سكان حى العرب وهو ذو صلة وثيقة بالفنان ابراهيم عوض، وله ذاكرة فتوغرافية
(5) أسرة السيدة سيدة فرح عبد السيد
______________________________________________________________________________________________________-
(بالمناسبة ما ذكرته أنا عن إقتران تسمية المريخ بسيدة فرح وعوض عبد المجيد كنت قد ذكرتها فى البوست الرائع عن الفنان الذرى بمنتدى المحبين
الذى إفترعه أخونا عماد. كما أننى إبان زيارتى للسودان فى ديسمبر 2011 ذكرت نفس المعلومات عن تسمية المريخ فى كلمتى التى ألقيتها على
جمع كريم من أقطاب المريخ العظيم بالإحتفال البهى الذى أقيم تكريماً لشخصى الضعيف بنادى المريخ. وكان من ضمن من شرف الحضور
أستاذ الأجيال وحكيم المريخ حسن محمد عبد الله ، وبعض عضوات حفيدات السيدة فرح. لم نجد فرصة بعد الإحتفال لمناقشة ما قلته.
وقد طلب منى بعض الأقطاب ضرورة الكتابة للتوثيق عن أمور عديدة ذكرتها عن تاريخ وريادة نادى المريخ.، لم أجد فرصة للكتابة عنها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: نادر الفضلى)
|
كتب الحبيب Ibrahim Saleh من الفيس بوك :
تحياتي للريس عمر على حسن وللاخ طلحة وبقية الاخوة واسمحوا لي بالادلاء ببعض ما اعرف وما املك
1- سيدة فرح عبدالمسيح جبرين كانت قبطية مسيحية والدليل على ذلك انها حت وفاتها كانت موشومة
بالصليب على يديها حسب ما ذكره لي بعض معارفها واخالف الريس ان تكون مسلمة بناءا على دلالات الاسم
2- في مسألة نشأة فريق المريخ ..فالمريخ لم ينشأ عام 27 ..بل هو فريق المسالمة والدليل على ذلك
تلك المذكرة التي تقدم بها بعض الفرق الرياضية بام درمان للسيد الاداري المستر لين للسماح لهم
بمزاولة اللعب بطريقة رسمية عام 1930 وانتدبت هذه الفرق ممثلين عنها هم :
يوسف المأمون ومصطفى التني عن فرق الهلال
وعبدالعظيم خليفه عن نادي الموردة
ومحمد بشير عامر عن فريق سوق القش (تحول لاحقا لفريق الحديد ) وعبدالمسيح فرح سيفين عن فريق المسالمة
وعباس حبيب عن فريق تيم عباس وتمت الموافقة على المذكرة بعد سبع ايام ونلاحظ هنا عدم وجود فريق المريخ انذاك
وتلى ذلك انضمام بعض لاعبي تيم عباس للهلال بعد خلاف نشب بينهم وانضم جزء منهم الى فريق فكتوريا وكان
يلعب له طلعت فريد وامين النخلي وتم تغيير اسم فريق المسالمة الى اسم المريخ
عام 1932 انضم فريق فكتوريا وكان يلعب له طلعت فريد وامين النخلي الى فريق المسالمة
وبعد دمج فريقي المسالمة والمريخ في فريق واحد سمى فريق الاهلي وكان شعارهم الاصفر والاسود
ومن ثم لم يرض اهل المريخ بتغيير اسم فريقهم الى الاهلي فرجعوا الى الاسم المريخ مرة اخرى ومن جراء ذلك ذهب
طلعت فريد وامين النخلي الى الهلال
3- اول مباراة بين الهلال والمسالمة كان عام 1930 بميدان المدرسة الاهلية
وفيها فاز الهلال بهدف شريف محمد علي والذي لعب حافيا وهو والد الممثل محمد شريف محمد على
اما مباراة سوق القش التي لم تكتمل نسبة لدخول رئيس المريخ وقتها خالد عبدالله للملعب وانهاءه المباراة
فكانت عام 1932
وتلتها مباراة في نفس الشهر فاز الهلال فيها بثلاثة اهداف احرزها محمد حسين شرفي مقابل هدف للمريخ احرزه الزين
4- ويا طلحة اخوي في الفوز في مباريات الديربي ودية على تنافسية فالهلال يتفوق على المريخ
وبرقم كبير ولو كان لي حساب بالموقع لاوضحته لك يتفوق فيها كتفوقه في بطولات الدوري البطولة السودانية الاولى
تخريمة : يا طلحة اهل المريخ انتزعوا لقب الزعامة بطولة اللسان فقط من الهلال مع ان المعلوم
ان الزعامة تذهب لمن له النصيب الاوفي من بطولات الدوري
وفعلا المريخ زعيم لكن للبطولات الصغيرة فقط ..كأس السودان ..بطولات سيكافا ..كأس الكئوس الافريقية الملغاة لضعفها
هههههههههههههه
انتهى ...
ودي من عندي أنا ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: نادر الفضلى)
|
بوست بنكهة الزمن الجميل ...
الريس الجميل ...
و الناس الحلوين ...
كدي نشوف القصة الجابها الأستاذ ابوبكر عابدين في موسوعة المريخ ( سفر الاعجاز و الانجاز ...)
و بعدها حارفع كل الروايات ... في حكاية المريخ العظيم ... و ( فلذة كبده ) الهلال ... " دي مشاغلة للريس " ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: عمر علي حسن)
|
(واقول ان الامر ليس صعبا .. فلا بد ان لاسرة عبد السيد احفاد وابناء احياء يمكن سؤالهم .. وكذلك يمكن سؤال اي مسيحي (من طرف كده)
ان كان شائعا عندهم اطلاق اسم سيده او السيده علي البنات ...)
واضيف لكلام الريس...المسالمة لم تتغير تركيبتها السكانية ومعظم الحيشان مازالت موجودة ...ويمكن السؤال عن هذه (السيدة) حتى من الجيران الموجودين الان..
اما عن افضلية التأسيس فليس لنادي ان يدعي اسبقية التأسيس سوى نادي بري وهو اول نادي لكرة القدم في السودان..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: عمر علي حسن)
|
Quote: لا اريد الاخذ بها او ترويحها
ففي وثائق المريخ خطاب مصور بالزنكوغراف تاريخه 14/11/1927 ارسله الراحل عبد السيد فرح للمفتش برمبل لتسجيل تيم
المريخ بدلا من تيم المسالمة .. .. لذلك فقط يكون الثابت ان المريخ اكبرمن الهلال بثلاث سنوات او نحو ذلك .. |
اخي العزيز عمر علي حسن
مسكاقمي
يا عزيزي انت هنا تخلط المعلومات فالهلال لم يؤسس بعد المريخ بثلاث سنوات
أسس الهلال بعد المريخ بحوالي 27 عاماً
لان المسالمة أسس عام 1903 وتم تسجيلها عام 1907 وتم تعديل الاسم الى المريخ عام 1927
فتعديل الاسم لا يلغي تاريخ التأسيس ( يعني لو غيرو اسمك إلى هيثم ما بيعدل تاريخ ميلادك إلى تاريخ تسميتك بهيثم )
Quote: هل تريدون مواصلة الحوار والبحث في هذا الموضوع غير الحساس ام سنتشكك في نوايا بعضنا كعادة اهل هذ الزمان من مريخاب
وهلالاب (قشره) يتصارعون علي المحمولة جوا والمجوقله وكلها انجازات آباء واجداد صنعوا للناديين العظيمين اساسا وتاريخا
بوقوفهم مع بعضهم .. والله نقوم نشوف لينا شغله تانية .. |
عزيزي عمر ... اشجع المريخ من خمسينات القرن الماضي وشاهدت وزه وسينا ودقنو وماماو وابراهومه وماجد ورفعت وهاشم وجقدول ( وقطعت صورهم من الجرايد بالمقص وعلقتها في الغرفة )
اما بخصوص ان هلال السعودية تم تسميته على هلال السودان فهذه المعلومة فهي غير صحيحه وينكرها هلالي السعودية ، فلا اعلم من اين اتيت بهذه المعلومة
الحوار جميل وشيق وياريت نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: طلحة عبدالله)
|
الريس عمر و ضيوفه الكرام
لكم التحايا
عشان ما فى واحد حضر الزمن داك بتبقى المسألة مسألة ثقة فى المعلومة الوصلت لى كل واحد فيكم
و لانه فى الزمن داك الناس ما كانت بتوثق بالصورة الصحيحة عشان كدة وجد الاختلاف الآن
طيب دى كانت مقدمة عشان اقول كلامى دا
اذا كان فريق المسالمة كان فى الاول و عام 27 تم تاسيس فريق المريخ
و فى جماعة كان بتلعب فى المسالمة و ما لعبت فى المريخ و لا سجلت فيه
كيف يكون الهلال جاء من المريخ
اول حاجة شيلوا الاتهام دا و تانى ما تقولوه يا ناس المريخ لانه بى كلامكم دا عمره الهلال ما كان جزء من المريخ
تانى حاجة طالما الريس قال انه سمع الكلام دا من العم لزين فى مقابلة او ما شابهها اذا ما خانتنى الذاكرة
و الاخير كان شاهد للاحداث فى ذلك الزمن بدليل انه كان لاعب فى مباراة سوق العيش ما اظن تانى لو كتبوا اى حاجة عن سيدة فرح دى
بيكون صح لانه ما ممكن يكون من سمع كمن راى
و لكم التحية و بالجد بوست ممتع و شيق و يستحق ان يكون عاليآ حتى تعم الفائدة و يتصل المعلومة الصحيحة لتسجل فى سجلات التاريخ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: حيدر بشير)
|
Quote:
اما تعليم النصاري والمامهم بعلم الفلك فلا يعتد به .. لان السودانيون العوام يعرفون النجوم ويرصدونها وقد عمر الغناء السوداني
باسماء النجوم .. فلا مجال للقول بان القبط يتفوقون في معرفتها .. ولو كان الامر كذلك لجاءوا باسم اقرب الي معتقداتهم مثل نبتون
وزيوس وغيره من الافلاك المسماة باسماء غير عربية .. والمريخ اسم معرّب .. كذلك فان السودانيين من ابناء العاصمة هم
الاكثر تعليما وارتيادا للكلية القديمة والاقباط قله ..
|
يا ريس عمر حسن .. معرفة الفلك والنجوم عند العوام حتى الأن مرتبطة لمعرفة الإتجاهات عند السفر والمطر والزراعة ونحو ذلك،.
وهؤلاء ليسوا من عوام المدن بل الريف, وأسماء النجوم منفردة او كمجموعة عندهم لها أسماء مختلفة، ليس من بينها زحل والزهرة
ونبتون وزيوس وعطارد والمريخ وغيرها. والمرحوم عوض عبد المجيد إبن المدينة وليس الريف فليست له المعرفة المكتسبة المذكورة.
ولم يعرف أنه من الذين حظوا بتعليماً عالياً أو من خريجى كلية غردون، للجزم بمعرفته الأكاديمية بالكون والنجوم. وفترة العشرينيات
من القرن الماضى فترة مبكرة جداً فى غناء الحقيبة، لا يمكن الجزم بأن الغناء السودانى عمر بأسماء النجوم فى ذاك الحين، ما لم نؤرخ
لتواريخ صدور القصائد. ولا أذكر أن المريخ ورد فى شعر الحقيبة. والأمر يحتاج لبحث عما كان يدور فى أم درمان فى تلك الفترة بما
يتيح معرفة عامة الناس باسماء النجوم وما ترمز إليه، ويجعل إسم كوكب المريخ عالقاً بالأذهان ويتداول ويقترح لتسمية نادى به.
هل يعود لقراءة لمجلات أو جرايد محلية أو مستوردة ، أو سماع المذياع لمحطة مصرية (إذاعة أم درمان بدأت بثها فى 1940) ؟
لم أقل أن القبط يتفوقون فى معرفة النجوم، ولكن المتعلمون طلاب وخريجى كلية غردون وعائلة سيدة فرح عبد السيد هم من لديهم المعرفة
وذكرت أن مكتبتى كلية غردون ونادى الخرجين بأمدرمان (تأسس عام 1918) عامرتين بالكتب ومنها الساكلوبيديا العلمية. وهذه الكتب والمراجع
متاح إستلافها كما هو معلوم. ففى محيط أسرة متعلمة تنتشر المعرفة، سيدة فرح كان متاح لها المعرفة ومنها معلومات عن الكون والنجوم وأساطير
الإغريق والرومان.
أما عن لماذا لم يلجأ القبط لأسم نجم أقرب لمعتقداتهم مثل نبتون وزيوس وغيره من الافلاك المسماة باسماء غير عربية:
أولاً الإسم غير العربى قد لا يكون مناسباً وغير جاذباً وستجد أن الأندية التى سميت بكواكب تسمت بأسماء عربية مثل المريخ
الزهرة وهى كواكب رئيسية بالمجموعة الشمسية. أو بطور من أطوار قمر تابع لكوكب رئيسى (الأرض) وهو طور الهلال
والتسمية لأسباب دينية.
ثانياً : التسمية بإسم متعلق بالمعتقدات القبطية (أحسبك تعنى الدينية). ليس بالضرورة فى الأمور الرياضية والإجتماعية أن
ينحصر الناس فى معتقداتهم . وكما تفضلت فإن الأقباط أقلية فالإسم المرتبط بمعتقداتهم يحظر إنشتار النادى ويغلقه مرة اخرى
فى حى المسالمة وللأقباط فقط دون المسلمين جيرانهم بالحى. ويبدو انك ربطت بتسمية نادى الهلال ذات المرجعية الدينية،
وأنه بالضرورة تطبيقها فى تسمية نادى المسالمة الذى سمى المربخ. وليتك تعطينا معلومات عن معتقدات القبط المتعلقة
بنبتون وزيوس، فهما حسب علمى مرتبطان بأساطير الرومان والإغريق
ثالثاً : ولنتأمل ونقارن مسميات هذه الكواكب ولنرى ما هو الأفضل لنادى كرة قدم:
* نبتون باليونانية تعنى إله الماء، و إله البحر عند الرومان، والكوكب يعرف بالكوكب الأزرق .. بس معقولة يا ريس .. موية وأزرق
كان شربنا من البحر وما روينا!
* زيوس عند الإغريق إله السماء والرعد . ويسمى بالفرنسية جوبتر، وبالعربى المشترى، وهو فى الأبراج كوكب النجاح والحظ الوافر
أكيد مسمياته لن تجد قبولاً (زيوس، جوبتر، المشترى) . والسماء والرعد ليست لهما رمزية لفريق كورة خاصة مقارنة برمزية المريخ
والحظ ليس ما يعتمد عليه ولكن تؤخذ الدنيا غلابا وهذا من رمزيات مسمى المريخ. (الحظ قد يكون مناسباً لنادى آخر)
* المريخ عند الإغريق إله الحرب .. وفى ذلك رمزية مرتبطة بطبيعة المنافسة الرياضية. ستجد المريخ الأنسب (وسافرد لذلك مداخلة لاحقاً)
رابعاً: علمياً كوكبى نبتون وزيوس من الكواكب الغازية، بينما كوكب المريخ من الكواكب الصلبة. وكوكب نبتون لا يرى بالعين.
فستجد حتى علمياً الأنسب المريخ (الصلب) والمرنى، مقارنة بكوكب غازى وآخر غازى ولا يرى . . ورؤية العين تذكرنا بسيدنا إبراهيم
(فلما أفل قال لا أحب الآفلين) . ونحن فى الدنيا نرمز لشئ عظيم محسوس، وهى عظمة تتقاصر عن عظمة الله سبحانه وتعالى.
فرؤية العين ضرورية، وإن لم تكن متاحة على مدار الساعة.
خامساً: كل النقاط أعلاه تتفاوت المعرفة بها بين سيدة فرح عبد السيد وأفراد أسرتها المتعلمين تعليماً عالياً، وبين عوض عبد المجيد
ويتفقا فى بعض المعرفة منها : العلا والنجمة المتلألأة الحمراء وما ترمز إليه ، ومن بين أسماء كواكب المجموعة الشمسية أفضل إسم جاذب.
ولا يرتبط بمعتقدات دينية لدى المسلمين أو المسيحيين أواليهود أو الوثنيين. (فالتسمية جمعت بين العلم والإلهام والفن أيضاً وسأعرد لها لاحقاً) !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: حيدر بشير)
|
الاخوة الاعزاء .. كل المشاركين
اصاب التاريخ في السودان كثير من عيوب التسجيل بسبب ان معظمه كتب بوجة نظر ورؤيه خاصه او اخذ من مصادر سماعية او
رواة غير امناء او بعد الحدث بزمان طال او قصر .. فالكثير مما يقال انه تاريخ لم يوثق او يسجل من المشاهده والواقع بينما في
السودان الحديث صحف ودوريات وسجلات يوميه بها رصد للاحداث الهامة وهي مودعة وبترتيب علمي بدار الوثائق المركزية ..
لذلك لا اجد سببا ان نتعارك علي وقائع مختلف علي صحة حدوثها او تفصيلات حدوثها بهذا الاسلوب المليء بالتشاحن والتعصب ..
لعل اكثركم لا يعلم او لم يقرأ كل ما نشر من كتب عن الرياضه وعن الهلال او المريخ .. ولعل اكثركم لم يستمع او يلتق بصناع
الاحداث ولا حضورها ولم يتلق من الاخبار الحديثة المعاصرة الا ما يعرض من وجهة نظر منحازة فيصدقه ويتمسك به ..
عندما كتبت هذا البوست لم استهدف نادي المريخ بأي شر .. فهو عندي في قدسية الهلال .. كما هو الحال عند جيلنا .. ولكنني وددت
البحث عن حقيقة هامة واثبات حق لمستحقه .. فقد ثبت في زماننا ان عوض عبد المجيد هو صاحب اسم المريخ ولم يرد في زماننا
عند غير (المقربين) ان سيده فرح هي التي اطلقت الاسم بل لم نسمع عن سيده فرح الا في مطالع هذا القرن وبعد نحوا من ثلاثة
ارباع القرن من نشأه المريخ الكيان .. ولانني في عمر لم يبلغه اكثركم .. ولانني عُرفت بانني محظوظ في مقابلة المؤثرين من
الساسه والاداريين والمعلمين والشعراء فقد اتاح لي الزمان ان التقي بأعظم الرجال في تاريخ الرياضه وان اسمع منهم مباشرة
ما يحفزني لادعاء المعرفة والقدرة علي الشهادة في بعض الامور .. ومنها اسم المريخ ومن اين جاء .. وقد اتيح لي بعد ذلك ان
اقرأ مستجدات انكرها او لا اقف عندها لعدم اهميتها واثرها او (احرن) بشأن ظن (آثم) من جانبي بانها مدسوسة او تهدف لغرض
بين او خفي ..
في تداولنا لكل هذا وللصالح العام فانني ارجو الا نسيء لاحد اجتهد بما استطاع وأن نخطئه بالدليل لا بالقهر وعلو الصوت ..
فقد استات لما تعرض له علي الفكي وابراهيم صالح في هذ البوست .. وهما ناقلان مجتهدان ولو انهما منحازان ومنتميان ..
وسيقابلهما ابوبكر عابدين الذي لايقل عنهما انحيازا عندما ينقل لكم ويقتطف منه اخي يحي قباني المريخي الذي تربي في بيئة
هلالية وفي بيت من بيوت الرئاسة الهلالية فيتعرض له احد باساءة لا يستحقها .. فلا يستحق اي من هؤلاء كلمة جارحة او
تقليلا من جهده فالوصول الي الحقيقه وهو هدفنا جميعا ينبغي ان يكون بالتي هي احسن .. واني اربأ بالجميع ان يتهاتروا في
المواضيع التي ستطرح هنا وان يعمل كل منا علي طرح ما يعلم من حقائق والا يتعرض المريخ او الهلال لاي اساءه او
تصغير من جانب اي منا
هذا اذا اردنا الحقيقه او تصحيح الاخبار .. وسانتظر روايه الاخ حاج حسن عثمان التي وعدتنا بها رئيسة رابطه الحفيدات لترجح
بعض ماورد من الرويات .. فهو من جيلي وهو مؤتمن وعايش المؤسسين .. وقد عرضت لكم ما قاله المعاصر من الجيل السابق
العم الراحل الزين بابكر الشفيع .. (سالت .. فعلمت انه رحل الي جوار ربه قبل خمسة اعوام .. له الدعاء بالرحمة)
واؤكد للاخوين طلحه ونادر احترامي لشهادتهما عن تسمية النصاري لسيده .. واعتذر عن فهمي الذي تكوّن بسبب نشاتي في بيئة
شديدة التداخل بين النصاري والمسلمين وعايشت دقائق عاداتهم وتقاليدهم .. ولعلي لم اصب في هذه الناحية .. وهي نفسها التي
اثبت بها قديما ان فتح الله بشاره لم يؤسس الهلال وانه جاءه لاعبا ثم كابتنا ثم اداريا ورئيسا وانه لا يجب ان يكون ضمن قائمه
المؤسسين التسعة عشر لنادي الهلال ...
سنصل بهذا البوست الي مدي تثبت فيه الحقائق المختلف عليها او علي روايتها .. ان شئنا .. او نجعله كسوق (الجماعة اياهم) إن
شئنا .. فاختاروا طريقكم .. يرحمكم الله
عمر علي حسن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: عمر علي حسن)
|
Quote: كل النقاط أعلاه تتفاوت المعرفة بها بين سيدة فرح عبد السيد وأفراد أسرتها المتعلمين تعليماً عالياً، وبين عوض عبد المجيد
ويتفقا فى بعض المعرفة منها : العلا والنجمة المتلألأة الحمراء وما ترمز إليه ، |
اخي نادر الفضلي
لا اجد فيما قلت خطأ واحدا .. سوي ان العلم بالافلاك لم يكن متاحا للراحل عوض عبد المجيد لانه لم يتعلم بالكلية القديمه ..خريج الخلوه
في ذلك الزمان ممكن ان يكون مثقفا اكثر من خريجي الجامعات الان ...
الطرح الاقرب ان امر تغيير الاسم كان متداولا في الحي .. وان عوض عبد المجيد اختار الاسم وجاهر به في مجتمعات الرجال الاقرب
لمناله من الراحلة سيدة فرح
ما نسعي اليه هو جزم بصاحب الاسم ايا كان نوعه وجنسه وثقافته .. واظننا نقترب من ذلك
عمر علي حسن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: عمر علي حسن)
|
كتب ابراهيم صالح Quote:
اخوي طلحة
انا كنت فاكرك احرف من كدا
ويكبيديا بتاع كم يا طيب ؟
انت ما عارف طريقة ويكيبيديا في تسجيل المعلومات ؟
لو عايز بكرة انا اغير ليك الحاجات اللي جايبها فرحان بيها دي وفي صفحة الويكيبيديا كمان
فدا مصدر مضروب على قفاه وعلى وشه وشاري موية كمان هههههه
رد · أعجبني
· متابعة المنشور · منذ 4 ساعات
|
يا أبراهومة أنا فوق قلت ليك ما الويكيبيديا لوحدها بل العديد من المصادر التى
لاتتفق في الملعومة فحسب بل حتي في التفاصيل الصغيرة للمعلومة وهي مصادر لا يربط بينها رابط
غير وجودها على الشبكة العنكبوتية يا حبيب .. ولو عايز تتأكد من الكلام دا فما عليك إلا أن تكتب
( تأسيس المريخ) في محرك البحث وتعمل كليك وستأتيك عشرات المصادر التى تتفق على نفس الكلام .
من جهة ثانية يا إبراهيم شايفك ما واثق في أي مصدر من المصادر المتفقة على زمان ومكان تأسيس المريخ
وفي نفس اقت معتد جدا بكلامك الجبتو فوق برغم انك لم تورد أي مصدر له .. وبالمنطق كدا يا ابراهيم أي
زول خالي ذهن لو عايز يعتمد ملعومة ويسلم بيها ولو إلى حين فقطعا سيختار المعلومة التى أوردها مصدر
معلوم فما بالك عندما يكون لهذه المعلومة عشرات المصادر ..
أنا شخصيا على درجة كبيرة من اليقين بصحة المعلومات الواردة في الويكيبيديا لأنها تتفق مع مصادر
أخري عديدة وسأظل على هذا اليقين وأستميت لتثبيته مالم تأكد مصادر أخري معروفة ومعتد بيها عكس ذلك.
تحياتي وتقديري يا حبيب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: طلحة عبدالله)
|
شكرا ليك انت يا ابراهيم على المعلومات و على الصورة, يا ريت لو تدينا اسماؤهم كمان, من الرعيل الأول ما عرفت سوى القمندان سرالختم محمد أحمد و دا للقرابة فهو جدي عم الوالدة
راسل بكري يا ابراهيم حصولك على العضوية مهم
بعد اذن الريّس عمر اقترح ان يتناول البوست التوثيق لكل التاريخ القديم المتفق و المختلف عليه لكل الأندية و الإتحادات و المنتخب وليس قصره على تاسيس وتسمية المريخ أو الهلال فاي معلومة هنا مفيدة و تداولها و سماع مختلف الشهادات و الآراء حولها بنطلع بفايدة
إمّا تثبيتها أو تدقيقها
و ليعتمد االبوست على المصادر و الوثائق التاريخية ما أمكن و شهادات الشهود بدون مناكفة هلال مريخ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: طلحة عبدالله)
|
اقول للاخ لبراهيم صالح الذي اثار مسالة تغيير اسم المريخ الي الاهلي ثم العدول عن ذلك في عام 1932 .. ان هذه القصه
رغم ورودها في بعض وثائق مؤرخي المريخ وبعض رواة تاريخه .. الا انها لا تغير شيئا في حقيقة وجود المريخ قبل وبعد هذه
الواقعه ولا تنتقص من قيمة المريخ .. وكذلك تغيير الاسم من المسالمة الي المريخ لا يجب اخذه الا علي انه تطور هام خرج به
المريخ من محدودية الانتماء لحي من احياء المدينة الي افق ارحب .. ولست ادري ان كان هذا التطور يعطي المريخ الحق في وراثة
تيم المسالمه خاصة وان خلافا قد وقع في هذا الشأن وصل الي تنازع علي الملعب .. واعتقد ان تيم المسالمة لم يندثر بقيام المريخ
وانه تباري مع الهلال بعد نشاته في عام 1930 .. مثلما تباري معه المريخ لاحقا .. لذلك فان الاصدق عندي ان المريخ تاسس
سنة 1927 .. وهذا تاريخ ليس عندي ما يدحضه .. كذلك فانه ليس هناك ما يثبت وجود تيم المسالمة سنة 1908 وهذه قضية
نفتحها للنقاش .. وهي قضية (فلسفيه) ليس الا .. اذ ماذا يضير المريخ او غيره ان يرث فريقا لا تاريخ له ولا انجاز .. فاننا لم
نجد في الاحداث الهامة ان المسالمة فازت علي احد في الحقبه بين 1908 و1927 .. او حققت كاسا محليا او قاريا او جويا ..
لا يغير في كيان المريخ انه اسس في تاريخ معين .. ولكن الذي يحسب له ولابنائه الدور العظيم الذي لعبه في تاريخ الرياضه تحت
اسم المريخ وبعد 1927 ..
كذلك لا يضير الهلال انه ولد بعد المريخ او غيره .. ولكن يميزه انه سجل اسمه في افق الرياضه متميزا علي اندية سبقته الي الوجود
مثل بري وستاك (التحرير) والكوكب وبعض اندية الاقاليم .. ماذا يضير الابن الاصغر (الشاطر) ان تكون امه قد ولدته بعد اخوته
الاخرين ...
وعندي فان القول بتاسيس المريخ قبل 105 اعوام يعطي الهلال فرصة للتنفس من خنقة (الصفر الدولي) الذي يصفه به المريخاب ..
فامام الهلال فسحة اكثر من ربع قرن يرتب فيها حاله ليبلغ امجاد المريخ .... ها هاها ها ...
اكرر ان الكيان العظيم بانجازاته وتاريخه لا يزيده ان يكون ولد او ورث مولدا مبكرا من اي احد .. وكذلك لا يضيره ان انشق يوما
واسترجع كيانه .... هو المريخ الماثل امامنا ..
تحياتي
عمر علي حسن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: يحي قباني)
|
Quote: عزيزى عماد
تحية طيبة
دايماً مبادر ولماح وتعرف دروب المعلومة للتوثيق. ما دام فى تقصى أرجو أن يشمل ذلك
(1) ناس ال IT بنادى المريخ ( حاتم عبد الغفار ، وحسين يوسف ..) أتوقع أن تكون لديهم نسخة من الفيديو للسهرة الثقافية الرمضانية حوالى 1999
التى ذكرتها فى هذا البوست وقال فيها إبراهيم عوض أن والده من سمى المريخ
(2) الإتصال بأسرة الفنان الذرى إبراهيم عوض أكيد أخوان أبو خليل وبعض المعمرين بحى العرب قد يفيدون
(3) الإتصال بالأستاذ السر احمد قدور .. أكيد لديه معلومات،
(4) الأستاذ بشرى النور الباحث فى الأغنية السودانية من سكان حى العرب وهو ذو صلة وثيقة بالفنان ابراهيم عوض، وله ذاكرة فتوغرافية
(5) أسرة السيدة سيدة فرح عبد السيد |
سلام باشمهندس نادر الفضلي
لدي حوار صحفي للفنان إبراهيم عوض ذكر فيه بان والده هو من سمي المريخ لاحقا ساقوم بإنزاله
بالنسبة للنقاط الهأمة المشار اليها أعلاه سابذل كل جهدي للوصول للبعض منها إثراء للنقاش.
الأخ حسين يوسف لديه عضوية في سودانيز وساقوم بلفت نظره لهذا البوست ليساهم بما يملك
بحكم وجوده مع ناس ال IT بنادي المريخ.
الريس عمر علي حسن ياريت لو تفضلت وقمت بنقل البوست للربع القادم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: Emad Ahmed)
|
Quote: Ibrahim Saleh
سلام خاص للاخ عماد عثمان |
سلام وتحايا وأشواق للأخ العزيز والموثق الكبير إبراهيم صالح مشرف منتدى الهلال اللالكتروني
أثني طلب الأخ محمد البشرى باعطائه باسويرد على وجه السرعة لانه سيكون إضافة كبرى للبورد.
أخي إبراهيم زودت العيار شوية على الباشمهندس نادر الفضلي لانه قلم رصين جدا
تابع كتاباته وستتأكد من صحة كلامي وللمعلومية وبعيدا عن منحى هذا البوست جده
لوالدته (لزم) هو أول رئيس لنادي الهلال في العام 1930 م .
نأمل أن نشاهدك في القريب العاجل عضوا بالبورد.
تقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: نادر الفضلى)
|
الاعزاء قباني وابراهيم
ارجو الا تقفوا بنا عند كتابي الاستاذين ابوبكر عابدين وعلي الفكي او تستفيضا في النقل منهما باعتبار ان ما بهما نهائي .. النقل بهذه الكيفية يربك القارئ
ويضعه امام خيار واحد هو تصديق ما يقرا .. هناك مراجع اخري واشخاص عاشوا الاحداث او سمعوا مباشرة ممن عاشوا الاحداث روايات تختلف
عما بالكتابين وانا منهم .. ومنهم من سجلوا باصواتهم في الاذاعة والتلفزيون شهادات اقيم من التحقيقات الصحفيه التي اورد الكتابان اكثرها بدون سند او
مرجع (رغم ان علي الفكي يشير اكثر الي مصادره)
انا لا اريد ان اقلل من قيمة الكتابين ولا من جهد كاتبيهما وامانتهما فهي فوق المراهنة علي انحيازاتهما الشخصية الواضحه
النهج الذي اتبعه الاخ نادر باللجوء الي من بيدهم فضل معلومة من الاحياء والتهج الذي يتبعه الاخ طلحه واحاول من جانبي الالتزام به وهو الشهادة
المباشرة اجدي لاثبات الحقائق التاريخيه .. فنحن لا نسعي للترويج .. للمريخ او الهلال .. وانما لتحقيق الحقيقه .. اما المواد الهتافيه فستضر تماما
بمقاصدنا ..
ماورد علي لسان فتح الله بشارة علي مدار اربعه صفحات يختلف كثيرا عما اخذته انا والراحل عمر الزين منه شخصيا ومباشرة .. واذا قال ما جاء
في التحقيق الصحفي فانه يكون قد اخفق فالتاريخ لا يقول بما قال ..
لكما احترامي
عمر علي حسن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: نادر الفضلى)
|
Quote:
لذلك فان الاصدق عندي ان المريخ تاسس
سنة 1927 .. وهذا تاريخ ليس عندي ما يدحضه .. كذلك فانه ليس هناك ما يثبت وجود تيم المسالمة سنة 1908 وهذه قضية
نفتحها للنقاش .. وهي قضية (فلسفيه) ليس الا .. اذ ماذا يضير المريخ او غيره ان يرث فريقا لا تاريخ له ولا انجاز .. فاننا لم
نجد في الاحداث الهامة ان المسالمة فازت علي احد في الحقبه بين 1908 و1927 .. او حققت كاسا محليا او قاريا او جويا ..
|
الريس عمر على حسن
تحايا طيبة
تفضلت بذكر معلومة عن hلفنان إبرهيم عوض أنه فى بيت قريبه بحضورك وبعض المريخاب من معاصرى تأسيس نادى المريخ
ذكر ابوخليل أن والده من سمى المريخ، ولم يعترض الحاضرين. ألم يمر عليك وأنت فى قمة شغلك فى الوسط الرياضى، وفى إجتماعيات
أم درمان أن تحدث هؤلاء المريخاب المؤسسين أو المعاصرين عن تاريخ إنشاء نادى المريخ عام 1927؟ وفى حقبة السبعينات وأنت فى أوج
نشاطك الإدارى بالهلال وإرتباطك المباشر بالوسط الرياضى، ألم يحتفل المريخ بيوبيله الذهبى والذى إرتبط بتاريخ التأسيس 1927؟
فهذا التاريخ ليس وليد المغالطات التى طرأت الآن. أنت فى كلماتك قاطعاً بأن عوض عبد المجيد من سمى المريخ، أما فى تاريخ تأسيسه
فأنت تقول الأصدق عندك أنه تأسس فى 1927 وليس عندك ما يدحضه، ولكن لم تشهد كشاهد عصر مثلما شهدت فى حادثة الفنان الذرى
ووالده. (شهادتك بخصوص 1927 مطلوبة لجماعتك أصحاب النظارات الزرقاء)
الفنان إبراهيم عوض رجل عرف بالشجاعة والشهامة والكرم وهى خصال لا يجتمع معها الكذب, وهو رمز إجتماعى تفتخر به كل أم درمان.
ولكن فى تلك الونسة سكوت من وصفتهم من معاصرى أو مؤسسى المريخ لديه إحتمالين: الصحة المطلقة لما قالة ابوخليل، أو أنهم مجاملة سكت
أحدهم أوبعضهم عن تصحيح أو إكمال المعلومة (فالسكوت هنا ليس على وجه الإطلاق من علامات الرضا). كما أنه من الأفضب لو ذاكرتك
أسعفتك بذكر بعض أسماء أولئك المعاصرين من حضور الجلسة.
أما بخصوص لا يوجد ما يثبت وجود فريق المسالمة فى 1908، وماذا يضير المريخ أو غيره أن يرث فريقا لا تاريخ له ولا انجاز.
فكما تستند أنت لراوية الفنان الذرى المستقاة من والده، فقد وردت إفادات عديدة عن نشأة فريق المسالمة عام 1908 من مؤسسيه.
وإرتباط المريخ بالنشأة المبكرة لفريق حى المسالمة له دلالات وقيم عظيمة، منها الريادة فى تأسيس رياضة كرة القدم فى السودان
والتى أصبحت اللعبة الشعبية بالبلاد. وبداية لنقلة إجتماعية كبيرة وبداية لنشاط إجتماعى ولقاء لمجموعات سودانية مع بدايات الإستعمار
بالسودان. وله أثر إيجابى فى نمو الحس والنشاط الوطنى لطلاب وخرجيى كلية غردون، ونشاط جمعية الإتحاد السودانى
فى تاشرات القرن الماضى. وما تبعه من تأسيس نادى الخرجين بأمدرمان عام 1918. وواكب نادى المسالمة المرحلة بتطوره
لنادى لكل أهل أمدرمان ثم السودان عندما أصبح المريخ عام 1927 وما تبعه من نشاط لم يقتصر على الرياضة، بل إجتماعى
وثقافى وأدبى وفنى. وبلا شك أثر إيجاباً فى الحراك الوطنى. نحن نتحدث عن أمة حديثة التكوين فى إرتباطها بالحضارة المدنية
المعاصرة، فالبدايات المبكرة لها قيمتها رغم صغر حجمها ولكنا تصبح تاريخاً مجيداً.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: نادر الفضلى)
|
Quote: فأنت تقول الأصدق عندك أنه تأسس فى 1927 وليس عندك ما يدحضه، ولكن لم تشهد كشاهد عصر مثلما شهدت فى حادثة الفنان الذرى
ووالده. (شهادتك بخصوص 1927 مطلوبة لجماعتك أصحاب النظارات الزرقاء)
|
ياشيخ طلحة
اجدك لا تتبين اسلوبي في الشهادة والحكم بما يثبت امامي من دليل .. وهذا من زمن (ضربه ضربه) دون ان تري ..
انا يا استاذي قرأت علي باب المريخ لافتة تقول انه تأسس عام 1927 .. مكتوبه تحت الشعار في باب الاستاد ..
هذا مبلغ علمي .. ولا اشهد الا بما علمت كما قال ابناء يعقوب (ماشهدنا الابما علمنا وماكنا للغيب حافظين) .. ولم
اجد فيما سمعت بعد ذلك شيئا يثبت ان نادي المريخ هو نفسه نادي المسالمة .. وأن النجمة التي رأيت في الباب هي
رمز المسالمه .. بل وعلمت ان الذي حدث كان انقساما شطر المسالمه الي شطرين تنازعا حتي وصلا الي المفتش
والمحاكم في ام درمان .. واكثر من هذا علمت ان المسالمه لعبت مع المورده والهلال قبل ان يلعب معه المريخ
ولكنني لم اشهد بان اسم الهلال سبق المريخ لسببين .. الاول ما قرات علي باب المريخ والثاني ان ما تواتر
عليه التاريخ يؤيد ذلك .. كيف لي ان اغير شهادتي بعد ذلك وادعي ان اناسا جدد ردموا هوة الجفوة بين نادي
المسالمة والمريخ واورثوا المريخ كل اثار المسالمه .. وكما قلت ربما يكون هذا صحيحا ولكنني اشهد بان المريخ
وجد في عام 1927 .. وقبل الهلال
Quote: (شهادتك بخصوص 1927 مطلوبة لجماعتك أصحاب النظارات الزرقاء)
|
بماذا تفيد شهادتي اصحاب النظارات الزرق وكلهم متاكدون ان مولد المريخ سبق مولد الهلال .. وكما قلت لك
فانه ليس شرفا للابن الاكبر انه ولد قبل الاصغر .. اما الريادة فانها لا تتحقق بالميلاد ولكنها تتحقق بالعمل .. وهذا
فصل اخر قد ناتي اليه اذ طال العمر والصبر .. فاذا كانت الرياده بالعمر فنادي بري تاسس عام 1907 واذا كانت
بالكره فاندية الزهرة والحديد والاحياء المجاورة لثكنات الجيش بالخرطوم وامدرمان كونت اتيامها قبل المسالمه
وكذلك جامعة الخرطوم .. ولن اخوض معك في امر علاقه المريخ او الهلال بالحراك الاجتماعي او السياسي
فما تقدرون ونقدر يختلف اختلافا بينا سناتي علي طرفه في حينه ..
Quote: الفنان إبراهيم عوض رجل عرف بالشجاعة والشهامة والكرم وهى خصال لا يجتمع معها الكذب, وهو رمز إجتماعى
تفتخر به كل أم درمان.ولكن فى تلك الونسة سكوت من وصفتهم من معاصرى أو مؤسسى المريخ لديه إحتمالين: الصحة المطلقة
لما قالة ابوخليل، أو أنهم مجاملة سكتأحدهم أوبعضهم عن تصحيح أو إكمال المعلومة (فالسكوت هنا ليس على وجه الإطلاق من
علامات الرضا). كما أنه من الأفضب لو ذاكرتك أسعفتك بذكر بعض أسماء أولئك المعاصرين من حضور الجلسة.
|
كنا ثلة من الاصدقاء علي رأسهم الشاعر الحسين الحسن والاديب المريخابي الضخم علي المك والشاعر عبد الرحمن الريح
والفريق اول ابراهيم احمد عبد الكريم واللواء شرطه طه حسن الشيخ (وهو حي اطال الله عمره) والفنان ابراهيم عوض واحمد
ابو جيب والطيار شاكر حنا وشخصي .. علي المك وعبد الرحمن الريح وشاكر حنا من المريخاب المؤثرين .. وشاكر حنا
وعبد الرحمن الريح من اهل الحي وكذلك ابراهيم عوض واحمد ابو جيب
Quote: ألم يمر عليك وأنت فى قمة شغلك فى الوسط الرياضى، وفى إجتماعيات ام درمان أن تحدث هؤلاء المريخاب
المؤسسين أو المعاصرين عن تاريخ إنشاء نادى المريخ عام 1927؟ وفى حقبة السبعينات وأنت فى أوج نشاطك الإدارى
بالهلال وإرتباطك المباشر بالوسط الرياضى، ألم يحتفل المريخ بيوبيله الذهبى والذى إرتبط بتاريخ التأسيس 1927؟
|
لم يات اخي طلحة ما يدعوني لذكر من اعرف من قادة المريخ ومن عاصروا مؤسسيه الا وذكرته بالاعتزاز والفخر ..
ولم يحدث ما يتطلب ان اقدم (جردة) بأسماء من اسعدني الزمان بمعرفتهم والقرب منهم من اهل المريخ.. وقد كنت رجلا رفيع
المكانة وواسع الصلات الرسمية والاجتماعيه .. فلا يكون الظن سليما بانني قصرت هذه الصلات علي اهل الهلال دون
غيرهم .. وعندما ياتي وجود احدهم في الشهادة فانني ساذكره .. وقد تري كم منهم عرفت ممن لم يتح للمريخاب انفسهم ان
يروهم او يعرفونهم ..
اما احتفال المريخ باليوبيل الذهبي .. فأديك قلت .. انه كان عام 1977 (الصحيح انه تأجل ال مطالع عام) 1978 ..
تري هل يثبت هذا ان المريخ تاسس عام 1908 ام ان جديدا طرأ علي التاريخ لا اسأل عنه انا ... وقد حضرت الحفل مثل
عادتي بالبدله الشاركسكن السمنية والقميص الاصفر الفاتح والكرافته الحمراء والحذاء البني كما اعتدت الحضور لكل
حفلات المريخ .. وكان هذا يجعل العم شاخور يعلق دائما (ما قلت ليكم الولد ده مننا) .. ولعلك لا تعلم ان العم شاخور هو
اكثر من يكره الهلال وسيرته من الاحياء والاموات .. ولكنه رغم ذلك يرتبط مع مشائخ الهلال بصلات متينه تصل حد
البكاء اذا مرض احدهم .....
عمر علي حسن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: عمر علي حسن)
|
| Quote: إتا زول شباب أكتر من أمير ولدك ما شاء الله عليك .. |
ما هو ده ذاتو البجنن بوبي ..
انا في البورد ده برلوم ولدي امير.. والهلال والمريخ ما عارفين بري سينيرهم ..
وجنازة شاخور شايلينها الهلالاب .. وجنازة الازهري شايلنها الشيوعيين .. وجنازة الامام الصديق شايلنها العساكر
ياخي ده السودان المافي زيه
عمر علي حسن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: طلحة عبدالله)
|
Quote: طلحة لم يقل بأنه لم يعجبه بل قصد أن يلفت نظرك أن ردك أعلاه المعنون بإسمه لم يكن هو كاتبه بل كتبه العزيز
نادر الفضلي وجاء ردك على طلحة! |
طسينا يا سناير .. لكن طلحه ونادر .. غير صفوة وسناير اصحاب حجه والحوار معهم مفيد .. خليهم يتلبدو كده تحت الحيط
لما تقع فوقهم واحده
عذرا يا باشمهندس .. العتب علي النظر
عمر علي حسن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: عمر علي حسن)
|
شكراً أستاذ عمر على حسن على المعلومات الوافية أعتقد انها تفاصيل مهمة ذكر أسماء بعض حضور جلسة الفنان إبراهيم عوض
التى باح فيها بأن والده هو من سمى المريخ.
وشهادتك هامة كشاهد عصر بحضورك إحتفال المريخ بيوبيله الذهبى إحتفاء بتأسيسه عام 1927، بالحفل المؤجل لبواكير 1978 ،
حيث فى ذاك التاريخ كانالأحياء كثر مممن عاصروا التأسيس وأوللئك شهود عيان لتاريخ لا جدال عليه. بل الواقعة علنية على الملأ
وتداولتها وسائل الإعلام المقرؤ والمسموع والمرئ، لتوسع من دائرة الشهود عليها. هى واقعة أقوى وثوقاً مقارنة مما طرح من
معلومات فى الجلسة الخاصة عن تسمية المريخ.
وكما قلت من ناحية رسمية أن المؤسسة المعروفة بنادى المريخ فى يافطتها وفى أوراقها الرسمية مكتوب المريخ تأسس عام 1927.
وبالمثل فى رسميات نادى الهلال تأسس عام 1930 . هى تواريخ معروف وثابتة . وليس لشهادتك المطلوبة دخل بأن فريق المسالمة
تأسس عام 1908، ولكن لأدعياء أن المريخ تأسس عام 1932 . أما حضورك الزاهى القيافة بالقميص السكروته والكرفتة الحمراء
فاللبس القيافة والمنشى والوجاهات دى حقكم يا ضباط البوليس والجيش.
* لاحظت أنك تفول فريق برى تأسس عام 1907/ و كأنها معلومة مسلم بها، وتشكك فى تاريخ تأسيس فريق المسالمة
عام 1908 !!؟ أما بخصوص تيم برى تأسس 1907 ـ المسالمة 1908، فهى فترة واحدة مرتبطة بدخول الإنجليز وجيشهم
للسودان وأهم أحداث العشرة سنين الأولى بالقرن العشرين كانت إنشاء كلية غردون 1903، وتأسيسس بابكر بدرى لأول
مدرسة خاصة لتعليم البنات 1903 . ورياضياً بدأت رياضة كرة القدم بثكنات الجيش الإنجليزى وبكلية غردون وبنشأة فرق
أحياء منها برى والمسالمة. فالتعليم والرياضة كان لهما أثر كبير فيما بعد فى حراك إجتماعى وثقافى وفنى ووطنى.
من وضعوا اللبنات الأولى لهم شرف ومجد عظيم، وهذا لا يقفل الباب على اللاحقيبن فى ثلاثينيات وأربعينيات القرن الماضى.
تقديرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: نادر الفضلى)
|
| Quote: * لاحظت أنك تفول فريق برى تأسس عام 1907/ و كأنها معلومة مسلم بها، وتشكك فى تاريخ تأسيس فريق المسالمة |
اخي نادر اللفضلي
معلومة بري مسلم بها فهي موجودة علي لافتة النادي وحدثني كثيرا العم الطيب شيخ ادريس عن نادي بري والمؤسسين من آل هاشم ابو القاسم
وعن ارتباط اهالي بري المبكر بالجيش الانجليزي واشتغال كثيرين منهم بالعمل في ثكنات الجيش ومبارياتهم مع الجيش .. هذه لاشك فيها .. اما
تاسيس نادي المسالمة في عام 1908 فليس لدي مايدعوني للتشكيك فيه وانا لا اعلم عنه الا من خلال ما ذكره عنه اهل المريخ وهم لم يقولوا بانه
اسس الا في عام 1908 .. وكما قلت مرارا فان ذلك لايضير المريخ في شيء .. ولايقلل من حجمه وعظمته وانجازاته ..
اما التبكير في التاسيس فلا علاقة له بالنهضة ولا الحراك الوطني ولا يعطي المريخ فضلا علي غيره .. وكما قلت فهذا موضوع اخر .. اما اذا كنتم
ترون ان سبق المريخ لغيره في التاسيس سيقف دليلا علي ذلك فاني اقول ان اتيام اخري قد سبقت بري والمسالمه واسست في اعوام 1905 و1906
واغلبها في ام درمان والخرطوم .. اذن فحوا والده فيما يتعلق بسبق التاسيس ان كانت له اي قيمه ..
انا اسف .. احتاج لمتابعة مباراة السودان الحزينة فبالي مشغول بها ....
لك شكري وتحياتي
عمر علي حسن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: محمد البشرى الخضر)
|
| Quote: من وضعوا اللبنات الأولى لهم شرف ومجد عظيم |
اخواني طلحة ونادر وود البشري
1- هذا ما اريد .. وثايق من بز امها ولو كان بها خطأ او اجحاف .. اما مؤلفات المروجين الغير مسنوده بمصدر او مرجع فهي افة الضلال ..
2- انا محبط لدرجة التفكير في هجر هذا الموضوع منذ انتهت مباراه السودان وغانا .. السودان يمثله المريخ والهلال وعنكبة الذي لم يلمس
الكره منذ دخوله الي النهايه .. وفعل العشرة الباقون ما وسعتهم رجالتهم ودافعو عن اسم السودان الا من اربعة اهداف لم يروها ..
نسألهم ؟ ليس ذنبهم .. طيب بلاش منها التيوة دي .. وفكونا
3- بعد المباراه سمعت اعلانا في احدي القنوات ... النادي الاهلي بسته اكتوبر يفتح باب العضويه .. ملاعب لكل الرياضات .. ستاد عالمي ..
ملاعب للاطفال .. اماكن ترفيه للاسر ... سارعوا بالاشتراك
انا واثق ان ابواب الاشتراك ستقفل بعد اسبوع بعد ان يسجل عشرة الاف عضو .. ثم يرفع الاشتراك الي الضعف وتتصاعد المبيعات اليومية
من الماكولات والمشروبات واملاعب الي مليون جنيه كل ليله ... من هذا الرافد من روافد النادي الاهلي التي صارت ثلاثه ..
واحد تاني يقول لي المريخ سوي والله الهلال عمل .. حاقبقبو
عمر علي حسن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: عمر علي حسن)
|
| Quote: واحد تاني يقول لي المريخ سوي والله الهلال عمل .. حاقبقبو |
بعد الاستغفار والتوبه .. وجدت ان حياتنا بدون الهلال والمريخ لا معني لها ولا طعم ..
كنا في الحج ايام الرياضه الجماهيريه وكنا في خيمة واحدة انا وحجاج المريخ الاشهر حاج التوم وحاج مزمل مهدي .. عند عودتنا من
عرفات سالني حاج التوم ما دعيت ربنا يرجع المريخ والهلال .. قلت له ادعيه يرجع الهلال ممكن لكن المريخ سببي شنو معاهو .. قال
لي الحاج مزمل بدون تفكير او تردد .. ادعيه خليه يرجع الهلال عشان نقيف ضده ....
ما حدث بالامس لم يمنعني من قراءة صحف الهلال والمريخ كاول نشاط يومي ثم الاستماع لبرنامج الرياضه وانا الان في انتظار
برنامج استديو قون واحسب الساعات لكورة الهلال يوم الخميس مع اتحاد مدني وكورة المريخ مع الامل ..
لا يستقيم الظل والعود اعوج .. هكذا خلقنا وهكذا سنمضي .. ولن اقبقب احدا .. انا ذاتي ما فضلت فيني قدره للقبقبه ..
لا تسامحوني فالكفر بالهلال والمريخ لايليق بنا .. ولكن ان يدفعنا الاتحاد والحكومه في هذا النفق الضيق شيء غير محتمل .. وان نري
غيرنا يعمل بجد ليجني ثلاثة ملايين جنيه يوميا من جيوب اعضائه ونحن نعتمد علي شخص او شخصين في كل ناد ونطمع ان نحقق
شيئا فهذا عبط .. عشرة سنين الوالي وسبعه سنين صلاح ادريس وثلاثة سنين البرير .. ونحن بس ننقنق ..
اسمعوا وشاهدوا شمس الدين وزميله في استديو قون .. فهما ظاهرة تستحق المتابعة .. اعادا الدمع لعيوني .. منتخبنا سافر بلا تدريب ولا
قروش ولا حق الموية في مطار القاهره .. والوزير يقول ليهم بالتلفون حانتظركم في المطار .. والتذاكر من جيب اسامة عطا المنان ..
لكم حبي ابناء الهلال والمريخ وعنكبه ايضا ولمازدا واسامة عطا المنان وحدكم وبس
تعالوا راجعين يا طلحه ونادر وود البشري وابراهيم والقباني وخلونا نتنفس محليا .. عشان مانموت .. واذا عايزين تقبقبوني مافي مانع .
عمر علي حسن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: عمر علي حسن)
|
يا ريس
ما حدث بالأمس ليس بمفاجأة قياساً بمستوى الكرة، المفاجأءات كانت هزيمتنا من قبل بأكرا من غانا فقط بهدفين، والمفاجأة الكبرى تعلدلنا معهم بأرضهم لإستهوانهم بنا
الجماعة ديل مرتين غلبونا على أرضنا وبهدفين. وكانوا دائماً بعد الهدفين يتوقفوا عن التسجيل ويقوموا بدون داعى لتأمين الدفاع والمحافظة على النتيجة
بالأمس كانت غربتهم أكبر فى تسجبل مزيد من الأهداف لمسح عارهم بتعادلنا معهم بأرضهم .. وربما لحسابات تصدر المجموعة إذا حسمت بالأهداف
صناعة الكرة وتنمية المواهب بطريقة علمية ليست متوفرة بالسودان، وفشل القائمنو على أمرها حتى من إكتشاف موهبة لحراسة المرمى منذ حامد بريمة
ليقوم بدور تقليل غلة أهداف الهزيمة. العشوائية والخظوظ تصدق احياناً ولكن لن تكن القاعدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: نادر الفضلى)
|
Quote:
اما التبكير في التاسيس فلا علاقة له بالنهضة ولا الحراك الوطني ولا يعطي المريخ فضلا علي غيره .. وكما قلت فهذا موضوع اخر .. اما اذا كنتم
ترون ان سبق المريخ لغيره في التاسيس سيقف دليلا علي ذلك فاني اقول ان اتيام اخري قد سبقت بري والمسالمه واسست في اعوام 1905 و1906
واغلبها في ام درمان والخرطوم .. اذن فحوا والده فيما يتعلق بسبق التاسيس ان كانت له اي قيمه ..
|
ياريس
لا خلاف على أن هنالك أعدداً (محدوداً) من الفرق تأسست فى تلك الحقبة المبكرة (العشرة الأولى من القرن االماضى) وما بعدها .
وكلها تندرج فى ما أصفه بأن لها شرف البدأ فى تأسييس رياضة كرة القدم، ووجود قنوات إجتماعية إلتقى فيها السودانيون مع بواكير الإستعمار.
وهى عامل من عوامل أخرى أثرت بطريق مباشر أو غير مباشر فى بدايات العمل الوطنى االمنظم السرى فى تاشرات القرن الماضى والذى
بلغ أوجه فى ثورة 1924 . والتى بعدها أحكم الإنجليز قبضتهم الحديدية ما فى زول يقول بغم. وكان المتنفس تسجيل الأندية الرياضية فى
1926 ، 1927 ومن بينها فريق المسالمة العريق الذى تحول للمريخ . والذى بداياته المبكرة فى مطلع القرن وتطوره لنادى يسع الجميع
مع بدايات الربع الثانى للقرن فى إستمرارية مواكبة وتأثير فى تنمية وتطور إحتماعى وثاقفى وأدبى وفنى ورياضى ووطنى.
بالمناسبة بما أن البوست معنى بتوثيق تاريخ الرياضة والتواريخ لها مدلولاتها، فقد أتيتنا بتاريخين لأتيام تأسست فى أعوام 1905 و 1906
الرجاء إفادتنا بأسمائها ومصادرك.
مع شكرى وتقديرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: نادر الفضلى)
|
ادناه افاده الاخ حسين يوسف مسئول غرفه تقنيه المعلومات بنادى المريخ وهى احدى اشراقات منتدى محبى المريخ
Quote: في العام 1964 اصدر نادي المريخ كتابا توثيقيا شاملا لتاريخ المريخ منذ النشأة وحتى
العام 1964، حوى الكتاب أدق التفاصيل عن هذه الفترة، وقد اشرف على جمع وإعداد
المريخ مجلس إدارة نادي المريخ حينها وكان على راسه الراحل حسن ابو العائلة،
وقد تولى رئاسة جمعه وكتابته الأستاذ طه محمد طه..
وهذه مقدمة الكتاب التي تعطينا فكرة عن أهمية هذا الكتاب التوثيقي العظيم
والذي يمتلك مكتب تقنية المعلومات نسخة اصلية منه هدية من اسرة الأب
الروحي الحاج عبد الرحمن شاخور:
أردنا لهذا العمل أن يكون وثيقة تاريخية تروى قصة المريخ منذ أن كان فكرة تلوح في ضمير الغيب إلى أن أصبح حقيقة في الواقع منذ فجر الإعداد إلى عهد الإستاد.
وأردنا له أيضا أن يصطحب المريخ في رحلة الحياة والتطور جنبا الى جنب مع الرعيل الاول الذي اوقد الشعلة، ومع الجيل الذي رفع شعار النجمة الحمراء عاليا خفاقا، ومع جيلنا المعاصر الذي حمل الرسالة بامانة واقتدار، وزحف بها خطوات نحو الامام حتى نهض المريخ شامخا عملاقا يحكي تاريخ كفاح وقصة نضال.
واردنا له ، مرة ثالثة ان يحوي بين دفتيه تجاريب رجال بذلوا النفس والنفيس في سبيل بناء نهضة المريخ، لتكون نبراسا ينير الطريق امام الاجيال المقبلة في سبيل مواصلة الزحف المقدس حتى نهاية الشوط.
فاذا كان لنا ما اردنا فان الفضل في كل ذلك يرجع الى الاسرة المريخية التي اسهمت بجهودها في سبيل ابراز هذا الكتاب الى حيز الوجود واذا حالت ظروف قاهرة دون تحقيق هذه الارادات فاننا سنكتفى باجر المحاولة والاجتهاد، عاقدين العزم على سد نواحي النقص في مناسبات اخرى مقبلات.
واذا ما فرطنا في شئ واسقطنا بعض الحوادث الهامة والشخصيات البارزة التي لعبت دورا في تاريخ هذا الصرح العتيد، فانما يكون ذلك قد حدث رغما عنا وبحسن نية ، لا جحودا او تنكرا، ولكن عن السهو والنسيان ، وجل من لا ينسى.
طه محمد طه |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: سامى عبد المطلب)
|
Quote: نشأة وتكوين نادي المريخ:
كيف برز فريق المريخ إلى حيز الوجود؟
في أواخر العشرينيات أخذت الحياة تدب من جديد في أوصال المجتمع السوداني، وبدأت طلائعه تتحسس طريقها نحو مسارب الضوء بعد فترة ركود مظلمة قاسية جثمت على صدره وقيدت خطاه اثر الكبت والتسلط الاستعماري الذي أعقب ثورة 24 الخالدة، وبرزت في الأفق حركة ثقافية واجتماعية نشطة تحمل في أحشائها كل تطلعات شعبنا وآماله في حياة حرة كريمة.
في تلك الظروف انبعثت حركة رياضية نشطة كامتداد طبيعي للنهضة الفكرية والثقافية، وكان الرياضيون يمارسون هوايتهم المفضلة على الميادين البدائية في الأزقة والحارات دون تخطيط أو تنظيم ودون التقيد بقوانين تحد من حركتهم داخل الملعب الصغير.
وكان لأبناء حي المسالمة قصب السبق في هذا المضمار، إذ كانوا يتجهون في العصريات إلى الميدان الواقع شمال الخور جنوب مقابر السيد البكري لممارسة نشاطهم الرياضي، ومن ثم أخذت كرة القدم تنتشر في مختلف الأحياء وتكتسب شعبية على مر الدوام، وصارت هذه الفرق تقيم مباريات فيما وكانت تلك المباريات تجذب اهتمام وتشجيع جماهير الأحياء المختلفة إذ كانوا يقبلون عليها بحماس منقطع النظير.
فريق المسالمة في المقدمة
في عام 1927 كان فريق المسالمة يتدفق نشاطا وحيوية ويتكون من عبد السيد فرح، خليل عبد الملك، يوسف فرح، صليب عبد الملك، عبد الرحمن محمد مصطفى، مصطفى جلال، محمد علي بخيت، فتحي ابراهيم، صدقي إبراهيم، الطيب الشنقيطي، محمد عثمان ود العم’، احمد بابكر، أحمد عبد الواحد، سليمان حجاز، محمد الفار، أيوب ميخائيل ، فتح الله بشارة وغيرهم.
وكانت فنائل فريق المسالمة تحمل اللون الأصفر والأسود على الطول..
من المسالمة إلى المريخ
في تلك الأيام المبكرة من تاريخ نهضتنا الرياضية برز إلى حيز الوجود اسم حبيب إلى النفوس، اسم تحول إلى أنشودة في شفاه الجماهير ذلكم هو المريخ العظيم فعلي وجه التحديد في يوم 14/11/1927، وفي لحظة من التاريخ الملهمة قرر المجتمعون بقيادة السادة عبد السيد فرح، صليب عبد الملك، يوسف فرح وخليل عبد الملك قرروا تغيير اسم فريق المسالمة بفريق المريخ وذلك باقتراح من شقيقة عبد السيدة فرح، سيدة فرح..
وكان من الطبيعي أن تجد تلك الفكرة معارضة في أول الأمر، وكان في مقدمة المعترضين آنذاك السادة خالد عبد الله وسيد ماهر وفتح الله بشارة ومحمود مرسال ولكن الفريق الأول أصر على التمسك بالاسم الجديد وفي احدي تلك الاجتماعات عبر السيد عبد السيد فرح عن ذلك الإصرار بقوله (نحن الذين أسسنا فريق المسالمة ونحن الذين قررنا تغيير هذا الاسم بالمريخ).
هكذا رأى المولود الجديد النور وتم تسجيله رسميا لدي السلطات بواسطة السيد خليل عبد الملك..
وأصبح يواصل (المريخ) رحلة الخلود في قوة واندفاع واخذ السيد عبد السيد فرح يعمل على تدعيم صفوف المريخ بلاعبين جدد من زملائه في الخرطوم وصار يواصل تمارينه بانتظام في يومي السبت والثلاثاء من كل أسبوع على نفس الميدان الذي يلعب فيه فريق المسالمة من قبل باعتباره ملكا خالصا للمريخ..
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: سامى عبد المطلب)
|
Quote:
بتاريخ 14 نوفمبر أصدرت اشرف الاصدارات عددا خاصا بمناسبة
تغيير اسم المريخ إلى المسالمة جاء فيه:
اسم المريخ صنعة نسوية خالصة
المرأة المريخية تعلن عن نفسها منذ القدم وتكتب اسمها بأحرف من نور في الدفتر الاحمر
اختيار سيدة فرح لـ (المريخ) قناعة منها لأنه سيكون مثل مريخ السماء
ناديه طوبيا وامال ونفيسة الامين دخلن مجالس الادارة ونطمع في المزيد
قبل 79 عاماً من الآن بدأ التاريخ سطرا جديدا غير خارطة الرياضة بالبلاد بتأسيس نادي المريخ العظيم... الذي كان صنعة نسوية خالصة اذ من المعلوم أن اسم المريخ كان قد صنعته واختارته امرأة هي الراحلة سيدة فرح.. ولأن اسم المريخ جاء من عقل امرأة سبقت زمانها بهذا الاختيار فائق الدقة.
في هذه الزاوية نحاول معاً ان نتلمس بعض خطوات عواتك المريخ في مسيرة النادي الظافرة فمرحباً بالجميع.
* من المسالمة إلى المريخ
قصة رائعة لنهاية أروع
ويكفي المرأة المريخية فخرا أن اسم المريخ قد صنعته امرأة ولعمري ذاك حري بكل امرأة حمراء أن تتوشح الإعزاز وتتدثر الفخر ولا غرو والخالدة سيدة فرح تكتب اسمها بأحرف من نور في سجل تاريخ مريخنا المشرف ومعه تكتب اسم كل امرأة تشاركها ذات الانتماء الرائع.
وقصة تسمية النادي العظيم بهذا الاسم هي قصة معروفة ومشهورة لكننا نعيدها اليوم احتفالا بذكرى ميلاد هذا الكيان الخالد ثم إحياء لذكرى الراحلة المقيمة السيدة سيدة فرح.
والمريخ كان اسمه المسالمة وذات يوم اجتمع اهله ومريدوه يتفاكرون حوله ويستشرفون الغد المشرق.. كانوا هناك بمنزل عبد السيد فرح شقيق سيدة فرح.. وهناك نبعت فكرة .. بدأوا يتشاورون ويتداولون في الأمر ويبحثون في أمر تغيير اسم الفريق من المسالمة إلى اسم آخر يومها انقسموا ما بين مؤيد لتغيير الاسم وما بين معارض له.. ها هنا تهمنا كثيرا المجموعة التي كانت تؤيد تغيير الاسم من مجرد اسم يرتبط بحي من أحياء أم درمان إلى اسم أكثر شمولية وله من المعاني ما له ومن هؤلاء نذكر على سبيل المثال لا الحصر السادة عبد السيد فرح، إبراهيم فرح، صليب عبد الملك، خليل عبد الملك، عبد العزيز إبراهيم وغيرهم وهم الذين تمكنوا في نهاية الأمر من إقناع إخوتهم بتغيير مجرى التاريخ (ما تسموه المريخ).
* من هنا بدأ التاريخ
وبينما ما زال القوم في نقاشهم ذاك دخلت عليهم الفضلى سيدة فرح تحمل الشاي للضيوف وما أن سمعت النقاش إلا وحلقت نحو السماء ثم قالت قولتها المشهورة (ما تسموه المريخ) فكانت حينها كما جهيزة قد قطعت قول كل خطيب.. ولربما يومها لم يدرك الجميع مدى الفهم المتقدم لهذه السيدة وكامل الوعي والإدراك وهي تختار اسم المريخ دلالة على المجد والسمو والرفعة فكأنما أرادت القول من خلال هذه التسمية بان هذا المريخ سيعلو شأنه ذات يوم ويضحي سامقا وبعيدا عن بقية الأندية الأخرى كما هو المريخ بعيد عن الأرض وثمة ملاحظة لا نغفلها جديرة بالسرد وهي أن المريخ كما هو معلوم كوكب وليس كغيره من التوابع فكأني بسيدة ها هنا تريد إلصاق اسم المريخ الكوكب بهذا الفريق الناشئ قناعة منها بأنه يوما سيكون زعيما وقائدا تتبعه بقية الفرق وقد كان.
في هذا اليوم الخالد 14/11/1927 وتحديدا عند الساعة السادسة والنصف ابتدأ تاريخ المريخ إذ في هذا الزمان تم إبدال اسم المسالمة إلى المريخ ومن هنا بدأ تاريخ المريخ.
* ولكن.. هل ماتت سيدة فرح
وبعد اثنين وأربعين سنة من هذا الميلاد الخالد تحديدا العام 1969 غادرت الراحلة المقيمة سيدة المريخ الأولى سيدة فرح الفانية وانتقلت إلى جوار ربها وبقيت فينا خالدة خلود الاسم الذي صنعته.
حري بنا ونحن نستشرق عاما جديدا من عمر مريخنا المديد ونحتفل بهذه الذكرى الخالدة أقول حري بنا أن نرفع الأكف داعين للراحلة سيدة بالرحمة والمغفرة... ولكن هل ماتت سيدة فرح قطعا لا فروحها وذكراها مازالت باقية بيننا وان مضت سيدة عنا إلا أنها لم تزل فينا ومنها نستمد القوة لنواصل مشوار الارتباط الوثيق بهذا الكيان الأعظم.
* ولم يقف الارتباط بالمريخ عند التسمية فقط إنما وبمثلما كانت المرأة سببا رئيسا بل أوحدا في ميلاد المريخ فمن الطبيعي أن ترتبط المرأة به ارتباطا لا انفصام منه فكان أن تعمق الارتباط بهذا النادي إلى أن وصلت المرأة لحكم المريخ من خلال دخولها لمجلس الإدارة غير ما مرة.. وما يؤكد على نجاح المرأة هو انتخابها مرات عديدة بعد ترشيحها لدخول مجالس الإدارات وفوزها في حقب مختلفة وفترات متتالية مما يعني بالضرورة نجاحها في الموقع الذي شغلته |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: سامى عبد المطلب)
|
Quote: وهذه إفادة رئيس الرؤساء الراحل مهدي الفكي في ذات العدد:
السيد مهدى الفكى رئيس الرؤساء واحد افذاذ الاداريين الذين افنوا زهرة شبابهم داخل صرح المريخ العظيم ولازال العطاء متدفقا على قيادة اعظم مجالس الشورى في تاريخ النادى والذي يمثل مرجعية فكرية واجتماعية ذات ارض صلبة جنبت المريخ التشرذم والضياع ومزالق الوقوع في هاوية الصراعات المدمرة.
العم مهدى الفكى عاش ماضى وحاضر المريخ اطال الله في عمره يتحدث لنا في لمحات تاريخية عن مراحل التأسيس وبناء الاستاد والنادي.
اشكر الصحيفة على احياء ذكرى ميلاد المريخ العظيم وحقيقة كانت الفكرة من فريق المسالمة 1910 وبعد ان اصبح فريقا كبيرا بدأت الافكار تتواصل حول تسمية جديدة للفريق الذي صار اكبر من المنطقة ولابد من اسم جديد يستوعب التطورات والتوسعة الجماهيرية فتمت الجلسة الشهيرة في منزل السيد عبد السلام فرح عام 1927م وبدأ الجدال حول اختيار الاسم وكانت شقيقته سيدة فرح تعمل على توفير الشاي والقهوة للحاضرين فاقترحت عليهم اسم المريخ والذي وجد اعتراضا في البداية خاصة من اول رؤسائه السيد خالد عبد الله ولكن ثبت بعد ذلك الاسم واتفق عليه الجميع ليتم تسجيل المريخ رسميا في 14/11/1927م.
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: سامى عبد المطلب)
|
Quote: فقد أتيتنا بتاريخين لأتيام تأسست فى أعوام 1905 و 1906
الرجاء إفادتنا بأسمائها ومصادرك.
|
اخي نادر
انا اسف ليس بيدي مصادر سوي ما سمعت عن ناديي الحديد 1905 والزهرة الامدرماني 1906 .. ولعلي شاهدت التاريخ علي
لافتة نادي الزهرة قبل مايزيد عن خمسين عاما .. فلم يكن هناك ما يدعونا للبحث في تواريخ تلك الاندية ولم نجد ما يدعونا للشك فيما
نسمع ممن هم اكبر منا .. وقد ذكروا لنا كذلك اسماء اندية من الخرطوم وبحري فلم نتوقف عندها ..
كذلك قالوا ان الموردة سبقت كل الاندية بالتسجيل .. وهذا امر يمكن البحث فيه مع الاحياء ومن سجلات الصحف ودار الوثائق ..
مازلت لا ارمي الي القول بان نادي المريخ قد سبق اوسبقه ناد آخر في التسجيل .. الا انني اشير هنا الي استغرابي الي انه النادي
الوحيد الذي يكثر الخلاف من داخله ومن خارجه حول تاريخ تاسيسه وحول الشخص الذي اطلق اسمه .. لا تجد هذه الظاهرة في
اي ناد اخر .. وهوالنادي الوحيد الذي احتفل بيوبيله الذهبي في عام 1978 .. ولست ادري ان كان الهلال قد احتفل في عام 1980
بيوبيلة الذهبي ..
هل يستطيع جنوب السودان ان يقول انه (كدولة) ولد عام 1900 مثلا ....
عمر علي حسن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: عمر علي حسن)
|
Quote: وحقيقة كانت الفكرة من فريق المسالمة 1910 وبعد ان اصبح فريقا كبيرا بدأت الافكار تتواصل حول تسمية
جديدة للفريق الذي صار اكبر من المنطقة ولابد من اسم جديد يستوعب التطورات والتوسعة الجماهيرية فتمت الجلسة الشهيرة
في منزل السيد عبد السلام فرح عام 1927م وبدأ الجدال حول اختيار الاسم وكانت شقيقته سيدة فرح تعمل على توفير الشاي
والقهوة للحاضرين فاقترحت عليهم اسم المريخ والذي وجد اعتراضا في البداية خاصة من اول رؤسائه السيد خالد عبد الله
ولكن ثبت بعد ذلك الاسم واتفق عليه الجميع ليتم تسجيل المريخ رسميا في 14/11/1927م. |
الاخ الكريم سامي عبد المطلب
لن يخالجني شك في رواية يكتبها الاستاذ العظيم حسن محمد عبد الله .. فاذا كتب الرجل عام 1964 ان سيدة فرح هي من اطلق الاسم
او شجع علي اختياره من بين اسماء اخري كما جاء في الرواية فانني اصدقه ولكنني استغرب عدم نفي الرواية المتداولة عن المرحوم
عوض عبد المجيد خصوصا ابان الاحتفال باليوبيل الذهبي بعد 14 سنه من كتابته.. وكذلك تثير استغرابي خصوصا رواية الراحل
الزين الشفيع المثقف والمفكر ولاعب المريخ في عام 1930 والذي اعرف ان اخاه بدوي بابكر الشفيع لعب بالمريخ ولعله كان في
لجنته الاولي ..
هذا ما اربكني .. فالروايتان متشابهتان ومتطابقتان .. ولكل شهودهما مصداقيتهم ..
اما نشأة المريخ فليست موضع شك او خلاف .. الا فيما جد من رواية الراحل مهدي الفكي من ان نادي المسالمة تاسس في 1910..
هل تسعي بالبحث في مصادر اخري لتاتي بما يؤيد او ينفي هذا التاريخ فالراحل مهدي الفكي ليس اقل مصداقية من الاستاذ حسن
محمد عبد الله ..
وارجو منك الرجوع الي مداخلة الاخ نادر الفضلي عن اليوبيل الذهبي للنادي ايضا ..
لك التقدير
عمر علي حسن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: نادر الفضلى)
|
Quote: مباراة سوق القش التي كان لاعبا بها انها انتهت 2 -1 لصالح المريخ بعد ان زاد الحكم زمنها واحتسب ضربة جزاء
للهلال |
متعوده دايما ً !
أتاريهم ( بنى زرقان ! )
من زماااان بتاعين حكام
and LATE CALLS
!!!!!!!!!!!
بنفس الخطى الذى لم يزدهم
إلا صفراً على صفر ...
لحدى ( أول أمبارح ! ) ضد
إتحاد مدنى  ...
| |
|
|
|
|
|
|
| |
ياسر منصور عثمان
ناصر احمد الامين
طلحة عبدالله
نادر الفضلى
الصادق سيكا
Emad Ahmed
محمد البشرى الخضر
يحي قباني
الطيب شيقوق
سامى عبد المطلب
Amir Omer
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست