|
|
 "مرافعة دفاع" عن عبد العزيز البطل , هل تنطبق المادة 159 جنائي
|
"مرافعة دفاع" مقتضبة عن عبد العزيز البطل , هل تنطبق المادة 159 من القانون الجنائي لسنة1991؟
أولاً :
المواد المقترحه :
المواد 159 , 160 جنائي.
المواد 26 , 27 صحافة ومطبوعات.
لن أتناول جميع عناصر المواد المقترحة , ولكني سأكتفي بالتطرق للمادة 159 من القانون الجنائي لسنة 1991 ((إشانة السمعة)) وإلى ما إذا كان الفعل المنسوب للبطل – والذي سأشير إليه لاحقاً لأغراض هذه المرافعة بالمقدم ضده الطلب أو " المشكو ضده" – قد خالف مقتضيات المادة المذكورة , واضعين في الإعتبار أنه لم يتم تحريك دعوى جنائية في حق الأخير بعد , وسأشير لاحقاً أيضاً لأغراض هذه المرافعة إلى من نسب إليهم المقال محل النظر بالشاكي الأول /الثاني /الثالث / الرابع وذلك حسب الترتيب الذي ورد في المقال.
ثانياً
نص المادة 159 وتقرأ كالآتي :
إشانة السمعة. 159- (1) يعد مرتكباً جريمة إشانة السمعة من ينشر أو يروي أو ينقل لآخر بأى وسيلة وقائع مسندة إلى شخص معين أو تقويماً لسلوكه قاصداً بذلك الإضرار بسمعته.
من يرتكب جريمة إشانة السمعة يعاقب بالسجن مدة لا تجاوز ستة أشهر أو بالغرامة أو بالعوبتين معا.
على ذلك فإنه لإثبات الفعل المقصود يتعين إثباته إلى مستوى إثبات معين كما هو معلوم , وهو أن يتم إثباته إلى ما وراء مرحلة الشك المعقول , ومعلوم أيضاً أنه يتعين لإثبات أي جريمة ضرورة توافر ركنيها المادي والمعنوي , ولا أرى أن المكان والزمان مناسبين للحديث عن ماهية هذين الركنين , حيث سأدلف مباشرة إلى الوقائع وتطبيق القانون على تلك الوقائع حتى نتوصل إلى الإجابة على السؤال المطروح أعلاه.
الشاكي الأول السيد طـ ج :-
يقول المشكو ضده عن الشاكي الأول طـ ج , أن الأخير يعلن بأنه لا يمانع أن تمارس إبنته الجنس مع شخص آخر , كما أنه لا يمانع أن يمارس إبنه الجنس مع فتاة أخرى دون رباط شرعي , الأمر الذي يراه السيد طـ ج مسيئاً لسمعته مما سبب له الضرر , وبالرجوع إلى الوقائع فإن السيد طــ ج يحتج على المشكو ضده بأنه لم يتحدث عن إبنته أو إبنه على وجه الخصوص , وأن المشكو ضده قد زج بهما زجاً ليحرجه , وإن ملخص رأيه إنه يعتقد في الحرية الجنسية , وذهب إلى أبعد من ذلك - في موضع آخر- بأنه لا يؤمن حتى بوجود الله , كما أنه لايؤمن بسطوة الدين , كما لا يؤمن بطريقة تقسيم الميراث الواردة في القرآن (( للذكر مثل حظ الإنثيين)) وجملة من الإعتقادات لا داعى للإسهاب فيها الآن.
فهل ما جاء في مقال المشكو ضده ما يدعو لتحريك دعوى جنائية في حقه؟ وهل البينة المقدمة تكفي لتوجيه الإتهام له تحت طائلة المادة 159 جنائي أو مواد أخرى؟ وإذا كانت الإجابة على ذلك بنعم , فهل تنطبق إحدى الإستثناءات الواردة في عجز المادة 159 وجملة هذه الإستثناءات تقرأ كالآتي :-
ثالثاً
الإستثناءات :-
1. لا يعد الشخص قاصدا الاضرار بالسمعة فى اى الحالات الآتية :
(أ) اذا كان فعله في سياق اى اجراءات قضائية ، بقدر ما تقتضيه ، او كان نشرا لتلك الاجراءات .
(ب) اذا كانت له او لغيره شكوى مشروعة يعبر عنها او مصلحة مشروعة يحميها وكان ذلك لا يتم الا باسناد الوقائع او تقويم السلوك المعين ،
(ج) اذا كان فعله فى شأن من يرشح لمنصب عام او يتولاه تقويماً لأهليته او ادائه بقدر ما يقتضيه الأمر،
(د) اذا كان فعله في سياق النصيحة لصالح من يريد التعامل مع ذلك الشخص او الصالح العام،
(هـ) اذا كان اسناد الوقائع بحسن نية لشخص قد اشتهر بذلك وغلب عليه ، او كان مجاهراً بما نسب اليه ،
(و) اذا كان التقويم لشخص عرض نفسه او عمله على الرأى العام للحكم عليه وكان التقويم بقدر ما يقتضي الحكم.
في رأي المتواضع , فقد إندهشت أشد الدهشة من تضرر الشاكي طـ ج من مقال المشكو ضده الذي لم يقرر أكثر مما قرره الشاكي طـ ج نفسه وفي حق نفسه , بل أكثر من ذلك , أرى أن المشكو ضده قد أسدى صنيعاً وخدمة جليلة للسيد طـ ج بالترويج لفكرته (( المنشزة)) , وعلى الرغم من أنني أعيب على المشكو ضده الزج بإبنة وإبن السيد طـ ج في الأمر , ولكن وبالنظر إلى مجمل وجهة نظر الأخير فالأمر لا يختلف عنده كثيراً - حسب رأيه هو - فإذا كان السيد طـ ج يؤمن في قرارة نفسه أن من حق (( أي)) فتاة أن تمارس الجنس مع (( أي )) شاب دون أي رباط شرعي , فماهي المشكلة إذن؟؟ أرى أن السيد طــ ج قد أحُرِجَ أيما إحراج ولم يجد مأخذاً على رأي المشكو ضده سوى أن يأخذ عليه-بحق- الإشارة إلى أفراد أسرته , لأن ما ذهب إليه طـ ج لعمري لهو العجب العجاب وإنه لأمر نشاز يستهجنه كل ذي بصيرة كما تستهجنه الفطرة السليمة بصفة عامة , ويستهجنه المجتمع السوداني على وجه الخصوص أيما إستهجان , وهو رأي يكفي لعزله إجتماعياً وإعتباره منبوذاً وخطراً على من هم حوله (( ولا أخاله يبالي)) , ورغم أنني أجهل مكان إقامة المذكور فإني أشك أنه بالسودان , فرأيه المنشز هذا واضح أنه رأي من فارق السودان "فراق الطريفي لي جمله" , قل لي ((بربك)) يا سيد طـ ج هل بعد الكفر من ملام؟ إذا لم يضيرك أن تجهر علناً أنك لا تؤمن بوجود إله وإنك تكفر بذلك كفراً صريحاً معلناً لا لبس فيه ولا غموض فمالذي يضيرك بعد هذا؟؟ مالي أراك تتمسك بقشور كالتي تتمسك بها؟ فماذ يضير السلخ الشاة بعد ذبحها؟ فكل ما هنالك أن المشكو ضده قد وضع العقدة في المِنشار , حتى أحال غضبك وحنقك عليه إلى براكين , وفي أوج ثورتك وبراكينك تلك , نسيت أمراً هاماً جللاً وعظيماً , وهو أنك في المقام الأول لا تؤمن بوجود الله فإذا لم يضيرك ذلك فماالذي يفعل بحق السماء؟ إن حالك كحال من يطلب ذبح الشاة من الوريد إلى الوريد دون إراقة نقطة دم واحدة من تلك الشاه.
((مالكم كيف تحكمون)).
عليه , ومما تقدم , أرى أن مقال المشكو ضده قد عاد بالنفع على الشاكي طـ ج (( وعسى أن تكرهوا شئ وهو خير لكم)) بترويجه لفكرة الأخير "المنشزة"” دون قصد – وشخصياً لم أكن لأطلع على هذا الرأي الشاذ لولا ذلك المقال - , لكل ما سبق ذكره أعلاه أرى أن يتم فتح بلاغ جنائي تحت أي مواد مقترحة في مواجهة المشكو ضده ((عبد العزيز البطل)) بتهمة ترويجه لمثل هذه الأفكار الهدامة المنشزة بنشره للمقال , على أن يوضع في الإعتبار – في حالة إدانته- أن تخفف عليه العقوبة بسبب أن ذلك النشر قد تم بحسن نية , على أن تُرسَل صورة ذلك القرار لإتحاد الصحافيين السودانيين (إن وجد) لوضعه في ملف المذكور.
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: andquot;مرافعة دفاعandquot; عن عبد العزيز البطل , هل تنطبق المادة (Re: Mohamed Abdelmotalib Hassan)
|
سلامات يا استاذ محمد عبدالمطلب
لقد فات عليك ان الكاتب عبدالعزيز البطل قد وجه كلاما عاما لجميع من ذكر اسماءهم تاليا .. ثم بعد ذلك فصّل كلاما خصّ به كل اسم من المذكورين
| Quote: وقد اجتمعت حوله ثلة ممن اغضبهم موقفي إذ ان المفترض في شخص مثلي عاش في الولايات المتحدة عشرين عاما ان يناصر الالحاد ويؤازر الدكتور محمد محمود ويشارك في حفلات الابتهاج وتوعية الشباب بإن الإسلام خرافة وأن نبي الاسلام دجال |
إذن فإن الكاتب عبدالعزيز البطل مطالب بأن يثبت التالي :
1- ان المذكور اسماءهم جميعا يناصرون الالحاد
2- ان المذكورين جميعا شاركوا ويشاركون في حفلات الابتهاج وتوعية الشباب بإن الإسلام خرافة وان نبي الإسلام دجال
بالنسبة لكلامك اعلاه عن آراء الاستاذ طه جعفر عن الحريات الشخصية فهو موضوع مختلف ، الاتهام الموجه من الكاتب عبدالعزيز البطل عباراته واضحة وصريحة اذن يكون عليه (وعليك في هذا البوست ) ان تورد نصا واضحا وصريحا للاستاذ طه جعفر قال فيه ان الاسلام خرافة وان نبي الاسلام دجال
ايضا تناول الكاتب عبدالعزيز البطل الاستاذ فتح الرحمن قيقراوي هنا :
| Quote: يقود الكتيبة الرافضة لموقفي رجل ينحدر من مدينة كوستي ويعمل محاسبا في مدينة جدة علي بعد خطوات من الكعبة المشرفة هل سمعت ؟ يضع ظهره في جدار الكعبة ويمالئ الالحاد ومن مفارقات الدنيا ان اسمه فتح الرحمن |
وعليه فإن الكاتب عبدالعزيز البطل قد وصف الاستاذ فتح الرحمن قيقراوي بصريح العبارة انه يمالئ الالحاد وعليه ان يثبت ذلك سوا مما صرّح به المذكور عن نفسه او اي بينة اخري تثبت ادعاءه
وبعيدا عن التكييف القانوني للقضية وفقط بالحسّ الانساني السليم فإن الكاتب عبدالعزيز البطل موقفه ضعيف في هذه القضية ، فهو قد اشان سمعة واساء لاستاذات واساتذة محترمين سواء في هذا الموقع او في الحياة العامة وقد استخدم في ذلك اسلوبا يفتقر للشرف في الخصومة ويمعن في الخسة والنذالة الي درجة بعيدة وهو مدان وساقط في محكمة الرأي العام هنا في هذا المنبر غض النظر عن ما ستنتهي عليه القضية
كامل تضامني مع الزملاء فتح الرحمن قيقراوي وتيسير عووضة وطه جعفر ومحمد حيدر المشرف ودينا خالد
مما لفت نظري في البوست انه كان من الممكن تناول التكييف القانوني لهذه القضية من غير تبني اي جانب في الخصومة لكنك اخترت المرافعة عن المتهم عبدالعزيز البطل ومن غير ايراد مسوغات مفهومة لذلك كما انك لم تعلن موقفك الشخصي بجانب شروحاتك القانونية ؟؟؟؟
سوف اعود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: andquot;مرافعة دفاعandquot; عن عبد العزيز البطل , هل تنطبق المادة (Re: Abdalla aidros)
|
| Quote: Quote: يقود الكتيبة الرافضة لموقفي رجل ينحدر من مدينة كوستي ويعمل محاسبا في مدينة جدة علي بعد خطوات من الكعبة المشرفة هل سمعت ؟ يضع ظهره في جدار الكعبة ويمالئ الالحاد ومن مفارقات الدنيا ان اسمه فتح الرحمن |
هل اتهام قيقراوي بانه يمالئ الالحاد يعتبر اشانة سمعة ؟؟؟؟
وجهة تظر قيقراوي في الالحاد حسب ما ورد في بوست هجاء البطل يعتبره خيار شخصي حسب مواثيق حقوق الانسان
وبالتالي فان الوقوف مع الالحاد او ضده تعتبر خيارات شخصية وليس اتهاما
كدة شوف لينا التوفيق القانوني لعبارة ( ينحدر من مدينة كوستي )
انا حاسي انو كلمة ينحدر دي فيها حاجة كدة
قيقراوي يا دفعة .... رايك شنو في ممالاتي ليك دي
رسلت ليك رسالة في الماسنجر يا قيقراوي ما تطنشها ياخ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: andquot;مرافعة دفاعandquot; عن عبد العزيز البطل , هل تنطبق المادة (Re: عبدالله محمد احمد بلة)
|
سلامات عبدالله
انت قلت :
Quote: وجهة تظر قيقراوي في الالحاد حسب ما ورد في بوست هجاء البطل يعتبره خيار شخصي حسب مواثيق حقوق الانسان
وبالتالي فان الوقوف مع الالحاد او ضده تعتبر خيارات شخصية وليس اتهاما
|
والعبارة الواردة في مقال عبد العزيز البطل تقول ان قيقراوي يمالئ الالحاد
مالأَ يمالئ ، مُمالأةً ومِلاءً ، فهو مُمَالِئ ، والمفعول مُمَالأ:
• مالأ صديقَه على الأمر / مالأ صديقَه في الأمر ناصره ، ماشاه وساعده وعاونه " مالأَ منكوبًا على همِّه ، - مالأ مسكينًا على فقره ، - لا ينفك يمالئ أخاه على إنشاء مصنع للسيّارات
وواضح ان هنالك فرق كبير بين الوقوف مع حرية العقيدة وبين مناصرة الالحاد ومساعدة من يتصفون به ومعاونتهم
وطالما ان قيقراوي لا يتصف بهذه الصفة ولم يصرح بها ففي ذلك اشانة لسمعته وتوصيفه بما ليس فيه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: andquot;مرافعة دفاعandquot; عن عبد العزيز البطل , هل تنطبق المادة (Re: Abdalla aidros)
|
Quote: سلامات يا استاذ محمد عبدالمطلب
لقد فات عليك ان الكاتب عبدالعزيز البطل قد وجه كلاما عاما لجميع من ذكر اسماءهم تاليا .. ثم بعد ذلك فصّل كلاما خصّ به كل اسم من المذكورين
|
عليكم السلام يا أستاذ عبدالله عيدروس :
المقال محل النظر يستند بصورة أساسية حول بوست معنون بــ (( ........هجاء البطل)) حاجة كده بندول أو أسبرين على ما أذكر , وقد تداخل في ذلك البوست كثر معاضداً لصاحب البوست ومهاجماً للبطل , وقد تفرعت عنه عدة بوستات وإرتبطت كذلك ببوست نهلة وإعلانها المشهور على التلفزيون البريطاني , لذلك - في رأي المتواضع - أرى أن الإقتباس الذي أتيت به لا يصلح لإعتباره وقائع محددة منسوبة للمذكورين على وجه التحديد , وهي عبرة فضفاضة غير مرتبطة بإسم محدد بالرغم من أن إقتباسك ورد في نفس المقال الذي تعرض للمذكورين , وعلى الرغم من كل ذلك , ففي مساهمات عدد ممن عنيتهم في هذا المنبر منهم من يأخذ موقفاً مناصراً لنهلة صاحبة تلك الضجه , اللهم إلا إذا كانت لديهم رغبة التنصل من ذلك الموقف للظهور بمظهر الضحية , ولحشد السند لموقفهم ضد البطل , وعلى كل حال وكما ذكرت فالأمر لا يمكن الإعتماد عليه كبينة لتحريك أي دعوى جنائية كانت أو مدنية في حق البطل.
بالنسبة للشاكي السيد طــ ج :
حقيقة ليس لدي وقت لأضيعه للبحث في الأرشيف للإتيان برأي المذكور حول الدين ولكني قرأت رأيه هذا مصادفة في أحد البوستات وإليك بعض من المقتطفات عسى أن توضح لك وللقراء بعض من آراء السيد طــ ج :
| Quote: تعرف يا وليد بتي و بتك و بن الجيران زاتو حرة في جسدها تنوم مع واحد تنوم مع واحدة بي طرقيتها |
Quote: الاسلام يحرم ممارسة الجنس بين اطراف عمرهم اكثر من 18 عام دون زواج او ان تمارس الجنس واحدة متزوجة مع آخر
أو واحد متزوج مع أخري تعريف الاسلام للجنس غير الشرعي لا علاقة له بامر الحريات الشخصية فهو بالتالي بعيد عن اهتمامي |
Quote: من اراد ان يمارس الجنس و هو في عمر اكثر من 18 عام فليفعل ما يريد اذا توفر الرضي و القبول بين اطراف العلاقة
فالانسان الناضج حر في جسده موضوع الدين أمر شخصي و لا علاقة له بالقوانين و الما عاجبوا يشرب البح |
Quote: لو واحد عمره 20 سنة و و احدة عمرها سنة 20 و غير متزوجان
و اتفقا بتراض تام علي ممارسة الجنس و الاستمتاع باجسادهما
هل هذا الفعل غير مقبول؟
انا اقول انه مقبول و محترم
و لا دخل لي بالزنا او خلافه او حرام و حلال و لا غيره |
Quote: العندو دين طاير ليهو يمشي يفكو في الخور موش في الناس. لان الناس أحرار في خياراتهم
|
Quote: اي زول دينو براو
جامع بميكروفون مرفوض لانه عبارة ازعاج عام آذان بتاع ايه
ما عنكم ساعات يا خي فكونا كرهتونا الكوكب
طه جعفر |
Quote: اصبح الدين بصورته الحالية احد اسباب تخلف ما يسمي بالعالم الاسلامي
الناس مشغولين المرأة تلبس شنو ( هل هو دين ام بيت أزياء)
الراجل يلبس شنو
الناس تاكل شنو و تشرب |
أستاذ عبد الله :
أها قبل ما أمشي قدام رأيك شنو في رأي السيد طــ ج؟ بالمناسبة الإقتباسات دي موجودة في البوست ده :
سؤال إلى تبارك شيخ الدين: إذا لم يكن الزنا حراماً فهل كان سيكون عيباً؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: andquot;مرافعة دفاعandquot; عن عبد العزيز البطل , هل تنطبق المادة (Re: Ahmed musa)
|
الإساءة والسباب.
160ـ من يوجه إساءة أو سباباً لشخص بما لا يبلغ درجة القذف أو اشانة السمعة قاصداً بذلك إهانته , يعاقب بالسجن مدة لا تجاوز شهراً أو بالجلد بما لا يجاوز خمساً وعشرين جلدة أو بالغرامة .
فهل وجه البطل (إساءة) للذين اوردهم بمقاله ..؟!!
وهل كان يقصد بذلك (إهانتهم) ...؟!!
وهل على ذلك يستحق عقوبة السجن ..؟!
وسنعود لمناقشة بقية المواد ..بافي ذلك المادة 159 نفسها ..!
| |
|
|
|
|
|
|
|
 Re: andquot;مرافعة دفاعandquot; عن عبد العزيز البطل , هل تنطبق المادة (Re: Ahmed musa)
|
(( تعرف يا وليد بتي و بتك و بن الجيران زاتو حرة في جسدها تنوم مع واحد تنوم مع واحدة بي طرقيتها))
يا أستاذ عبد الله عيدروس :
على فكرة الإقتباس الفوق ده رغم إني جبته في ردي فوق لكن والله لم أنتبه له إلا لاحقاً , وهو كلام خطير جداً , ويوضح بجلاء أن البطل لم يبهت الرجل , فهو يقر صراحة أنه لا يمانع أن تمارس إبنته الجنس مع من تشاء وقتما تشاء أينما تشاء , وهو أمر والله لو تعملون عظيم وجلل.
هذا (الط ج) جاب راس سودانيز كلها الأرض ورب الكعبة , ده جاب لينا العار عديييييييييل كده.
الكلام ده برجع ليها برواقة كده , لأنه والله ده كلام ظوووو شجوووون أديل كده..........
Oh my gad, WOOOOOOOOOOOOOW
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: andquot;مرافعة دفاعandquot; عن عبد العزيز البطل , هل تنطبق المادة (Re: Mohamed Abdelmotalib Hassan)
|
سلامات يا استاذ محمد
في الحقيقة انا مستغرب جدا للخلط الذي تقوم به بين مهنيتك كقانوني وبين آراءك وافكارك السياسية، وفي تقدمتك لهذا البوست الذي اسميته مرافعة دفاع وعدت القراء بتناول القضية من منظور قانوني ومن هذا الباب كانت مشاركتي ايضا
وهي مشاركة قصدت بها وجهة النظر القانونية ولست معنيا - في هذا البوست - بتحديد موقفي الفكري من القضايا المثارة مثل حرية العقيدة والحرية الجنسية
لأن هنالك فرق كبير بين محاكمة اطراف هذه القضية فكريا وسياسيا بما فيهم المتهم بالاساءة واشانة السمعة للمذكورين الكاتب عبدالعزيز البطل وبين استعراض القضية من وجهة نظر قانونية ، بحسب القوانين المعمول بها في السودان
ومن المعلوم ان المواضيع التي تناولتها وقمت بايراد مقتطفات حولها للكاتب طه جعفر نالت حظها من المناقشة في خيوط كثيرة في هذا المنبر ولا زال الحوار حولها دائرا وهي مناقشات تختلف في طابعها عن السياق القانوني
حيث ان القانون في نظرته لقضايا من هذا النوع غير معني بمعتقدات وافكار خصوم واطراف الدعوي الا اذا كانت هذه النقاط المثارة متعلقة بموضوع الدعوي
وبالتاكيد فإن اي محامي سوف يقوم برفع الدعوي من جانب المضرورين لن يتبني النقطة التي اثرتها فيما يخص الكاتب الاستاذ طه جعفر، بل سوف يركز علي ادعاء البطل ان جميع المذكورين يمالئون الالحاد
وبالنسبة لقولك :
| Quote: لذلك - في رأي المتواضع - أرى أن الإقتباس الذي أتيت به لا يصلح لإعتباره وقائع محددة منسوبة للمذكورين على وجه التحديد , وهي عبرة فضفاضة غير مرتبطة بإسم محدد بالرغم من أن إقتباسك ورد في نفس المقال الذي تعرض للمذكورين , وعلى الرغم من كل ذلك , ففي مساهمات عدد ممن عنيتهم في هذا المنبر منهم من يأخذ موقفاً مناصراً لنهلة صاحبة تلك الضجه , اللهم إلا إذا كانت لديهم رغبة التنصل من ذلك الموقف للظهور بمظهر الضحية , ولحشد السند لموقفهم ضد البطل , وعلى كل حال وكما ذكرت فالأمر لا يمكن الإعتماد عليه كبينة لتحريك أي دعوى جنائية كانت أو مدنية في حق البطل. |
فإن هذا القول مرجوع عليك لانه بحسب عبارات هذا النص من مقال الكاتب عبدالعزيز البطل فإن الأمر سيّان اذا قال دفاع المتهم بانه يعني المذكورين بالإسم فقط او كل الذين تداخلوا في هذا البوست المعني حيث يصبح لدي ايّا منهم الحق في مقاضاة المتهم علي هذه الادعاءات منفردا او في دعوي جماعية
واود ان اؤكد لك ثانية بان القانون هنا غير معني بمعتقدات وافكار المضرورين الا فيما يخص اثبات الادعاءات المتعلقة بموضوع الدعوي كما ذكرتها لك سابقا:
إذن فإن الكاتب عبدالعزيز البطل مطالب بأن يثبت التالي :
1- ان المذكور اسماءهم جميعا يناصرون الالحاد
2- ان المذكورين جميعا شاركوا ويشاركون في حفلات الابتهاج وتوعية الشباب بإن الإسلام خرافة وان نبي الإسلام دجال
وقد اوضحت اعلاه الفرق بين تعبير ايا من المذكورين انه يقف مع حرية العقيدة في موضوع (نهلة ) وبين تعبير (ممالأة الالحاد ومناصرته ) فالوقوف مع حق شخص في اختيار العقيدة لا يعني مناصرة اعتقاده بالتاكيد
ارحب بمشاركة الاستاذ احمد موسي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: andquot;مرافعة دفاعandquot; عن عبد العزيز البطل , هل تنطبق المادة (Re: Abdalla aidros)
|
Quote: سلامات يا استاذ محمد
في الحقيقة انا مستغرب جدا للخلط الذي تقوم به بين مهنيتك كقانوني وبين آراءك وافكارك السياسية، وفي تقدمتك لهذا البوست الذي اسميته مرافعة دفاع وعدت القراء بتناول القضية من منظور قانوني ومن هذا الباب كانت مشاركتي ايضا |
يا أستاذ عبد الله سلام ,,
مندهش جداً لعبارة آراء وأفكار سياسية , وين في كلامي الفوق إتكلمت عن رأي سياسي ولا موقف سياسي معين؟ إنت كده دخلت السياسة في البوست ده لأول مره. كلامك ده يعوزه الدليل!!
أنا المستغرب أشد الإستغراب في إنك توصلت لي إنه آراء السيد ط ج - فكرية كانت أم غيرها - غير منتجه في هذا النزاع , لأنه رأي الأخير حول قضية الجنس هي من صميم ما جاء في مقال البطل ولا أراني في حاجة لإيراد المقال في هذه المداخلة , على الرغم من إنه أنا تناولت المادة 159 وفندت وجهة نظري بالإستناد والإشارة لأقوال ط ج حول المسألة المثارة في المقال موضوع البوست فقد قلت أني خلطت بين السياسة والقانون , ولو سمحت توريني موقفي السياسي اللي إنت شايفه هو أي موقف؟ , وإذا كنت لا ترى أن رأي ط ج ف يحق إبنته في ممارسة الجنس واقعة غير منتجة في هذا الأمر , فأرجو أن تقدم أسانيدك القانونية.
قبل ما نمشي لي قدام لازم أفهم : هل تعتقد فعلاً أن رأي ط ج حول حق إبنته في ممارسة الجنس هي واقعة غير ذات صلة بالموضوع؟.
Quote:
ومن المعلوم ان المواضيع التي تناولتها وقمت بايراد مقتطفات حولها للكاتب طه جعفر نالت حظها من المناقشة في خيوط كثيرة في هذا المنبر ولا زال الحوار حولها دائرا وهي مناقشات تختلف في طابعها عن السياق القانوني
|
لا يعنيني في شي تناول الأمر من الغير في أي خيط كان , فأنا معني برأي الذي أود أن أعبر عنه من وجهة نظر قانونية بحته , وأرجو مره ثانية أن توضح للقراء أين قمت أنا بعرض رأي سياسي في هذا البوست!!
وتاني بقول ليك رأي المذكور حول حق إبنته في ممارسة الجنس هي أساس هذا البوست في الشق القانوني الذي وددت إستعراضه في حق المذكور , وأشير ثانية أن هذه المسألة مثارة وبشكل رئيس في مقال البطل , وعليك أن تقدم أي سند قانوني على أن هذه المسألة غير منتجة هنا.
برغم كل هذا وذاك , وإذا سلمنا جدلاً , بصحة ما ذهبت إليه , أرجو أن أسمع وجهة نظرك القانونية أنت , لو كنت تري في مناقشتي للمادة 159 هو نقاش خلط بين القانون والسياسة.
| Quote: حيث ان القانون في نظرته لقضايا من هذا النوع غير معني بمعتقدات وافكار خصوم واطراف الدعوي الا اذا كانت هذه النقاط المثارة متعلقة بموضوع الدعوي |
طيب ما ياهو الحاصل في القضية دي , ولحدي الآن بتكلم عن رأي المذكور حول حق إبنته في ممارسة الجنس , وأكرر للمرة الثالثة أن المسألة وردت في صميم مقال البطل وهي نقطة نزاع جوهرية تدور معه الدعوى الجنائية وجوداً وعدماً , ويمكنك إن كنت ترى غير ذلك أن تقدم لنا أسانيدك التي ترى من خلالها أن هذا الجزئية غير متعلقة بالدعوى.
Quote:
وبالتاكيد فإن اي محامي سوف يقوم برفع الدعوي من جانب المضرورين لن يتبني النقطة التي اثرتها فيما يخص الكاتب الاستاذ طه جعفر، بل سوف يركز علي ادعاء البطل ان جميع المذكورين يمالئون الالحاد |
هنا يا أستاذ عبدالله إنت إستعجلت ووضعت العربة أمام الحصان , لأنني بعد لم أتطرق لهذه الجزئية وكان جل تركيزي حول الشاكي الأول , ولم أقم بتقديم وجهة نظري متكاملة بشأن أمر الإلحاد الذي أشرت إليه , كيف توصلت إلى أن محامي الأطراف لن يتطرق لتلك النقطة؟ وإذا إفترضنا جدلاً صحة ما ذهبت إليه , فبكل تاكيد فإن محامي الدفاع لن يدع نقطة كهذه تمر مرور الكرام دون أن يقتلها بحثاً حتى يضع السيد ط ج في موقف لا يحسد عليه وسيفقد قضية الأخير أي سند أو مصداقية لأن رأيه هذا يعتبر رأي نشاز يرفضه الإنسان السوي , سوف لن يجد من يناصره في تقديم حجة قانونية تسنده ورأيه المنشز هذا.
Quote:
فإن هذا القول مرجوع عليك لانه بحسب عبارات هذا النص من مقال الكاتب عبدالعزيز البطل فإن الأمر سيّان اذا قال دفاع المتهم بانه يعني المذكورين بالإسم فقط او كل الذين تداخلوا في هذا البوست المعني حيث يصبح لدي ايّا منهم الحق في مقاضاة المتهم علي هذه الادعاءات منفردا او في دعوي جماعي |
كما ذكرت في مداخلة لي هنا أن ذلك البوست تفرعت عنه بوستات كثر وتداخل فيه من تداخل وبالتالي فإنه لا يمكن أن يسند ذلك القول لشخص محدد لأنه العبارة تحمل أوجه كثيرة وتعني كثر في تلك الجزئية , لقد ركزت رأيك بشكل أساسي على واقعة الإلحاد وهي كما ذكرت لك جزء من المقال وليس كله , وكما سترى لاحقاً , فسأوضح لك وللقراء ما يتعلق بأمر الإلحاد وما إذا كان كل المذكورين معنين بها مع إستصحاب ما نسب لكل في الجزئية التي ذكرت فيه واقعة معينة تشير إلي كل منهم على حدا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: andquot;مرافعة دفاعandquot; عن عبد العزيز البطل , هل تنطبق المادة (Re: Mohamed Abdelmotalib Hassan)
|
نجي لحتة رغائب تيسير عووضة الأنثوية ... ويبقى السؤال هو هل جاءت في سياق المدح او الذم .؟!
انا عن نفسي اظن انها جاءت بسياق الذم ... و (الغرض مرض) ...
فهل إعجاب تيسير(إن كان في سياق جاد) ...هل هو جريمة تستوجب الدفع بها في حوش الممالين للإلحاد ..؟!
وهل التعبير عن ذلك الإعجاب بشكل علني إن كان مقصوداً لذاته هو جريمة تقوم مقام جمعها بالممالين للإلحاد ..؟!!
الإجابة على ما جاء بأعلاه تصلح اساساً لإجابة سؤال أكثر تحديداً :
(هل قصد ــ البطل ــ تمجيد تيسير ام إشانة سمعتها بإظهارها بمظهر المتفلته أخلاقياً ..؟!)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: andquot;مرافعة دفاعandquot; عن عبد العزيز البطل , هل تنطبق المادة (Re: Ahmed musa)
|
لمحاولة إيجاد إجابة موضوعية لماتقدم من تساؤلات نقول : مقال ـ البطل ـ جاء ناضحاً بالنقد , مهاجماً لمن جاء بهم
فكل ماذكر بالمقال هو خاطئ (أقله من زاوية رؤية الكاتب) ...
فتيسير بحسب المقال مخطئة وخاطئة وتستحق العقاب والحساب وأن ينبذها مجتمعها (كرمال عين البطل)
فالآن المجتمع أمام فرضين : صحة خبرية البطل ونبذ تيسير او خطأ ما جاء به فالحساب هو الرد الأكثر أخلاقية مجتمعياً ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: andquot;مرافعة دفاعandquot; عن عبد العزيز البطل , هل تنطبق المادة (Re: عمر نملة)
|
Quote:
Quote: الحريات كم لا يتجزأ
و المطالبة بها جزء من فهمنا
و الحقوق يجب ان يرعاها الدستور و يحميها القانون
و ليس في اطلاق الحريات هتك للأعراض و لا علاقة للاخلاق او الدين
بحقوق المواطنة و الحريات
اخونا طه
تقول أن الحريات كم لا يتجزأ....نقول بل يتجزأ ويتحول إلى (ستين حتة) ..لأن السوال ما هي الحريات ستعقبه اجابات مختلفة، تختلف باختلاف البلاد والثقافات والمناخات، ومحاولات الوصول إلى النموذج الكوني للبشرية الذي يعتنق افراده فكرا واحدا ويتشابهون في سلوكهم ونظرتهم وقيمهم أمرا بعيد المنال ...لذا فكلمات مثل (الحقوق) و(الدستور) و(القانون) كلمات فضفاضة ..فما هي الحقوق، واي دستور تقصد؟ دستور كندا أم دستور الهند؟ واي قانون تعني؟ قانون اريزونا أم قانون فلوريدا؟ وبهذه المناسبة فمن ضمن (حقوق) ساكن ولاية تبيح شرب الخمر أن يشرب كما يشاء، ولكن وفي الجانب الآخر من نفس الشارع حيث تبدأ حدود ولاية اخرى تمنع شرب الخمر، فان هذا الحق يكون جريمة وبين ما هو حق وما هو جريمة عشرة امتار هي عرض الشارع. ..ونفس الشئ ينطبق على عقوبة الإعدام فمن (حق) القاتل الا يعدم في ولاية تمنع الاعدام ولكن هذا الحق يسقط في ولاية تنفذ الاعدام....إذن وفي داخل البلد الواحد تختلف الاحكام وتختلف الحقوق
تقول ...وليس في اطلاق الحريات هتك للأعراض
اعتقد انك تقصد الحرية الجنسية في هذا السياق..طالما انك قرنتها بالاعراض وهتكها، لذا اسألك يا طه لو أن إمرأة قررت بكامل ارادنها الحرة ممارسة الجنس مع ابنها أو أن فتاة قررت ممارسة الجنس مع ابيها أو أخيها لماذا تعتبر الثقافة الغربية التي تدعو للحرية الجنسية ان هذه الممارسة من المحرمات؟ incest taboo؟ هل توافق الثقافة الغربية في تحديدها لمدى هذه الحرية؟ لو كانت الإجابة نعم فان قولك (وليس في اطلاق الحريات هتك للأعراض) يكون قولا لا محل له من الأعراب
وان كانت الاجابة لا اي انك تعترض على هذا التحديد وتدعو لاطلاق الحرية الجنسية بالكامل لذا نتساءل عن مدى ايمانك بتحديد القانون لسن 18 سنة لتكون سنا قانونية لممارسة الحرية الجنسية؟؟ ما هو وجه اقتناعك بتحديد 18 سنة؟ خذ فتاة عمرها 15 سنة وناضجة جنسيا ومعها زميل عمره 17 سنة وناضج جنسيا..لماذا تمنعهما ممارسة الجنس وانت تدعو للحرية الجنسية الكاملة؟ لماذا تجعلها تنتظر ثلاثة سنوات في نيران مستعرة ؟ علما انه وبصورة عملية فان هذا القانون الي تتحدث عنه (18 سنة) يبلونه ويشربون ماءه بمجرد ان تبدأ الطبيعة عملها من دورة شهرية وغلظ الصوت وظهور الشارب وما إلى ذلك من علامات
لكن وبما ان هناك عقوبة ستكون في انتظارك لو لم تذكر (18) فانك مضطر لذكرها رغم تناقضها مع مبدأك في الحرية الجنسية
وطالما ان هذه المجتمعات الغربية وضعت قيودا عمرية ومنعت الجنس بين الأقارب فمن حق المجتمعات الأخرى أن تضع ايضا معاييرها وقيودها فما يصلح لكندا لن يصلح قطعا لبوركينا فاسو وما يصلح في هضبة التبت لن يصلح في جبال الألب
واخيرا اليس من حريتي ألا أكون نسخة من غيري اقلده في كل شئ؟
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: andquot;مرافعة دفاعandquot; عن عبد العزيز البطل , هل تنطبق المادة (Re: أنور أبو القاسم الهادى)
|
Quote: جميل ومتابع واتمنى يااستاذ احمد موسى ان تتولى القضيه نيابه عن كل من ورد اسمه في المقال. حتى نتعلم محاسبة المذنب ورد الحقوق الي اهلها
حتى ولو كانت مساويكا. |
والله يشرفني ان اقوم بكل مايميله علي حق هذا المكان ..
وان كنت قد جنحت منذ زمان للقضاء المدني ولكن يشرفني ان اكون جزء من اي هيئة ترد لاخواني حقوقهم
ويشرفني ان اقموم بتنسيق الامر مع المختصين في القانون الجنائي
وسأعود مرة اخرى لتبيان ان البطل قد أخطأ وكذلك صحيفة الخرطوم
ومانشرها لمقال الزميلة عزاز شامي إلا محاولة منها لتجنب الملاحقة القضائية ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: andquot;مرافعة دفاعandquot; عن عبد العزيز البطل , هل تنطبق المادة (Re: Ahmed musa)
|
Quote: محمد ...لنستفيد ويستفيد القارئ ...رجاء إيراد كل المواد محل الإتهام (المُقترح) ...
والسؤال التاني لم إهتمامك فقط بالمدافعة عن موقف البطل أو أيا كان إسمه مقابل طه جعفر ..؟!
ورلجع ليك ..بس هسع تعبان |
أحمد , الإستفادة المرجوة من المادة 160 وغيرها هي نفسها التي سيجنيها القارئ من تناول المادة 159 , حيث أن الوقائع هي نفسها في كلتا الحالتين , بالنسبة للسؤال الثاني , وكما هو واضح من أول مداخلة في البوست فسوف أتناول كل من ورد إسمه في المقال حسب الترتيب الوارد فيه.
ونواصل............
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: andquot;مرافعة دفاعandquot; عن عبد العزيز البطل , هل تنطبق المادة (Re: Ahmed musa)
|
عشان برضو التسلسل في تناول المسألة وتكون منظمة أكتر فسأقوم بتقديم وجهة نظري كاملة وكما ذكرت سأبدأ بالترتيب الوارد في المقال , لكن بالنسبة لي سؤالك أعلاه فالإحابة : نعم , الإقتباس سأقدمه لك عندما أتناول المذكورين كل على حدا , بالمناسبة يا أحمد جميل جداً إنك أشرت لي مسألة موالاة الإلحاد بربطها بإسم المذكورين لأن ذلك هو عين ما كنت أود قوله وهو أن المقال وفي شأن الإلحاد لا يتعلق بكل المذكورين , وأن كل منهم قد تم تفصيل أمره وما يراه الكاتب بشأنه , وقد كان نصيب المذكورين من المقال أن أقترنت أسمائهم به.
وأود أن أشير للأخ عبد الله أن سبب إيرادي لإقتباسات ل ط ج هو بسبب ما جاء في سؤالك أدناه :
| Quote: (وعليك في هذا البوست ) ان تورد نصا واضحا وصريحا للاستاذ طه جعفر قال فيه ان الاسلام خرافة وان نبي الاسلام دجال |
إضافة إلى أن ط ج نفسه وفي خطوة مفاجئة جداً قد أنكر أنه قد ذكر إبنته على وجه التحديد , وكما هو واضح من الإقتباس الأول , فإن الرجل لم يذكر إبنته فحسب , بل كذب صراحة وأنكر قيامه بذلك , وهو أمر يثير الإشمئزاز ويطرح تساؤلات عدة عن أهلية المذكور وعن قواه العقليه وما إذا كان يدرك ماهية أقواله وأفعاله.
وأستنكر بشدة على ط ج هذا السلوك المشين , حيث أضاع وقتاً ثميناً في البحث في الأرشيف للتحقق من أنه قد صرح بما نسب إليه.
يا ط ج : وقت أصلك نكاااار كده , الجابرك شنو على الما بتقدر عليه؟ كان تنطم وتاكل كلام البطل على اللباد بدل الزقاق الضيق الحشرت روحك فيه.
الكلام أبقى قدره يا ط ج , وعلى فكرة ويا عزيزي القارئ من هنا ولي قدام وعشان النكريبة دي فسأشير للسيد ط ج ب لاحقاً بـ : حمبره!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: andquot;مرافعة دفاعandquot; عن عبد العزيز البطل , هل تنطبق المادة (Re: عمر نملة)
|
Quote:
استاذ محمد عفوا متابع مرافعتك وكنت اتمنى ان ينال كل احترامه. وحمبره تفقد مرافعتك الاحترام المطلوب وهو اساس المشكل.
واذا كان لديك اشياء ضد طه جعفر افتح ليها بوست منفرد واقلاها بعد انتهاء المرافعه. كنت اتمنى ان تدافع عن الحق وليس الشخوص.
عفوا اسحب متابعتي. |
سلام يا عمر ,,
حأرد على كلامك ده في نقطتين :
1- هي بالله كلمة حمبره فيها عدم إحترام , لعلك لاحظت إني كنت بشير لي حمبره بي سيد ط ج , لكن بعد إكتشفت إنه كضب فسميته حمبره , بعدين يا عمر ومن غير زعل كده في المنبر ده في ناس زي هشام ظرباني بيستخدم عبارات على شاكلة م ع ر ص , ولو...... , وخو..... , وشــ.... وبجيب كوندوم وبهوززه في نص المنبر ده , وبعد ده كله إنت شخصياً بتداخل مع هشام ظرباني وبتقول ليه عزيزي هشام وأخ هشام وبتتناقش وتاخد وتدي معاهو عاااادي , ما شفتك يوم إنسحبت من الكلام معاه , دي مش ياها الكيل بمكيالين زاتها البقولوها المذايعة في نشرة تزعة؟
2- في بوست آخر إنت شخصياً إستنكرت على عمر إنسحابه منه البوست وطلبت منه يواصل , الشي اللي إنت هسه ما قدرت عليه , ((أتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم وأنتم تتلون الكتاب أفلا تعقلون)).
ياهو كلامك التحت ده في البوست المعني :
| Quote: يا جنابو عمر كنت اتوقع عدم انسحابك من البوست وكلنا بنمر بتجارب وصدق ابن الخطاب ( اصابت امراه واخطا عمر) |
إن شاء الله بس يكون ظن مني ساكت ومايكون جاك مسنجر عشان ما تتداخل في البوست ده لسبب أو لآخر!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: andquot;مرافعة دفاعandquot; عن عبد العزيز البطل , هل تنطبق المادة (Re: Mohamed Abdelmotalib Hassan)
|
| Quote: وقد اجتمعت حوله ثلة ممن اغضبهم موقفي (إذ ان المفترض في شخص مثلي عاش في الولايات المتحدة عشرين عاما ان يناصر الالحاد ويؤازر الدكتور محمد محمود ويشارك في حفلات الابتهاج وتوعية الشباب بإن الإسلام خرافة وأن نبي الاسلام دجال) |
في الإقتباس أعلاه من مقال البطل فهو لم يقل أن المذكورين صرحوا بالعبارات أعلاه كما أنه لم يرميهم أو يدعي عليهم بـا : ((المشاركة في حفلات الإبتهاج , وتوعية الشباب بأن الإسلام دين خلاافة , وأن نبي الإسلام دجال)) , هو لم يقل أنهم إدعو ذلك كما لم يقل بأنهم فعلوا ذلك , ولكنه يقول أن المذكورين يفترضون عليه ويتوقعون منه أن يفعل كل ذلك فقط لأنه عاش في الولايات المتحدة عشرين عاماً , وهي صيغة فيها مافيها من الإستنكار - فحسب رأيه - يقول كيف لهولاء أن يتوقعوا مني ذلك وهو ما يفهم بالضرورة من وضع الكلام بين قوسين , على ذلك فهذا الجزئية من المقال لا يمكن أن يعتمد عليها أي من الشاكين ليدفع بأن البطل قد نسب لهم أي مما هو مذكور أعلاه وبالتالي لا يمكن الإدعاء بأن فعل البطل قد خالف مقتضيات المادة 159 جنائي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: andquot;مرافعة دفاعandquot; عن عبد العزيز البطل , هل تنطبق المادة (Re: Mohamed Abdelmotalib Hassan)
|
سلام استاذ محمد
كلي امل ان يستمر البوست على نفس الوتيره اتهام ودفاع وحكم قضائي.
وعند اطلاقك لقب حمبره بغض النظر عن معناها فهي تستصغر من
شخص طه جعفر. وتحرف البوست عن مجراه الي الرد الكلمه بالكلمه.
اما الالفاظ والكلمات التي يطلقها هشام او غيره ارفضها اجمالا. لانها بتسد الطريق اما النقاش الهادف
اما طلبي من الاخ عمر عثمان بعدم الانسحاب لانه هو من فتح البوست للدفاع عن نفسه.
وانا متفهم وجة نظره في الانسحاب لان هشام استخدم كل الاسلحه المشروعه وغيرها.
اضرب ليك مثل عن مقصدي. واحد قال لي انت حرامي بكل بساطه بقول ليه انا ماحرامي.
ومااقتنع بكلامي وجاب كلام هو بيعتبره ادله ضدي. بكل صبر افند ليه ادلته. لان في الحاله
دي لو انسحبت من ادلته بثبت التهمه علي. وهذا ماطلبته من جنابو عمر ان يستمر في رفع الظلم والتهمه
لان دي معركته الشخصيه. وخاص الكل بيثني على عمر واخلاقه ومداخلاته في المنبر خير عنوان.
ارجع واتابع مره اخرى ومناي ان لا ينحرف البوست عن مجراه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: andquot;مرافعة دفاعandquot; عن عبد العزيز البطل , هل تنطبق المادة (Re: Mohamed Abdelmotalib Hassan)
|
افوكاتو ودعبدالمنطلب مساء الخير عليك اخوي
شايفك ساحب ط ه علي جنبه لانو فعلا الاراء بتاعتو دي شاذه شوية شخصيا
بعتبر انو ده شطط لحظة استفزاز مفاجئ طلع منو جنس الكلام ده لانو عاداتنا وتقاليدنا
كسودانيين بقول مستحيل سوداني يمر بي موقف زي ده مايحصل ليو فوران دم بل غليان عديل
والانسان ابن بيئته مشا بره السودان دمو الفاير ده ظاتو معاو فارجوك اعذرو وماتعصر عليو
بقية الاخوان والاخوات الزول ده قصدي البطل القذف والاساءه بل تحرييض المتشددين الدينين وناس التكفير والهجرة ظاتو
بعد اشارتو لي سكنهم ومحل شغلوم وارد تركبو كدي اتخييل حصل اعتداء عليهم هل سينجو البطل بانو وفر ارضية فكرية لقتلهم
طبعا جنس الافكار دي خطرها اكبر غايتو قضيتو شاربه ورويانه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: andquot;مرافعة دفاعandquot; عن عبد العزيز البطل , هل تنطبق المادة (Re: Mohamed Abdelmotalib Hassan)
|
| Quote: هل هنالك اقتباسات للمشرف او قيقراوي تؤيد ماذهب اليه البطل من انهم ياملئون الالحاد ؟ |
أخي العزيز الأستاذ أحمد موسى... اعتقد أن هناك صعوبة في إثبات أن البطل اتهم الثلة صراحة بأنهم يمالئون الإلحاد. فقد اتبع البطل أسلوبا ذكيا في الكتابة يعتمد على مقولة: اللبيب بالإشارة يفهم. فقد اتبع تكنيكين اثنين كل واحد منهما أخبث من الآخر: فقد أكمل جملته بالتنصيص داخل قوسين؛ ثم نسب ضمنا - بكيفية يمكن التنصل منها - إلى الثلة ما كان سيقع فيه لولا العناية الإلهية مستخدما عبارة: "إذ أن المفترض في شخص مثلي.." ثم حصن موقفه فلم يعط للمتربط فرصة الاستنتاج عندما استخدم صيغة المفرد في كلمات: يناصر - يؤازر - يشارك.
| Quote: وقد اجتمعت حوله ثلة ممن اغضبهم موقفي (إذ ان المفترض في شخص مثلي عاش في الولايات المتحدة عشرين عاما ان يناصر الالحاد ويؤازر الدكتور محمد محمود ويشارك في حفلات الابتهاج وتوعية الشباب بإن الإسلام خرافة وأن نبي الاسلام دجال) |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: andquot;مرافعة دفاعandquot; عن عبد العزيز البطل , هل تنطبق المادة (Re: محمد الأمين موسى)
|
أستاذ عمر نملة , شكراً ليك يا حبيب ومرحب بيك دائماً.
ـــــــــــــــــــــــــ
Quote: افوكاتو ودعبدالمنطلب مساء الخير عليك اخوي
شايفك ساحب ط ه علي جنبه لانو فعلا الاراء بتاعتو دي شاذه شوية شخصيا
بعتبر انو ده شطط لحظة استفزاز مفاجئ طلع منو جنس الكلام ده لانو عاداتنا وتقاليدنا
كسودانيين بقول مستحيل سوداني يمر بي موقف زي ده مايحصل ليو فوران دم بل غليان عديل
والانسان ابن بيئته مشا بره السودان دمو الفاير ده ظاتو معاو فارجوك اعذرو وماتعصر عليو
بقية الاخوان والاخوات الزول ده قصدي البطل القذف والاساءه بل تحرييض المتشددين الدينين وناس التكفير والهجرة ظاتو
بعد اشارتو لي سكنهم ومحل شغلوم وارد تركبو كدي اتخييل حصل اعتداء عليهم هل سينجو البطل بانو وفر ارضية فكرية لقتلهم
طبعا جنس الافكار دي خطرها اكبر غايتو قضيتو شاربه ورويانه
|
سلام يا حامد بدري :
والله يا حامد المصيبة إنه حمبره ده كان أستاذ في السودان , مناط به تأهيل أجيال لقيادة هذه البلاد , يعني ده لو جاء خاشي فصل صدفة ولا سمح الله ولقى ليه طالبين في وضع ما فحسب نظريته دي فسينثر عليهما تعاويذ نبي العشق والحب والجنس فالانتاين , ويحوطهم بي دعوات بالسداد والتوفيق لهما , وسينصرف إلى ما إنتوى إليه وكأن شيئاً لم يكن , المصيبة لو كان أستاذ في مدرسة بنات , لكن ثالثة الأثافي لو كان أستاذ في مدرسة ثانونية مختلطة.
والله يا سيد حمبره أموت وأعرف إنت كنت بتدرس ياتو مادة , بس بالله عليك وأستحلفك بكل غالي لديك ما تقول لي كنت بتدرس دين!!!
يعني لو حمبره ده كان لسه بدرس في السودان كان تعداد السودان هسه بقى تزعين مليون برااااحه , وكان عدم البلد نفاخ نار البمبرز!!!
آمنت بالله!!!
(عدل بواسطة Mohamed Abdelmotalib Hassan on 03-31-2013, 05:00 PM)
(عدل بواسطة Mohamed Abdelmotalib Hassan on 03-31-2013, 05:01 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: andquot;مرافعة دفاعandquot; عن عبد العزيز البطل , هل تنطبق المادة (Re: Mohamed Abdelmotalib Hassan)
|
الشاكي الثاني :
أولاً : الوقائع : -
1- أدناه الوقائع التي أسندها مقال البطل للشاكي الثاني :
| Quote: يقود الكتيبة الرافضة لموقفي رجل ينحدر من مدينة كوستي ويعمل محاسبا في مدينة جدة علي بعد خطوات من الكعبة المشرفة. هل سمعت ؟ يضع ظهره في جدار الكعبة ويمالئ الالحاد ومن مفارقات الدنيا ان اسمه فتح الرحمن (يا لخيبة أمل أبيه وأمه). الإسم الكامل : فتح الرحمن خلف الله. ويكتب تحت إسم الشهرة (قيقراوي). |
2- لابد من متابعة تسلسل ما حدث وكيف بدأت هذه الوقائع وتصاعدت , البطل نشر المقال أدناه تحت عنوان : إلحاد ووجع راس:
Quote: لم يسبق لي التعرف على الدكتور محمد أحمد محمود، الاستاذ السابق بجامعة الخرطوم ورئيس قسم الأديان المقارنة بجامعة تافتس الأمريكية سابقاً، والمتفرغ حاليا للبحث الأكاديمي بالمملكة المتحدة. ولكنني وقعت علي عدد من كراسات (اليقظة) التي كان يصدرها في زمان قديم، كما وقفت على كم آخر من إنتاجه الفكري. وهو – للحق – مثقف صلد، مثل حجر الصوّان، وقد جعل من نقد الأديان ميداناً لتخصصه. إنجازات محمد محمود الفكرية الصفوية، تحدث عن نفسها، ولو أنك أردت انت تعرف ظنه بالأديان والعقائد السماوية، فلن يُعييك الأمر!
أنا شخصياً اقدر إسهاماته الفكرية حق قدرها، كما أفهم خياراته العقدية وأحترمها تماماً. ولم لا؟ فأنا رجل تضم قائمة أصدقائه الشخصيين عدداً من الإسرائيليين، كما تضم– ولا فخر - الدكتور كامل النجار، شيخ الملاحدة العرب، الذي أهداني كل كتبه، مزينة بتقديم وتوقيع كريمين!
شئ واحد، في سيرة الدكتور محمد محمود، لم يقع مني موقعا حسناً، وهو سفوره أخيرا وإفراطه في تمجيد وتسويق فتاة صغيرة السن، تخرجت قبل عام او عامين من جامعة الخرطوم، وأعلنت من خلال شبكة تلفزيونية بريطانية انها (مسلمة سابقة)، حتي لا نقول: مرتدة. بدا لي محمد محمود في دوره الجديد الذى اختاره لنفسه أشبه بالـ (ريجيسير) الذي يجلس في المقاهي ويتمشي في الطرقات، يتصيد صاحبات المواهب من الفتيات الواعدات ليقدمهن الى منتجي الافلام السينمائية. كما أن منظر الشيخ الستيني وهو يهتز ويتقافز طرباً في منتصف الدائرة لـ (يبشّر) ويأخذ الشبَّال، من ضفائر فتاة في عمر أحفاده لم يبدُ لائقاً.
ثم أنه ليس من مكارم الأخلاق – والدكتور ينهد الي تصعيد دوره الجديد الى آفاق أوسع– أن يفتعل المواقف، ويتكلف الروايات،ويزيد (المحلبية) فيزعم أن أسرة الفتاة داخل السودان تتعرض للمضايقات والابتزاز، ويوحي بأن أهل النظام من الإسلامويين وراء تلك المضايقات وذلك الإبتزاز. ثم يخرج لقرائه بعبارات درامية ملتهبة من شاكلة (أرفعوا أيديكم عن أسرة نهلة)، حتى ليكاد المرء يقع في الوهم أن الأسرة نفسها أعلنت ردتها عن الاسلام، وأنه هو حامي حماها والوصي عليها!
وأحسب أن تلك الأسرة الكريمة، التي تربط كاتب هذه الكلمات بها آصرة نسب وثيقة، لو اتيح لها ان تعبر عن ضيقها من أحد، لكان هو الدكتور محمد محمود نفسه، الذي يريد ان يجعل من فتاة صغيرة في عمر أحفاده سلماً ومطية لطرح نفسه في أوساط الدياسبورا السودانية مدافعاً ومنافحاً عن الحريات والحقوق. وكأن الساحة ليست مكتظة أصلاً بناشطي الحقوق والحريات، حتي صارت في زماننا الحاضر شغل من لا شغل له، ومهنة أرتال من التائهين، ممن أعياهم الحصول علي عمل في متاهات المدن الغربية!
أعلى نقطة بلغتها المقالات التي أخذ الدكتور محمد محمود يدفع بها تباعاً، هي مناشدته أحزاب المعارضة وقادة الرأي أن (يرفعوا صوتهم ضد قهر حرية الفكر وإن يطالبوا بإلغاء المادة 126 من القانون الجنائي) أو كما قال. وتلك هي المادة التي تجرم الردة. وهي دعوة جوفاء، من قبيل تحصيل الحاصل، يطلقها صاحبها وكأنه أمسك الثور من قرنيه. الذي يعرف الساحة السودانية يعرف لزوماً أن غالبية الاحزاب والقوى السياسية ظلت تطالب، بعزم وتصميم نادرين، ليس بإلغاء المادة 126 وحسب، بل بإلغاء القانون الجنائي برمته. وقد دفع عدد من أبرز السياسيين والمفكرين السودانيين، مثل الامام الصادق المهدي، أثماناً غالية وهم يجاهرون بهذا الرأى علي مدي الحقب الممتدة منذ سبتمير 1983م وحتي يومنا هذا، فعلي من يزايد صاحبنا؟
الواقع الذي نعيشه يؤكد أن هناك نفراً من الناس داخل مجتمعاتنا السودانية ولدوا في بيئات مسلمة، ثم اختاروا لأنفسهم حياةً ومماتاً غير محيا الاسلام ومعاده، وذلك شأنهم. ومهما ارتفعت ترسانة التشريعات، فليس للدولة من يد علي أحد اختار في خويصة نفسه أن يهجر الاسلام ويخلي طرفه من عقيدة آبائه.
ولكن القضية كما تبدو لي ليست هي الحرص على حرية التفكير والضمير والاختيار، ولا هي تمكين الذين يرغبون في مغادرة الاسلام من غايتهم، بل هي تلك الشهوة العارمة الجامحة عند البعض في المجاهرة بالخروج من الاسلام، مصحوباً بأكبر قدر من الضوضاء والهرج و(دق الصفائح). الهدف هو إشهار التحدي ومصادمة الشعور العام وتغذية نزعة التميز.
وذلك بالضبط ما يفعله الدكتور محمد محمود– هداه الله - وهو ينفخ المزامير في أعالي الأسافير، فرحةً وابتهاجاً بردة الفتاة ذات الاثنين وعشرين ربيعاً، التي كتب عنها زملاؤها السابقون في جامعة الخرطوم أنها فتاة بريئة تائهة، مرتبكة عقلياً ومشوشة فكرياً، حتي صدعنا تصديعاً وحرمنا نعمة النوم.
وجد الدكتورضالته، أو قل فرصته، فاهتبلها. ولا تثريب عليه، فالحكمة الشعبية تقول: "الزول بونسو غرضو"!
|
3- تصدى الشاكي الثاني للأمر وقام بفتح البوست التالي تحت عنوان (البندول مفيد للصداع .. او في هجاء البطل) مع وجه أخضر ضاحك كأيقونة مصاحبه للعنوان (لاحقاً أشار لمغزى الوجه ثم اللون الأخضر في ذلك الوجه) :-
البندول مفيد للصداع .. او في هجاء البطل
وتداخل معه عدد لا يستهان به من الأعضاء وتكالبوا على الرجل ولم يتركوا له جانباً فسحلوا الرجل سحلاً وهجوه أشد الهجاء وكالوا له السباب يمنة ويسرا , ليس هذا فحسب بل أن الشاكي الثاني أفاد وعند سؤاله عن أصل خلافه مع البطل الذي يدعوه لهذا الهجوم الضاري أجاب بالآتي :
Quote:
لكن ما من حقو الاحتجاج على الوشوش الخدراء
ولا من حق اي واحد غيرو ..
البوست دا ايقونتو خدراء ..
وصاحب البوست برضو
وسجارتو بنفس اللون ..
بالله البطنو بتطم من الحاجات الخدرا يوفر علينا وعلى نفسو الرهق
البوست دا بوست للهجاء ما للنقد .. والفرق كبيييير
الما عارف يلجأ للقواميس .. او يسأل العارفين
ما توجعوا راسنا الخسرانين بنقو وعرقي وتمباك دا!!
هاك الاخدر دا! |
ثم أضاف :
Quote: يا شباب الاتى لحوار يفتش ليو بوست تاني
اآسفين والله لم نأت لحوار هنا ..
لكن تبين .. بل الجواب باين من عنوانو [في هجاء البطل]
يقولوا ليكم هجاء تقولوا احلبوهو!؟ |
وتابع :
Quote: لم أأت لحوار انا .. والاجندة مطروحة تصريحاً في العنوان
دا بوست بل بس
عشان البطل تاني لمن يحس بوجع راس .. يبلع بندول، ما يجي يقرقر راسنا المتكلف دا
يبلع .. بنبلع
وكفى الله (المؤمنين) شر القتال .. في الفارغة
هذا والا: بينا الورجغة .. والفورة مليون!
المافي شنو هو!؟
كمان العاوز يبلني باك .. حبابو ألف والله
بس مخير بودوهو النار .. انا يتيم |
ثم يقوم بتعريف القراء بفهمه عن ماهية الهجاء قائلاً :
Quote: اما سؤال الفرق بين النقد والهجاء .. مع ان الاجابة عليو مسئولية مؤسسات دولة وصحافة حرة
لكن جداً اجاوب ليك حسب فهمي للنقد والهجاء
ــــــــــــ
الهِجَاءُ - هِجَاءُ :
الهِجَاءُ : السَّبُّ وتعديدُ المعايب ، ويكون بالشِّعر غالبًا |
4- فرد البطل بنشر المقال اللاذع موضوع هذا البوست تحت عنوان (فجور وتهتك وقلة أدب) لم يترك شاردة ولا واردة , إستدعى فيه كل معاول تكسير العظام والهدم والذم , فكان ما كان وأن أقام المذكورون الدنيا ولم يقعدوها , وتوعدوا البطل بالويل والثبور والعذاب الشديد والعقاب المديد , ونودي لإجتماعات وتكونت لجان وقدمت الإستشارات والإقتراحات .... وإلخ.
ثانياً : هل قام البطل وبالمخالفة لنص المادة 159 بنشر أو نقل أو رواية وقائع معينة أو تقويم لسلوك الشاكي , قاصداً بذلك الإضرار بسمته؟
هذا السؤال سأجيب عليه في ثالثاً أدناه , فأبقوا معنا.................
(عدل بواسطة Mohamed Abdelmotalib Hassan on 03-31-2013, 05:03 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: andquot;مرافعة دفاعandquot; عن عبد العزيز البطل , هل تنطبق المادة (Re: Mohamed Abdelmotalib Hassan)
|
هل صحيح ما ذهب إليه البطل بأن الشاكي الثاني (يمالئ الإلحاد)؟ وإذا كانت الإجابة على ذلك بنعم , هل يعتبر إسناد تلك الواقعة للشاكي الثاني مضراً بسمعته؟
معنى كلمة يوالي أو موالاة :
مالأَ يمالئ ، مُمالأةً ومِلاءً ، فهو مُمَالِئ ، والمفعول مُمَالأ:
• مالأ صديقَه على الأمر / مالأ صديقَه في الأمر ناصره ، ماشاه وساعده وعاونه " مالأَ منكوبًا على همِّه ، - مالأ مسكينًا على فقره ، - لا ينفك يمالئ أخاه على إنشاء مصنع للسيّارات "
http://www.almaany.com/home.php?language=arab...type_word=0anddspl=0
وهذا المعنى ورد في نفس المعجم الذي إستند عليه الشاكي لتفسير معنى الهجاء والتي وردت بمعنى السب , أي أن البطل يرى أن الشاكي الثاني (ماشا) أو(عاون) أو(ساعد) أو(ناصر) نهله التي أعلنت أنها مسلمة سابقة أو بمعنى أدق أنها إرتدت عن دين الإسلام وهو أمر مفهوم لا جدال حوله (اللهم إلا إذا كان غلاط سودانيز ساي) , يبقى السؤال : هل فعلاً ناصر الشاكي الثاني نهله في ردتها عن الإسلام (أو إلحادها)؟ الإجابة على هذا السؤال نجدها في البوست أدناه على لسان الشاكي الثاني نفسه حيث قال عن نهله وعن ردتها:
Quote:
اها انا شايفا شجاعة .. ولا حاجة بي لمراجعة (ديني)
تعالوا دخلوني النار!!
|
سودانية تعلن انها "كافرة" من التلفزيون البريطاني ...!!!
وورد في نفس المعجم الذي إستعان به الشاكي الثاني نفسه المعاني التالية لكلمة شجاعة :
Quote:
شجع - يشجع ، شجاعة :
- كان شجاعا
المعجم: الرائد -
شجاعة :
1 - مصدر شجع . 2 - جرأة وإقدام ورباطة جأش .
المعجم: الرائد -
شجاعة - شَجَاعَةٌ :
[ ش ج ع ]. ( مصدر شَجُعَ ). " أَظْهَرَ شَجَاعَةً ": أَظْهَرَ قُوَّةً وَجُرْأَةً ، شِدَّةَ القَلْبِ عِنْدَ اليَأْسِ ، رَبَاطَةَ الجَأْشِ .
المعجم: الغني -
شجُعَ يَشجُع ، شَجاعةً ، فهو شُجاع وشجيع:
• شجُع الرَّجلُ قوي قلبُه وأقدم على الأمر في جُرأة لا يخاف " شجُع الجنودُ عند الحرب ، - خَصْم شُجاع خيرٌ من صديقٍ جــبـــان ، - رجلٌ ذو قلبٍ شجيع : يواجه الأمور بعزيمةٍ وثبات ".
المعجم: اللغة العربية المعاصر -
شَجاعة :
1 - مصدر شجُعَ .
2 - قوّة معنويّة تمكِّن الإنسان من مقاومة المِحَن ، ومجابهة الخَطر أو الألم , وتدفعه إلى العمل بحزم " قاتِلْ بشجاعة ، - الرَأْي قبل شجاعة الشُّجعان ... هو أوّلٌ وهي المحلّ الثاني ".
3 - ( الفلسفة والتصوُّف ) إحدى أمّهات الفضائل الأربعة عند أفلاطون ، وهي الحكمة والشّجاعة والعفّة والعدالة .
المعجم: اللغة العربية المعاصر -
|
فإذا كان الشاكي يرى أن خروج نهله عن الإسلام , أو إرتدادها عنه , شجاعة ورباطة جأش , وعزيمة , وإقدام وجرأة , فهو بالضرورة يناصرها في إعلانها هذا ويبارك خطوتها ويعلن إعجابه بشجاعتها في إتخاذ تلك الخطوة الجريئة وهو بالتالي يشد من أزرها ويساندها فيه حسب رأيه , إذاً الشاكي لا يتحرج عن إعلان رأيه في شجاعة نهله ولا يرى حرجاً في ذلك وهو حين يفعل ذلك لا يشعر أن الأمر يجلب له أي ضرر أو إشانة لسمعته لأن هذا رأيه , واضعين في الإعتبار أن القانون الجنائي السودان لسنة 91 يجرم الردة ويفرض عليها عقوبة الإعدام وذلك حسب منطوق المادة 126 منه , حيث جاء فيها :
Quote:
لردة. 126- (1) يعد مرتكباً جريمة الردة كل مسلم يروج للخروج من ملة الاسلام او يجاهر بالخروج عنها بقول صريح او بفعل قاطع الدلالة.
(2) يسستاب من يرتكب جريمة الردة ويمهل مدة تقررها المحكمة فاذا اصر على ردته ولم يكن حديث عهد بالاسلام ، يعاقب بالإعدام .
(3) تسقط عقوبة الردة متى عدل المرتد قبل التنفيذ.
|
فكيف لمن لا يتضرر من إبداء رأي يشيد فيه بالخروج عن ملة الإسلام أن يدعي تضرره من رميه بالموالاة لمن خرج عن ذلك الدين؟ وقد يقول قائل أن الردة تختلف عن الإلحاد , الأمر الذي يعيدنا للنظر للمقال موضوع هذا البوست وكيف أن البطل قد تناول الأمر بإعتبار رأيه سيان في حالتي الردة أو الإلحاد , مما يعني أنه غير معني إذا ما كان الشاكي الثاني يمالئ الإلحاد أو يشجع على ردتها , حيث قال البطل الآتي :
Quote:
لا شأن لي بأي مسلم أو مسلمة تريد مغادرة الإسلام إلى ديانة آخرى , أو إلى الإلحاد , ومأخذي على الدكتور محمد محمود هو سفوره في إظهار الابتهاج بردة الفتاة |
فلا فرق عند البطل إذا ماكان الشاكي يمالئ الإلحاد أو يشجع ردتها , وعلى ذلك وحيث أن الشاكي قد إختار موقفه بنفسه وأعلنه دون تردد بل ذهب إلى أكثر من ذلك غير مبالياً بقوله (تعالوا دخلوني النار) , ولأن فعل المرء قد ينقلب أحياناً وبالاً عليه , وحيث أن من سعى لنقض ما تم على يديه فسعيه مردود عليه , وحيث أن الشاكي لم يتضرر من أمر جلل وهو الوقوف موقف المشيد بشجاعة الفتاة , فليس له الإدعاء بتضرره من أمر أقل خطورة وهو أن يُرمى بموالاته لأمر ردتها أو إلحادها , بل وإشادته بشجاعتها على الملأ.
ومن ناحية أخرى وبالنظر لإستثناءات المادة 159 نجد في الفقرة (ب) منها :
1. لا يعد الشخص قاصدا الاضرار بالسمعة فى اى الحالات الآتية :
(ب) اذا كانت له او لغيره شكوى مشروعة يعبر عنها او مصلحة مشروعة يحميها وكان ذلك لا يتم الا باسناد الوقائع او تقويم السلوك المعين.
فاللبطل مصلحة مشروعة أراد حمايتها وهو يحمي نفسه برده على بوست الهجاء الذي لم يقصد منه الشاكي سوى السب - حسب رأيه - والتقليل من شأنه , وهذه مصلحة حقيقية لا جدال فيها.
عليه لا أرى أن ماجاء بالمقال قد خالف مقتضيات المادة 159 من القانون الجنائي لسنة 1991 حيث ثبتت صحة نسبة الواقعة المتضرر منها للشاكي الثاني كما ورد أعلاه.
(عدل بواسطة Mohamed Abdelmotalib Hassan on 03-31-2013, 05:04 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: andquot;مرافعة دفاعandquot; عن عبد العزيز البطل , هل تنطبق المادة (Re: Mohamed Abdelmotalib Hassan)
|
Quote: فاللبطل مصلحة مشروعة أراد حمايتها وهو يحمي نفسه برده على بوست الهجاء الذي لم يقصد منه الشاكي سوى السب - حسب رأيه - والتقليل من شأنه , وهذه مصلحة حقيقية لا جدال فيها.
|
مرحبتين افوكاتو ممكن توضح لي الحته دي شويه لانو ماوقعت لي هل من المقبول
شخص اساءك او شتمك انك ترد ليو شتيمتو وتوري محل شغلو وسكنو واقامتو ومولدو ومدرستو
حته تانيه قصة التاييد بتاعت شجاعة البت كدي نديك مثال واحد مكييس ليو واحده وبحبها شوكشتو
قام انتحر اها لو انبسطتا من شجاعتو انو مات ورا قناعه حقتو براو هل ده بيعني اني بشجع انتحار
العاشقين او حاسس نقابه ليهم
نقطة اخيره رب العباد بمجرد نويت الحسنه بكتبها ليك لكن السيئة لو نويتا مابسجلا الا تقترفها وتشرع فوقا
لامن الناس ديل يجو يعلنو كفرهم على الملا زي فتاتوم الشجاعه نحاسبوم علا كده هي براها تاكل نارا دنيا واخره
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: andquot;مرافعة دفاعandquot; عن عبد العزيز البطل , هل تنطبق المادة (Re: حامد بدري)
|
Quote: مرحبتين افوكاتو ممكن توضح لي الحته دي شويه لانو ماوقعت لي هل من المقبول
شخص اساءك او شتمك انك ترد ليو شتيمتو وتوري محل شغلو وسكنو واقامتو ومولدو ومدرستو
حته تانيه قصة التاييد بتاعت شجاعة البت كدي نديك مثال واحد مكييس ليو واحده وبحبها شوكشتو
قام انتحر اها لو انبسطتا من شجاعتو انو مات ورا قناعه حقتو براو هل ده بيعني اني بشجع انتحار
العاشقين او حاسس نقابه ليهم
نقطة اخيره رب العباد بمجرد نويت الحسنه بكتبها ليك لكن السيئة لو نويتا مابسجلا الا تقترفها وتشرع فوقا
لامن الناس ديل يجو يعلنو كفرهم على الملا زي فتاتوم الشجاعه نحاسبوم علا كده هي براها تاكل نارا دنيا واخر |
سلام يا حامد :
الوضع هنا في هذه القضية دي وزي ما شايف مافي شتيمة من جانب البطل للأسباب المذكورة أعلاه , لأن الشاكي وضع نفسه بنفسه في ذلك الموضع , طبعاً حق الرد على بوست الهجاء حق مكفول للبطل خاصة إنه الشاكي الثاني صرح بإنه مافي سبب لفتحه البوست إلا مجرد الرغبة في الهجاء والسب , ومعروف إنه من حق أي إنسان أن يدافع عن نفسه وعن سمعته وعن فكرته خاصة إنه من غير المقبول أن يعطي هذا الحق للبعض ونحرمه على الغير , فإذا أعطى الشاكي الثاني نفسه الحق في هجاء البطل , فللأخير الحق في حماية حقه وهي كما ترى مصلحة مشروعة لا جدال فيها , أما محل السكن و....إلخ فدي لا تعتبر جريمة ولا تخالف أي نص في القانون الجنائي وبالتالي لا مسئولية جنائية مترتب علي ذلك.
المثال بتاع الإنتحار ده ممكن تسميه قياس مع الفارق , لأنه الوقائع مختلفة إختلاف كبير في الحالتين , لأنه الشاكي في حالتنا أشاد بشجاعة نهله ثم أتى لاحقاً ليتضرر من موقفه الذي إختاره لنفسه بإدعاء إنه تضرر من رميه بموالاة الإلحاد أو الردة وهو أمر غير مقبول وفيه تناقض كبير , حيث كيف لك أن تتخذ موقف معين وعندما يتم نشر ذلك الموقف على الملأ تدعي الضرر (البيوقد ناره بتدفاها هو)! أما الزول البيتحر عشان شاكوش ده ما ممكن تسميه شجاع بل جـبـان و (دقوسة) كبيرة , عليك الله في زول عاقل بينتحر عشان شاكوش , ده مفروض يضبح تلاتة خرفان وغنمايتين!
مافي مشكلة اليعلنوا اليعلنوهوا, لكن لامن يمسكوهم بي كلامهم وموقفهم ما يجوا يجقلبوا ويتباكوا , يعني مافي داعي الزول (يشرك ويحاحي) , البقول كلام ولا يتخذ موقف , اليبقى قدره , وما يبقى ليهم بمبي (أنا ما متأكد إني فهمت نقطتك الأخيرة صح ولا لا)!!!
(عدل بواسطة Mohamed Abdelmotalib Hassan on 03-31-2013, 05:05 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: andquot;مرافعة دفاعandquot; عن عبد العزيز البطل , هل تنطبق المادة (Re: Mohamed Abdelmotalib Hassan)
|
الشاكي الثالث :
وقد أشار إليه البطل بالآتي :
((يؤازره في حملته الجاسرة ضد مقالي وموقفي صيدلي يحمل إسم :محمد حيدر المشرف ( ومصيبتنا فيه أعظم, لانه لا يحمل مجرد الوعد بالفتح الرباني كصاحبه , , بل يحمل إسم نبينا الكريم نفسه)).
كما هو واضح ليس هناك أي وقائع يمكن أن تشكل مخالفة لنص المادة 159 حيث لم ينال الشاكي الثالث الإهتمام الذي وجده بقية الشاكين , وأعتقد أن الأمر يرجع لأن الأخير دائماً ما يلعب دور الكومبارس في البوستات التي يفتحها الشاكي الثاني , ولو تصورنا أن بوستات الشاكي الثاني فرن أو مخبز فالشاكي الثاني دائماً يلعب دور العجان والخباز , بينما الشاكي الثالث نجده يجيد دور (الطاولجي) بإمتياز! في خاتمة هذا البوست سأقوم بتوزيع الأدوار في هذا الفرن أو المخبز أو(الطابونة) كل حسب دوره.
الشاكي الرابع : (حمبره)
تمت مناقشة أمره في بداية البوست دو التقيد بترتيب المقال.
الشاكية الخامسه :
وجاء في حقها في المقال الآتي :
((ورأيت من بين من إصطفوا يسبونني إمرأة تصول وتجول في المدن الالكترونية , تدمن الخفة والاستظراف , وترفع الكلفة مع من تعرف ولا تعرف , . تكتب اسمها :تيسير عووضة , ورأيته في مكان اخر تيسير عثمان عووضة. وقد بلغت من التحرر – او التحلل لا فرق -انها ذات يوم رأت رجلاً سودانياً يبدو انه على درجة من الوسامة وبهاء الطلعة فلم تجد بأساً من أن تتغزل في جماله علناً بغير ساتر من حياء, فكتبت هذه العبارة "غايتو الما شافت فلان(ذكرت إسم الرجل كاملاً) فيس تو فيس , الترابه دي في خشمها" تعني أن النساء اللائي لم يحظين بمرأى الرجل المعني , الذي فتنها ,وجهاً لوجه ,عليهن أن يندبن حظهن , الغريب أن الرجل نفسه ,وهو متزوج وله ابناء, استحيا وغضب عندما قرأ ما كتب عنه (استحيا هو , وهي لم تستح) , وعبر عن استهجانه لهذا الخطاب الخليع , ووصفه بالإسفاف وإستبرأ منه أمام الناس.
ماذا تقول في هذه – يا رعاك الله – امرأة تحت رايات التحرر والحداثة , تخاطب ملايين البشر على الهواء مباشرة , تنقل إليهم رغائبها الانثوية بغير وازع من خلق او دين والرجل ينهرها امام الالاف نأياً بنفسه عن الشبهات)).
لابد من التعرف على كيفية تسلسل الأحداث حتي وصلت لمقال البطل وكيف كانت البداية , ففي البوست أدناه بدأت الأحداث :
الـــــــــــــــــــــ 10 رجال الاكثر نفوذا فى البورد !! صوور ...
وكان التعليق على الصورة أدناه , التي يظهر فيها الرجل محل المقال وهو الثاني يمين الصورة ويلبس نظارة وساعة بيمينه , ويحمل شنطة على ظهره :
فقالت الشاكية الخامسة التالي :
Quote:
((غايتو الما شافت حسن موسى "فيس تو فيس" الترابة دي في خشمها , يا قول أبو صلاح عليهو القافية وجب تقفيلا)). |
فلم يعجب المذكور ما قالته فرد عليها وزجرها في بوست ورد في موقع آخر بالآتي :
http://sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?p...890b6e84e691b9c644e2
Quote:
يا تيسير عيب! نوع الونسة الزي د ي، لو اضطرّيتي ليها،[ و المنطر يركب مع الرفيق الفسل ]، أحسن تخليها في الحلقات الخاصة، لأنو أنا شايف فيها شبهة التعريض المجاني بشخصي و بمن معي في تلك الصور التي لم يستأذنني أحد في نشرها ، و التعريض حاصل من طرف صاحباتك الظريفات اللاتي لم أحظ بمشاهدتهن و لا أدري هويتهن الحقيقية، أشخاص لا أعرفهم و لا يعرفوني لكنهم لم يتحرجوا يوما عن المساهمة في الحملات الجائرة على مشروعنا الفكري و السياسي و الجمالي و في الإزراء بمنبرنا و بالقائمين عليه و بالمساهمين فيه .و بعدين يا صاحية أنا قضيت عمري ارسم و أكتب و أتكلم و أعرض رسمي و كتابتي على الملأ ، دي أول مرة أسمع ناس مهتمين بخيلقتي أكتر من اهتمامهم بمضمون خلقي، فبالله عليكي صاحباتك ديل اديهن راسهن عشان أهل السودان راجين مننا كلام أنجض من حكاية " راجل المرا حلو حلا" و كدا، أو كمان لو في ناس عاوزين يفتحوا باب مفاكرة نقدية في جيوبوليتيك راجل المرا و مرة الراجل أحسن يجوا ليها بالدرب العديل ، وأنا جيوبوليتيك جسد و روح أولاد و بنات الأسافير دا في نظري [ الضعيف؟] موضوع يستحق العناية المكـثـّفة لكن كل شي في مقامه. و طبعا دا كله كون وموضوع "كواسة العرس" كون تاني. و في دي ان شاء الله نقرا تفاكيرك في الكلام القالوه ناس صافي ناز و مبر |
فهل خالف البطل المادة 159 جنائي في نشره ما جاء عن الشاكية؟ الإجابة على هذا السؤال في المداخلة القادمة , فأبقوا معنا.................
(عدل بواسطة Mohamed Abdelmotalib Hassan on 03-31-2013, 04:59 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: andquot;مرافعة دفاعandquot; عن عبد العزيز البطل , هل تنطبق المادة (Re: Mohamed Abdelmotalib Hassan)
|
| Quote: فهل خالف البطل المادة 159 جنائي في نشره ما جاء عن الشاكية؟ الإجابة على هذا السؤال في المداخلة القادمة , فأبقوا معنا................. |
سلامات يا محمد..
انا ما عارف منطوق المادة 159 بالضبط بقول شنو, لكن مداخلة البطل - في شأن تيسير تحديدا - غير اقتطاع الكلام من سياقو وتفسيره على حسب هواه, بها تدليس راسه عديل لحديثها و حديث حسن موسى
وكويس انك جبت الإقتباسات كاملة, اي قراءة محايدة لحديث البطل و حديث تيسير و حديث حسن موسى يظهر التدليس جليا, ولاحظ البطل بخاطب في جمهور جله لا علاقة له أو كثير اهتمام بالأسافير عموما و بالمواقع المذكورة تحديدا ولن يجتهدوا في التفتيس و متابعة الروابط و الإقتباسات وح يكتفوا بأخد الإنطباع العايز البطل يوحي بيه باستخدام عبارات معينة لا تشبه ما دار في البوستين و دي تورّي سوء النية
و ملاحظة تانية يا محمد.. البوست دا انت عايزو يكون في الإطار القانوني, صاح؟ طيب اعتقد المحكمة لن تقبل نعوت مثل حمبرة و كومبارس تجاه الخصوم, ولاّ شنو؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: andquot;مرافعة دفاعandquot; عن عبد العزيز البطل , هل تنطبق المادة (Re: محمد البشرى الخضر)
|
رجعت بداية البوست لقيتك يا ابوحميد جبت نص المادة 159 Quote: إشانة السمعة. 159- (1) يعد مرتكباً جريمة إشانة السمعة من ينشر أو يروي أو ينقل لآخر بأى وسيلة وقائع مسندة إلى شخص معين أو تقويماً لسلوكه قاصداً بذلك الإضرار بسمعته.
من يرتكب جريمة إشانة السمعة يعاقب بالسجن مدة لا تجاوز ستة أشهر أو بالغرامة أو بالعوبتين معا. |
حسب ما فهمتها بتتكلم عن ايراد وقائع, بغض النظر عن كونها حقيقية أو كاذبة, المهم فيها الغرض و هو الإضرار بالسمعة
في رأيي - بصفة عامة وبدون تفصيل -في حالة البطل يبدو واضحا موضوع الإضرار بالسمعة خاصة مع ذكر الأسماء الثلاثية واماكن الميلاد و الإقامة
لكن ما اراه أخطر هو التدليس
من ناحية تانية .. نص المادة 159 يثير تساؤل, لو فعلا المعلومات النقلتها عن شخص معين حقيقية وهو قد فعل كذا وكذا, وأنا نشرت الكلام دا, لماذا يعتبر اشانة سمعة وهو حقيقة وانا قادر على اثباته؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: andquot;مرافعة دفاعandquot; عن عبد العزيز البطل , هل تنطبق المادة (Re: محمد البشرى الخضر)
|
افوكاتو محمد مساك عافيه
اسعلتي خليها انا فهمتك بس كدي ناقش معاي الحتة دي
الاشارة لوجود شخص في مكه على استار الكعبه يمالي الالحاد
بدون اثبات رسمي ودليل (لو في جيبو لي ) دي موش ممكن تضر بالشخص ده
ويترتب عليها مشاكل كتيره غير الجانب النفسي الرمي بالكفر او الموالاة ليو ماحاجه ساهلة يااخوي
البخص الاخت تيسير افتكر حسن موسى ردا ليو كويس هو ظاتو ملاوز منو عشان كده لبد بي اسمو
واشار ليو بالكروب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: andquot;مرافعة دفاعandquot; عن عبد العزيز البطل , هل تنطبق المادة (Re: محمد البشرى الخضر)
|
Quote: سلامات يا محمد..
انا ما عارف منطوق المادة 159 بالضبط بقول شنو, لكن مداخلة البطل - في شأن تيسير تحديدا - غير اقتطاع الكلام من سياقو وتفسيره على حسب هواه, بها تدليس راسه عديل لحديثها و حديث حسن موسى
وكويس انك جبت الإقتباسات كاملة, اي قراءة محايدة لحديث البطل و حديث تيسير و حديث حسن موسى يظهر التدليس جليا, ولاحظ البطل بخاطب في جمهور جله لا علاقة له أو كثير اهتمام بالأسافير عموما و بالمواقع المذكورة تحديدا ولن يجتهدوا في التفتيس و متابعة الروابط و الإقتباسات وح يكتفوا بأخد الإنطباع العايز البطل يوحي بيه باستخدام عبارات معينة لا تشبه ما دار في البوستين و دي تورّي سوء النية |
مرحبتين ود البشرى ,,
وشكراً للمشاركة وإبداء الرأي.
طبعاً يا محمد لما يتعلق الأمر بتطبيق عناصر المادة 159 جنائي , الأمر لا يختلق لو أن النشر تم في إسفير لا يطالعه الكثيرون أو وسيلة نشر مشهورة , المهم في الأمر هل خالف الفعل المعين النص المقترح أم لا؟ إضافة لي إنه وبنفس المنطق ذاتو , فبوست الهجاء الذي فتحه الشاكي الثاني وهو بوست فتح فقط لسب البطل - كلمة سب دي معنى الهجاء حسب ما جاء في المعجم اللي إستعان بيه الشاكي نفسه - أيضاً تم فتحه في نفس الموقع ونفس الجمهور اللي خاطبه البطل هو من خاطبه البوست المعنى , وينطبق الحال على الموقع الأخر, كما إنه لا يمكن لمن نشر بوست الهجاء أن يحدد للبطل كيف وأين ينشر مقاله , ولابد يا أبو حميد لما نقرا البوست والمقال نستصحب دائماً وأبدأ إنه المقال بتاع البطل ما كان له أن يكون لولا بوست السب الذي لم يفتح لأي غرض سوى سبه والنيل منه (يعني جر شكل وخلاص) , وكان على المعنيين أن يتوقعوا أن البطل سيرد عليهم ولن يكتفي بالفرجة , أها بعد ده معقوله الناس تجي وترجع وتحتج على البطل وعايزة البطل يدي كل واحد حلاوة (حربة) ويصفق ليهم؟ أكيد البطل سينال من كل من تداخل مناصراً لصاحب البوست , وزي ما قال القدال :
من قرقريب عوسك
اخرِج من التاريخ
شيخك وعربيدك
لا نافعك التكفير
ولانافعك التوبيخ
فامشيه وحيدك
وامرق على التاريخ
تلقاه في السهلات
مستني كمسيدك
لا بيظلم التاريخ
ولا يرحم التاريخ
إياه عوس ايدك.
والعبارات المعينة دي يا محمد لازم تتقري في سياق المعنى اللغوي الصحيح لكل كلمة قالها البطل (أي كلمة عندها معنى لغوي معين بصرف النظر عن فهم الناس للكلمة دي شنو:رايات التحرر/ تحلل / وازع ديني وأخلاقي / خفة وإستظراف / رغائب إنثوية / تتغزل ...إلخ) وحأستعين بالمعجم عشان نقدر نصل لمعنى كل كلمة إتقالت , لأنه في المنبر ده في ناس بتفسر على حسب هواها وعلى حسب الشلة وعلى حسب الزول , يعني لو الكلام القالو البطل ده نفسه قالوا واحد من الناس ديل للبطل كنت حتلقى مليون واحد جا ينظر ويلت ويعجن وفي النهاية يطلع ليك الكلام عادي وكأنه مافي شي , ودي من أكبر مصائب المكان ده (يعني شلتك وشلتك , وشايقيتي وشايقيتك وجعليتي وجعليتك , فلاتيتي وفلاتيتك , أبو ظبيتي وأبو ظبيتك ونهر نيلي ونهر "نيلتك" ... وهكذا) , بالله يا ود البشرى في المنبر ده في ناس نفوا نسبهم عديل وفي ناس سبوا أبهاتم وأمهاتم وفي ناس لفقوا ليهم كلام مشين جداً , وإنت شخصياً كنت ضحية لهذا الــوســخ , وكتار زيك وزي (ليه ما قامت الدنيا وقعدت زي ما حصل مع البطل؟) , والناس العملت كده مش قاعدة في المكان ده وبس و لكن في مطبلاتيه عايزين يطلعوهم ابطال , وعندك أقرب مثال للمطبل العايز يطبل لي شيوعي جده مين كده حجر ده , وعايز بي جرة قلم يطلعوا لينا (بطل) , في قوة عين أكتر من كده؟ وفي إزدواجية معايير أكتر من كده؟
Quote:
و ملاحظة تانية يا محمد.. البوست دا انت عايزو يكون في الإطار القانوني, صاح؟ طيب اعتقد المحكمة لن تقبل نعوت مثل حمبرة و كومبارس تجاه الخصوم, ولاّ شنو؟
|
المرافعة دي ما مقدمة للمحكمة أكيد , بل مقدمه لعالم سودانيز , وزي ما عارف يا محمد عبارة زي حمبره وكومبارس دي مقارنة بالحاصل هنا تعتبر رفاهية ما بعدها رفاهية , محظوظين إنه إتقال ليهم حمبره وكومبارس , بالله واحد يقول بته ممكن تنوم مع أي واحد , وطلعتوا حمبره , في أدب وإحترام أكتر من كده؟ ده مفروض يبوس أيده وش وضهر , أما كومبارس دي فكلمة عادية جداً , لأنه الكومبارس بيعتبر جزء مهم وضروري لأي عرض بصرف النظر عن تفاهة الدور أو ثانويته , برضو يعتبروا نفسهم محظوطين طلعناهم كومبارس , وطاولجي!!!
Quote: في رأيي - بصفة عامة وبدون تفصيل -في حالة البطل يبدو واضحا موضوع الإضرار بالسمعة خاصة مع ذكر الأسماء الثلاثية واماكن الميلاد و الإقامة
لكن ما اراه أخطر هو التدليس |
طبعاً يا أبو حميد وحسب المادة 159 المفروض يكون في قصد الإضرار بالسمعة , والقصد المقصود هنا هو القصد الجنائي , والقصد المقصود برضو عنده تعريف محدد وعناصر يجب توافرها متمثلة في عنصري : 1- العلم 2- الإرادة , والعلم زاتو عنده عناصر معينة وكذلك الإرداة برضها عندها تعريف ومحدد , ده غير إنه ما بس حنقصر النظر للوقائع الواردة في المقال بل لابد من إستصحاب كل الوقائع والظروف المحيطة بالمشكلة كاملة , وفي حاجة مهمة جداً المحاكم بتتقيد بيها معروفه بي معيار الرجل العادي , والرجل العادي مقصود بيه رجل متوسط الذكاء والتعليم وهل الرجل ده في الموقف المعين والظروف المعينة وفي البيئة المعينة اللي هي نفس بيئة المقصود بالمسألة كان حيتصرف بنفس الطريقة دي , ولو الرجل العادي ده كان في مكان البطل هل كان حيندهش أشد الدهشة من كلام حسن موسي وهل كان حيفهموا زي ما فهمو البطل وزي ما فهم حسن موسى التعليقات اللي إتقالت في صورته , وكيف كان ردة فعله؟ وهل هي ردة فعل الرجل العادي بمستوى معيار الرجل العادي؟
بالنسبه لصحة الواقعة , طبعاً حتى لو الواقعة صحيحة فلو توفرت عناصر المادة فتعتبر إشانة سمعة , عشان كده وضع المشرع إستثناءات على المادة , فلو كان الشخص مجاهر بما نسب إليه (وكان الإسناد بحسن نية) ثم عاد المتضرر وإعتبر ذلك إشانة سمعة فالأمر لن يكون كذلك حسب ذلك الإستثناء , فخلاصة الأمر هو : هل تم النشر أو إسناد الوقائع بقصد إشانة السمعة!!!
الموضوع طويل يا أبو حميد وعايز وقت , وأعتقد إنه ما ممكن تنقل أكتر من موضوع للربع الجديد , وأنا طلبت نقل بوست تاني.
شكراً مره تانية.
ـــــــــــــــــــــــ
افوكاتو محمد مساك عافيه
اسعلتي خليها انا فهمتك بس كدي ناقش معاي الحتة دي
الاشارة لوجود شخص في مكه على استار الكعبه يمالي الالحاد
بدون اثبات رسمي ودليل (لو في جيبو لي ) دي موش ممكن تضر بالشخص ده ,
ويترتب عليها مشاكل كتيره غير الجانب النفسي الرمي بالكفر او الموالاة ليو ماحاجه ساهلة يااخوي
ـــــــــــــ
يا حامد سلام :
فوق جبت إقتباس إنه الشاكي أشاد بشجاعة نهلة ووضحت معنى المفردة (شجاعة) , مافي إثبات أكتر من كلام المعنى نفسه اللي أشاد بشجاعة من إرتدت عن الإسلام , أما أستار الكعبة وغيرها فما بتخالف نص قانوني , المشاكل النفسية دي جابها الشاكي لي نفسه بفتحه بوست لسب البطل ومن قبله إشادته بشجاعة من إرتدت عن الإسلام , لو أصلاً هو ناصر من إرتدت عن الإسلام وأشاد بشجاعتها والموقف ده بالنسبه ليه مافي أي حرج وعااادي جداً وما بسبب ليه أي مشاكل نفسية , فكيف كلام البطل حيسبب ليه مشاكل نفسية؟ خاصة إنه البطل ما جاب الكلام من راسو ساي , كلام وموقف مقفه الشاكي وعليه تحمل تبعات ذلك الموقف (التور إن وقع كتر , البتابت عيب) , اللهم إلا إذا كان الشاكي عايز (يتلكك) ساي.
شكراً.
ــــــــــــــــــــ
سلام يا وليد.
تمام.
ـــــــــــــــــــــــــــــــ
وحاة أبوي أنا كان عملت مرافعة دفاع
_________________
يا شاطرة كان أحسن ليكي تحلفي بي حسن موسى وتشوفي لينا المره دي القافية كيف يجب تقفيلها!!!
ههههه.
(عدل بواسطة Mohamed Abdelmotalib Hassan on 03-31-2013, 04:04 PM)
(عدل بواسطة Mohamed Abdelmotalib Hassan on 03-31-2013, 04:58 PM)
(عدل بواسطة Mohamed Abdelmotalib Hassan on 03-31-2013, 05:52 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: andquot;مرافعة دفاعandquot; عن عبد العزيز البطل , هل تنطبق المادة (Re: وليد عبد اللطيف)
|
افوكاتو تحياتي
عايز دليل غير الاشاده بالشجاعه دي ممكن حاليا في تجمع في الفيس بوك
وكتير من المواقع السودانية فوقا ملاحده يوم واحد شفتهم اشادو بيها او كتبو فوقا
وقصدي من الكلام ده باختصار قصة الديانه دي مابتشيل لونين في وكت واحد
والاشادة دي تتفسر لو قالا واحد مسلم بانها حرية اديان لو رسخنا ليها كفار كتار حيدخلو الاسلام يبقا المصلحة
الان انو نرسخ للحريه الدينيه بدون تعصب ممكن الاشاده تكون لكافر دخل الاسلام دي مابتبقا مقياس للشخص
صاحب الاشادة فيما يتعلق بعقيدتو هو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: andquot;مرافعة دفاعandquot; عن عبد العزيز البطل , هل تنطبق المادة (Re: تيسير عووضة)
|
.| Quote: الموضوع طويل يا أبو حميد وعايز وقت , وأعتقد إنه ما ممكن تنقل أكتر من موضوع للربع الجديد , وأنا طلبت نقل بوست تاني. |
الاستاذ المحترم عبد المطلب
ما عندك مشكلة انا ما عندى وزن فى سفرية الربع الجاى ممكن اشيل ليك طوالى يا حبيب
..
معليش يا استاذ ممكن نسمى كلامك دة ( خط دفاع ) اكتر من ( مرافعة ) لانه المرافعة تجميع وتقنين الوقائع والبينات التى قدمت (سلفا) فى قضيتى الاتهام والدفاع ..
ومع كامل الاحترام الا اننى اختلف معك فى ان خط الدفاع الذى قدمته فى نظرى لن يقود لشطب الاتهام فى مواجهة الشاكى .. وربما نتناقش اكثر لاحقا .. لذا قلت لك اولا ..
سانقل البوست نيابة عنك اثراءا للفائدة ... وانتظارا لاستاذ احمد موسى الذى وعد بالعودة للادلاء برايه
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Mohamed Abdelmotalib Hassan
عمر نملة
عبدالله محمد احمد بلة
Ahmed musa
حامد بدري
محمد الأمين موسى
محمد البشرى الخضر
وليد عبد اللطيف
سمير شيخ ادريس
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست