|
|
 السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات
|
السلف خشم بيوت كما نقول بثقافتنا السودانية. فعن اي سلف يتحدثون؟*
هل يعلمون ان ما يسموهم سلف اتهم بعضهم اتهامات غليظة و نفذ في البعض عقوبات بدرجات متفاوتة؟ اي سلف يعنون؟
كفَر ابن تيمة الامام الفخر الرازي و كفَر ابو العلا البخاري ابن تيمية. و الكل اسمه سلفنا. بل قال ان من يسمي ابن تيمية بشيخ الاسلام فهو كافر.
كتبت هذا البوست في الفيسبوك. سأنقله مع التعديل اللازم بين طبيعة الموقعين
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: ثروت سوار الدهب)
|
في كتابه السنة كفر عبدالله بن احمد بن حنبل الامام ابي حنيفة النعمان. ايهما سلفنا؟ المكفر ام المكفر؟ كسر الميم الاولى و رفع الثانية
لخص احدهم تلك الاتهامات التي كالها عبدالله بن احمد بن حنبل للامام ابي حنيفة النعمان :كافر، زنديق، مات جهمياً، ينقض الإسلام عروة عروة، ما ولد في الإسلام أشأم ولا أضر على الأمة منه، وأنه أبو الخطايا، وأنه يكيد الدين!! وأنه نبطي غير عربي!! ، وأن الخمارين خير من أتباع أبي حنيفة!! ، وأن الحنفية أشد على المسلمين من اللصوص!! ، وأن أصحاب أبي حنيفة مثل الذين يكشفون عوراتهم في المساجد!! وأن أباحنيفة سيكبه الله في النار!! ، وأنه أبو جيفة!! وأن المسلم يؤجر على بغض أبي حنيفة وأصحابه، وأنه لا يسكن البلد الذي يذكر فيه أبو حنيفة؟!، وأن استقضاء الحنفية على بلد أشد على الأمة من ظهور الدجال، وأنه من المرجئة، ويرى السيف على الأمة، وأنه أول من قال القرآن مخلوق، وأنه ضيع الأصول، ولو كان خطؤه موزعاً على الأمة لوسعهم خطأً، وأنه يترك الحديث إلى الرأي، وأنه يجب اعتزاله كالأجرب المعدي بجربه، وأنه ترك الدين، وأن أبا حنيفة وأصحابه شر الطوائف جميعاً، وأنه لم يؤت الرفق في دينه، وأنه ما أصاب قط، وأنه استتيب من الكفر مرتين أو ثلاثاً، واستتيب من كلام الزنادقة مراراً، وأن بعض فتاواه تشبه فتاوى اليهود، وأنه ما ولد أضر على الإسلام من أبي حنيفة، وأن الله ضرب على قبر أبي حنيفة طاقاً من النار، وأن بعض العلماء حمدوا الله عندما سمعوا بوفاة أبي حنيفة، وأنه من الداء العضال، وأن مذهب الحنفية هو رد أحاديث الرسول (صلى الله عليه وسلم) ، وأنه يرى إباحة شرب المسكر وأكل لحم الخنزير، وأنه كان فاسداً، وأن كثيراً من العلماء على جواز لعن أبي حنيفة، وأنه كان أجرأ الناس على دين الله، وأن أبا حنيفة يرى أن إيمان إبليس وإيمان أبي بكر الصديق واحد، وأن حماد بن سلمة كان يقول: إني لأرجو أن يدخل الله أبا حنيفة نار جهنم!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: ثروت سوار الدهب)
|
و نعلم ان النسائي ضربه الحشوية (السلفين بلغة اليوم و سميوا كذلك لحشوهم الاحاديث) تحت الحزام حتى مات متاثرا بسبب رأيه السالب في معاوية و توقفه عن مقارنته بالامام علي بن ابي طالب! فايهما سلفنا؟ النسائي ام من اعتدوا عليه
و نعلم ان الطبري مات محاصرا في بيته حتى دفن فيه. من شدة الحصار لم يجدوا طريقا لدفنه في المقابر و قد اتهموه في دينه. و لكن السبب المباشر انه قال لا يعتبر احمد بن حنبل فقيها و لا يعرف له اتباع و ياخذ عليه التجسيم. و رفض تضمين الفقه الحنبلي في كتابه الذي يقارن فيه بين المذاهب. ايهما سلفنا الطبري صاحب التفسير و كتاب التاريخ ام اتباع احمد بن حنبل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: ثروت سوار الدهب)
|
و ابن القيم كما استاذه ابن تيمية ولغا في تفسيق و تكفير الاخرين. و شربا من نفس الكأس و على امر و ادهى
اهين ابن تيمة و استتاب و حبس عدة مرات حتى مات
هنا يكتب استتابته بخط يده بضغط السلطة السياسية
و سجل المخطوطة و عليها توقيع القضاة الاربعة(المذاهب السنية) المعلم القرشي في كتابه نجم المهتدي و رجم المعتدي
حيث جاء في نصها:
: "الحمد الله، الذي أعتقده أن في القرءان معنى قائم بذات الله وهو صفة من صفات ذاته القديمة الأزلية وهو غير مخلوق، وليس بحرف ولا صوت، وليس هو حالا في مخلوق أصلا ولا ورق ولا حبر ولا غير ذلك، والذي أعتقده في قوله: and#64831; الرحمن على العرش استوى and#64830; [سورة طه] آية5 أنه على ما قال الجماعة الحاضرون وليس على حقيقته وظاهره، ولا أعلم كنه المراد به، بل لا يعلم ذلك إلا الله، والقول في النزول كالقول في الاستواء أقول فيه ما أقول فيه لا أعرف كنه المراد به بل لا يعلم ذلك إلا الله، وليس على حقيقته وظاهره كما قال الجماعة الحاضرون، وكل ما يخالف هذا الاعتقاد فهو باطل، وكل ما في خطي أو لفظي مما يخالف ذلك فهو باطل، وكل ما في ذلك مما فيه إضلال الخلق أو نسبة ما لا يليق بالله إليه فأنا بريء منه فقد تبرأت منه وتائب إلى الله من كل ما يخالفه. كتبه أحمد بن تيمية، وذلك يوم الخميس سادس شهر ربيع الآخر سنة سبع وسبعمائة.
من سلفنا؟ القضاة الاربعة و حكومة محمد بن قالوون ام ابن تيمية؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: ثروت سوار الدهب)
|
نترك عصور الانحطاط المملوكي في القرن الثامن الهجري و نعود للقرن الثالث. حيث تواجهنا هناك مأساة عاصفة عرفت في التاريخ باسم الامتحان. و كان طرفاها الامام احمد بن حنبل و السلطة السياسية المؤدلجة و من وراءها يقف علماؤها و موجهيها و قد كانوا المعتزلة. فقد تاثر الخليفة المامون بالفكر المعتزلي و تبناه و راح يتضطهد اعداءه و كذلك فعل اخيه المعتصم و ابنه الواثق. و عندما تبنت الدولة مفهوم خلق القرأن و هو مفهوم فلسفي اعترض عليه اهل الحديث و المحدثون. الذين قالوا بازلية القرأن و كفروا من يقول بغير ذلك مما اوقعهم تحت غضب السلطة. فادخل احمد بن حنبل السجن و عذب و اهين و شارف الموت على يد المعتصم و الواثق. حتى دانت الخلافة للمتوكل و الذي بين ليلة و ضحاها تبنى منطق الحديث الحشوي و تقرب للامام احمد و اطلق يد الحشوية المحدثون ضد المعتزلة و الذين دارت عليهم الدوائر ليرشفوا من كأس الاضطهاد و ظلوا يتعقبوا المعتزلة و الفلاسفة و المتكلمون حتى دانت الامور لحصر الانحطاط و تنفذ الصوفية الذين تخالطوا داخل المذاهب الاربعة بإستثناء الحنبلي.و كذلك فعل المتكلمون. و تعقبوا بدورهم اشداء الحنابلة كما راينا في ابن تيمية و تلميذه ابن القيم. و تطاير التكفير و التفسيق و الخروج من الملة و الارهاب الفكري و تصفية الخصوم كما تم في ماساة الحلاج و الجنيد و الشبلي و الطبري و غيرهم. فمن اسلافنا؟ المتكلمون ام الحشوية ام المعتزلة ام الصوفية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: ثروت سوار الدهب)
|
و لان اللاعقلانية و مصادرة الاخر ليس لها حدود فكأن لابد ان تمتد لابناء المدرسة الواحدة. فقد قام المجدثون مدفوعون بانتصارهم على المعتزلة على العمل جاهدا لاقتلاع الفكر المعتزلي من الجذور و قد قادهم الشطط لان يضطهوا اناس من انفسهم. فراح ضحيتهم الامامين البخاري و مسلم و خصوصا البخاري حيث تعرض للمهانة على ايدي امام كبير في عصره و هو محمد بن يحى الزهلي الذي حاول ان يستنطق منه كلام يشتم منه الاعتزال. و عندما حاصره و اقر البخاري باللفظ(و اللفظ تعني ان البخاري قال اللفظ عندي مخلوق) حتى تم طرده من مدينة النيسابور و حبس عنه الناس و شنع عليه و عندما وقف الامام الزهلي وسط المجلس مزهوا و قال فيما معناه: ان من يقول بمثل قول محمد بن اسماعيل البخاري فاليترك مجلسنا. و كان الرجل يقصد تلميذ البخاري الامام مسلم النيسابوري. و لكن مسلم بفائق الشجاعة انتفض و قام من المجلس و ما قفل راجعا الي منزله حتى قام بأرسال كل الاحاديث التي جمعها من استاذه و استاذ البخاري الامام الزهلي! اما البخاري فعاش طريدا ينتقل بين مدن ما وراء النهر و يتلفت وراءه مغبة السجن او الاعدام او اشانة السمعة التي ظلت تطارده من مدينة لاخري و تعرض لنفس الموقف في مدينة الري حيث انتظرته رسالة من الزهلي تطالب بالعسف في حقه حتى انتهي معزولا في قرية اسمها خرتك حيث مات... اعدم البخاري معنويا و مات بالاعدام البطئ! في تقديري.
فمن هم سلفنا؟ البخاري و مسلم ام الامام الزهلي و ائمة الحديث في بغداد و الري؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: ثروت سوار الدهب)
|
و لكن* مجرد القتل الفزيائي او المعنوي لا تعني موت انتاجك و فكرك. اغتيال النسائي و الحلاج و ابو حنيفة لم يمنع من تناسل اتباعهم و حفظ انتاجهم الفكري لكن هناك عوامل تاريخية و ظرفية للاستمرارية بغيابها قد تموت الافكار مع اصحابها. بعض هذه المدارس المصترعة استطاعت النجاة و التواصل. بعضها بالتكيف و بعضها من خلال التعايش التكافلي و بعضها راح تحت الرادار, اصبح يبطن بشيئ و يظهر اخر و بعضها من عاش عالي الصوت بقوة السلطة السياسية. و بعضها تراكب مع افكار و مدارس اخرى فتعايش معها بالتحالف. او انتج نتيجة الخلطة الكميائية الجديدة افكار اخذت من مدرستين و فكرتين او اكثر. بالمناسبة البخاري عاش ايام حياته و بعد الحكم القاسي الذي انزله عليه المؤثرين كالامام الزهلي و غيره عاش تحت الاغتمار و قبر صحيحه و لكن استجدت مستجات بعد موته بما لا يقل عن خمسة قرون نفضت عنه الغبار و اعيد تدويره بالشكل الذي بات مستحكما و خصوصا القرن التاسع الهجري الى يومنا هذا. و كذلك اندثر ابن القيم و ابن تيمية الى ان استجدت ظروف و ظهر محمد بن عبد الوهاب و اعاد تدويرهم من جديد. في القرن الحادي عشر الهجري, الثامن عشر الميلادي. فنفخ مال البترول السعودي في اشرعته زمجرة الرياح قوة و انتشارا الى لحظتنا الراهنة.
تعديل يناسب الموقع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: ثروت سوار الدهب)
|
في سطور معدودات. ما مررت بذكراها و تسطريها و الا ارتجفت و اغرورقت عنياي و كأني و بها تمر لاول مرة. ما انتشر خبر وفاة ابو حنيفة حتى هبت بغداد لتشيعه و كان الخبر قد انتشر انتشار النار في الهشيم. و قد بات الناس بين الترغب و الحذر و اخبار ابو حنيفة تتواتر من السجن و عن سوء اوضاع حالته الصحية و سوء معاملته و عزم المنصور على قتله انتقاما من اشتراكه في ثورة الامام النفس الزكية. و كان في السبعين من عمره و لا يحتمل غيهاب السجن و التعذيب و المهانة و الانتهاك و قد قيل انه وهن جسده حتى عاد لا يقوى ان يقف للصلاة من شدة الهزال(اناراكسيا) و اخيرا لما يئس المنصور منه دس له السم فمات. مات و كان سبب دخوله المباشر لبوابة الموت هو رفضه تولي القضاة للدولة العباسية و رفض عرض و اغراءات ابو جعفر المنصور و تهديداته. و حينها تأكد المنصور من صدق تقارير المخابرات العابسية التي قالت بمشاركته مع عدوه اللدود الامام النفس الزكية. و كان الامام ابو حنيفة قد عارض نظاميين سياسيين مختلفين بذلك, فهو شارك في ثورة القرأء ( سميت كناية عن الشهداء من حفظة القرآن) في الحكم الاموي تلك الثورة التي هبَ فيها ضد الحجاج ابن يوسف اربعة الف من التابعين على راسهم الذي لقب بسيد التابعين سعيد بن جبير, و الذي اعدمه الحجاج في محاكمة صورية استمرت دقائق و لازال نصها يطل بالاسى و لكن بالبطولة ايضا ,في صفحات التاريخ, تحكي عن التابعي الجليل و صموده امام الجلاد. و قاد تلك الثورة ابن الاشعث. ما ان نقل جثمان ابو حنيفة الي حيث مرقده حتى تزحام الناس بالالاف و لم اقرأ قاطبعا في التاريخ من صلي عليه صلاة جنازة ست مرات الا ابو حنيفة كان المشيعين يأتون في شكل امواج و افواج بعدها افواج و بعد امواج. و دفن حيث مرقده الان عند الحي المسمى عليه في بغداد ,حي الاعظمية. و كان ما عرف به: الامام الاعظم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: ثروت سوار الدهب)
|
و احيانا عند بعض المخاصمين و المعارضين اذا فاتهم الانتقام من شخصا يكنون له الازراء و الاحتقار بسبب من كثرة اتباع او مذهب او فكرة او تحوله لرمز مع الزمن او في احيان اخرى انتقامات طابعها سياسي فانهم ينتقمون من المراقد. فقد لحق الاذى بضريح الامام ابو حنيفة في القرن العاشر الهجري ,السادس عشر الميلادي عندما دخل الشاه اسماعيل الصفوي بغداد و قتل فيها خلق كثير و هدم جوامعها و اضرحة رموزها من اهل السنة. و اسماعيل الصفوي مؤسس الدولة الصفوية في ايران كان شديد التعصب للمذهب الشيعي, كان دموي و سفاح من الدرجة الاولى . قال التاريخ انه قتل من المسلمين الف الف من البشر اي مليون. ما لم يسبقه عليه احد من المسلمين. و امر بنبش قبر ابو حنيفة و نثر رفاته و دفن مكانه ###### اسود و جعل الضريح مرحاض عام و قمامة كبيرة و سير اليه الناس من الاسواق لقضاء حاجتهم. و علف خيوله و دوابه في المساجد. و لكن لم يكون اسماعيل الصفوي اول من سن هذه السنة البئيسة و لم يكن الاخير كذلك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: ثروت سوار الدهب)
|
قام الخليفة المتوكل الذي اشتهر بضيق الافق بهدم ضريح الامام الحسين في كربلاء و غمره بالماء و نشر الجند في الطرق المؤدية اليه. و ترصدوا الزوار و قتلوهم و عذبوهم. و في تعصب مذهبي مميت و كان واضحا تأثير الحشوية عليه كما اوردنا من قبل. و ظل الحال كذلك طيلة حكمه. و كان ذلك في النصف الاول من القرن الثالث الهجري. و مع ذلك لم يكن هو مفترع هذه السنة اللئيمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: ثروت سوار الدهب)
|
عندما دخل جيش الثورة العباسية دمشق منتصرا و مطاردا ما تبقى من امويين و امرائهم في القرن الثاني, ادلف على الجامع الاموي و حوله لاسطبل للحصين و انطلق البعض في مهمة خاصة باومر عليا من الخليفة الجديد ابو العباس السفاح و مجلسه قيادة الثورة ربما. امر بنبش كل قبور الخلفاء الامويين و جلدها بالسياط و حرقها و زرها في الرياح و قد كان! و استثنيىَ قبر الخليفة عمر بن عبد العزيز فقط.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: ثروت سوار الدهب)
|
نترك الخليفة العباسي المستجد يتلمظ بدماء الامويين او جلد رفاة من الحفه الثرى في القرن الثاني الهجري.و نتدحرج للقرن الثالث عشر تحديدا سنة 1216 هجرية الموافق 1802 م حيث هجم جيش الموحدين(الوهابية) بقيادة سعود على مدينة كربلاء و عمل فيها القتل و السحل و هدم قبة الامام الحسين و نهب ذهبها المرصع بالزمرد و مصاحفها المذهبة و قتل سكانها و قفل راجعا الى نجد و االحادثة البشعة ماخوذة من تقرير للسفير الروسي في استانبول لدي الامبراطورية العثمانية من ارشيف الخارجية الروسية و ارخ لها المؤرخ الوهابي بنفس التطابق ابن بشر في كتابه :المجد في تاريخ نجد. لمن يريد ان يتوسع. و هكذا الحال و الانتقامات من الضرائح و القبور و البشر.
فمن سلفنا؟
انتهى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: ثروت سوار الدهب)
|
ورد في الطبري ان صاحب بيت المال في البصرة ( ابي الاسود الدؤلي ) بعث برسالة للخليفة علي بن ابي طالب قال فيها : ( عاملك وابن عمك قد اكل ماتحت يده بغير حق ) !!
فكتب الخليفة علي بن ابي طالب لعامله وابن عمه (عبدالله بن عباس ) :-
افما تؤمن بالمعاد ولاتخاف سوء الحساب ؟ اما تعلم انك تاكل حراما وتشرب حراما . او ما يعظم عليك وعندك انك تستثمن الاماء وتنكح النساء باموال اليتامي والارآمل والمجاهدين
الذين افاء الله عليهم البلاد ؟ فاتق الله واد اموال القوم فانك والله الا تفعل ذلك ثم امكنني الله منك لاعذرن الي الله فيك حتي آخذ الحق وارده واقمع المظالم وانصف المظلوم .)
وكان رد عبدالله بن عباس ( لئن لم تدعني من اساطيرك لاحملن هذا المال معاوية يقاتلك به ) ........!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: MAHJOOP ALI)
|
Quote: نتيجة للتعذيب شلت يد الامام مالك فلم يعد يستطيع الصلاة قابضا. فتبعه بالتقليد تلاميذه فاشتهر
المذهب بإسدال اليدين عند الصلاة. |
أهلاً يا أخ ثروت...لقد لفت نظري هذا الإقتباس..
والله غير مستبعد !
علي كُلٍ فالشيئُ بالشيئ يُذكرُ!!
كان في قديم الزمان.. هنالك نبي يصلي بقومه وفي أثناء صلاتهم دخلت عليهم كديسه مشاغبه!.
وطبعاً الكديسه لما تلقالها طعام شهي أبداً.مابتقصرفيهو!!
هي مسكينه ربطت زمن الصلاه بالطعام(الكوندشنال بتاع بالفوف)..
والموضوع بالجد كدا أزعج ليك المصلين شديد طير الخشوع منهم...
نبيهم إحتار في إنشغال قومه بالكديسه والذي هو أصلاً يعتبر إنشغالهم الأساسي بالطعام
وليس هو إنشغال بالصلاة أو بالكديسه!!.
قام النبي قال لجماعته ولايهمكم عندي ليكم حَلّ .. أربطوا الكديسه عندما تقومون لأداء الصلاة!!
ففعل قومه ذلك ... وظلوا يربطوها كلما يجيئ زمن صلاتهم!
آها .. نبيهم قام بُردُلُبْ مات!
و أتباعه الطيبين طوالي بقوا كلما يجي وقت الصلاه يقوموا يفتشوا ليهم عن أقرب كديسه وعلي
طوول يمسكوها ويشدوها حبل لامِن عويناتها تفضفض!!!
الموضوع صار سُنه مؤكده... علي طوول وبهذه البساطه صار من أركان صلاتهم ...
.
لو تجرأ واحد من القوم وصلي بدون مايربطلو كديسه فلا تقبل صلاته ويكون هو في الآخره
لمن الخاسرين!! كافر ومصيره للدرك الأسفل من النار.. ولاتقبل منه أي عباده أخري! !.
ياثروت الكلام بتاع بوستك دا لو صدق، يكون
أهلنا المالكيه ربطوا كُـتـُر كدايس!.
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: Mohamed Adam)
|
عزيزنا محجوب
دوما تأتي بالدرر
كنت افكر في موضوع ابن العباس
و فرد بوست منفصل عن هذه الشخصية
التاريخية
فقد توصلت لنتائج انه صناعة تزيف حديثية انتجت في العهد العباسي
ارضاء لابناءه المتنفذون
و من النادر ان يتفق السنة و الشيعة على شخصية وقع الحافر بالحافر الا ابن العباس
فراح الفرقين يدافعون عنه بشتى السبل. علما بان امر اختلاسه لبيت مال البصرة مسجل في كتب الفريقين
و الى التفاصايل ما شق اليها نهجا
تحاياي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: ثروت سوار الدهب)
|
شكراً أخي ثروت.. آسف للتقصير هو حتماً من عندي.. سأقوم ببعض التوضيح.
النبي أو الرسول الأنا أتيت به ليس هو من الذين ذكروا في القرآن الـ 25
قد يجوز سابقاً للميلاد بآلاف السنين..لو الأمر تسبب في شوية لبس يتحتم
علينا نسميته بالحكيم!!
طيب .. ماهو وجه الشبه؟: (علي حسب ما إقتبسناه من بوستك):
وجه الشبه: نجد أن المالكيه بيسدلوا أيديهم عند الصلاة! مقلدين الإمام مالك الذي كان
يفعل ذلك لمجرد شلل في يده(علي حسب بوستك).. هنا..وبناءاً عليه يجوز لنا أن نصنف
الأمر علي أنو ماليهو أي علاقه بالعباده بل هو مجرد شيئ طارئ كان يقوم به الإمام
عندما يأتي للصلاة!
كذلك في الكفه الأخري:
نجد ذلك النبئ: عندما طلب من قومه ربط الكديسه، شعر بأن وجودها
(زمن الصلاة) قد يؤثر علي خشوع المصلين.. لإنشغالهم بالكديسه مقابل
إتلافها للطعام!! إذاً، هو كذلك ليس له أي علاقه بالعباده بل هو مجرد حاله
طارئه قام بفعلها ذلك النبئ عند مزاولته للصلاة!
الشبه الأخر هو: بعد موت السلف(في الحالتين): نجد ربط الكديسه و سدل اليدين عند
الصلاة - معاً - يُعدانُ بمثابة سُنه من سنن السلف الواجبه بالنسبه للقوم.
بالرغم من أنها مجرد حالات طارئه ولا تمت لجوهر تعاليمهم بأي صله
لكنهم يفعلونها متوهمين بقدسيتها وبالتواتر!...
ماهي العبره وراء كل هذا؟
العبره هي: نجد أن معظم أتباع الديانات
يخلطون بين الأمورالعاديه التي يقوم بها السلف وبين تعاليمهم الدينيه
هذا الخلط ليس بالضروره أن يكون متعمدا ولكنه كافي لإحداث
تغير جامد في تعاليم السلف.
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: ثروت سوار الدهب)
|
و على ذكر الفتنة الكبرى
فأن المتهم الاول فيها طلحة بين عبيدالله المبشر بالجنة
و هو ابن عم السيدة العائشة بنت ابو بكر زوج رسول الله
و المحرضة على الثورة و التي كانت تسمي عثمان "نعثل" على اسم يهودي عاش في المدينة
و محمد بن ابي بكر اخيها الذي قتله بني امية عندما استتب لهم الحكم و حرقوا جسته في جوف حمار
فهو من كان على رأس الثوار المصريين
قتل طلحة يوم الجمل و كان في مواجة علي و جيشه
و لكن قتل بسهم غادر. انطلق من جيشه هو. إذ قتله الحكم بن مروان و قال: و الآن قد أخذت بثأر عثمان او كما قال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: ثروت سوار الدهب)
|
عندما استقر ابن العباس في مكة بعد احمله مالها
نتافر هو ابن الزبير بسبب موقف كل منها في الفتنة الكبري
كان ابن عباس في صف علي يوم الجمل
و كان عبدالله ابن الزبير في صف ابيه الزبير ابن العوام
و خالته السيدة عائشة بنت ابي بكر
و كانت حجاز تحت امرة ابن الزبير و لم يسيطر عليها الامويين بعد
حتى سنة 73 تمكن الحجاج بعد حصارها و رمي الكعبة بالمنجنيق لاعتصام ابن الزبير بالحرم
و تمكن منه و قتله و صابه على استار الكعبة.
في اشتداد التنافر بين ابن العباس و ابن الزبير
حلصت بينهم مشادة طويلة ربما يعنينا فيها هذا الجزء الذي رواه ابي الحديد المعتزلي في شرح نهج البلاغة
و غيره
تقول القصة:
خطب ابن الزبير بمكة على المنبر و ابن عباس جالس مع الناس تحت المنبر فقال
: (( إن ها هنا رجلا" أعمى الله قلبه كما أعمى بصره يزعم ان متعة النساء حلال من
عند الله و رسوله و يفتي في القملة و النملة و قد احتمل بيت مال البصرة في الأمس و
ترك المسلمين بها يرتضخون و كيف ألومه في ذلك و قد قاتل أم المؤمنين و حواري رسول الله و من وقاه بيده
تلاحظون ان ابن الزبير اشار صراحة لحمله مال البصرة و ترك المسلمون فيها جياع حتى يكسرون نوى التمر من شدة الفاقة.
هذا غير الاستهزاء به و فتواه في القملة و النملة و يعني توافه الامور.
رد ابن العباس
نتابع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: ثروت سوار الدهب)
|
ياثروت
شكلك كده حايس ومزحوم ، نساعدك بالرواية وعليك بالتفاصيل :
( وكان بن عباس قد كف بصره، فقال لقائده سعد بن جبير : استقبل بي وجه ابن الزبير
فحسر عن زراعيه ثم قال يابن الزبير: اما العمي فان الله تعالي يقول فانها لاتعمي الابصار
ولكن تعمي القلوب التي في الصدور ،واما فتياي في القملة والنملة فان فيها حكمين لاتعلمها انت
ولا اصحابك ، واما حملي المال فانه كان مالا جبيناه فاعطينا كل ذي حق حقه وبقيت بقية هي دون حقنا
في كتاب الله فاخذناها بحقنا ، واما المتعة فسل امك اسماء اذا نزلت عن بردي عوسجة ، واما قتالنا ام المؤمنين
فبنا سميت ام المؤمنين لابك ولا بابيك فانطلق ابوك وخالك الي حجاب مده الله عليها فهتكاه عنها ثم اتخذاها فتنة يقاتلان
دونها وصانا حلائلهما في بيوتهما فما انصفا الله ولا محمد من انفسهما ان ابرزا زوجة نبيه وصانا حلائلهما واما قتالنا اياكم
فانا لقيناكم زحفا فان كنا كفارا فقد كفرتم بفراركم منا وان كنا مؤمنين فقد كفرتم بقتالكم ايانا ، وايم الله لولا مكان صفية فيكم ومكان
خديجة فينا لما تركت لبني اسد بن عبد العزي عظما الا كسرته .)
فلما عاد ابن الزبير الي امه سالها بردي عوسجة فقالت : الم انهك عن بن عباس وعن بني هاشم فقال بلي وعصيتك فقالت يابني احذر
هذا الاعمي الذي ما اطاقته الانس والجن واعلم ان عنده فضائح قريش ومحازيها باسرها فاياك واياه آخر الدهر .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: ahmedona)
|
الاخ ahmedona
النص:
كان يُسأل عن مقالات ابن تيمية التي انفرد فيها فيجيب بما يظهر له من الخطأ فيها وينفر عنه قلبه،
إلى أن استحكم أمره عنه فصرّح بتبديعه ثم تكفيره ثم صار يصرّح في مجلسه بأن من أطلق على ابن تيمية أنه شيخ الإسلام فهو بهذا الإطلاق كافر واشتهر بذلك.
المرجع:
الضوء اللامع في أعيان القرن التاسع
للعلامة شمس الدين السخاوي في ترجمته
لعلاء الدين البخاري 841 هجرية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: ثروت سوار الدهب)
|
يقول ابن تيمية:
(( و كان من أسباب دخول هؤلاء ديار المسلمين ظهور الإلحاد و النفاق و البدع . حتى إنه صنف الرازي كتاباً في عبادة الكواكب و الأصنام و عمل سحر سماه السر المكتوم في السحر و مخاطبة النجوم ،
ويقال إنه صنفه لأم السلطان علاء الدين محمد بن لكش بن جلال الدين خورازم شاه ، وكان من أعظم ملوك الأرض ، وكان للرازي به اتصال قوي حتى إنه وصى إليه على أولاده ، وصنف له كتاباً " الرسالة العلائية في الاختيارات السماوية " . و هذه الأختيارات لأهل الضلال بدل الاستخارة التي علمها النبي صلى الله عليه وسلم ... إلى أن يقول ...
و الرازي صنف الاختيارات لهذا الملك ، وذكر فيه الاختيار لشرب الخمر و غير ذلك ، كما ذكر في السر المكتوم في عبادة الكواكب و دعوتها مع السجود لها و الشرك بها ودعائها ، مثل ما يدعو الموحدين ربهم بل أعظم ، و التقرب إليها بما يظن أنه مناسب لها من الكفر و الفسوق العصيان ، فذكر أنه يتقرب إلى الزهرة بفعل الفواحش وشرب الخمر و الغناء ، ونحو ذلك مما حرمه الله و رسوله ، وهذا في نفس الأمر يقرب إلى الشياطين اليذن يأمرونهم بذلك ،
ويقولون لهم إن الكوكب نفسه يحب ذلك ، و إلا فالكواكب مسخرات بأمر الله مطيعة لله لا تأمر بالشرك ولا غيره من المعاصي ، ولكن الشياطين هي التي تأمر بذكر ، ويسمونها روحانية الكواكب وقد يجعلونها ملائكة وإنما هي شياطين .
فلما ظهر بأرض المشرق نسب مثل هذا الملك ونحوه ومثل هذا العالم ونحوه ماظهر من الإلحاد والبدع ، سلط الله عليهم الترك المشركين الكفار فأبادوا هذا الملك ،
وجرت له أمور فيها عبرة لمن يعتبر ، ويعلم تحقيق ما أخبر الله به في كتابه حيث يقول : {سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ} (53) سورة فصلت أي القرآن حق . و قال {خُلِقَ الْإِنسَانُ مِنْ عَجَلٍ سَأُرِيكُمْ آيَاتِي فَلَا تَسْتَعْجِلُونِ} (37) سورة الأنبياء ، وبسط هذا له موضع آخر .
و المقصود هنا أن دولة بني أمية كان انقراضها بسبب هذا الجعد المعطل ، وغيره من الأسباب التي أوجبت أدبارها . ))
صــ 201- صــ 202
الفرقان بين الحق و الباطل : تأليف شيخ الإسلام إبن تيمية : تقديم و تحقيق الشيخ قاضي الشرع الشريف في لبنان حسين يوسف غزال : دار إحياء العلوم بيروت : طبعة الثالثة 1987-1407هـ
ويقول في موضع آخر في حديثه عن القدرية :
(( و أما عبادة الأصنام فباح بها متأخروهم كالرازي صنف فيها مصنفاً ، وإبن عربي و ، إبن سبعين ، وأمثالهما ، يصرحون بجواز عبادتها و بالإنكار على من أنكر ذلك وهم متناقضون في ذلك )) . صــ 231
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: MAHJOOP ALI)
|
ورد امر المشادة بين ابن العباس و ابن الزبير
في كتب الحديث ايضا
بإختصار:
صحيح مسلم باب نكاح المتعة ص 1026 ح 27 ، وسنن البيهقي 7 / 205 ،
ومحاججة ابي عمرة الانصاري وردت في مصنف عبد الرزاق 7 / 502 .
وعن سعيد بن جبير قال : سمعت عبد الله بن الزبير يخطب وهو يعترض بابن عباس
يعتب عليه قوله في المتعة فقال ابن عباس يسأل امه ان كان صادقا فسألها فقالت :
صدق ابن عباس قد كان ذلك فقال ابن عباس لو شئت سميت رجالا من قريش ولدوا فيها ،
يعني المتعة . الطحاوي في باب نكاح المتعة من شرح معاني الاثار .
شكرا صديقي محجوب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: ثروت سوار الدهب)
|
زاوية بعيدة
هذا النص يقول في امر الحجاب
Quote: واما قتالنا ام المؤمنين
فبنا سميت ام المؤمنين لابك ولا بابيك فانطلق ابوك وخالك الي حجاب مده الله عليها فهتكاه عنها ثم اتخذاها فتنة يقاتلان
دونها وصانا حلائلهما في بيوتهما فما انصفا الله ولا محمد من انفسهما |
مما يدل ان الحجاب ليس ملبس إنما ساتر او حاجز مادي بين موضعين او قسمين
و أن الآية القرآنية تعني هذا المعني اللغوي الواضح
اي ان الحجاب ستارة.
إذ ليس هناك احتمال ان ابن عباس قد عنى ان الزبير بن العوام
و طلحة بن عبيد الله المشار اليها في التعريض بابن الزبير, قد
هتكا ملابس السيدة عائشة او جرداها من ملابسها مثلا.
محول لكاتبنا العزيز امين عمر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: النص:النص:
كان يُسأل عن مقالات ابن تيمية التي انفرد فيها فيجيب بما يظهر له من الخطأ فيها وينفر عنه قلبه،
إلى أن استحكم أمره عنه فصرّح بتبديعه ثم تكفيره ثم صار يصرّح في مجلسه بأن من أطلق على ابن تيمية أنه شيخ الإسلام فهو بهذا الإطلاق كافر واشتهر بذلك.
المرجع:
الضوء اللامع في أعيان القرن التاسع
للعلامة شمس الدين السخاوي في ترجمته
لعلاء الدين البخاري 841 هجرية |
معليش أخ ثروت سوار الدهب --- هل بالإمكان إقباس أو رابط مباشر من كتب إبن تيمية وليس من كتب عنه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: ثروت سوار الدهب)
|
لنكمل المشوار ما دام تواصينا على نواصي مترتبات الفتنة الكبري في العجل المستطاع و الاختصار غير الضنين
جاء في كتاب اسد الغابة
وذكر ابن الأثير الجزري في كتاب أسد الغابة : وكان علي رضي الله عنه يقول : ما زال الزبير منا أهل البيت حتى نشأ له عبد الله
وذكر سبط ابن الجوزي في التذكرة : وفي رواية ، أن عليا لما التقى بالزبير ، قال له : كنا نعدك في خيار بني عبد المطلب حتى بلغ ابنك السوء ففرق بيننا
و من الواضح ان علاقة الامام علي ابن ابي طالب بان عمته الزبير بن العوام و ابنه في غاية السوء
و ان ابن الزبير لعب فيها دور خطير و عدائي في معسكر خالته السيدة العائشة.
و لنكمل الصورة في سر غضبة ابن العباس و ملاسنته مع ابن الزبير قبل الخواتيم التي رايناها
يروي ابو الحديد المعتزلي في شرح نهج البلاغة فيقول:
روى المسعودي عن سعيد بن جبير ان ابن عباس دخل على ابن الزبير فقال له ابن الزبير : إلى م تؤتيني وتعنفي ؟ قال ابن عباس : اني سمعت رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم - يقول : بئس المرء المسلم ليشبع ويجوع جاره ، وأنت ذلك الرجل ، فقال ابن الزبير لأكتم بغضكم أهل البيت منذ أربعين سنة ! وتشاجرا فخرج من مكة فأقام بالطائف حتى مات .
نص يشير للؤم ابن العباس.
وقطع عبد الله بن الزبير في الخطبة ذكر رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم - جمعا كثيرة فاستعظم الناس ذلك فقال : إني لا أرغب عن ذكره ، ولكن له أهيل سوء ، إذا ذكرته اطلعوا أعناقهم فأنا أحب ان اكبتهم .
قال : لما كاشف عبد الله بن الزبير بني هاشم وأظهر بغضهم ، وعابهم وهم بما هم به في أمرهم ، ولم يذكر رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم - في خطبته ، لا يوم الجمعة ولا غيرها ، عاتبه على ذلك قوم من خاصتة ، وتشاءموا بذلك منه ، وخافوا عاقبته . فقال : والله ما تركت ذلك علانية الا وأنا أقوله سرا وأكثر منه ; لكني رأيت بني هاشم إذا سمعوا ذكره اشرأبوا وأحمرت ألوانهم ، وطالت رقابهم والله ما كنت لآتي لهم سرورا وأنا أقدر عليه ، والله لقد هممت ان أحظر لهم حظيرة ثم أضرمها عليهم نارا ! ! فاني لا أقتل منهم إلا آثما كفارا سحارا ، لا إنماهم ( كثرتهم) الله ، ولا بارك عليهم ، بيت سوء ، لا أول لهم ولا آخر ، والله ما ترك نبي الله فيهم خيرا ، استفرع نبي الله صدقهم فهم أكذب الناس .
فقام إليه محمد بن سعد بن أبي وقاص فقال : وفقك الله يا أمير المؤمنين ! أنا أول من أعانك في أمرهم ، فقام عبد الله بن صفوان بن أمية الجمحي ، فقال : والله ما قلت صوابا ، ولا هممت برشد ، أرهط رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم - تعيب ، وإياهم تقتل ، والعرب حولك ! والله لو قتلت عدتهم أهل بيت من الترك مسلمين ما سوغه الله لك ، والله لو لم ينصرهم الناس منك لنصرهم الله بنصره . فقال : اجلس أبا صفوان فلست بناموس ( الذكي)
واضح مبلغ العداوة و البغض بين ابن الزبير و بني هاشم و الى مدى وصلت.
قاد هذا الموقف لتلك المشادة ذاك اليوم بين صاحبينا
بلغ الخبر ابن العباس فأقتيد الى مسرح المواجهة
فقال:
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: ثروت سوار الدهب)
|
روى ابو الفرج الاصفهاني في كتابه مقاتل الطالبيين عن مشهد يخطب فيه جنرال في جيش معاوية اسمه قيس ابن سعد فيقول:
إن هذا، وأباه، وأخاه لم يأتوا بيوم خير قط: إن أباه عم النبي، خرج يقاتله ببدر؛
فأسره أبو اليسر كعب بن عمرو الأنصاري؛ فأتى به رسول الله، فأخذ فداءه
وقسمه بين المسلمين، وان أخاه ولاه علي أمير المؤمنين على البصرة؛
فسرق مال الله، ومال المسلمين، فاشترى به الجواري، وزعم أن ذلك له حلال.
و المقصود هنا عبيد الله بن العباس اخ ابن العابس
و الشاهد ان عبيد الله بن عباس التحق بجيش معاوية في مقاتلة الحسن بن علي.
و لم يجد غير التشكيك و المذمة بفعلة اخيه و يا له من استقبال!
_________________
نكتفي من هنا بما ذكرنا بين مزدوجين
بين مرور الاعرابي بالبصرة و ساله عن اميرها
و وضع ابن العباس في مكة فيما بعد الاختلاس
نستلزم المرسالات بينه و علي بن ابي طالب
التي تبين هذا الامر من اوله
و اواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: ثروت سوار الدهب)
|
الإخوة ثروت ومحجوب
معليش لكن ما تسوقانه مجرد ترهات لا تخدم غرضا ولا ترضي أي مسلم سلفيا كان أو غيره......كلنا يدري أن كتب التاريخ مليئة بالغث والسمين, حيث كان رواة تاريخ حرصهم علي تسجيل كل شاردة وواردة أكثر من حرصهم علي التحقق من صحة الخبر, فلم يكن منهجم سوي الإسناد, وما أسهل دس الخبر بهذا المنهج, وهناك مجموعة أخري تتلقف الخبر الذي يخدم توجهها الطائفي أو المذهبي, وتزيد عليه من خيالها الخصب, وتدسه بين الروايات
وبعدين مش معقول أن تستدل بابي الحديد في شرح نهج البلاغة ومن أبو الفرج الأصفهاني الذي لم يعرف بالتدين ومؤلف كتاب الأغاني الذي يمدح فيه الخمر, عشان تكون موضوعي وعلمي عليك أن تأتي بمؤرخ ذو ثقة لا طائفيا ولا مذهبيا, وأن يكون قريبا من الأحداث, وأن تكون أدوات تقصيه موضوعيه بعيدة من الغرض, ثم تضع منهجك في كيفية الإختيار والإنتقاء
وبعدين حكموا عقولكم وشاوروا قلوبكم, هل من المعقول صحابي علامة مثل ابن عباس يقاتل مع علي في صفين ثم يعمل معه كوالي علي البصرة, ويرفض قتال المسلمين إلا بمسوغ شرعي, هل من المعقول أن يغادر البصرة مختلسا أموالها؟ هل من المعقول أن يبايع أهل مكة ابن الزبير والمعروف بتقواه, ويجاهر أمامهم ببغضه لأهل البيت؟
يا إخوتنا كلنا لدينا تحفظات علي منهج السلفية, ولكن لا يمكن أن يبلغ بكم الهوس بالسلفيين أن تسيئوا إلي الصحابة أو الدين, وهل الصحابة كانوا سلفيين, وهل الإساءة إليهم تخدم الإسلام, بالطبع لم يكونوا معصومين, ولا ينكر أحد أنهم قد يكونوا أخطأوا في بعض المواقف, ولكن ذلك إجتهادهم في ظل ظروف الصراع الدائر في ذلك الزمان, وحسابهم علي الله "تلك أمة قد خلت, لها ما كسبت وعليها ما إكتسبت", دورنا أن نسبق حسن الظن بهم, إن لم يكن لرفعة شأنهم, ودورهم في نقل الدين إلينا, فيكفي أنهم سبقونا بالإيمان, نستفيد من إنجازاتهم ونتعظ من سقطاتهم
(عدل بواسطة Adrob abubakr on 02-23-2013, 09:32 AM)
(عدل بواسطة Adrob abubakr on 02-23-2013, 09:52 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: Adrob abubakr)
|
مليش انت يا ادروب
دا التاريخ شكلو كدا
داير تقبلوا اقبلوا
داير تتوهم عادلة الصحابة
التي ليس لها اساس من الصحة انت
حر.
ابو الحديد المعتزلي رجل صعب القدح في مصداقيته
ارجو ان تراجع ترجمته
و الاصفهاني من اكثر كتاب السيرة امانة
بشهادة علماء و باحثي التاريخ
اما الخمر و ما الخمر دا رايك انت لانك سلفي
و تقيمك سطحي
ابو اسحق كاتب السيرة كان رجلا كذابا
و كتب التاريخ ارضاء لابو جعفر المنصور
على الارجح
اما الطبري فقد تورط في رويات سيف بن عمر التميمي
الرجل الكذاب الذي اختلق بمفرده 150 صحابي من خياله
كما تتبعه مرتضر العسكري و طه حسين و حسن المالكي
_
بعدين كتاب الاغاني ما كتاب نوت موسيقية
و حفلات و كدا.
و نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: ثروت سوار الدهب)
|
| Quote: ابو الحديد المعتزلي رجل صعب القدح في مصداقيته ارجو ان تراجع ترجمته |
هي منطق ولا رجالة...طيب ما تورينا كيف وبأي منهج إستخلصت بأنه صعب القدح!
وبعدين بأي منطق يمكن قبول شهادة شارح نهج البلاغة الشيعي في عدالة الصحابة, بالطبع ستكون شهادته مجروحة, ده زي كأنك بتستدل بشهادة الالباني علي الخميني!
ابوحامد عبدالحميد بن هبة الله بن ابى الحديد كان متأثرا بالجاحظ ومعروفا بإعتقاده بإمامة علي أمير المؤمنين وأفضليته علي جميع الصحابة, ولهذا كان شغوفا بنهج البلاغة حتي قام بشرحه في عشرين مجلدا, وقد كان بالإضافة إلي ذلك كاتب الديوان والتشريفات في البلاط العباسي| Quote: والاصفهاني من اكثر كتاب السيرة امانة بشهادة علماء و باحثي التاريخ |
قال عنه الخطيب البغدادي: (حدثني أبو عبد الله الحسين بن محمد بن طباطبا العلوي، قال: سمعت أبا محمد الحسن بن الحسين النوبختي يقول: كان أبو الفرج الأصفهاني أكذب الناس، كان يشتري شيئاً كثيراً من الصحف: ثم تكون روايتهُ منها).
قال التنوخي: «ومن المتشيعين الذين شاهدناهم أبو الفرج الأصبهاني، كان يحفظ من الشعر والأغاني والأخبار والآثار والأحاديث المسندة والنسب ما لم أر قط من يحفظ مثله، ويحفظ دون ذلك من علوم أخر منها اللغة والنحو والخرافات والسير والمغازي، ومن آلة المنادمة شيئاً كثيراً، مثل علم الجوارح والبيطرة ونتف من الطب والنجوم والأشربة وغير ذلك، وله شعر يجمع إتقان العلماء وإحسان الظرفاء الشعراء».
قال عنه العلامة ابن الجوزي البغدادي: (... ومثلهُ لا يوثق بروايتهِ، يصرح في كتبهِ بما يوجب عليهِ الفسق، ويهون شرب الخمر، وربما حكى ذلك عن نفسه ومن تأمل كتاب الأغاني، رأى كل قبيح ومنكر).| Quote: اما الخمر و ما الخمر دا رايك انت لانك سلفي وتقيمك سطحي |
أوكي أنا جيبت ليك سيرة الخمر, لأنه الموضوع متعلق بشأن ديني, بالتالي أفترض من أجل المصداقية والأمانة في العالم أو الراوي, أن يكون متدينا علي الأقل, إذا كان لا أهمية لهذا المعيار عندك قوله لنا....والنقطة الأخري بالله عليك أن تثبت لي كيف أنا سلفي, لأني بصراحة أول مرة أعرف نفسي سلفي!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: Adrob abubakr)
|
اولا
من من بدأ علم الجرح و التعديل
هو شعبة ان الحجاج
و شعبة ابن الحجاج شيعي!
و ابن ابي حديد معتزلي
يرفضه الحشوية السلفيين
و كذلك صاحب النهج
الشريف الرضى
و من يتنقص الامام على اما ناصبي او به نصب
لانه اموي الهوى
اما شرب الخمر
فهانك في رواة المحديثين من كان يشرب النبيذ
و هناك من الكذابين من لا يشرب الخمر
اما كيف انك سلفي
فراجع معيارك
و اواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: ثروت سوار الدهب)
|
ثانيا
قلنا من قبل عن المشادة
قد وردت بإختصار
في كل من:
صحيح مسلم باب نكاح المتعة ص 1026 ح 27 ، وسنن البيهقي 7 / 205 ،
ومحاججة ابي عمرة الانصاري وردت في مصنف عبد الرزاق 7 / 502 .
هؤلاء المحدثين و اصحاب الصحاح و السنن.
و هم مرجيعة للسلفية. فهم موضوع اخذ و رد عندنا انا و كاشف اخوي(محجوب)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: ثروت سوار الدهب)
|
| Quote: من من بدأ علم الجرح و التعديل هو شعبة ان الحجاج وشعبة ابن الحجاج شيعي! |
من ناقشك في شأن شعبة بن الحجاج, أم تريد أن تقول أنك هنا تؤسس لعلم جرح وتعديل! | Quote: و ابن ابي حديد معتزلي يرفضه الحشوية السلفيين وكذلك صاحب النهج الشريف الرضى |
لا أحد يعترض عليك في نقد التاريخ والحديث, ولكن إن فعلت عليك أن تتحلي بالموضوعية, حتي لا تقع في نفس الأخطاء التي أدت ببعض الرواة لإختلاق الأحداث ودفعتهم للتجني علي غيرهم وتلفيق التهم, ولهذا من أهم هذه الأسباب الغرض والإنحياز والعصبية والمذهبية والطائفية, وهذه أقل متطلبات البحث العلمي, ولهذا ينظر لشهادة الإتهام من الخصم أنها مجروحة, لأنها تحصيل حاصل | Quote: ومن يتنقص الامام على اما ناصبي او به نصب, لانه اموي الهوى |
ما دخل هذا في موضوعنا, هل تريد أن تقول أنك مع شيعة علي وضد النواصب؟ | Quote: اما شرب الخمر, فهانك في رواة المحديثين من كان يشرب النبيذ, وهناك من الكذابين من لا يشرب الخمر |
هذا مجرد تزاكي...يا ثروت أمر ديني, لا موسيقي ولا أدب, فكيف أقبل شهادة أو رواية في شأن ديني من رجل غير متدين, يعني ينهي عن خلق ويأتي مثله, هذا ضحك علي الدقون, ولهذا ورع الراوي وتدينه ونزاهته من أهم قواعد الإسناد| Quote: اما كيف انك سلفي فراجع معيارك |
إن كنت تعني بالسلفية بالعقلية الماضوية والقوالب الجاهزة, صدقني ما تفعله هنا هو عين السلفية, وهذا واضح في أحكامك ومعاييرك في إنتقاء رواة التاريخ ومسار الإتجاه الواحد الذي يسير علي البحث, وكلها عبارة عن مصادرة علي المطلوب, والنتيجة تحصيل حاصل
أما عن شخصي صدقني أكثر من جادلت رجالات السلفية, أعلم أن هناك خلل في منهجهم, ولكن هذا لا يدعوني لكي أجافي الموضوعية وأبحث عن أي دليل إتهام من أي مصدر كان لكي أخطئهم, فلا أكون حينئذ منصفا, وأكون قد وقعت في نفس الخطأ المنهجي الذي لمتهم عليه!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: من ناقشك في شأن شعبة بن الحجاج, أم تريد أن تقول أنك هنا تؤسس لعلم جرح وتعديل! |
شعبة بن الحجاج شيعي
و اسس علم الجرح و التعديل
من المؤسف انك ترفض روايات ابن ابي الحديد
بناءا على المذهبية
مع ابي الحديد معتزلي و ليس شيعي
و علم الجرح و التعديدل
ليس بالعلم ذو القيمة عندي في النهاية
انما حببت ان اشعرك بفاس منطقك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: ثروت سوار الدهب)
|
| Quote: لا أحد يعترض عليك في نقد التاريخ والحديث, ولكن إن فعلت عليك أن تتحلي بالموضوعية, حتي لا تقع في نفس الأخطاء التي أدت ببعض الرواة لإختلاق الأحداث ودفعتهم للتجني علي غيرهم وتلفيق التهم, ولهذا من أهم هذه الأسباب الغرض والإنحياز والعصبية والمذهبية والطائفية, وهذه أقل متطلبات البحث العلمي, ولهذا ينظر لشهادة الإتهام من الخصم أنها مجروحة, لأنها تحصيل حاصل |
دا كلام انشاء
بل انت من تغلب الروايات على اساس مذهبي و طائفي و ليس من خلال تمحيص تاريخيو بحثي
و اين الموضوعية في الامرك هنا غير الدفاع عن شخصيات تسمى صحابة بما فيهم الطلقاء
و الذين دمغوا بالدين من خلال حكمهم و اني بني الامية و كتابهم و مؤريخيهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: ثروت سوار الدهب)
|
| Quote: شعبة بن الحجاج شيعي واسس علم الجرح و التعديل من المؤسف انك ترفض روايات ابن ابي الحديد بناءا على المذهبية مع ابي الحديد معتزلي و ليس شيعي وعلم الجرح و التعديدل ليس بالعلم ذو القيمة عندي في النهاية |
أولا هل لك ان ترفدنا بالشواهد علي أن شعبة بن الحجاج شيعي المذهب, لأنه حسب علمي مروياته والراوين عنه من اهل السنة من أمثال الحسن البصري وابن سيرين وسفيان الثوري وسفيان بن عيينة, فكيف يكون إذن شيعيا؟, ثانيا من إطلع علي تصنيفات ابن الحديد في شرح نهج البلاغة, يدرك دون مواربة إتجاه الرجل, ومدي شيعيته, فلا يمنع معتزليا جاحظيا أن يكون شيعيا, فالشيعية بالطبع ليست بطاقة, بل توجه الرجل ومواقفه وتصنيفاته ومروياته تدل عليه, ثالثا من قال لك أني أسلم بكل ما جاء في الجرح والتعديل, ولكن هذا لا يمنعني أن أعتبره علم مفيد ومجهود كبير بمقاييس ذلك الزمان, رابعا رفض الإنحياز المذهبي في التقييم, لا يتعلق بسني أو شيعي, بل هو منهج علمي لتوخي المصداقية, فقبولك من هذا لا يبرر أخذك من ذاك, إما أن تحجم عن رأييهما أو أن تعرض رأي الإتجاهين في كل مسألة, ثم تستنتج الأكثر معقولية بمقياس المنطق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: ما دخل هذا في موضوعنا, هل تريد أن تقول أنك مع شيعة علي وضد النواصب؟ |
بل اريد ان اقول ان ناصبي عندكم مرجح لو كان مجروح و الشيعي عندكم مجروح و لكن عادل
فما ماخذك على الرواة غير مذهبهم؟ علما باننا اتينا بروايات اهل السنة و اشرنا بان الشيعة ينكرون هذه الرويات
لاسباب شرحناها بعالية.
اذا انت الغير موضوعي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: ثروت سوار الدهب)
|
تذاكي تقصد
| Quote: هذا مجرد تزاكي...يا ثروت أمر ديني, لا موسيقي ولا أدب, فكيف أقبل شهادة أو رواية في شأن ديني من رجل غير متدين, يعني ينهي عن خلق ويأتي مثله, هذا ضحك علي الدقون, ولهذا ورع الراوي وتدينه ونزاهته من أهم قواعد الإسناد |
لا ما تذكي بل حقائق. الشهادة تدخل من باب الامانة و الاستقامة و ليس من باب الخمر او التصرفات الشخصية.
ثم من هولاء صادفته في قعدة سكر؟ ان ابي الحديد ام البلاذري ام الطبري ام ابي الفرج ام ابن عبد ربه ام المحدثين مسلم و البيهقي؟
لترد رواياتهم بدون دليل غير الدفاع الكلاسيكي السطحي الغير مؤسس. و انا اقبلها لو شربوا او لم يشربوا. ارفضها بتضافر عوامل ذاتية و اجتماعية بئية في متنها و سندها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: إن كنت تعني بالسلفية بالعقلية الماضوية والقوالب الجاهزة, صدقني ما تفعله هنا هو عين السلفية, وهذا واضح في أحكامك ومعاييرك في إنتقاء رواة التاريخ ومسار الإتجاه الواحد الذي يسير علي البحث, وكلها عبارة عن مصادرة علي المطلوب, والنتيجة تحصيل حاصل
أما عن شخصي صدقني أكثر من جادلت رجالات السلفية, أعلم أن هناك خلل في منهجهم, ولكن هذا لا يدعوني لكي أجافي الموضوعية وأبحث عن أي دليل إتهام من أي مصدر كان لكي أخطئهم, فلا أكون حينئذ منصفا, وأكون قد وقعت في نفس الخطأ المنهجي الذي لمتهم عليه |
ربما اختلافاتك معهم كانت حول طول المسواك الشرعي!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: ثروت سوار الدهب)
|
| Quote: أولا هل لك ان ترفدنا بالشواهد علي أن شعبة بن الحجاج شيعي المذهب, لأنه حسب علمي مروياته والراوين عنه من اهل السنة من أمثال الحسن البصري وابن سيرين وسفيان الثوري وسفيان بن عيينة, فكيف يكون إذن شيعيا؟ |
انت قايل الشيعي دي شنو؟
تبع الايران
الشيعي من والى على
و ابن الحجاج كان كذلك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: ثروت سوار الدهب)
|
| Quote: ثانيا من إطلع علي تصنيفات ابن الحديد في شرح نهج البلاغة, يدرك دون مواربة إتجاه الرجل, ومدي شيعيته, فلا يمنع معتزليا جاحظيا أن يكون شيعيا, فالشيعية بالطبع ليست بطاقة, بل توجه الرجل ومواقفه وتصنيفاته ومروياته تدل عليه |
فاليميل الرجل اين ما مال فهو معتزلي المذهب و ليس شيعي
و حب علي ليس سببا للجرح الا عند النواصب و باغضي علي و و الحشوية ورثة
حكم ال مروان. ابي الحديد رجل مستقيم لو عندك ما ثابت غير ذلك فأتينا به
و ما الذي يجعل الناصبي عادل و الشيعي مجروح؟
ثم ان ابن عباس محترم عن الشيعة و السنة بنفس القدر
فاجمع على سرقته اهل السنة البلاذري و الطبري و ابو الحديد
و الشيعة الشريف الرضى و ابو الحديد (إن تشيعه) و غيرهما
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote:
الإخوة ثروت ومحجوب
معليش لكن ما تسوقانه مجرد ترهات لا تخدم غرضا ولا ترضي أي مسلم سلفيا كان أو غيره......كلنا يدري أن كتب التاريخ مليئة بالغث والسمين, حيث كان رواة تاريخ حرصهم علي تسجيل كل شاردة وواردة أكثر من حرصهم علي التحقق من صحة الخبر, فلم يكن منهجم سوي الإسناد |
الاخ ادروب
سلام واحترام
ورد في تاريخ الطبري عن خبر سقيقه بني ساعدة ، انه بعد وفاة النبي (ص) اجتمع الانصار في سقيفه بني ساعدة فقالوا : نولي هذا الامر بعد محمد عليه السلام سعد بن عبادة
فقالوا : فان ابت مهاجرة قريش ؟ فقالوا : فانا نقول اذا منا امير ومنكم امير ؟ ولن نرضي بدون هذا الامر ابدا ، فقال سعد بن عبادة حين سمعها : هذا اول الوهن !
واتي عمر بن الخطاب الخبر ، فاقبل الي منزل النبي (ص) ، فارسل الي ابي بكر وابوبكر في الدار وعلي بن ابي طالب عليه السلام دائب في جهاز رسوا الله (ص)، فارسل الي ابي بكر ان اخرج اليً،
فارسل اليه : انا مشتغل ، فارسل اليه انه قد حدث امر لابد لك من حضوره ، فخرج اليه ، فقال : انما علمت ان الانصار قد اجتمعت في سقيفه بني ساعدة يريدون ان يولًوا هذا الامر سعد بن عبادة ، واحسنهم مقالة
من يقول : منا امير ومن قريش امير ! فمضيا مسرعين نحوهم .
اعلاه اقتباس من تراهات ( تاريخ الطبري ) الجزء الثالث ص 218 ، طبقا لتصنفيك ، متي نتعامل مع الطبري بجدية في تفسيره للقران ام في تاريخه ، وكيف نفرق بين الترهات ومقاصد الدين ؟
واذا كان مبلغ هم الرواة هو تسجيل كل شاردة وواردة اكثر من حرصهم علي صحة الخبر ، الا ينسحب ذلك علي مايعتبر مصدر اساسي من مصادر التشريع بعد القران وهي الاحاديث
فالحديث لغة هو الخبر ، واصطلاحا هو كل خبر يتصل باعمال النبي واقواله واحواله
مع العلم ان رواة الاحاديث لم تكن لهم مصداقية الا بالاسناد !!!!!!!!
فكيف نسبغ القدسية علي الاسناد في العقائد وننزعها عن كل شي اخر ، حتي وان كان الراوي واحد !!!
هل الرواة مزدوحي الشخصية ؟
ام نقدر للطبري تفسير القران ونتعامل مع غير ذلك باعتباره مؤلف لميكي وسمير والمغامرون الـ13؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: وليد زمبركس)
|
الأستاذ محجوب لك التحية Quote: مع العلم ان رواة الاحاديث لم تكن لهم مصداقية الا بالاسناد !!!!!!!!
فكيف نسبغ القدسية علي الاسناد في العقائد وننزعها عن كل شي اخر ، حتي وان كان الراوي واحد !!!
هل الرواة مزدوحي الشخصية ؟
ام نقدر للطبري تفسير القران ونتعامل مع غير ذلك باعتباره مؤلف لميكي وسمير والمغامرون الـ13؟ |
ليس عليك أن تصبغ القدسية علي أي من المجتهدين القدامي أو المعاصرين, فلا عبرة في الأساس إلا بالقرآن والسنة المتواترة, أما ماعدا ذلك مما فيه خلاف بين الأئمة والفقهاء والمذاهب والطوائف
عليك أن تستمسك بمقاصد الدين وتستهدي بالله, ثم توطن نفسك وتعمل عقلك بكل منطقية وموضوعية وأمانة لتمحص الخبر الصحيح من المغرض والموضوع والضعيف
وشكرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: Adrob abubakr)
|
عزيزي محجوب
رفض ادروب للقصة ليس مبني على تمحيص
و اشك انه كمسلم عادي لم تمر عليه هذه القصة
في حياته
رفضه و رفض الكثيرن مثله يقوم على تدريب سايكلوجي
منمط عبر القرون تحديدا من حصور الانحطاط حيثت تقوف التفكير
و اثقل المسلم بالتضيق الفقهي حتى باتت حياته من ان يستيقظ الى ان ينوم
محاطة بكم هائل من الاطر الدينية المصنوعة فقهيا فاصبح يحتاج لفتوة
و حديث و قياس و اجماع اي رجل يقدم او جفن يرمش حتى لا يقع في معصية الله
و الشاهد ان الرفض يقوم على خلفية التلقين بكذبة عدالة الصحابة
و كذبة قدسية الحديث الموجود في الصحاح و هي ليس كذلك كما تعلم.
و يقود هذا المنهج المعوج للانتقاء و النفي النفسي بالتعصب و الاشاحة و الدوران
فاذا كان الطبري كذاب في روايته مثلا فما الذي يجعلنا نقبل تفسيره للقران كما اشرت؟
الشاهد ان الرويات ترجيحية ليس فيها مطلق الصحة انما ترجح هذه على تلك. و لكن بالدراسة و التمحيص
و ليس بالسبقية النفسية و ما هو متعارف و ما درج عليه ان ابن العباس حبر الامة و انه عدل و انه كذا و كذا.
هناك حقيقة يجهلها الكثيرون او يعلمها الكثيرون و لكن يخفوها. ان ابي دواود الساجستاني صاحب سنن ابو داود
قال بأن ابن عباس لم يرو اكثر من عشرين حديثا فقط. و ابو داود كان امينا في هذا في تقديري. لان النبي توفى و ابن العباس عمره 11 سنة
و ان ابن العباس اسلم في فتح مكة كصبي مع والده العباس بن عبد المطلب و لم يعش الرسول مدة كافية بعد الفتح ليشب الطفل هذا و يجالس الرسول
و يروي عنه و يتطور الى مرحلة حبر. في تقديري ان ابن العباس كشخصية ضخمة و مبجلة صنعت في العصر العباسي. صنعها الارهاب السياسي لاحفاده
بنو العباس و صنعها المجرمون الكذابون و المتزلفون للسلطة و الوضاعين و معدومي الضمير بل و الملحدين و الزنادقة الذين عج بهم ذاك العصر.
كيف يروى ابن العباس ابن الحادية عشر و معاصر الرسول سنة على حد الاقصى 1676 حديثا؟
بما فيها حديث غير من الميراث!
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: ثروت سوار الدهب)
|
شكرا الاخ وليد زمبركس
| Quote: تحياتي أستاذ ثروت و شكرًا لك على البوست الرّائع و المجهود المقدّر |
انه جهد متواضع يحتاج لتطوير و تضافر جهود كل المستنيرين.
فيما اعتقد ان تصاعد المد الديني المصادم لحقيقة الدين نفسه و المناطح سياسيا بحثا عن الثروة و السطوو السلطة
ليس على قدم المساواة مع الاخرين بل بالاستحقاق entitlement و التميز على المجال السياسي بالقدسية و القداسة
ارمى كل ذلك على العواتق حمل الكلكل و مشقة المكابدة.
تحاياي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفية في مأزق التاريخ (2) لمحات (Re: ثروت سوار الدهب)
|
تعالوا يا معشر السلاليف نوريكم اتعلمنا نشك كيف في الرويات من طه حسين المعلم و الملهم لهذا النهج.*
روى السيوطي في تاريخ الخلفاء هذه القصة فقال:
قال ابن قتيبة: وذكروا أنه لما بلغ أبا جعفر المنصور ضرب مالك بن أنس
وما أنزل به جعفر بن سليمان، أعظم ذلك إعظاماً شديداً وأنكره ولم يرضه،
وكتب بعزل جعفر بن سليمان عن المدينة وأمر أن يؤتى به إلى بغداد على قتب.
ثم كتب إلى مالك بن أنيس ليستقدمه إلى نفسه ببغداد، فأبى مالك، وكتب إلى
أبي جعفر يستعفيه من ذلك ويعتذر له بعض العذر إليه، فكتب أبو جعفر
إليه أن وافني بالموسم العام القابل إن شاء الله فإنى خارج إلى الموسم.
اولا هي مؤكدة لحادثة الضرب و التعذيب .لموقف مالك من ثورة الامام النفس الزكية كما اوردنا.
.فكونها ترد من غير مورد و هنا منسوبة لابن قتيبة صاحب كتاب : تأويل مختلف الحديث. هذا تعضيد
مكمن الشك عندي في تصرف المنصور قائم على جلالة الحدث و ما يعتبره شديد الخطورة على نظامه السياسي الغير مستقر
ففعلة مالك حسب طاغية متل ابو جعفر المنصور خلل امني كبير و سيما ان الدولة لم تكن مستقرة بعد و حقيقة قد هددها
الامام النفس الزكية. فإمكانية عقاب ابن عمه على تعذيب مالك بن انس شيئ مستبعد في هذه الحالة بل اعتقد انه اجزاه على حسن
الصنيع و التحرك السريع الناجح في ضرب الثورة المضادة. و نقرن ذلك بان المنصور رجل غدَار. و كلنا نعلم ماذا فعل بابي مسلم الخرساني
و كيف فتك به و هو تاني اثنين لو لاهما لما نجحت الثورة العباسية, ابا مسلم و ابراهيم الامام اخ المنصور و السفاح الكبير الذي قبضته
المخابرات الاموية في الاردن و فتكت به.
و إن سلمنا جدلا بالرواية. فهذا يدل على الخداع و فنه عند المنصور. يضحي بواليه ليظهر كالرجل الحليم و الذي يابى ضرب العلماء
حتى لو ثاروا عليه و آزروا عدوه و كادوا ان يقضوا على دولته الغضة!
* يشير د. طه حسين لهذا بوضوح في كتابه :في الشعر الجاهلي. منسوبا للفيلسوف الفرنسي رينيه ديكارت
| |
|
|
|
|
|
|
| |
ثروت سوار الدهب
MAHJOOP ALI
Mohamed Adam
قيقراوي
وليد فتح الرحمن
ahmedona
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست