|
Re: ح ل د يقترح إنشاء عاصمة جديدة وعلم جديد وشعار جديد ونشيد وطني جديد (Re: Abdel Aati)
|
كتبت في ردي على الاخ قصي همرور والاخ قصي مجدي سليم الذي اقترح عازة في هواك كنشيد وطني :
ا قصي وقصي ... سلامات ومحبة .. همتكم معانا ؛ في نقاش الفكرة وتوطينها ؛ وفي تقديم الاقتراحات ؛ وفي خلق الحوار الوطني المطلوب؛ حول هذه القضايا المعنوية الهامة؛ في اطار اعادة التأسيس للدولة السودانية
وكذلك : نحن كحزب عايزين نطلق الحوار الوطني حول الموضوع ؛ دون ان نحدد مآلاته .. اكيد سيكون هناك تيار كبير بالرجوع للشعار القديم والعلم القديم ؛ لكن يمكن تجي افكار بصياغات جديدة تماما ؛ زي ما تم في جنوب افريقيا بعد الابارتهايد .. نقترح ايضا ان يكون لكل اقليم علمه وشعاره ؛ وزمان كان المديريات عندها شعار لكن ما عندها اعلام ... نحن الان نقترح ان تكون لها اعلام حتى يكون للفيدرالية التي ندعو لها معنى ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ح ل د يقترح إنشاء عاصمة جديدة وعلم جديد وشعار جديد ونشيد وطني جديد (Re: نصار)
|
تحياتي يا عادل
في مثل سوداني بيقول "الفايق بيهمّز أمو"
نحن في شنو وحلد في شنو
نحن في تاسيس الديموقراطية ووتوطين ثقافة التحول السلمي للسلطة وإقامة دستور دائم للبلاد
نجي نتكلم عن علم جديد وشعار جديد وعاصمة جديدة ونشيد وطني جديد معقولة بس؟
إية رايك في وطن جديد
في المريخ مثلاً
خلونا في الأهم ثم المهم ثم بعدين نفكر في أكل الإيسكريم والشكولاتة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ح ل د يقترح إنشاء عاصمة جديدة وعلم جديد وشعار جديد ونشيد وطني جديد (Re: Frankly)
|
سلام يا فرانكلي
Quote: في مثل سوداني بيقول "الفايق بيهمّز أمو" |
هذا مثل قبيح جدا اربأ بك عن استخدامه
Quote: نحن في شنو وحلد في شنو
نحن في تاسيس الديموقراطية ووتوطين ثقافة التحول السلمي للسلطة وإقامة دستور دائم للبلاد
|
وهذه ناقشناها في حوالي 30 توصية وقرار من المؤتمر انت ما تقصر معانا في التوطين دا وارفع يدك عن النظام المجرم الفاشل تكون عملت خير كتير
اQuote: نجي نتكلم عن علم جديد وشعار جديد وعاصمة جديدة ونشيد وطني جديد معقولة بس؟ |
اعادة تأسيس الدولة السودانية تفترض ان نغير هذه الرموز فوق ان تغيير العاصمة فيه حل لمشاكل عمرانية ضخمة تنوء بها الخرطوم الان
Quote: إية رايك في وطن جديد في المريخ مثلاً |
ما عندك مانع ؛ ممكن تمشي ليهو كان عايز نحن نتكلم عن وطننا واعادة تأسيسه
Quote: خلونا في الأهم ثم المهم ثم بعدين نفكر في أكل الإيسكريم والشكولاتة |
نحن نتحدث عن الاهم والمهم ولم نتحدث عن اكل الشيكولاطه والايسكريم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ح ل د يقترح إنشاء عاصمة جديدة وعلم جديد وشعار جديد ونشيد وطني جديد (Re: نصار)
|
الاخ عبد العاطي
فكرة إعادة إنتاج الهويات في رأيي أمر لابد منه، خاصة ان الهوية شيء غير ثابت في تقديري.. فالعلم والأماكن والشعار ووو كلها هي تجليات رمزية للهوية يمكننا ان ننتجها من جديد بحيث يساعد ذلك في رؤية حياة أفضل على الاقل التفكير السوي.. انا مشغول منذ سنوات طويلة وسبق ان كتبت ذلك في عام 2005 بعد ان كانت اتفاقية نيفاشا وكان هناك عشما في الوحدة.. ان يعاد تسمية السودان.. وفي ذلك البوست اقترح البعض اسماء كثيرة منها .. أرض النيلين.. وكوش وغيرها.. وأيضا "قلب افريقيا" من اقتراحي.. والآن هي مناسب لأعيد الفكرة نفسها مضافة إلى طرحك..
اسم جديد + عاصمة جديدة + علم جديد + شعار جديد + نشيد وطني جديد
وافكار اخرى تأتي تباعا في البوست
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ح ل د يقترح إنشاء عاصمة جديدة وعلم جديد وشعار جديد ونشيد وطني جديد (Re: عماد البليك)
|
بينما أهلنا في دارفور والشرق والجنوب يموتون بسبب النزاعات المباشر أو غير المباشر و30% أميين ويعيش أغلب سكان السودان في فاقة وحاجة ولا يملكون حق دواء أو كتاب أو بناء يتحدث المثقفون من الوسط عن عاصمة جديدة وعلم جديد وشعار جديد ونشيد وطني جديد وكأن الأمر عندهم لعبة "مانوبولي"
يماثل ذلك سذاجة طفل يعمل والده "خفير" لديهم حمار بودن "سرج" فياتيه ويطلب منه أن يشتري لهم سيارة جديدة مثل الجيران ليس سيارة لعبة بل سيارة حقيقية فارهة
فقارن
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ح ل د يقترح إنشاء عاصمة جديدة وعلم جديد وشعار جديد ونشيد وطني جديد (Re: عماد البليك)
|
عماد يا صديق تحياتي
Quote: فكرة إعادة إنتاج الهويات في رأيي أمر لابد منه، خاصة ان الهوية شيء غير ثابت في تقديري.. فالعلم والأماكن والشعار ووو كلها هي تجليات رمزية للهوية يمكننا ان ننتجها من جديد بحيث يساعد ذلك في رؤية حياة أفضل على الاقل التفكير السوي.. انا مشغول منذ سنوات طويلة وسبق ان كتبت ذلك في عام 2005 بعد ان كانت اتفاقية نيفاشا وكان هناك عشما في الوحدة.. ان يعاد تسمية السودان.. وفي ذلك البوست اقترح البعض اسماء كثيرة منها .. أرض النيلين.. وكوش وغيرها.. وأيضا "قلب افريقيا" من اقتراحي.. والآن هي مناسب لأعيد الفكرة نفسها مضافة إلى طرحك..
|
ارجو ان تنقل لنا كتابتك عن الاسم هنا ؛ وان تواصل الحفر في هذا الطرح فأنت من الوهلين للتنظير في هذا الامر
بعدين محتاجين ليك شديد تدينا جزء من كتاباتك لنشرة حقوق
http://ldps.org/index.php?option=com_docmanandt...iewandgid=63andItemid=76
كن بخير يا صديقي ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ح ل د يقترح إنشاء عاصمة جديدة وعلم جديد وشعار جديد ونشيد وطني جديد (Re: نصار)
|
الأخ عادل تحية طيبة
سؤال :
هل أشار المؤتمرون (بأنهم يتبنون هذه الإقتراحات .... التي تم إقتراحها من قبل البعض ..... (مُنذ السبعينات علي ما أعتقد) .... أم لا ؟
مع أُمنياتي الأكيدة بأن ترى كل توصيات مؤتمرات الأحزاب السودانية المُعارضة التفعيل علي أرض الواقع ...
-------------------------------
علي سبيل المثال : أذكر بأن مدينتنا ودمدني ..... كانت من المُدن المُقترحة لتكون عاصمة للسودان في زمان النظام المايوى ..... بعدها جاءت رفاعة .... وقال آخرون ..... مديرية كُردفان ......... إلخ).
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ح ل د يقترح إنشاء عاصمة جديدة وعلم جديد وشعار جديد ونشيد وطني جديد (Re: عاطف مكاوى)
|
مع كون هذه المطالب منطقية لكن مناقشتها في الوضع الراهن هو اشبه بالهروب من الواقع الى الاحلام السودان اشبه برجل تمكن السل منه وبدل تعالجوه عايزين تفصلو ليه جلابية في الاول فكرو لينا في الية اسقاط الحكومة وطريقة حكم السودان بعد اسقاط الحكومة وطريقة حل مشاكل السودان الحالية اما موضوع العاصمة و العلم و الشعار فهي ليست اولوية بالنسبة للناس حاليا وليست بالامور العاجلة تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ح ل د يقترح إنشاء عاصمة جديدة وعلم جديد وشعار جديد ونشيد وطني جديد (Re: نصار)
|
نصار يا حبيب سلامات
Quote: انا كسياسي بالمعاش (معجزة في الساحة السياسية موش) ادعم بشدة اقتراح انشاء عاصمة جديدة لان الخرطوم ما عادت تصلح عاصمة كذالك ارى ان النشيد و العلم اثقلاء بحمولات سالبة لا تأهلهما للنهود باعباء البداية الجديدة التي تمثل ضرورة حتمية |
معقول يا نصار انت سياسي بالمعاش وانت في اول الاربعينات وناس ال77 و80 و90 سياسيين شغالين ؟؟ منعول ابوها سياسية كان كدا
متفقين تماما .. في رايي الشخصي العاصمة الجديدة مفروض تكون على النيل الابيض ما بين الدويم وكوستي وعلى نفس خط العرض مع مدينة سنار وان تكون ممتدة على ضفتي النهر ؛ وذلك للموقع المتوسط الذي ستكونه وارتباطها بمختلف مناطق السودان ومناطق الانتاج الخ ؛ ولاعتدال المناخ ايضا في تلك المنطقة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ح ل د يقترح إنشاء عاصمة جديدة وعلم جديد وشعار جديد ونشيد وطني جديد (Re: Abdel Aati)
|
يا فرانكلي ياخي ما لقيت الا هميز الامهات تستشهد بيهو؟ تحويل العاصمة ما حاجة رفاهية و لا شكلية الخرطوم ما عادت تصلح عاصمة سياسية فقد اترهلت لدرجة اصبحت الحركة و الخدمات فيها صعبة جدا و معى بلاء سياسة تركيز الخدمات و النشاطات الاقتصادية فيها يستمر تدفق السكان اليها بوتيرة مخيفة تكاد تتوقف معها الحياة في المدن الاخرى دعك عن الريف المفترض فيه ان يكون منتجا في بلد زراعي كالسودان!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ح ل د يقترح إنشاء عاصمة جديدة وعلم جديد وشعار جديد ونشيد وطني جديد (Re: Abdel Aati)
|
الأخ عادل تحياتي تفكير سليم وتوظيف جيد للوقت في إنتاج المفيد دون أن ينتقص من العمل لأجل التغيير الكبير (إزاحة الكابوس الجاثم على صدر الأمة) فاإذا كان حتى الجندي المرابط في الميدان يده على الزناد بينما يستطيع دماغة أن يفكر وينتج في جميع الإتجاهات ما بال الذين في وضع أكثر أريحية للتفكير لا ينتجون ، ومن هذا الذي يريد أن يقول لنا لا تفكروا ولا تبدعوا إلا بعد أن تنتصروا ؟ أكيد هذا النوع هو إنصرافي يريد أن يثبط الهمم ويعطل التفكير ويفشل التغيير
أدعم كوستي
_________________________
كسرة: الأخ نصار ،، بمستوى عنفوانك الشبابي الأنا شيفو هنا دا ، بدري عليك تخلي السياسة
Quote: لا تأهلهما للنهود[/QUOTE
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ح ل د يقترح إنشاء عاصمة جديدة وعلم جديد وشعار جديد ونشيد وطني جديد (Re: أحمد أبكر)
|
الاخ أحمد أبكر سلامات وتحياتي القلبية
Quote: تفكير سليم وتوظيف جيد للوقت في إنتاج المفيد دون أن ينتقص من العمل لأجل التغيير الكبير (إزاحة الكابوس الجاثم على صدر الأمة) فاإذا كان حتى الجندي المرابط في الميدان يده على الزناد بينما يستطيع دماغة أن يفكر وينتج في جميع الإتجاهات ما بال الذين في وضع أكثر أريحية للتفكير لا ينتجون ، ومن هذا الذي يريد أن يقول لنا لا تفكروا ولا تبدعوا إلا بعد أن تنتصروا ؟ أكيد هذا النوع هو إنصرافي يريد أن يثبط الهمم ويعطل التفكير ويفشل التغيير
|
تسلم على التقاط الفكرة وعلى كل تفكيرك النقدي وانا متابع جيدا لبوستاتك ؛ وهناك من هم انصرافيون فعلا ويسكتون عن البذخ وصرف 75% من موارد البلاد على اجهزة الامن ويريدون اسكات الحوار الحر
كوستي موقعها مثالي ومربوطة جيدا بالخرطوم ( وعن طريقها بالشمال والشرق) والجزيرة والنيل الازرق وشمال كردفان ومن ثم بجنوب كردفان ودارفور ؛ الا ان بنيتها التحتية ضعيفة ؛ واي محاولة لتأسيس عاصمة فيها ستدخل الناس في قصة تعويضات الخ لأنه سيكون هناك واجب توسيع الطرق وعمل المجاري وشبكات الطاقة ومحطات المواصلات الخ من عوامل البنية التحتية مما سيجعلك تهدم نصف المدينة لو اردت ذلك ؛ فالاحري ان تكون العاصمة في منطقة جديدة خالية بحيث تؤسس من الصفر كمدينة حديثة ذات بنية تحتية متطورة ؛ لذلك اقتراحي ان تكون بين كوستني والدويم ومن ثم تطوير المدينيتين بحيث تكونا حدائق خلفية للعاصمة الجديدة
Quote: الأخ نصار ،، بمستوى عنفوانك الشبابي الأنا شيفو هنا دا ، بدري عليك تخلي السياسة |
نصار محتاجين ليهو شديد ؛ وهو عندو الكثير ليقدمه .
لك التجلة ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ح ل د يقترح إنشاء عاصمة جديدة وعلم جديد وشعار جديد ونشيد وطني جديد (Re: Abdel Aati)
|
كتب الاخ العزيز والصديق قصى همرور :
Quote: صحيح يا عادل، أنا منحاز لرؤية معيّنة، لكني بالتأكيد أريد أن يُعرض الأمر للرأي العام والجماهير تقرر.. مافي تناقض بين الموقفين.
تجربة جنوب افريقيا مفيدة لنا، في جانب تغيير النشيد الوطني وجانب تقسيم السلطات الفدرالية على العواصم (جنوب افريقيا لديها ثلاثة عواصم سياسية، واحدة تنفيذية وواحدة تشريعية وواحدة قضائية).. إضافة إلى أن جنوب افريقيا كان فيها اتجاه لتغيير اسم الدولة نفسه، من جنوب افريقيا إلى "أزانيا" (وانا مؤيد لهذا الاتجاه بخصوص جنوب افريقيا، مثل ما جرى في زيمبابوي).. لكن الفرق بين جنوب افريقيا والسودان هو أن جنوب افريقيا نالت استقلالها الحقيقي حديثا، ولهذا كانت هذه التغييرات شاملة بهذه الصورة، أما نحن في السودان فلدينا تاريخ استقلالي حقيقي يمكن أن نعود له.
بالنسبة لأن تكون لكل اقليم علمه وشعاره، فهذا لا غبار عليه ولا يتنافي مع وجود شعار وعلم فدرالي موحد.
أنا من فترة أعلنت موقفي انو العودة لعلم الاستقلال القديم، والشعار القديم (الكركدن) أولى وأدخل في الهوية السودانية.. العلم القديم شارك في تصميمه جميع شعوب السودان من الهامش والمركز (وهذه معلومة أتتني من بعض أصدقائي من أهل الهامش كبار السن والنشطين سياسيا)، كما انه علم استقلال افريقي بامتياز، وعلم ثورة اكتوبر، ومتماهي مع هوية السودان الجغرافية والتاريخية بصورة أكبر بكثير من "علم نميري"، وما زالت له شعبية وسط الجماهير السودانية في جميع الاطراف.. أما الكركدن - وحيد القرن - ففيه رمز الوحدة وفيه رمز القوة وفيه رمز السلام والشجاعة (نباتي، لكنه مصادم إذا انتُهكت حدوده)، وطبعا هو أيضا من الكائنات المحلية والنادرة.
اما العاصمة الخرطوم فهي فعلا صارت ذات حمولة تاريخية وحمولة إدارية لا تجوز لعاصمة قومية.. الكثير من الدول النامية بقوة اليوم تعمل على التمييز بين العاصمة السياسية والمراكز الحضرية التجارية والصناعية، وهذا اتجاه حكيم. |
كما قام بتوثيق الصورة التالية :
واردفها بالتعريف التالي :
The original (first) national emblem of independence
الشعار الأصلي لجمهورية السودان، الكركدن، يُعتبر رمزا للوحدة (وحيد القرن) والقوة الواثقة والطبع غير العدواني، وهو يستوطن أرض السودان منذ قديم الزمان. الشعار الرسمي يحتوي الكركدن بنخلتين وغصني زيتون
The original national animal, the Rhinoceros, symbolizing unity (one horn), confident strength, and non-predatory behaviour. It is also an ancient animal of Sudan's land. The national emblem encloses the Rhinoceros by two palm-trees and olive branches.
وكذلك وضع صورة للشعار في العلم كما التالي : http://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos...243_2024529047_n.jpg
واردفها بهذا التعليق : "اليوم نرفع راية استقلالنا"
العلم الأصلي (الاول) لجمهورية السودان: الأزرق لون النيل والماء، والأصفر لون الأرض، والأخضر لون الزرع.. رمز للوطن يشمل جميع شعوب السودان بمختلف ثقافاتهم وألسنتهم، ومحايد تجاه الايديولوجيات السياسية
الشعار الأصلي لجمهورية السودان: الكركدن، يُعتبر رمزا للوحدة (وحيد القرن) والقوة الواثقة والطبع غير العدواني، وهو يستوطن أرض السودان منذ قديم الزمان. الشعار الرسمي يحتوي الكركدن بنخلتين وغصني زيتون
The original (first) flag and national emblem of Sudan:
The original flag combined three colours: blue (for the Nile and water), Green (for the plants and nature), and yellow (for the land). It was designed to be inclusive of all Sudanese peoples, with all their cultures and tongues, and neutral to political ideology
The original national animal, the Rhinoceros, symbolizing unity (one horn), confident strength, and non-predatory behaviour. It is also an ancient animal of Sudan's land. The national emblem encloses the Rhinoceros by two palm-trees and olive branches
وكان ايضا قد انزل مقتبسا للاستاذ محمود في صورة العلم القديم وزينه بصورة للاستاذ وشعار الخرتيت (الكركدن) وهو مُقتبس يقارب ما نتحدث فيه الآن وما نحن مواجهون به بعد سقاط النظام فما أجمله: http://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos...3243_192615092_n.jpg
انتهت مداخلات الاخ قصي همرور والاقتباسات من صوره وتعليقاته.
(عدل بواسطة Abdel Aati on 02-08-2013, 02:50 PM) (عدل بواسطة Abdel Aati on 02-08-2013, 02:51 PM) (عدل بواسطة Abdel Aati on 02-08-2013, 03:00 PM) (عدل بواسطة Abdel Aati on 02-08-2013, 03:02 PM) (عدل بواسطة Abdel Aati on 02-08-2013, 03:03 PM) (عدل بواسطة Abdel Aati on 02-08-2013, 03:36 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ح ل د يقترح إنشاء عاصمة جديدة وعلم جديد وشعار جديد ونشيد وطني جديد (Re: Abdel Aati)
|
Quote: كتب الاخ العزيز والصديق قصى همرور :
Quote: صحيح يا عادل، أنا منحاز لرؤية معيّنة، لكني بالتأكيد أريد أن يُعرض الأمر للرأي العام والجماهير تقرر.. مافي تناقض بين الموقفين.
تجربة جنوب افريقيا مفيدة لنا، في جانب تغيير النشيد الوطني وجانب تقسيم السلطات الفدرالية على العواصم (جنوب افريقيا لديها ثلاثة عواصم سياسية، واحدة تنفيذية وواحدة تشريعية وواحدة قضائية).. إضافة إلى أن جنوب افريقيا كان فيها اتجاه لتغيير اسم الدولة نفسه، من جنوب افريقيا إلى "أزانيا" (وانا مؤيد لهذا الاتجاه بخصوص جنوب افريقيا، مثل ما جرى في زيمبابوي).. لكن الفرق بين جنوب افريقيا والسودان هو أن جنوب افريقيا نالت استقلالها الحقيقي حديثا، ولهذا كانت هذه التغييرات شاملة بهذه الصورة، أما نحن في السودان فلدينا تاريخ استقلالي حقيقي يمكن أن نعود له.
بالنسبة لأن تكون لكل اقليم علمه وشعاره، فهذا لا غبار عليه ولا يتنافي مع وجود شعار وعلم فدرالي موحد.
أنا من فترة أعلنت موقفي انو العودة لعلم الاستقلال القديم، والشعار القديم (الكركدن) أولى وأدخل في الهوية السودانية.. العلم القديم شارك في تصميمه جميع شعوب السودان من الهامش والمركز (وهذه معلومة أتتني من بعض أصدقائي من أهل الهامش كبار السن والنشطين سياسيا)، كما انه علم استقلال افريقي بامتياز، وعلم ثورة اكتوبر، ومتماهي مع هوية السودان الجغرافية والتاريخية بصورة أكبر بكثير من "علم نميري"، وما زالت له شعبية وسط الجماهير السودانية في جميع الاطراف.. أما الكركدن - وحيد القرن - ففيه رمز الوحدة وفيه رمز القوة وفيه رمز السلام والشجاعة (نباتي، لكنه مصادم إذا انتُهكت حدوده)، وطبعا هو أيضا من الكائنات المحلية والنادرة.
اما العاصمة الخرطوم فهي فعلا صارت ذات حمولة تاريخية وحمولة إدارية لا تجوز لعاصمة قومية.. الكثير من الدول النامية بقوة اليوم تعمل على التمييز بين العاصمة السياسية والمراكز الحضرية التجارية والصناعية، وهذا اتجاه حكيم.
كما قام بتوثيق الصورة التالية :
واردفها بالتعريف التالي :
The original (first) national emblem of independence
الشعار الأصلي لجمهورية السودان، الكركدن، يُعتبر رمزا للوحدة (وحيد القرن) والقوة الواثقة والطبع غير العدواني، وهو يستوطن أرض السودان منذ قديم الزمان. الشعار الرسمي يحتوي الكركدن بنخلتين وغصني زيتون
The original national animal, the Rhinoceros, symbolizing unity (one horn), confident strength, and non-predatory behaviour. It is also an ancient animal of Sudan's land. The national emblem encloses the Rhinoceros by two palm-trees and olive branches.
وكذلك وضع صورة للشعار في العلم كما التالي : http://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos...243_2024529047_n.jpg
واردفها بهذا التعليق : "اليوم نرفع راية استقلالنا"
العلم الأصلي (الاول) لجمهورية السودان: الأزرق لون النيل والماء، والأصفر لون الأرض، والأخضر لون الزرع.. رمز للوطن يشمل جميع شعوب السودان بمختلف ثقافاتهم وألسنتهم، ومحايد تجاه الايديولوجيات السياسية
الشعار الأصلي لجمهورية السودان: الكركدن، يُعتبر رمزا للوحدة (وحيد القرن) والقوة الواثقة والطبع غير العدواني، وهو يستوطن أرض السودان منذ قديم الزمان. الشعار الرسمي يحتوي الكركدن بنخلتين وغصني زيتون
The original (first) flag and national emblem of Sudan:
The original flag combined three colours: blue (for the Nile and water), Green (for the plants and nature), and yellow (for the land). It was designed to be inclusive of all Sudanese peoples, with all their cultures and tongues, and neutral to political ideology
The original national animal, the Rhinoceros, symbolizing unity (one horn), confident strength, and non-predatory behaviour. It is also an ancient animal of Sudan's land. The national emblem encloses the Rhinoceros by two palm-trees and olive branches
وكان ايضا قد انزل مقتبسا للاستاذ محمود في صورة العلم القديم وزينه بصورة للاستاذ وشعار الخرتيت (الكركدن) وهو مُقتبس يقارب ما نتحدث فيه الآن وما نحن مواجهون به بعد سقاط النظام فما أجمله: http://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos...3243_192615092_n.jpg
انتهت مداخلات الاخ قصي همرور والاقتباسات من صوره وتعليقاته. |
كلام ممتاز في المجمل خصوصا في تأكيده على استفتاء الجماهير رغم القناعات الشخصية...
رأيي الشخصي أعتقد أن تغيير العاصمة مطلب مهم جدا و لابد منه لتخفيف الضغط المتزايد على الخرطوم و لتسهيل إعادة تخطيط المدينة بصورة حديثة.
بالنسبة للشعار و العلم و موقع العاصمة المقترحة، المهم هو الأخذ بالإعتبار التكوين الجغرافي والاثني والثقافي للسودان (الجديد) بوضعه الحالي (السودان الشمالي) بكل ما حدث من تغييرات وتقلص للمكون الإفريقي و المساحات الغابية و الثروة الحيوانية التي أصبحت جزءا من دولة جنوب السودان اليوم.
لاحظت ان البعض لازال يتحدث عن الموقع الوسطي لمدن مثل سنار وكوستي التي أصبحت اليوم مدن حدودية تقع في أقصى جنوب البلاد
أعتقد أننا لن نستطيع المضي قدما للأمام في مشروع بناء دولة حديثة مالم نضع نصب أعيننا المستقبل و نواجه الواقع الحالي ونكف عن التعلق الزائد بنوستالجيا الماضري (دون إنكار أو نسيان للإرث التاريخي لسودان 1956 إلى 2011).
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ح ل د يقترح إنشاء عاصمة جديدة وعلم جديد وشعار جديد ونشيد وطني جديد (Re: Wael Jabir)
|
الاخ وائل تحياتي
Quote: رأيي الشخصي أعتقد أن تغيير العاصمة مطلب مهم جدا و لابد منه لتخفيف الضغط المتزايد على الخرطوم و لتسهيل إعادة تخطيط المدينة بصورة حديثة. |
دا تمام
Quote: بالنسبة للشعار و العلم و موقع العاصمة المقترحة، المهم هو الأخذ بالإعتبار التكوين الجغرافي والاثني والثقافي للسودان (الجديد) بوضعه الحالي (السودان الشمالي) بكل ما حدث من تغييرات وتقلص للمكون الإفريقي و المساحات الغابية و الثروة الحيوانية التي أصبحت جزءا من دولة جنوب السودان اليوم. |
لا يزال السودان قطرا متعدد المكونات العرقية ولا يزال موقعه في افريقيا ويجب الاهتمام بالمكون الافريقي الغالب علينا في السودان كلنا ؛ وفي مجال الحيوانات اظنك تقصد القول ان الخرتيت لا يوجد في السودان الشمالي ؟
Quote: لاحظت ان البعض لازال يتحدث عن الموقع الوسطي لمدن مثل سنار وكوستي التي أصبحت اليوم مدن حدودية تقع في أقصى جنوب البلاد |
كوستي لا يزال موقعها وسطا بين شرق السودان وغربه؛ ورغم انفصال جنوب السودان الا اني اعتقد انه هناك حاجة كبيرة للتكامل والتعاون الاقتصادي معه وكوستي ممكن ان تكون اقرب لخدمة ذلك التعاون وهذا طبعا رايي الشخصي الحزب لم يتحدث عن الموقع حتى الآن .
Quote: أعتقد أننا لن نستطيع المضي قدما للأمام في مشروع بناء دولة حديثة مالم نضع نصب أعيننا المستقبل و نواجه الواقع الحالي ونكف عن التعلق الزائد بنوستالجيا الماضري (دون إنكار أو نسيان للإرث التاريخي لسودان 1956 إلى 2011). |
ابصم بالعشرة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ح ل د يقترح إنشاء عاصمة جديدة وعلم جديد وشعار جديد ونشيد وطني جديد (Re: Abdel Aati)
|
أستلذ عادل شكراً على التعقيب
Quote: وعلى كل تفكيرك النقدي وانا متابع جيدا لبوستاتك |
يشرفني ذلك ____________________________________________ حبيبنا نصار أنا لا أعرفه ولكن شهادتك فيه كافية إنما قصدت مداعبته فلقد إرتعشت أصابعة عندما أراد أن يكتب كلمة نهوض فكتب بدلاً عنها نهود مما يدلل على عنفوان شبابي ما يزال حاضراً ، فلذلك طلبت منه تأجيل التقاعد السياسي الإختياري دا ودا هدية ليه مني : اليوم تنتقم النهود لنفسها و ترد لي الطعنات بالطعنات
واليوم أجلس فوق سطح سفينتي كاللص ابحث عن طريق نجاة
و أدير مفتاح الحريم . . فلا ارى في الظل غير جماجم الاموات
من قصيدة الرسم بالكلمات لنزار قباني
** نأسف للإستراحة غير المجدولة دي وهيا نواصل المشاوير الشاقة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ح ل د يقترح إنشاء عاصمة جديدة وعلم جديد وشعار جديد ونشيد وطني جديد (Re: أحمد أبكر)
|
سلام اخ عادل ثم اما بعد: اري انكم تحذون حذو الدول التي تتشدق شعوبها بما يسمونه بالربيع العربي وفي حقيقة الامر هو الجحيم العربي الذي احال بلادهم الي قعر جهنم وعلي ما يبدو التقيل قدام بالنسبة لهم، بل بدانا نسمع بمفردات جديدة في ادب الثوار السودانيين علي شاكلة تنسيقيات الثورة او شيء من هذا القبيل، التقليد في حد ذاته للثورة يعني خواء الثوار والثورنجية بالسودان، سؤالي هو ما هو عيب علم السودان القديم والوانه؟ ما هو عيب او منقصة النشيد الوطني السوداني حتي ياتي (حلد) ويغيرونه؟.
الاهم الان براي ليس في علم السودان او النشيد الوطني السوداني، بل المهم هو كيفية بناء العقل السوداني الذي يستوعب الاخر، الذي يستوعب الفكر الليبرالي، الديمقراطية الحديثة، ويستوعب الخطاب الديني المعتدل المنفتح و مواجهة التطرف الديني، والانحياز للوطن الواحد، المهم الان هو بناء سودان يسع الجميع.
بالنسبة لنقل العاصمة او تحديد عاصمة سودانية جديدة بديلا للخرطوم نظريا ممكن، لكن واقعيا مستحيل طبعا، اذ ان البعد العرقي والقبلي سوف ينطرح بشدة وكل قبيلة ستحاول ان تكون لها شرف ان تكون العاصمة لهم لذلك اري ان الاهمية الان هي في بناء خطاب سياسي توافقي يجمع الجميع ويسعهم بدلا من تقليد اللبيين لانهم غيرو علمهم.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ح ل د يقترح إنشاء عاصمة جديدة وعلم جديد وشعار جديد ونشيد وطني جديد (Re: محمود الدقم)
|
الاخ الدقم تحية واحترام
Quote: اري انكم تحذون حذو الدول التي تتشدق شعوبها بما يسمونه بالربيع العربي وفي حقيقة الامر هو الجحيم العربي الذي احال بلادهم الي قعر جهنم وعلي ما يبدو التقيل قدام بالنسبة لهم، بل بدانا نسمع بمفردات جديدة في ادب الثوار السودانيين علي شاكلة تنسيقيات الثورة او شيء من هذا القبيل، التقليد في حد ذاته للثورة يعني خواء الثوار والثورنجية بالسودان، سؤالي هو ما هو عيب علم السودان القديم والوانه؟ ما هو عيب او منقصة النشيد الوطني السوداني حتي ياتي (حلد) ويغيرونه؟.
|
ما شايف وجه الشبه وين ؟؟ هل دعت اي من تلك الثورات الى تغيير الرموز الوطنية او العاصمة ؟؟ ام تقصد دعوتنا لاسقاط النظام ؟؟ نحن نطرح اسقاط النظام قبل الثورات العربية وبعدها لأنه اصبح الخطر الاكبر على وحدة السودان .. بالنسبة لعيوب النشيد والعلم اقول لك ان من اهم عيوبهما ان نميري قد جاء بهما اولا ؛ ثانيا لا يعبران عن افكار الوحدة الوطنية والهوية الجامعة ؛ ثالثا النشيد اصلا نشيد الجيش ؛ رابعا : اصلا ليس لهم وقع وطني ولم يتم غرسهم كرموز وطنية يتعلق بهما الناس؛ خامسا : نحن نحتاج ونحن نواجه اعادة تأسيس الدولة الى رموز ديمقراطية تجمعنا معا .
Quote: الاهم الان براي ليس في علم السودان او النشيد الوطني السوداني، بل المهم هو كيفية بناء العقل السوداني الذي يستوعب الاخر، الذي يستوعب الفكر الليبرالي، الديمقراطية الحديثة، ويستوعب الخطاب الديني المعتدل المنفتح و مواجهة التطرف الديني، والانحياز للوطن الواحد، المهم الان هو بناء سودان يسع الجميع. |
اكيد ؛ ونحن نبذل جهدنا في هذا الاتجاه؛ ولكن خلق حوار وطني حول رموزنا الوطنية لا يمنع بناء العقل الجديد بل يدعمه .
Quote: بالنسبة لنقل العاصمة او تحديد عاصمة سودانية جديدة بديلا للخرطوم نظريا ممكن، لكن واقعيا مستحيل طبعا، اذ ان البعد العرقي والقبلي سوف ينطرح بشدة وكل قبيلة ستحاول ان تكون لها شرف ان تكون العاصمة لهم لذلك اري ان الاهمية الان هي في بناء خطاب سياسي توافقي يجمع الجميع ويسعهم بدلا من تقليد اللبيين لانهم غيرو علمهم. |
سنحاول بكل الطرق ان نصل للاجماع في موضوع العاصمة ونستهدي باراء الخبراء والعمرانيين والاقتصاديين الخ ؛ وهناك دولة كثيرة غيرت عواصمها مثل نيجيريا والباكستان والبرازيل الخ ؛ وكلها كانت عندها مشاكل شبيهة بمشكلة الخرطوم وكان العائد ايجابيا
لك الشكر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ح ل د يقترح إنشاء عاصمة جديدة وعلم جديد وشعار جديد ونشيد وطني جديد (Re: أحمد أبكر)
|
الأخ/ عادل
وجميع الأخوة المتداخلين
لكم التحية
السودان بلد كبير جداً فلماذا لا تكون لدينا عدة عواصم وعندنا الخير والإمكانيات التي تجعل ذلك ممكناً
مثال: دولة الإمارات العربية المتحدة عاصمتها الرئيسية أبوظبي ولكن من يرى (دبي) هي دولة بحالها أما (الشارقة) لا تبعد عن دبي سوى كيلو أو أثنين (وتفوق عواصم عربية كثيرة) إضافة لعجمان والتي لا تبعد عن الشارقة أيضاً سوى بعض كيلو مترات (وهي أيضاً من الإمارات المنطلقة للأمام) إضافة لرأس الخيمة والفجيرة.
بإختصار عايز أقول أن السودان يمكن أن يكون به عاصمة في الشمال وعاصمة أخرى في الشرق وعاصمة في الغرب وعاصمة في الوسط
السودان يقع في شرق ووسط أفريقيا (لماذا لا تكون لدينا مطارات عالمية) في الشرق والشمال والغرب والجنوب لتكون حلقة وصل بين الدول الأفريقية
(وبرضو اعطيكم مثال): دبي مطارها لا يخلو من طائرة واصلة أو مغادرة كل 5 دقائق إضافة لمطار ابوظبي ولكنه ليس كمطار دبي في عدد الطائرات الواصلة والمغادرة
الشارقة وكما ذكرت لا تبعد عن دبي 2 كيلو وبها مطار دولي ونسبة وصول ومغادرة الطائرات منه أقل بـ 20 إلى 30% من مطار أبوظبي
تخيلوا لو عندنا مثل تلك المطارات في بورتسودان وسواكن إضافة لكسلا أو القضارف وكوستي والأبيض أو نيالا او الفاشر ودنقلا وحلفا إضافة لمروي (كم موظف وكم عامل ممكن أن يعملوا بتلك المطارات) وكم العملات الحرة الممكن تدخل خزينة الدولة من العابرين.
ولسع عندي الكثير ونتمنى الكل يأتينا برأيه من أجل مصلحة (السودان)
ولكم التحية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ح ل د يقترح إنشاء عاصمة جديدة وعلم جديد وشعار جديد ونشيد وطني جديد (Re: فتحي عباس نقد)
|
الأخ عادل والإخوة في الحزب الليبرالي الديمقراطي فكرة التغيير لأجل التغيير غير مطلوبة وغير مرغوبة وهنالك ثوابت ليس من الهام تغييرها بل الاجدى محاولة تثبيتها بإستقرارها المعهود اما عن مببرات تغيير العاصمة فالعاصمة تم إختيارها لموقعها الجغرافي الهام وممكن تغيير مسببات تغييرها بدلا من تغييرها وقد نظّر لذلك الدكتور جون قرنق في مشروعه الهام السودان الجديد بجملة بسيطة المبنى كبيرة المعني بقوله بدلاً من أن ننقل الريف للمدينة فلننقل المدينة للريف من خلال إعادة توزيع الخدمات والتنمية المتوازنة والمستدامة والله أعلم
| |
|
|
|
|
|
|
ياربي بحلم أنا (Re: Ahmed musa)
|
قبل بناء عاصمة جديدة لنج من الاسكراتش يجب الاول Educate الناس وتوعيتها على أساس إنهم يغيروا النظرة الحالية في إختيار مساكنهم ومحلات أكل عيشهم فالفهم بتاع ناصية وفاتح على شارعين وبيت في الشارع الرئيسي دا المفروض يتغير وكذلك يجب تغير فهم المحاباة وترسيخ الانتقريتي في توزيع الاراضي ولازم يكون في جهاز من القوة بمكان لتنفيذ الخطط دي وقوانين رادعة تصل حدود السجن والغرامات والازالة الفورية لاي مخالفات كمان المفروض يكون في ضوابط وطرق مدروسة وناس ذوي كفاءة للتنفيذ والا حنكون يا أبوزيد ماغزيت
_____ مع العلم أنا مع الرأي القائل بانها ليست اولوية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ياربي بحلم أنا (Re: حبيب نورة)
|
ستين سنة و السودان ضايع لسبب بسيط: غياب فكر البدائل و تنمية القدرات على التفكير و ابتداع البدائل.. السودانيين دايما عندهم عادة عجيبة: يقول ليك اول حاجة نسقط الحكومة..و دي مشكلة عاشها جيل ابي..و عاشها جيلي انا..و هسع بتعيش اجيال ابناءنا.. حكاية التفكير في طريق واحد دي مفروض بعد كده تقيف يا اهلنا.. يعني فيها شنو نفكر في اسقاط الحكومة و الدستور..و في نفس الوكت نفكر نغير الرموز بتاعتنا..
ناديت من قبل أنو كل اقليم يكون ليهو علم و شعار..و كل مدينة يكون ليها علم و شعار..و أي شركة جاية تستثمر في البلد ممكن يكون ليها علمها الخاص..و في مكتبها الرئيس تسوي ليها اربعة عمدان: واحد لعلم السودان..واحد لعم الإقليم..واحد لعلم المدينة..واحد لعلم الشركة.. دي فيها حاجة يعني؟.. بالطبع لأ..و انما بتأكد في وجدان المواطن العادي انو ممكن يتعايش و يتسامح و يكون صديق للأخر بدون أيتها تعقيدات..! العلم قيمة رمزية..و علم السودان الموجود حاليا مربوط بقيم القومية العربية..و مشروع القومية العربية اليوم بقى في حق الله.. العراق انتهى.. سوريا في السكة.. مصر اتغيرت.. ليبيا اتغيرت.. تونس اتغيرت (مع انها من الدول العربية النادرة التي احتفظت بعلم مختلف.. مع ليبيا القذافي).. شامعنا نحن نحتفظ بالعلم القديم؟.. عندنا مشكلة هوية..و حاليا بنصارع بانو الناس تقبل بالتنوع الثقافي الحاصل.. يعني الناس الدايرين السودان يبقى عربي.. كويس مالو يبقى عربي..و الدليل اللغة العربية البتكلموا بيها كل اهل السودان باعتبارها لغة تعامل يومية.. في المقابل ناس الهوية العربية دي ممكن يقدموا تنازل.. انو حكاية عشان نثبت انو نحن عرب لازم العلم يكون عربي.. بمعني ممكن يتنازلوا من حكاية علم القومية العربية دي.زو نقوم ننجر لينا علم يتوافق مع خصلة التنوع الحاصل في السودان.. عشان نلم الناس مع بعض.. باختصار العلم الحالي رمز فرقة أكثر من ان يكون رمز للجمع.ز! تحويل العاصمة..و لقد اقترحنا الأمر من قبل..وقدمنا اسباب .زو كتر خير ناس الحزب دايما شغالين برأي المواطن العادي..و بيقوم يساعدوا في نشروا.. فكرة العاصمة و تغييرها هي فكرة مربوطة بتنمية المدن..و لمن عادل قال كوستي بنياتها التحتية تعبانة.. فهذا هو ناتج الإصرار على مدينة واحدة و محاولة تنمية بنياتها التحتية.. في كندا.. في مقاطعة سكستشوان.. عندهم تقليد جميل.. كل عشرين ولا تلاتين سنة بيحولوا العاصمة لمدينة صغيرة..و بيقوموا بتنميتها تدريجيا..و لمن تشد حيلها بيقوموا يمشوا لمدينة تانية..و كل ناس حلة عارفين متين الدور جاييهم..! نعم لتغيير عاصمة السودان.. نعم لتغيير علم السودان.. لأ لتغيير النشيد الوطني..ولا ارى فيه أي سلبية..
كتر خيرك ناس الحزب الديموقراطي الليبرالي.. على الأقل قاعدين يشاوروا الــgrass root
و دمتم..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ياربي بحلم أنا (Re: Kabar)
|
أنا ما عارف ليه حلد ده بذكرني بالعميل انطوان لحد بتاع جيش لبنان الجنوبي داك ^_^ وبذكرني برضو بحاجات كده مرتبطة بالعقائد
Quote: يقترح إنشاء عاصمة جديدة وعلم جديد وشعار جديد ونشيد وطني جديد |
دقوا الوتد قبلما يشتروا الحمـارة :)
--------- المهم: أخوانكم في الحزب الليبرالي الألماني الدكوة لسة ما وصلتهم اجتهدوا في تنفيذ البروتوكول - يهديكم الله ويصلح بالكم-!
| |
|
|
|
|
|
|
ضربة معلم من ح ل د (Re: Kabar)
|
شكرا عادل لجلب الموضوع الفكرة وأنا في تقديري دي ضربة معلم من ناس ح ل د
أتفق أن العاصمة يجب تغييرها لأن الأسباب متوافرة بشدة أما العلم فمع التغيير ، مع وضع إعتبار أن الجنوب سيعود يوما ما للوطن الأم والنشيد الوطني في تقديري لا غبار كثيف عليه ولو أن عزة في هواك فيها بعد قومي لا بأس به
تحياتي _____ الحليلة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ح ل د يقترح إنشاء عاصمة جديدة وعلم جديد وشعار جديد ونشيد وطني جديد (Re: Ahmed musa)
|
السلام عليكم ورحمة الله الاستاذ / عادل وضيوفه الكرام
Quote: 19.أقر المؤتمر ضرورة إنشاء عاصمة جديدة تحل محل الخرطوم وتخطط من البداية كمركز إداري جديد على مستوى القرن ال21 وذلك نسبة لتضخم الخرطوم واختناقها وعجزها عن القيام بدورها الإداري الحديث المطلوب، ولمجمل ارتباطاتها السالبة. وكذلك تغيير علم البلاد وشعارها والنشيد الوطني، وأقر أن يتقدم الحزب في الفترة القادمة بمشروع متكامل يشرح فيه الأسباب الموضوعية لتلك التغييرات المطلوبة وآليات تنفيذها. |
اولا : أن العاصمة والعلم والشعار ونشيد العلم ليست من الاشياء المقدسة ويمكن تغييرها من غير ان تطرف لنا عين إذا وجدنا المبرر المنطقي و القوي لذلك التغيير. ثانيا : يبدو هذا التغيير - الشكلي - نابع من مفهوم احداث "بصمة" واخشى ان تكون باقي التوصيات تركز على هذا الجانب فقط. لان هذا التغيير مثله مثل ان يأتي حاكم جديد ويقوم بتغيير العملة مثلا أو السلم التعليمي دون النظر او الرجوع لمختصين لوضع تقييم شامل لايجابيات و سلبيات هذا التغيير بحيث يصبح توصية وإستراتيجية من اهل الاختصاص تتبناها بعد ذلك السياسة وليس العكس. ثالثا : اتفق مع الاخ فرانكلي والاخ محمد صديق في:
Quote: اما موضوع العاصمة و العلم و الشعار فهي ليست اولوية بالنسبة للناس حاليا |
رابعا : عايزنكم تتبنوا لينا تغيير شامل في المفاهيم السياسية والاجتماعية لانها اهم , ولاننا لو خلقنا ناس فاهمة وسط بيئة مجتمعية سليمة بتضمن ان نصنع وطن نفخر بشعاراته ومكوناته. خامسا : "الانتقاد سهل إلا أن تنفيذه صعب" فاعذروني على هذا التنظير
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ح ل د يقترح إنشاء عاصمة جديدة وعلم جديد وشعار جديد ونشيد وطني جديد (Re: محمد درار)
|
عادل ..سلامات ...
Quote: ح ل د يقترح إنشاء عاصمة جديدة وعلم جديد وشعار جديد ونشيد وطني جديد |
ادعم فكرة تغيير اسم السودان ( رغم انك مااقترحته) وكذلك العلم والشعار والنشيد الوطني . واما العاصمة فالخرطوم هي الانسب لان تكون العاصمة لموقعها الجغرافي الوسط على ملتقى النيلين وتاريخها المعروف . واقامة عاصمة جديدة سيكلف سنوات طويلة من البناء والتأسيس في بلد ذو امكانيات محدودة(يعني القيامة تقوم قبل مانعمل عاصمة ) لذلك يمكن الاستفادة من ربع تكلفة تاسيها لتطويرها وإعادة توزيعها وتعميرها بصورة حديثة .اعتقد ده اسهل وعملي كمان ..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ح ل د يقترح إنشاء عاصمة جديدة وعلم جديد وشعار جديد ونشيد وطني جديد (Re: فايزودالقاضي)
|
هذا نقاش حر وثر ؛ شكرا لكل المتداخلين غض النزر عن وجهة نظرهم وهذا هو المطلوب : اطلاق حوار وطني
سانزل هنا التعليقات من الاخوة في الفيس بوك قبل الرجوع للرد على المتداخلين
كتب الاخ سام عثمان
Quote: الاخ عادل المقترح ليس بجديد و لكن دوله ليس لها دستور بعد 55 عام من الاستقلال ليس لها موارد ماليه , ديونها تفوق الاربعين مليار , لاليوجد بها بنيه التحتيه ولا حتي اي نوع من المفومات لبناء محمع سكني عارف ناس الانقاذ ديل وهحد من اهم اسباب فسادهم وثروتهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الاسمنت الاسمنت الاسمنت الاسمنت ...... كم نهبو من استيراد الاسمنت ..... الله يقدرنا وجيب يوم شكرهم |
وكتب الاخ حذيفة أبراهيم :
Quote: يجب ان يكون التغير القادم في السودان شامل ومدينة الخرطوم لم تعد تصلح كعاصة لعدة اسباب اولها لقد توسعت الخرطوم بصورة كبيرة بدون تخطيط وترهلت وليست بها بني تحتية حتي لو حاولنا عمل بنية تحتية تكلف اكثر من بناء جديد وندخل في دوامة الهدم والتعويضات وتكون التكلفة المادية والزمنية كبيرة جداً ثانياً من الناحية السياسية اصبحت رمزاً للقهر والاستبداد والحروب الاهلية وايضاً ارتبطها بانفصال الجنوب يجب ان يتفق علي بقعة خالية يتم تخطيطها علي اساس المدن العالمية ومسالة بنائها تتم مرحلة مرحلة ولا تكلف حتي نصف تكلفة اعادة تاهيل الخرطوم . |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ح ل د يقترح إنشاء عاصمة جديدة وعلم جديد وشعار جديد ونشيد وطني جديد (Re: Abdel Aati)
|
تغيير العلم.. وإستخدام اللون الأخضر كاملاً.. مع دائرة بيضاء يوجد بداخلها قندول عيش...
وتغيير الشعار غير المعبِّر لشعار (القندول) لعموميته فكل السودانيين يزرعونه أو يأكلونه.. ولدعم مشروع الدولة الزراعية..
واقترح تغيير الاسم الرسمي إلى جمهورية السودان الخضراء
وتغيير العاصمة إلى أي قرية أو مدينة في شمال كردفان تكون قابلة للتوسع عبر مساحات صحراوية ومدينة (سودري) تلك عروس الرمال.. تقع في وسط السودان الجديد بكل اتجاهاته تقريباً..
وهي مدينة بكر.. يمكن إقامة عاصمة قابلة للتوسع على ترابها.. وبعزيمة رجال كوش الأشداء .. الذين بنو الحضارة الأولى.. ستكون عاصمة تشمل كل أطياف السودان..
والله الموفق...
أتمخنى أن تخيب نظرية .. الجديد دائماً أفضل إلا في السودان..
والدليل :
السلم التعليمي الجديد والقديم 6+3+3 ضد 8+3
والتوقيت الجديد والقديمد
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ح ل د يقترح إنشاء عاصمة جديدة وعلم جديد وشعار جديد ونشيد وطني جديد (Re: Abdel Aati)
|
فكرة تغيير العاصمة فكرة مهمة شديد باكستانا نشات عاصمة جديدة وهي اسلام اباد مدينة حديثة بنيت في الستينات وهي مدينة جميلة علي الطراز الغربي خضراء وبها حدائق واسعة بالجد مدينة تبهر وتختلف عن مدن باكستان الاخري حتي في نظافتها ومحافظين عليها شديد ومفتخرين بيها العاصمة القديمة هي راولبندي قريبة جدا من اسلام اباد كل الاشياء مثل الكاروهات والعربات القديمة ....الخ في في العاصمة القديمة ومافي ضغط علي اسلام اباد لانو كل المدن الكبيرة فيها مطارات مثل كراتشي بيشاور لاهور
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ح ل د يقترح إنشاء عاصمة جديدة وعلم جديد وشعار جديد ونشيد وطني جديد (Re: عوض أبو عيش)
|
سلام عدد سكان مدينة شنغهاي الصينية 33 مليون ...تقريبا قدر عدد سكان السودان.. مومباي الهند 15 مليون تقريبا.... كينشاسا...11 مليون تقريبا بغداد 8 مليون نسمة تقريبا فمسالة نقل العاصمة ربما لا يكون اولوية الان ...فعدد من المدن تتماشي مع الاعداد المهولة من البشر ..و عدد من الدول قررت نقل عواصمها .. لكن تجارها ربما لم تحقق المطلوب من ذلك ... اما مسالة العلم و النشيد ...فلا اعتقد انه امر ذات جدوى على اغلب الناس في هذا الوقت ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ح ل د يقترح إنشاء عاصمة جديدة وعلم جديد وشعار جديد ونشيد وطني جديد (Re: Ahmed musa)
|
الاخ احمد موسى لك الف تحية
Quote: فكرة التغيير لأجل التغيير غير مطلوبة وغير مرغوبة وهنالك ثوابت ليس من الهام تغييرها بل الاجدى محاولة تثبيتها بإستقرارها المعهود اما عن مببرات تغيير العاصمة فالعاصمة تم إختيارها لموقعها الجغرافي الهام وممكن تغيير مسببات تغييرها بدلا من تغييرها وقد نظّر لذلك الدكتور جون قرنق في مشروعه الهام السودان الجديد بجملة بسيطة المبنى كبيرة المعني بقوله بدلاً من أن ننقل الريف للمدينة فلننقل المدينة للريف من خلال إعادة توزيع الخدمات والتنمية المتوازنة والمستدامة |
نعم لا بد من نقل المدينة للريف - اي خدمات المدينة والتنمية كما تفضلت ؛ امر تغيير العاصمة راجع في المقام الاول للترهل الكبير فيها؛ وعجزها عن القيام بمهامها الادارية ؛ ولنثقل مركز الثقل الاداري منها الى منطقة اخف عبئا .
لك التحية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ح ل د يقترح إنشاء عاصمة جديدة وعلم جديد وشعار جديد ونشيد وطني جديد (Re: فتحي عباس نقد)
|
الاخ الكريم فتحي عباس نقد
تحية طيبة واحترام موصول
فكرتك في عدة عواصم فكرة ممتازة ؛ وحقيقة يجب الاهتمام بعواصم الاقاليم وتطويرها وتطوير كل المدن السودانية وخصوصا لجهة بناء البنية التحتية ؛ وكما ذكر الاخ قصي همرور جنوب افريقيا لها 3 عواصم ؛ فوق مدينة جوهانسبيرج ومدينة دربان وبورت اليزابيث الخ وزهي عواصم اقليمية لا تقل في اهميتها عن بريتوريا ومدينة الكاب الخ ..
قضية المطارات العالمية مهمة جدا ؛ ان تكون بالاقاليم حتى لا يضطر المواطنون الى السفر للخرطوم للسفر للخارج .. في البداية يمكن ان تكون الرحلات منها لدول ومدن قريبة ومرتبطة بالعالم ( اديس اببا ؛ القاهرة ؛ دبي؛ اسطنبول الخ ) ؛ ولكن هذا ايضا يفترض تطوير الناقل الوطني وبعثه من حالة الانهيار التي يعانيها؛ وكذلك فتح المجال واسعا للشركات الخاصة او الاقليمية للطيران ؛ وعندك الامارات عندها ثلاثة شركات طيران : الاماراتنية والاتحاد والعربية وكلهم ماشات كويس .
لك الشكر واتوقع منك المزيد
Quote: السودان بلد كبير جداً فلماذا لا تكون لدينا عدة عواصم وعندنا الخير والإمكانيات التي تجعل ذلك ممكناً
مثال: دولة الإمارات العربية المتحدة عاصمتها الرئيسية أبوظبي ولكن من يرى (دبي) هي دولة بحالها أما (الشارقة) لا تبعد عن دبي سوى كيلو أو أثنين (وتفوق عواصم عربية كثيرة) إضافة لعجمان والتي لا تبعد عن الشارقة أيضاً سوى بعض كيلو مترات (وهي أيضاً من الإمارات المنطلقة للأمام) إضافة لرأس الخيمة والفجيرة.
بإختصار عايز أقول أن السودان يمكن أن يكون به عاصمة في الشمال وعاصمة أخرى في الشرق وعاصمة في الغرب وعاصمة في الوسط
السودان يقع في شرق ووسط أفريقيا (لماذا لا تكون لدينا مطارات عالمية) في الشرق والشمال والغرب والجنوب لتكون حلقة وصل بين الدول الأفريقية
(وبرضو اعطيكم مثال): دبي مطارها لا يخلو من طائرة واصلة أو مغادرة كل 5 دقائق إضافة لمطار ابوظبي ولكنه ليس كمطار دبي في عدد الطائرات الواصلة والمغادرة
الشارقة وكما ذكرت لا تبعد عن دبي 2 كيلو وبها مطار دولي ونسبة وصول ومغادرة الطائرات منه أقل بـ 20 إلى 30% من مطار أبوظبي
تخيلوا لو عندنا مثل تلك المطارات في بورتسودان وسواكن إضافة لكسلا أو القضارف وكوستي والأبيض أو نيالا او الفاشر ودنقلا وحلفا إضافة لمروي (كم موظف وكم عامل ممكن أن يعملوا بتلك المطارات) وكم العملات الحرة الممكن تدخل خزينة الدولة من العابرين.
ولسع عندي الكثير ونتمنى الكل يأتينا برأيه من أجل مصلحة (السودان) |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ح ل د يقترح إنشاء عاصمة جديدة وعلم جديد وشعار جديد ونشيد وطني جديد (Re: Abdel Aati)
|
الأخ الفاضل / عادل عبد العاطى تحية طيبة أولاً أثمن على إهتمام وأطروحات الحزب الليبرالى فى كل شاردة وواردة عن السودان
العاصمة موقعها يجب أن يكون إستراتيجياً مؤمن عسكرياً ، رغم اننى ليس بخبير عسكرى، ولكن أرى موقع الخرطوم هو الأنسب، مقارنة بالموقع الذى تقترحه بين الدويم وكوستى، (بعد إنفصال الجنوب)
وأرى أنه المطلوب ليس نقل العاصمة ولكن الإهتمام بتنمية مدن أخرى لتصبح مراكز إقتصادية وتجارية متاحة فيها التوظيف والتكسب.. أى أن الخرطوم مشكلتها ليس أنها عاصمة ولكنها تجمع بين العاصمة والمركز لإقتصادى الأكبر إن لم يكن الأوحد بالبلاد. وبقياس عدد السكان بالبلاد وتكدس حوالى ثلثهم بالعاصمة، فلن تكن هنالك تنمية إقتصادية وإجتماعية إذا لم يعاد توزيع السكان إلى مناطق الإنتاج الزراعى والصناعى المخطط له بالأقاليم بعيداً عن الخرطوم التى توسعت وتضخمت عشوائياً.
كما يجب فهم أن العاصمة أباً كان موقعها فلديها مواطنيها إستضافة مدينتهم العاصمة الرسمية. لهم حقوقهم وخصوصيتهم يلتزم بقوانينهم المحلية من يأتى إليها سواء حكام ونواب وموظفى الدولة، ولا بفرض على مواطنى المدينة قومية تشريعات وتغيبب مواطنتهم. مثال الولايات المتحدة الأمريكية القوانين المحلية هى حق مواطنيها وليس الرئيس الذى يأتى من شيكاغو أو تكساس.
أييد تغيير العلم، وأرى القديم هو الأصل والأجمل وهو تاريخ وحاضر. والشعار كذلك (وحيد القرن) ، وإن كان تواجده بالجنوب فالرمزية تكون فى ما يحمله وحيد القرن من عنفوان وقوة، وقرنه المتحدى المؤشر للأمام والتقدم ، كذلك رمزية للعلاقة الأزلية مع جنوب السودان.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ح ل د يقترح إنشاء عاصمة جديدة وعلم جديد وشعار جديد ونشيد وطني جديد (Re: نادر الفضلى)
|
ح ل د يقترح إنشاء عاصمة جديدة وعلم جديد وشعار جديد ونشيد وطني جديد ...
ح د ل يعلن دعمه لمرشح الشباب المستقل محمد عبد الكريم الأمين- العيلفون
إلا صحيح يا عادل ، إنت شنو الحكاية؟ مرة ح ل د ومرة ح د ل ؟ الظاهر إنو الإتنين عاجبنك وما قادر تتنازل عن اي واحد منهم ولّا يا ربي حب التكويش دا هو الخلاك تسيب الشيوعية أو الإشتراكية ما تبقى طماع ياخي خلي لينا واحد ، أصلي بفكر أنشيئ لي حزب ههههه تحياتي
________________
يلا أجري صلّح قبل ما يجوك الجماعة الطيبين ويقولوا ليك إنت طاشي من إسمك الحقيقي شايف في واحد منهم بدأ يسخن من هسه ونحنح بي كلمة ل ح د ، وقرب يقولها لكن خاف وبركة الخاف ،، لأنو ساهل أي زول ممكن يجي يكشحا ليهو في وجهو : سوو وات؟
دولة التسامح يا ناس ،، والحرية للجميع ،،
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ح ل د يقترح إنشاء عاصمة جديدة وعلم جديد وشعار جديد ونشيد وطني جديد (Re: أحمد أبكر)
|
اعتقد يا عادل انكم اصبحتم مصابون بنفس امراض الاحزاب القديمة في عدم اهتمامكم بمشاكل الناس الحقيقة ... سؤال يا عادل هل لدى حزبكم مثلا احصائيات بعدد سائقي الركشات في الخرطوم ...و مشاكلهم شنو يا خي في مشاكل بتمس حياة الناس ...عاوزين من الاحزاب ان تتبناها ... مثلا الاجانب في الخرطوم سدوا نوافذ كتير للعمالة و للمؤجرين ... و غيرها ... ارجوا ان تكونوا اكثر لصقا بالحياة اليومية لعامة الناس ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ح ل د يقترح إنشاء عاصمة جديدة وعلم جديد وشعار جديد ونشيد وطني جديد (Re: مدثر صديق)
|
مشاركتي من الفيسبوك أدناه دراسات ما بعد التغيير:
سايبين البيت كله وقاعدين في أوضة؟(عادل إمام) سئل الجمل مالها رقبتك مكعوجة ؟ قال لهم يعني إنتو شايفين فيني حاجة عديلة؟
في البدء أشيد ب(ح ل د) لتصديه للمشاكل المزمنة بمسئولية , وعلى الرؤية الشاملة للقضايا السودانية , رغم اختلافي في بعض المواقف إلا أن (ح ل د) جدير بالاحترام. عدد سكان الخرطوم الرسمي حسب الإحصائية 5 ملايين و74 ألف و321 في عام 2009م هؤلاء من التقاهم عدادو الإحصاء آنذاك لكني اعتقد بأن العدد الضعف الآن حتى بعد إعادة توطين الجنوبيين
كل محاولات إخراج الخرطوم الشمطاء من حالة الترهل التي انتابتها باءت بالفشل. محاولات نميري في طرح مفهوم اللامركزية للحد من هجرة الريف إليها وغيرها من المدن وترييفها. محاولات الحكم الفيدرالي الذي طرحته الإنقاذ كانت وبالاً أكثر مما كان ذا فائدة إذ أدى الى ترهل أكثر في أجهزة الحكم وتوجهت الأموال للمصروفات الإدارية أكثر مما توجهت نحو التنمية. نزعة الخرطوم نحو التوسع الافقي بدلاً من محاولات تغيير النمط إلى التوسع الرأسي البنية التحتية الموجودة لا يمكن أن تلبي متطلبات سكانها , كما أنها بالية ومهترئة ويلزم إحلالها من زمن بعيد ومن ثم الامتداد منها , وستكون تكلفة الصيانة والإحلال والاستبدال أكبر من التأسيس الجديد. ستزداد المشاكل المستجدة النابعة من مشكلات الخرطوم المزمنة والحادة مما يجعلها دائماً على حواف الإنهيار والخطر.
الحل الجذري هو تحويل العاصمة من الخرطوم إلى مدينة أخرى واقترح مدينة الأبيض بعد حل مشكلة المياه بها. تقريباً من ربع إلى ثلث سكان السودان يقطنون هذه الخرطوم وهي نسبة تتجاوز نسبة عدد السكان الذين كانوا يسكنون لاجوس عاصمة نيجيريا السابقة قبل تحويل العاصمة إلى مدينة أبوجا والتجارب المماثلة كثيرة وكلها ناجحة (راجع بالأسفل ملحق النماذج) وكان قد ناقش مجموعة من المستشارين هذا الحل في السابق وخلصوا إلى استبعاده نظراً لتكلفته لكن دون إعداد دراسة مقارنة بين كلفة الحفاظ على الوضع الراهن و التغيير بالطبع ستكون مكلفة لكن أقل من تكلفة إستمرار نزيف مناطق الإنتاج لصالح الإستهلاك, الأمر يتطلب الشجاعة والجرأة.
ملحق بعض النماذج: أمريكا: واشنطن دي سي مدينة جديدة في منطقة منفصلة عن الولايات الموجودة عام 1800م
روسيا: تحولت عاصمة روسيا من موسكو الى سان بطرسبرج القريبة من اوروبا والغرض كان محاولة جعل روسيا أكثر (غربيةً ) لكنها عادت مرة اخرى بعد الثورة الشيوعية 1918 الى موسكو
كندا: تنقلت عاصمة كندا بين تورنتو ومدينة كيبك لكن في 1857م اصبحت اوتاوا العاصمة وكانت آنذاك قرية أو مدينة صغيرة في وسط مساحة ضخمة بدائية غير متطورة
استراليا: في القرن التاسع عشر كانت مدينتي سيدني وملبورن هما الأكبر في استراليا وكانت كل واحدة ترغب أن تكون العاصمة , لكن اتفق الاستراليين على تخطيط مقاطعة جديدة وخططت فيها مدينة كانبيرا عام 1927م وللمعلومية تقع كانبيرا في منتصف المسافة بين سيدني وملبورن
الهند: حتى عام 1911م كانت كالكتا هي عاصمة الهند لكن حتى تدير بريطانيا كل أرجاء الهند بصورة أفضل إقتضى ذلك تخطيط وبناء مدينة جديدة وجعلها العاصمة وهي نيودلهي وأعلنت عاصمة للبلاد عام 1947م
البرازيل: اكتظت العاصمة ريو دي جانيرو بالسكان واختنقت عما كان مخطط لها لذلك عملت على بناء مدينة جديدة بإسم برازيليا في الفترة من 1956-1960 وانتقلت العاصمة في عام 1961م وللمعلومية فقد نمت برازيليا بسرعة مدهشة ونجحت نجاح منقطع النظير مما ألهم الآخرين وشجعهم على تبني قرارات تغيير العواصم.لقد كان بالفعل قراراً موفقاً.
تنزانيا: في عام 1970م تحولت العاصمة من دار السلام التي تقع على الساحل الى مدينة بالداخل وهي دودوما ولكن مرت عقود ولم يكتمل التحويل
كوت دي فوار (ساحل العاج) في عام 1983م تحولت العاصمة إلى ياموسوكرو ولكن تحول جزئي حيث احتفظت العاصمة القديمة أبيدجان ببعض الوزارات والسفارات
نيجيريا: في عام 1991م تحولت العاصمة من لاجوس المكتظة بالسكان والتي بدأت تنهار خدماتها overcrowded إلى أبوجا في وسط نيجيريا , ويعتبر موقعها محايداً لكثير من الاثنيات والمجموعات الدينية التي تحفل بها نيجيريا , كما أن أبوجا طقسها أقل استوائية وأفضل من لاجوس
قازخستان: كانت العاصمة ألماتي بعد الاستقلال من الاتحاد السوفيتي القديم عام 1991م لكن قادة البلد قرروا تغييرها نظراً لصغر مساحتها وعدم القدرة على التوسع المستقبلي فيها لطبيعتها الجغرافية فتم التحويل عام 1997م الى مدينة في الشمال هي الاستانة التي كانت تسمى سابقاً أقمولا
ألمانيا: لأسباب مفهومة بعد تحطيم جدار برلين ووحدة الألمانيتين تحولت العاصمة من بون إلى برلين عام 1999م
ميانمار: في نوفمبر 2005م تحولت العاصمة من رانجون إلى يانجون , لا أحد يملك تفسير حقيقي لهذا الإجراء لدرجة أن البعض يرجعه لتنبؤات فلكية غيبية أدت إلى مخاوف سياسية
جنوب السودان: بعد شهور من الاستقلال قرر مجلس الوزراء تغيير العاصمة من جوبا إلى مدينة رامسيل التي تقع في وسط دولة جنوب السودان ومخطط لها أن تكون في منطقة مستقلة لا تنتمي إلى أي ولاية حولها ويتوقع إنجازها خلال 5 سنوات من تاريخ إتخاذ القرار.
أيران: هناك أفكار لكن ستحتاج إلى أكثر من عقد لتنفيذ نقل العاصمة من طهران إلى مدينة أصفهان بسبب أن طهران حقيقة تقع في منطقة نشطة للزلازل وخطيرة جداً ولربما للأمر أسباب سياسية أخرى.
| |
|
|
|
|
|
|
| |