|
|
 الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص)
|
عزيزي الاستاذ محب
لقد قرات لك تعليقات عميقة ومفيدة في بوستات أخرى عن المسيحية واليوم نريد منك ان تتمعن في هذا المقال الذي كتبته قارئة مسيحية من العراق في جريدة صوت العروبة التي تصدر في الولايات المتحدة وتدينا رأيك بتجرد كامل .. والمقال بقلم ايزابيل بنيامين وبعنوان" نبؤة الكتاب المقدس: من هو قتيل شاطئ الفرات".. وبما ان المقال طويل وسوف اكتبه في ثلاث حلقات .. وارجو ان تكون صبور تنتظر حتى نهاية المقال ليكون تعليقا شاملا عليه..
تقول الكاتبة:
" ضمن دراستي الكهنوتية للكتاب المقدس والتي استمرت سنوات وانا اتفكر في في نص غريب موجود في الكتاب المقدس لكوني عراقية ونهر الفرات يمر في البلد الذي اسكنه.. سألت عن هذا النص الكثير من قساوستنا وعلمائنا واساتذتنا وراجعت التفاسير والمراجع الخاصة بتفسير الكتاب المقدس ولكن يبدو ان الجميع تواطأ على السكوت, حتى التقيت بقداسة الأنبا المقدس الطريرك الماروني صبيح بولس بيروتي وسألته عن النص الذي يذكر بأن هناك ذبيح على شاطئ الفرات . فمن يكون.. فنظر إلي مليا ثم قال:": لولا انك مسيحية وباحثة في علم اللاهوت وان هذا ضمن دراساتك ما اجبتك على سؤالك ولكني سأجيب .. ثم قال:" اولا ان شاطئ النبؤة يمتد طولا على امتداد نهر الفرات من منبعه حتى مصبه في البصرة.. ولكني استطعت ان احصر منطقة الحدث في صحراء تقع في العراق بالقرب من بابل.. وثانيا: بحثت عن تفسير هذه النبؤة فوجدت انه من تاريخ نزول هذه النبوءة وحتى يومنا هذا لم تتحقق هذه النبوءة إلا مرة واحدة.. فقلت له:" وأين المكان ومن هو الذبيح؟ .. فقال:" ان النبؤءة تتحدث عن شخص مقدس ( ابن نبي) وهو سيد عظيم مقدس اسمه( اله سين) ولما سألت قداسة الأب بطرس دنخا كبير الأساقفة عن معنى كلمة (اله سين) قال:" ان العرب في جنوب العراق يقلبون الهاء حاء فتصبح ( الحسين) وهذا هو المذبوح بشاطئ الفرات وهي نبؤءة تتعلق بابن نبي مقدس جدا وهو سيكون مقدسا في السماء..
ونواصل بعد هذا الجزء الأول.. ونرجو الانتظار حتى تكملة المقال..
والله يديك العافية
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: اميرة السيد)
|
وتواصل ايزابيل في مقالها وتقول:
:" من هذه النقطة بحثت وتعمقت في بحثي والآن اضع هذا النص بين يدي اخواني لعلي احظى باطلالة شافية وكافية ووافية مع ان النص واضح لأنه يشير إلى معركة مصيرية كبيرة بجانب شط الفرات في ارض يقال لها ( كركميش) من اجل ارجاع خلافة مغتصبة. لأن النص يقول بأن هذا السيد ذهب ليرد سلطته . وعندما بحثت في معجم الكتاب المقدس وجدت ان كلمة ( كركميش) تعني كربلاء.
فمن هذا السيد الذي ذُبح بجانب شط الفرات ولماذا يصف الكتاب المقدس هذه الواقعة بهذا الوصف المخيف وكأن مصير البشرية يتوقف عليها؟.. صحيح انني وضعت أحاديث واشياء تدل على هذه الواقعة ولكن كلها افتراضات لأني لست من داخل الحدث الاسلامي ولكن هذا الشئ موجود على شكل نبوءة لم يستطع احد ان يغيرها او يتلاعب بها. ومنذ كتابتها منذ آلاف السنين لم تتحقق هذه النبوءة إلا في الاسلام من حيث المكان والشخص المقتول كما يقول كبير علماء أهل الكتاب المتضلع بالكتب السماوية ( كعب الأحبار بن ماتح) واتنمى القراءة بتدبر وتروي وعدم الانسياق وراء العاطفة وانما يجب تحكيم العقول.
جاء في سفر إرمياء الأصحاح( 46: فما 6-10 ) النبوءة التالية:" وهي تحكي عن المستقبل البعيد حيث كان وصف إرمياء النبي صحيح مائة بالمائة فقد كان الوصف مهيبا رهيبا كأنك ترى ذلك المصروع والجيوش التي التفت حوله)): اسرجوا الخيل واصعدوا اليها ايها الفرسان وانتصبوا بالخوذ واصقلوا الرماح البسوا الدروع . لماذا اراهم مرتعبين ومدبرين إلأى الوراء وقد تحطمت ابطالهم وفروا هاربين. في الشمال بجانب نهر الفرات حيث عثروا وسقطوا . لأن للسيد رب الجنود ذبيحة عند شط الفرات.( وما زالت ازابيل تتحدث)
ونواصل مقال ايزابيل....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: Muhib)
|
الأخ محب
تحية طيبة
يمكنك الدخول للموقع الإلكتروني للجريدة arabvoice.com والمقال منشور في صفحة 12 ..
وحسنا فعلت في الانتظار لنهاية المقال ومن ثم التعليق
والله يديك العافية
.. وتواصل ايزابيل بنيامين وتوقل:
:" ثم ماذا تقول النبوءة عن اسباب ذهاب هذا السيد إلى ذلك المكان ؟ تقول : ذهب ليرد سلطته إلى كركميش ليحارب عند نهر الفرات في الصحراء العظيمة التي يُقال لها رعاوي عند الفرات. وكلمة كركميش تعني مربىء.. وكلمة رعاوي هي الصحراء الواسعة التي تمتد من حدود بابل إلى عرعر والتي يسميها الكتاب المقدس ( رعاوي) وهي بالقرب من مدفن مقدس لأهل الكتاب اسمه النواويس ولا يعرف بالضبط السر في وجود دور عبادة لأهل الكتاب في هذا المكان الذي تحيط به المقابر . ولكن الأب انطوان يوسف فرغاني يقول بأن أكثر أهل الكتاب دفنوا في هذا المكان لأنهم كانوا ينتظرون ذلك السيد المذبوح لينصروه لأنه مقدس جدا . ولكن قدومه تأخر وماتوا وهم ينتظرونه, ولذلك لم يقتل مع هذا المقدس سوى اثنين يقال انهما اعتنقوا دين هذا المقدس.
لم يصف أحد من شخصيات الأديان نفسه بأنه هو المذبوح هناك على ساحل كركميش حيث رعاوي الصحراء القاحلة، فقط الحسين عليه مراحم الرب وبركاته يصف نفسه بأنه المذبوح بجانب الفرات وأنه ابن الذبيحين وهذا كا قاله كعب الأحبار المتضلع بالتوراة وعندما مر بجانب الفرات في كربلاء قال:" ما مررت في هذا المكان إلا وتصورت نفسي انا المذبوح حتى ذُبح الحسين فقلنا هذا هو لأننا نروي ان ابن نبي يذبح في هذا المكان" ملاحظة:" ان كعب الأحبار قال ذلك امام حشد من اصحابه كما جاء في الرواية التالية:" ولما أسلم كعب الأحبار وقدم المدينة جعل أهل المدينة يسألونه عن الملاحم التي تكون في آخر الزمان وكعب يخبرهم بأنواع الملاحم والفتن, ثم قال كعب: نعم وأعظمها فتنة وملحمة هي الملحمة التي لا تنسى ابدا وهو الفساد الذي ذكره الله في الكتب ، وقد ذكره في كتابكم بقوله:" ظهر الفساد في البر والبحر ولإنما فتح بقتل هابيل ويختم بقتل الحسين" المصدر انظر مقتل الخوارزمي الجزء الأول ص 162.
ونواصل الجزء الأخير من مقال ايزابيل بنيامبن ...
والله يديكم العافية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: اميرة السيد)
|
يعني نبقى شيعه يا أميرة و لا شنو 
عموما أتنبأ بأن محب سيأتي بتفسير للنصوص
لأني ما من أنصار إن في مسكوت عنه يمكن كشفه بهذه السهولة
كما إنو تأويل الكلام بالكتب المقدسه كلها سهل جدا
فلو كان جمال المنصوري شاف الأستاذ محمود في التوراه و الإنجيل
فيبقى شوف الحسين عليه السلام أسهل كتير !!!
عموما ..
متابعه لصيقه
شكرا لإيراد الموضوع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: عثمان مكي)
|
الأعزاء محمد قرشي
عثمان مكي
شكرا على المرور
ويا محمد ما في حد جاب سيرة الشيعة هنا ,, فأنا اوردت هذا المقال فقط لأثبت ان المسيحيين ، بل كبار الكهنة والقساوسة عنمدا يقولون ان المذبوح في شط الفرات هم الحسين وهو ابن نبي.. فهذا يعني انهم يعترفون ان النبي هو محمد بن عبد الله ( ص) والذي كان يقول انه ابن الذبيحين وانه كان ينادي الحسين والحسن بابني.. لكن اذا انت اوردت كلمة الشيعة عشان عاوز تأول الكلام ان ابن النبي معناه ابن سيدنا على وان سيدنا علي هو النبي.. فهذا كلام مردود لأنك اذا قرأت المقال من الأول ستعرف ان الكتاب المقدس ( الانجيل والتوراة) يقول ان ذبيح الفرات هو ابن الذبيحين .. وابن الذبيحين هو النبي محمد بن عبد الله، خاتم الأنبياء..
ولكن المهم سنأتي للنقاش ونسمع راي الأخ محب بعد الانتهاء من مقال ايزابيل بنيامين.. وهي كما ذكرنا مسيحية..
والله يديكم العافية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: اميرة السيد)
|
في انتظار اكمال المقال
وتفسيرات الاخ محب وياريت الاخ زكريا ,,,
اتمنى ان ينحصر الحوار في النبؤة موضوعها الامام الحسين عليه السلام وجده النبي المصطفى في الانجيل والكتب المقدسة الاخرى
والتاريخ ,,,,,,,,,, اتمنى ذلك
(عدل بواسطة عمار عبدالله عبدالرحمن on 12-04-2012, 10:07 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
وتواصل ايزابيل مقالها فتقول:"
" هذا اذا أخذنا في الاعتبار رواية امام أهل السنة أحمد بن حنبل التي تؤكد بأن ابن النبي يقتل بشاطئ الفرات وأليك الرواية:" روى الإمام احمد بن حنبل من حديث علي بن ابي طالب- في ص 85 من الجحزء الأول - من مسنده ، بالاسناد إلى عبد الله بن نجا عن ابيه : قال " دخلت على رسول الله (ص) ذات يوم وعيناه تفيضان ، فقلت : يا نبي الله ، ما شأن عينيك تفيضان؟ قال: قام من عندي جبريل فحدثني ان ولي الجسين يقتل بشط الفرات."
أو في الرواية الثانية التالية: روى الشافعي - في باب إنذار النبي (ص) بما سيحدث بعده ، من كتابه أعلام النبوة - عن عروة ، عن أم المؤمنين عائشة قالت: دخل الحسين بن علي على رسول الله (ص) وهو يوحى إليه فقال جبرائيل : ان امتك ستفتتن بعدك وتقتل ابنك هذا من بعدك. ومد يده فأتاه بتربة بيضاء وقال في هذه يقتل ابنك واسمها الطف. قال : فلما ذهب جبرائيل خرج رسول الله (ص) إلى اصحابه والتربة بيده - وفيهم ابوبكر وعمر وعلي وحذيفة وعثمان وأبو ذر - وهو يبكي . فقالوا: ما يبكبك يا رسول الله؟ فقال " اخبرني جبرائيل ان ابني الحسين يقتل من بعدي.
بحثت فلم أجد غير ذلك تفسيرا فهل هناك اضافة لا أعرفها؟؟
مع تحياتي : ايزابيل بنيامين - العراق..
( انتهى مقال ايزابيل)
والان السؤال موجه إلى الأخ محب: هل فعلا هناك ذكر في الكتاب المقدس ما قاله قداسة الأنبا البطريرك الماروني صبيح بولس بيروتي عن ذبيح شاطئ الفرات؟؟
وماذا عن ما قاله قداسة الأب بطرس دنخا كبير الساقفة عن تفسير اسم( اله حسين ) وان العرب في جنوب العراق يقلبون الهاء حاء؟؟ مع العلم بأن هذه الرواية صحيحة بان سكان جنوب العراق فعلا يقلبون الهاء حاء...
وبعد قراءة هذا المقال بتمعن يا أخ محب نريد تعليقك..
والله يديك العافية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: اميرة السيد)
|
بعد إذن الاستاذة أميرة السيد
والى ان يتفرغ لنا الاخ محب
أجلب النصوص من الانجيل والمقال الثاني للباحثة ايزابيل بنيامين ,
الإنجيل :-
Quote:
«لَكِنَّ السَّرِيعَ مِنهُمْ لَنْ يَفِرَّ.
وَالقَوِيُّ لَنْ يَهرُبَ.
فَفِي الشَّمالِ عِندَ نَهرِ الفُراتِ،
تَعَثَّرُوا وَسَقَطُوا.
7 مَنْ هُوَ ذاكَ الَّذِي يَرتَفِعُ كَنَهرِ النِّيلِ،
الَّذِي مِياهُهُ تَتَدَفَّقُ كَالأنهارِ؟
8 مِصرُ تَرتَفِعُ كَنَهرِ النِّيلِ،
وَمِياهُها تَتَدَفَّقُ كَالأنهارِ.
قالَ: ‹سَأصعَدُ،
سَأُغَطِّي الأرْضَ.
سَأهزِمُ مُدُناً وَسُكّانَها.›
9 اصعَدِي أيَّتُها الخَيلُ،
هِيجِي يا مَركَباتُ.
لِيَخرُجِ المُحارِبُونَ.
لِيَخرُجْ رِجالُ كُوشَ وَفُوطَ
الَّذِينَ يُمسِكُونَ الدِّرعَ بِمَهارَةٍ،
وَلْيَخرُجْ رِجالُ لُودَ المَهَرَةُ فِي استِخدامِ القُوسِ.
10 «سَيَكُونُ ذَلِكَ اليَومُ يَومَ انتِقامٍ لِلرَّبِّ الإلَهِ القَدِيرِ،
لِيَنتَقِمَ لِنَفسِهِ مِنْ أعدائِهِ.
سَيَأكُلُ السَّيفُ حَتَّى يَشبَعَ،
وَسَيُطفِئُ ظَمَأهُ بِدَمِهِمْ.
لأنَّهُ سَتَكُونُ هُناكَ ذَبِيحَةٌ لِلرَّبِّ الإلَهِ القَدِيرِ،
فِي أرْضِ الشَّمالِ عِندَ نَهرِ الفُراتِ. ( أرميا 46 |
النص باللغة الانجليزية (جيميس)
Quote:
6 Let not the swift flee away, nor the mighty man escape; they shall stumble, and fall toward the north by the river Euphrates.
7 Who is this that cometh up as a flood, whose waters are moved as the rivers?
8 Egypt riseth up like a flood, and his waters are moved like the rivers; and he saith, I will go up, and will cover the earth; I will destroy the city and the inhabitants thereof.
9 Come up, ye horses; and rage, ye chariots; and let the mighty men come forth; the Ethiopians and the Libyans, that handle the shield; and the Lydians, that handle and bend the bow.
10 For this is the day of the Lord God of hosts, a day of vengeance, that he may avenge him of his adversaries: and the sword shall devour, and it shall be satiate and made drunk with their blood: for the Lord God of hosts hath a sacrifice in the north country by the river Euphrates
. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
الرسالة الثانية للكاتبة ايزابيلا بنيامين (لتسهم في توضيح اهتمامات الكاتبة )
Quote:
الحلقة الثانية :
في الحلقة الأولى من هذا البحث أشرنا إلى حقائق مهمة وخطيرة كان لابد من ذكرها لأن الحلقة الثانية تتوقف على ما ورد في الحلقة الاولى .
اما الحلقة الثاني فأقول : ان اسباب كتابتي لهذا البحث المقارن لا غاية من وراءه والرب يشهد على ذلك واهل العلم ولو كان لي غاية لما كتبت الذي كتبت في الحلقة الأولى. ولكن لكي اضع بين يدي المشككين الذين ثارت ثائرتهم عندما رويت نبوءة ذبيح شاطئ الفرات فزعموا أن كل ما موجود في الكتاب المقدس هو محرف وغير صالح للاستشهاد به . وبذلك ومع الاسف اقولها انهم لا يعرفون ما ورد في القرآن من هيمنة على الكتب وبزعمهم هذا تبين انهم لا علم لهم بذلك .
أشار القرآن إلى الكثير من النصوص في الكتاب المقدس وشهد على صحتها كونه المهيمن على الكتب اي الحارس كما يعتقد كل المسلمون، وحكمة الاشارة إلى هذه الفقرات الصحيحة هو لكي يقطع الرب الطريق امام القائلين بشمولية عملية التحريف لأن هذا من شأنه أن يقضي على النبوءات التي تتعلق بمجيء نبي بعد عيسى وان اهل الكتاب يعرفونه كما يعرفون ابنائهم ولذلك ولحكمة رآها الرب سمح بان تبقى الكثير من النصوص على حالها لم يستطع احد ان يُبدلها او يحرفها وهي امور جوهرية اساسية مثل ما حصل لبنت النبي فاطمة عليها مراحم الرب وقتيل الفرات وبطولة علي وشجاعته وإسم النبي واوصافه وقتال صفوراء ابنة شعيب لوصي موسى وكذلك امور التوحيد والامامة وعدد الائمة في كل ديانة وامور كثيرة جدا .
وحسب رأي بعض المفكرين والمحققين في مجال كتب الديانات فإن هذه الكتب الموجودة بين أيدينا ليست كلها محرفة بل ان فيها أشياء جاء القرآن المكرم مؤيدا لها وذكرها إما نصا أو حرفيا . ولكننا عندما نقول أن الكتاب الفلاني محرّف فإن هذا يعني أن نسبة عالية من نصوصه تم التلاعب بها لتخدم أغراضا دنيوية معينة .
والآن لندخل في صلب الموضوع ثم نعلق في نهاية البحث ونُبين المراد من كل ذلك .
سنضع كل نص من الكتاب المقدس وما يقابله من القرآن المكرم .
جاء في الكتاب المقدس :(( ما أصعب الدخول إلى ملكوت الله . فمرور الجمل في ثقب الإبرة أسهل من دخول الغني إلى ملكوت الله )) إنجيل مرقس الإصحاح العاشر الفقرة : 25 .
وجاء في القرآن ما يلي : (( إن الذين كذبوا بآياتنا واستكبروا عنها لا تفتح لهم أبواب السماء ولا يدخلون الجنة حتى يلج الجمل في سم الخياط )) سورة الأعراف آية 40
وكذلك قول التوراة عن قوم موسى ما يلي : (( وكان عندما اقترب إلى المحلة أنهُ ابصر العجل والرقص . فحمي غضب موسى وطرح اللوحين من يديه وكسرهما في . ثم أخذ العجل الذي صنعوا وأحرقه بالنار وطحنهُ حتى صار ناعما وذراه على وجه الماء )) سفر الخروج الإصحاح 32 الفقرة 19 ـ 20 .
وجاء في القرآن ما يلي : (( ولما رجع موسى إلى قومه غضبان اسفا قال بئسما خلفتموني من بعدي أعجلتم أمر ربكم وألقى الألواح ...... وانظر إلى إلهك لنحرقنه ثم لننسفنه في اليم نسفا )) سورة طه الآية 97 .
وكذلك قول الكتاب المقدس : (( إن يوما واحدا في نظر الرب هو كألف سنة )) بطرس الثانية 3 : 8
والقرآن يقول : (( وإن يوما عند ربك كألف سنة مما تعدون )) سورة الحج 47 .
وقال الكتاب المقدس : (( فقال إبراهيم يا أبني اذكر انك استوفيت خيراتك في حياتك الدنيا )) لوقا ، 16 : 25 .
وقال القرآن : (( أذهبتم طيباتكم في حياتكم الدنيا )) سورة الاحقاف 20
وقال الكتاب المقدس : (( الله لم يرهُ أحدٌ قط )) إنجيل يوحنا ، 1 : 18 .
وقال القرآن : (( لا تدركهُ الأبصار )) سورة الأنعام آية 103 .
وقال الكتاب المقدس : (( في البدء خلق الله السموات والأرض )) سفر التكوين 1 : 1
وقال القرآن : (( بديع السموات والأرض )) سورة البقرة آية 117 .
وقال الكتاب المقدس : (( الله الجالس على العرش )) رومية ، 19 : 4 .
وقال القرآن : (( الرحمن على العرش أستوى )) . طه . 5
وجاء في الإنجيل قول عيسى للحواريين : (( سيأتي بعدي من هو أقدر مني ، من لا أستحق أن أنحني لأحل رباط حذائه)). إنجيل مرقص الاصحاح الأول : 7.
وقال القرآن عن ذلك : (( و مبشراً برسول يأتي من بعدي أسمه أحمد )) . الصف آية6
وجاء في التوراة : (( وظهر لهُ ملاك الرب بلهيب نار من وسط عليقة ، فنظر وإذا العليقة تتوقد بالنار ، ناداه الرب من وسط العليقة وقال : موسى موسى . لا تقترب إلى ههنا . اخلع حذاءك من رجلك لأن الموضع الذي انت واقف عليه ارضٌ مقدسة )) سفر الخروج 3 : 2ـ5 .
وجاء في القرآن : (( وهل أتاك حديث موسى إذ رأى نارا فقال لأهله امكثوا إني آنست نارا لعلي آتيكم بقبس ... فلما اتاها نودي يا موسى إني أنا ربك فاخلع نعليك إنك بالواد المقدس طوى )) سورة طه 9 ـ 13 .
وجاء في الكتاب المقدس : (( وإن عاش ألف سنة أليس إلى موضع واحد يذهب الجميع)) سفر الجامعة 2 : 22 ؛ 6 : 6
وقال القرآن : ((يود احدهم لو يُعمر الف سنة وما هو بمزحزحه من العذاب )) البقرة : 96
وقال الكتاب المقدس : (( أسكن انت وزوجك ومن جميع شجر الجنة تأكلا . وأما هذه الشجرة فلا تقربا فتموتا)) سفر التكوين 2 : 16
وقال في القرآن : ((ويا ادم اسكن انت وزوجك الجنه فكلا من حيث شئتما ولا تقربا هذه الشجره فتكونا من الظالمين )) سورة الاعراف : 19
وجاء في الكتاب المقدس : (( اليوم كله يُحرفون كلامي )) مزامير 56 عدد 5
وقال القرآن : (( من الذين هادوا يحرفون الكلم عن مواضعه)) النساء : 46
ملاحظة : طبعا هنا الكتاب المقدس نفسه يعترف على لسان الرب بأن اهل الكتاب يُحرفون كلام الرب حيث يقضون اليوم كله في تتبع الآيات وقلبها وتحريفها ، وعندما يقول المسلمون ان الكتاب محرف يزعل اهل الكتاب ويثورون كما حصل في مصر عندما احرقوا مسجدا لأن الخطيب قال أن الكتاب المقدس محرّف وليس صحيح.
وهكذا بقية النصوص ولدينا الكثير من هذه النصوص وخصوصا فيما يتعلق بالخلافة والانقلاب على الأعقاب والارتداد وظهور اصحاب كالافاعي والذئاب في صورة حملان ، وكذلك في عدد الائمة والخلافة من بعد النبي ولا أدري ما السبب الذي اشعر أنه آن الأوان أن يخرج كل ذلك ويُذاع على الناس . هل لكوني تألمت من شدة الحملة على دين سماوي مثل ديانتنا والتجني عليه بحرق كتابه وشتم نبيه وشن الحروب عليه وسرقة ثرواته . او اني أريد أن اقول للذين شككوا بما ذكرته من تفسير لنبوءة ذبيح الفرات بأن هناك نصوص لا تزال بخير تكفل الرب بحفظها لحكمة هو رآها ومنها القصة المحزنة لأبن النبي المقدس إله سين أو الحسين . وقد سألني احد الاشخاص كيف تنقلب الهاء حاء فقلت له مثل قولهم ، الأهواز يقلبوها إلى الأحواز .
ملاحظة من أراد المزيد من هذه النصوص المتشابهة فأنا بالخدمة.
إيزابيل بنيامين ماما آشوري . باحثة في علم اللاهوت وكهنوتية سابقة.
البلد العراق الموصل . الاقامة السويد . |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
عزيزي عمار عبد الله
تحية طيبة
شكرا كثير على هذه المداخلة الثرة والقيمة بحق وحقيقة,,
وانا طبعا وجدت المقال الأول لايزابيل بنيامين في جرية صوت العروبة التي تصدر اسبوعيا في نيويورك وقد شدني للمقال بأن الكاتبة مسيحية ولها بحوث في الدراسات الكهنوتية .. ولذلك اتيت بنص المقال لأن هذا يثبت بأن المسيحيين يعرفون جيدا ان سيدنا محمد هو نبي ورسول وان هذا مذكور في كتبهم المقدسة وذلك بشهادة القساوسة وكبار الكهنة..
وارجو ان تخبرنا اين وجدت انت المقال الثاني لايزابيل.. لأن المقال الأول منشور في صوت الحربة العدد رقم 826 الصادر بتارخ 1 ديسمبر 2012م
وخليك قريب عشان نقرأ تعليق الأخ محب وبعدين نعلق نحن..
والله يديك العافية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: اميرة السيد)
|
بعد التحيه لكل مشارك وخصوصا للاخت اميره السيد ..
انتظرت بفارغ الصبر حتي انتهاء المقال وهنا ردي …
هذا المقال ظهر قبل مده علي صفحات الفيس بوك
المقال فيه اخطاء وتجني علي التاريخ والحقيقه والشخوص وفيه تحريف مبالغ فيه
المقال انتشر في
بعض المواقع الشيعيه ايضا ..قبل ان اشرح ارميا الاصحاح 46 سوف اوضح بعض الحقائق هنا عن المقال والمعلومات الخاطئه فيه ..
اولا ..
عدد بطاركة الكنيسة المارونية منذ عام 685 حتى يومنا هذا بلغ 77 بطريركا لم يكن بينهم واحد اسمه صبيح بولس بيروتي.
وهنا موقع فيه كل اسماء البطاركه المارونين وهم 77 بالضبط وصبيح هذا شخصيه وهميه من صنع خيال كاتب المقال ..
http://www.saidacity.net/_NewsPaper.php?NewsP...71995&Action=Details
وايضا نفس المعلومات متوفره في المواقع المارونيه وعلي الوكيبيديا ..
والبطريك ياتي لهذا المنصب بالانتخاب لهذا كل شئ موثق
ولكن هذا الامر فات علي مؤلف المقال المدعي
ثانيا ..
من داخل المقال هنالك معلومه خطاء عن مدينه
كَركَميش
هذه المدينه ليست في العراق اصلا ..تابعوا ايضا من المعجم الكتابي ..كاتب المقال ادعي ان المعجم قال
ان كركميش هي كربلاء … هذا كذب واضح ..
هنا ما يقوله المعجم والقواميس المسيحيه ..
كَركَميش
عاصمة الحثيين الشرقية وكانت غربي نهر الفرات عند فرضة في النهر وشمالي مكان التقائه بساجور ولما كانت ذات موقع تجاري هام، فقد أصبح غناها عظيماً. وقد استوفى منها أشور ناصر بال ملك أشور ( 885 - 860 ق. م ) جزية كبيرة جداً. ولما استولى عليها سرجون عام 717 ق.م. سقطت بسقوطها الإمبراطورية الحثية ( اش 0: 9 ). وقد هزم فيها نبوخذنصر الفرعون نخو ملك مصر في موقعة عظيمة حاسمة عام 605 ق.م ( 2 أخبار 35: 20 وار 46: 2 ). وسميت كركيسيوم عند الرومان. ويدعى موقعها اليوم جرابلس.
جرابلس او المعروفه سابقا ب كركميش
في سوريا في اعالي نهر الفرات
لماذا الكذب والتحريف وقول ان المعاجم قالت وهي لم تقل ..
من الوكبيديا ...نتابع ..
مدينة جرابلس هي مدينة سورية ومركز منطقة جرابلس في محافظة حلب. تقع على بعد 125 كم شمال شرق مدينة حلب في أقصى شمال سوريا على نهر الفراتحيث أنها أول مدينة يدخل عبرها النهر . بلغ عدد سكان الناحية 26،729 نسمة حسب تعداد عام 2004.
تتميز جرابلس بمناخ معتدل نسبياً في الصيف وبارد في الشتاء الربيع من أجمل فصول السنة حيث تتلون الطبيعة في سهول ومناطق وأرياف جرابلس الرائعة، وجمال الطبيعة تدعو للتأمل وتعطي تفاصيل في غاية الإبداع للجمال وسحر الطبيعة .
[عدل]تاريخ جرابلس
جرابلس هي كركميش التاريخية عاصمة الحثيين الشهيرة. كركميش مدينة استوطنها الإنسان منذ آلاف السنين ، قامت العديد من بعثات الاثار السورية والاجنبية بالتنقيب والكشف عن آثار المدينة ، في الاربعينات قامت بعثة اثرية من جامعة اكسفورد بقيادة الباحث وعالم الاثار الشهير ( هو غارث ) بالتنقيب في جرابلس عن مدينة كركميش والتي تعود إلى خمسة آلاف سنه وكشف التنقيب عن المدينة نقلت الكثير من المكتشفات إلى متحف - اشمولين - في اكسفورد ، وتم الكشف عن الكثير من الاثار الهامة منها الابنية والمغر الأثرية مثل المغر الكائنة شرق المدينة وغربها والمتواجدة بكثرة في ريف المنطقة وأشهرها قرية قرخ مغار التي تعتبر في حقبة ما من التاريخ لتجمع سكاني كبير وبها ما يزيد عن أربعين مغارة كهوف وكذلك مغر الصريصات ( قرخ مغار ) أي أربعون مغارة وغيرها العديد من اثار هذه الحضارة العريقة .
مصادر
المركز الثقافي العربي في جرابلس
…
ثالثا..
بقيه الاسماء التي من المفترض ان تكون لقاده مسيحين ..هي اسماء وهميه
رابعا ..
شخصيه
ايزابيل شخصيه وهميه
معلومه عن اسم ايزابيل ..منفصله عن كون شخصيه كاتب المقال شخص وهمي محرف وليس عالم لاهوت ..
...
هذا الاسم رمز للشر في الكتاب المقدس
في العهدين القديم والجديد وهذا يدل علي جهل كاتب المقال بالكتاب المقدس . المسيحين لا يستخدمون اسم ايزابيل رمز الشر .
شئ اخر ..
عندما تبحث هذا الاسم علي النت كل ما تجده من نتائج بحث المقال موضوع البوست ومقال اخر مفترض ان يكون رد علي شيخ شيعي والاخ عمار احضره في البوست له الشكر ..
خامسا ..
من المحيط الجامع ..
دعونا نتعرف علي مدينه كركميش اكثر …
كركميش
هي جرابلس اليوم. تقع على الضفة اليمنى لنهر الفرات. بدأ التنقيب فيها سنة 1911. وُجدت أخبار كركميش في نصوص ايبلا من الالف الثالث ق.م. وفي نصوص ماري من القرنين 19 و 18 وفي النصوص الحثيّة بين القرن 14 وأواخر القرن 13. كانت كركميش مستوطنة كبيرة في عصر تل خلف (الالف 7، 6 ق.م.). أصبحت مدينة محصَّنة في مطلع الالف الثاني. احتلها الحثيون مرارًا ووصلت إلى القرب منها جيوش تحوتمس الثالث. تهدَّمت على يد شعوب البحر حوالي 1200 ق.م. ولكن أعيد بناؤها من جديد. احتلها الاشوريون سنة 717 ثم دمرَّها نبوخذ نصر سنة 605. هذه المدينة الواقعة على الحدود التركيّة الحاليّة، والمذكورة في نصوص مكتوبة من سنة 2400 إلى سنة 600، قد زالت لتُبنى من جديد في العهد الهلنستي باسم "أوروبوس". تحدّثت وثائق ايبلا عن "كار-كميش" (رج الاله كاموش). هذا يعني أنّ المدينة اشتهرت بتجارتها وضمّت شعوبًا ساميّة. ولكن في القرن 18 هذا وفي زمن ماري، كان اسم الملك اسمًا لوفيا : بلا خندا أو بلا خنتا (أابلاخندا، مع الألف). أما ابنه يترعمّي فاسمه اسم ساميّ. في منتصف الألف الثاني، ارتبطت كركميش بحلب، بالحثيّين، بالميتانيّين. ومرّت فيها سنة 1520 وسنة 1473 جيوش تحوتمس الأول وتحوتمس الثالث. وسنة 1352، احتلّها شوفيلوليوما وجعل منها مركز نائب الملك الحثيّ في سورية الشماليّة. ولعبت كركميش هذا الدور حتى نهاية حكم الحثيّين، فسيطرت على أوغاريت وعلى إيمار. بالرغم مما حدث لأوغاريت وحتوسة (عاصمة الحثيّين)، فقد ظلّ الحثيّون أو النيوحثيّون يحكمون كركميش حتى سنة 717، يوم استولى عليها سرجون الثاني الأشوري. إلى هذا يلمّح إش 10 :9 (كلنو مثل كركميش، وحماة مثل أرفاد، والسامرة مثل دمشق). وكانت الأهميّة التجاريّة للمدينة كبيرة، بحيث ظلوا يستعملون، في سورية الشماليّة وبلاد الرافدين العليا، قياسات وأوزان كركميش. وارتبطت نهاية المدينة بتدخّل مصريّ سنة 610-605، توخّى تخليص أشورية. زحف الجيش المصريّ، وما استطاع الملك يوشيّا اليهوذاويّ أن يوقفه (2أخ 35 :20؛ رج 2مل 23 :29)، فجعل مركز القيادة في كركميش (هذا ما دلّت عليه الحفريّات، منها ختم بساميتيك الأول، 664-610، وختم نكو الثاني، 610-595، وبعض الأرشيف المصريّ). انتصر نبوخذ نصر البابليّ على المصريّين، واحتلّ المدينة، ولاحق الجيش المصريّ حتى حماة. هذا ما يلمّح إليه القول النبويّ في إر 46 :2-12. وعاد نبوخذ نصّر إلى المدينة فدمّرها. ولن تقوم من دمارها إلاّ بعد ثلاثة قرون من الزمن.
سادسا ..
..
الاخت اميره ليست في مكان لوم هنا وهي قلم ملتزم في المنبر وانا محب جدا لاسلوبها الراقي
ولكن هنالك كتابات في النت تستخدم اسماء وهميه وتكتب اشياء عن المسيحيه ولاهوتيا هذا الاشياء كلها اخطاء وتجافي الحقيقه
كما اوضحت اعلاه .. للاسف النشر في النت لا يخضع لمراجعه وكل من هب ودب يمكنه الكتابه وفتح صفحه فيس بوك
لهذا سالت كيف يمكنني الحصول علي صحيفه صوت العرب والاتصال بهم لانهم يقومون بالنشر من امريكا وللاخوه المارونين جاليه ومحامين ويمكن مقاضاه هذه الشخصيه الوهميه والوصول اليه ..الموضوع اكبر من مجرد نقاش بين مسلمين ومسيحين وانا ارحب بالنقاش ..الموضوع موضوع امانه ..مسلمين كثيرين ومن بينهم الاخت اميره يكنون احترام كبير للمسيحين وانا اعرف ان قلمها ملتزم واعتبر نقلها للمقال
بحسن نيه ..انا علي صدد الاتصال بالمارونين في لبنان وامريكا وادعهم يتصرفون في الموضوع لان مكتب البطريك تم استخدامه
ولصق اسم وهمي له
…
من هو قتيل الفرات ..
الاجابه في بدايات الاصحاح .. جيش مصر هو الضحيه وهذه اللغه تستخدم في الكتاب المقدس لاظهار عقاب الرب ..في المحيط الجامع رد اشمل ولكن الرد باختصار يمكن الحصول عليه في العدد الاول والثاني في اصحاح 46
اذن النص لا يتحدث عن نبؤه عن شخص وانما اللغه هنا تتحدث عن الجيش المصري في تلك المنطقه آنذاك ..كانت هنالك معركه في سنه 605 و 606 ق م بين البابلين وفرعون مصر وفيها انهزم المصريين كجيش غازي علي المملكه البابليه في ذلك الوقت
بعدها زحف نبوخصر وجيشه في العمق المصري بعد تراجع المصريين ..في خلفيه هذه الاحداث هرب كثير من اليهود الي مصر ورفضوا كلمه الرب التي حذرتهم من اللجؤ الي مصر عن طريق ارميا النبي ..ظن اليهود ان مصر سوف تكون ارض امان لهم من نبوخصر
والاحتلال البالبلي لاورشليم ..ولكن مصر نفسها اصبحت تحت سيطره بابل وهذيمه الجيش المصري في سوريا كان بدايه النهايه ..
النص لا يتحدث عن الحسين او ائ شخصيه عربيه اطلاقا
لان كاتب المقال لايعرف مسيحيه وليس عالم لاهوتي ولكن محرف ويمكن مقاضاته في المحاكم وسوف اضع الكره في يد الاخو المارونين في لبنان والشمال الامريكي ولو هذا الشخص كاتب المقال في الشمال الامريكي يمكن الوصول اليه
ولديه صفحه علي الفيس بوك ..
كثير من الشيعه ومسلمين صدقوا هذا المقال بحسن النيه واعتبر الاخت اميره واحده منهم ..
هنا الاصحاح من الاول حتي يتثني الفهم .. حتي عدد 12 ..
سِفْرُ إِرْمِيَا
اَلأَصْحَاحُ السَّادِسُ وَالأَرْبَعُون
1كَلِمَةُ الرَّبِّ الَّتِي صَارَتْ إِلَى إِرْمِيَا النَّبِيِّ عَنِ الأُمَمِ: 2عَنْ مِصْرَ. عَنْ جَيْشِ فِرْعَوْنَ نَخُو مَلِكِ مِصْرَ الَّذِي كَانَ عَلَى نَهْرِ الْفُرَاتِ فِي كَرْكَمِيشَ الَّذِي ضَرَبَهُ نَبُوخَذْنَصَّرُ مَلِكُ بَابِلَ فِي السَّنَةِ الرَّابِعَةِ لِيَهُويَاقِيمَ بْنِ يُوشِيَّا مَلِكِ يَهُوذَا: 3[أَعِدُّوا الْمِجَنَّ وَالتُّرْسَ وَتَقَدَّمُوا لِلْحَرْبِ. 4أَسْرِجُوا الْخَيْلَ وَاصْعَدُوا أَيُّهَا الْفُرْسَانُ وَانْتَصِبُوا بِالْخُوَذِ. اصْقِلُوا الرِّمَاحَ. الْبِسُوا الدُّرُوعَ. 5لِمَاذَا أَرَاهُمْ مُرْتَعِبِينَ وَمُدْبِرِينَ إِلَى الْوَرَاءِ وَقَدْ تَحَطَّمَتْ أَبْطَالُهُمْ وَفَرُّوا هَارِبِينَ وَلَمْ يَلْتَفِتُوا؟ الْخَوْفُ حَوَالَيْهِمْ يَقُولُ الرَّبُّ. 6الْخَفِيفُ لاَ يَنُوصُ وَالْبَطَلُ لاَ يَنْجُو. فِي الشِّمَالِ بِجَانِبِ نَهْرِ الْفُرَاتِ عَثَرُوا وَسَقَطُوا. 7مَنْ هَذَا الصَّاعِدُ كَالنِّيلِ كَأَنْهَارٍ تَتَلاَطَمُ أَمْوَاهُهَا؟ 8تَصْعَدُ مِصْرُ كَالنِّيلِ وَكَأَنْهَارٍ تَتَلاَطَمُ الْمِيَاهُ. فَيَقُولُ: أَصْعَدُ وَأُغَطِّي الأَرْضَ. أُهْلِكُ الْمَدِينَةَ وَالسَّاكِنِينَ فِيهَا. 9اصْعَدِي أَيَّتُهَا الْخَيْلُ وَهِيجِي أَيَّتُهَا الْمَرْكَبَاتُ وَلْتَخْرُجِ الأَبْطَالُ. كُوشُ وَفُوطُ الْقَابِضَانِ الْمِجَنَّ وَاللُّودِيُّونَ الْقَابِضُونَ وَالْمَادُّونَ الْقَوْسَ. 10فَهَذَا الْيَوْمُ لِلسَّيِّدِ رَبِّ الْجُنُودِ يَوْمُ نَقْمَةٍ لِلاِنْتِقَامِ مِنْ مُبْغِضِيهِ فَيَأْكُلُ السَّيْفُ وَيَشْبَعُ وَيَرْتَوِي مِنْ دَمِهِمْ. لأَنَّ لِلسَّيِّدِ رَبِّ الْجُنُودِ ذَبِيحَةً فِي أَرْضِ الشِّمَالِ عِنْدَ نَهْرِ الْفُرَاتِ. 11اصْعَدِي إِلَى جِلْعَادَ وَخُذِي بَلَسَاناً يَا عَذْرَاءُ بِنْتَ مِصْرَ. بَاطِلاً تُكَثِّرِينَ الْعَقَاقِيرَ. لاَ رِفَادَةَ لَكِ. 12قَدْ سَمِعَتِ الأُمَمُ بِخِزْيِكِ وَقَدْ مَلَأَ الأَرْضَ عَوِيلُكِ لأَنَّ بَطَلاً يَصْدِمُ بَطَلاً فَيَسْقُطَانِ كِلاَهُمَا مَعاً].
بالمناسبه ..كل الاصحاح عن مصر ..كيفما تنظر اليه فهو عن مصر وليس هنالك لاهوتي سوف يختلف معي في موصوع هذا الاصحاح .. اعد الرب زبيحه ائ اعد يوم هزيمه للمصرين وجيشهم الصاعد كالنيل من مصر ضد بابل
الذبيحه في الشمال ائ في سوريا عند نهر الفرات ..كلمتي سيف وذبيحه في هذا النص تعني يوم الهذيمه للجيش الصاعد من مصر .. هذا النص وكل الكتاب المقدس مدروس ومجلدات كتبت عن كل كلمه في الكتاب المقدس ..
ليس هنالك كتاب في الدنيا الهم وجعل العقول تدرس وتكتب وتنتج ملايين الكتب والاوراق الدراسيه ومن اللغات الاصليه ودراسات تاريخيه مثل الكتاب المقدس ..
..
شكرا للجميع ..
والشكر للاخت اميره والسعي من اجل الحوار ..
..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: Muhib)
|
عــزيزي محــب
| Quote: عدد بطاركة الكنيسة المارونية منذ عام 685 حتى يومنا هذا بلغ 77 بطريركا لم يكن بينهم واحد اسمه صبيح بولس بيروتي. |
بدء هل هنالك من يطلق اسم البطريارك علــى شخص كنوع من التفخيم فقط دون الوظيفة الكنسية الحقيقة للشخص (مثل اقول الكردينال محب) ,,
| Quote: ففي المفهوم الكنسي كان خاصًا بأساقفة الإيبارشيات الرئيسية الخمس: "روما، إسكندرية، القسطنطينية، إنطاكية، أورشليم" يكون البطريرك من الجانب الإداري والكنسي يرأس أساقفة كل الإيبارشيات الصغرى الخاضعة له. حاليًا صار هناك بطاركة كثيرون هم أشبه برؤساء أساقفة محليين |
نقلا عن موقع st.Takla ويكون هذا تجاوزا في الاسم لان المقال نفسه من عام 2007م , وتداول في لبنان حيث الوجود الماروني الفاعل ولم يعلقوا على الاسم
حتى تم الاشارة اليه في اجابة عابرة في موقع arab church (غير متاكد ان كان الموقع ماروني ام لا)
Quote: رابعا ..
شخصيه
ايزابيل شخصيه وهميه
معلومه عن اسم ايزابيل ..منفصله عن كون شخصيه كاتب المقال شخص وهمي محرف وليس عالم لاهوت ..
...
هذا الاسم رمز للشر في الكتاب المقدس
في العهدين القديم والجديد وهذا يدل علي جهل كاتب المقال بالكتاب المقدس . المسيحين لا يستخدمون اسم ايزابيل رمز الشر . |
استغربت من نفي ان المسيحين لا يسمون باسم ايزابيل جارتنا في السكة حديد الخرطوم في اواخر السبعينات اسمها ايزابيل , ولما نغيظ وبناديها عذاب
وده صورة من موقع مهتم باختيار اسماء الاطفال عن اسم ايزابيل
حتى لو قلنا انه اغلبهم من غير المتدينين او الملحديين اكيد هناك مسحيين ضمن الاسم ,,
لذا علينا ان ندخل في صميم الموضوع دون دعامات خارجية عن جوهر الموضوع لانها لا تخدم جوهر القضية وانت كما بحثت في النت ووجدت صفحتها في الفيس
بوك اظنك وجدتها ايضا تكتب في منتدى او اثنين (في اواسط المجتمع العراقي),,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
| Quote: لذا علينا ان ندخل في صميم الموضوع |
الاخ عمار ..انا ايضا احب هذا المنحي في النقاش ..لهذا في مداخلتي الاولي جاوبت علي المقال وفي اسطر قليله ومباشره .. في اجابتي اعلاه اوضحت اين اماكن التزوير والكذب الصريح
في الكنيسه لا نطلق الالقاب من اجل التفخيم والتكريم ولكن هذه الالقاب خلفها سنوات دراسه وتدرج وانتخابات ولكل طائفه طريقه تختلف حسب وفي اطار الحريه المسيحيه في موضوع الحكومه الكنيسه
..اللقب في حد نفسه ليس هدف الخادم المسيحي ولكن خدمه الجسد المسيحي وتمجيد الرب هو الهدف ..
البطرياك هو مسؤل طائفي كبير وتحته قساوسه وخدام اخرين لهذا هم معروفين وخصوصا في الطائفه المارونيه لان هنالك توثيق ...المقال فيه تذوير وانا اوضحت في ردي اعلاه
,,الشخص الذي يحب ان يعرف معني ارميا 46 كاصحاح ,مرحب به والاجابه ايضا اعلاه .. شخصيه ايزابيل وهميه وهنالك من كتب هذا الاسم وزور ومقاله كله خطاء ..
..
اسم ايزابيل وهي زوجه الملك اخاب في العهد القديم ..انا قلت انه اسم لايمكن لمسيحي ان يستخدمه لو هذا الشخص المسيحي عارف لمعناه ودلالته في الكتاب المقدس . لو الشخص جاهل بالمعني والدلاله كصاحب المقال او حتي مسيحي حقيقي جاهل به , اذن فهذا موضوع اخر ..
علي العموم ..
.شخصيه ايزابيل كاتب المقال شخصيه وهميه لو استخدم اسم ايزابيل او غيره
..يعني بغض النظر عن الاسم هذه الشخصيه وهميه وليس لها علاقه بعلم لاهوت او خلافه .. لان عالم اللاهوت المسيحي لا يسمي المسيحين ( النصاري) والاشياء الاخري التي اوضحتها من المقال ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: اميرة السيد)
|
عــزيزي محب
Quote:
,الشخص الذي يحب ان يعرف معني ارميا 46 كاصحاح ,مرحب به والاجابه ايضا اعلاه .. شخصيه ايزابيل وهميه وهنالك من كتب هذا الاسم وزور ومقاله كله خطاء .. |
لم انتبه لمداخلتك السابقة ,, اولا بخصوص الاسم ايزابيل (الاسم حسب بحثي في النت مشهور وكثير بين المسيحين الكلدانين والاشوريين خاصة في العراق وبامكانك ان تبحث عنه)
بالنسبة لاصحاح ارميا ,,
Quote:
اذن النص لا يتحدث عن نبؤه عن شخص وانما اللغه هنا تتحدث عن الجيش المصري في تلك المنطقه آنذاك ..كانت هنالك معركه في سنه 605 و 606 ق م بين البابلين وفرعون مصر وفيها انهزم المصريين كجيش غازي علي المملكه البابليه في ذلك الوقت
بعدها زحف نبوخصر وجيشه في العمق المصري بعد تراجع المصريين ..في خلفيه هذه الاحداث هرب كثير من اليهود الي مصر ورفضوا كلمه الرب التي حذرتهم من اللجؤ الي مصر عن طريق ارميا النبي ..ظن اليهود ان مصر سوف تكون ارض امان لهم من نبوخصر
والاحتلال البالبلي لاورشليم ..ولكن مصر نفسها اصبحت تحت سيطره بابل وهذيمه الجيش المصري في سوريا كان بدايه النهايه ..
النص لا يتحدث عن الحسين او ائ شخصيه عربيه اطلاقا
|
النبؤة في الكتاب المقدس دائما تكون مرمزة ومتناثرة في عدد من الاسفار المقدسة ويكون تفسيرها الكتابي بتتبع كلمات النبؤة في كل الاسفار ,,
هذا السفر يتحدث كما تفضلت عن معركة في سنة 606 و 605 بين البابليين والمصريين (فرعون , نبوخصر)
مصر حسب تفسير القس انطيوس فكري في موقع القس تكلا (رابط الموقع اشرت له فيما سبق )
Quote:
ومصر في الكتاب المقدس ترمز للظالم المستعبد لشعب الله ورمز للعالم والحليف الذي يترجونه لحمايتهم. فدينونتها تشير لدينونة الظلم في العالم. والنبوات تبدأ بمصر لهذا السبب فهي التي ظلمت وخدعت الشعب. هي دينونة ضد الشيطان الذي قهر الإنسان ويستعبده ويخدعه فيموت. ومصر بهزيمتها دفعت ثمن خطاياها. |
ونبو خصر هو من هدم بيت الرب في القدس واخذ آلاف من الاسارى واخبار كفره ( موجودة في اسفار الملوك والاخبار وعزرا ونحميا وارميا ودانيال.)
اذا لا حظت النبوءة في اولها تتحدث عن قتال بين قوتين كافرتين ,,
لاحظ الانتقال في النبوءة في الاية العاشرة
Quote:
«سَيَكُونُ ذَلِكَ اليَومُ يَومَ انتِقامٍ لِلرَّبِّ الإلَهِ القَدِيرِ،
لِيَنتَقِمَ لِنَفسِهِ مِنْ أعدائِهِ.
سَيَأكُلُ السَّيفُ حَتَّى يَشبَعَ،
وَسَيُطفِئُ ظَمَأهُ بِدَمِهِمْ.
لأنَّهُ سَتَكُونُ هُناكَ ذَبِيحَةٌ لِلرَّبِّ الإلَهِ القَدِيرِ،
فِي أرْضِ الشَّمالِ عِندَ نَهرِ الفُراتِ. |
مــن هو ذبيح الرب هنا ,,,,,,, اكيد ليس الكافرين بالرب من عبدة الشمس وعشتار ,,,,,,,,,هنا
اتمنى ان تعطينا قولا متفقا علىه بين مفسري الكتب المقدسة متفقا عليه عن هذا الذبيح في شط الفرات ,,,
وايضا عرج لنا عن مــا المعنى بنهاية الاية 11
Quote: 11-
اصعدي إلى جلعاد وخذي بلسانا يا عذراء بنت مصر باطلا تكثرين العقاقير لا رفادة لك. 12- قد سمعت الامم بخزيك وقد ملا الأرض عويلك لان بطلا يصدم بطلا فيسقطان كلاهما معا. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: اميرة السيد)
|
Quote:
لان عالم اللاهوت المسيحي لا يسمي المسيحين ( النصاري) والاشياء الاخري التي اوضحتها من المقال ..
|
لغة المقال كلها ضعيفة (ما بتكلم عن الاخطاء الاملائية البتضرس ) ...
ما ممكن (متدين) يقنعني بانو متسامح جداً مع اتهام تحريف نصوصه المقدسة!!
---------
سؤال:
ما قيمة نبوءة ذبيح الفرات ان صحت على سيدنا الحسين؟
ح تثبت شنو، او تنفي شنو؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: قيقراوي)
|
اعزائي الكرام صباحكم خير
بالامس وبالصدفة صادفت كاتبة المقال(إيزابيل بنيامين) اون لاين على الفيس بوك واعطيتها رابط في سودانيزاون لاين
وبالفعل دخلت الى الرابط , وقالت لي بالحرف ,| Quote: اخي الطيب ، الموضوع المنشور على موقع سودانيزاون لاين . مزيف وليس الحقيقي . وقد حذرت بعد نشر الموضوع بأن هناك نسخة من موضوعي تم تحريفها في بعض الاماكن لتخدم اغراض معينة ، منها تحريف في الاسماء وتحريف في حديث كعب الاحبار وغيرها . ولذلك طلبت من كل الاخوة في حال رغبتهم بنشر الموضوع ، نسخه من صفحتي مباشرة . تجد التحذير منشور ضمن الموضوع وعليه تاريخ النشر والساعة . وقد لاحظت أن الموضوع المنشور على موقع سودان نيوز قد تم نسخه من موقع آخر وليس من صفحتي . تحياتي اخي الطيب |
طبعا بعد إذن الاخت أميرة السيد (لان كاتبة المقالة لم تنشره في الصحيفة التى نقلت منها)
سأنقل المقال من صفحتها ,واحاول ما استطعت ان اشير باللون الى الاماكن التى تم التلاعب فيها لانها مهمه ,,
تحياتي لكم ,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
انقل النص من صفحتها على الفيس بوك على اجزاء , مع كتابة هامش لما وجدته من إختلاف بين النصين
Quote:
نبوءة كتاب الرب المقدس : من هو قتيل شاطئ الفرات ؟
ضمن دراستي1 للكتاب المقدس والتي استمرت سنوات وانا اتفكر في نص غريب موجود في الكتاب المقدس لكوني عراقية ونهر الفرات يمر في البلد الذي اسكنه. سألت عن هذا النص الكثير من القسا
وسة والعلماء والاساتذة وراجعت التفاسير والمراجع الخاصة بتفسير الكتاب المقدس ولكن يبدو أن الجميع تواطأ على السكوت.
حتى ألتقيت بقدسة الأب : صبيح بولس بيروني.2 وسألته عن النص الذي يذكر بأن هناك ذبيح على شاطئ الفرات، فمن يكون . فنظر لي مليا ثم قال . لولا انك مسيحية وباحثة في علم اللاهوت وان هذا ضمن دراساتك ما اجبتك على سؤالك ولكني سأجيب.
قال : أولا أن شاطئ النبوءة يمتد طولا على امتداد نهر الفرات من منابعة وحتى مصبه في البصرة. وقد حدثت معارك كثيرة على شاطئه3 ولكنني استطعت أن احصر منقطة الحدث في صحراء تقع في العراق بالقرب من ضاحية بابل. الثاني : بحثت ايضا عن تفسير هذه النبوءة فوجدت أنه من تاريخ نزول هذه النبوءة وحتى يومنا هذا لم تتحقق هذه النبوءة إلا مرة واحدة.
قلت له : واين المكان ومن هو الذبيح؟
قال : أن النبوءة تتحدث عن شخص مقدس (ابن نبي) وهو سيّد عظيم مقدس في النبوءات اسمه ((اله سين )). ولما سألت الاب بطرس دنخا الكبير4 عن معنى كلمة ((إله سين )) قال : أن العرب في جنوب العراق يقلبون الهاء حاء . فتصبح (الحسين) مثل اهواز يقلبونها احواز . لم نجد غير هذا المذبوح بشاطئ الفرات وهي نبوءة تتعلق بابن نبي مقدس جدا وهو سيكون سيّدا5 في السماء.
|
هامش
1/ في النسخة المزيفة بعد دراستي اضيفت كلمة الكهنوتية
2/ كتب الاسم بهذا اللقب بقداسة الانباء البطريرك الماروني صبيح بولس بيروتي (تم اضافة البطريرك والماروني وقلب البيروني الى البيروتي بالتاء)
3/ لم تذكر عبارة وقد حثت معارك كثيرة على شاطئه ,
4/ كتبت مقدسا بدلا من سيدا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
Quote: من هذه النقطة بحثت وتعمقت والآن أضع هذا النص بين يدي الاخوان لعلي احظى بإطلالة شافية كافية وافية مع أن النص واضح لأنه يُشير إلى معركة مصيرية كبيرة بجانب شط الفرات في ارض يُقال لها ((كركميش)) من قبل شخص يرتبط بالله 1 من أجل ارجاع خلافة مغتصبة لأن النص يقول في مكان آخر بأن هذا السيّد ذهب ليرد سلطته .وعندما بحثت في المعاجم وجدت أن ((كركميش)) تعني كربلاء ــ ولكن القواميس تذكرها باسم جرابلس ــ او كركيسيون كما يُسميها الروم قديما2
فمن هذا السيد الذي ذُبح بجانب شط الفرات ولماذا يصف الكتاب المقدس هذه الواقعة بهذا الوصف المخيف وكأن مصير البشرية يتوقف عليها .
صحيح اني وضعت احاديث واشياء تدل على هذه الواقعة لكن كلها افتراضات لأني لست من داخل الحدث الإسلامي ولكن هذا الشيء موجود على شكل نبوءة لم يستطع احد ان يغيرها او يتلاعب بها وإن أصابها بعض التشويش ، فمنذ كتابتها منذ لآلاف السنين لم تتحقق هذه النبوءة إلا في الاسلام من حيث المكان والشخص المقتول كما يقول كبير علماء اهل الكتاب والمتضلع بالكتب السماوية ((كعب الاحبار بن ماتح )) اتمنى القراءة بتدبر وتروي وعدم الانسياق وراء العاطفة وإنما يتم تحكيم العقل
|
هــامش
1/ الجملة غير موجودة في النص المزيف
2/في النسخة المزيفة يقول (وعندما بحثت في معجم الكتاب المقدس) ويحدف ((ولكن القواميس تذكرها باسم جرابلس أو كركسيون كما يسميها الرومان قديما ))
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
Quote: ا
.
جاء في سفر إرمياء الاصحاح 46 : فما 6 ـ 10 النبوءة التالية وهي تحكي عن المستقبل البعيد حيث كان وصف إرمياء النبي صحيح مائة بالمائة فقد كان الوصف مهيبا رهيبا كأنك ترى ذلك المصروع والجيوش التي التفت حوله : (( أسرجوا الخيل ، واصعدوا أيها الفرسان وانتصبوا بالخوذ اصقلوا الرماح البسوا الدروع . لماذا أراهم مرتعبين ومدبرين إلى الوراء ، وقد تحطمت أبطالهم وفروا هاربين ، في الشمال بجانب نهر الفرات حيث عثروا وسقطوا لأن للسيد رب الجنود ذبيحة عند شط الفرات )) .
ثم ماذا تقول النبوءة في مكان آخر حشر حشرا 1 عن اسباب ذهاب هذا السيد إلى ذلك المكان ؟ تقول : ((ذهب ليرُد سلطته إلى كركميش ليُحارب عند الفرات في الصحراء العظيمة التي يُقال لها رعاوي عند الفرات )).
وكلمة كركميش تعني كربلاء ، وكلمة رعاوي هي جرابلس الصحراء الواسعة التي تمتد من حدود بابل إلى عرعر والتي يسميها الكتاب المقدس (رعاوي) وهي بالقرب من مدفن مقدس لأهل الكتاب اسمه النواويس ولا يُعرف بالضبط السر في وجود دور عبادة لأهل الكتاب في هذا المكان تحيط به المقابر، ولكن الأخ2 أنطوان يوسف فرغاني يقول : بأن اكثر اهل الكتاب دفنوا في هذا المكان لأنهم كانوا ينتظرون ذلك السيد المذبوح لينصروه لأنه مقدس جدا ، ولكن قدومه تأخر وماتوا وهم ينتظروه كما كان نصارى نجران ينتظرون مقدسآ،3 ولذلك لم يُقتل مع هذا المقدس عند نهر الفرات سوى نصارى اثنين يُقال انهم اعتنقوا دين هذا المقدس.
لم يصف احد من شخصيات الاديان نفسه بأنه هو المذبوح هناك على ساحل كركميش حيث رعاوي الصحراء القاحلة . فقط الحسين عليه مراحم الرب وبركاته يصف نفسه بأنه المذبوح بجانب الفرات وانه ابن الذبيحين وهذا ما قاله كعب الأحبار المتضلع بالتوراة ، عندما مرّ بجانب الفرات في كربلاء حيث قال : ((ما مررت في هذا المكان إلا وتصورت نفسي أنا المذبوح )) ولما ذبح الحسين قالوا هذا هو لأننا سمعنا ان ابن نبي يُذبح في هذا المكان .
ملاحظة أن كعب الاحبار قال ذلك امام حشد من الصحابة وغيرهم كما في الرواية التالية ((ولمّا أسلم كعب الأحبار وقدم جعل أهل المدينة يسألونه عن الملاحم الّتي تكون في آخر الزمان وكعب يخبرهم بأنواع الملاحم والفتن ثمّ قال كعب: نعم ، وأعظمها فتنة وملحمة هي الملحمة الّتي لا تنسى أبداً ، وهو الفساد الّذي ذكره الله في الكتب ، وقد ذكره في كتابكم بقوله : ( ظَهَرَ الفَسَادُ فِي البَرِّ وَالبَحرِ وإنّما فتح بقتل هابيل ، ويختم بقتل الحسين )) المصدر انظر مقتل الخوارزمي الجزء الأول ص 162 هذا اذا اخذنا بنظر الاعتبار رواية امام أهل السنة احمد التي تؤكد بأن ابن النبي يقتل بشاطئ الفرات وإليك الرواية : ((روى الامام أحمد بن حنبل من حديث علي بن أبي طالب ـ في ص85 من الجزء الاول ـ من مسنده، بالإسناد إلى عبد الله بن نجا عن أبيه: قال: «دخلت على رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) ذات يوم وعيناه تفيضان، قلت: يا نبي الله، ما شأن عينيك تفيضان؟ قال: قام من عندي جبرئيل قبل، فحدثني أن ولدي الحسين يقتل بشط الفرات)) أو في الرواية التالية : ((روى الشافعي ـ في باب إنذار النبي (صلى الله عليه وآله) بما سيحدث بعده ، من كتابه أعلام النبوة ـ عن عروة، عن أم المؤمنين عائشة، قالت: دخل الحسين بن علي على رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) وهو يوحى إليه، فقال جبرائيل: إن أُمّتك ستفتتن بعدك وتقتل ابنك هذا من بعدك، ومدّ يده فأتاه بتربة بيضاء، وقال: في هذه يقتل ابنك، اسمها الطف، قال: فلما ذهب جبرائيل، خرج رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم)إلى أصحابه والتربة بيده ـ وفيهم: أبو بكر، وعمر، وعلي، وحذيفة، وعثمان، وأبو ذر ـ وهو يبكي، فقالوا: ما يبكيك يا رسول الله؟ فقال: «أخبرني جبرائيل: أن ابني الحسين يقتل بعدي ))
بحثت فلم اجد غير ذلك تفسيرا فهل هناك اضافة لا أعرفها .
تحياتي : ايزابيل بنيامين ماما آشوري العراق
|
هــامش
________
1/ثم ماذا تقول النبوءة في مكان آخر حشر حشرا (محذوفة في النسخة المزيفة)
2/ الاخ انطوان يوسف فرغاني ,,,,,, في النسخة المزيفة الأب انطوان يوسف فراغاني
3/ كما كان نصارى نجران ,,,,,, (محذوفة في النسخة المزيفة)
البقية عبارة عن تغيرات طفيفة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
عزيزي قيقراوي
انا استغربت من سؤالك عن الفائدة التي يجنيها سيدنا الحسين من الاعتراف بأنه ذبيح شط الفرات...
ما سمعت بالمثل البيقول: نحن في شنو والحسانية في شنو؟؟
اذا انت قريت عنوان البوست كويس كنت عرفت ان الهدف الرئيسي من هذا البوست هو ان بعض المسيحيين ، بل كبارهم وزعماؤهم يعرفون ان محمد بن عبد الله هو خاتم الأنبياء ، وانه نبي ورسول.. وبما ان جميع الرسل والأنبياء كانت رسالتهم واحدة وهي وحدانية الله سبحانه وتعالى وحث الناس على العبادة ، وان هناك حساب وعقاب في الآخرة فإن من المنطقي ان يؤمن الناس جميعا بجميع الرسل الأنبياء كما نحن المسلمون نؤمن بجميع الرسل الأنبياء وذلك اقتداء بالآية الكريمة:" والذين يؤمنون بما أنزل اليك وما انزل من قبلك وبالآخرة هم يوقنون" ولهذا فمن باب أولى ان يؤمن المسيحيون كذلك بجميع الرسل ، ومنهم خاتم الأنبياء محمد( ص). ومن كفر برسول واحد كمن كفر بجميع الرسل..
يعني يا قيقراوي الهدف من البوست ليس تعظيم سيدنا الحسين ( سيد شباب الأنبياء) ولكن ما جاء في التوراة والأنجيل انه ابن نبي..
والله يديك العافية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: اميرة السيد)
|
Quote:
ويا محمد ما في حد جاب سيرة الشيعة هنا ,, فأنا اوردت هذا المقال فقط لأثبت ان المسيحيين ، بل كبار الكهنة والقساوسة عنمدا يقولون ان المذبوح في شط الفرات هم الحسين وهو ابن نبي.. فهذا يعني انهم يعترفون ان النبي هو محمد بن عبد الله ( ص) والذي كان يقول انه ابن الذبيحين وانه كان ينادي الحسين والحسن بابني.. لكن اذا انت اوردت كلمة الشيعة عشان عاوز تأول الكلام ان ابن النبي معناه ابن سيدنا على وان سيدنا علي هو النبي.. فهذا كلام مردود لأنك اذا قرأت المقال من الأول ستعرف ان الكتاب المقدس ( الانجيل والتوراة) يقول ان ذبيح الفرات هو ابن الذبيحين .. وابن الذبيحين هو النبي محمد بن عبد الله، خاتم الأنبياء..
|
الفاضله أميره
في وجهة نظري لو الكتاب المقدس جاب سيرة سيدنا الحسين و أشار ليه بشكل واضح في محنته
معناها بيلعب دور محوري في الدين الإسلامي و ده ما بيتوافر إلا في وجهة النظر الشيعية !!
كون المقال مكتوب من عراقيه فده بيزيد من شكوكي في كونه تبع الصراع الشيعي/السني/الكتابي
شخصيا متابع معاكم لكن ما مقتنع بأن الإشارة تعني كربلاء ببساطة لأن التاريخ في نظري ليس محسوما مسبقا !!
بالنسبه لي ده أشبه بدعايات الشجرة البتسجد و لا الغيمه الكتبت إسم الجلاله !!
حاجات ما مفروض تكون هي البتحسم مسائل الإيمان
كما إن التلفيق فيها و في تأويلها ما هين ..
دمتم جميعا بخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: Muhib)
|
ددكتورنا الحبيب محمد قرشي
Quote: الفاضله أميره
في وجهة نظري لو الكتاب المقدس جاب سيرة سيدنا الحسين و أشار ليه بشكل واضح في محنته
معناها بيلعب دور محوري في الدين الإسلامي و ده ما بيتوافر إلا في وجهة النظر الشيعية !! |
مسألة النبؤات في الكتب المقدس سواء للاديان التوحيدية او غير التوحيدية توضع بشكل مرمز وفك هذه الرمزية
يتطلب مستوى روحي للشخص الذي يقوم بفك هذه الرمزية واستكشاف رسالتها , ويتطلب ثانيا قدر علمية
تتيح امكانية تتبع الكلمات وتتبع دلالتها ,,, والكتاب المقدس بعهديه اشتمل على عدد كبير من النبؤات منها
ما تحقق ومنها ما ينتظر , وغالبا ما تتحدث النبؤات عن احداث عظيمة ومفصلية في مسيرة الانسانية
اومجموعة منها , ولا أظن ان هنالك خلاف لا بين المسلمين او غير المسلمين ان مقتل الإمام الحسين
بن على عليه السلام بأرض كربلاء يشكل لحظة مفصلية في تاريخ المسلمين فبالتالي لا يوجد ما يمنع
من ان تكون ذكرت في عدد من الكتب المقدس بصورة مرمزة ويقى امكانية اثبات اشارتها للحدث يتطلب
منا , بحث في النص المقدس المعنى وبحث في التاريخ وبحث في اللغة ,,
بالنسبة لي كشيعي في الارث الشيعي توجد لدينا كثير من الرويات وايضا الاساطير والحكاوي الشعبية
التى تتحدث عن تنبؤات الانبياء السابقين والعباد والصالحين سواء بعد بعثة الرسول صلى الله عليه
واله وسلم او قبل البعثة ,,, وانتظر الاخ محب ان يقول ما لديه واقول ما لدي عسى ان نكتشف
حقيقة ما تشير اليه هذه النصوص ,,,,
وان شاء الله في ثناي الحوار ساتي باقوال عدد كبير من المسيحين ونظرتهم للامام الحسين عليه السلام ,,
ولذاك الحين خليك قريب ما تبتعد ,,
(عدل بواسطة عمار عبدالله عبدالرحمن on 12-07-2012, 04:21 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
الاخ مـحب
Quote: الاخ عمار ..انا بصدد كتابه رد مطول لك .. .انتظره ..بالنسبه لسؤالك حول من هو ذبيح الرب .الاجابه ....جيش مصر
في الغد سوف اعطيك اجابه لاهوتيه مطوله .. |
وانا في انتظار ردك والذي اتمنى تكون مقدمته مشتمله على كيفية تفسير النبؤة وهل هنالك اتفاق في تفسير النبؤات بين المفسرين
المسيحين ام كل يفسر وفق ما توفر له من معطيات ,
| Quote: من هو ذبيح الرب .الاجابه ....جيش مصر |
هل ذبيحة الرب تصلح ان تكون من الوثنين ,, اتمنى ان تتبع لنا القرابين التى تقدم لله القدير في الكتب المقدسة هل فيها قربان وثني
وهل الله ينتقم لاجل جيش وثني
Quote: لِيَنتَقِمَ لِنَفسِهِ مِنْ أعدائِهِ.
سَيَأكُلُ السَّيفُ حَتَّى يَشبَعَ،
وَسَيُطفِئُ ظَمَأهُ بِدَمِهِمْ. |
ودمت ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
مقال لا يستحق الرد.
اخي محب.
دعهم يوفقون شانهم اولا, ويتقفوا فيما اختلفوا.
ثم اترك ساقيتهم تدور.
فكاتبة المقال لا علاقة لها بالمسيحية ناهيك عن الكهنوت ودراسة
الكتاب المقدس.
هو هو نفس اسلوب المتاسلمين لخداع جهلاءهم, فالمقال لا يرتقي لان
يطرح كموضوع نقاش علي موقع وباسم شخصك الذي ادار من الحوار هنا
ما لم يصدقه ولن يصدقه محاوريك.
وللاخت ناقلة المقال اقول:
هذا المنبر فيه حوارات سابقة قد تستنيري بها قبل فتح بوست
باسم شخص لان قوله ومداخلته لم يعجبك.
الحوار تسلسل, وقد اعتزلت محاورة المتاسلمين لعدم التسلسل.
فان اردتي حوارا جادا مع محب فارجو ان تكوني كما نقلتي المقال والا تنتقلي من جزئية دون تفاهم واضح في ارضية مشتركة للفهم يخدم موضوع الحوار الذي يليه وبتناسق.
ولكما التوفيق, والا فارجو من الاخ محب عدم الانجرار في
حوار عقيم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: Albino Akoon Ibrahim Akoon)
|
Quote: مقال لا يستحق الرد.
اخي محب.
دعهم يوفقون شانهم اولا, ويتقفوا فيما اختلفوا.
ثم اترك ساقيتهم تدور.
فكاتبة المقال لا علاقة لها بالمسيحية ناهيك عن الكهنوت ودراسة
الكتاب المقدس.
هو هو نفس اسلوب المتاسلمين لخداع جهلاءهم, فالمقال لا يرتقي لان
يطرح كموضوع نقاش علي موقع وباسم شخصك الذي ادار من الحوار هنا
ما لم يصدقه ولن يصدقه محاوريك.
وللاخت ناقلة المقال اقول:
هذا المنبر فيه حوارات سابقة قد تستنيري بها قبل فتح بوست
باسم شخص لان قوله ومداخلته لم يعجبك.
الحوار تسلسل, وقد اعتزلت محاورة المتاسلمين لعدم التسلسل.
فان اردتي حوارا جادا مع محب فارجو ان تكوني كما نقلتي المقال والا تنتقلي من جزئية دون تفاهم واضح في ارضية مشتركة للفهم يخدم موضوع الحوار الذي يليه وبتناسق.
ولكما التوفيق, والا فارجو من الاخ محب عدم الانجرار في
حوار عقيم. |
مداخلة انصرافية ,, واستاذية عقيمة لا تسحتق غير التجاهل ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
والله فعلا يا عمار كما قلت مداخلة انصرافية وعقيمة لا تستاهل الرد ..
وانا اقول لكاتب هاذ التعليق الانصرافي بأنني لم أقرا اي بوست سابق بهذا المعنى .. واذا كان كاتب هذا التعليق الانصرافي العميق متعصب للديانة المسيحية ، والتي نعتقد انه لا يفهم منها شيئا سوى ما تفهمه حبويتي من عن كيفية تشغيل مكوك الفضاء الذي وصل للقمر، فإننا لا نتعصب لديانتنا الاسلامية ولكننا نؤمن بالسيد المسيح ، عليه الصلاة والسلام، وهو الذي وصفه القرآن الكريم بانه وجيه في الدنيا وفي الآخرة..
واما ما يكتبه ألأخ محب، فإن كل ما كتبه ويكتبه يعجبني ويشدني لأنه يكتب بالمنطق المقبول ويخاطب القراء بادب جم قل ما نجد مثله في هذا المنبر العام الذي يطفح بكل قبيح ودميم.. وانا اعتبر الأخ محب من الكتاب لذين أكن له كل الاحترام والتقدير , واختلافنا مع في الديانة لا يفسد للود بيننا اي قضية ..
والله يديك العافية يا عمار .. فقد كان ردك الموجز عليه ابلغ رد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: اميرة السيد)
|
الى ان يتكرم الاخ محـــب بمداخلته , اضع بعض اللمحات ذات الصلة بهذه النبؤة تساعد في فك الرموز
معــنى اسم كربلاء (الارض التى تم فيها فاجعة قتل الامام حسين سبط الرسول الاعظم صلى الله عليه واله ,
اصل الكلمة كما يقول الاب (انستاس الكرملي)
Quote:
(والذي نتذكره فيما قرأناه في بعض كتب الباحثين ان كربلاء منحوتة من كلمتين من (كرب) و(إل) أي حرم اللـه او مقدس اللـه) |
وتسمى بالفارسية (الفهلوية)
Quote:
ومعنى (كاربالا) بالفهلوية هو (الفعل العلوي) ويجوز تفسيرها (بالعمل السماوي) المفروض من الاعلى ، ثم عربت وصيغت صياغة عربية وسموها (كربلاء) ، |
وهذا يقارب المعنى الذي ذهب اليه الاب انستاس لكلمة (كرب) و (إل) بانها (حرم اللـه) او (مقدس اللـه)
Quote:
أما الأستاذ انطوان بار فإنه يعزو كلمة كربلاء بقوله: وقيل عنها قديما كور بابل ثم اختصرت إلى اسم كربلاء تسهيلا للفظها، وبابل كما جاءت في نبوة أشعيا هي صحراء البحركانت في سهل متسع يقطعه الفرات، وفيها غدران كثيرة حتى ليظن الناظر إليها بأنها صحراء طافية فوق بحر، فأطلق عليها هذا الاسم |
بعض اللغويين قالوا بانها لفظة عربية ولكن التاريخ لم ينص على عروبة اسم كربلاء فقد كانت قبل الفتح الإسلامي للعراق، وقبل سكنى العرب هناك ,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
نقطة نظام ..
الاخ محب ,,,,,,,,,
Quote: .قبل ان اشرح ارميا الاصحاح 46 سوف اوضح بعض الحقائق هنا عن المقال والمعلومات الخاطئه فيه ..
|
لقد قمت بتصحيح المقال فعليه تعليقك هنا مهم (لانه من حق الكاتبة وانت تهاجمها) بانها اخترعت اسماء وهمية
Quote: عدد بطاركة الكنيسة المارونية منذ عام 685 حتى يومنا هذا بلغ 77 بطريركا لم يكن بينهم واحد اسمه صبيح بولس بيروتي.
وهنا موقع فيه كل اسماء البطاركه المارونين وهم 77 بالضبط وصبيح هذا شخصيه وهميه من صنع خيال كاتب المقال .. |
فحسب مقالها الاصلى الذي نقلته لك من صفحتها في الفيس بوك هي لم تقل انه البطريارك الماروني صبيح بولس بيروتي ,,
وانما صبيح بولس بيروني (ليس بطريارك ولا بيروتي ولا ماروني )
قولك هذا
Quote: ايزابيل شخصيه وهميه
معلومه عن اسم ايزابيل ..منفصله عن كون شخصيه كاتب المقال شخص وهمي محرف وليس عالم لاهوت ..
...
هذا الاسم رمز للشر في الكتاب المقدس
في العهدين القديم والجديد وهذا يدل علي جهل كاتب المقال بالكتاب المقدس . المسيحين لا يستخدمون اسم ايزابيل رمز الشر . |
ورغم انني ذكرت لك اسم جارتنا المسيحية في سكة حدد الخرطوم , واتيت لك بالاسم من موقع بيبي سنتر , كتبت
Quote: اسم ايزابيل وهي زوجه الملك اخاب في العهد القديم ..انا قلت انه اسم لايمكن لمسيحي ان يستخدمه لو هذا الشخص المسيحي عارف لمعناه ودلالته في الكتاب المقدس . لو الشخص جاهل بالمعني والدلاله كصاحب
المقال او حتي مسيحي حقيقي جاهل به , .. |
بامكانك الان ان تبحث قديسات حملنا اسم ايزابيلا فقط ما عليك الا ان تكتب st isabella وستاتيك عدد كبير بهذا الاسم بل واسماء كنائس
في الروابط
Saint_Isabelle_of_France
st isabellaschool
http://saintisabel.org/Who_is.cfmsaint isabel.church
اخيرا ممكن تبحث عن الاسم في قاموس معاني الاسماء وهذا الرابط
dictionary.reference.com(isabella)
اكرر اسفي لتكرار هذه المداخلة , لانني لا احب استخدام دعامات خارجة عن لب الموضوع ولكن شفيعي في ذلك انه حق الكاتبة علي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
Quote: عــزيزي محب والكرام المتابعين
اظــن بعــد نقل المقالة كاملة من صفحتها يكون الكلام عن ان الاشخاص غير حقيقين الخ الدعامات الخارجه عن لب الموضوع
منتهية الصلاحية ,, ويبقى جــوهــر المــوضوع عــن من هــو ذبيح الله عند شط الفرات المعنى في سفر ارميا 46
وهــل توجد أشــارات أخرى عــنه في الأسفار الأخرى ,, |
الاخ عمار ..
حتي بعد اضافتك المقال الاصلي الذي من المفترض ان يكون خالي من الاضافات كما يقول صاحب المقال , لاشئ تغير . في الحقيقه المقال الجديد فيه اكاذيب اضافيه وسوف اافردها لك تباعا .. . هذا الشخص ..اكرر ..اكرر ..ليس بعالم لاهوت وليس له علاقه باللاهوت المسيحي ..
ولو سمحت
ما اسم عنوان صفحته علي الفيس بوك .. انا لم اتطلع علي تلك الصفحه من قبل واطلعت علي المقال الجديد هنا ..ومقاله الاول في صفحات كثيره علي النت ولم اري المقال الاصلي حتي
الان في صفحات النت . وشكرا لايرادك له هنا
.. ارميا 46 سفر سهل الفهم حتي لغير المسيحي وسوف اشرحه نص نص حتي النص موضوع النقاش فكن صبور معي ..
الشئ الاخر ...
ذبيح الرب في الاصحاح تحديدا هو جيش مصر الفرعوني هذه الاجابه باختصار وسوف اتي الي التفاصيل لاحقا . لا شئ تغير لاني دارس لكتاب ارميا علي ضؤ الكتاب المقدس وليس علي ضؤ مقال من شخص
مستتر تحت اسم وهمي ومدعي بانه عالم لاهوتي .. . في ائ كليه لاهوت درس هذا الشخص واين موقعها ؟ ..اساءل وارجع لنا اخي عمار ..وايضا من هم هؤلاء القساوسه الذين سالهم وينتمون الي ائ طائفه ..من السهل جدا لي الوصول الي ائ قس في الوطن العربي لان هنالك سجلات وكلمه قس او اب هذه ليست القاب تطلق علي العواهن ..اساءله وارجع لي ..لو كليه اللاهوت هذه في ائ مكان في العالم استطيع الوصول اليها ..بالسوداني حبل الكذب والادعاء قصير جدا ..
. الان دعنا نتحدث عن كذب هذا الشخص لاهوتيا ,,,,
..هذه ليس المره الاولي التي يستخدم فيها الكتاب المقدس لفظ (ذبيح الرب) في وصف شعب او جيش تحت طائله عقاب الرب في العهد القديم الكلمه تعني ان هذا الشعب او الجيش تحت طائله عقاب الرب في فتره معينه بواسطة جيش او قوه انسانيه اخري كانت مسيطره علي العالم لان مشيئه الرب كانت خلف تلك السيطره
سوف اعطيك مثال ..
اخر في اشعياء وهو .. الاصحاح 34
1اِقْتَرِبُوا أَيُّهَا الأُمَمُ لِتَسْمَعُوا وَأَيُّهَا الشُّعُوبُ اصْغُوا. لِتَسْمَعِ الأَرْضُ وَمِلْؤُهَا. الْمَسْكُونَةُ وَكُلُّ نَتَائِجِهَا. 2لأَنَّ لِلرَّبِّ سَخَطاً عَلَى كُلِّ الأُمَمِ وَحُمُوّاً عَلَى كُلِّ جَيْشِهِمْ. قَدْ حَرَّمَهُمْ دَفَعَهُمْ إِلَى الذَّبْحِ. 3فَقَتْلاَهُمْ تُطْرَحُ وَجِيَفُهُمْ تَصْعَدُ نَتَانَتُهَا وَتَسِيلُ الْجِبَالُ بِدِمَائِهِمْ. 4وَيَفْنَى كُلُّ جُنْدِ السَّمَاوَاتِ وَتَلْتَفُّ السَّمَاوَاتُ كَدَرْجٍ وَكُلُّ جُنْدِهَا يَنْتَثِرُ كَانْتِثَارِ الْوَرَقِ مِنَ الْكَرْمَةِ وَالسُّقَاطِ مِنَ التِّينَةِ. 5لأَنَّهُ قَدْ رَوِيَ فِي السَّمَاوَاتِ سَيْفِي. هُوَذَا عَلَى أَدُومَ يَنْزِلُ وَعَلَى شَعْبٍ حَرَّمْتُهُ لِلدَّيْنُونَةِ. 6لِلرَّبِّ سَيْفٌ قَدِ امْتَلَأَ دَماً اطَّلَى بِشَحْمٍ بِدَمِ خِرَافٍ وَتُيُوسٍ بِشَحْمِ كُلَى كِبَاشٍ. لأَنَّ لِلرَّبِّ ذَبِيحَةً فِي بُصْرَةَ وَذَبْحاً عَظِيماً فِي أَرْضِ أَدُومَ. 7وَيَسْقُطُ الْبَقَرُ الْوَحْشِيُّ مَعَهَا وَالْعُجُولُ مَعَ الثِّيرَانِ وَتُرْوَى أَرْضُهُمْ مِنَ الدَّمِ وَتُرَابُهُمْ مِنَ الشَّحْمِ يُسَمَّنُ. 8لأَنَّ لِلرَّبِّ يَوْمَ انْتِقَامٍ سَنَةَ جَزَاءٍ مِنْ أَجْلِ دَعْوَى صِهْيَوْنَ. 9وَتَتَحَوَّلُ أَنْهَارُهَا زِفْتاً وَتُرَابُهَا كِبْرِيتاً وَتَصِيرُ أَرْضُهَا زِفْتاً مُشْتَعِلاً
بالتحديد عدد 6 ..
هذا النص يتحدث عن الرب وعقابه الواقع علي ادوم الدوله العربيه انذاك التي عاصمتها المدينه المسماه بصرة بفتح التاء وهي ليست مدينه البصره العراقيه ولكنها مدينه اردنيه في الاردن يمكنك التعرف عليها هنا http://en.wikipedia.org/wiki/Bozrah ..بصر الادوميه الكتابيه .. . .للرب ذبيحه في ارض ادوم يعني هنالك دوله سوف يقع عليها الغزو من قبل قوه انسانيه او مملكه اخري وهذه لغه شعريه يستخدمها انبياء العهد القديم لوصف هول المعارك التي سوف تحدث قبل وقوعها ..معظم هذه النبؤات حدثت في التاريخ وعلينا النظر لكل نص علي حدي للتحديد ..اذن هذا اللفظ وبالاستخدام الذي استخدمه النبي ارميا ليس غريبا في العهد القديم وهذا معناه .. سوف اعطيك مثال اخر في حزقيال 39 عدد
17 .. هنا المعني واضحا جدا للفظ ذبيحه الرب ..
تابع جيدا ..
17. أما أنت ياابن آدم، فهذا ما يعلنه السيد الرب: قل لكل أصناف الطيور ولجميع وحوش البرية اجتمعي وتعالي، احتشدي من كل جهة حول ذبيحتي التي أعدها لك، ذبيحة عظيمة أقيمها على جبال إسرائيل فتأكلين لحما وتشربين دما.
18. تأكلين لحم الجبابرة وترتوين من دماء رؤساء الأرض وكأنها كباش وحملان وتيوس وعجول كلها من قطعان باشان السمينة.
19. فتأكلين شحما حتى الشبع، وتشربين دما حتى السكر من ذبيحتي التي أعددتها لك.
20. فتشبعين على مائدتي من الخيل وفرسانها، من الجبابرة وكل المحاربين، يقول السيد الرب.
21. وأجعل مجدي يتجلى بين الأمم فتشهد دينونتي التي أنزلتها بهم، وقدرة يدي التي مددتها عليهم.
22. فيدرك شعب إسرائيل أني أنا الرب إلههم من ذلك اليوم فصاعدا.
23. وتعلم الأمم أيضا أن سبي إسرائيل كان عقابا لهم على إثمهم، لأنهم خانوني، فحجبت وجهي عنهم وأسلمتهم ليد أعدائهم، فسقطوا كلهم بحد السيف،
اقراء هذه النصوص جيدا ...لاحظ لفظ ذبيحتي جيدا ...نفس الاسلوب ..الذبيحه هنا هي الجيوش المهزومه علي جبال اسرائيل وهذه الجيوش سوف يتم هذيمتها عند عودة المسيح الثانيه
ولكن اود ان اوضح لك ان هذا الاسلوب متبع في العهد القديم والامر لا يفوت علي عالم لاهوت او ائ قسيس ..ولكن الكاتب المزيف في مقاله كذب وقال ان قسيس اعطاه الاجابه المدونه في مقاله .. الرب اعد ذبيحه تعني ان الرب اعد يوم هذيمه وانتقام كما بين حزقيال والنبي ارميا ..
ارميا يعني التالي ..الان سوف اشرح لك ارميا 46 نص بعد نص ..
من البدايه …
1. هذه هي النبوءة التي أوحى بها الرب إلى إرميا عن الأمم.
2. نبوءة عن مصر، عن جيش فرعون نخو ملك مصر الذي كان معسكرا على نهر الفرات في كركميش، حيث قضى عليه نبوخذناصر ملك بابل في السنة الرابعة ليهوياقيم بن يوشيا ملك يهوذا.
هذه هي بدايه الاصحاح والرب اوضح من البادايه ان الاصحاح عباره عن نبؤات ضد مصر . الحديث هنا عن مصر ..في اصحاح اخر سوف يتحدث لنا ارميا عن البابلين وعن عقاب الرب لهم ولكن هنالك ترتيب وبالتحديد ارميا الاصحاح 51 عن بابلون وعقابهم وكيفيته
..في العهد القديم الرب استخدم الممالك ضد بعضهم لان هذه الممالك ظلمت اسرائيل ..اشور ثم بابليين ثم الفرس ومن قبل الاشوريين المصريين وفي فترات متفاوته ..في كل حقبه تاتئ مملكه الي السطح وتسيطر علي العالم ولكن تاتي نبؤات قبل تحقق هذه السيطره
وتشرح كيف ان المملكه القادمه سوف يستخدمها الرب ضد مملكه اخري ..بخصوص الاصحاح المتحدث ..دعني اعطيك خلفيه تاريخيه
.الملك نخو كان في مدينه كركميش السوريه -ليست كربلاء ولا تعني كربلاء_ هنالك حدثت معركه ..تابع معي .. الكلمه اكرر لا تعني كربلاء السوريه ..لددينا تاريخ مدون وادله وقواميس وحفريات واشياء ملموسه علي ارض الواقع توضح لنا ان هذه المعركه حدثت
في سوريا وليس العراق ..يمكنك ايضا التاكد ..تابع معي
3. «أعدوا المجن والترس وازحفوا للقتال.
4. أسرجوا الخيل وامتطوها أيها الفرسان، وانتصبوا بالخوذ. اصقلوا الرماح والبسوا الدروع.
5. ولكن مالي أراهم يولون الأدبار مرتعبين؟ قد دحر محاربوهم وفروا مسرعين. لم يلتفتوا إلى الوراء، قد حاصرهم الهول من كل جانب»، يقول الرب.
6. «عجز الخفيف عن الجري للفرار، وليس في وسع المحارب الهرب. في الشمال عثروا وسقطوا إلى جوار نهر الفرات.
7. من هذا الطاغي كالنيل، كالأنهار المتلاطمة الأمواج؟
لاحظ لفظ في الشمال ..اشاره الي ان المعركه تمت في سوريا ..هذه لغه شعريه ولكن الهدف منها وصف حاله المصريين الزاحفين من مصر كالنيل الطاغي ..الملك نخو طغي وتجبر وسبي اليهود واحتل مملكه يهوذا لفتره ..هذه المعلومات مهمه جدا لان الرب اليوم اعد لمصر يوم عقاب لان مصر عاقبت مملكه يهوذا واغتصبت ارضهم .. الرب سوف يستخدم مملكه بابل لكي يعاقب المملكه المصريه وهذيمتها في سوريا ...
اين مذكور هذا الكلام ..
هنا في سفر الملوك الثاني لاحظ من عدد 29 في الاصحاح 23 ..
29. وفي أيام حكم يوشيا زحف فرعون نخو ملك مصر نحو نهر الفرات لمحاربة ملك أشور، فهب يوشيا لمساعدة ملك أشور عند مجدو، فقتله ملك مصر، في أثناء المعركة.
30. فحمله رجاله في مركبة وعادوا به من مجدو لأورشليم، حيث دفنوه في قبره. فولى الشعب يهوآحاز بن يوشيا ملكا عليهم خلفا لأبيه.
31. وكان يهوآحاز في الثالثة والعشرين من عمره حين ملك، ودام حكمه ثلاثة أشهر في أورشليم، واسم أمه حموطل بنت إرميا من لبنة.
32. وارتكب الشر في عيني الرب على غرار ما فعل آباؤه.
33. واعتقل فرعون نخو يهوآحاز وقيده في ربلة في أرض حماة لئلا يملك في أورشليم، وفرض جزية على البلاد: مئة وزنة من الفضة (نحو ثلاث مئة وستين كيلو جراما)، ووزنة من الذهب (نحو ثلاثة كيلوجرامات).
34. ونصب فرعون نخو ألياقيم بن يوشيا خلفا ليوشيا أبيه، وغير اسمه إلى يهوياقيم. ثم ساق يهوآحاز أسيرا إلى مصر حيث مات.
35. وأدى يهوياقيم جزية الفضة والذهب لفرعون، إلا أنه فرض ضرائب على أهل البلاد ليتمكن من دفعها، بحسب ما يمتلكون.
36. وكان يهوياقيم في الخامسة والعشرين من عمره حين ملك، ودام حكمه إحدى عشرة سنة في أورشليم، واسم أمه زبيدة بنت فداية من رومة.
37. وارتكب الشر في عيني الرب على غرار ما فعل آباؤه.
لاحظ في فتره فرض الملك الفرعوني نخو الجزيه علي يهوذا وظلم ..فتنباء ارميا ان هذا الجيش سوف يكون ذبيحه الرب علي الفرات في حربه ضد البابليين ..كان هدف ملك مصر نخو مساعده الملك الاشوري في حربه ضد البابليين وفي الطريق اعترضه ملك يهوذا يوشيا الذي كان حليف للبابليون في فتره من الفترات لاحظ عدد 29 ..
هذه هي خلفيه الاحداث الغير مذكوره في ارميا .. ولكن اين كان ارميا النبي نفسه ..تابع معي ..
نفس الاحداث بتفاصل اكثر هنا ..
من سفر الاخبار الثانيه ..
قبل ان انقل النصوص هنا علي شرح شئ لك لانك غير مسيحي ..اسفار الملوك والاخبار تنقل نفس الاحداث ولكن بتفاصيل متفاوته بينها لانها ليس مجرد تكرار لبعضها البعض ولكن لاسباب كثيره لا اريد الدخول فيها الان ..علي العموم في سفر الاخبار الثانيه اقراء نفس التفاصيل التاريخيه ..
20. وبعد أن نظم يوشيا خدمة الهيكل، زحف فرعون نخو ملك مصر إلى كركميش، لخوض حرب عند الفرات، فتأهب يوشيا لقتاله.
21. فبعث إليه نخو رسلا يقول: «أي نزاع بيني وبينك ياملك يهوذا؟ أنا لست أبغي أن أهاجمك في هذا الوقت. إنما جئت لأحارب أعدائي. وقد أمرني الله بالإسراع. فكف عن مقاومة الله عاضدي لئلا يهلكك».
22. فلم يرجع يوشيا عن قتاله، بل تنكر ليحاربه. ولم يصغ لتحذير الله على فم نخو، بل جد في محاربته في سهل مجدو.
23. فأصاب رماة نخو الملك يوشيا، فقال لرجاله: «انقلوني، لأنني أصبت بجرح بليغ».
24. فنقله رجاله من المركبة إلى مركبته الثانية، وأعادوه إلى أورشليم، حيث مات ودفن في مقابر آبائه. فناحت عليه كل مملكة يهوذا وأورشليم.
25. ورثى النبي إرميا يوشيا، وظل جميع المغنين والمغنيات يندبون يوشيا في مراثيهم إلى هذا اليوم، فأصبحت هذه المرثاة التي تم تدوينها في مجموعة المراثي فريضة على إسرائيل.
26. أما بقية أخبار يوشيا وأعماله الصالحة المتوافقة مع ما نصت عليه شريعة الرب،
27. ومنجزاته من بدايتها إلى نهايتها فهي مدونة في كتاب تاريخ ملوك إسرائيل ويهوذا.
لاحظ ان النبي ارميا رثي الملك يوشيا لان يوشيا مات في اثناء خدمه النبي ارميا ..
الان دعنا نعود الي ارميا 46 بعد ان فهمنا الخلفيه التاريخيه ..
8. تتعالى مصر كفيضان النيل، كالأنهار المتلاطمة الأمواج. تقول: أفيض وأغمر الأرض، أهدم المدن وأهلك سكانها.
9. اقتحمي أيتها الخيل، وثوري يامركبات، وليبرز المحاربون من رجال كوش وفوط، الحاملين التروس، ومن رجال لوديم رماة السهام بالقسي.
10. فهذا اليوم هو يوم قضاء السيد الرب القدير، يوم الانتقام. فيه يثأر لنفسه من أعدائه، فيلتهم السيف ويشبع، ويرتوي من دمائهم، لأن للسيد الرب القدير ذبيحة في أرض الشمال إلى جوار نهر الفرات.
تتعالي ..اي تكبر ملك مصر الذي تعالي علي الرب وشعبه وعين ملك علي شعب الرب .لقد تعالي حتي لمرحله ان غير اسم الملك اليهودي ككما هو مذكور في النصوص اعلاه . الرب اعد ذبيحه ائ يوم هذيمه لهذا الجيش المتعالي وانا شرحت لك هذا الاسلوب في اشعياء وحزقيال وهنا نفس الاسلوب متبع من قبل ارميا .. تابع نصوص حزقيال لانه الاكثر وضوحا ..
سوف اتوقف هنا ..يمكنك قراءة الاصحاح بنفسك من عدد 10 حتي النهايه ..
الان
دعني ارد علي اشياء قالها هذا الشخص في المقال ..
Quote: وسة والعلماء والاساتذة وراجعت التفاسير والمراجع الخاصة بتفسير الكتاب المقدس ولكن يبدو أن الجميع تواطأ على السكوت.
حتى ألتقيت بقدسة الأب : صبيح بولس بيروني.2 وسألته عن النص الذي يذكر بأن هناك ذبيح على شاطئ الفرات، فمن يكون . فنظر لي مليا ثم قال . لولا انك مسيحية وباحثة في علم اللاهوت وان هذا ضمن دراساتك ما اجبتك على سؤالك ولكني سأجيب.
قال : أولا أن شاطئ النبوءة يمتد طولا على امتداد نهر الفرات من منابعة وحتى مصبه في البصرة. وقد حدثت معارك كثيرة على شاطئه3 ولكنني استطعت أن احصر منقطة الحدث في صحراء تقع في العراق بالقرب من ضاحية بابل. الثاني : بحثت ايضا عن تفسير هذه النبوءة فوجدت أنه من تاريخ نزول هذه النبوءة وحتى يومنا هذا لم تتحقق هذه النبوءة إلا مرة واحدة.
قلت له : واين المكان ومن هو الذبيح؟ |
ليس معارك كثيره وانما معركه واحده فقط ..اكرر ..اكرر ..معركه واحده فقط ..كيف عرفت انها معركه واحده ؟
لقد درست ..
اولا .. ارميا 46 يتحدث عن مدينه في سوريا ..ليس العراق . هذه المدينه ليست كربلاء ولكنها مدينه جرابلس السوريه كما اوضح القاموس المحيط وهنالك مصادر اخري ..نقب في النت عن اسم المدينه المذكور في ارميا وانا لدي مراجع هنا وهنالك مراجع سيكلر ايضا وكما قلت لك حبل كذب هذا الشخص قصير جدا ....النبؤه التي قالها ارميا في ذلك الاصحاخ تحققت بالفعل وهذا تاريخ مدون . ارميا 46 لا يتحدث عن شخص ولكن عن عقاب الرب للجيش المصري وهذيمه المصريين امام جيش البابليين في معركه معينه جدا وفي
مدينه معينه وبالاسم .. اذن المقال يفضح الجهل اللاهوتي للشخص الكاتب ويفضح ايضا اجابه القس ( الوهمي)
بدراسه بسيطه يمكننا ان نقوم بها ,,وهي بحث كل النصوص التي مذكور فيها نهر الفرات ..
سوف نجد النتيجه ان هنالك معركه واحده تمت غلي شاطئ نهر الفرات ..
الفرات مذكور في الكتاب المقدس 21 مره في ترجمه الملك جيمس و 46 مره في ترجمه الحياه العربيه . الفرق في الرقم لان ترجمه الملك جيمس ترجمه قديمه واحيانا لا تذكر الفرات بالاسم ولكن يصف الفرات بالنهر او بلفظ ما بعد النهر ويفهم من ثياق النصوص ان المعني الفرات ولا خلاف في الموضوع . قلت في اكثر من مكان ترجمه الملك جيمس ليست بدقه الترجمات الحديثه التي تورد كل الكلمات ولا تدع للقارئ فرصه الفهم في الثياق لان معظم القراء ليس مسيحين وهو الافتراض الذي وقع فيه مترجمين الملك جيمس ..علي العموم انا قمت بالدراسه وسوف اعطيك لنك لكي تكتب الكلمه بنفسك وتري النتائج بنفسك والتاكد ..استخدم الترجمه التي تحب سوف تصل الي نتيجه واحده وهي ان هنالك معركه واحده فقط وليس معارك كما حاول ان يشير صاحب المقال الكذاب … ويمكنك دراسة هذه النصوص وفي الاصحاحات وفي ثياقها وسوف تجد ما اقوله صحيح ..
في الحقيقه انا سوف افرد كل النصوص هنا ..بالانجليزي والعربي ..
http://www.biblegateway.com/keyword/?search=E...1=KJV&searchtype=all
بالعربي
http://www.arabchurch.com/ArabicBible/results...§ion=all&tr=alab
..
.
من التكوين حتي رؤيا يوحنا هنا النصوص التي تحتوي علي كله الفرات ..
لماذا انا اورد هذه الكلمات او النصوص هنا ؟
لان هذا الاسلوب الذي نتبعه كدارسين لاهوت في دراسه موضوع معين في الكتاب المقدس وهو دراسة كل النصوص التي تحتوي علي الكلمه او الموضوع المعني وهذا ما فشل فيه مدعي العلم اللاهوتي الشخص المستتر خلف الاسم ايزابيل .. هذه العمليه ايضا جزء من علم في داخل علم اللاهوتي ويسمي الهرمنوديك
hermeneutics
والنبؤه ليست نصوص رمزيه ولكنها واضحه جدا ..الكتاب المقدس ليس كتاب سري او ارقام سريه ..الكتاب واضح جدا ولكن يجب دراسته في الثياق التاريخي والنبوي ..فمثلا
هذا النص ..
من ميخا ..
2. أما أنت يابيت لحم أفراتة، مع أنك قرية صغيرة بين ألوف قرى يهوذا، إلا أن منك يخرج لي من يصبح ملكا في إسرائيل وأصله منذ القديم، منذ الأزل.
يتحدث عن ميلاد يسوع المسيح الذي هو منذ الازل ..كيف انا عرفت انه منذ الازل ؟ لان نفس الكتاب المقدس يشرح في نصوص اخري ان يسوع لاهوت
وبنفس القدر انا عرفت ان ذبيحه الرب في ارميا 46 تعني جيش مصر لان لفظ ذبيحه الرب او ذبيح الرب مذكور في نصوص اخري .في الكتاب المقدس نتبع اسلوب المقارنه
الروحيه ونستخدم ككل الكتاب لشرح نص واحد والكتاب يشرح نفسه بنفسه ..لاحظ هنا ..
13. ونحن نتكلم بهذه الأمور لا في كلام تعلمه الحكمة البشرية، بل في كلام يعلمه الروح القدس، معبرين عن الحقائق الروحية بوسائل روحية.
اذا ارت فهم الكتاب المقدس عليك باستخدام المقدس نفسه وان تقارن الروحي بالروحي ائ النصوص مع بعضها البعض وهذا شئ اقوم به بشكل يومي
وجزء من دراستي وتخصصي ..
علي العموم اسف للدوشه ودعني اورد النصوص هنا ..
في هذا اللنك سوف تجد كل النصوص الواحد والعشرين المذكور فيها الفرات ..
في ترجمه الملك جيمس
http://www.biblegateway.com/keyword/?search=E...1=KJV&searchtype=all
في النك التالي سوف اعطيك موقع عربي يمكنك بحث كلمه الفرات فيه وفي ترجمات مختلفه وانا شخصيا استخدم ترجمه كتاب الحياه لانها الاحدث والاسهل في الدراسه
http://www.arabchurch.com/ArabicBible/results...§ion=all&tr=alab
انا عندما ادرس لا استخدم الانترنيت ولكن لدي كتب ومراجع هنا .لقد قمت بهذا الدراسه بنفسي واحصيت كل النصوص وقرائتها في الثياق وانا استفدت لانها من صميم دراستي ..يعني هذا الشخص ربنا استخدمه وانا تعمقت اكثر في دراستي وعرفت اشياء اضافيه في التاريخ الكتابي ..
>>
الان دعني اجيب سؤال الاخت اميره ..
بعد هذه الدراسه سوف يتضح لك ان النص لا يتحدث عن الحسين او شخص رسول الاسلام .
لقد قلتها في اكثر من مكان ليس هنالك مسيحي يؤمن بان محمد بن عبد الله رسول من الله لان ببساطه الكتاب المقدس لا يذكره والكتاب
المقدس موضوعه الرئيسي شخص يسوع المسيح
..
كما اسلفت ..هنالك الكثيرين الذين يكتبون بدون علم ويدعون ان علماء لاهوت او انهم مسيحين ثم اصبحوا مسلمين او ملحدين.. ولكن هنالك من هم حقيقا كانوا مسيحين وهم بالفعل علماء وهم معروفين انا اعرف شخص وهو بروفسير كان بالفعل لاهوتي ومتخصص
في علم النص واصبح ملحد ولكنه كاتب ملتزم ونقده ملتزم في المسيحيه ونحن ندرسه لكي نتعلم الدفاع للنقد الداخلي وهذه دراسات علي مستوي عال وفيها لغويات وتاريخ ..يعني ليس بمستوي لغه المقال
المنقول هنا ..هذا الشخص حتي لم يكلف نفسه بنقل مكان النبؤه في ارميا وانما نقلها بدون الاعداد ..البروفسير الذي اتحدث عنه اسمه ..
Bart D. Ehrman
لهذا يا عمار في مراسلتك مع هذا الشخص قل له ..اين درست بالضبط ..
بالمناسبه .. انا لم اراسل الاخوه المارونين او جهات اخري بخصوص هذا الشخص ولم افعل .. ليس لدي وقت لهذه الاشياء الان
ولكن اساله وقل له اين درس ..كمسيحين نتقبل النقد ولكن الكذب ليس من شيم الناقد الجيد او الدارس المجتهد ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: Muhib)
|
الاخ محب
Quote: .
هذه ليس المره الاولي التي يستخدم فيها الكتاب المقدس لفظ (ذبيح الرب) في وصف شعب او جيش تحت طائله عقاب الرب في العهد القديم الكلمه تعني ان هذا الشعب او الجيش تحت طائله عقاب الرب في فتره معينه بواسطة جيش او قوه انسانيه اخري كانت مسيطره علي العالم لان مشيئه الرب كانت خلف تلك السيطره |
اي كلمة تفهم في سياق النص كاملا فلناتي بالنصوص ونرى الفرق في سياق الاستخدام ,,,
اشعياء
Quote:
اِقْتَرِبُوا أَيُّهَا الأُمَمُ لِتَسْمَعُوا وَأَيُّهَا الشُّعُوبُ اصْغُوا. لِتَسْمَعِ الأَرْضُ وَمِلْؤُهَا. الْمَسْكُونَةُ وَكُلُّ نَتَائِجِهَا. 2لأَنَّ لِلرَّبِّ سَخَطاً عَلَى كُلِّ الأُمَمِ وَحُمُوّاً عَلَى كُلِّ جَيْشِهِمْ. قَدْ حَرَّمَهُمْ دَفَعَهُمْ إِلَى الذَّبْحِ. 3فَقَتْلاَهُمْ تُطْرَحُ وَجِيَفُهُمْ تَصْعَدُ نَتَانَتُهَا وَتَسِيلُ الْجِبَالُ بِدِمَائِهِمْ. 4وَيَفْنَى كُلُّ جُنْدِ السَّمَاوَاتِ وَتَلْتَفُّ السَّمَاوَاتُ كَدَرْجٍ وَكُلُّ جُنْدِهَا يَنْتَثِرُ كَانْتِثَارِ الْوَرَقِ مِنَ الْكَرْمَةِ وَالسُّقَاطِ مِنَ التِّينَةِ. 5لأَنَّهُ قَدْ رَوِيَ فِي السَّمَاوَاتِ سَيْفِي. هُوَذَا عَلَى أَدُومَ يَنْزِلُ وَعَلَى شَعْبٍ حَرَّمْتُهُ لِلدَّيْنُونَةِ. 6لِلرَّبِّ سَيْفٌ قَدِ امْتَلَأَ دَماً اطَّلَى بِشَحْمٍ بِدَمِ خِرَافٍ وَتُيُوسٍ بِشَحْمِ كُلَى كِبَاشٍ. لأَنَّ لِلرَّبِّ ذَبِيحَةً فِي بُصْرَةَ وَذَبْحاً عَظِيماً فِي أَرْضِ أَدُومَ. 7وَيَسْقُطُ الْبَقَرُ الْوَحْشِيُّ مَعَهَا وَالْعُجُولُ مَعَ الثِّيرَانِ وَتُرْوَى أَرْضُهُمْ مِنَ الدَّمِ وَتُرَابُهُمْ مِنَ الشَّحْمِ يُسَمَّنُ. 8لأَنَّ لِلرَّبِّ يَوْمَ انْتِقَامٍ سَنَةَ جَزَاءٍ مِنْ أَجْلِ دَعْوَى صِهْيَوْنَ. 9وَتَتَحَوَّلُ أَنْهَارُهَا زِفْتاً وَتُرَابُهَا كِبْرِيتاً وَتَصِيرُ أَرْضُهَا زِفْتاً مُشْتَعِلاً |
حــزقيال
Quote:
17. [وَأَنْتَ يَا ابْنَ آدَمَ, فَهَكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: قُلْ لِطَائِرِ كُلِّ جَنَاحٍ, وَلِكُلِّ وُحُوشِ الْبَرِّ: اجْتَمِعُوا, وَتَعَالُوا احْتَشِدُوا مِنْ كُلِّ جِهَةٍ, إِلَى ذَبِيحَتِي الَّتِي أَنَا ذَابِحُهَا لَكُمْ, ذَبِيحَةً عَظِيمَةً عَلَى جِبَالِ إِسْرَائِيلَ لِتَأْكُلُوا لَحْماً وَتَشْرَبُوا دَماً.
18. تَأْكُلُونَ لَحْمَ الْجَبَابِرَةِ وَتَشْرَبُونَ دَمَ رُؤَسَاءِ الأَرْضِ, كِبَاشٌ وَحُمْلاَنٌ وَأَعْتِدَةٌ وَثِيرَانٌ كُلُّهَا مِنْ مُسَمَّنَاتِ بَاشَانَ.
19. وَتَأْكُلُونَ الشَّحْمَ إِلَى الشَّبَعِ, وَتَشْرَبُونَ الدَّمَ إِلَى السُّكْرِ مِنْ ذَبِيحَتِي الَّتِي ذَبَحْتُهَا لَكُمْ.
20. فَتَشْبَعُونَ عَلَى مَائِدَتِي مِنَ الْخَيْلِ وَالْمَرْكَبَاتِ وَالْجَبَابِرَةِ وَكُلِّ رِجَالِ الْحَرْبِ, يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ. |
صفنيا
Quote: ُّ.
3. أَنْزِعُ الإِنْسَانَ وَالْحَيَوَانَ. أَنْزِعُ طُيُورَ السَّمَاءِ وَسَمَكَ الْبَحْرِ, وَالْمَعَاثِرَ مَعَ الأَشْرَارِ, وَأَقْطَعُ الإِنْسَانَ عَنْ وَجْهِ الأَرْضِ, يَقُولُ الرَّبُّ.
4. وَأَمُدُّ يَدِي عَلَى يَهُوذَا وَعَلَى كُلِّ سُكَّانِ أُورُشَلِيمَ, وَأَقْطَعُ مِنْ هَذَا الْمَكَانِ بَقِيَّةَ الْبَعْلِ, اسْمَ الْكَمَارِيمِ, مَعَ الْكَهَنَةِ,
5. وَالسَّاجِدِينَ عَلَى السُّطُوحِ لِجُنْدِ السَّمَاءِ, وَالسَّاجِدِينَ الْحَالِفِينَ بِالرَّبِّ, وَالْحَالِفِينَ بِمَلْكُومَ,
6. وَالْمُرْتَدِّينَ مِنْ وَرَاءِ الرَّبِّ, وَالَّذِينَ لَمْ يَطْلُبُوا الرَّبَّ وَلاَ سَأَلُوا عَنْهُ].
7. اُسْكُتْ قُدَّامَ السَّيِّدِ الرَّبِّ, لأَنَّ يَوْمَ الرَّبِّ قَرِيبٌ. لأَنَّ الرَّبَّ قَدْ أَعَدَّ ذَبِيحَةً. قَدَّسَ مَدْعُوِّيهِ.
8. [وَيَكُونُ فِي يَوْمِ ذَبِيحَةِ الرَّبِّ أَنِّي أُعَاقِبُ الرُّؤَسَاءَ وَبَنِي الْمَلِكِ وَجَمِيعَ اللاَّبِسِينَ لِبَاساً غَرِيباً.
9. وَفِي ذَلِكَ الْيَوْمِ أُعَاقِبُ كُلَّ الَّذِينَ يَقْفِزُونَ مِنْ فَوْقِ الْعَتَبَةِ, الَّذِينَ يَمْلأُونَ بَيْتَ سَيِّدِهِمْ ظُلْماً وَغِشّاً.
10. وَيَكُونُ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ, يَقُولُ الرَّبُّ, صَوْتُ صُرَاخٍ مِنْ بَابِ السَّمَكِ, وَوَلْوَلَةٌ مِنَ الْقِسْمِ الثَّانِي, وَكَسْرٌ عَظِيمٌ مِنَ الآكَامِ.
11. وَلْوِلُوا يَا سُكَّانَ مَكْتِيشَ لأَنَّ كُلَّ شَعْبِ كَنْعَانَ بَادَ. انْقَطَعَ كُلُّ الْحَامِلِينَ الْفِضَّةَ.
12. وَيَكُونُ فِي ذَلِكَ الْوَقْتِ أَنِّي أُفَتِّشُ أُورُشَلِيمَ بِالسُّرُجِ, وَأُعَاقِبُ الرِّجَالَ الْجَامِدِينَ عَلَى دُرْدِيِّهِمِ, الْقَائِلِينَ فِي قُلُوبِهِمْ: إِنَّ الرَّبَّ لاَ يُحْسِنُ وَلاَ يُسِيءُ.
13. فَتَكُونُ ثَرْوَتُهُمْ غَنِيمَةً وَبُيُوتُهُمْ خَرَاباً, وَيَبْنُونَ بُيُوتاً وَلاَ يَسْكُنُونَهَا, وَيَغْرِسُونَ كُرُوماً وَلاَ يَشْرَبُونَ خَمْرَهَا].
14. قَرِيبٌ يَوْمُ الرَّبِّ الْعَظِيمِ. قَرِيبٌ وَسَرِيعٌ جِدّاً. صَوْتُ يَوْمِ الرّبِّ. يَصْرُخُ حِينَئِذٍ الْجَبَّارُ مُرّاً.
15. ذَلِكَ الْيَوْمُ يَوْمُ سَخَطٍ. يَوْمُ ضِيقٍ وَشِدَّةٍ. يَوْمُ خَرَابٍ وَدَمَارٍ. يَوْمُ ظَلاَمٍ وَقَتَامٍ. يَوْمُ سَحَابٍ وَضَبَابٍ.
16. يَوْمُ بُوقٍ وَهُتَافٍ علَى الْمُدُنِ الْمُحَصَّنَةِ وَعَلَى الشُّرُفِ الرَّفِيعَةِ. |
رسالة افسس
Quote:
1. فَكُونُوا مُتَمَثِّلِينَ بِاَللهِ كَأَوْلاَدٍ أَحِبَّاءَ،
2. وَاسْلُكُوا فِي الْمَحَبَّةِ كَمَا أَحَبَّنَا الْمَسِيحُ أَيْضاً وَأَسْلَمَ نَفْسَهُ لأَجْلِنَا، قُرْبَاناً وَذَبِيحَةً لِلَّهِ رَائِحَةً طَيِّبَةً.
3. وَأَمَّا الزِّنَا وَكُلُّ نَجَاسَةٍ أَوْ طَمَعٍ فَلاَ يُسَمَّ بَيْنَكُمْ كَمَا يَلِيقُ بِقِدِّيسِينَ،
4. وَلاَ الْقَبَاحَةُ، وَلاَ كَلاَمُ السَّفَاهَةِ وَالْهَزْلُ الَّتِي لاَ تَلِيقُ، بَلْ بِالْحَرِيِّ الشُّكْرُ. |
وهذا نص ارميا
Quote:
1 كَلِمَةُ الرَّبِّ الَّتِي صَارَتْ إِلَى إِرْمِيَا النَّبِيِّ عَنِ الأُمَمِ،
2 عَنْ مِصْرَ، عَنْ جَيْشِ فِرْعَوْنَ نَخُو مَلِكِ مِصْرَ الَّذِي كَانَ عَلَى نَهْرِ الْفُرَاتِ فِي كَرْكَمِيشَ، الَّذِي ضَرَبَهُ نَبُوخَذْرَاصَّرُ مَلِكُ بَابِلَ فِي السَّنَةِ الرَّابِعَةِ لِيَهُويَاقِيمَ بْنِ يُوشِيَّا مَلِكِ يَهُوذَا:
3 «أَعِدُّوا الْمِجَنَّ وَالتُّرْسَ وَتَقَدَّمُوا لِلْحَرْبِ.
4 أَسْرِجُوا الْخَيْلَ، وَاصْعَدُوا أَيُّهَا الْفُرْسَانُ، وَانْتَصِبُوا بِالْخُوَذِ. اصْقِلُوا الرِّمَاحَ. الْبَسُوا الدُّرُوعَ.
5 لِمَاذَا أَرَاهُمْ مُرْتَعِبِينَ وَمُدْبِرِينَ إِلَى الْوَرَاءِ، وَقَدْ تَحَطَّمَتْ أَبْطَالُهُمْ وَفَرُّوا هَارِبِينَ، وَلَمْ يَلْتَفِتُوا؟ الْخَوْفُ حَوَالَيْهِمْ، يَقُولُ الرَّبُّ.
6 الْخَفِيفُ لاَ يَنُوصُ وَالْبَطَلُ لاَ يَنْجُو. فِي الشِّمَالِ بِجَانِبِ نَهْرِ الْفُرَاتِ عَثَرُوا وَسَقَطُوا.
7 مَنْ هذَا الصَّاعِدُ كَالنِّيلِ، كَأَنْهَارٍ تَتَلاَطَمُ أَمْوَاهُهَا؟
8 تَصْعَدُ مِصْرُ كَالنِّيلِ، وَكَأَنْهَارٍ تَتَلاَطَمُ الْمِيَاهُ. فَيَقُولُ: أَصْعَدُ وَأُغَطِّي الأَرْضَ. أُهْلِكُ الْمَدِينَةَ وَالسَّاكِنِينَ فِيهَا.
9 اصْعَدِي أَيَّتُهَا الْخَيْلُ، وَهِيجِي أَيَّتُهَا الْمَرْكَبَاتُ، وَلْتَخْرُجِ الأَبْطَالُ: كُوشُ وَفُوطُ الْقَابِضَانِ الْمِجَنَّ، وَاللُّودِيُّونَ الْقَابِضُونَ وَالْمَادُّونَ الْقَوْسَ.
10 فَهذَا الْيَوْمُ لِلسَّيِّدِ رَبِّ الْجُنُودِ يَوْمُ نَقْمَةٍ لِلانْتِقَامِ مِنْ مُبْغِضِيهِ، فَيَأْكُلُ السَّيْفُ وَيَشْبَعُ وَيَرْتَوِي مِنْ دَمِهِمْ. لأَنَّ لِلسَّيِّدِ رَبِّ الْجُنُودِ ذَبِيحَةً فِي أَرْضِ الشِّمَالِ عِنْدَ نَهْرِ الْفُرَاتِ.
11 اصْعَدِي إِلَى جِلْعَادَ وَخُذِي بَلَسَانًا يَا عَذْرَاءَ، بِنْتَ مِصْرَ. بَاطِلاً تُكَثِّرِينَ الْعَقَاقِيرَ. لاَ رِفَادَةَ لَكِ.
12 قَدْ سَمِعَتِ الأُمَمُ بِخِزْيِكِ، وَقَدْ مَلأَ الأَرْضَ عَوِيلُكِ، لأَنَّ بَطَلاً يَصْدِمُ بَطَلاً فَيَسْقُطَانِ كِلاَهُمَا مَعًا». |
اتمنى ان كان هنالك نص لم يظهر معي بالباحث الذي تفضلت به ان تذكره ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
الاخ عمار ..
جيد انك احضرت النصوص ..ذبيحه الرب في العهد القديم معناها المعني الذي اوردته لك في مداخلتي اعلاه وفي داخل العهد القديم يمكننا تحديد من هو الموصوف بهذه الذبيحه حسب كل نص . في النصوص العقابيه ذبيحه الرب هو الشخص او الجه الواقع عليه العقاب
بواسطة الاخر لان الرب يريد هذا الامر لاسباب يمكن شرحها عندما نتاول كل نص لوحده ... فاحيانا المعني مصر وجيشها او ماجوج وجيشه او دويله او مملكه اخري ..
في العموم في العهد الجديد المسيح هو الذبيحه الاخيره لله لانه مات من اجلنا علي الصليب وهذا ايضا امر سهل التعرف عليه فقط بواسطة قراءة النص ..في اسفار موسي الذبائح هي حيوانات مختلفه وحقيقه ولكن في اسفار الانبياء اللغه قد تكون شعريه في النصوص التي تتحدث عن انتقام وعقاب .... انا اعطيتك بعض نصوص لكي اسهل عليك عمليه الفهم ..
محاوله ادخال او القول ان ذبيحه الرب شخص مثل الحسين او خلافه في نص ارميا يعتبر خطاء في الشرح لان النص او الاصحاح كله يتحدث عن حادثه تاريخيه معينه وانا اشرت لك نوعيه اللغه التي يستخدمها الانبياء مثل ارميا واشعياء وحزقيال واخرين ..
..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: جورج بنيوتي)
|
عــزيزي محــب
لا حظ ذبيحة الرب في سياقتها في النصوص السابقة
تجد كل ذبيحة هنالك وصف للذبيحة يوضح المعنى
ففي اشعياء
| Quote: 3فَقَتْلاَهُمْ تُطْرَحُ وَجِيَفُهُمْ تَصْعَدُ نَتَانَتُهَا وَتَسِيلُ الْجِبَالُ بِدِمَائِهِمْ. 4وَيَفْنَى كُلُّ جُنْدِ السَّمَاوَاتِ وَتَلْتَفُّ السَّمَاوَاتُ كَدَرْجٍ وَكُلُّ جُنْدِهَا يَنْتَثِرُ كَانْتِثَارِ الْوَرَقِ مِنَ الْكَرْمَةِ وَالسُّقَاطِ مِنَ التِّينَةِ. 5لأَنَّهُ قَدْ رَوِيَ فِي السَّمَاوَاتِ سَيْفِي. هُوَذَا عَلَى أَدُومَ يَنْزِلُ وَعَلَى شَعْبٍ حَرَّمْتُهُ لِلدَّيْنُونَةِ. 6لِلرَّبِّ سَيْفٌ قَدِ امْتَلَأَ دَماً اطَّلَى بِشَحْمٍ بِدَمِ خِرَافٍ وَتُيُوسٍ بِشَحْمِ كُلَى كِبَاشٍ. لأَنَّ لِلرَّبِّ ذَبِيحَةً فِي بُصْرَةَ وَذَبْحاً عَظِيماً فِي أَرْضِ أَدُومَ. 7وَيَسْقُطُ الْبَقَرُ الْوَحْشِيُّ مَعَهَا وَالْعُجُولُ مَعَ الثِّيرَانِ وَتُرْوَى أَرْضُهُمْ مِنَ الدَّمِ وَتُرَابُهُمْ مِنَ الشَّحْمِ يُسَمَّنُ. |
فالذبيحة هنا جيفهم النتنه ,,, وهي كناية لا يقصد بها القربان والتقدمة للرب
وفي حزقيال
Quote: كُلِّ جِهَةٍ, إِلَى ذَبِيحَتِي الَّتِي أَنَا ذَابِحُهَا لَكُمْ, ذَبِيحَةً عَظِيمَةً عَلَى جِبَالِ إِسْرَائِيلَ لِتَأْكُلُوا لَحْماً وَتَشْرَبُوا دَماً.
18. تَأْكُلُونَ لَحْمَ الْجَبَابِرَةِ وَتَشْرَبُونَ دَمَ رُؤَسَاءِ الأَرْضِ, كِبَاشٌ وَحُمْلاَنٌ وَأَعْتِدَةٌ وَثِيرَانٌ كُلُّهَا مِنْ مُسَمَّنَاتِ بَاشَانَ.
19. وَتَأْكُلُونَ الشَّحْمَ إِلَى الشَّبَعِ, وَتَشْرَبُونَ الدَّمَ إِلَى السُّكْرِ مِنْ ذَبِيحَتِي الَّتِي ذَبَحْتُهَا لَكُمْ.
20. فَتَشْبَعُونَ عَلَى مَائِدَتِي مِنَ الْخَيْلِ وَالْمَرْكَبَاتِ وَالْجَبَابِرَةِ وَكُلِّ رِجَالِ الْحَرْبِ, يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ. |
لاحظ ذبيحتي التى انا ذابحها ,, ونوع الذبيحة من الخيل والمركبات والجبابرة ,, والمعنى هنا ايضا واضح انه ليس قربانا للرب
وفي صفنيا
Quote: وَيَكُونُ فِي يَوْمِ ذَبِيحَةِ الرَّبِّ أَنِّي أُعَاقِبُ الرُّؤَسَاءَ وَبَنِي الْمَلِكِ وَجَمِيعَ اللاَّبِسِينَ لِبَاساً غَرِيباً.
9. وَفِي ذَلِكَ الْيَوْمِ أُعَاقِبُ كُلَّ الَّذِينَ يَقْفِزُونَ مِنْ فَوْقِ الْعَتَبَةِ, الَّذِينَ يَمْلأُونَ بَيْتَ سَيِّدِهِمْ ظُلْماً وَغِشّاً.
10. وَيَكُونُ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ, يَقُولُ الرَّبُّ, صَوْتُ صُرَاخٍ مِنْ بَابِ السَّمَكِ, وَوَلْوَلَةٌ مِنَ الْقِسْمِ الثَّانِي, وَكَسْرٌ عَظِيمٌ مِنَ الآكَامِ.
11. وَلْوِلُوا يَا سُكَّانَ مَكْتِيشَ لأَنَّ كُلَّ شَعْبِ كَنْعَانَ بَادَ. انْقَطَعَ كُلُّ الْحَامِلِينَ الْفِضَّةَ. |
في يوم ذبيحة الرب يكون باد شعب كنعان وانقطع كل الحاملين الفضة , فالذبيحة هنا معينة
أما في افسس
Quote:
2. وَاسْلُكُوا فِي الْمَحَبَّةِ كَمَا أَحَبَّنَا الْمَسِيحُ أَيْضاً وَأَسْلَمَ نَفْسَهُ لأَجْلِنَا، قُرْبَاناً وَذَبِيحَةً لِلَّهِ رَائِحَةً طَيِّبَةً.
|
هنا الذبيحة لله رائحة طيبة ,,
الان نندقق في ارميا46
Quote:
10 فَهذَا الْيَوْمُ لِلسَّيِّدِ رَبِّ الْجُنُودِ يَوْمُ نَقْمَةٍ لِلانْتِقَامِ مِنْ مُبْغِضِيهِ، فَيَأْكُلُ السَّيْفُ وَيَشْبَعُ وَيَرْتَوِي مِنْ دَمِهِمْ. لأَنَّ لِلسَّيِّدِ رَبِّ الْجُنُودِ ذَبِيحَةً فِي أَرْضِ الشِّمَالِ عِنْدَ نَهْرِ الْفُرَاتِ.
11 اصْعَدِي إِلَى جِلْعَادَ وَخُذِي بَلَسَانًا يَا عَذْرَاءَ، بِنْتَ مِصْرَ. بَاطِلاً تُكَثِّرِينَ الْعَقَاقِيرَ. لاَ رِفَادَةَ لَكِ.
12 قَدْ سَمِعَتِ الأُمَمُ بِخِزْيِكِ، وَقَدْ مَلأَ الأَرْضَ عَوِيلُكِ، لأَنَّ بَطَلاً يَصْدِمُ بَطَلاً فَيَسْقُطَانِ كِلاَهُمَا مَعًا». |
لاحظ بدقة استخدام (لان) للسيد رب الجنود ذبيحة
مــن عذراء بنت مصر , التى سمعت الامم بخزيك وقد ملأ الارض عويلها
وتوقف عند (بطلا يصدم بطلا) الذبيحة موصوفة بانها بطلا ومعها بطلا يسقطان معا كلاهما هل في الكتاب المقدس استخدمت لفظة بطل لاعداء الرب
اظن في كل اللغات الاقوياء من الاعداء الشجعان نطلق عليهم جبارين لان لفظة بطل للمدح والرب لا يمدح الاشرار ,,,,
حسب بحثي في الكتاب المقدس لم اجد استخدام لفظ بطل الا مدحا
(صمؤئيل الاول 16--18) وايضا في صمؤئيل 18--17 وفي صمؤئيل الثاني 23--8 _ وفي سفر الملوك الثاني 5--1 فنعمان رغم انه لم يكن يؤمن بالرب
ولكن عندما شفاه الرب اصبح مؤمنا فاستحق لقب بطل وليس جبارا ,, وسفر اخبار اليوم الاول 11--22 تجد ان وصف بطلي مؤآب (الوصف هنا يرجع مدحه لشجاعة بنياهو
(ليكون مفهومها ان بنياهو بطلا شجاعا يقتل الابطال)
والمسألة اكثر وضوحا في ارميا (من كتاب طبعة الحياة) ,
| Quote: لأن بطلا محاربا يصطدم ببطل محارب فيسقطان كلاهما معا |
هل البطلين الممدوحين هم جيوش فرعون نخو ونبوخدناصر ,, ام ان النص رمزية خبئة هنا ,,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
جــورج نبيوتي
غريب الاستاذية التى تنطلق منها ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
رغم ان لا احد هنا تبنى ما تقوله الكاتبة كاملا , والاخت اميرة طرحت الموضوع كاستفسار ونقاش
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: جورج بنيوتي)
|
هذا الرد خاص بالأساتذة الاجلاء
جورج بنيوتي
البينو أكوون ابراهيم أكوون
تحية طيبة
واستميح القراء عذرا ولآول مرة سأخرج عن طوعي وارادتي في الردود المهذبة لأن تعليق هذين الاستاذين أغاظني غيظا شديدا لأنهما ليسا عادلين في الرد بل كان تعليقا مليئا بالكراهية والتعصب الأعمى وعدم الحيدة والتسامح في النقاش..
اولا كما قال لكما الأخ عمار عبد الله فأني نقلت المقال استفسارا وتساؤلا وليس من باب الايمان بالوهم كما يعتقد الاستاذ الكبير جورج بنيوتي.. فالوهم اليس من طبيعتي يا استاذ .. ولكني نقلت المقال للمزيد من العلم والمعرفة وقد وجدت كل العلم والمعرفة من رد الأخ محب
والذي تقبل الأسئلة بكل رحابة صدر وأوضح ما كان مخفيا لدينا .. وهنا اريد من الأستاذين الكبيرين جورج بنيوتي وآكوون ابراهيم آكوون الرجوع إلى الموقع الإلكتروني الأمريكي www.tolerance.org للتثقف بثقافة التسامح ، وهو موقع لمجلة الكترونية يهتم بفكرة تعليم التسامح في المدارس.
وقد قرات عن هذا الموقع في مجلة العربي الكويتية ضمن مقال للكاتب ابراهيم فرغلي والذي كتب مقالا رائعا بعنوان" الترجمة الآلية على الانترنت.. نموذج للتعددية والتسامح" وقال فيما قال ضمن المقال هذه الفقرة::"
"" لا شك ان العديد من المواقع الإلكترونية وصفحات التواصل الاجتماعي والحسابات الشخصية للمستخدمين للشبكات الاجتماعية المختلفة تشهد يوميا ألوانا صارخة من العنف اللفظي التي تنتج عن الاختلافات في الرأي( مثل الفاظ جورج بنيوتي وآكوون ابراهيم(( هذا من عندي)) والتي كثيرا ما تكون اختلافات مذهبية وطائفية ودينية واحيانا اختلافات في رؤية وتفسير بعض الأحداث السياسية لكن العنف يبلغ مداه عادة حين يكون الاخلاف دينيا أو عقائديا أو مذهبيا.
ويُطرح هنا سؤال عن طبيعة هذا المأزق الانساني : لماذ يتفجر العنف بسبب الاختلافات المذهبية والدينية والطائفية؟؟ وما الذي يغذي الاختلاف بحيث يتحول الموضوع من طبيعته البديهية التي تعتمد على ان أحدا لا يملك إلزام الآخرين بما يراه صوابا وأنه لا إكراه في الدين وان الجدال بالحسنى هو سمة المتدينين الحقيقيين..
بحثت مطولا على الانترنت فوجدت موقعا الكترونيا بعنوان" تعليم التسامح" www.tolerance.org وهو موقع لمجلة الكترونية امريكية يهتم بفكرة تعليم التسامح في الدارس، وجدير بالذكر ان القضية الخلافية الأولى في الولايات المتحدة ليست مذهبية أو دينية بقدر ما هي عرقية.. فهناك تاريخ طويل من العداء الذي تبادله المهاجرون البيض مع المهاجرين الأفارقة ورغم ان هناك اليوم ما يزيد على خمسة اجيال عاشت وتعايشت وصنعت امريكا الجديدة ، فإن اشكالية العنصرية لا تزال تلقي بظلالها الشابحة على المجتمع.( انتهى مقال الكاتب اابراهيم فرغلي)..
هذا جزء من مقال ابراهيم فرغلي يا استاذنا جورج بنيوتي وآكوون ابراهيم آكوون وليس مقالي .. وانما اقتبسته فقط ردا على تعليقكما المتسم بالعنف اللفظي.. وانا طبعا لم الزمكمابما اراه صوابا.. لآنني حتى هذه اللحظة ليس لي رأيي في المقال .ز لأنني سبني رايي بعد قراء تعقيب الأخ محب.. وكنت اتنمى ان تكونا مثله وتفندا مقال ايزابيل بالحجة والبرهان ، كما يفعل الأخ محب.. بدلا من هذا التهجم والتجني على شخصي دون ذنب اقترفته .. وذنبي فقط ، في رأيكما اني نقلت المقال لمزيد من المعرفة.. ورسولنا ونبينا ينصحنا بالتعلم من المهد إلى اللحد..
والحمد لله انا وجهت سؤالي للأخ محب والذي وجدته متفهما للموضوع وبثقافتة العالية والواسعة يقنعنا بما فهمناه خطأ من مقال ايزابيل وانا اوجه شكري وامتناني له لصبره الطويل وتسامحه وتمسكه يتعاليم نبينا ورسولنا عيسى المسيح عليه الصلاة والسلام والذي جاء منقذا للبشرية من الظلمات إلى النور كما هو الحال بنبينا ورسولنا محمد صلى الله عليه وسلم الذي جاء منقذا للبشرية من الظلمات إلى النور.. فرسالة الأنبياء واحدة وهو الايمان بالله وكتبه ورسله وبالقضاء خيره وشره وباليوم الآخر وبالبعث ويوم القيامة).
والله يديكم العافية..
وشكرا عمار لجذب انتباهي بنداء صديق الموج بأن ندع التعليق على البوستات ونركز على شهداء مدينة ود مدني الذين قتلوا ظلما وعدوانا من نظام القهر والظلم..وسوف اتوقف هنا عن اي تعليق آخر إلى حين...والظاهر ان الشرارة الأولى لانهاء الظلم والقهر قد بدأت الآن..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
| Quote: هل البطلين الممدوحين هم جيوش فرعون نخو ونبوخدناصر ,, ام ان النص رمزية خبئة هنا |
نعم اخي عمار البطلان هما مملكتي مصر وبابل وليس فقط الشخوص لان هاتين المملكتين لهم صولات وجولات ..بالمناسبه الملك نبوخصر امن برب اسرائيل في سفر دانيال ..
..
بكل محبه ..و
كما اسلفت ..الكتاب المقدس لا يتحدث عن ..رسول الاسلام .. او عن الاستاذ محمود الجمهوري او الحسن اوالحسين او ائ شخص عربي لكي يعطيه صفه او مكتب نبوي او
خلافه ...الكتاب المقدس تحدث عن العرب كمجموعه بشريه وهم موجودين في جنبات الكتاب ...لا اكثر او اقل ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: عمار يس النور)
|
الأستاذة: أميرة السيّدة
تحيّاتي العاطرة
لأسباب فنية تتعلق بجهازي لم أستطع قراءة الصفحة الأولى بالكامل، وكان يهمني متابعة التعليقات سواء من الأستاذ محب أو حتى من الأخوة المتداخلين، ولكن للأسف. عمومًا، أنا محظوظ أن تمكنت من فتح الصفحة الثانية من البوست بدون مشاكل تقنية تذكر لأفهم الجو العام من الحوار. وبناءً على ما قرأت حتى الآن أقول الآتي:
أولًا: أرى أنك أستاذتي لم تكوني موفقة إلى الحد الكبير في اختيار عنوان البوست، والعنوان له أثره الكبير، عزيزتي، في فهم خلفية الحوار والمراد منه، فالتعميم المخل جدًا الوارد في العنوان لم أره موفقًا على الإطلاق، وكأن الحقيقة القابعة أمام الجميع هي أن المسيحيين (كل المسيحيين) آمنوا (بصيغة الماضي) بنبوءة محمد في الكتاب المقدس، ولم يتبق غير الأستاذ محب الذي بقي على عناده وكبره، وهذا فيه لبس وتلبيس وأعلم أنكِ لا تقصدينه على الإطلاق، ولكن من باب التنبيه لا أكثر.
ثانيًا: المسيحية يا عزيزتي هي الابنة الشرعية للديانة اليهودية، ويسوع كشخصية تاريخية هو في الأساس من أصول يهودية، وبالإمكان (مع قليل مع التصالح مع التاريخ) أن نقول إن يسوع كان مُصلحًا يهوديًا، والفارق الجوهري الوحيد (كما أراه) بين اليهودية والمسيحية يكمن في أن اليهود ملتزمون بالناموس، بينما جاءت "النعمة" وشملت المسيحيين (مع الإبقاء على هيكل الناموس قائمًا) لأن الأمر كما يراه المسيحييون أن يسوع لم يأت لينقض الناموس بل ليكمله، ورغم أن لدي اعتراضاتي الخاصة على هذه النقطة بالذات، ولكني هنا أتكلم عن الموقف العقدي الديني للإيمان المسيحي. ومن هذه الناحية فإننا نفهم تضمين المسيحيين للعهد القديم في كتابهم المقدس. لماذا أقول هذا الكلام؟ وما علاقته بالموضوع؟ تعلمين -سيدتي- إن اليهود رفضوا التصديق بنبوءة محمد ليس عنادًا أو كبرًا أو حسدًا من عند أنفسهم كما يفهم كثير من المسلمين، ولكن ببساطة شديد لأن كتابهم المقدس يخبرهم عن أن نبي آخر الزمان (خاتم الأنبياء) سيكون من اليهود، أي من أصول يهودية، وبناءً على هذا فإنهم لا يرفضون محمدًا فحسب، بل كل نبي ليس من أصول يهودية، وعلى هذا فإن الأمر (مبدئيًا) يُفضي إلى استحالة وجود أي ذكر لمحمد أو أي نبي ليس من أصول يهودية في الكتاب المقدس على الإطلاق؛ بل على العكس من ذلك تناول الكتاب المقدس الحديث عن مجيء أنبياء كذبة لهم معجزات، ويبقى الخلاف بين اليهود والمسيحيين فإن أن اليهود رفضوا يسوع نفسه نبيًا رغم كونه يهوديًا وذلك لأنه (حسب زعمهم) ادعى أنه ابن الله (أو الله في قول آخر) وهو ما اعتبره تجديفًا استحق عليه القتل صلبًا.
ثالثًا: القرآن (كتاب المسلمين المقدس) يقر في غير مكان أن التوراة محرّفة بكل وضوح، ومن هنا يصبح من البديهي سذاجة أي محاولة للتدليل على نبوءة محمد باستخدام الكتاب المقدس الذي هو محرّف أصلًا، لأن في ذلك اعتراف صريح بعدم تحريف التوراة من ناحية والطعن بمصداقية القرآن من ناحية أخرى. فإذا كانت اليهود حرفت التوراة لإخفاء حقيقة نسب وأصل نبي آخر الزمان، فليس من المنطقي أبدًا أن تترك أي أثر قد يوحي بهذا الأمر أو يفضي إليه، واليهود ماهرون في ذلك على أية حال. والحقيقة أنني لا أفهم سر إصرار كثير من المسلمين على البحث عن نبوءة محمد في الكتاب المقدس رغم علمهم التام بهذا الأمر، وليس هذا المقال هو الأمر من هذه الناحية، فلقد انتشرت على الإنترنت مقاطع فيديو تشير إلى كشف ثوري يوضح بجلاء ورود ذكر اسم (محمد) في التوراة وليس (أحمد) كما ذكر في القرآن، ولقد تعرضت قناة الحياة المسيحية والتي تذاع من قبرص لهذا الأمر بالتحليل وأوضحت الكذبة التي تعمدها مفبركوا هذا المقطع عبر برنامج (حوار جريء) وبإمكانك الرجوع إلى الروابط أدناه للتأكد من هذا الأمر، وهنالك شواهد كثيرة على هذا الأمر. وحتى إن صح ما جاء في مقال الكاتبة فإني لأتساءل عن إمكانية الأخذ بما جاء في كتاب يقر القرآن بأنه محرف، أم أنه فقه المنفعة على أية حال؟
رابعًا: أرجو من الأخ محب إفادتي (ولا أدري إن كان تطرق إلى ذلك في الصفحة الأولى أم لا) عمّا إذا كان هنالك فارق كبير بين اسمي (إيزابيل) و (إيزابيلا) في الأدبيات المسيحية، لأن البحث الذي أجراه الأخ عمار كان عن اسم (إيزابيلا) بينما اسم الكاتبة (إيزابيل) ولقد شدني كذلك اسم والدها (بنيامين) وهو اسم يهودي وليس مسيحي على حد علمي، فأرجو أن يفيدنا الأخ محب حول ذلك، وإلا فاعذروا لي جهلي بهذه المسألة.
خامسًا: عندما تطالبين الأخوة المسيحيين بأن يتعاملوا معك -كمسلمة- بنوع من التسامح والمحبة، فإنك تحرضينهم على تفعيل آيات مثل (أحبوا أعداءكم باركوا لاعنيكم) وأنا أتمنى فعلًا أن يسود الجو التسامحي؛ لاسيما في حوار الأديان والمعتقدات، ولكن ماذا عن دينك أستاذة أميرة؟ ماذا عن الآيات التي تتناول أهل الكتاب بأبشع صورة وتشبيه؟ ماذا عن الإساءات الموجهة إليهم في كتابك المقدس، وتتلينها ليل نهار وترفع بها الأصوات ومكبرات الصوت في المساجد كل يوم؟ أعلم أنك سوف توردين لي مجموعة من آيات التسامح والمحبة، ولكنني هنا أتكلم عن آيات تناولت أهل الكتاب بالتحديد وأمرت بإذلالهم، ليس فقط من الكتاب المقدس للمسلمين بل ومن وصايا نبيك نفسه، أو إنك لم تقرأي: "لاتبدأوا اليهود والنصارى بالسلام وأذا سلموا عليكم فقولوا وعليكم واذالقيتموهم في طريق فاضطروهم الي أضيقه." وماذا أنتِ فاعلة بمثل هذه الآية {{قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ}}(المائدة:29) الإسلام يا عزيزتي دين إقصائي بجدارة، وهو لا يرى كرامة إلا للمسلمين، وحتى أهل الذمة من الكتابيين فإنهم محتقرون إلا أن يدفعوا الجزية في مقابل أن يقيموا شعائرهم الدينية، وإن رفضوا ذلك فالواجب تجاههم القتل. إن وجود آيات وأحاديث كهذه يفسد أي مناخ حواري حتى قبل أن يبدأ، والواجب حقًا أن يعتذر المسلمون أولًا عن هذه الآيات وأن يحذفوها من كتابهم، قبل أن يطالبوا بأي حوار مع الآخر، وإلا فلا معنى لأن أتحاول مع شخص يراني ًمحتقرًا ومهانًا، ويتهمه بتحريف كتابه المقدس. ورغم كل ذلك فإنني لا أرى في أسلوب الأستاذ جورج بنيوتي إلا أسلوبًا استعلائيًا ليس له ما يبرره، وهذا ليس من باب ذر الرماد في العيون على الإطلاق.
تحياتي وربما لي عودة لاحقًا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: هشام آدم)
|
الاستاذ هشام
اولا لم يحالفك الصواب عندما تقول ان المسيحية الابنة الشرعية لليهودية لأن اليهود يكرهون المسيحية أكثر من الاسلام نفسه..
ثانيا عندما تقول ان الاسلام يشجع في اياته على قتال الذين يكفرون بالله ولا يؤمنون بالله واليوم الآخر,, فيجب ان تفرق بين الايات التي نزلت على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وعلى اصحابه وان هذه الآيات قابلة للتطبيق في ذلك الزمان كما يجب ان تفرق في هذا الاطار بين الآيات المكية والمدنية وسبب نزول الآيات ومعناها ولا تلقى الكلام على عواهنه هكذا دون روية..
اما عن حديثك عن الاستاذ محب وعن انني اعتقدت انه مكابر ومتصلب لرايه ولذا خاطبته باسمه .. فهذا خطأ منك .. لأنني اخترت الأخ محب لأنني قرات له كثيرا ، وخاصة في البوست الذي انت نفسك كاتبه، مناقشات في الديانة المسيحية ووجدته اكثر الناس فهما وعلما بالديانة التي يؤمن بها,, ولم يخب ألأخ محب ظني فجاء بالتعليق المنطقي القابل للنقاش والأخذ والرد..ولا يزال يواصل في مناقشاته الموضوعية ..
ونرجو اذا رجعت للتعليق ان تأتي بالبينة والبراهين والآيات الدالة على قولك ومبرراتك مع تفسيرها التفسير الصحيح ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: اميرة السيد)
|
الأستاذة: أميرة السيّد
تحيّاتي مُجددًا
يبدو أنك قرأتِ تعليقي على النحو الخاطئ، ولهذا فإنني رغبت في توضيح ما ألبسَ وما أشكل.
أولًا: قولك: | Quote: لم يحالفك الصواب عندما تقول ان المسيحية الابنة الشرعية لليهودية لأن اليهود يكرهون المسيحية أكثر من الاسلام نفسه |
فإنه فهم خاطئ لمغزى كلامي، فأنا أعرف أن اليهود يكرهون المسيحية ويكرهون الإسلام على حد سواء بصرف النظر عن أيهما يكرهون أكثر، فهم يعتبرون كل من ليس يهوديًا من الأغيار، ولكنني قصدتُ بذلك إن المسيحية جاءت من رحم اليهودية نفسها، ومعتمدة على نبوءاتها (نبوءات العهد القديم) ويسوع نفسه كان يهوديًا (من أصول يهودية) وهو جاء مطبقًا للناموس وموسعًا أو مكمِّلًا له، ولا أدل على ذلك من احتوى الكتاب المقدس الحالي المعتمد لدى المسيحيين على العهد القديم كجزء أساسي من الكتاب المقدس، فعندما يتكلم المسيحيون عن الكتاب المقدس فإنما يتكلمون عن العهدين الجديد والقديم بالإضافة -طبًعًا- إلى أعمال الرسل، وقولي إن المسيحية هي الابنة الشرعية لليهودية لا يتنافى مع كراهة اليهود للمسيحية، فهم يدعون أنهم قتلوا يسوع كما هو مثبت لديهم، ولدى المسيحيين، كذلك، ولا أكون قد جافيت الحقيقة إن قلت إن الإسلام كذلك خرج من رحم اليهودية، وهذا موضوع طويل يستحق أن نفرد له بوستًا آخر، ولكن المهم في كلامي إنني لم أحاول القول بصداقة ما بين اليهودية والمسيحية، بل إن هنالك قطيعة بينهما. أتمنى أن أكون قد أفلحتُ هذه المرة في إيضاح الفكرة وإصالها على النحو السليم.
ثانيًا: قولك: | Quote: ثانيا عندما تقول ان الاسلام يشجع في اياته على قتال الذين يكفرون بالله ولا يؤمنون بالله واليوم الآخر,, فيجب ان تفرق بين الايات التي نزلت على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وعلى اصحابه وان هذه الآيات قابلة للتطبيق في ذلك الزمان كما يجب ان تفرق في هذا الاطار بين الآيات المكية والمدنية وسبب نزول الآيات ومعناها ولا تلقى الكلام على عواهنه هكذا دون روية |
أنا أزعم أنني على دراية كاملة بما تقولينه، وعلى دراية كاملة بالفرق بين الآيات المكية والآيات المدنية، وأتمنى أن تكوني أنتِ كذلك على دراية بذلك، فالآيات المدنية جاءت ناسخة للآيات المكية، لأن الآيات اللاحقة تنسخ الآيات السابقة وليس العكس، وربما لو رجعتِ إلى سورة التوبة (وهي آخر سورة من حيث النزول) قد نسخت كل الآيات التي كانت تدعوا إلى التسامح والتعايش السلمي مع غير المسلمين. كما أنني أعرف أن القرآن ككتاب تشريعي صالح لكل زمان ومكان وليس كما زعمتِ في قولكِ (هذه الآيات قابلة للتطبيق في ذلك الزمان) لأننا إن أردنا أن نطبق كلامك فإننا سوف نجد القرآن كله معطلًا لأنه في أغلبه جاء في سياقات تاريخية محددة وفي مناسبات بعينها، ولكن هنالك -سيدتي- ما يُسمى بإقصار السبب وإطلاق الحكم، أي أن السبب في إطلاق الحكم مقتصر على الحدث، ولكن الحكم معمم في الأصل، وإلا فإنك كمن يقول بتعطيل الجهاد كتشريع، والجزية كتشريع، وتلغين ذمة أهل الذمة لأنها كانت في سياق تاريخي محدد كذلك، فأرجو أن تراجعي موقفك من هذا. كما أنني لم أفهم قولك: "فيجب ان تفرق بين الايات التي نزلت على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وعلى اصحابه"، فما هو قصدك من هذه الجملة بالتحديد؟
ثالثًا: قولك: | Quote: اما عن حديثك عن الاستاذ محب وعن انني اعتقدت انه مكابر ومتصلب لرايه ولذا خاطبته باسمه .. فهذا خطأ منك .. لأنني اخترت الأخ محب لأنني قرات له كثيرا ، وخاصة في البوست الذي انت نفسك كاتبه، مناقشات في الديانة المسيحية ووجدته اكثر الناس فهما وعلما بالديانة التي يؤمن بها,, ولم يخب ألأخ محب ظني فجاء بالتعليق المنطقي القابل للنقاش والأخذ والرد..ولا يزال يواصل في مناقشاته الموضوعية |
أنا أعترف بأن الأستاذ محب شخص متحضر وراقٍ ويتفهم معنى النقاش والحوار الهادف، وهو إنسان على خلقه وأدبه ملم بديانته بشكل جيّد، ولهذا اخترت التحاور معه من قبل، وأتمنى كذلك أن نلتقي في حوارات أخرى، ولكني كنت أتكلم عن عنوانك الذي فيه تعميم لا تخطئه عين يا سيدتي (الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد) فليس "كل" المسيحيين" يؤمنون بنبوءة محمد، هذا أولًا، كما أن قولك "آمنوا" بصيغة الماضي يدل على جزم في وقوع الفعل أصلًا وانتهائه، وهو ينم عن تأكيد مسبق من حضرتك بما جاء في مقال الأستاذة إيزابيل بنيامين، رغم أن المفترض أنك جلبت المقال لتناقشي حوله وليس لتبلغي الأستاذ محب معلومة مفروغ من صحتها بالنسبة لديك (هذا ما يُفهم من العنوان) ولهذا قلتُ حرفيًا: "وأعلم أنكِ لا تقصدينه على الإطلاق، ولكن من باب التنبيه لا أكثر." وكان الواجب عليك تحري الدقة في اختيار عنوان البوست كأن يكون بصيغة السؤال لا الإعلام (هل تعلم) وهو أمر راجع لك على أية حال.
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: هشام آدم)
|
عزيزي محــب
Quote: نعم اخي عمار البطلان هما مملكتي مصر وبابل وليس فقط الشخوص لان هاتين المملكتين لهم صولات وجولات ..بالمناسبه الملك نبوخصر امن برب اسرائيل في سفر دانيال ..
..
بكل محبه |
انتظر تتبع كلمة بطل الواردة في النص في العهد القديم وتلاحظ طريقة ورودها هل اتت صفة مدح ام ذم
كما قلت حسب تتبعى لها لم ترد الا كصفة مدح ,,,,, لان اعتبر هذا الوصف مهم وجوهري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
| Quote: القرآن (كتاب المسلمين المقدس) يقر في غير مكان أن التوراة محرّفة بكل وضوح، ومن هنا يصبح من البديهي سذاجة أي محاولة للتدليل على نبوءة محمد باستخدام الكتاب المقدس الذي هو محرّف أصلًا، |
مسألة التحريف كثير من الناس يقعون في فهم خاطئ ويظنون ان التحريف معناه ان الكتاب كله تم تبديله وهذا يخالف للمعنى اللغوى للايات الواردة في القرآن
الكريم وحتى في الانجيل ولا يخدمه المعنى اللغوى لكلمة تحريف ,
| Quote: أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ |
| Quote: مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ |
| Quote: فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظًّا مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَائِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ |
| Quote: يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هَادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللَّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا أُوْلَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللَّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ |
ونفس المعنى الذي وردت في القرآن الكريم وردت في العهد العهد القديم (التوراه)
| Quote: كَمَا فِي الرَّسَائِلِ كُلِّهَا أَيْضًا، مُتَكَلِّمًا فِيهَا عَنْ هذِهِ الأُمُورِ، الَّتِي فِيهَا أَشْيَاءُ عَسِرَةُ الْفَهْمِ، يُحَرِّفُهَا غَيْرُ الْعُلَمَاءِ وَغَيْرُ الثَّابِتِينَ، كَبَاقِي الْكُتُبِ أَيْضًا، لِهَلاَكِ أَنْفُسِهِمْ. |
رسالة بطرس
Quote: ُ.
4 اَللهُ أَفْتَخِرُ بِكَلاَمِهِ. عَلَى اللهِ تَوَكَّلْتُ فَلاَ أَخَافُ. مَاذَا يَصْنَعُهُ بِي الْبَشَرُ؟
5 الْيَوْمَ كُلَّهُ يُحَرِّفُونَ كَلاَمِي. عَلَيَّ كُلُّ أَفْكَارِهِمْ بِالشَّرِّ.
6 يَجْتَمِعُونَ، يَخْتَفُونَ، يُلاَحِظُونَ خُطُواتِي عِنْدَمَا تَرَصَّدُوا نَفْسِي.
7 عَلَى إِثْمِهِمْ جَازِهِمْ. بِغَضَبٍ أَخْضِعِ الشُّعُوبَ يَا اَللهُ. |
سفر المزامير 56
ولهذا نجد اختلافات الكتب المقدسة بين الجماعات المسيحية واليهودية في عدد الاسفار المقدسة , ورفض بعض الكتابات واعتبارها غير قانونية (ابوكريفا)
فمسألة البحث عن النبؤات في الكتاب المقدس لوجود اشاراة واضاءات تلزم غير المسلمين على الاقل على البحث الجاد والمنطقي ,
خاصة ان الكتاب المقدس تحدث عن نبؤات واخبار عن المجتمعات البشرية بغض النظر عن ايمانها او كفرها (فاتي باخبار ونبؤات البابلين والمصريين وايضا العرب
ويتم بحثها واستنطاقها باستمرار فاظن من المنطقي ان نبحث في هذه النبؤات عن الاحداث الجسيمة التى مرة على العالم كله ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
الأخ: عمار عبد الرحمن
تحيّاتي
لا أدري على ماذا اعتمدت بالتحديد في إطلاق حكمك على المعنى الذي أردته من كلمة "التحريف" ومعناه، فمعنى التحريف الذي أقصده واضح وهو التغيير والتدبيل، وهو ما تكلّم عنه القرآن بل وزاد عليه أكثر فقال: {{فويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا فويل لهم مما كتبت أيديهم وويل لهم مما يكسبون}}(البقرة:79) أرأيتَ ماذا يقصد القرآن بالتحريف في مواطن أخرى، ولكني على حسن الظن آخذ المعنى المتداول بين الناس وهي إن التحريف يعني فقط التغيير في الكلمات ومواضعها، والشاهد هنا يا عزيزي إن المسلم يعتقد إن الكتاب المقدس (مُحرّف) وحتى لو كان التحريف بالمعنى الذي نقصده الآن فهو يعني انتفاء قداسة كل الكتاب، لأنك لا يُمكن أن تعتمد على قرآن مُحرّف، ولن تعتبره كلام الله، وكذلك الأمر بالنسبة للكتاب المقدس، فإنه لو تم تحريف حرف واحد فيه، انتفت قداسته وأصبح ليس كلام الله، وليس من المنطقي أبدًا أن يبحث المسلم عن نبوءة نبيّه في كتاب ليس من كلام الله، فهل يصبح من المنطقي أن أحاسبك كمسلم أو أحاسب الإسلام كديانة بآية محرّفة اعتمادًا على أن بقية الآيات ليس فيها تحريف؟ وإن التحريف الذي تم في الآية هو في تغيير حرف واحد منه؟ أمّا بالنسبة للتحريف الذي جلب عليه شواهدًا من الكتاب المقدس فلا يشمله معنى التحريف الذي نتكلم عنه هنا فهو في غالبه يتكلم عن تحريف المعنى والفهم وليس تحريف النص، ولهذا جاءت مرتبطة دائمة بكلمة (فهم) ومشتقاتها (راجع الأمثلة التي سقتها)
تحياتي لك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: هشام آدم)
|
| Quote: لا أدري على ماذا اعتمدت بالتحديد في إطلاق حكمك على المعنى الذي أردته من كلمة "التحريف" ومعناه، فمعنى التحريف الذي أقصده واضح وهو التغيير والتدبيل، وهو ما تكلّم عنه القرآن بل وزاد عليه أكثر فقال: {{فويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا فويل لهم مما كتبت أيديهم وويل لهم مما يكسبون}}(البقرة:79) أرأيتَ ماذا يقصد القرآن بالتحريف في مواطن أخرى، ولكني على حسن الظن آخذ المعنى المتداول بين الناس وهي إن التحريف يعني فقط التغيير في الكلمات ومواضعها، والشاهد هنا يا عزيزي إن المسلم يعتقد إن الكتاب المقدس (مُحرّف) وحتى لو كان التحريف بالمعنى الذي نقصده الآن فهو يعني انتفاء قداسة كل الكتاب، لأنك لا يُمكن أن تعتمد على قرآن مُحرّف، ولن تعتبره كلام الله، وكذلك الأمر بالنسبة للكتاب المقدس، فإنه لو تم تحريف حرف واحد فيه، انتفت قداسته وأصبح ليس كلام الله، وليس من المنطقي أبدًا أن يبحث المسلم عن نبوءة نبيّه في كتاب ليس من كلام الله، فهل يصبح من المنطقي أن أحاسبك كمسلم أو أحاسب الإسلام كديانة بآية محرّفة اعتمادًا على أن بقية الآيات ليس فيها تحريف؟ وإن التحريف الذي تم في الآية هو في تغيير حرف واحد منه؟ أمّا بالنسبة للتحريف الذي جلب عليه شواهدًا من الكتاب المقدس فلا يشمله معنى التحريف الذي نتكلم عنه هنا فهو في غالبه يتكلم عن تحريف المعنى والفهم وليس تحريف النص، ولهذا جاءت مرتبطة دائمة بكلمة (فهم) ومشتقاتها (راجع الأمثلة التي سقتها) |
رغم ان موضوع التحريف سيجرنا لما يفسد تسامح هذا البوست واغراضه ,,, لذا ساكتفي بطرح رؤس المواضيع واترك بقيته للاخ محب او ايا من الاخوة المسيحين للخوض في تفاصيلها
** ابحث عزيزي عن ما ما اطلقوا عليه INSRATION سواء في العهد القديم او الجديد للمسيحين او التناخ او التوراة ,, الخ لدى اليهود , فهذه المسالة اصبحت من المسلمات به في البحوث المقارنة ,,
** ابحث عن الكلمات الغامضة المعنى في الكتب المقدسة (كلمات لم يعرف ما المقصود منها وهنا تجد كلام كثير عند دارسي الكتب المقدسة عن لماذا هذه الكلمات غامضة)
,** ايضا ابحث عن الايات المذكورة في ترجمة king james ولم تذكر في الترجمات الاخرى ,,
هذا موضوع طويل يحتاج لبحث وتدقيق , وهو ليس مجال خلاف بين المسلمين والمسيحين واليهود فقط ,,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
| Quote: رابعًا: أرجو من الأخ محب إفادتي (ولا أدري إن كان تطرق إلى ذلك في الصفحة الأولى أم لا) عمّا إذا كان هنالك فارق كبير بين اسمي (إيزابيل) و (إيزابيلا) في الأدبيات المسيحية، لأن البحث الذي أجراه الأخ عمار كان عن اسم (إيزابيلا) بينما اسم الكاتبة (إيزابيل) ولقد شدني كذلك اسم والدها (بنيامين) وهو اسم يهودي وليس مسيحي على حد علمي، فأرجو أن يفيدنا الأخ محب حول ذلك، وإلا فاعذروا لي جهلي بهذه المسألة. |
مرحبا بالاخ هاشم علي المساهمه في البوست واتمني ان يستمر البوست في الربع القادم ..الموسم اعياد هنا وانتهيت من امتحانات قبل يوم ..
نعم كما اشرت اسم ايزابيل هو شخصيه في العهد القديم رمز للشر والاسم غير مستخدم من قبل المسيحي العالم بكتابه ..قد يضاف الالف من البعض لانهم يحبون صوت الاسم
ولكن ايزابيلا ليست ايزابيل او إيزابل والياء منطوقه ولكنها غير مكتوبه في الترجمات العربيه للكتاب المقدس والمسائله تقديريه حسب المترجم ..
بالانجليزي يكتب ..
Jezebel
وبالعبري ..
אִיזֶבֶל
وحرف الالف في العبري لا ينطق .. تنطق هكذا ..
Iyzebel (ee-zeh'-bel)
كما تري يمكن اضافه ي قبل اللام الاخيره ولكن كل الترجمات العربيه تفضل كتابه الاسم بدون الياء قبل اللام ..
في النهايه من ناحيه نطق ..ايزابل هي ايزابيل وخصوصا عندما نرجع للعبري وننطقه مع الاشارات القصيره ..في نهايه الامر انا لا اود التمسك الكثير في الاسم
ولكني مهتم بمحتوي الكلام المكتوب ..
سوف اعود لكي اعلق علي الاخرين ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: Muhib)
|
| Quote: لأنني اخترت الأخ محب لأنني قرات له كثيرا ، وخاصة في البوست الذي انت نفسك كاتبه، مناقشات في الديانة المسيحية ووجدته اكثر الناس فهما وعلما بالديانة التي يؤمن بها |
الأخت أميرة السيد
السلام عليكم ورحمة الله
ومع تقديري لك
فأنا وجدت محب أكثر الناس هروباً من الإجابة عن أسئلة أصول الديانة التي يدين بها
لا أستطيع أن أحصي كم مرة وجدته يسيء للإسلام فأوجه له أسئلة وأضع له بعض ما ورد في الكتاب المقدس لديهم إلا أنه لا يرجع مرة أخرى !!!
وأما البينو فيكفي أنه لما أراد أن يجيب عن (الثالوث) أنه قال وأنتم المسلمون عندكم ثالوث تقرأون (بسم الله الرحمن الرحيم)!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: قيقراوي)
|
| Quote: ولهذا نجد اختلافات الكتب المقدسة بين الجماعات المسيحية واليهودية في عدد الاسفار المقدسة , ورفض بعض الكتابات واعتبارها غير قانونية (ابوكريفا) |
ليس هنالك خلاف بين المسيحين واليهود حول الكتاب المقدس . النقاش حول الاوبكرفا نقاش نسميه محلي او مسيحي مسيحي وليس مسيحي يهودي ..هذه الاسفار غير موجوده في العهد القديم اليهودي الذي نحن المسيحين نؤمن به ايضا
وليس خلاف بيننا وبينهم فيه . يسوع ابدا لم يشير الي الابكرافا عندما كان يستخدم العهد القديم في حديثه مع اليهود . الاوبكرفا قضيتها بين البروتستانين والكاثوليك ائ نقاش مسيحي محلي حول احقيتها بان تكون جزء من الكتاب المقدس كاسفار تاريخيه (قانونيه)
او لا .. الاجابه الصحيحه لا ..لان هذه الاسفار تعلم بان الخلاص بالاعمال وفيها اخطاء اخري ..هي نفسها اسفار عباره عن تاريخ وليس فيها اشاره علي كونها وحي .. انا اقوم بقراء هذه الاسفار من وقت لوفت والاتطلاع عليها ليس خطاء
ولكنها ليست وحي من الرب والموضوع قتل بحثا ونقاشا محليا ..
الرائ الصحيح في الموضوع ان تقراء هذه الاسفار بمعزل عن الكتاب المقدس لانها ليست جزء منه فهي ليست وحي باعتراف اليهود .. الكتاب المقدس مكون من 66 سفر من الوحي
>>>
في المسيحيه تحل الامور بالنقاش وبالنقاش الكنسيه الكاثوليكيه تفتقد الرائ الصحيح بخصوص اضافه هذه الاسفار للكتاب المقدس
لانها وباعترف اليهود نفسهم ولا اسباب اخري ليست وحي ..
اليوم اليهود ومنذ الماضي البعيد لا يؤمنون بان هذه الاسفار اوبكرفا بانها وحي ولكنها سرد تاريخيه لاشياء اساسا تمت ومعظمها مكتوب في العهد القديم ..
ظهرت او تمت كتابه هذه الاسفار في 400 ق م .
اذن ليست هنالك خلافات بين المسيحين اصحاب الرائ القائل بان الاوبكرفا ليس وحي لانها تخالف التعاليم المسيحيه وبين واليهود الغير مؤمنين بيسوع كمخلص ..الكاثلويك والبرتستان متفقين مع اليهود في عدد اسفار العهد القديم وفي كونه وحي ..
شئ اخير ..الكنيسه الكاثوليكيه معترفه بان هذه الاسفار تحتوي علي اخطاء تاريخيه ..وهذا امر يخالف طبيعة الكتاب المقدس الذي لا يحتوي علي اخطاء ..
..في الشان التاريخي هنالك اناجيل كثيره كتبت عن يسوع ولكنها ليست وحي ونحن نعرف هذه الاناجيل وهي موجوده اليوم ..بنفس القدر الاوبكرفا اسفار فيها اشياء مفيده ككتابه ولكن تحتوي علي اخطاء ولهذا
كان الاجماع انها ليست وحي والاسباب كثيره ..
لك التحيه وتابع هذا المقال بواسطه مات ..
تابع هذا الموضوع ..
The Apocrypha consists of a set of books written between approximately 400 B.C. and the time of Christ. The word "apocrypha" (απόκρυφα) means "Hidden." These books consist of 1 and 2 Esdras, Tobit, Judith, the Rest of Esther, the Wisdom of Solomon, Sirach, (also titled Ecclesiasticus), Baruch, The Letter of Jeremiah, Song of the Three Young Men, Susanna, Bel and the Dragon, The Additions to Daniel, The Prayer of Manasseh, and 1 and 2 Maccabees.
The Protestant Church rejects the apocrypha as being inspired, as do the Jews, but in 1546 the Roman Catholic Church officially declared some of the apocryphal books to belong to the canon of scripture. These are Tobit, Judith, 1 and 2 Maccabees, Wisdom of Solomon, Sirach (also known as Ecclesiasticus), and Baruch. The apocryphal books are written in Greek, not Hebrew (except for Ecclesiasticus, 1 Maccabees, a part of Judith, and Tobit), and contain some useful historical information.
Is the Apocrypha Scripture? Protestants deny its inspiration but the Roman Catholic Church affirms it. In order to ascertain whether it is or isn't, we need to look within its pages.
Not quoted in the New Testament
First of all, neither Jesus nor the apostles ever quoted from the Apocrypha. There are over 260 quotations of the Old Testament in the New Testament, and not one of them is from these books. Nevertheless, a Roman Catholic might respond by saying that there are several Old Testament books that are not quoted in the New Testament, i.e., Joshua, Judges, Esther, etc. Does this mean that they aren't inspired either? But, these books had already been accepted into the canon by the Jews, where the Apocrypha had not. The Jews recognized the Old Testament canon and they did not include the Apocrypha in it. This is significant because of what Paul says:
"Then what advantage has the Jew? Or what is the benefit of circumcision? 2 Great in every respect. First of all, that they were entrusted with the oracles of God," (Rom. 3:1-2).
Paul tells us that the Jews were entrusted with the oracles of God. This means that they are the ones who understood what inspired Scriptures were and they never accepted the Apocrypha.
Jesus' references the Old Testament: from Abel to Zechariah
Jesus referenced the Jewish Old Testament canon from the beginning to the end and did not include the Apocrypha in his reference. "From the blood of Abel to the blood of Zechariah, who perished between the altar and the house of God; yes, I tell you, it shall be charged against this generation,’" (Luke 11:51).
"The traditional Jewish canon was divided into three sections (Law, Prophets, Writings), and an unusual feature of the last section was the listing of Chronicles out of historical order, placing it after Ezra-Nehemiah and making it the last book of the canon. In light of this, the words of Jesus in Luke 11:50-51 reflect the settled character of the Jewish canon (with its peculiar order) already in his day. Christ uses the expression "from the blood of Abel to the blood of Zechariah," which appears troublesome since Zechariah was not chronologically the last martyr mentioned in the Bible (cf. Jer. 26:20-23). However, Zechariah is the last martyr of which we read in the Old Testament according to Jewish canonical order (cf. II Chron. 24:20-22), which was apparently recognized by Jesus and his hearers."1
This means that the same Old Testament canon, according to the Jewish tradition, is arranged differently than how we have it in the Protestant Bible today. This was the arrangement to which Jesus was referring when he referenced Abel and Zechariah, the first and last people to have their blood shed -- as listed in the Old Testament Jewish canon. Obviously, Jesus knew of the Apocrypha and was not including it in his reference.
Jesus references the Old Testament: The Law, the Prophets, and the Psalms
Catholics sometimes respond by saying that the Old Testament is referred to in three parts: the Law, the Prophets, and the Writings. It is these writings that are sometimes said to include the Apocrypha. But this designation is not found in the Bible. On the contrary, Jesus referenced the Old Testament and designated its three parts as the Law, the Prophets, and the Psalms, not as the Law, the Prophets, and the Writings.
"Now He said to them, "These are My words which I spoke to you while I was still with you, that all things which are written about Me in the Law of Moses and the Prophets and the Psalms must be fulfilled," (Luke 24:44).
So we see that the designation offered by the Roman Catholics is not the same designation found in the Bible and their argument is invalid as their argument is incorrect. Nevertheless, even if it did say "writings" it would not include the Apocrypha for the above-mentioned reasons.
Church Fathers
Did the Church fathers recognized the Apocrypha as being Scripture? Roman Catholics strongly appeal to Church history but we don't find a unanimous consensus on the Apocrypha. Jerome (340-420) who translated the Latin Vulgate which is used by the RC church, rejected the Apocrypha since he believed that the Jews recognized and established the proper canon of the Old Testament. Remember, the Christian Church built upon that recognition. Also, Josephus the famous Jewish historian of the First Century never mentioned the Apocrypha as being part of the canon either. In addition, "Early church fathers like Origen, Cyril of Jerusalem, Athanasius, and the great Roman Catholic translator Jerome spoke out against the Apocrypha."2 So, we should not conclude that the Church fathers unanimously affirmed the Apocrypha. They didn't.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: Muhib)
|
عزيزي محب
| Quote: ليس هنالك خلاف بين المسيحين واليهود حول الكتاب المقدس . |
عدد (الكتب) في الكتاب المقدس
Quote: The total number of biblical books is different:
Jews count 24, Protestants 39, Catholics 46, Orthodox Christians up to 53; |
خلاف في الترتيب
Quote: The arrangement of the categories of books is different:
e.g. the "Latter Prophets" come before the "Writings" in the HB, but all the "Prophets" come after the "Wisdom" literature in the Christian OT.
the order of the "Prophets" is also different between the LXX and the Catholic and Protestant OT. |
اختلاف في التسمية
Quote: The titles of some of the books are different:
e.g. "Samuel" of the HB is split up into "1 Kingdoms" and "2 Kingdoms" in the LXX, which are renamed "1 Samuel" and "2 Samuel" in most Christian Bibles.
|
بعد كل هذا ليس هنالك اختلاف بينهم ؟؟؟؟؟
ناهيك عن الفروق الناتجة بين الترجمات بين الاصل العبري ولاغريقي ,,
و كل هذا بقودنا لنقطة جوهرية في بحثنا عن قتيل شط الفرات ,, وكيفية اختباء النبوءة في داخل النصوص , فقد يكون الحديث عن موضوع معين وفي داخله تخبئ النبوءة
لانها تكون مرمزة وبالتالي يجب تتبعها كلمة كلمة مستصحبين كامل الكتاب ودلالات اللغة , لذا توقفت معك في التركيز على وصف بطل وقد تفضلت مشكورا
بتوضيح ان بنوخدنصر استحق لفظ بطل لانه امن في فترة لاحقة (بعد معركة كركمش) ولكن هل امن الفرعون ليستحق لفظ بطل ,,,
ملاحظة ::::
((طبعا ليست ازابيل هي اول من اشارة الى ذبيحة الرب عند شط الفرات هنالك مسيحين اخرين اشاروا لذلك ...
(عدل بواسطة عمار عبدالله عبدالرحمن on 12-17-2012, 09:45 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: اميرة السيد)
|
أستاذة أميرة
Quote: عزيزي قيقراوي
وانا سحبت كلامي كله وانا بعتذر ليك من قلبي.. اذا في اي اساءة في كلامي .. وطبعا مستحيل اكون قاصدة اي اساءة لأن هذا ليس من طبعي .. ولكن بنفس القدر لا اقبل كذلك الاساءات الوجهتها لي .. واذا ما سحبتها برضه عافية ليك .. والله يديك العافية |
الاخ العزيز قيقراوي , اكيد سيتجاوز سوء الفهم , بكل سرور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
ضحكت كثيرا حدانقطاع النفس:
Quote:
كتبت أميرة :
واستميح القراء عذرا ولآول مرة سأخرج عن طوعي وارادتي في الردود المهذبة لأن تعليق
هذين الاستاذين أغاظني غيظا شديدا لأنهما ليسا عادلين في الرد بل كان تعليقا مليئا بالكراهيةوالتعصب الأعمى وعدم الحيدة والتسامح في النقاش..
|
الإبنةأميرة: وفي مكان آخر تهمة أخرى بأنني واحدمن الذين يذكون نار الفتنة بين المسيحين والمسلمين؟؟؟
عجبي يا ابنتي...
تخريمة: من أين استقيت كل هذا...؟؟
ثم بنيتي: هل تمتلكين أدواتك التي تعينك/أعانتك على الخروج بهذا وغيره...
Quote:
كتبت أميرة :
عزيزي عمار
ماضروري ترد لأنه اساسا تعليق العم جورج ما مفهوم من أصله ..
|
1. يعجبني تصدي المخاطب ( محب ) ومداخلات الآخرين
2. لا ألومك، الما بعرفك بجهلك!
3. راجعي بعض ما كتبت لربما...
4. يبلي عمار بلاءا حسنابتغطية وتوجيه البوست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: جورج بنيوتي)
|
Quote:
اذا انت قريت عنوان البوست كويس كنت عرفت ان الهدف الرئيسي من هذا البوست هو ان بعض
المسيحيين ، بل كبارهم وزعماؤهم يعرفون ان محمد بن عبد الله هو خاتم الأنبياء وانه نبي ورسول
|
كبارهم وزعماؤهم؟؟؟؟
Quote:
كتب عمار:
، انقل النص من صفحتها على الفيس بوك على اجزاء , مع كتابة هامش لما وجدته من إختلاف بين النصين
ـــــــــــــ
منتهية الصلاحية ,, ويبقى جــوهــر المــوضوع عــن من هــو ذبيح الله عند شط الفرات المعنى في سفر ارميا 46
وهــل توجد أشــارات أخرى عــنه في الأسفار الأخرى
|
إختلاف بين النصين
....وحتى لا أفسد لمحب سعيه سأوقف مداخلاتي وأكتفي بقراءة مداخلاته !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
اعود ببعض الردود
الاخ عمار ..
ليس هنالك خلاف في عدد الاسفار بيننا واليهود ..في الكتاب المقدس اليهودي هنالك دمج في الاسفار ..يعني هم واضعين سفرين تحت سفر واحد ولكن بالاسماء المعروفه لدينا ..مثل سفر عزرا ونحميا في الكتاب المقدس اليهودي
يتم حسابهم ككتاب واحد ولكن في الحقيقه هم سفران وليس واحد ولهذا في الكتاب المقدس البروتستاني عدد الاسفار مختلف من عدد الاسفار في الكتاب المقدس اليهودي .. الكتاب المقدس اليهودي هو العهد القديم
وكما اشرت اسفار الملوك والايام وعزرا ونحميا كلها مدموجه مع بعض ..ولكن في كتابنا المقدس المسيحي (عهدنا القديم) كل سفر موضوع لوحده حتي تسهل عمليه الدراسه والقراءه ..
لهذا في الحقيقه عدد الاسفار في العهد القديم 39 ولكن بسسب الدمج في الكتاب المقدس اليهودي العدد اصبح 24 وهي نفس الكتب او الاسفار وليس هنالك اختلاف ...
هنا اسفار الكتاب اليهودي ...اليهود ايضا دمجوا كل اسفار الانبياء الصغري تحت سفر واحد كبير ولكننا في الكتاب المقدس المسيحي وضعنا كل واحد علي حدا .. لهذا الاختلاف في طريقه
الدمج او الفصل ...
هنا الترتيب اليهودي ...
24 سفر ولكنهم يدمجون الاسفار وهنا يمكن الاختلاف ..نفس المحتوي ولكن تصور انهم دامجين 12 سفر تحت سفر واحد بالاضافه الي اسفار الايام ونحميا وعزرا لهذا
العدد عندهم 24 ولكن بعد الفصل سوف نجد ان العدد هو 39 سفر كما في عهدنا القديم ..اذن ليس هنالك خلاف بيننا وبينهم ولكن الخلاف في طريقه وضعيه الاسفار
وايضا في الترتيب ..
The Five Books of Moses (Chumash)
Genesis
Exodus
Leviticus
Numbers
Deuteronomy
The Eight Books of the Prophets (Neviim)
Joshua
Judges
Samuel
Kings
Isaiah
Jeremiah
Ezekial
The Twelve (minor prophets) Trei-Assar
الاثني عشر هنا ..يعني 12 كتاب للانبياء الاصغر وهي عباره عن اسفار صغيره جدا .. وهنا اسمائهم ..
Hosea
Joel
Amos
Obadiah
Jonah
Micah
Nahum
Habakkuk
Zephaniah
Haggai
Zechariah
Malachi
كل اسم يطابق اسم سفر في العهد القديم البرتستاني والكاثلوكي .. لهذا عدد الاسفار في العهد القديم المسيحي اكبر من عدد الاسفار في الكتاب المقدس اليهودي لانهم وضعوا كل الاثني عشر نبي وكتبهم في سفر واحد ( اسلوب الدمج لم يمس النصوص نفسها )
The Eleven Books of the Writings (Kesuvim)
Psalms - Tehilim
Proverbs - Mishlei
Job - Iyov
Song of Songs - Shir HaShirim
Ruth - Rus
Lamentations - Eicha
Ecclesiastes - Koheles
Esther
Daniel - Doniel
Ezra/Nehemia
Chronicles - Divrei Hayamim
لاحظ انهم يضعون عزرا بجانب نحميا .. ولكنهم في الحقيقه مكتوبين بواسطه شخصين مختلفين هما عزرا ونحميا .. اسفار الايام ايضا عددها اثنين ولكن اليهود وضعوهم في سفر واحد ..
..
هنالك اختلاف في الترتيب ايضا ولكن المحتوي نفس المحتوي ..
اتمني ان تكون الصوره ظاهره الان ..
هنا الترتيب البروتستاني الذي يفصل ويضع كل سفر لوحده ..
الكنيسه الا رثوذكسية مثلها مثل الكاثلوكيه اضافت الابوكرفا بالاضافه الي اسفار موجوده في ترجمه يهوديه للعهد القديم باللغه اليونانيه وهذه الاسفار مثلها مثل الاوبكرفا تعتبر تاريخ
وكتابات يهوديه ..الترجمه اليونانيه للعهد القديم تمت بواسطه يهود قبل 200 سنه فبل ميلاد المسيح ...
الكتاب المقدس يحتوي علي 66 سفر وهي التي الهم الروح القدس كتابها بالكتابه وهم رجال عاشوا علي مر التاريخ واسلوبهم الكتابي مختلف ومشاربهم التعلييميه والثقافيه مختلفه
وهنا تمكن حكمه الروح القدس المحرك لهم .. هنالك كتابات كثيره حول الكتاب المقدس وايضا اناجيل كتبت لان يسوع ليس فقط شخص وانما حدث كبير
..
واحده من اوراق امتحاناتي كانت ان اكتب انجيل وادون فيه يسوع كما اراه .. وهذا لا يعني ان كتابتي وحي من الله .. وانما هذا يريك درجه الحريه التي نتمتع بها في المسيحيه
لان الاكاديميه والمحبه هي التي تسيطر علي تفكيرنا اللاهوتي النشط ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ محب.. هل تعلم ان المسيحيين آمنوا بنبؤة محمد ( ص) (Re: Muhib)
|
Quote: فأنا وجدت محب أكثر الناس هروباً من الإجابة عن أسئلة أصول الديانة التي يدين بها
لا أستطيع أن أحصي كم مرة وجدته يسيء للإسلام فأوجه له أسئلة وأضع له بعض ما ورد في الكتاب المقدس لديهم إلا أنه لا يرجع مرة أخرى !!!
|
الاخ عارف ..احاول الاجابه علي كل الاسئله وحسب علمي القليل وانا اسف لو شعرت بانني ساب لعقيدتك الاسلاميه ..حقيقه بين لي الامر وانا علي استعداد لكي اعتزر ..
ليس كبير علي الخطاء والحديث الجارح فساعدني وبين الامر وانا سوف اعتزر ...
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Muhib
محمد قرشي عباس
عثمان مكي
عمار عبدالله عبدالرحمن
سيف النصر محي الدين
قيقراوي
Albino Akoon Ibrahim Akoon
عمار يس النور
هشام آدم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست