|
|
 تسع سنوات سجن لسوداني اختطف ابنته من هولندا وأرجعها إلي السودان
|
حكي لي أحد الأصدقاء المقربين من مصطفي أنه قد تعرف علي إمرأة في هولندا تزوجها وأنجبا طفلة ، سافروا إلي القاهرة قبل ما يقارب الخمسة سنوات
لقضاء فترة الإجازة الصيفية ، هناك قرر مصطفي ترك الأم في القاهرة وإرجاع الطفلة إلي السودان ...
عادت الأم إلي هولندا وبقي مصطفي مع إبنته في السودان...أبلغت الأم الشرطة بما حدث ، بعد فترة عاد مصطفي إلي هولندا تاركاً الطفلة مع أهله .
فور وصوله قبضت الشرطة الهولندية علي مصطفي وقدم إلي محاكمة - حكمت المحكمة علي مصطفي بالسجن لمدة 5 سنوات بتهمة الخطف..
حاول أصدقاء مصطفي التدخل لحل المشكلة بين الأم ومصطفي - أسفرت المساعي عن ترتيب زيارات للأم والإلتقاء بإبنتها في السودان..
ولكنه رفض عودة الطفلة إلي هولندا..
حير عناد مصطفي أصدقاءه الذين لم يجدوا حلاً للمشكلة إلي الان - فضل مصطفي عدم التعاون لإعادة الطفلة وبقي في السجن..
الأم مصرة علي عودة الإبنة لهولندا..
الطفلة تعيش في السودان مع أهل مصطفي ..(ولا تعرف عن هولندا شئ)
مسموح للأم زيارة إبنتها في السودان والإتصال بها..
البوست الغرض منه محاولة إيجاد حل لهذه المشكلة التي اصبحت قضية راي عام في هولندا..
|
|
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسع سنوات سجن لسوداني اختطف ابنته من هولندا وأرجعها إلي السودان (Re: محمد ادم الحسن)
|
تسع سنوات سجن لسوداني اختطف ابنته
تاريخ النشر : 3 November 2012 - 12:35pm | تقرير: Michel Hoebink (rnw)
مفردات البحث اختطاف ابنته. محكمة هولندية الشرق الأوسط تسع سنوات سجن لسوداني
ميشيل هوبينك- إذاعة هولندا العالمية- حٌكم عليه في السابق بالسجن 9 اعوام لأنه خطف ابنته واخذها الى السودان. الآن حُكم عليه من جديد بسبعة اعوام لأنه يرفض التعاون لارجاع ابنته الى هولندا.
مصطفى العنيد
ما الذي يدفع مصطفى السوداني الى هذا العناد؟ ولماذا يتصرف القاضي الهولندي على هذا الشكل؟
"هل تريد ان تهدر حياتك كلها في السجن؟ ام ستتعاون من اجل ارجاع ندى الى هولندا؟ سأل القاضي الهولندي للمرة الاخيرة. لكن مصطفى اكتفى بالاجابة "لا تعليق".
وقف مصطفى ابن الخمسة والاربعين عاما امام القاضي بمظهر حديث: بنطلون جينز وحذاء رياضي ونظارات عصرية. قبل 4 سنوات حكمت محكمة هولندية عليه بالسجن لمدة 8 اعوام وتسعة اشهر. إذ قام اثناء تمضية الاجازة في مصر باختطاف ابنته ندى التي لا تتعدى الاربع سنوات، وذهب بها الى السودان. تركها مع عائلته في الخرطوم رغم عن ارادة والدتها. وجد القاضي ان تصرفه هذا الكثير من القسوة والانانية لأنه يهدف الى قطع العلاقة بين الام والابنة، والتي تعتبر من اقوى واهم الروابط الانسانية. ووصف معاناة الام بانها تشبه مرحلة طويلة من الاحتضار.
ثمن التربية الاسلامية
ومن جديد عاد مصطفى للمثول امام القاضي لأنه رفض خلال وجوده في السجن التعاون من لاعادة ابنته الى هولندا. كان هناك ترتيبات من اجل اعادة ندى في شهر مايو الماضي، إلا ان عائلة مصطفى في الخرطوم وفي اللحظة الاخيرة رفضت الالتزام بها. القاضي اعتبر انه ثُبت ان مصطفى كان وراء تصرفهم هذا، وإن عائلته تتبع تعليماته هو.
لم يعط مصطفى اي جواب على اسئلة القاضي خلال جلسة المحاكمة، لكن صحيفة ان آر سي هاندلسبلاد وصفت كيف شرح دوافعه في آخر الامر: لقد تربى في مجتمع اسلامي حقيقي، كما يقول. "هذا ادى الى نتيجة ممتازة". الآن يريد لابنته ان تتلقى نفس التربية،
يدرك انه صعب على الام ان تنفصل عن ابنتها، لكنه سيكون ابا سيئا اذا لم ينفذ وبأي ثمن مشيئة الله المفروضة عليه. اوضح محاميه في وقت سابق ان مصطفى يريد حماية ابنته من "التأثيرات الجنسية المفرطة وادوات الاثارة المتفشية" في المجتمع الهولندي.
حكم القاضي على مصطفى بالسجن سبع سنوات اضافية وتوعدته النيابة العامة بملاحقته حتى تبلغ ابنته الثامنة عشرة. ووفقا لمحاميه يمكن ان يحكم عليه بالسجن الى ما يقارب 36 سنة. "هذه عقوبة اشد بكثير من العقوبة على جريمة قتل طفل".
مشكلة قديمة
اختطاف الاطفال مشكلة تتفاقم بشكل متزايد في هولندا. في معظم الحالات يأخذ احد الوالدين او احد افراد العائلة الولد الى الخارج من دون الحصول على إذن بذلك.
وفقا للمركز الدولي للاطفال المخطوفين هناك ارتفاع كبير في عدد حالات اختطاف الاولاد. في 2010 كان هناك 114 حالة، مقابل 164 في عام 2011. في معظم الحالات يكون عمر الاولاد دون سن الثامنة، وغالبا ما تكون الوالدة هي التي تخطف الولد. يعتقد البعض ان القاضي الهولندي يميل بالاجمال الى انزال عقوبة اقسى اذا كان الوالد هو الذي اخذ الاولاد. ينظر الى العلاقة بين الام والولد على انها اقوى من علاقة الوالد بالولد، وهذا ما يمكن ملاحظته من خلال قضية مصطفى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسع سنوات سجن لسوداني اختطف ابنته من هولندا وأرجعها إلي السودان (Re: محمد ادم الحسن)
|
القضية تفتح كثير من الإستفهامات التي تحتاج إلي نقاش مستفيض من زوايا عديدة
أولها الجوانب القانونية والإجتماعية والثقافية ..
وتعيد قضية مصطفي المشاكل ذات الصلة بالسودانيين الذين دفعتهم ظروف مختلفة إلي تكوين أسر في الخارج
وقدرتهم في السيطرة وإستيعاب المشكلات التي تنتج عن إرتباطم بإجانب..
وهي مشكلات بالتاكيد لا تواجه فقط السودانيين - ولكن أعتقد أنها تواجه كل المهاجرين الذين يعيشون في الغرب ويحاولون الإحتفاظ بثقافاتهم الأم
قطعاً الموضوع سوف يحتاج إلي متخصصين لديهم صلات وفهم عميق وتجارب بقضايا الإندماج والهجرة والتعامل مع مساءل الخلفيات الثقافية..
وأعتقد في حالة مصطفي أن الموضوع يحتاج إلي متخصص نفسي...
كما أناشد كل السودانيين في هولندا - وخصوصاً الذين يعملون في مجالات الخدمات الإجتماعية (وأنا أعرف بعض منهم)
بالقيام بمبادرة للتدخل ومحاولة إيجاد مخرج لهذا المشكل..
وحسب معرفتنا بالمجتمع والسلطات الهولندية فإنها تحتمل مثل هذا التدخل...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: تسع سنوات سجن لسوداني اختطف ابنته من هولندا وأرجعها إلي السودان (Re: محمد ادم الحسن)
|
محمد سلامات
السوال هنا علي اي مادة ارتكز حكم القانون الهولندي لانو دا احتمال حتي لو رجعت هو ح يظل مسجون
الحاجة التانية مش انا مع التشدد لكن البت وقت هي في السودان وعاشت كم سنة غالبا الناس ح تمشي لاتجاه الرهيفة التنقد وح يخلوها هناك
لانو هو اصلا اتسجن اتسجن وخلاص ......
اما بالنسبة لموضوع الراي العام فهو ح يكون مزعج جدا للاسر العايشة هناك ومتزوجة من هولنديين ,, لانو الجماعة انطباعيين اي سفرة نحو السودان معناتها زوقة
ولا شنو ؟
غايتو هي في الاخر قد تكون في شكلها مزعجة لكن قد توضع النقط علي الحروف ,, عشان يكون في تفاهم من البداية
في قصة الثقافتين الاتنين المختلفتين ديل وانو الواحد لو عايز يخش في برنامج زي دا اول حاجة مفروض يحسم الحاجات دي ما تكون بس حالة ولمن تتفك يواجه
بقصة اها البت لمن تكبر ح يعملوا شنو ...
بعدين هنا الام ما كانت حريصة حتي لو سجنوه الا علي بنتها بمعني انو الراجل يحرق المهم اجيب بتي والراجل برضو حيقول اها انشا الله السجن والبت ما تجي ,,
وبيني وبينك الشفناه هناك دا يخوف ولا لا
هاهااهاه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسع سنوات سجن لسوداني اختطف ابنته من هولندا وأرجعها إلي السودان (Re: الفاتح سليمان)
|
Quote: محمد سلامات
السوال هنا علي اي مادة ارتكز حكم القانون الهولندي لانو دا احتمال حتي لو رجعت هو ح يظل مسجون
الحاجة التانية مش انا مع التشدد لكن البت وقت هي في السودان وعاشت كم سنة غالبا الناس ح تمشي لاتجاه الرهيفة التنقد وح يخلوها هناك
لانو هو اصلا اتسجن اتسجن وخلاص ...... |
الفاتح حتيته ياصديق سلامات وشكراً علي المرور..
ما أوردته أعلاه فعلاَ يدعم فكرة المخاوف الأساسية للأسر السودانية (خلينا نقول في هولندا )
ولكن النقطة الأهم هي أن هذه المخاوف تعتبر في هولندا بإنها تتعارض مع الحريات الأساسية ، سواء كانت حرية الفرد ، أو حرية المجتمع ، أو حرية الطفل (موضوع القضية)
كيف نقرر في موضوع مثل هذا يخص أطراف عديدة بمجرد مخاوف ؟؟
لأن حسب ماورد أعتقد أن القاضي يستند علي مبدأ إحترام قوانين البلد اللي إنت مواطن فيها وملزم بالإمتثال لها..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسع سنوات سجن لسوداني اختطف ابنته من هولندا وأرجعها إلي السودان (Re: محمد ادم الحسن)
|
Quote: يعني هو ما عارف العرس دا بيجيب ولادة ؟
بعدين هو ذاته الرجعوا طالما خطف بنته ومشى السودان؟
_________________
ما لقيت لي كلام أقوله لكن زعلت من عناده الرماه في السجن
|
عاصم فقيري سلامات وشكراً علي المرور،
أعتقد معظم الناس وجهوا له نفس التساؤل ، ولكن يبدو أن هناك جزء في شخصية مصطفي يتسم بالعناد والتحدي..
ولكنني لا أجزم..
أنا شايف إنو مصطفي نفسه ضحية لمجموعة معتقدات وثقافة مجتمعية (نختلف أو نتفق ) حول مدي نجاعة التمسك بها في مثل هذا الموقف..
وأعتقد من الأفضل أن لا نلوم مصطفي أكثر من الحكم الغليظ الذي أوقعه عليه القضاء الهولندي..
الافضل هو أن نحاول البحث عن مخرج مفيد وفعال..
مودتي،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسع سنوات سجن لسوداني اختطف ابنته من هولندا وأرجعها إلي السودان (Re: Deng)
|
سلام محمد
كتبت رد طويل اتبخرمع محاولتي للارسال
القصة المتكررة دائماً
هي ما بتخص مصطفي بس بس هي قصة كل سوداني المهجر ...
انا عارفة انو اسر السودانيين ألفي المهجر بيبذلوا الكثير من المجهودات محاولين تربية عيالهم و تنشئتهم التنشئة السليمة مع وجود بعض النماذج السلبية كمثال عاين لمصطفي الكان تبريرو لعملية الخطف
بانو داير يربي بتو زي ما هو أتربي متناسي تماماً بان الشباب و الشابات ديل في عوامل جديدة جدت في حياتهم .
قضية الانتماء و الهوية ذاتها بقت مختلفة هم اتولدو و بيتربو في بلد مختلفة عن السودان ثقافة و لغة و الخ فبتالي بيكتسبوا ثقافة و عادات جديدة
مصطفي أناني ما داير يتعب داير يريح روحو بانو يرسل البت للسودان و خلاص حتتربي زي ما انا اتربيت برضو متناسي بان الزمن ذاتو اتغير في سودان العزة و الأهم من دا متناسي شريكة الحياة الهوا اتزوجها
و مافي زول ضربو علي يدو هو اختار بكل قواه العقلية و أتزوج واحدة ما سودانية تكون جزاتها انك تحرمها من امومتها و تخطف بتها منها...
قصة محزنة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسع سنوات سجن لسوداني اختطف ابنته من هولندا وأرجعها إلي السودان (Re: Deng)
|
Quote: الأخ محمد أدم الحسن.
هذا الزوج رجل أناني ومستهتر ويستحق العقاب |
دينق سلامات ، وشكراً علي المرور ،،
تجدر الإشارة إلي رواية أصدقاءه : أن مصطفي في الفترات الأخيرة من زواجه من هذه المرأة قد دخل في حالة من التدين
وأصبح يتكلم مع المقربين منه عن الحلال والحرام وما إلي ذلك - وأعتقد أن هذا التدين هو الدافع الأساسي وراء إختطاف البنت وإرجاعها إلي السودان..
هنا أكرر ما أشرت إليه أن هذا الشخص هو نفسه ضحية لإعتناقه أفكار - كانت عواقبها سجن قد يصل إلي 37 سنة...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسع سنوات سجن لسوداني اختطف ابنته من هولندا وأرجعها إلي السودان (Re: محمد ادم الحسن)
|
Quote: ام اذا كان هناك سبب آخر .. مثل وجود مشاكل اسرية بينه وبين زوجته .. فهنا نجي لكلام دينق ان الزول ده اناني ...
اما عن موضوع الحل: فإنني اقترح ان تجتمع الجالية السودانية في هولندا ويكتبوا عريضة للقاضي أو بما يشبه الاسترحام بواسطة قاضي هولندي معروف ويقولوا في الاسترحام ان هذا الرجل لم يكن يقصد الاختطاف بالمعنى المعروف وانه كان يود ان تتعلم ابنته اللغة العربية والتقاليد السودانية .. وان البنت ستعود إلى هولندا وان أمها يمكن ان تزورها هناك ويمكنها ان تأتي بها( وطبعا ده كله بعد ما يتكلموا مع الرجل ويقنعوه ان المصالحة في مثل هذه الأمور افضل ,, وخاصة اذا كانت البنت كبيرة شوية.. وبالمناسبة البنت عمرها كم؟؟
والله يديكم العافية |
شكراً أميره علي المرور
جارية الإتصالات بهذا الشأن - سوف تكون هنالك نتيجة قريب
البنت عمرها الآن 9 سنوات..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسع سنوات سجن لسوداني اختطف ابنته من هولندا وأرجعها إلي السودان (Re: محمد ادم الحسن)
|
Quote:
القصة المتكررة دائماً
هي ما بتخص مصطفي بس بس هي قصة كل سوداني المهجر ...
انا عارفة انو اسر السودانيين ألفي المهجر بيبذلوا الكثير من المجهودات محاولين تربية عيالهم و تنشئتهم التنشئة السليمة مع وجود بعض النماذج السلبية كمثال عاين لمصطفي الكان تبريرو لعملية الخطف
بانو داير يربي بتو زي ما هو أتربي متناسي تماماً بان الشباب و الشابات ديل في عوامل جديدة جدت في حياتهم .
قضية الانتماء و الهوية ذاتها بقت مختلفة هم اتولدو و بيتربو في بلد مختلفة عن السودان ثقافة و لغة و الخ فبتالي بيكتسبوا ثقافة و عادات جديدة
مصطفي أناني ما داير يتعب داير يريح روحو بانو يرسل البت للسودان و خلاص حتتربي زي ما انا اتربيت برضو متناسي بان الزمن ذاتو اتغير في سودان العزة و الأهم من دا متناسي شريكة الحياة الهوا اتزوجها
و مافي زول ضربو علي يدو هو اختار بكل قواه العقلية و أتزوج واحدة ما سودانية تكون جزاتها انك تحرمها من امومتها و تخطف بتها منها...
قصة محزنة |
ال double identity هو أكبر تحدي بواجه أطفال الأسر المهاجرة ، وهو نزاع بين هويتين - هواية داخل البيت ، وهوية خارج البيت في المدرسة والشارع
وفي الغالب بيكون الطفل هو ضحية هذا الإزدواج ..
فعلاً الموضوع محتاج لكلام كتير وطويل ومتخصص
وبتفق معاك لحد كبير في بقية ما تفضلت بإيراده بخصوص قضية مصطفي...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسع سنوات سجن لسوداني اختطف ابنته من هولندا وأرجعها إلي السودان (Re: محمد ادم الحسن)
|
قمت بالإتصال بالأخ والصديق أسامة التاج المقيم بـ نايميخن وأحد الأصدقاء المقربين من مصطفي وكان مداوم علي التواصل معه وزيارته في السجن
قبل أن يتم ترحيل مصطفي إلي سجن في دينهاك وتنقطع الزيارات..
ولكنه ظل علي تواصل بأخوات مصطفي وأسرته المقيمة في جبرا ..
ذكر أسامة بعض الحقائق متعلقة بتعقيدات القضية منها ما لا أستطيع ذكره هنا - ولكن ضمن ما ذكر اسامه التاج
- أنه يعتبر أن العقوبة شديدة الغلظة لأن هنالك حالات مشابهه ولم تصل عقوبتها لهذا الحد.
- يقول أن مصطفي رافض لأي تسوية تكون فيها الزوجة طرف.
- يضيف: أن المحكمة في السودان حكمت بإرجاع الطفلة إلي هولندا.
-أسرة مصطفي منقسمة فيهم من يؤيد عودة البنت إلي هولندا ومنهم من يزعن لرأي مصطفي بعدم إرجاعها حتي ولو كلفه ذلك قضاء بقية عمره في السجن.
- ويقول أيضاً أنه قد تحدث قبل فترة مع الطفلة ندي ذات الـ 9 أعوام - ويصفها بأنها طفلة واعية ومدركة ومتفوقة في دراستها
ورأي الطفلة أنها تقول أن الغرض الأساسي الرجعها والادها بسببه قد تعلمتها وأدركتها..
- ورأي الأم أنها تريد حياة أفضل لإبنتها في هولندا لأنها طفلة متوفقة ومييزة في دراستها..والأم مستعدة للإلتزام بطريقة التربية التي يرغب فيها والدها.
كما تحدث قبل قليل أسامة مع أحدي أخوات مصطفي ، وهو مستعد للقيام بمبادرة لمحاولة الوصول إلي علاج..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسع سنوات سجن لسوداني اختطف ابنته من هولندا وأرجعها إلي السودان (Re: محمد ادم الحسن)
|
| Quote: يضيف: أن المحكمة في السودان حكمت بإرجاع الطفلة إلي هولندا. |
ده معناهو ان الرجل غلطان للطيش
يبقى بعد كده يخلي المعاندة والسباحة عكس التيار ويوزن الامور بميزان العقل والبنت لن يصيبها شيئ بإذن الله
وسلامات يامحمد نسيت اسلم عليك
---
تجدني اتعاطف بشدة مع شعور زول بعرفو حصلت له نفس المشكلة
اسأل الله ان يحفظ طفلته ويرعاها بعنايته ويردها اليه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسع سنوات سجن لسوداني اختطف ابنته من هولندا وأرجعها إلي السودان (Re: محمد ادم الحسن)
|
تتحركوا لى شنو !!!!!!!!!!!!!!
ان شاء الله يسجنوا مدى الحياة ويعدموا زاتوا
هو الودا يتزوج هولندية شنو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هو لما اتزوج الهولندية قايلة زى السودانية المسكينة البتركع للراجل وتقول ليه شبيك لبيك
وفاكر نفسوا يقدر يحقر بيها وياخد بتها الشالتها فى رحمها وغزتها من دمها ويرميها
دى دول عندها قوانين والمراة زى الرجل
دا راجل انانى وحقار ويستاهل السجن
الحل يرجع للام بتها ولا فاليسجن مدى الحياة
عاوزين تعرسوا وترموا النسوان وتلموا اولادكم
ما قلنا ليكم عاداتكم وتقاليدكم وخلقكم ما بتشبه الخواجات
بتهبشوا مالكم يلا اشربوا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسع سنوات سجن لسوداني اختطف ابنته من هولندا وأرجعها إلي السودان (Re: وضاحة)
|
هذه المشكلة فيها جوانب غامضة جدا
تزوج مصطفى من هولندية وهو يعلم تماما نتيجة هذا الزواج واحتمال وجود اطفال
اختطاف الطفلة غير مقبول تحت اى ذريعة ويستحق العقاب
الا اذا كان لمصطفى راى فى والدة الطفلة وهذا ايضا لا يبرر الخطف
يعنى لو سلوك الام غير مرضى بالنسبة له هناك حلول اخرى غير اختظاف البنت وارسالها للسودان
يمكن للبنت ان تتربى بطريقة قويمة ومحترمة فى اى بقعة من بقاع العالم
ولكن حرمان الام من طفلتها تحت ذريعة التربية الاسلامية فى السودان فدا امر غير مقبول
المصيبة لو ربنا مد فى عمر البنت وامها وبلغت سن التامنة عشر فهنا لا مصطفى ولا الدنيا كلها تستطيع ان تمنعها
المصيبة الاكبر لو حاولوا تزويجها او فرض شى عليها هنا ما بعيد مصطفى يدخل اسرته كلها فى مشكلة
هذه الطفلة تحتاج لامها وابوها بلا شك
هل من التربية ان تحرم من امها وان يكون ابوها مسجونا وتعيش هى حياة طبيعية وتنجح ؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسع سنوات سجن لسوداني اختطف ابنته من هولندا وأرجعها إلي السودان (Re: امينة عيسى)
|
Quote: هذه المشكلة فيها جوانب غامضة جدا
تزوج مصطفى من هولندية وهو يعلم تماما نتيجة هذا الزواج واحتمال وجود اطفال
اختطاف الطفلة غير مقبول تحت اى ذريعة ويستحق العقاب
الا اذا كان لمصطفى راى فى والدة الطفلة وهذا ايضا لا يبرر الخطف
يعنى لو سلوك الام غير مرضى بالنسبة له هناك حلول اخرى غير اختظاف البنت وارسالها للسودان
يمكن للبنت ان تتربى بطريقة قويمة ومحترمة فى اى بقعة من بقاع العالم
ولكن حرمان الام من طفلتها تحت ذريعة التربية الاسلامية فى السودان فدا امر غير مقبول
المصيبة لو ربنا مد فى عمر البنت وامها وبلغت سن التامنة عشر فهنا لا مصطفى ولا الدنيا كلها تستطيع ان تمنعها
المصيبة الاكبر لو حاولوا تزويجها او فرض شى عليها هنا ما بعيد مصطفى يدخل اسرته كلها فى مشكلة
هذه الطفلة تحتاج لامها وابوها بلا شك
هل من التربية ان تحرم من امها وان يكون ابوها مسجونا وتعيش هى حياة طبيعية وتنجح ؟؟؟؟ |
أمينة عيسي،
ما كتبتيه أعلاه يستحق التوقف وهو مايتعلق بالدوافع التي تصرف علي اساسها مصطفي ، وأظنه كان يتوقع أن عقوبة الـ 5 سنوات ستكون نهاية القضية
وهو ما لم يحدث ، مصطفي أدخل نفسه والأطراف في مأزق كبير كون أن القضية لن تنتهي إلا بعودة البنت إلي هولندا- وهو ما دعانا إلي مناشدة الأخوة
لتوفير فرص للحل...
وعموماً النقاش حول الموضوع وإبداء وجهات النظر يعتبر في حد ذاته هدف..
شكرا علي المرور علي أية حال،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسع سنوات سجن لسوداني اختطف ابنته من هولندا وأرجعها إلي السودان (Re: وضاحة)
|
ربنا يفرج كربته
أهله بالسودان مسؤوليتهم التربية السليمة للبنت وتزويدها بتعاليم الإسلام (دون تزمت) واللغة العربية
وإلحاقها بمدرسة خاصة لتتعلم لغة أحنتبية ، وياريت لو فى طريقة للغة الهولندية
البنت مصيرها ترجع هولندا إذا كان فى بصيص امل لإطلاق صراح والدها فى المقابل
فى كل الأحوال عندما تصل سن ال 18 سوف ترجع وربما تكون الأمل الوحيد للإسترحام لوالدها
أما حاليا فناس هولندا أدرى بإجراءات قد تؤدى للتخفيف أو إطلاق صراح مصطفى، منها إقناعه
بأن البت تشبعت بالثقافة الإسلامية والسودانية وما عايها خوف.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسع سنوات سجن لسوداني اختطف ابنته من هولندا وأرجعها إلي السودان (Re: محمد على طه الملك)
|
Quote: نقل الطفل من قبل احد والديه وحرمان الآخر من حقه في الحضانة يعتبر شكل من إشكال الاختطاف حسب نصوص المواد 279/280 .
فعلا يبدو غريبا حسب ثقافتنا اعتبار الأب خاطفا مع ما لديه من حقوق ..
بس في الحالة دي لو ما حصل قبول من الأم تصبح أفاق الحل معقدة ..
والناس ديل بعد بقى في ايدم ما بفرطو فيهو وعنادو ما بحلو ..
واضح إنو العناد هو الدفع القاضي يصل بالعقوبة لأقصاها في الحالة دي أفق الحل واحد من تلاتة :
يا يرجّع البنت ..
يا يصالح امها ويقنعها تمشي معاه وإن رفضت يقعد معاها ..
إذا الحلين الفوق تعذرن يبقى عشان يفلت من السجن ..
لا يطرأ عليهو طارئ يسقط عنو المسؤولية الجنائية زي زول الأهلية ..
ودي ذاتها عشان يثبتها طبيا دايرة على الاقل من سنتين لتلاتة. |
مولانا محمد الملك ، وإنت طيب وتحقق الأمنيات ، وأعزرني قد سقط إيراد إسمك كأحد أهم الأسماء التي يمكنها إدراك تعقيدات الموضوع
وشكراً علي المرور وكنا في غاية الحوجة لتوضيح الجوانب القانونية المتعلقة بالقضية والعقوبة
من خلال متابعة القضية وصححني إذا كنت غير محق
- القاضي وجد صعوبة بالغة في التعاطف مع مصطفي كون مصطفي يعتبرغير محترم لقوانين البلد ولا يمتثل لها ، وعقوبة الـ 5 سنوات لم تحقق هدفها..
- يبدو أن مصطفي بتحدي في قوانين بلد الأجدر به إحترامها والإمتثال لها..
- القاضي إتخت في موقف تطبيق نص القانون كما هو..(لإنك في بلد يجب عليك إحترام قوانينها إتفقت ولا إختلفت علي صحتها)
- أعتقد أن محامي مصطفي رغم ماقد يكون ماقدم من دفوعات إلا أنها تبدو ضعيفة لأن مصطفي لم يوفر للدفاع فرص أكبر للتحرك (مثل التعاون مع المحكمة) وأسقط أهم ورقة كان يمكن للدفاع إستخدامها..
عليه فإن آفاق الحل يمكن بناءها علي مصطفي نفسه وهو المفتاح ويجب أن نجد طريقة ليساعدنا: قد يكون رأيك هو رأي قانوني بحت وعليه يمكن إعتباره منهج التحرك
الناس تمش تقعد مع مصطفي ، ومع زوجته ، ونقنع مصطفي بإرجاع البنت
يعني نخلي الزول دا يقضي باقي عمرو في السجن وهو في الأحوال خاسر خاسر (وأنا افتكر إنو الواقعية دي لو إتختت قدام مصطفي) ممكن موقفو يلين
خصوصاً وأن أسرتو متابعين البوست دا - وجزء منهم يفضل إرجاع البنت علي بقاء مصطفي في السجن بسبب عناد..
المهم خليك معانا كدا يا ملك وياريت الرد علي المداخلات المتعلقة بالجوانب القانونية..
دمت ،
ولك عظيم المودة العميق،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسع سنوات سجن لسوداني اختطف ابنته من هولندا وأرجعها إلي السودان (Re: اسعاد محمدانى)
|
الاخت اسعاد محمدانى سلامات وكل عام وانتم بخير
ان صح ما كتبتيه فهنا يجب على الجميع مساعدة مصطفى وعلاجه
فهو اخطر على ابنته من المجتمع الهولندى وهو يؤذى نفسه
بدليل عناده واصراره على السجن
والمصيبة لو تم اثبات هوسه ودى نقظة لو استعملتها الزوجة
صدقينى يجيبوا البنت وهو قاعد فى السجن
اللهم لا اعتراض فى حكمك
ما استغرب له ان كان المجتمع الهولندى فى نظر مصطفى
بهذا السؤ فلماذا تزوج من هولندية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسع سنوات سجن لسوداني اختطف ابنته من هولندا وأرجعها إلي السودان (Re: اسعاد محمدانى)
|
سلام للجميع
الحكم القضائي الصادر ضد الأب موجود هنا
http://zoeken.rechtspraak.nl/ResultPage.aspx?...htype=ljn&ljn=BY1613
وهو حكم حديث بتاريخ 30 اكتوبر 2012م....وقد ذكر في الحكم
de beslissing van de rechtbank te Utrecht van 1 september 2010 waarin het ouderlijk gezag is toegekend aan de moeder van de minderjarige [minderjarige], de beslissingen van de rechtbank en het gerechtshof te Soedan, waarin is bepaald dat de moeder van [minderjarige] de voogdij krijgt over [minderjarige] en waarin is bepaald dat [minderjarige] aan haar moeder, mevrouw [moeder] moet worden toevertrouwd.
(( المحكمة في أوترخت قد أعطت حق الحضانة للأم وقد اعطت المحكمة السودانية ايضا حق الحضانة للام)))
In de periode van 19 juni 2009 tot en met 3 augustus 2012 te Veenendaal en Nieuwegein en Soedan opzettelijk zijn minderjarige dochter [minderjarige] heeft onttrokken gehouden aan het wettelijk gezag van [moeder]
يعتبر الاب قد "أختطف" او اخفى في الفترة من 19 يونيو 2009 والى 3 أغسطس 2012م " وبقصد" ابنته القاصر في فينندال ونيوخين والسودان...
Verdachte heeft ter zitting verklaard dat hij in juni 2007 met instemming van de moeder van zijn dochter, mevrouw [moeder], met wie hij toen nog gehuwd was, [minderjarige] naar Soedan heeft gebracht.
De rechtbank is van oordeel dat dit verweer van verdachte geen bespreking behoeft, nu dit reeds in de eerdere procedure in eerste aanleg en in hoger beroep aan de orde is gesteld en is gepasseerd
الاب ذكر في دفاعه...انه في 2007م قد قام وبموافقة الام (التى كانت زوجته حينها) باحضار البنت للسودان...ولكن المحكمة لم تكن في حوجة لنقاش هذه النقطة حيث اثيرت من قبل في درجات التقاضي الدنيا والاستئناف ولكن تم تخطيها (لاحظ هذا حكم المحكمة العليا).....
De rechtbank is van oordeel dat artikel 279 Wetboek van Strafrecht een zogeheten voortdurend delict betreft, hetgeen betekent dat het strafbare feit wordt gepleegd tot het moment dat aan de strafbare toestand een einde komt. Dit houdt in dat de strafbare toestand eindigt op het moment dat [minderjarige] aan haar moeder wordt overgedragen, hetgeen tot op heden nog niet is gebeurd.
Verdachte heeft voldoende mogelijkheden en gelegenheid gehad om een einde te maken aan de verboden toestand, welke hij bewust niet heeft gebruikt, zodat elke dag dat [minderjarige] niet aan de zorg van haar moeder is toevertrouwd, verdachte zich schuldig maakt aan de onttrekking aan het gezag van zijn dochter [minderjarige]
هذه الفقرة من أهم فقرات الحكم ....حيث ان راي المحكمة وحسب المادة 279 من قانون العقوبات الهولندي ان فعل الأب يعتبر "حريمة مستمرة" او voortdurend delict زذلك يعني ان الفعل المجرم يعتبر ارتكب الى اللحظة التى اصبح فيها الفعل المجرم قد ارتكب وانتهى...مما يعني ان الفعل الجنائي سينتهى بتسليم الطفلة للام وهذا ما لم يحدث حتى الان...والاب قد اعطي فرص كافية للوضع حد نهائي "للفعل الممنوع" وهو "بوعي" تام لم يستعمل هذا الفعل ((انهاء الاختطاف)) ...وبهذا فكل يوم يمر والطفلة لم تكن في "رعاية" الام يعتبر الاب "مذنبأ" بفعل"الاختطاف" لابنته وسلطة الحضانة......
بحكم خبرتي في هولندا ...لا يمكن الثقة في المحامين الهوالنديين ولا القضاء الهولندي.....ويمكن ان يكون الاب ضحية لاخطاء "محامي" تعينه الدولة ويعتبر القضية رقم ضمن الارقام التي يرفعها للوزارة لتحصيل "أتعابه" ...ولكن من خلال الحكم نجد ان هناك "ثغرات" وقضايا زدفوع لم يأخذ بها ال hoge Raad لانه كان يجب الدفع بها في مراحل التقاضي الاولى....حتى قضية "الحضانة" قد تكون نظرت وفصل فيها بدون وجود الاب....
لا ادري كيف للناس ان تتدخل في حكم قضائي او التاثير على القضاء الهولندي..وهو أمر صعب ....وبحكم الثقافة"الهولندية" لن يكون الحكم في صالح الاب ...والمراة في قصة الاطفال دائما على حق الا اذا اجتهد الاب باحضار اثباتات "دامغة" عن عدم أهلية الام لحضانة الابنة وتأكيد "احتمالية" الضرر الشديد للابنة في حال وجودها مع الام...كلن تكون الام "مجنونة" او "مدمنة" او اي اسباب اخرى تكون محل بحث عن طريق المحكمة.....لا أعرف من هو الأب ولكن كلام الاخت اسعاد يزيد الامور "قتامة"..
ودالبشرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسع سنوات سجن لسوداني اختطف ابنته من هولندا وأرجعها إلي السودان (Re: Adil Osman)
|
Quote: محكمة هولندية ادانت مصطفي إ. بجريمة الاختطاف، ومحكمة سودانية حكمت باعادة البنت الى هولنده.
مصطفى يقول انه ينفذ مشيئة الله بابعاد البنت عن امها وعن بلدها هولنده.
وهو لايمانع في ان يقضي بقية حياته في السجن والبنت بعيدة عن امها وبلدها.
ارى ان تتدخل الشرطة الدولية بالتعاون مع الشرطة السودانية لاعادة البنت الى هولنده
وهناك يمكن ان يبدأ الاب اجراءات تقاضي لحضانة البنت واذا حكمت المحكمة لصالحه يمكن ان يعود بها الى السودان لو شاء.
|
عادل عثمان شكرا،
ما أوردت فيه جوانب قانونية ، تحتاج إلي متخصص لتوضيحها ، ولكن يبدو أنه تم تعطيل حكم المحكمة السودانية بإرجاع البنت.
ليس متأكدين من أن مصطفي يدعي تنفيذ مشيئة الله علي حساب حرمان بنته من أمها ، هنالك عناصر غاية في الأهمية غائبة عننا في هذا العرض الموجز للقضية..
مثل ماهو الهدف من العقوبة ؟ ثم أين الدور الإجتماعي للسجن في الإهتمام النفسي بمصطفي!!
وهل هناك إختصاص للشرطة الدولية للتدخل في مثل هذه الأمور؟
هذه أسئلة نحن لا نعرف لها أجوبة..
وعلي العموم شكراً علي المشاركة وإيراد الرابط..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسع سنوات سجن لسوداني اختطف ابنته من هولندا وأرجعها إلي السودان (Re: محمد ادم الحسن)
|
فى رأى الشخصى أن الاخ مصطفى لم يبذل أى جهد فى موضوع بنته سوى (الاختطاف ) وهو يعد جريمة يعاقب عليها القانون السودانى والهولندى !!.
كان الاجدر بمصطفى أن يبدأ مع (سماية بنته ) بإقناع الام بدخول الاسلام وفى العدم تربية بنته بطريقة إسلامية والاصرار على زيارة السودان سنوياً بعد أن تبلغ السن الثالثة ويحاول البقاء أطول فتره فى الاجازة فى السودان !!لم يفعل ذلك وذهب (للمختصر المفيد فى نظرة ) والمضر لوالده بنته ولبنته وللمجتمع الهولندى وللسودانيين المتزوجيين من هولنديات أو الراغبيين فى الزواج فقد قدّم مصطفى نموذج غير طيب للسودانى ذلك الرجل الطيب الكريم الشهم .
* طالما البنت بلغت 9 سنوات فعلى الاخ مصطفى ترك العناد وتقديم (إسترحام للقاضى المختص بواسطة محامية ) بعد التعهد بالاتصال بالاسرة وإحضار البنت الى أمها .
* على الام الهولندية أن تكون على إتصال بالاسرة وبنتها بالسودان وبمصطفى ومحامية وأن تكون مرنه حتى تنعم بحض وعوده بنتها بعد هذا الغياب دون أن يترك ظلال سالبه فى حياتها وفى المجتمع .
*على المثقفين والمستنيرين وأعرف منهم الاخ محمد عبدالحميد وحرمه الاخت حواء بشير (وقد غادرت أختها الصغرى عفاف بشير شقتنا قبل ساعة فى زيارة لنا وهم ليسو بعدين منا وقد حضروا من بون المانيا) عليهم ومعهم من رشحهم أحد الاخوان أن يكونوا حلقات وصل بين الطرفين السودانى والهولندى وإذا كان هناك أحد الاخوان قد درس القانون فى هولندا أن يتولى هذا الامر .
* لابد من إشراك الشيوخ وأهل الدين وأئمة المساجد لكى يحاولو إقناع الاخ مصطفى بأن ما قام به من أجل بنته ومستقبلها وتعليمها دينها قد أوفى ما عليه بعد أن بلغت التاسعة أو العاشرة من العمر .
* وجود الاخ مصطفى بالسجن يعقد الامور أكثر فعليه أن يعمل للخروج من السجن بالتعاون مع السلطات ووالده البنت والتى هى زوجته .
*الاخ مصطفى يجب على المقربين منه إبلاغة بكل ما يُكتب فى هذا المنتدى ولو فى الامكان الاطلاع عليه حتى يتفاعل مع هذا الامر ويقتنع بجدوى ما يتم من أفكار بعيداً عن كتابات بعض الاخوان والاخوات الجارحه والتى للأسف ل تحل القضية بل تعقدها أكثر فأكثر .
* ختاماً فالندعو جميعاً المولى بأن ينزل من رحمته على هذه البنت ويحفظها من كل سؤ وأن يفك أسر الاخ مصطفى وأن تعود بنته لوالدتها فلها عليها حق الامومة والذى تهتم به الدول الغربية ومنها هولنده بصورة نعجز نحن المسلمين من مجاراتهم .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسع سنوات سجن لسوداني اختطف ابنته من هولندا وأرجعها إلي السودان (Re: محمد على طه الملك)
|
Quote: بناءاً علي ما سبق ذكره : نقترح الأتي
- أن نقوم بتحرك عاجل لإنقاذ مصطفي من هذه الورطة
تتمثل في التركيز علي الجوانب الإنسانية التي قد تؤدي إلي تخفيف العقوبة أو إلغاءها..مثل الجوانب النفسية التي قد تنظر المحكمة إليها..
- مقابلة محامي مصطفي للتعرف علي حقيقة القضية ومنهجها والحكم..
- مقابلة مصطفي للنقاش معه والإستماع إلي رأيه..
- مقابلة الزوجة التي تقيم في Veenendaal-De Klomp حسب ما عرفت..
|
الأخ محمد أدم الحسن.
نصيحة لكم.
الشئ الوحيد الذي من الممكن أن يساعد على حل هذه القضية أن يحاول السودانين الحديث مع الأب ويقنعونه بأن يقوم بأحضار أبنته لكي تنضم الى أمها فورا. أعتقد أن مثل هذا المسعى سوف يجد ترحيب كبير من المحكمة ومن الأم، وسوف يخفف على فترة حكمه كثير.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسع سنوات سجن لسوداني اختطف ابنته من هولندا وأرجعها إلي السودان (Re: محمد على طه الملك)
|
استاذي محمد علي طه الملك
سلام الله يغشاك والمتداخلين
Quote: وهي إنو ما بتفكفك من السجن قبال البت تصل 18 سنة ..
اتفق معاك حول عدم بذل المحام كل الجهد المطلوب ..
خاصة بعد اجاب الأخ ود البشرى على سؤالي الطرحتو حول علم وموافقة الأم على سفر البنت..
ده كان أهم دفع قانوني لكن لا أعلم هل فشل مصطفي اثباتو أم لم يساعده محاميه؟ |
وكيل النيابة قرأت له في جريدة هولندية انو "مفاتيح السجن بيد مصطفي" وهو كلام لا أدري ماذا يقصد به
هل سيتم اطلاق سراحه بمجرد تسليم البنت لامها؟؟؟؟....وهل سيغضون"الطرف" عن حق الدولة "العام"...وكذلك ذكر محاميه :
http://www.antibjz.nl/page/articles.html/_/je...hter-blijft-in-r1328
| Quote: De advocaat van Mustafa rekent de rechtbank voor dat zijn cliënt in totaal nog 36 jaar gevangenisstraf opgelegd kan krijgen voor zijn dochter achttien is. Buiten de zaal zegt hij: „Meer dan je krijgt voor moord op een kind.” |
حيث ذكر ان مصطفى يمكن ان يحكم عليه بالسجن لمدة 36 سنه قبل ان تصل بنته لسن ال 18 سنه وهو حكم أعلى من الحكم على اغتيال طفل..
وكذلك يجب ملاحظة ان "حق الحضانة" أعطي للام بتاريخ 1 سبتمبر 2010م بالرغم من ان الطفلة متواجدة قبل ذلك في السودان بسنتين...هذا يعني عدة احتمالات:
1- أنه الام رفعت قضية الحضانة ولم يتم اعلام مصطفى ...
2- مصطفى لم يحضر للمحاكمة بالرغم من اعلامه ....وربما بدعوى "البنت معاي وفي السودان .. ومع أهلي وما فارقة؟؟؟
في الحالين مصطفى يعتبر قد فقد "حق حضانة البنت" بحكم قضائي...وقد يكون الحكم اصبح غير قابل لللاستئناف (مرور سنتين الآن)....الا اذا رفع مصطفى قضية حضانة "جديدة" ويجب ان يجهز اثباتاته ضد الام والمحامي القوي..لاحظ ان kinderbescherming and Jeudgzorg,وهم الجهتان المنوط بهما حماية الاطفال والشباب لن يكونا في صف "مصطفى" وحتى "صحيفته" الجنائية بعد اختطاف الطفلة ستكون عامل سلبي وليس في صالح قضيته...لاحظ ان "عقيدة" القاضي وحتى المحامين بتكون مبنية على و متأثرة بالرأي العام المبني علي الاعلام والذي هو ضد "التطرف" والذي يحاول مصطفى ان يظهره الان...كذلك فان الشعور العام لدى القاضي ووكيل النيابة وحتى محامي الدفاع ...انه من مصلحة "ندى" ان تتواجد الان بهولندا ...حيث تتحصل على "استاندرد وكواليتي لايف" من تعليم وصحة وغيرها...وكلها عوامل ليست في مصلحة مصطفى بالنظر للقوانين والاحكام الصادرة ضده حتى الان...
مصطفى الان محكوم عليه بعقوبتين:
1- ثمانية سنوات وتسعة اشهر ((بعد التخفيف من 9 سنوات) وذلك عن فترة الاختطاف الممتدة من 24 يونيو 2007 الي 18 يونيو 2009م
2- الحكم الاخير بتاريخ 30 اكتوبر 2012 وهو عن فترة الاختطاف من 19 يونيو 2009م الى 3 أغسطس 2012م وهو حكم مخفف (سبع سنوات).
يعني الان محكوم عليه ب 15 سنة و9 شهور...
أستاذ الملك لاحظ ان نقطة "دفاع" محامي الدفاع الوحيدة انه طلب من المحكمة انها لا توقع "اقصى عقوبة" لانو لا مجال لذلك....ًًًًًََََََََََََُُِِِِِ
Quote: Het standpunt van de verdediging
De verdediging heeft verzocht bij het bepalen van de op te leggen straf rekening te houden met de door het gerechtshof in hoger beroep reeds opgelegde vrijheidsstraf, waardoor geen ruimte meer voor zwaardere gevallen mogelijk is. |
يجب ملاحظة اننا لسنا في مقام تقييم "تصرفات" مصطفى سواء الشخصية او العامة....على كل حال هو في وضع "صعب"...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسع سنوات سجن لسوداني اختطف ابنته من هولندا وأرجعها إلي السودان (Re: ضياء الدين ميرغني)
|
الاخ محمد سلامات
انا اعتقد بان طرح قضيه مصطفي بحجة تقديم المساعده له دون اذن من اطراف القضيه وهم مصطفي وزوجته وطفلته التي لا ذنب لها وهي الضحيه والخاسر الاكبر انا اقدر دوافعك الانسانيه لكن صدقني مثل هذا النوع من القضايا لاينفع معه طريقه الجوديه وتكوين اللجان التي قد تضر اكثر من ان تخدم والمساعده النافعه للقضيه هي الاتصال بمحامي مصطفي للتشاور معه اذا كان يحتاج الي تدخل من اطراف اخرين او لا اما عقد اي تسويه بعيد عن محامي مصطفي امر ليس في مصلحة مصطفي القضيه معقده واي تسويه او اتفاق لا ينهي مسؤليه مصطفي القانونيه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسع سنوات سجن لسوداني اختطف ابنته من هولندا وأرجعها إلي السودان (Re: اسامه سعيد)
|
ارجو ان ينهي مصطفى هذه المأساة التي يدفع تمنها من حريته وحياته، ومن حياة وروح وعاطفة الام زوجته االسابقة، ومن حياة واستقرار وسلامة بنته.
'JE KIND KWIJT ZIJN VOELT ALS EEN AMPUTATIE'
De toen 4-jarige Neda Elsadik werd in 2007 ontvoerd door haar Soedanese vader. Moeder Asta zit machteloos in haar huis in Ede en draait de videoband grijs waarop Neda zingt en danst op de muziek van K3.
Asta doet in Vermist haar verhaal, samen met de achtergebleven ouders van 16 gestolen kinderen, die in deze speciale uitzending centraal staan.
http://www.vermist.nl/index.php?id=529
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسع سنوات سجن لسوداني اختطف ابنته من هولندا وأرجعها إلي السودان (Re: Adil Osman)
|
سلام ياشباب
الموضوع موضوع قدر فى الاول ,قدر اخيناء فى قستمتة والارادة
بعدين موضوع المحكمة بالرقم من انة قاسى حيث ان غالبية المحاكم الاوربية تحمكم فى اموار شبيهة بعقوبات قصوى تصل الى اربعة سنوات ,
والامر الثانى ان الام تحمل جنسية البلد والقانون فى غالبية الاحيان يميل الى الام او الاب اكثر خاصة ان كان من المواطين الاصليين فى البلد لانة بكل بساطة يتسطيع تحريك الراى العام واغلب الاحيان بوثر على القضاء فى تحديد الحكم , والشى البنتكم عنة هنا بقض النطر عن الحكم الصادر نحنا بنكلم عو موضوع فية اتفاقيات دولية اتفاقية لاهاي الخاصة بالجوانب المدنية للاختطاف الدولي للطفل والامر يخص ام وطفلة بعيدا عن الحديث عن الاب المغبون وفى تفهم لامر الخطف لكن نحنا نسينا امو الاختطاف حتى لو الشباب اقنعوء الام فى ان تتنازل عن الامر ودة مستبعد فى الحق العام القضائى لن يسقط والسودان نفسة موقع على الاتفاقية دى ومفعلة كمان
اللهم يعين الاخ المسجون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسع سنوات سجن لسوداني اختطف ابنته من هولندا وأرجعها إلي السودان (Re: محمد ادم الحسن)
|
شكرا ود البشرى على اللنك ..
فيما يتعلق بالسؤال حول سقوط العقوبة حال إحضار البنت ..
طبعا أفضل من يجيب على الجزئية دي هو محاميه ..
واتفق مع ما قاله المحام عن احتمالية تصاعد العقوبة حتى تتجاوز العقوبات القصوى المقررة للقتل ..
لأن الجريمة تظل قائمة ومستمرة مادام الأب رافض إعادة البنت ومن ثم إنهاء استمرار الفعل المجرّم وما يتبعه من عقوبات تصاعدية متتالية..
وصلتني معلومة يا محمد الحسن إنو زوجته مهذبة جدا أصولها من شرق أوربا ..
النقطة دي بتديكم مساحة في إعادة المياه لمجاريها ..
قلت ليّ يا ود البشرى ما علينا..
شوف الصحفى الهولندي كتب شنو:
| Quote: Mustafa ziet er modern uit. Hij draagt gympjes onder een baggy spijkerbroek en een bril met dik, zwart montuur, zoals grafisch vormgevers die graag dragen. Zijn haar wordt grijs bij de slapen |
ههههه ..
طبعا دي ما انصرافية من الكاتب لما يكتب ما معناه ..
( يبدو مصطفى عصريا في مظهره يرتدي بنطال جينز فضفاض وحذاء رياضي ونظارة ذات إطار سميك اسود فبدا مظهره مثل مصممي الغرافيك الذين يحبون الظهور هكذا
وبدا شعره على صدغية رماديا (كناية على ظهور الشيب).
تخيل ما يمكن أن يطبعه هذا الوصف على ذهن القارئ الهولندي ..
عندما يقايس مظهر مصطفى بسلوكة الموصوف في القضية ..
كأنما الكاتب يريد أن يلفت النظر حتى لا يخدعه المظهر ( الكاجول) فالعقلية هي المحك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسع سنوات سجن لسوداني اختطف ابنته من هولندا وأرجعها إلي السودان (Re: ABU QUSAI)
|
- أبو ساندر شكرا علي المرور..
- نجلاء سيد أحمد - شكراً علي التجاوب ، وإنشاء الله ما عدمناك
- ضياء ميرغني زي ما إتكلمنا في التلفون - دا مصطفي كان في معسكر نايمين ومشهور (بأبضمرة)
- أسامة سعيد وجهة نظرك محل تقدير
- عادل عثمان شكراً تاني وياريت تحقق أمنايتنا بإرج ندي والإنتهاء من هذا المأزق..
- ناصر فرج ، شكراً علي المرور
- أبو قاسي ، شكرا علي المرور
شكراً جميعاً علي المرور والمشاركة ودمتم،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسع سنوات سجن لسوداني اختطف ابنته من هولندا وأرجعها إلي السودان (Re: ABU QUSAI)
|
أود أن أشكر كل المتداخلين - ووجهات النظر محل تقدير وترحيب دائماً..
كما أود أن أشكر كل الأخوة الإتفاعلوا مع قضية مصطفي - وإتصلوا من أمريكا وكندا ، وروسيا ومن داخل هولندا- وأبدوا الإستعداد للتعاون والمشاركة وسوف نقوم بالعمل بوجهات نظرهم وهي قطعاً تصب
في مصلحة الموضوع..
كما أشكر عالياً أسرة مصطفي : عثمان الشقيق الأكبر لتوضيحة بعض النقاط الحساسة في القضية ومجهوداتهم السابقة التي للأسف الشديد لم تؤدي لنتيجة بسبب
تراجع بعض الأطراف عن إلتزامات تم الإتفاق عليها مسبقاً كما ذكر ووعد بإيضاحها هو بنفسه حتي يتفهم الناس بطريقة أفضل أبعاد القضية..
والشكر موصول لحنان شقيقة مصطفي التي أبدت حسن التعاون ..
من خلال وجهات نظر الناس يبدو أننا محتاجين مواصلة مجهوداتنا في الإتصال بأطراف القضية - في المقام الأول حتي يكون التوسط ذو جدوي.
- أشكر معتز جعفر صديق مصطفي والمقيم في فينندال للتعاون والتوضيح ..
- الصديق العزيز أحمد الملك - لإهتمامة الشديد بشئون الجالية السودانية في هولندا
- ناصر حمزة يري ضرورة الإتصال بـ محمد بشير وهو سوداني يعمل كمصلح إجتماعي في السجون الهولندية ويقيم في دينهاك لإشراكة في المبادرة والإستماع لوجهة نظرة
- الزول الإتصل من كندا ويسأل علي تلفون الصديق العزيز مكي أحمد مكي : 31642273630+
كما أحب توضيح بعض الحقائق لها صله بخلفيات القضية إذا كانت ذات جدوي:
- كان في إتفاق بين مصطفي وزوجته من ناحية وعثمان الشقيق الأكبر لمصطفي من ناحية أخري بأن يترك مصطفي وزوجته وبنته هولندا ويعيشوا في السودان أو أي مكان آخر يحدداه هما
وهو الإتفاق الذي تراجعت عنه الزوجة في اللحظات الأخيرة لأسباب منها:
- بعض الناس يري أن هنالك أفراد سودانيين كانوا علي صلة بمصطفي وزوجته كانوا يقيمون معهم في فينندال قد لعبوا دور سالب متمثل في (التحريض)
- شهدوا بالزور في المحكمة السودانية بخصوص حضانة البنت ورتبوا زيارات للزوجة إلي السودان وقدموا لها تسهيلات فيما يتعلق بحصولها علي الفيزا السودانية والإقامة في السودان..وكذا،
وهو التصرف التي تقف عنده أسرة مصطفي بحسرة شديدة وأسف كونه أتي من سودانيين..
- هنالك مترجم مصري متورط في القضية - ويشترك مع السودانيين أعلاه في تحريض الزوجة علي عدم قبول أي محاولة للإصلاح..(ولا أدري لماذا)
- صحيح أن الزوجة Assta هي من ليتوانيا - ولكنها تحمل وثائق هولندية.
هذا ما لزم توضيححه،
سوف نستمر بالأخذ بوجهات النظر التي تري أنه من المفيد أن يتم الترتيب والتنسيق - علي مستوي آخر من التواصل..
وسوف نفيد الجميع متي ماكان هنالك تطور..
ونواصل...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسع سنوات سجن لسوداني اختطف ابنته من هولندا وأرجعها إلي السودان (Re: محمد ادم الحسن)
|
Quote: - بعض الناس يري أن هنالك أفراد سودانيين كانوا علي صلة بمصطفي وزوجته كانوا يقيمون معهم في فينندال قد لعبوا دور سالب متمثل في (التحريض)
- شهدوا بالزور في المحكمة السودانية بخصوص حضانة البنت ورتبوا زيارات للزوجة إلي السودان وقدموا لها تسهيلات فيما يتعلق بحصولها علي الفيزا السودانية والإقامة في السودان..وكذا،
وهو التصرف التي تقف عنده أسرة مصطفي بحسرة شديدة وأسف كونه أتي من سودانيين..
- هنالك مترجم مصري متورط في القضية - ويشترك مع السودانيين أعلاه في تحريض الزوجة علي عدم قبول أي محاولة للإصلاح..(ولا أدري لماذا)
- صحيح أن الزوجة Assta هي من ليتوانيا - ولكنها تحمل وثائق هولندية. |
اذا حصل ذلك تكون فعلا كارثة
اسأل الله ان يلم شملهم جميعا لما فيه فائدة هذه الطفة المسكينة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسع سنوات سجن لسوداني اختطف ابنته من هولندا وأرجعها إلي السودان (Re: محمد ادم الحسن)
|
Quote: عليه فأنا وليس أي شخص آخر مسؤول مسؤلية مباشرة عن هذا الأمر وكل ما يترتب عليه..
وأعتقد أنني وإلي هذه اللحظة ملتزم بمهنية النقل والنشر والنقاش..
وليس بالضرورة الإشارة والتذكير إلي أن كل ما يرد هنا من أراء هو بالضرورة يعبر عن صاحبة..(لأن هذا منبر عام)
كل من يريد أن يوصل رسالة إلينا مباشرة أهلاً وسهلاً - رقم هاتفي المحمول هو : 31684615827+
العنوان البريدي موجود في المداخلة أعلاه..
وشكراً، |
شكرا اخى وعداك العيب واكيد انت حريص وحرصك ظاهر من المجهود المبذول على ارض الواقع من التواصل والاتصال مع كل الاشخاص العندها علاقة بالموضوع
انا فى انتظار اللنك للتواصل وعمل المطلوب وشكرا مرة اخرى على صدق الدوافع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسع سنوات سجن لسوداني اختطف ابنته من هولندا وأرجعها إلي السودان (Re: نجلاء سيد أحمد)
|
.| Quote: وهو التصرف التي تقف عنده أسرة مصطفي بحسرة شديدة وأسف كونه أتي من سودانيين. |
يا محمد كلام أسرة مصطفى ده لا يخدم الحالة ..
وأقولها دون مواربة ..
داخلني إحساس إنو مصطفى نفسو أصبح ضحية لمواقف آخرين ..
وحقو أسرتو تفهم بوضوح شديد إنو استمرار بقاء البنت بعيدا عن أمها يعنى شيء واحد ..
بقاء مصطفى في السجن مع استمرار مضاعفة العقوبة إلى أن تبلغ البنت سن الثامنة عشرة ..
ولازم يضعوا في بالهم إنو المشكلة الآن انتقلت للرأي العام ..
ده بيعنى سند كبير لوالدة ندى..
يخلى أجهزة العدالة ( النيابة ) تواصل في ملاحقة مصطفى ..
وتستمر في تجديد طلبات إدانته بواسطة المحكمة من فترة لأخرى بعدد أيام استمرار الفعل المجرّم ..
وسؤال القاضي واضح في لنك إذاعة هولندا الجبتو هنا..
| Quote: "هل تريد ان تهدر حياتك كلها في السجن؟ أم ستتعاون من اجل إرجاع ندى إلى هولندا؟ |
بعدين مصطفى عايش في هولندا وعارف حرص المجتمع والدولة على حصانة وتأمين من هم/هن دون الثامنة عشرة ..
بقوانين صارمة ورعاية شديدة ..
هو يعلم أنو العقوبات المقررة لحمايتهم تتجاوز العقوبات المقررة لجرائم القتل ..
هو يعلم أن هنا مدارس وجامعات إسلامية معترف بها..
ولا تحجر الدولة على من يرغب في إلحاق أطفاله بها ..
بل تتحمل الدولة كافة نفقتهم التعليمية ..
فمما الخشية إذن ؟
الإباحية التي تحدث عنها مصطفى تتعلق بالحرية التي توفرها القوانين للشباب من الجنسين بعد سن الثامنة عشر ..
مع ذلك فهي مشروطة بأهلية وسلامة عقل الشاب والشابة ..
والإرادة التي لا يشوبها غش أو خداع..
جئنا إلي هذه البلاد بأطفالنا ..
وكنا أيضا نخشى على مستقبلهم مستندين إلى خلفياتنا ومفاهيمنا عن الغرب ..
فإذا بنا نفاجأ بأنهم أكثر منا حرصا عليهم ..
وأكثر منا احتراما لثقافتنا مالم تتعارض مع قوانينهم ..
فهم لا يمنعوننا من تربيتهم إسلاميا ..
غير أنهم يمنعوننا من حجر إرادتهم بعد الثامنة عشرة ..
كأنهم يقولون :
إن عجزت كأب مسلم أو مسيحي عن زرع قيمك الدينة في ابنك قبل سن الرشد ..
فليس من حقك التغوّل على حريته ومشيئته بعد سن الرشد ..
أليست هذه هي تعاليم الإسلام التربوية أيضا ؟
آسف للإطالة ولكن أوجعتني التبريرات الواهية والانصرافية التي تنظر بها الأسرة لمصير ابنها ..
فهم الأولى بالحرص عليه وبيدهم إنقاذ الموقف ..
دعني أتساءل :
لقد أمضى مصطفى تسع سنوات في السجن واتبعوه بسبع آخر ..
فهل دفع ذلك أي من أفراد أسرته لزيارته ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسع سنوات سجن لسوداني اختطف ابنته من هولندا وأرجعها إلي السودان (Re: محمد على طه الملك)
|
Quote: - بعض الناس يري أن هنالك أفراد سودانيين كانوا علي صلة بمصطفي وزوجته كانوا يقيمون معهم في فينندال قد لعبوا دور سالب متمثل في (التحريض)
- شهدوا بالزور في المحكمة السودانية بخصوص حضانة البنت ورتبوا زيارات للزوجة إلي السودان وقدموا لها تسهيلات فيما يتعلق بحصولها علي الفيزا السودانية والإقامة في السودان..وكذا،
وهو التصرف التي تقف عنده أسرة مصطفي بحسرة شديدة وأسف كونه أتي من سودانيين..
- هنالك مترجم مصري متورط في القضية - ويشترك مع السودانيين أعلاه في تحريض الزوجة علي عدم قبول أي محاولة للإصلاح..(ولا أدري لماذا)
- صحيح أن الزوجة Assta هي من ليتوانيا - ولكنها تحمل وثائق هولندية. |
الكلام الفوق ده عين العقل، وهو ليس بتحريض. وأي زول عندو ضمير، يجب عليه أن يقف مع الأم. خصوصا من المقربين لهذه الأسرة، وخصوصا الأم. يا جماعة هل مساعدة أم للسفر للسودان لروية أبنتها صار تحريض؟
مالكم يا ناس كيف تحكمون؟
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمد ادم الحسن
الفاتح سليمان
Asim Fageary
Deng
حيدر حسن ميرغني
Sahar Yousif
وضاحة
امينة عيسى
نادر الفضلى
Adil Osman
Dania Elmaki
محمد على طه الملك
اسعاد محمدانى
بشرى مبارك ود السقاى
أبو ساندرا
نجلاء سيد أحمد
ضياء الدين ميرغني
ناصر فراج
ABU QUSAI
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست