|
|
|
 Re: غازى صلاح الدين وجها لوجه مع الشفيع خضرvideo (Re: abdelrahim abayazid)
|
Quote:
المؤتمر الوطني ليس في ورطة
الورطة عندنا نحن البنمهد لحوار بيننا والمؤتمر الوطني
في الوقت الذي ننادي بعدم الحوار ونقول لا حل الا بذهاب النظام |
الأخ عبدالرحيم
أنااتفق معك لا حل إلا بذهاب النظام ، لكن ذهاب النظام لا يمكن أن يكون كلام خشم وطك حنك
لا بد من عمل جاد ومن الجميع وببرنامج وخطة واضحة المعالم
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: غازى صلاح الدين وجها لوجه مع الشفيع خضرvideo (Re: abdelrahim abayazid)
|
ابا يزيد
تحياتي
Quote: المؤتمر الوطني ليس في ورطة
الورطة عندنا نحن البنمهد لحوار بيننا والمؤتمر الوطني
في الوقت الذي ننادي بعدم الحوار ونقول لا حل الا بذهاب النظام |
بالعكس يا عبدالرحيم, دا موقف اصيل و متجانس مع نفسه!
تفكيك الانقاذ هدف مهم, و لا اظن حتى الانقاذيون ينكرون ضرورته. لكن ليتم التفكيك بسلاسة و نضمن السلام بعد التفكيك ينبغي ان نتحاور مع المؤتمر الوطني!
التفكيك ليس معناه رمي الموؤتمر الوطني خارج حدود السودان ليتحول لقوة مسلحة تهدد امن البلد من جديد حال سقوط حكمه, و انما من الضروري الاتفاق مع المؤتمر الوطني كقوة سياسية في السودان على شكل الحكم في السودان بعد الانقاذ.
اعتقد ان كلام الشفيع دقيق جدا و واضح; باننا نحتاج ان نأتي جميعا لطاولة يناقش عليها عقد اجتماعي و سياسي جديد للسودان, يقوم على احترام الاخر و ضمان مشاركته في الدولة بصورة ايجابية و فعالة, و يكون اساسها نظام ديمقراطي تعددي.
غازي صلاح الدين على الرغم من النبرة الهادئة في كلامه, الا انه جاء كما قال, باستراتيجية للمراوغة بنفس اسلوب اركان النقاش في الجامعات, و هذه عقلية غير بناءة.
هناك ازمة في السودان, و هناك فشل متنامي للحكومة في حكم البلاد, و لجوء الحركات للقوة و حمل السلاح مسئولة عنه الحكومة قبل الحركات و هو من اهم اعراض فشل الحكومة.
ضرورة الغاء القوانين المقيدة للحريات و حرية الصحافة ليس ترفا, كما يراه غازي صلاح الدين, و انما واحد من اهم عوامل الحوار.
الحوار ليس طق حنك بين عدد محدود من الافراد في غرف مغلقة, كما يراه غازي, و انما الحوار و خاصة عندما يكون حول اساسيات الحكم و اعادة بناء الدولة, يجب ان يكون في "البيت و الشارع و المسرح", و من هنا تأتي اهمية كفالة حرية الصحافة و التعبير السياسي.
و غازي على ما اعتقد ملم بالتجربة الامريكية- هذا ما فهمته من حديثه- و كان مفروض برضو يشير لأن اغلب النقاش حول الدستور الامريكي دار قبل "المؤتمر" الذي صاغ الدستور و بعده, على صفحات الصحف الامريكية و الاندية و النوادي و البارات حتى و ايضا البيوت. و خير دليل على ذلك هو ان المقالات التي ناقشت الدستور الامريكي ابان صياغته مجموعة الان في كتابين هما "اوراق فيدرالي The Federalist Papers" و "اوراق مضاد للفدرالية The Anti-Federalist Papers" و انا شخصيا اعتبر ان الكتابين مدرسة في السياسة ينبغي ان يطلع عليهما اي انسان جاد في ممارسة السياسة.
يعني يا دكتور غازي, هل تعتقد انه ممكن يكون هناك مناخ بناء لحوار سياسي في البلد اذا ناقشك احدهم في غرفة مغلقة و هو لا يضمن انه اذا خرج من تلك الغرفة سيذهب للمعتقل, و ربما يتم اغتصابه كما يفعل جهاز امن الانقاذ?
واحد من اهم اسباب فشل نيفاشا و كل الاتفاقات التي تعقدها الانقاذ هو; ان تلك الاتفاقات تعقد في غرف مغلقة بعيدا عن محمد احمد و كوكو و ابكر و ادروب -(مع حفظ حق النساء, لكن المشكلة اسمائهن واحدة في كل السودان هههههه)- كل البعد عن ما هو مطروح للنقاش و مواقف اطراف الحوار المختلفة.
و لنتفادى من تلك الغلطة, يجب ان يتم النقاش على الصحف و في ندوات و منتديات و على شاشة التلفزيون و امواج الراديو ليكون المواطن في الصورة, و ليس ذلك فقط, بل يجب ان يعطى المواطن فرصة الدخول في الحوار برجوع المفاوضين كل آن و آخر للمواطنين و عكس صورة موضوعية لما يحدث في غرف التفاوض و التزود باراء و اقتراحات المواطنين.
نعم للحوار!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: غازى صلاح الدين وجها لوجه مع الشفيع خضرvideo (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
العزيز بدرالدرين
تحية طيبة
لاخلاف حول الحوار أو التفاوض فى العمل السياسي,لكن ماهو البديل فى حالة فشل التفاوض, الحزب الشيوعي ومن موقعه فى التجمع الوطني الديمقراطي وقع على اتفاقية القاهرة وبل شارك ثلاثة من كوادره فى برلمان الانقاذ وكان الهدف من ذلك هو تفكيك النظام من الداخل,ماذا كانت النتيجة ومن المستفيد ,حتى هذه اللحظة لم ننجح فى اصدار الميدان بشكل جماهيري وبرضو نقول حوار,انظر الى بقية الاتفاقيات تجد أن النظام هو المستفيد كل مايمر بأزمة يلجأ للتفاوض أو الحوار,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: غازى صلاح الدين وجها لوجه مع الشفيع خضرvideo (Re: elsharief)
|
العزيز الشريف
تحياتي
ما حدث في اتفاق القاهرة هو بالضبط الذي يجعل دكتور الشفيع خضر يضع "شروط" مسبقة لاي حوار مع المؤتمر الوطني الذي اصبح من الواضح انه لا يؤتمن على اي اتفاق يوقع عليه في الغرف المغلقة.
ظروف اتفاق القاهرة كانت استثنائية; اولها ان من وقع اتفاق نيفاشا مع الحكومة- اي الحركة الشعبية- كانت احد اقطاب المعارضة السودانية, و كانت هناك ثقة ما بين اطراف المعارضة و الحركة الشعبية, و اعتقاد بأنها تحمل قضايا السودان و تعمل من اجل حلها. و تلك ثقة اثبت الزمن انها لم تؤسس على ارضية معرفية بأهداف الحركة الشعبية بعيدة المدى, و ايضا تغافل عن ممارسة الحركة الشعبية بعيد الانتفاضة; حيث رفضت الرجوع و المساعدة في تأسيس النظام الديمقراطي في السودان. و بالنسبة لي شخصيا, سلوك الحركة الشعبية ذاك كان واحد من الروافع التي مكنت الجبهة القومية الاسلامية لتلتقط انفاسها و من بعد تكتسب القدرة للقضاء على الديمقراطية بتأجيج الحرب و اضعاف الحكومة الديمقراطية.
المعارضة في القاهرة كانت مواجهة بضغوط كبيرة جدا, و انا لم اكن من خواص المعارضة, لكن تملكني شعور قوي ايام نيفاشا بان الغرب و الولايات المتحدة كانت تضغط على مصر و دول الجوار لتضغط على المعارضة الشمالية لتقبل بالاتفاق الثنائي بين الحركة الشعبية و الانقاذ, في لحظات كنت اشعر بان حسني مباركلن يتواني في اعتقال قيادات المعارضة و يسلمهم للخرطوم اذا جائته الاشارة من اعاليه في اوروبا و امريكا. و اظن ان تلك القوى كانت تأخذ ذلك ضمن تكتيكاتها لضمان توقيع نيفاشا من غير اي تهديد او رفض من جهة المعارضة توطئة لهدف بعيد كانوا يعملون له و هو فصل الجنوب.
ايضا مارس الغرب ضغوط على الدول العربية لتضغط على المعارضة الشمالية, و غير ذلك كله فان خيار وقف الحرب في حد ذاته كان مكسب تتضائل امامه اي مطالب من المعارضة بمشاركة اكثر عدلا في السلطة مما اتيح لها, و كان هناك اعتقاد ان الحركة الشعبية ستعمل على ترسيخ مناخ ديمقراطي من خلال نيفاشا.
كل تلك الامال و الطموحات و الثقة طبعا الان معروف مصيرها, لكن لا تلام المعارضة على الفشل و تناثر الامال هباءا. و رجوع الحزب و المشاركة في البرلمان كان ضمن اتفاق بين المعارضة و الحركة الشعبية من جهة و مع المؤتمر الوطني كمستحق من مكتسبات نيفاشا و لا غبار على ذلك, فليس فيه خطأ من جانب الحزب او المعارضة و الفشل يلام عليه المؤتمر الوطني و الحركة الشعبية اللذان كان يضمران خلاف ما يبديان, و ايضا تلام عليه القوى العالمية التي كانت من قصر النظر بحيث انها رأت ان فصل الجنوب سيحوله الي حديقة لالتقاط صور الافيال و الاسود و حمير الوحش للسياح و مصانع البيرة للمستثمرين, و نسوا الدرس الذي علمنا له شيكسبير- في تاجر البندقية- ان هناك مستتبعات لقطع رطل لحم من اي جسم حي; هناك آلام و دماء و امراض ستصاحب اي بتر, اما اذا كان ذاك البتر عشوائيا, فان موت الجسد سيكون حتما. و الان السودان في سرير الاحتضار, و يجب ان نسعفه نحن ابناءه بالدواء و الرعاية و الصبر و التنازلات و تحمل مسئولياتنا بشجاعة و دراية و موضوعية.
الان الجنوبيون ذهبوا, و الحرب تدمر ما تبقى, و واضح لكل ذي عقل ان الحرب ليست هي الحل, فقط الموت و الدمار يخرجان من فوهة البندقية,
و لا مخرج في نظري الا من خلال التحاور, لكن هذه المرة يجب ان يكون بين المعارضة الشمالية و الحركات المسلحة و الحكومة مباشرة,
يجب ان لا تلدغ المعارضة السياسية من جحر النوايا الطيبة و الثقة مرة اخرى. و يجب ان تكون لنا اهداف سياسية و اجتماعية و اقتصادية و اضحة نطرحها على المواطن كحلول, و نفاوض عليها الحكومة و الحركات المسلحة من موقف اننا كمعارضة سياسية طرف اصيل فيما يحدث, بل يجب ان نجعل من المعلوم اننا لن نبصم على اي اتفاقات تصاغ في غرف الفنادق سواء في الخليج او اوروبا او افريقيا.
من استفاد من نيفاشا هم الاخسرون الان يا الشريف, و لك ان تنظر لحال الحكومتين الفاشلتين في الشمال و الجنوب لتعرف ان النية السيئة تحيق باهلها و تورثهم خسرانا و ازمة.
اعتراف النظام بالازمة شئ مهم, و اغتنام المعارضة لفرصة ذلك الاعتراف عمل استراتيجي يجب ان ننظر اليه كتحقق لما كنا نقوله و سنظل نقوله ان الانقاذ كنظام شمولي ديكتاتوري مصيرها الفشل, و ان فشل الانقاذ مضر بالسودان, و لا سبيل الا بتفكيك الشمولية و بناء نظام جديد يقوم على عقد اجتماعي و سياسي تتم مناقشته على اوسع جبهة ممكنة و بمشاركة كل المواطنين بما فيهم الكيزان, و اجازة دستور يضمن الحقوق الاساسية لكل السودانين و يضع اساس قانوني لتطور اقتصادي و سياسي في ظل مناخ مواتي للتنمية و الازدهار.
لا يمكن ان نصل لذلك الا بالحوار!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: غازى صلاح الدين وجها لوجه مع الشفيع خضرvideo (Re: elsharief)
|
شكرا الأخوين الشريف وبدر الدين
الحوار الذي ينتهي بحل شامل لمشكلة السودان ويشارك فيه الجميع ويصل لاتفاق بان تحل حكومة الموتمر الوطني و تكون حكومة انتقالية يشارك فيها الجميع قوى إجماع، جبهة ثورية وغيرهم وتوقف الحرب ويعود النازحين والمشردين وتفكك اجهزة الدولة ، ويعاد بناء الخدمة المدنية والجيش والأمن وبناء ديمقراطية حقيقية وتصان حقوق الانسان ،مافي زول ضد حل كهذا ولكن السوال هل يقبل
نظام الانقاذ بان يفكك نفسه أم لا ؟ أعتقد بان نظام الانقاذ لا يقبل هكذا حل وبالتالي الحل هو مواجهة هذا النظام العنصري بكل الأساليب المدنية والعسكرية حتى اسقاطه وإقامة البديل ، سودان جديد فيه حرية وعدالة وديمقراطية وبمشاركة الجميع ورضا الجميع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: غازى صلاح الدين وجها لوجه مع الشفيع خضرvideo (Re: محمد علي عثمان)
|
تحياتي أخ محمد علي عثمان
كتبت
Quote: الحوار الذي ينتهي بحل شامل لمشكلة السودان ويشارك فيه الجميع ويصل لاتفاق بان تحل حكومة الموتمر الوطني و تكون حكومة انتقالية يشارك فيها الجميع قوى إجماع، جبهة ثورية وغيرهم وتوقف الحرب ويعود النازحين والمشردين وتفكك اجهزة الدولة ، ويعاد بناء الخدمة المدنية والجيش والأمن وبناء ديمقراطية حقيقية وتصان حقوق الانسان ،مافي زول ضد حل كهذا ولكن السوال هل يقبل
نظام الانقاذ بان يفكك نفسه أم لا ؟ أعتقد بان نظام الانقاذ لا يقبل هكذا حل وبالتالي الحل هو مواجهة هذا النظام العنصري بكل الأساليب المدنية والعسكرية حتى اسقاطه وإقامة البديل ، سودان جديد فيه حرية وعدالة وديمقراطية وبمشاركة الجميع ورضا الجميع. |
** إعتقد أن الأستاذ الشفيع يعبر عن رؤيته الخاصةولايتحدث بإسم الحزب الشيوعي فالحزب الشيوعي طرح من خلال بياناته الجماهيرية - إن الحوار مع النظام وصل لطريق مغفول وإنه مضيعة للوقت - وبعدها أعلن الحزب إسقاط النظام كهدف وشعار - والدعوة للإنتفاضة الشعبية ...وهاهو الحزب المعني يرفص المشاركة في الأنشطة والفعاليات الخاصة بالدستور... ** ربما كان الإستاذ الشفيع يرمي لهذه النقطة التي ذكرتها ياأخ محمد علي عثمان !
| Quote: الحوار الذي ينتهي بحل شامل لمشكلة السودان ويشارك فيه الجميع ويصل لاتفاق بان تحل حكومة الموتمر الوطني و تكون حكومة انتقالية يشارك فيها الجميع قوى إجماع، جبهة ثورية وغيرهم وتوقف الحرب ويعود النازحين والمشردين وتفكك اجهزة الدولة |
** المهم أن مفردة حوار هذه تحتاج لضبط ما المعني بالحوار وماهي أهدافه وماهي أجندته ومدي جديته? هل هو مناورة وإستهلاك وقت ?
** أقول وإستنادا لمسلسلات الحوارات السابقة والإتفاقات التي أجهضها المؤتمر الوطني -والمواثيق التي نقضها- إنه لاجدوي من الحوار أو ثمرة ترجي منه في ظل العقلية الإقصائية المهيمنة علي مفاصل الدولة, فالرهان في التغيير يجب أن يكون مرتكزا علي الشارع والجماهير. فإن كان المؤتمر الوطني جادا في التغير فعليه أن يقوم بإجراءات عملية وملموسة من جانبه تثبت هذا التوجه ...
......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: غازى صلاح الدين وجها لوجه مع الشفيع خضرvideo (Re: محمد علي عثمان)
|
الاخ كمال عباس و الاخ محمد على عثمان
اعتقد ان هناك عدم وضوح لدى الكثيرين في مسألة شعار اسقاط النظام!
فأسقاط النظام لا يعني بالضرورة وقف الحوار مع القوى السياسية التي يقوم عليها النظام, و لا تعني ايضا طرد المؤتمر الوطني من صالون السياسة السودانية.
اسقاط النظام يعني تغيير القاعدة الاجتماعية و السياسية التي يقوم عليها النظام, و احلال الحكومة الحالية بحكومة تقوم على مفاهيم سياسية و اجتماعية تختلف من التي تقوم عليها الانقاذ و هي التسلط المطلق و القهر.
اسقاط النظام و تفكيك النظام يمكن ان يتطابقا مفهوميا, اذا فهمنا اننا اذا كنا نعمل من اجل نظام ديمقراطي في السودان, فلا مناص ان المؤتمر الوطني سيكون موجود كقوة سياسية و اجتماعية ضمن المنظومة السياسية التي تخلف الانقاذ, لكن قواعد اللعب ستتغير فلن يكون المهيمن الواحد الاحد, و انما سيكون واحد من ضمن احزاب و مجموعات حزبية ستتنافس في حل مشاكل الشعب السوداني في ظل نظام يسمح لكل السودانيين بحرية التنظيم و التعبير السياسي و الفكري.
بناء على فهمي انا اعلاه, استطيع ان افهم كلام الشفيع خضر ككلام يأتي من منظومته الحزبية, و الشفيع ليس اي شخص لنقول ان له كلام و منظمته لها كلام مخالف, فهو عضو في المكتب السياسي للحزب و لا يلقي الكلام هكذا جزافا!
مهم ان نتعامل في عالم ثلاثي الابعاد, ففي نفس الوقت الذي ندعو فيه لاسقاط النظام, ممكن و منطقي, ان نسعى للتفاوض و الحوار مع الخصوم السياسيين للوصول لذلك الهدف بأقل الخسائر المادية و السياسية, خاصة ان السودان ما عاد يملك ذلك السنام لتحمل خطل الاحادية في تناول القضايا.
فقط يجب ان نأخذ المواطن معنا الي قضايا التفاوض من خلال الندوات و الكتابة في الصحف و القنوات الاعلامية الاخرى و لف اكبر قدر ممكن من الاجماع على الحلول التي تخرج من المفاوضات.
فلنسقط الانقاذ بالحوار المفتوح لترسيخ ديمقراطية مستدامة في السودان!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: غازى صلاح الدين وجها لوجه مع الشفيع خضرvideo (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
Quote: الاخ كمال عباس و الاخ محمد على عثمان
اعتقد ان هناك عدم وضوح لدى الكثيرين في مسألة شعار اسقاط النظام!
فأسقاط النظام لا يعني بالضرورة وقف الحوار مع القوى السياسية التي يقوم عليها النظام, و لا تعني ايضا طرد المؤتمر الوطني من صالون السياسة السودانية.
اسقاط النظام يعني تغيير القاعدة الاجتماعية و السياسية التي يقوم عليها النظام, و احلال الحكومة الحالية بحكومة تقوم على مفاهيم سياسية و اجتماعية تختلف من التي تقوم عليها الانقاذ و هي التسلط المطلق و القهر.
اسقاط النظام و تفكيك النظام يمكن ان يتطابقا مفهوميا, اذا فهمنا اننا اذا كنا نعمل من اجل نظام ديمقراطي في السودان, فلا مناص ان المؤتمر الوطني سيكون موجود كقوة سياسية و اجتماعية ضمن المنظومة السياسية التي تخلف الانقاذ, لكن قواعد اللعب ستتغير فلن يكون المهيمن الواحد الاحد, و انما سيكون واحد من ضمن احزاب و مجموعات حزبية ستتنافس في حل مشاكل الشعب السوداني في ظل نظام يسمح لكل السودانيين بحرية التنظيم و التعبير السياسي و الفكري.
بناء على فهمي انا اعلاه, استطيع ان افهم كلام الشفيع خضر ككلام يأتي من منظومته الحزبية, و الشفيع ليس اي شخص لنقول ان له كلام و منظمته لها كلام مخالف, فهو عضو في المكتب السياسي للحزب و لا يلقي الكلام هكذا جزافا!
مهم ان نتعامل في عالم ثلاثي الابعاد, ففي نفس الوقت الذي ندعو فيه لاسقاط النظام, ممكن و منطقي, ان نسعى للتفاوض و الحوار مع الخصوم السياسيين للوصول لذلك الهدف بأقل الخسائر المادية و السياسية, خاصة ان السودان ما عاد يملك ذلك السنام لتحمل خطل الاحادية في تناول القضايا.
فقط يجب ان نأخذ المواطن معنا الي قضايا التفاوض من خلال الندوات و الكتابة في الصحف و القنوات الاعلامية الاخرى و لف اكبر قدر ممكن من الاجماع على الحلول التي تخرج من المفاوضات.
فلنسقط الانقاذ بالحوار المفتوح لترسيخ ديمقراطية مستدامة في السودان! |
الأخ بدر الدين
كلامك ده دكتور الشفيع قالو لدكتور غازي ، وبالوضح دكتور الشفيع قال أنو مشكلة السودان دي ماف أيدولوجية واحدة بتحلها حتى لو كانت مقدسة ولا حزب واحد بحلها و لا حتى ثلاتة احزاب لا بد أن تحل بموافقة جميع السودانيين.
الاختلاف هل الموتمر الوطني بتاريخه الطويل في نقض العهود والمواثيق وسياسة فرق تسد يقبل بحل يحلو ويحل حكومته؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: غازى صلاح الدين وجها لوجه مع الشفيع خضرvideo (Re: محمد علي عثمان)
|
وكما ذكرت فإن الحزب الشيوعي ذكرت في بيانات جماهيرية عدم جدوي الحوار مع المؤتمر الوطني وأن الحوار معه وصل لطريق مسدود
*** وقد صرح السكرتير السياسي للحزب الشيوعي الخطيب أن كيفبة إسقاط يأتي عبر ( عبر المظاهرة والانتفاضة الشعبية.) ولم يراهن علي إسقاط عبر الحوار والتفكيك.. بل رفض الخطيب فكرة تغيير النظام مصرا علي سقوطه
Quote: مواقف قوى الإجماع الوطني متباينة، وتتراوح بين الدعوة لإسقاط النظام، و«تغييره»، ويرى البعض في هذا أحد العوامل التي شلت التحركات الشعبية..
- طبيعي أن تتباين مواقف هذه القوى الممتدة من اليسار إلى اليمين، لذا نسعى لبرنامج «حد أدني» يتوافق عليه الجميع، وما اتفقنا عليه كـ«حد أدنى» هو برنامج مرحلة ما بعد إسقاط النظام، وكان يجب أن يرافقه «إعلان دستوري» يحكم الفترة الانتقالية، وبسبب تباين الآراء كون قادة الأحزاب «لجنة من خمسة» من بينها الحزب الشيوعي، للتوفيق بين الآراء للوصول إلى حد أدني، وأوشكت هذه اللجنة على إكمال عملها، وسيعلن عن توقيع «الإعلان الدستوري» في القريب العاجل.
* كيف توفقون بين دعوة التغيير، ودعوة الإسقاط؟
- فكرة «التغيير» شائعة حتى داخل النظام وداخل حزب المؤتمر الوطني الحاكم نفسه، لكنهم يريدون تغييرا جزئيا وإحداث إصلاحات شكلية في النظام، وهناك أحزاب معارضة تتسق مع الدعوة للتغيير الشكلي، «حريات ديمقراطية»، وبقاء السياسات العامة للنظام لأن لديها مصالح في بقائها. كما تتبنى هذه النظرة «الولايات المتحدة الأميركية» وخلفها المجتمع الدولي، لأنها ترى في بقاء هذا النظام خدمة لسياساتها ومصالحها وأهدافها في المنطقة، أما القوى التي ترى ضرورة إسقاط النظام «الحزب الشيوعي السوداني، حزب المؤتمر الشعبي، جماهير الشعب التي خرجت في المظاهرات وواجهت قسوة أجهزة النظام وعنفها، جماهير حزب الأمة القومي» فترى ضرورة إسقاط النظام.
نحن لا نمانع في حدوث تغيير، لكننا لن نقدم أية تنازلات، ونعمل على تغيير موازين القوى لصالح الجماهير.
* يقال إن قوى «الإجماع الوطني» اشترت «السرج» قبل الحصان، وقفزت إلى مرحلة ما بعد إسقاط النظام، دون الحديث عن كيفية إسقاط النظام القائم.. - مطروح في البرنامج بوضوح كيفية إسقاط هذا النظام، عبر المظاهرة والانتفاضة الشعبية.
* ما سيناريوهات التغيير المتوقعة، هل هو السيناريو السوداني المعروف «الانتفاضة الشعبية والعصيان المدني»، أم السيناريوهات المختلفة التي أفرزها «الربيع العربي»..؟ - للسودان خصوصيته، فسلاح «الانتفاضة الشعبية والعصيان المدني» سلاح مجرب، فقد لا يحدث التغيير بذات طريقة ثورتي أكتوبر 1964، وأبريل 1985، لأن الظروف اختلفت، لكن تظل الانتفاضة والإضراب، الوسيلة الأساسية. * حزب الأمة القومي والقوى الداعية للتغيير تحذر من مخاطر الانفلات الأمني، ومن سيناريو عنف قد يقود إلى انهيار الدولة.. ما مدى جدية هذه المخاوف؟
- لسنا مع هذه الرؤية، وما يؤكد صحة موقفنا أن الشعب السوداني خرج في كافة أنحاء البلاد، ولم تحدث عمليات تخريب لممتلكات الدولة أو الممتلكات الخاصة، أو أية فوضى رغم خروج الجماهير إلى الشوارع.
* هنالك متغيرات جديدة منذ الانتفاضات السودانية السابقة.
- المتغير الجديد هو القوى المعارضة التي تحمل السلاح، وقد تعهدت بوقف الحرب وجمع السلاح الذي بيدها بمجرد سقوط هذا النظام، وبالتالي فإن أي تخوفات من الفوضى غير واردة، من يروج لفكرة التخويف من الانفلات الأمني هو النظام وآلته الإعلامية. |
http://www.sudanjem.com/2012/08/%D8%A7%D9%84%...8%D8%AF%D8%A7%D9%86/
كتبت يا أخ محمد علي عثمان
| Quote: وبالوضح دكتور الشفيع قال أنو مشكلة السودان دي ماف أيدولوجية واحدة بتحلها حتى لو كانت مقدسة ولا حزب واحد بحلها و لا حتى ثلاتة احزاب لا بد أن تحل بموافقة جميع السودانيين |
.
والحقيقة الفيديو ماشغال عندي وإن كان هذا كل ماقاله الشفيع فإنه كلام عن عموميات أكثر من أنه دعوة لحوار مع الحكومة والدليل أن الحزب الشيوعي يرفض في هذه الايام بالذات دعوة الحوار حول الدستور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: غازى صلاح الدين وجها لوجه مع الشفيع خضرvideo (Re: كمال عباس)
|
رفض الحزب لدعوة المؤتمر الوطني و الحكومة للتفاوض حول دستور لا تمنع الحوار, و الحوار لا يعني التخلي عن السعي لاسقاط النظام بالمظاهرات و الضغط الجماهيري!
الحزب يعمل بمبادئ الديالكتيك و التي تحتم عليك ادارة المعطيات المتناقضة وفق الواقع الماثل و ليس الاماني و لا المواقف المسبقة.
دعوة الحكومة للاحزاب للمشاركة في اعطاء شرعية لدستور صاغته و اعدته مسبقا و تريد ضمان الجانب الاحتفالي لاجازته, دعوة باطلة.
لو كانت الحكومة تريد كتابة دستور جديد, عليها الدعوة لمؤتمر دستوري يأتيه كل اهل السودان لمناقشة المبادئ التي يتفقون في انها ضرورية ليتعايشوا في بلد واحدة, و ينبغي ان توقف حربها و الحركة الشعبية في جبال النوبة و جنوب النيل الازرق و دارفور,
ينبغي ايضا ان توقف العمل بالقوانين المقيدة للحريات و تلغيها لانها تستند على مبادئ دستورية ديكتاتورية, و ينبغي ان تعيد للصحف حريتها في الكتابة و النشر و التعبير و تخلي المعتقلات من كل المعتقلين السياسيين.
لكن ايضا لتصل الحكومة لتلك المرحلة التي نريد, يجب علينا طرح تلك الافكار و المبادئ على الحكومة و فتح قنوات للحوار معها!
اسقاط النظام هو الهدف في كل الاحوال, و الضغط الجماهيري عامل مهم سيسعى الحزب لتحشيده لمنازلة النظام.
يا جماعة الحكاية ديالكتيك ياخ هههههههه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: غازى صلاح الدين وجها لوجه مع الشفيع خضرvideo (Re: محمد حيدر المشرف)
|
سلام لكل المتداخلين
الاخ العزيز بدرالدين
المؤتمر الوطني في ورطة ونحن الذين نجدع له الحبل في الخروج من ورطته
انا لست ضد الحوار لكني لست مع حوار الطرشان ولا الحوار من اجل ان تبقي الانقاذ
لو تناسينا التاريخ وبداءنا من منتصف الثمانينيات لوجدنا ان هذا التنظيم( الجبهة الاسلامية)
هذه هي طبيعته لايابه للعهود ولا المواثيق ولا حتي يتمسك ببرامجه التي تخصه ولا شعاراته التي يطرحها
في حملاته الانتخابية وهاهو الان قد انقلب علي الديمقراطية وياخذ الماخذ علي الذين اعتقدوا في حين
ان عليهم المشاركة من اجل ان لاينزلق الوطن الي الهاوية وهاهو الوطن ينحدر انحدارا وتاخذ تلك المواقف التي
كانت حتمية في تقدير متخذيها موقفا يتكي عليه الخصم ويتبجح به
لعلنا استمعنا للدكتور غازي يفند شرعية الانقاذ وشرعية قوانينها ويحاول ان يمحي من ذاكرة التاريخ
انها جاءت بانقلاب علي الديمقراطية.
اود ان انبه الي ان تنظيم الانقاذ يعمل بكل الطرق الي البقاء فلقد حاول معاونيه من قبل ان يستخدموا الجن
وعقدوا له المؤتمرات( مؤتمر تسخير الجن واستخدامه ) او شئ من تلك الشاكلة.
فالانقاذ الان ترجع الي التنظيم العالمي الاسلامي الذي لم ينفض ابدا والذي هو قطر من اهم قادته
وتنظيم الاخوان في مصر وغيرهم من اسلامي المنطقة وهم يلعبون العبة من اجل السلطة والبقاء فيها
بدهاء مع الغرب وامريكا الذين استعصي عليهم فهم طبيعة طلاب السلطة من الاسلامين فانهم ينصاعون لامريكا
والغرب تحت اجنده اخري.
فلماذا نقف نحن متفرجين ونسعي الي الخوار الاصلا لا جدوي منه وننسي كل تجاربنا
نعم غازي اتي للمرواغة ونعم اتي بعقلية الطلبة لكن لم ياتي بجديد انها سلوكيات الجبهة الاسلامية
لا للحوار وشعبنا يرزخ تحت نيران الدكتاتورية وثرواته تنهب وممتلكاته ويحرم من ابسط حقوقه في العيش الكريم
افتكر ممكن نحس بان هناك تغيير لو فعلا في حاجة تغييرت الي الاحسن لكن كل سش صار الي الحضيض
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: غازى صلاح الدين وجها لوجه مع الشفيع خضرvideo (Re: abdelrahim abayazid)
|
نعم للحوار الهادف الذى تتكافأ أطرافه قوة و معرفة و لا لحوار الطرشان و أعتقد أن للحوار مسبقات و شروط ينبقى توفرها فى المقام الأول حتى تكون هنالك رغبة حقيقية و إرادة لإستمراريته
فالذى يعتقد أنه فى موقع قوة لا يحاور طرفاَ ضعيفاً و أحسب أن المعارضة الآن من الضعف بمكان لا ترى فيها الحكومة كند تجلس معه على طاولة حوار، فمثل هذه الحكومة لا تأتى إلى الحوار إلا و هى محمولة على ذلك
أو مدفوعة من قبل القوى الخارجية أنظروا إلى إتفاق أديس الأخير ألم تحدد أجندته وتاريخ توقيعه فى 28\9 لجنة الوساطة التى هى أمريكا وتركت الأجواء للطرفين فيما قبل الإتفاق يرغيان و يزبدان فى اللاشيئ! و فى النهاية أى واحد ركب طيارته
وتيمم صوب أديس للتوقيع! هذه الحكومة تريد لغة القوة و غير ذلك مجرد عبث أو مضيعة للوقت، غازى يحاور ليناور و ليعرف كيف يفكر الآخرون و لكنهم غير جاديين على فعل شيئ و لن يفعلوا شيئ بل قولوا لى ما هو الشيئ
الصعب الذى يريد حواراً؟ ما كل شيئ فى المكشوف و ذكرها و كررها الشفيع خضر أكثر من مرة هى مسألة كفالة الحريات الأساسية (تعبير، صحافة، تجمع و تظاهر)، فإذا وافقت الحكومة على ذلك تنتفى الحوجة أصلاً إلى الحوار و لتبدأ عملية البناء فى كل مستوياته بناء الثقة و بناء التطوير، غازى يقول أن المعارضة ليست على قلب رجل واحد و لعمرى هى فرية للتسويف و التطويل بل كيف تحاور المعارضة حزب متجزر فى الدولة و يتربع على كل شيئ؟ من هو صاحب القرار الحقيقى فى هذه المسألة؟
هذه دولة و الدولة تعنى المصالح لأفرادها فهل ستتفق الدولة المتمثلة فى المؤسسات و الهيئات و الأفراد وهلم جرا على لغة الحوار، إذاً من هو الذى ليس على قلب رجل واحد؟ هؤلاء لن يأتوا إلا بالجزرة فهل أحسنتم إستخدامها؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: غازى صلاح الدين وجها لوجه مع الشفيع خضرvideo (Re: الصادق الزين)
|
المشرف المشرف
سلام يا زين
Quote: اما تكييف "الحوار" كآلية لاسقاط المتحاور معه فهو مسألة عصية على فهمى يا صديقى ..
عموما من المهم جدا التركيز على استنهاض الهمم الفترانة او المحبطه ..
وبرأيى المتواضع ذلك هو الارجح فى موازين الخطاب السياسي السودانى ..
والا لن يجدوا - فى نهاية المدى - جماهير للاحتفال بسقوط النظام عبر آلية الحوار
غايتو .. |
يا المشرف فهم الاسقاط ذاتو خشوم بيوت!
1-ممكن يسقط النظام بقوة السلاح زي ما حصل في ليبيا او زي محاولات السوريين
2-ممكن يتم اسقاط النظام بضغط جماهيري و مظاهرات
3-و ممكن ينهار النظام تحت ثقل نفسه
في كل الاحوال مهم التفكير مسبقا فيما سيأتي بعد سقوط النظام.
هل سنطارد الكيزان في الشوارع و نعلقهم على اعمدة الكهرباء?
هل سيكون لهم حق و دور في سودان ما بعد الانقاذ كمواطنين سودانيين?
ذلك هو ما يستوجب الحوار يا المشرف, لانه من المهم رسم صورة واضحة لما سيكون بعد الانقاذ ليس فقط في اذهاننا بل في اذهان اهل الانقاذ, خاصة اننا على مستوى التنظير نقول اننا نسعى للاتيان بنظام ديمقراطي يكفل حقوق الانسان. و الديمقراطية لن تكون بغير كفالة حق التفكير و التعبير و التنظيم و الممارسة لكل الشعب, و مهم جدا ان تكون هناك ارضية مشتركة حول المواضيع الاساسية بين مختلف القطاعات الفاعلة و المحتملة الفعالية في المجتمع.
بعدين حتى في احوال الحرب يا المشرف, فانه ممارسة معروفة, ان الدول المتحاربة تجهز اتيام مفاوضاتها و مرات قد تبدأ المفاوضات فعلا حتى قبل اطلاق النيران-و في الحرب العالمية التانية المفاوضات بين المانيا و بريطانيا و فرنسا بدأت قبل بداية الحرب و انتهت الحرب على طاولة المفاوضات- و اي حرب انتهت بالمفاوضات. يعني المفاوضات هي الاصل و الحرب حالة استثنائية او كما قيل انها "ممارسة للسياسة بطرق اخرى"
اذا كان ممكن تفكيك الانقاذ بالتفاوض مفروض نسعى لذلك.
و الحرب مجربة و نتائجها مجربة!
المهم في الموضوع هو نشر بندونا مقدما للشعب و اجبار الانقاذ للتراجع امامها, و اللقاء موضوع البوست دا خطوة في الاتجاه الاصح.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: غازى صلاح الدين وجها لوجه مع الشفيع خضرvideo (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
تحياتي للجميع
إتصل علي اليوم التالي لهذا اللقاء شقيقي الأصغر من مدينة الخور بدولة قطر .. وقد كان معه في تلك اللحظة الدكتور الشفيع خضر
وبعد أن أوصلني تليفونياً بالدكتور أدرت معه حواراً شبيهاً بالحوار في هذا البوست فخرجت منه بالتالي :
1- هذا الفيديو ناقص 40 دقيقة علي الأقل ... ولو لاحظتم فإن البداية في الفيديو أعلاه لا يُمكن أن تكون البداية المنطقية للحوار
2- د. الشفيع لم يكُن علي علم بعنوان الحلقة ... ولكنه في كل الأحوال كان يرغب في إيصال صوت المعارضة بإقتناص الفُرصة التي أُتيحت له
3- عندما تفاجأ الدكتور الشفيع بأن الحلقة عن الحوار مع النظام عمل علي إبراز أن النظام غير مؤهل للحوار مع أى جهة سياسية والتجارب المختلفة أثبتت ذلك .. وأنهم يتحاورون فقط مع الذين يحملون السلاح
4- في الأربعين دقيقة (المحذوفة في المونتاج) ... أراء للدكتور الشفيع كانت ستفيد المستمع كثيراً .
* هذا مُختصراً لما قاله لي دكتور الشفيع (شخصياً)
----------------------------------
ومن هذا البوست .. أُطالب كل قادة قوى المعارضة أن يطلبوا نسخة تسجيلية في أى لقاء تلفزيوني أو إذاعي أو صحفي .. كشرط لإجراء أى حوار أو لقاء.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: غازى صلاح الدين وجها لوجه مع الشفيع خضرvideo (Re: عاطف مكاوى)
|
Quote: تحياتي للجميع
إتصل علي اليوم التالي لهذا اللقاء شقيقي الأصغر من مدينة الخور بدولة قطر .. وقد كان معه في تلك اللحظة الدكتور الشفيع خضر
وبعد أن أوصلني تليفونياً بالدكتور أدرت معه حواراً شبيهاً بالحوار في هذا البوست فخرجت منه بالتالي :
1- هذا الفيديو ناقص 40 دقيقة علي الأقل ... ولو لاحظتم فإن البداية في الفيديو أعلاه لا يُمكن أن تكون البداية المنطقية للحوار
2- د. الشفيع لم يكُن علي علم بعنوان الحلقة ... ولكنه في كل الأحوال كان يرغب في إيصال صوت المعارضة بإقتناص الفُرصة التي أُتيحت له
3- عندما تفاجأ الدكتور الشفيع بأن الحلقة عن الحوار مع النظام عمل علي إبراز أن النظام غير مؤهل للحوار مع أى جهة سياسية والتجارب المختلفة أثبتت ذلك .. وأنهم يتحاورون فقط مع الذين يحملون السلاح
4- في الأربعين دقيقة (المحذوفة في المونتاج) ... أراء للدكتور الشفيع كانت ستفيد المستمع كثيراً .
* هذا مُختصراً لما قاله لي دكتور الشفيع (شخصياً)
. |
شكرا الأخ عاطف مكاوي
كشف وفضح النظام إعلاميا واجب أساسي للمعارضه وأنا لا أرى غضاضة في وجود دكتور الشفيع في مناظرة مع دكتور غازي
في هذا اللقاء دكتور غازي ظهر متمسكنا يظهر خلاف ما يبطن.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: غازى صلاح الدين وجها لوجه مع الشفيع خضرvideo (Re: abdelrahim abayazid)
|
Quote:
كلام عاطف مكاوي المنقول عن دكتور الشفيع
دليل تام علي ان الانقاذ لايوثق فيه وفي عهودها والمسالة عبارة عن كسب وقت لا غير |
هذا الكلام صحيح 100٪ يا عبدالرحيم
وعلي قوى المعارضة بشكل عام وقادة الحزب الشيوعي السوداني بشكل خاص الإنتباه والحرص في أى لقاء صحفي (تليفزيوني .. إذاعي .. صُحف .. إلخ)
وبمتابعاتي .. أستطيع القول بأن قواعد الحزب الشيوعي قد إستاءت عدة مرات من لقاءآت صحفية لبعض قادة الحزب وقد كانوا أكثر من (حسُني النوايا) في التعامل مع أجهزة النظام
ويادكتور الشفيع نطلب منك ...... وعبرك الرسالة موصولة لكل قادة الحزب :
- بأن لا تتعاملوا مع أجهزة نظام القتلة بالشكل السوداني الطبيعي ! ....
نعرف بأنكم لستم بحاجة لأن نقول لكم بأن أجهزة النظام المختلفة تسعي بكل الأشكال وبخبث كامل لأن تتعاملوا معها بصفاء إنساني عادى لكي يستخدمونه لكسب الوقت في لحظة معينة
ولكم أن تتذكروا ما قاله وزير خارجيتهم في واشنطون عن أن جزء من الأموال قد صُرفت لشراء بعض القيادات من الحزبين الكبيرين ..
طبعاً من الصعب إستخدام لغة (الشراء) مع قادة الحزب الشيوعي ... ولكن سيسعون بأشكال أُخرى ... نتمني أن تنتبهوا لها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: غازى صلاح الدين وجها لوجه مع الشفيع خضرvideo (Re: عاطف مكاوى)
|
محمد على عثمان ..
تحياتى وكيف الاحوال ؟
المسألة من ناحية هى وكما تفضلت تماما ..
ومن ناحية أخرى ما الحوجه للتواجد الاعلامى عند التواطؤ المعلن والمعروف ..
هناك الميدان وفى هذه الاسافير متسع لايصال الرسالة الحزبية لاى حزب ..
مهم جدا أن تجرد حساباتك جيدا عند التعامل مع اللصوص ..
اليس كذلك ؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: غازى صلاح الدين وجها لوجه مع الشفيع خضرvideo (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote: محمد على عثمان ..
تحياتى وكيف الاحوال ؟
المسألة من ناحية هى وكما تفضلت تماما ..
ومن ناحية أخرى ما الحوجه للتواجد الاعلامى عند التواطؤ المعلن والمعروف ..
هناك الميدان وفى هذه الاسافير متسع لايصال الرسالة الحزبية لاى حزب ..
مهم جدا أن تجرد حساباتك جيدا عند التعامل مع اللصوص ..
اليس كذلك ؟!
|
الأخ محمد حيدر المشرف
تحياتي
أنا اتفق فيما ترمي إليه ولكن الناس في الداخل لهم تقديراتهم وأساليبهم في العمل المعارض
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: غازى صلاح الدين وجها لوجه مع الشفيع خضرvideo (Re: Asim Fageary)
|
شئ يحير ... شنو الحكمه و الفائده و الهدف من "الحوار" مع النظام أو أى فرد من رموزه و قياداته؟ و خاصه الآن بعد الهبه الفاتت دى و بعد تلاته و عشرين سنه من التفريغ المتعمد لمعنى و قيمة مفردة حوار و معناها.
الحوار يكون بين أنداد , متساويين , و يكون في استعداد حقيقي ليهو للاستماع الجاد لوجهاتالنظر و تفهمها و الاستعداد للنقد و لنقد الذات ... ده ثبت بما لا يدع مجال لأدنى شك أن الانقاذ كلها بغازيها و بعض من يقدمون و يروج لهم بوعى كحمائم و عقلاء و مثقفون و مفكرون لا تملكه و ليست مستعده ان تتنازل و لو شبر عنه الا بالقوه - و القوه ليست السلاح فقط -
غازى يتحدث عن رفض الشروط المسبقه, يعتبر المطالبه باطلاق الحريات بحق و حقيقه مثلآ شرط مسبق , مثل أن تطلب من شخص يضع مسدس على راسك و سكين على عنقك ان يبعدهما قبل التفاهم يقول لك دى شروط مسبقه.
ده عبث , ده ما حوار , لو سموها ونسة دفعه أو ما شابه بتكون مبلوعه. الحزب الشيوعى دعى علنآ و بوضوح لاسقاط النظام كمخرج وحيد للأزمات القائمه و مدخل أساسي لحلها و ده الكلام الصاح , الرسائل الخطأ دى - زى البرنامج ده - قاعد تحصل كيف؟ البقررا منو؟ هل اللجنه المركزيه أو المكتب السياسي بيقررو نمشي هنا و هنا ما نمشي؟ و على أى أسس؟ و لا كل زول بيمشي على كيفو محل عاوز و يتكلم. دى حاجات مهمه و ما لعب , عاوزه حساسيه و دقه عاليه بالذات في أوقات زى دى , الآن في ناس في البلاد دى بتطحنهم قوات نفس الزول البتحاورو فيهو , قبل فتره بسيطه جدآ كان في مئات من الشباب و الشابات مقبوضين و بتعذبو بأمر و معرفة البتحاورو فيهو ..... شوفو سبب غياب الحساسيه السياسيه دى و سبب الموقف و الرأى المهتزات ... قبل ما يفوت الأوان و لا ينفع الندم و أراه قريب
(عدل بواسطة esam gabralla on 10-09-2012, 09:46 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمد علي عثمان
abdelrahim abayazid
elsharief
بدر الدين احمد موسى
كمال عباس
محمد حيدر المشرف
الصادق الزين
عاطف مكاوى
كمال الدين الريح
Asim Fageary
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست