الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزيرة

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-04-2024, 05:20 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2012م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
09-22-2012, 06:46 PM

محمد امين مبروك
<aمحمد امين مبروك
تاريخ التسجيل: 12-23-2003
مجموع المشاركات: 1599

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزيرة

    احد المتحدثين في ندوة الجزيرة مباشر يقول " الأزهري والمحجوب غلطو ودونا جامعة الدول العربية " .... !!
    أودوك وين آ العشا !
    ..

    -------------
                  

09-22-2012, 06:52 PM

محمد امين مبروك
<aمحمد امين مبروك
تاريخ التسجيل: 12-23-2003
مجموع المشاركات: 1599

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: محمد امين مبروك)

    تعجبني قوة العين الثورية فالرجل يتحدث من (دوحة العرب ) لا صوفيا او لينينغراد
    وربما يكون مغتربا فيها سنين عددا ...!

    ليس هذا هو الموضوع ...
    إنما ما يهم هو ان الأزهري والمحجوب قدموا وما تركو
    استقلال !
    ثم
    اول نظام برلماني ديمقراطي في المنطقة !

    فماذا قدمت انت حتى نراجع لك المحجوب ولابس بدلة الدمور في قرارهم الخاطئ بالإنضمام لجامعة الدول العربية !!
                  

09-22-2012, 07:04 PM

نادر الفضلى
<aنادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: محمد امين مبروك)

    Quote:

    ليس هذا هو الموضوع ...
    إنما ما يهم هو ان الأزهري والمحجوب قدموا وما تركو
    استقلال !
    ثم
    اول نظام برلماني ديمقراطي في المنطقة !

    فماذا قدمت انت حتى نراجع لك المحجوب ولابس بدلة الدمور في قرارهم الخاطئ بالإنضمام لجامعة الدول العربية !!






    وأسبابه الوطنية السيياسية، الإقتصادية، الإستراتيجية، الثقافية، الإجتماعية، والعنصرية شنو؟

    وهل القرار كان قرار فردى للأزهرى أو المحجوب أو الإثنين معاً فقط ؟!!

    ما قال كان مفروض فى ذاك الوقت مفروض ننضم فقط لمنظمة الوحدة الأفريقية ؟!!!!

                  

09-22-2012, 07:21 PM

محمد امين مبروك
<aمحمد امين مبروك
تاريخ التسجيل: 12-23-2003
مجموع المشاركات: 1599

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: نادر الفضلى)

    استاذ نادر ... سلام الله

    Quote: وأسبابه الوطنية السيياسية، الإقتصادية، الإستراتيجية، الثقافية، الإجتماعية، والعنصرية شنو؟

    وهل القرار كان قرار فردى للأزهرى أو المحجوب أو الإثنين معاً فقط ؟!!

    ما قال كان مفروض فى ذاك الوقت مفروض ننضم فقط لمنظمة الوحدة الأفريقية ؟!!!!

    وتعني ، بالطبع ، قرار الإنضمام لجامعة الدول العربية !

    تحسن الظن ان كنت تظن مثل هذا المتحدث لديه حجة ويتفادى إطلاق الاحكام الإعتباطيـــة
    ثم لا تحركه مجرد احقاد ######ام قديم

    هو ما عارف ليك سياسة ولا اقتصاد ولا استراتيجي
    بس مسكو في الشطر دا ... وسلامة لقت ليها نعامة
                  

09-23-2012, 06:25 PM

محمد امين مبروك
<aمحمد امين مبروك
تاريخ التسجيل: 12-23-2003
مجموع المشاركات: 1599

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: محمد امين مبروك)

    السهام التي تنتاش الأزهري
    لا تأتيه من اليسار الجزافي فحسب ، حتى متثاقفة اليمين الإسلامي
    هنا مقال كنت حاورت فيه الاستاذ عمار محمد ادم نشر بصحيفة التيار يناير 2012 م

    حوار مع عمار الزعيم الأزهري في رواية لعبة الأمم *
    بقلم : محمد المبروك [email protected]
    *حينما تسائل الروائي العالمي الطيب صالح عن ( من أين جاء هؤلاء ) ذهب تفكير غالب الناس إلى المعنى الذي نقصده حين نقول بعاميتنا الثرة ( ديل جايين من وين ؟) ،
    حتى (هؤلاء) انفسهم إلتقطوا المعنى وسلقو الطيب صالح بإلسنة حداد . ولكن لا احد تجرأ واجاب على السؤال نفسه الذي رمــى به الطيب صالح للنخبة البائسة التي قادت البلاد للخلف والسؤال موجه للشعب الذي انجب هؤلاء
    ( للعقل المشوش الذي تفطرون عليه ابناؤكم فيشبو هذا جاحد وهذا ظالم وهذا فاسد وبالجملة عنصري لا يرى سوى نفسه وعشيرته التي تأويه )..
    اشارة اديبنا الكبير ترمي لجذور التخلف في العقل السوداني والتي جرت السودان للخلف فيما الأخرون من حولنا نهضوا وتقدموا . ( أنتمي لشعب مقهور ودولة ########ة ) هذه إجابة الطيب على سؤاله . *الكاتب ، والمادح مؤخراً ،
    عمار محمد ادم وضعنا امام ذات السؤال مرة اخرى في مقال له بالتيار 21/11/2011 م بعنوان (هل كان الأزهري حقيقة وطنية ؟ )
    وهو المقال الذي خلص فيه ، بعد سلسلة من العبارات المتناقضة التي قوضت سمعته ككاتب محكم العبارة ، الى القول ،وهو يهاجم هلاماً قديماً اسمه الوحدة مع مصر ، برنامج تكتيكي طرحه الإتحاديين في سياق معركة الإستقلال، ق
    ال عمار (الأسوأ من ذلك كله أن تستمر تلك العلاقة بشكل يجعل الحزب الاتحادي الديمقراطي أشبه ما يكون بحزب عميل لدولة أجنبية مجاورة حتى وإن كانت الشقيقة مصر ويلوذ بها كلما انتزعت منه السلطة ولا أدري إلى أي جهة يتبع..
    هل إلى الخارجية أم الداخلية أم المخابرات، وهل يتقاضى أموالاً مقابل ذلك الدور يؤديه )
    ولأن الكاتب حريص على الوصول لهذه النتيجة المبهجة تجاوز حقيقة تاريخية مهمة وهي ان الحزب الإتحادي ، الحزب الحاكم بقوة الديمقراطية آنذاك ،
    قرر إستقلال السودان بمعزل عن القاهرة ونكس العلم المصري عن سماء القصر الجمهوري مع نظيره الإنجليزي . ولذلك يٌقال ( الأزهري النَكَس ذرى العلمين ) .
    اما تقاضي الأموال فهذا ما لا يحتاج إلا لتذكير السادة السياسيين المعاصرين من ذوي النهم وخفة اليد بان إسماعيل الأزهري ورفاقه رحلوا عن الدنيا وهم مديونين وحملت جثامين بعضهم من بيوت الإيجار .
    شوهد حماد توفيق مؤسس البنك الزراعي والوزير السابق في حكومة الإستقلال يركب ظهور البكاسي من العيكورة ليبيع خضاره في الحصاحيصا .
    وعمارحين يلمح لعمالة الأزهري ورفاقه إنما يسعى لتأكيد العمالة والتخابر كسلوك مرحب به وسط السودانيون كما الفساد ونحو ذلك .
    لأن تلك الأيام وفي حاضرنا الان ، إينما تولي وجهك ثمة عميل ولكن لحسن الحظ الأزهري ليس من بينهم . ومعدن الذهب الرغام .

    *مقال عمار يجب ان يٌقرأ في سياق راهن الحزب والوطن الأن ونشير للنقلة البارعة التي اقدم عليها السيدين والمشير البشير وهي إعادة إنتاج السيدين مرة اخرى(جعفر وعبدالرحمن )
    ومن ثم تدوير الحكم مرة اخرى داخل تحالف قديم متجدد . وإذا قدر لهذا ان ينجح فهي بمثابة نهاية التاريخ السوداني . ومن يدري فربما يهيئ صديقنا عمار نفسه للعب دور فوكاياما **السودان إنما بقصيدة مادحة ومقال ركيك .

    *تحدثنا رواية لعبة الأمم كيف إنتاشت السهام حزب الحركة الوطنية من كل الإتجاهات حتى أستشهد الأزهري وتفرق دمه بين اعداؤه ولكن قبل الأزهري كان خليفته المرتقب مبارك زروق قد سقط ميتاً بدار اتحاد طلاب جامعة الخرطوم ولم يسأل عن ملابسات موته احد سوى ما تلوكه الألسن عن المأسونية ودورها في مقتلة .
    رحيل زروق المفاجئ أربك المسار للدرجة التي جعلت الأزهري يقترح على الصادق المهدي ملء الفراغ وخلافة زروق كرجل ثاني في الحزب الوطني الإتحادي وبالطبع لا يزال الصادق يفكر .
    زروق احد ابطال الإستقلال كان ملء بصر الشعب كرمه احد شيوعي اروبا الشرقية في احد صحف الخرطوم بأن كتب ( ان عيون المرحوم مبارك زروق كانت تشبه عيون الطائر حمد لبد ) محاولة بائسة لكيل التراب على تاريخ يضيئ دياجير العتمة،
    أتساءل ان كان هذا ما يعلمونه الناس في (بودابست) يا رفيق، التبول على الأضرحة المقدسة ؟
    ربما يرد الرفيق على خطاب زروق يوم 19 ديسمبر1955 م ( ان ما قطعناه في حساب الزمن لا يتجاوز العامين ولكنه في حساب الحوادث والقيم والإنتصارات سجل ضخم تحسدنا عليه الأجيال القادمة حينما نصبح نحن جميعاً جزء من ثرى هذه الأرض المقدسة )
    ليس مطلوب من هذا النكرة إحترام الموتى ، فتلك شيمة الكرام .
    زروق والمرضي انشودة اجيال ..
    لذلك قال يحي الفضلي بعد رحيل محمد احمد المرضى يصور كيف عاد الإستعمار من الباب الخلفي :
    أفق! أن الإستقلال لانت قناته وساره الباغون من كل موقع
    فمن طامع مستلئم في دروعه من طامع بالمغريات مدرع
    فويحي على المرضي بعد مبارك وويحي على ذاك الزمان المضيع

    *نعود لعمار الذي يتسأل عن حقيقة الأزهري الوطنية ..
    الأزهري بطل استقلال . الأزهري تقدم في حكم التاريخ الإنساني على انداده في المنطقة ورفع راية الديمقراطية وحكم وإلتزم بها .
    وضع اساسيات الحكم المدني والحفاظ على المال العام ورفض الإنقلابات .
    الأزهري ورفاقه جاؤا من غمار الناس لم يسندوا ظهورهم لطائفة او إرث او قبيلة ،هل خطر ببالكم يوماً ان تعرفوا لأي قبيلة ينتمي زروق او المفتى او محمد نور الدين .
    لم يرثوا ولم يورثوا سوى حملة ذات المبادئ .
    ولو خطر لواحد من ابناء هؤلاء النبلاء ان يرث اسم أبيه جزافاً .. فاليتقدم ، سيحترق . لأن سدرة منتهى الديمقراطية التي رفع رايتها هؤلاء ضد فكرة التوريث على اطلاقها .
    *والأهم ان الأزهري رمز لأمة تنجب العمالقة. .. عمالقة فكر وسلوك ..
    الذين دميت أيديهم بالتصفيق هواناً لعبدالناصر ونيريري وسكتوري في صحف ومنتديات الخرطوم عليهم ان يدركوا ان الأزهري اعلى مقاماً من هؤلاء جميعاً فهو معهم بطل إستقلال ولكنه انبل منهم حين حكموا شعوبهم بالحديد والنار و(حكمنا الناس راضين).
    حقيقة الأزهري الوطنية اسأل عنها غمار الناس الذين لم تلوثهم وخزات الضمير الوطني التي تهمز هؤلاء الذين يتنازعون (شلايا) الذي كان كصحن الصيني لا فيهو شق ولا فيهو طق )

    *ثم ان خطأ الأزهري الإستراتيجي ، إن كان ثمة حوجة للنقاش ، هو تفاديه الصراع الخفي والمعلن الذي وجهته العواصم القواصم عن بعد ،
    عدم إستجابته للتحدي في حينه رغم توفر قادة محترفين وشعب ملتحم معه . إطمئنانه للأساليب الديمقراطية في وسط متأمر ومتخابر .
    هذا الخطأ هو ما عمق جراح الوسط الليبرالي السوداني وجعله يتلقى الضربات المتوالية حتى اضحى شتاتاً وفصائل كل بما لديهم فرحون .
    فحزب الحركة الوطنية اسقطته مؤامرات السفارات الأجنبية وعمالة يفتخر بها اصحابها خفية وعلناً منذ إن كان لقاء السيدين وسقوط حكومة الأزهري الأولى بفعل دولارات البيه عبدالله خليل .
    ادعوك ،عزيزي القارئ ، لزيارة سرية للتاريخ (سموا أنفسهم في الخفاء نواب الختمية وظلوا ينالون المساعدات من السيد عبد الله خليل إلى أن كشفتهم قضية عبد المنعم حسب الله الذي قدم فيها كشف المرتبات التي كان يصرفها السيد عبد الله لمن سموا أنفسهم نواب الختمية وهم في نفس الوقت مع الوطني الإتحادي، خضر حمد ص119) ، ثم انقلاب البيه عبدالله خليل مؤسس حزب الأمة وهو الإنقلاب الذي جاء بعبود نوفمبر1958 م ، ثم إنقلاب عبدالناصر المدعوم من موسكو الذي جاء بجعفر نميري 1969 م . حتى يوم الناس هذا .
    وبعد ان هالوا على تاريخه التراب ، وهو تاريخ الحركة الوطنية السودانية ، اغراهم هوان الورثة العاجزون بأن يقلبوا الأية فيتهمون الأزهري ورفاقه بالعمالة .. عمار أعرض عن هذا !!
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    *لعبة الأمم كتاب رجل المخابرات الأمريكي مايلزكوبلاند الذي كشف فيه كيف ان كثير من قادة الشرق الأوسط عملاء للسي آي أيه . ** فرانسيس فوكياما منظر المحافظون الجدد وصاحب نظرية (نهاية التاريخ) التي تقول بأن التاريخ الإنساني حسم نهائياً بإنتصار الديمقراطية الليبرالية كنظام للحكم سيسود كل العالم . - صحيفة التيار السودانية 30/نوفمبر2011
                  

09-23-2012, 07:05 PM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: محمد امين مبروك)

    سلام لصاحب البوست محمد أمين مبروك

    شايفك متحامل على الزول، اها يا اخوي، انا في الاتجاه المعاكس تماما

    دا زول تمام جدا ياخي وريحني في حناني زاتو انو اشوف اليوم اليطلع فيهو سوداني وبالفم المليان
    في قناة عربية ويقول انه من الخطأ فعلا انضمامننا لهذه الجامعة العربية

    ايوا كده ياخي، خمسين سنة واحنا في انتظار شخص يظهر ويعلنها على الملأ

    لا انتقادا ولا انتقاصا للازهري والمحجوب، كامل احترامنا وتقديرنا لهم ولرفاقهم الاجلاء صناع الاستقلال

    ولكنهم غير منزهين من الخطأ ونحسب انها زلة في اتخاذ قرار سياسي له تبعاته الديبلوماسية والجيوسياسية
    التي لم يحسبوا لها الف حساب ونعزي ذلك الى انهم ما زالوا في طور النمو او الحبيان في عمر قيادة الدول والشعوب

    السؤال الجوهري

    هل سنندب حظنا ونكتوي بخطأ عمره 50 عاما؟؟ ونقعد نبكي بس

    لو كان هذا غرضي من البوست لما كتبت فيه حرفا

    السؤال: ماذا نحن فاعلون؟؟

    هل سنستمر كأعضاء في هذه الجامعة ام نتخارج؟؟

    شخصيا بقول نتخارج، بس كيف ومتى دي علمها عند الله، لكن طالما في سودانيين برفعوا سماعة التلفون وبسمعوا ناس
    الجزيرة والامة العربية كلام زي الورد القالو دا، فهي قريبة ان شاء الله

    تحياتي
                  

09-23-2012, 07:29 PM

نادر الفضلى
<aنادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: أحمد ابن عوف)


    الأخ أحمد لن عوف

    تحياتى

    لم تكن المرة الأولى التى أسمع فيها النقد والهجوم (المحوب أخطأ بضمنا للجامعة العربية)
    ذه المرة الأولى التى أضيف إليها الأزهرى .. فى كل الأحوال ما هى أسباب الخطأ

    أنت تقول نتخارج منها .. أرجو توضيح الأسباب
                  

09-23-2012, 07:46 PM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: نادر الفضلى)

    الاخ نادر
    تحياتي

    كده في الاول نعرف ان موضوعنا ليس الازهري وللا المحجوب، موضوعنا هو

    انضمامنا لجامعة الدول العربية

    ماذا استفدنا من عضويتنا فيها؟؟ لا شيء والفرصة متاحة لاي رأي مخالف

    ماذا خسرنا؟؟ الكثير جدا

    اديك حاجة واحدة بس، فقدنا للجنوب، فقدنا للجنوب لم يكن الا نتيجة طبيعية لتوجهنا العروبي سياسيا وفكريا
    وانتبه لحتة فكريا دي، دي عندي اخطر من سياسيا زاتو، لانها جعلت مننا كشعب سوداني ان ننظر لبعض من نفس
    زاوية مدى عروبة هذا من ذلك ولم تكن في حالتنا السودانية الا اعلان الحرب على كل من لا يشبة ولو قليلا العربي
    فكان الجنوبي هو الهدف السهل ولاواضح جدا لان تدعمنا العراق ومصر بلاسلاح لقتال اخواننا وشركائنا واصحاب الارض
    الاصليين التي نقف عليها ونقاتلهم فيها؟؟ وما ذلك الا لنثبت انها حرب عرب ضد زنوج؟؟
    اضحك انا هسع وللا ابكي في قصة عرب ضد زنوج دي
    كلنا سود وشعرنا مفلفل كحب الفلفل كما قال عنترة واصفا امه

    (عدل بواسطة أحمد ابن عوف on 09-23-2012, 07:54 PM)

                  

09-23-2012, 08:33 PM

الزبير صالح الزبير
<aالزبير صالح الزبير
تاريخ التسجيل: 08-16-2007
مجموع المشاركات: 2580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: أحمد ابن عوف)

    Quote: الوحدة مع مصر ، برنامج تكتيكي طرحه الإتحاديين في سياق معركة الإستقلال


    السلام عليكم
    اعلان الملك فاروق عام 1950 ملكا علي مصر والسودان بدون الاتفاق المسبق مع الاتحاديين في السودان هو الذي زاد او عمق الهوة بين الاتحاديين ومصر وقلص الاتجاه للدعوة للوحدة مع المصريين دة من ناحية ومن ناحية ثانية تنامي الشعور الاستقلالي لدي السودانيين بعد احداث 1924 حيث ترك الضباط المصريون الثوار السودانيين لمصيرهم رغم ان ثورة اللواء الابيض كانت بالتنسيق معهم كل هذا ادي الي نسيان الاتحاديون شعارهم اي انهم اجبروا علي ذلك وهذا يتنافي مع القول بانها كانت مرحله تكتيكية لدي الأزهري ورفاقة
    اما بخصوص الجامعه العربية فالسؤال هو ماذا استفاد السودان وماذا خسر بالاتجاة نحو العرب اما كان الافضل لنا التكامل مع الإثيوبيين والارتريين والانكفاء جنوبا نحو افريقيا؟
                  

09-23-2012, 09:08 PM

نادر الفضلى
<aنادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: أحمد ابن عوف)


    الأخ أحمد بن عوف

    أكيد المسألة ما مسألت المحجوب أو أزهرى، ولكن ربطها بشخص ألقاء لوم تاريخى عليه فيه عدم موضوعية غريب
    فالقرار بالإنضمام مهما كان هو قرار تم فى فترة ديمقراطية وبإجراءات ديمقراطية .. يعنى قرار يمثل السودان آنذاك

    الإنضمام لأى كتلة كانت ما لم تكن كتلة إرهابية أو غير قانونية أعتقد فيه مصلحة سواء آنية أو مستقبلية
    فالإنضمام للأمم المتحدة فيه إستراتيحية ومصلحة دولية ، رغم أن بعض قراراتها فى أمور مصيرية
    قد تكون ليس فى صالح دولة أو بعض دول ضد أخرى .. لم تتخارج الجول المتضررة عن المنظمة
    وقد تكون الدول العربية مثالاً لإجحاف مجس الأمن فى نواعها مع إسرائيل

    الإنضمام لمنظمات إقليمية مثل مجموعة الدول الأوربية أو الأفريقية أو العربية أيضا ينطبق عليه
    نفس القول المصلحة .. تركيا إختارت أن تكون فى ذيل أوربا وتتحمل أذى عنصريتها من أجل
    المصلحة .

    السودان عند إنضمامه للدول العربية لم تكن هنالك منظمة وحدة أفريقيا بعد . والإنضمام للإثنين
    فيه مصالح الإستفادة من الإثنين أن ظهرت مصلحة وإن لم تكن مصلحة فلا ضير.
    والمصلحة ليست فقط مادية ، ولكن أحياناً الإحتماء بصوت المجموعة والكتله فى نظام
    عالمى يتطلب المناورة ، خاصة لدولة ضعيفة إقتصادياً وليس لها وزن دولى سياسياً
    مثل السودان (الوزن الدولى .. الخفيف أو وزن الريشة سببه لغوثة الحكومات الشمولية) .
    وسواء المنظمة العربية او الأفريقية فالتعامل وإتباع توصياتها إختيارى ولكن تحتاج إليهم
    وقت الحارة فى المناورات السياسية الدولبة أو وقف الإجتياح العسكرى مثلاً بإسم أى
    سبوبة عبر منظمة دولية مثل الأمم المتحدة، فالتفاهم والحوار عبر المنظمات الأقليمية مفيد،
    والتنسيق والأتفاق عبر ممثلى المنظمتين العربية و الإفريقية فيه كسب للأصوات والموقف
    المعاضد..

    وسياسة حكم الجوار والعلاقات الطيبة إقتصادياً وسياسياً وأمنياً تحتم التعامل مع
    الدول العربية فى المنطقة وكذلك الأفريقية. فالإستعداء بالخروج من أى من المنظمتين
    ليس بإجراء إستراتيجى أو سياسى موفق..

    نحن نقع فى أفقر قارة فى العالم من ناحية إقتصادية وتنميةـ وخلافه (رغم ثرواتها
    كموارد طبيعية) . بعض المحن التى مرت على السودان مثل الفضيانات مثلاً، وجدنا
    دعماً مالياً وعينياً سريعاً من الدول العربية الغنية،، لم أسمع بدعم من دولة أفريقية
    غير عربية. الإغتراب للعمل فى الدول العربية أيضاً سوقاً ضخماً وفيه دعم لإقتصاد
    الدولة (الضرائب) ولأسر بأعداد كبيرة. حتى النزوح من نير الظلم إتجه نحو مصر
    بعدد مقيمين وصل لعدة ملايين بمصر، أو كمحطة للهجرة ، العلاج التعليم السياحة،
    التجارة .. وخلافه

    مشكلة الجنوب قضية شائكة وبدات قبل الإنضمام للمنظمة العربية ، ولا يمكن تقرير أن
    علاقة السودان بمنظمة الجامعة العربية ، ومساعدة دول عربية للسودان هو سبب الإنفصال.
    والدول العربية يهمها أمن منطقتها ومصالحها، فدعمها للسودان ليس بالضرورة مرتبطاً أو
    مشروطاً بعضوية السودان للمنظمة العربية.. والجهة المتمردة أو التى تبغى فى الإنفصال لخدمة
    وتسويق موقفها دولياً قد تقول ما تقول. وأكيد لديهم من الأسباب المقنعة على الأقل لهم فى
    قرار الإنفصال .. قطعاً ليس من بينها ل بسبب العلاقات الطيبة للسودان مع العرب أو عضويته
    فى المنظمة العربية. بل الأخوة فى جنوب السودان لهم علاقة طيبة مع الدول العربية خاصة
    الخليجية ومصر. ومصر لإهتمامها الإستراتيجى بالسودان وحوض النيل، فقد رسخت وترسخ
    لعلاقات طيبة مع الجنوبين منذ عهد بعيد، من ضمنه فتحت لهم فرصاَ كبيرة للتعليم الجامعى
    بأوضاع خاصة ودعم مادىلم تعطيه للسودانيين من غير جنوب السودان.

    الشاهد مهما كانت المواقف فلا أرى أى مصلحة إستراتيجية أو سياسية دولية أو إقتصادية
    أو أمنية فى الخروج من الجامعة العربية، أو إبراز عداء للدول العربية . ما تقول عنه الفكر
    أو بمعنى أكبر الثقافة فهذه أمور نمت لقرون وتتفاعل حسب تفاعل تواصل وحركة البشر
    وليس من السهل سلخ الثقافة أو الإنتماء الثقافى لأحد أو لأمة .. فاللغة والأدب والشعر
    والقصص و الأمثلة المتداولة للإقناع أوتطيب الخواطر.. والعادات والتقاليد والدين أمور
    راسخة ولا تتغير بقرار .. ربما تتبدل مع الأيام والأيام هذه قد تكون عشرات السنوات .
    وعروبة السودانيين فى الثقافة واللغة وليس العرق .. وإن إختلطت دماء بعضهم بالدماء
    العربية .. مع القاسم المشترك الدماء الأفريقية . ولا أنسى تعدد الثقافات وإن كانت الثقافة
    العربية هى الأكثر شيوعا. أو قل ثقافة عامة ولغة عامة.

    ومسألة ربط أمور أمة وعلاقاتها بخطاب كره وأحب وعنصرية وبتجارب شخصية
    بعاملونا كيف .... كلها مناظير قاصرة فى إستراتيجية قيادة أمة وقراراتها المصيرية.

    * ملحوظ ردى هنا ليس فقط عاى مداخلتك بل لعموم ما سمعت أو قرات من قبل

    مع تقديرى



                  

09-23-2012, 09:24 PM

نادر الفضلى
<aنادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: نادر الفضلى)

    الأخ محمد المبروك
    تحياتى

    أهنئك على مقالك الرائع رداً على المدعو عمار
                  

09-23-2012, 09:31 PM

الزبير صالح الزبير
<aالزبير صالح الزبير
تاريخ التسجيل: 08-16-2007
مجموع المشاركات: 2580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: نادر الفضلى)

    Quote: أكيد المسألة ما مسألت المحجوب أو أزهرى، ولكن ربطها بشخص ألقاء لوم تاريخى عليه فيه عدم موضوعية غريب
    فالقرار بالإنضمام مهما كان هو قرار تم فى فترة ديمقراطية وبإجراءات ديمقراطية .. يعنى قرار يمثل السودان آنذاك

    الإنضمام لأى كتلة كانت ما لم تكن كتلة إرهابية أو غير قانونية أعتقد فيه مصلحة سواء آنية أو مستقبلية
    فالإنضمام للأمم المتحدة فيه إستراتيحية ومصلحة دولية ، رغم أن بعض قراراتها فى أمور مصيرية
    قد تكون ليس فى صالح دولة أو بعض دول ضد أخرى .. لم تتخارج الجول المتضررة عن المنظمة
    وقد تكون الدول العربية مثالاً لإجحاف مجس الأمن فى نواعها مع إسرائيل

    الإنضمام لمنظمات إقليمية مثل مجموعة الدول الأوربية أو الأفريقية أو العربية أيضا ينطبق عليه
    نفس القول المصلحة .. تركيا إختارت أن تكون فى ذيل أوربا وتتحمل أذى عنصريتها من أجل
    المصلحة .

    السودان عند إنضمامه للدول العربية لم تكن هنالك منظمة وحدة أفريقيا بعد . والإنضمام للإثنين
    فيه مصالح الإستفادة من الإثنين أن ظهرت مصلحة وإن لم تكن مصلحة فلا ضير.
    والمصلحة ليست فقط مادية ، ولكن أحياناً الإحتماء بصوت المجموعة والكتله فى نظام
    عالمى يتطلب المناورة ، خاصة لدولة ضعيفة إقتصادياً وليس لها وزن دولى سياسياً
    مثل السودان (الوزن الدولى .. الخفيف أو وزن الريشة سببه لغوثة الحكومات الشمولية) .
    وسواء المنظمة العربية او الأفريقية فالتعامل وإتباع توصياتها إختيارى ولكن تحتاج إليهم
    وقت الحارة فى المناورات السياسية الدولبة أو وقف الإجتياح العسكرى مثلاً بإسم أى
    سبوبة عبر منظمة دولية مثل الأمم المتحدة، فالتفاهم والحوار عبر المنظمات الأقليمية مفيد،
    والتنسيق والأتفاق عبر ممثلى المنظمتين العربية و الإفريقية فيه كسب للأصوات والموقف
    المعاضد..



    السؤال المنطقي هو لماذا رفضت القوي الوطنية انضمام السودان لدول الكمنولث وهي منظمة كانت قائمة
    والسؤال موجه للأخ نادر الفضلي بنفس منطقك اما كان من الافضل للسودان الانضمام لهذا المنظمة القائمة وقتها وان الرفض من جانب الاتحاديين وقتها قد ضيع علينا الكثير
                  

09-23-2012, 11:56 PM

نادر الفضلى
<aنادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: الزبير صالح الزبير)

    Quote:


    السؤال المنطقي هو لماذا رفضت القوي الوطنية انضمام السودان لدول الكمنولث وهي منظمة كانت قائمة
    والسؤال موجه للأخ نادر الفضلي بنفس منطقك اما كان من الافضل للسودان الانضمام لهذا المنظمة القائمة وقتها وان الرفض من جانب الاتحاديين وقتها قد ضيع علينا الكثير



    الأخ الزبير صالح الزبير

    الأسم الكامل للمنظمة التى تسأل عنها : منظمة دول الكومنولث (البريطانية) هى منظمة غريبة التكوين خاضعة لشروط ومواصفات وضعتها دولة واحدة (بريطانيا) أو إن شئت الدقة (الإمبراطورية البريطانية الإستعمارية). أنشاتها لتتمكن من إدارة دول لم تعد تستطيع أن تحكمها مباشرة. تشترط إتباع أو جعل المرجعية لنظمها سواء البرلمانية والقانونية وغيرها بما فيها (السواقة شمال)، والتعامل التجارى، وأن هذه الدول لا تعتبر أ(جنبية لبعضها ) أى بطريقة غير مباشرة تبعية لبريطانيا، هو إستعمار بالرموتكنترول وليس لدى الدول الحرية الكاملة للقرار إذا فعلاً تم التقيد 100 % بشروط الكومنولث البريطانى. وتعود الفائدة الإقتصادية لبريطانيا حيث هى المحور فى المنظمة مع الدول التى إستعمرتها فى أسيا وأفريقيا وأمريكا الجنوبية وأستراليا. لا يمكن مقارنة الكومنولث البريطانى بمنظمات إقليمية مثل الأفريقيه أو العربية أو الأوربية أو عالمية مثل الأمم المتحدة فى مجالاتها.

    يتحدث البعض ويلوك الحسرة على ضياع فوائد بعدم الإنضمام للكومنولث البريطانى، وهى فوائد شخصية حق الهجرة والإقامة ببريطانيا (طبعاً ما فى شخص متحسر فى عدم حق الهجره لنيجيريا أو نامبيبا مثلاً)، وإتاحة فرص بعض المنح الدراسية بالجامعات البرطانية. بريطانيا نفسها مؤخراً غيرت قوانينها للهجرة وقفلت على دول الكومنولث حق الهجرة إلى بريطانيا بإستثناء من لهم أقارب بريطانيين. والتعليم هى منح وفرص محدودة، لم يتأثر السودانيون فى السابق بحرمان من التعليم البريطانى فالمنح والبعثات الحكومية لبريطانيا متوفرة، والتجارة لم تتأثر كلها أمور تحكمها المنفعة المشتركة ولا تحتاج للتقيد بكومنولث بريطانى قد يعيق التعامل التجارى مع دول أخرى مثل الدول الشرقية والإتحاد السوفيتى فى السابق، أو فرص التعليم الجامعى بها. أو حرية القرار السياسى، حرية وضع الدساتير والقوانين، نظام الحكم .

    وعملياً إنقلاب عبود 1958 يعنى خرقاً لمبادئ الكومنولث البريطانى وما أعقبه إنقلاب مايو 1969 ثم إنقلاب الإنقاذ 1989، يعنى يفترض لو كان السودان عضو بالكومنولث فقد ترنحت عضويته منذ 1958. أنوه إلى أن أستراليا إضطرت لتعديل دستورها وإعتبار بريطانيا دولة أجنبية (خلافا لما ينص عليه الكومنولث البريطانى) هذه المعلومة تجعلنى أتسآل هل دول الكومنولث فى دساتيرها إعتبرت بعضها دول ليست أجنبية أم فقط لبريطانيا؟ الشاهد أن الكومنولث تبعية لبريطانيا تؤثر على حرية القرار فى أمور عديدة، وبالمقابل عدم الإنضواء فى عضويته ليس خساره تذكر على عموم الدولة والبلاد، بإستثناء مصالح للأفراد تتقلص الآن.

    كما أن تعاليم الكومنولث بخصوص القوانين وإحترام الحريات و طرق الديمقراطية ، جيل ذاك الزمان إستوعبها تماماً وتفوق فيها فلا يحتاج لدروس خصوصية عبر عضوية الكومنولث البريطانى. بدليل إستخدامه للحوار والديمقراطية والحجج القانونية والإتفاقات الدولية والنظم البرلمانية للوصول لإعلان الإستقلال من داخل البرلمان. أدهش الإنجليز قبل أن يدهش العالم كله. حادثة تقدم رئيس الوزراء إسماعيل الأزهرى إستقالة حكومته للحاكم الإنجليزى (حاكم السودان) جعلت الأخير تدمع عيناه تأثراً بأن السودانيين وصلو هذا الفهم المتقدم للديمقراطية.

    وإذا رجعنا لوضع السودان عند الإستقلال، فقد كان رسمياً تحت نير إستعمار حكم بريطانى مصرى، تحكمه إتفاقية أنجلومصرية، وكان عملياً حكما وإستعماراً إنفردت به بريطانيا. والصراع كان على أشده بينهما فى الإتفاقيات الدولية وفى أحقية أى منهما فى السودان. وكان الموقف الوطنى منقسماً بين الإتحاد مع مصر تحت التاج المصرى ، أو الإستقلال مع تحالف مع بريطانيا. الأول إنتفى بقيام الثورة المصرية فى يوليو 1952 وإطاحتها بالحكم الملكى فى مصر، حتى إن إستمر الملك فلا يعنى الإلتزام به وفق عوامل ومتغيرات وأحداث. والخيار الثانى كان يعنى مواصلة البريطانين التحكم فى السودان عبر التحالف معه، وعضوية الكومنولث البريطانى تعنى أن بريطانيا ليست بدولة أجنبية . والتجربة الماثلة فى مصر أنها رغم إستقلالها من بريطانيا عام 1922 (ثورة سعد زغلول) إلا أن الجيوش البريطانية لم تغادر مصر، وإضطرت مصر للتفاوض مع بريطانيا وتوقيع معاهدة 1936 التى نصت على جلاء القوات البرطانية بعد 20 عاماً. كلها عوامل وإعتبارات وضعها الأزهرى وصحبه الإتحاديون عندما قادوا قرار الإستقلال من داخل البرلمان. بل أن قرار الإستقلال حركه الإستجواب الذى وجهه البرلمان للزعيم الأزهرى لماذا سمحت حكومته بهبوط طائرات حربية بريطانية بمطار الخرطوم وتزويدها بالوقود. فكانت إجابته أن حكومته كمجلس وزراء ليست من إختصاصاتها السيادة، فهى من إختصاص الحاكم العام (الإنجليزى)، ويوم الإثنين القادم سأعلن الإستقلال من داخل البرلمان!

    الشاهد أن الزعيم الأزهرى والإتحاديون إتخذوا القرارا الصائب ولم تكن دعوتهم للإستقلا ل دعوة حق أريد بها باطل. ولذك صدق الزعيم الأزهرى حين قال "جئنا بالإستقلال نظيفاً كالصحن الصينى لا فيه شق ولا طق". ولو دخلوا فى عضوية الكومنولث البريطانية لشرخوا صحن صينى الإستقلال.

    (عدل بواسطة نادر الفضلى on 09-24-2012, 00:00 AM)

                  

09-24-2012, 02:28 PM

الزبير صالح الزبير
<aالزبير صالح الزبير
تاريخ التسجيل: 08-16-2007
مجموع المشاركات: 2580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: نادر الفضلى)

    الاخ نادر الفضلي تقديري واحترامي
    عند اعلان استقلال السودان اختار السودانيين ممثلين في الاتجاه الاتحادي مع مصر النظام البرلماني بدلا عن الرئاسي وهذا تقليدا ببريطانيا ودستورا مستمدا من صنوه البريطاني او الهندي وهنا سارت في الركاب ايضا واستمرت حركة السير يمينا لفترة طويله واعتقد حتي السبعينات عندما تغيرت في عهد النميري ( كما اعتقد ) ولم نخترع ولم نغيرًفي الامر شئيا ولم تكن فكرة الانقلابات العسكرية واردة تلك الفترة والمنح الدراسية رغم انها كانت قائمة ولكنها كانت منح وليست حق كما سيكون علية الوضع لو دخلنا في منظومة دول الكمونولث
    ما اود قوله ان الاتحاديين بعد ان عدلوا عن الوحدة مع مصر ارتأو ان يبعدوا بنفس المسافة عن البريطانيين ولهذا ضيعوا علينا فرصة الانضمام لمجموعه الكمونولث
    هناك دائماً أسبابا أساسية وأخري مباشرة لأي حدث والأسباب الاساسية دائماً ما تكون علي المدي الطويل والأخري المباشرة تكون وليدة اللحظة وتكون هي القشة التي تقسم ظهر البعير ولهذا فقد يكون نزول الطائرات وتموينها بالمطار سببا مباشرا او زريعه اتخذها الازهري رحمه الله ورفاقة اسبابا لما انتوة ولكنها بالقطع ليست السبب الاساسي
    تقديري
                  

09-24-2012, 05:57 PM

محمد امين مبروك
<aمحمد امين مبروك
تاريخ التسجيل: 12-23-2003
مجموع المشاركات: 1599

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: الزبير صالح الزبير)

    Quote:
    شايفك متحامل على الزول، اها يا اخوي، انا في الاتجاه المعاكس تماما

    دا زول تمام جدا ياخي وريحني في حناني زاتو انو اشوف اليوم اليطلع فيهو سوداني وبالفم المليان
    في قناة عربية ويقول انه من الخطأ فعلا انضمامننا لهذه الجامعة العربية




    الاستاذ احمد بن عوف .. تحياتي لك! المسألة اكبر من كلام (يكيفك) و(يزعلني)
    دعنا نتحدث سياسة سياسة الأن .. وتحديدا سياسة الحاضر
    نحن نقاوم نظام ذو إرتباطات خارجية متداخلة ومضرة بحاضر ومستقبل السودان .. إرتباطات يتغذى عليها نظام فقد اي تغذية داخلية
    اي سياسي هاوي يدرك ان اولى خطوات نجاح الثورة السودانية الساعية لإسقاط هذا النظام هي عزله من إرتباطاته هذه
    جيوسياسياً الدول العربية هي صاحبة التأثير الأقــــوى في احتواء او عـــزل اي نظام في الإقليم الذي يضمنا
    حتى امريكا او المجموعة الأروبية ضمن هذه المعادلة .. تحصل انقلاب الإنقاذ على تذكرة اعتراف من واشنطن في 89 19 م عن طريق القاهرة
    كانت القاهرة هى مركز هذا الثقل وتحول الأن جزئيا للدوحـــة
    (تذكر عزلة النظام بعد غزو الكويت ولاحقا بعد حادثة مبارك في أديس ابابا)
    حالياً يبني النظام خطابه ، لإستجداء تعاطف العواصم المؤثرة ، على العزف على وتر انشودة عروبة وزنوجــة ، يشاركه امثال صاحبك هذا بدق الدلوكة !
    يهدد العرب
    بانه في حالة سقوطه سيتعرض العرب للإيزاء والإقصــاء وهذا خطاب لاشك مزيف ولكنه للأسف يستمد قوته ، لحسن حظ النظام ، من بعض ناشطي المعارضة انفسهم
    قدموا له هدية مجانية ودعاية يطرب لها بتكرارهم الممل واصفين النظام بأنه يعبر عن منطلقات (اسلامية -عربية) وهو وصف يغالط الحقيقة فالنظام في حقيقته معادي لمستقبل العرب والزنوج في السودان على حد سواء .
    نوع خطاب صاحبك هذا حين يقف وسط العرب ويقدم لهم (الإنقاذ) كلحليف وممثل لهم في السودان بالحديث عن خطأ ، يتوهمه ، وهو الإنضمام لجامعة الدول العربية .. مجرد مانشيت دون ان يقدم اي تفسير لهذا الذي يتوهمه!
    فهو إنما ... وقع للإنقاذ في عِـــبَها !
    ماذا تتوقع من العرب في هذه الحالة ... ؟؟ بالطبع دعم النظام ولو على مضض
    (بعض الدول العربية إنتبهت لخطل هذا الخطاب وسحبت دعمها للنظام بل ودعمت الثورة الشبابية في السودان غير آبه بدعاوى عروبية وإسلامية الإنقاذ الكذوبة !)
    السياسي لا يصادر الفكري .. بل يتناسقان
    نحن في مرحلة نحتاج لكل حليف لإسقاط هذا النظام الذي اضحى يهدد مصير مانبقى من وطن !
    ولم يعش سوى على أخطأ معارضين حانقين لا ينظرون ابعد من أرنبة انفهم
    السياسة تحتاج لفطنة وخيال !
    دعونا نعمل على إعادة الديمقراطية ثم لا بأس من ان نناقش امكانية الإنسحاب من الجامعة العربية
    والإنضمام .... ل(حلــــف وارسو )
                  

09-24-2012, 06:10 PM

الصادق اسماعيل
<aالصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: محمد امين مبروك)

    الأخ محمد أمين مبروك

    لا أعتقد أن السودان قد استفاد من جامعة الدول العربية أي شئ لسبب بسيط (بعيداًً عن مسألة الهوية)، الجامعة العربية كمنظمة كانت على الدوام تفشل في حل مشاكل اعضائها، ولم تقدم سوى المزيد من النار لهذه المشاكل.

    حتى المشاكل الحدودية بين بعض اعضائها تم حلها في محكمة العدل الدولية، والدول الغنية في المنظومة العربية أقامت منظمتها الخاصة (التعاون الخليجي) والتى ادت لإضعاف المنظمة.

    كل قرارات المنظمة في القضايا المصيرية لم يتم تنفيذها.

    بالنسبة لنا في السودان فالجامعة العربية لم تقدم أي شئ يُذكر بل على العكس كان تدخلها يأتى بعد فوات الآزان (مجاعة 83، حرب الجنوب، حرب دارفور).


    الجامعة العربية منظمة فاشلة في تحقيق اهدافها ووجود السودان فيها لن يضيف له شئ وخروجه لن يضره في شئ.
                  

09-24-2012, 08:03 PM

محمد امين مبروك
<aمحمد امين مبروك
تاريخ التسجيل: 12-23-2003
مجموع المشاركات: 1599

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: الصادق اسماعيل)

    Quote: ولكنهم غير منزهين من الخطأ ونحسب انها زلة في اتخاذ قرار سياسي له تبعاته الديبلوماسية والجيوسياسية
    التي لم يحسبوا لها الف حساب ونعزي ذلك الى انهم ما زالوا في طور النمو او الحبيان في عمر قيادة الدول والشعوب


    طيب ، استاذ احمد .. مرحب بيك مجددا

    انا في رأي المحجوب والأزهري عمالقة سياسة عالميين .. وبعد نظرهم يتضح في خيارهم الديمقراطي في محيط من الديكتاتوريات
    عمالقة لم يفسدو ولم يضطهدو احدا ... حكموا برضى شعبهم
    لكن فعلاً ( ....بريد خناقوا)

    بالنسبة لحكاية الجامعة
    ورينا الألف حساب .. الما عملوها !
    مثلاً !
                  

09-24-2012, 08:48 PM

محمد امين مبروك
<aمحمد امين مبروك
تاريخ التسجيل: 12-23-2003
مجموع المشاركات: 1599

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: الصادق اسماعيل)

    Quote: ولكنهم غير منزهين من الخطأ ونحسب انها زلة في اتخاذ قرار سياسي له تبعاته الديبلوماسية والجيوسياسية
    التي لم يحسبوا لها الف حساب ونعزي ذلك الى انهم ما زالوا في طور النمو او الحبيان في عمر قيادة الدول والشعوب


    طيب ، استاذ احمد .. مرحب بيك مجددا

    انا في رأي المحجوب والأزهري عمالقة سياسة عالميين .. وبعد نظرهم يتضح في خيارهم الديمقراطي في محيط من الديكتاتوريات
    عمالقة لم يفسدو ولم يضطهدو احدا ... حكموا برضى شعبهم
    لكن فعلاً ( ....بريد خناقوا)

    بالنسبة لحكاية الجامعة
    ورينا الألف حساب .. الما عملوها !
    مثلاً !
                  

09-25-2012, 03:39 PM

محمد امين مبروك
<aمحمد امين مبروك
تاريخ التسجيل: 12-23-2003
مجموع المشاركات: 1599

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: محمد امين مبروك)

    ارحب بالأستاذين
    نادر والصادق
    وسعيد بمداخلاتكم المهمة
    ولي عودة
                  

09-26-2012, 04:54 PM

محمد امين مبروك
<aمحمد امين مبروك
تاريخ التسجيل: 12-23-2003
مجموع المشاركات: 1599

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: محمد امين مبروك)

    Quote: ما اود قوله ان الاتحاديين بعد ان عدلوا عن الوحدة مع مصر ارتأو ان يبعدوا بنفس المسافة عن البريطانيين ولهذا ضيعوا علينا فرصة الانضمام لمجموعه الكمونولث

    االاستاذ الزبير صالح الزبير .. تحياتي
    ليتهم .. إنضموا للكمنولث رغم انها منظمة ميتة سياسيا مثلها والجامعة العربية
    ولكنها على الاقل غطاء يقي بعض الشرور الدولية !
                  

09-26-2012, 06:06 PM

مدثر صديق
<aمدثر صديق
تاريخ التسجيل: 04-30-2010
مجموع المشاركات: 3896

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: محمد امين مبروك)

    كتب الاخ بن عوف
    Quote: ماذا استفدنا من عضويتنا فيها؟؟

    لو استفدنا اقتصاديا منها لكان هذا وحده يكفي ....السودان في السبعينات و التمنينيات من القرن السابق السابق كان بعتمد اعتماد كبير على تحويلات المغتربين من الدول العربية و خاصة السعودية ....شنو استفدنا من الدول الافريقية...و ماذا استفدنا من امريكا ....!!!
                  

09-27-2012, 00:58 AM

عكاشة مختار
<aعكاشة مختار
تاريخ التسجيل: 01-07-2010
مجموع المشاركات: 76

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: مدثر صديق)

    "
    سلام لصاحب البوست محمد أمين مبروك

    شايفك متحامل على الزول، اها يا اخوي، انا في الاتجاه المعاكس تماما

    دا زول تمام جدا ياخي وريحني في حناني زاتو انو اشوف اليوم اليطلع فيهو سوداني وبالفم المليان
    في قناة عربية ويقول انه من الخطأ فعلا انضمامننا لهذه الجامعة العربية

    ايوا كده ياخي، خمسين سنة واحنا في انتظار شخص يظهر ويعلنها على الملأ

    لا انتقادا ولا انتقاصا للازهري والمحجوب، كامل احترامنا وتقديرنا لهم ولرفاقهم الاجلاء صناع الاستقلال

    ولكنهم غير منزهين من الخطأ ونحسب انها زلة في اتخاذ قرار سياسي له تبعاته الديبلوماسية والجيوسياسية
    التي لم يحسبوا لها الف حساب ونعزي ذلك الى انهم ما زالوا في طور النمو او الحبيان في عمر قيادة الدول والشعوب

    السؤال الجوهري

    هل سنندب حظنا ونكتوي بخطأ عمره 50 عاما؟؟ ونقعد نبكي بس

    لو كان هذا غرضي من البوست لما كتبت فيه حرفا

    السؤال: ماذا نحن فاعلون؟؟

    هل سنستمر كأعضاء في هذه الجامعة ام نتخارج؟؟

    شخصيا بقول نتخارج، بس كيف ومتى دي علمها عند الله، لكن طالما في سودانيين برفعوا سماعة التلفون وبسمعوا ناس
    الجزيرة والامة العربية كلام زي الورد القالو دا، فهي قريبة ان شاء الله

    تحياتي "

    احمد بن عوف .... ياخي والله القومة ليك , والله بدون ما اقراء مداخلتكم
    بعدما عرفت المكتوب في البوست طوالي بديت أكتب ردي واذا بي الق نفس الكلام الكاتبو سابقني بيه انت , بتطابق غريب .....
    انت عارف انا بفتكره مركب نقص ان تحاول تنتمي لأوناس لايبادلونك نفس الشعور بالأنتماء اعني العرب لايعترفون البته بعروبتنا اذا جاز لي
    ان اقول عروبتنا .
    وفي علم النفس معروف ان الشخص الذي يعاني مركب نقص يحاول جادا ان يثبت خلاف ذلك , بمعني ان هنالك شريحة كبيرة جدا يتكلمون بالغة العربية او بصح العبارة " عربي سوداني " وافراد هذه الشريحة لايستطيعوا ان يدافعوا عن هويتهم التي يزعمونها امام العرب , ونفس الشريحة تحاول بكل قوة ان تثبت هويتهم المزعومة امام اخوتهم السودانين وهنا بتجئ المشاكل , السياسية و الإجتماعية و كل المشاكل الاخري .
                  

09-27-2012, 05:13 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: عكاشة مختار)

    Quote: جيوسياسياً الدول العربية هي صاحبة التأثير الأقــــوى في احتواء او عـــزل اي نظام في الإقليم الذي يضمنا
    حتى امريكا او المجموعة الأروبية ضمن هذه المعادلة .. تحصل انقلاب الإنقاذ على تذكرة اعتراف من واشنطن في 89 19 م عن طريق القاهرة
    كانت القاهرة هى مركز هذا الثقل وتحول الأن جزئيا للدوحـــة


    الأستاذ / محمد امين مبروك

    التحية ليك ولي ضيوفك كلهم..

    اسمح لي ان اختلف معك كثيرا في هذه النقطة تحديدا.. التأثير العربي علي القرار الدولي والاقليمي قرار ضعيف جدا، ولا اثر له علي الساحة السياسية الدولية الا وفق معادلة يصعب تحققها الا في ظل ظروف معينة (حادثة حرب الخليج الثانية) نموذجا..
    ونضرب امثلة عن فشل السياسة العربية الجماعية في ظل الظروف العادية:
    - ازمة الشرق الاوسط ( فشل عربي ذريع)
    - الحرب الاهلية اللبنانية ( تفوق الدور السوري منفردا والاوروبي، والاسرائيلي علي الدور العربي)
    - مقاطعة الجامعة العربية لمصر( تفوق الدور الافريقي والدور العالمي علي الدور العربي)
    - المشكلة الليبية بعد لوكربي ( الدور الافريقي تفوق علي الدور العربي)
    - المشكلة السودانية (تفوق دور المنظمات الاقليمية مثل الايقاد - والدور الافريقي علي الدور العربي مجتمعا)
    - تشظي الدول العربية في شكل منظمات جهوية وعرقية وتمييز اقتصادي.. نجاح 100%
    - مشاكل التنمية الاقتصادية والاجتماعية،والسياسية تطوير الجامعة العربية الي نوع من الاتحاد شبيه بالاتحادات العالمية، فشل ذريع.

    ثم ماذا استفاد السودان ؟
    ممكن نطمع في ان تزودنا بارقام اقتصادية عما له او عليه، علما بان هناك مساهمات مالية من الدول الاعضاء تشكل عبأ اقتصاديا كبيرا علي السودان، والنظام العربي لا يمكنه منفردا ان يمد السودان بقروض منفصلة الا عبر النظام الاقتصادي العالمي (صندوق النقد الدولي) ..
    تحياتي
                  

09-27-2012, 05:02 PM

محمد امين مبروك
<aمحمد امين مبروك
تاريخ التسجيل: 12-23-2003
مجموع المشاركات: 1599

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: جمال المنصوري)

    Quote: احمد بن عوف .... ياخي والله القومة ليك , والله بدون ما اقراء مداخلتكم
    بعدما عرفت المكتوب في البوست طوالي بديت أكتب ردي واذا بي الق نفس الكلام الكاتبو سابقني بيه انت , بتطابق غريب .....
    انت عارف انا بفتكره مركب نقص ان تحاول تنتمي لأوناس لايبادلونك نفس الشعور بالأنتماء اعني العرب لايعترفون البته بعروبتنا اذا جاز لي
    ان اقول عروبتنا .


    هلا عكاشة ...
    كويس لقيت زول يوافقك
    وبما انو إتبنيت رأي بن عوف
    فيا ريت تجاوب لينا على الأسئلة المبنية على موقفكم هذا ، الذي نحترمه !
    اما حكاية مركب نقص .. التي يلوكها الكثيرون
    من صاحب الحق بالإعتراف للأخرين بأنه عرب او غير ذلك
    اذا اعطيت هذا الحق لأحد ما ، أو شعب ما ، ولم يعترف بك ، فذلك خطأوك
    ولا شنـــو ؟
                  

09-27-2012, 05:51 PM

adil amin
<aadil amin
تاريخ التسجيل: 08-01-2002
مجموع المشاركات: 36982

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: محمد امين مبروك)

    Quote: السؤال المنطقي هو لماذا رفضت القوي الوطنية انضمام السودان لدول الكمنولث وهي منظمة كانت قائمة


    لانها ضيقة الافق ومستلبة ثقافيا
    ويا سيد البوست
    الاستقلال ذاتو نحن عندنا فيه راي..لانه تركنا في مشروع دولة لم تكتمل لحدت الان
    بعدين المحجوب له اخطاءه التي اعترف بها في كتابه الديموقراطية في الميزان
    والازهري اراد ان يرشح نفسه رئيسا الى الابد
    والوثائق موجودة
    والكومون ولث كان بقينا ذى الهند والبرازيل وماليزيا ولكن الانبطاح لجامعة الدول العربية ربطنا بايدولجياتهم السقيمة من اخوان مسلمين وبعثيين وناصريين والان الاخوان المسلمين السودانيين المنزوعين الحياء عايزين يدخلونا في مشروع الخلافة والتركية السابقة وبترو الجنوب المزعج لان الجنوبيين هم اوعى ناس هامش في السودان
    وبعدين المتداخل في الجزيرة تماهى مع برنامجه السودانية مع شعار عبدالرحمن المهدي السودان للسودانيين والذى امتد عبر الفكرة الجمهورية ثم جون قرنق الحركة الشعبية نحن سودانيين
    وجامعة الدول العربية اضر بنا وفي دول صوتت لعدم دخول السودان ان ذاك والان العرب يدعمون نظام البشير على حساب الشعب
    ولحدي هسه يستهين بعضر العرب بحضارة وفكر وثقافة وفن السودان بما في ذلك فضائية الجزيرة
    هل سالت نفسك لماذا كان وردي يقيم حفلات في استادات في اديس ابابا ويدخلها الملايين بينما يظن جل العرب ان لنا اغنية واحدة الممابو السوداني
    وهذا الرجل اوعى من المحجوب وازهري بتاعك ده...لانه اتبع خطى السيد عبدالرحمن المهدي..شيخ زايد بتاع السودان
    اذا كانو انجزو بس استقلال ناقص ..طيب ماذا انجزو تنمويا
    وما تنسي
    يا حليل الانجليز
    نخلي الناس البصنعو الاير باس والرولز رويس عاشن نباري الناس البصنعو الكشري مصر والشيش طاووق/تركيا
    بالله ده كلام تقولو 2012
                  

09-27-2012, 08:01 PM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: adil amin)

    الاعزاء محمد مبروك ؟ نادر الفضلي / عائشة
    وبقة المتداخلين المحترمين

    آسف جدا لتأخري في الرد على غير عادتي في المنبر، لكن ظروف قاهرة ليس الا

    ساعود قريبا
                  

09-28-2012, 05:31 AM

محمد امين مبروك
<aمحمد امين مبروك
تاريخ التسجيل: 12-23-2003
مجموع المشاركات: 1599

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: أحمد ابن عوف)

    Quote:

    لو استفدنا اقتصاديا منها لكان هذا وحده يكفي ....السودان في السبعينات و التمنينيات من القرن السابق السابق كان بعتمد اعتماد كبير على تحويلات المغتربين من الدول العربية و خاصة السعودية ....شنو استفدنا من الدول الافريقية...و ماذا استفدنا من امريكا ....!!!


    استاذ صديق .. اوافقك الراي
    ودونك ضواحي الخرطوم الراقية الرياض ، الطائف ، المنشية
    دونك مصنع سكر كنانة
    دونك الكويت والسعودية والأمارات في كل الكوارث التي مر بها السودان !
    ومن الناحية الأخرى
    فإن ليبيا دعمتك حاكما ومعارضا . . واول دعم مؤثر جاء للحركة الشعبية في بدايتها في التسعينات كان من ليبيا
    اما المعرضة السودانية فقد بحبحت لها الدول العربية من الأموال الطائلات لو اعطوها البشير مباشرة لترك الحكم طائعا مختارا

    اسوأ خلق يمكن ان يوصف به إنسان ان يكون جاحداً
    وبالطبع نجحد على ابطالنا انجازاتهم و ... تضحياتهم
    مؤكد سنجحد على الأخرين ما قدموه لنا !
    أوتدري ما النتيجة !؟
    تموت القيــم السامية عندنا ... من يقدم نفسه تضحية وفداء لوطن لا يقدر تضحياتك !
    اذا كان الأزهري الذي قتل شهيدا من اجل مبادئه
    والمحجوب الذي عاش منفيا من وطنه !
    إذا كان هؤلاء لم يجدو تقديرا ... فلمن التقدير !
                  

09-28-2012, 10:55 AM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: محمد امين مبروك)

    تحياتي لصاحب البوست
    والمتداخلين
    المحترمين

    موضوع البوست من الموضوعات المهمة والتي تحتاج إلى نقاش مستمر وهادئ حولها
    نشكر صاحب البوست على التطرق له

    لكن يا أخوي صاحب البوست
    صدقني ترددت في التداخل في البداية لأنك كنت عنيف ومنفعل في ردودك وطرحك ، لكن البوست إعتدل بعد ذلك
    خاصة بعد مداخلات أخرى مهمة وقفت مع الرأى الآخر المخالف لرأيك
    نعم .. فأنت كنت منفعلاً جداً وبدأت بوستك بإنفعال واضح ، إنفعال يعكس الجانب النفسي والمعنوي حيال هذا الموضوع
    لا أدري هل هو من أي نقد يوجه للأزهري والمحجوب
    أم هو ضد الإقتراب من موضوع دخول الجامعة العربية
    وحتى لا أظلمك
    أنت قلت:
    Quote: تعجبني قوة العين الثورية فالرجل يتحدث من (دوحة العرب ) لا صوفيا او لينينغراد

    وربما يكون مغتربا فيها سنين عددا ...!


    لا حولااااااااااااا
    شفت كيف ؟؟!!
    موقفك هذا معنوي قبل أن يكون حسابات سياسية وإقتصادية والتي طالبت صاحب الرأي الآخر أن يحسبها لك
    ليه إعتبرت رايه قوة عين ؟ يعني تعتبر النقاش في هذه النقطة من التابوهات ولا شنو؟
    مش كان أفضل تقول ليه رأيك محترم لكنه خاطئ ؟ ثم تقوم أنت بتفنيد وجه الخطأ؟

    الإنفعال الثاني :
    ثم هل المغتربون في البلاد العربية ، إغتربوا هناك لإستلام مكافآت إنتمائهم للعروبة أم لأسباب إقتصادية؟
    لو كان الأمر كذلك ، لماذا لم تطالب الهنود والبنغال والإندونيسيين والفلبينيين والباكستانيين المقيمين
    هناك ولمدد متطاولة وبأعداد مهولة بأن يطالبوا حكوماتهم بالإنضمام لجامعة الدول العربية عرفاناً
    لخدمة توفير فرص العمل التي وفرتها لهم الدول العربية ؟

    الإنفعال الثالث:
    Quote: الأزهري والمحجوب قدموا وما تركو
    استقلال !
    ثم
    اول نظام برلماني ديمقراطي في المنطقة !

    فماذا قدمت انت حتى نراجع لك المحجوب ولابس بدلة الدمور في قرارهم الخاطئ بالإنضمام لجامعة الدول العربية !!


    الرجل لم يقل إن الأزهري والمحجوب أخفقا في قيادة شعبنا نحو الإستقلال
    كلما قاله هو أنهما أخطأءا في مكان آخر .. والذي لا يخطئ هو الذي لا يعمل
    لكنك وبخت الرجل توبيخ لا يستحقه ، فالأزهري والمحجوب ليسا معصومين

    لكن حسناً أنك عدت وهدأت لدرجة أنك وافقت صاحب الرأي الذي سخرت منه بأنه لا بأس من مناقسة إمكانية الإنسحاب من الجامعة العربية ، وإنما التوقيت هو الخاطئ
    Quote: دعونا نعمل على إعادة الديمقراطية ثم لا بأس من ان نناقش امكانية الإنسحاب من الجامعة العربية
    والإنضمام .... ل(حلــــف وارسو )



    طيب ما كان من الأول ياخي

    عموماً لك التحية
    ومعليش ،، بس أنا بنزعج من شيئ إسمو العصبية ، محل ما أشم ريحتها بشيل سيفي وبقبل عليهو

    وسوف أعود لأدلي بدلوي في هذا الموضوع
    ______________________________________________________________________________________________________
    ود ابن عوف إزيك ياخي

    (عدل بواسطة أحمد أبكر on 09-28-2012, 11:02 AM)
    (عدل بواسطة أحمد أبكر on 09-28-2012, 11:26 AM)

                  

09-29-2012, 11:45 AM

محمد امين مبروك
<aمحمد امين مبروك
تاريخ التسجيل: 12-23-2003
مجموع المشاركات: 1599

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: أحمد أبكر)

    foog
    7ta n3ood
    thanks to all
                  

09-30-2012, 10:03 AM

محمد امين مبروك
<aمحمد امين مبروك
تاريخ التسجيل: 12-23-2003
مجموع المشاركات: 1599

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: محمد امين مبروك)

    Quote:
    كما أن تعاليم الكومنولث بخصوص القوانين وإحترام الحريات و طرق الديمقراطية ، جيل ذاك الزمان إستوعبها تماماً
    وتفوق فيها فلا يحتاج لدروس خصوصية عبر عضوية الكومنولث البريطانى. بدليل إستخدامه للحوار والديمقراطية والحجج القانونية والإتفاقات الدولية والنظم البرلمانية للوصول لإعلان الإستقلال من داخل البرلمان. أدهش الإنجليز قبل أن يدهش العالم كله.
    حادثة تقدم رئيس الوزراء إسماعيل الأزهرى إستقالة حكومته للحاكم الإنجليزى (حاكم السودان) جعلت الأخير تدمع عيناه تأثراً بأن السودانيين وصلو هذا الفهم المتقدم للديمقراطية.


    تسلم نادر الفضلي ...
    لذلك قلت ان الأزهري ورفاقه كانو زعماء زوي بصيرة
    ولكن المشكلة ان الحسد يغيب العقل .. نحن نحسد بعضنا لدرجة نحطم انفسنا !!!
                  

10-01-2012, 05:53 AM

محمد امين مبروك
<aمحمد امين مبروك
تاريخ التسجيل: 12-23-2003
مجموع المشاركات: 1599

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: محمد امين مبروك)

    الأستاذ عادل امين
    شكرا على المداخلة وارجو ان يتسع صدرك لردي على بعض النقاط التي اوردتها .. احترم افكارك جدا ولكني اختلف معك في اغلبها :

    كتبت :

    Quote:
    وبعدين المتداخل في الجزيرة تماهى مع برنامجه السودانية مع شعار عبدالرحمن المهدي السودان للسودانيين والذى امتد عبر الفكرة الجمهورية ثم جون قرنق الحركة الشعبية نحن سودانيين .


    ربما تتحدث عن مفهوم الإستقلال عند الجبهة الإستقلالية بقيادة الانصار ،ولست متأكدا من ان الجمهوريين كانوا تحت لوائها ، ولكن الحركة الشعبية لم تعلن يوما موقفا مناهضا للعرب ولم نسمع من قادتها ما يفيد برفضهم للجامعة العربية
    وكذا حزب الأمـــة والجمهوريين لم اقف على موقف رسمي لهم ضد الجامعة العربية !
    ياعزيزي ليس هناك ما يمنع السودان من استقلاليته وهو ضمن اي كيان ، فمنظمة الوحدة الأفريقية -الاتحاد الأفريقي لاحقاً - لم يطلب من الدول العربية التي تحت لوائة ترك الجامعة او الإتحاد المغاربي .. !
    صدقني ..لا تماهى ولا غيرو
    زولك دا متماهي مع (محفوظات العقل المعارض ) .. متماهي مع قرض جذور التاريخ ..كي لا يكون ثمة تاريخ إلا تاريخه مقابل تاريخ الإسلاميين الذي يسهل الإستقطاب عبره لأنه -حقاً- تاريخ مخزي !

    قلت ايضاً :
    Quote:

    نخلي الناس البصنعو الاير باس والرولز رويس عاشن نباري الناس البصنعو الكشري مصر والشيش طاووق/تركيا

    انا أرى ان المشكلة في (نباري) دي ...
    دع عنك الكشري والطاووق ... مصر وتركيا : حليلنا منهم .. خلينا نكون متواضعين
    خلينا في تشاد و الصومال ...الخ !
    اما اصحاب الايرباص والرولز رويس ... مابطال اصلاً نكون معاهم .. بس ياريت تورينا طريق الإنضمام إليهم كيف !!!

    ثم اواصل معك باقي النكات التي كتبتها في باقي مداخلتك !
                  

10-01-2012, 02:43 PM

كمال علي الزين
<aكمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: محمد امين مبروك)

    (*)

    الاعزاء جميعاً
    الأخ مبروك
    تحياتي ,,
    اكثر مايضايقني في شأن السودان وجامعة العرب
    جهل وتجهيل متعمد حول كيفية انضمام السودان للجامعة
    السودان لم ينضم بعيد الاستقلال , بل كان يمكنه الانحساب
    اي الحديث يجب ان يكون لماذا لم ننسحب من الجامعة ؟
    ببساطة لان السودان دولة مؤسسة كجزء من مملكة فاروق الاول (مصر والسودان)
    وكان عبدالرحمن باشا عزام اول سكرتير عام للجامعة يمثل (مصر والسودان)
    اما عن التعامل مع الجامعة كمنظومة تجمع العرب (اثنياً) فهذا أيضاً تجهيل متعمد
    الجامعة تضم الدول التي تتحدث العربية وتسود بها الثقافة العربية
    واكبر دليل على ذلك ان مؤسسها الملك فاروق نفسه علاقة جون قرنق بالعرب عرقياً اقرب منو
    ونحن في السودان ابتلينا بفكرة احادية الاشياء (يا اسود يا ابيض ) ..
    الجامعة تجمع بين دول تجمعها مصالح وثقافة ولغة وتاريخ مشترك ومشتقبل اقتصادي وامني

    الازهري الزعيم
    والمحجوب رجلان يستحقان منا كل تقدير وعرفان
    وليسا منزهان عن الخطأ لكن من المفجع أن (نردم) على ظهريهما كل مشكلات السودان
    وهما دخلا معترك السياسة باحلام وطموحات وطنية حقة ..
    لم يسرقا قوت الشعب ..
    ولم يطلقا عليه الرصاص ..
    ولم يجيئا للقصر يوماً على ظهر دبابة ..

    بل مات الأول سجيناً فقيراً دونه أسطوانة أكسجين على يد العسكري الفراق ..
    ومات الآخر منفياً .. يذرف الدمع على مستقبل السودان .. ويكتب مذكراته
    ويعترف بأخطائه .. و وضع قلمه ومات في هدوء ..

    هؤلاء رجال من نوع اخر يامبروك ..
    عليهما الرحمة ..

    السودان دولة من دوةل المنظومة العربية وفق التاريخ والمستقبل والمصالح الثقافية والاقتصادية
    والسياسية (مشكلة دارفور دي كلفت قطر مليارات الدولارات .. وكلفت تشاد ويوغندا رصاص وعربات مصفحة ليقتل
    السودانيون بعضهم)..
    وافريقيا تصدر لنا كل يوم ضحايا حروبها .. يتكدسون على قارعة طرق الخرطوم (ما بناباهم )
    لكن خليكم معقولين كمان ..
    جنوب السودان ده بكرة زاتو حا ينضم لجامعة الدول العربية دي بالمناسبة عشان مصلحتو
    وبتشوفوا ..
    لا تبخسوا الناس اشياءهم ..

    لو عندي زمن كنت واصلت معاكم بس الزمن ممحوق ..وجاحد زينا كده .
                  

10-01-2012, 02:55 PM

محمد امين مبروك
<aمحمد امين مبروك
تاريخ التسجيل: 12-23-2003
مجموع المشاركات: 1599

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: محمد امين مبروك)

    Quote: - لانها ضيقة الافق ومستلبة ثقافيا
    - الاستقلال ذاتو نحن عندنا فيه راي..لانه تركنا في مشروع دولة لم تكتمل لحدت الان
    - والازهري اراد ان يرشح نفسه رئيسا الى الابد


    - هذه الأبيات من قصيدة الأخ عادل امين وبعا ضيقي الأفق والمستلبين ثقافيا مقصود بيهم قيادات الإستقلال !
    وهو يتحدث عن الإستلاب الثقافي وفي ذات اللحظة يطالب بتبعية لصناع الإيرباص والروزلريس ..اوكما قال
    صناع الإيرباص .. الأنجلوسكسون ؟؟؟؟؟ ام صناع الروزلريس .. المعلمين في سوق السجانة !
    ثم ..
    نحن في زمن تداخلت فيها الثقافات والجغرافية والأعراق بحيث اصبح مصطلح (إستلاب ثقافي) من مستحاثات القرن السابق !

    - أما الإستقلال نفسه فالمتداخل عندو فيهو رأي كبير لأنه (تركه في مشروع دولة لم تكتمل ) ... (كلام كبار ..كبار ) ...
    - امام البيت الثالث فهو من حلمنتيشيات خطابنا السياسي .. قال : الأزهري اراد ان
    Quote: يرشــح
    نفسه رئيساً مدى الحياة !!!
    يرشح .. يرشح .. الخ !
    كيف يرشح شخص نفسه رئيس مدى الحياة ؟ في أي نظام ديمقراطي يمكن ان يحدث هذا ؟
    لا تسأل .. فلن يجيب احد !

    القصيدة دي ناقصة استاذ عادل
    ما قلت لينا اهم بيت فيها :
    كان بإمكاننا ان نكون افضل الأفارقة ، فأخترنا ان نكون اسوأ العرب

    عادل امين ... أعـــــد
                  

10-01-2012, 11:51 PM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: محمد امين مبروك)

    صاحب البوست وضيوفه
    تحياتنا مرة أخرى
    نعم أخطأ الأزهري والمحجوب
    الإنتماء إلى الجامعة العربية أو أي كيان آخر ليس خطأءاً من حيث المبدأ والفكرة
    لكن الخطأ يأتي عندما يكون هناك غَبَش في الكيان نفسه ، وأن ذلك الغَبَش يستدعي التجلية ، ولكن يأتي من يريد الدخول في ذلك الكيان ويدخله وهو مغمض العينين ، بلا إستيضاح أو إستفسار عن المقصود بالكيان ، وما هي دقائقه ومراميه.

    نوضح
                  

10-01-2012, 11:56 PM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: أحمد أبكر)

    فالجامعة العربية ليست كمنظمة الوحدة الأفريقية (الإتحاد الأفريقي )، فأفريقيا مجرد أرض لا غير ، وكل من عاش فوقها وأستوطنها فهو أفريقي، زنجيٌ كان أم عربي أو حتى خواجة. وما نراه اليوم من ربكة مفاهيمية لدى البعض الذين يضعون العروبة في مقابل الأفريققية ، فإن هذه الربكة تحدث لأن هذا البعض يخلط بين الزنوجة والأفريقانية.
    أما العروبة فهو عرق ، ولا يمكن أن يلتحق المرء بعرق ليس فيه ، على العكس من الأرض التي تؤوي من يأتيها. أما العِرق ، فالعِرق كيانٌ مقفول ، وإن إنفتح فلا معنى لتشبثٍ بأصول.


    نواصل

    (عدل بواسطة أحمد أبكر on 10-02-2012, 00:23 AM)

                  

10-02-2012, 00:13 AM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: أحمد أبكر)

    على ضوء ماسبق ، فإن خطأ الأزهري والمحجوب هو أنهما لم يطلبا من مؤسسي الجامعة العربية أن يغيروا مسمى هذا الكيان
    فكلمة "جامعة الدول العربية " لها تفسير واحد فقط وهو أن الدول الأعضاء فيها دولٌ عربية.
    وبالتالي فإن الداخلين إليها أمام أمرين : أما الإعتراف أو الإدعاء بأنهم عرب ، أو أنهم أتباع للعرب،
    والسودان ليست دولة عربية.
    ولا إيه رأيكم ؟
    وإذا كان الأزهري والمحجوب معترفين بهذا ، كان عليهما أن يعترضا على التسمية ،ويجعلا من تعديله شرطاً للإنضمام من عدمه ،
    وبدلاً عن هذا الإسم ، كان بإمكانهما أن يقترحا أسماء بديلة مثل:
    جامعة اللسان العربي
    رابطة الثقافة العربية
    السوق العربية المشتركة
    .... إلخ
    لكن جامعة (الدول العربية) فهذا هو الخطأ الفادح
    وهنا ، كان الأزهري والمحجوب أمام إحتمالين:
    أما أنهما لم يدركا مدى مخالفة الإسم للحالة السودانية
    أو أنهما لم يأبها لها ، بمعنى أنهما يباركان التسمية لقناعة منهما أن السودان دولة عربية
    وفي الحالين كانا مخطئين.
    ولسوف نعذرهما إن كان جهلهما بمخالفة الإسم للمواصفات السودانية هو السبب ،
    نعذرهما لأن الأزهري والمحجوب لم يتنسنى لهما هذه الدرجة من الوعي الذي عليه جيلنا اليوم ، الوعي بقضايا الهوية وحقوق الإنسان ،
    نحن إكتسبنا هذا الوعي بحكم التطور المستمر لهذه المفاهيم يوماً بعد يوم ،
    والأجيال التي تلينا سوف تتفوق علينا نحن في هذا الميدان وكل الميادين ، مثلما نتفوق نحن اليوم على جيل الأزهري والمحجوب.
    ولهذا، فمن الطبيعي أن نرى ما لم يرياه ونصوب أخطائهما.
    أما إن كانت الثانية ، أي قناعتهما بعروبة السودان ، فذلك هو الإستلاب بعينه.
    فالسودان به عدد معتبر من العرب ، لكنها ليست دولة عربية

    (عدل بواسطة أحمد أبكر on 10-02-2012, 00:29 AM)

                  

10-02-2012, 00:17 AM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: أحمد أبكر)

    وهناك الإحتمال الثالث ، وهو ما أشار إليه الأخ كمال علي الزين ( له التحية) ، بأن قرار إنضمامنا
    إلى جامعة الدول العربية كان قرار المصريين ، والأزهري والمحجوب لم يكونا سوى باصمين على القرار.

    ومع ذلك ، فالتحية للأزهري والمحجوب ، فقد كانا صاحبي همة وشجاعة في مسألة الإستقلال .
    أما الحكمة وبعد النظر والإعتداد بالسودانوية فلم ينالا منها بذات المقادير.
                  

10-02-2012, 01:53 PM

محمد امين مبروك
<aمحمد امين مبروك
تاريخ التسجيل: 12-23-2003
مجموع المشاركات: 1599

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: أحمد أبكر)

    الأخ العزيز احمد ابكر سعيد بمشاركاتك البناءة ..
    واعتذر عن تأخـــري في الرد عليك بإعتبار إنتظار مداخلتك الثانية وقد وفيت وما ابقيت شيئ !

    فشل الجامعة العربية هو وصف تشترك فيه مع كافة المنظمات الدولية والإقليمية التي تبطئ بيعة تكوينها من سرعة القرار فيها !
    ولكن مبدئيا لا اجد في حديثك ما يمنع إنضوائنا تحت لوائها !
                  

10-13-2012, 09:37 PM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: محمد امين مبروك)

    تم حذف المداخلة لأنها فتلت البوست

    (عدل بواسطة أحمد أبكر on 10-13-2012, 09:41 PM)

                  

10-13-2012, 09:49 PM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: أحمد أبكر)

    لأخ محمد أمين
    شكراً على التعليق على ما كتبت
    Quote: لأخ العزيز احمد ابكر سعيد بمشاركاتك البناءة ..
    واعتذر عن تأخـــري في الرد عليك بإعتبار إنتظار مداخلتك الثانية وقد وفيت وما ابقيت شيئ !

    فشل الجامعة العربية هو وصف تشترك فيه مع كافة المنظمات الدولية والإقليمية التي تبطئ بيعة تكوينها من سرعة القرار فيها !

    !
    []

    حقيقةً ، أنا مأخذي على الجامعة العربية ليس بسبب ضعفها أو لكونها فاشلة بسبب بيروقراطيتها
    إنما لأن إسمها لا يؤهل السودان لدخولها ،، فالإسم : (جامعة الدول العربية ) معناها أن الدول الأعضاء بالضرورة تكون عربية والسودان ليست كذلك

    أما الجملة التحتانية دي ، فدي فيها إشكال. لأن الحالة الأمامنا دي خطأ ، وأعني بها وضع السودان في جامعة الدول العربية بشكلها الحالي ،
    فبالتالي مافيش موافقة مبدئية مع الخطأ
    إذا غيروا إسم "جامعة الدول العربية" ، لا أرى ما يمنع ، لكن حالياً لا.

    Quote: ولكن مبدئيا لا اجد في حديثك ما يمنع إنضوائنا تحت لوائها !

(عدل بواسطة أحمد أبكر on 10-13-2012, 09:51 PM)

                  

10-25-2012, 04:54 PM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأزهري والمحجوب اخطأءا بضمنا للجامعة العربية:متداخل في قناة الجزي (Re: أحمد أبكر)

    فوق
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de