الجيل الثاني بأرض المهجر ـ حميمية العلاقة وقهر الضحية ـ

Quote: بوست مهم جدا. لو سنح لي سيد البيت اجيب البنبر و اتحكر في البوست ده. اولا لازم نفهم الفرق بين الاغتراب و الهجره. انا بشوف انه المشكله الاساسيه السودانيين ما قادرين يعرفوا الفرق بين الاتنين و انه مهاجر امريكا اسلوب خياته و اولاده ما زي مغترب الخليج. برجع بمهل لاني هسع في المكتب.

(عدل بواسطة صلاح هاشم السعيد on 09-08-2012, 09:05 AM)

Quote: لاستاذ صلاح تحية طيبة وبعد اتفق مع الاخت دانيا في أن الخلط بين الفئتين ( مغتربي الدول الخليجية والعربية ) و( مهاجري الدول الغربية ) سوف يؤدي الى مفهوم مغلوط وربما تعريفات عامة بشكل لا يخدم قضية البحث ، هذا لا يعني ان ما كتبت ليس له قيمة بل بالعكس يجب البدء من حيث ما توصلت اليه. على حسب خبرتي البيسطة قهر الثقافات الاخرى والذي يؤدي الى ( تشويه وطمس هوية ما ) موجود في الدول العربية والتي تحارب كل اشكال التوطين او الاستيطان فيها بينما يقل هذا التوجه في الدول الغربية وامريكا والتي الى حد ما تشجع بروز الثقافات الاخرى لإيمان حكوماتهم بان هكذا تمازج ينتج ثقافة قوية وشخصية تعرف وتعي ما تريد. مساهمات الجيل الأول ايضا يجب ان لا يتخطاها هذا المبحث والسؤال المستحيل لماهية الهوية السودانية ومقدار تأثيرها على الجيل الثاني ايضا يجن ان لا يُغفل . لك الشكر وان استمر الخيط سوف اساهم بقدر ما استطيع. لكما الود أسامة

Quote: لاستاذ صلاح موضوع هام للغايه ومتشعب يلمس العديد من اوجه الحياة يؤثر ويتار بها بدءا بالمجتمع في المهجر اعني المجتمع المضيف والمجتمع السوداني خارجه وعلاقات افراد الاسر ببعضها البعض في تلك المساحات الضيقة والتنشئة في مجتمع مختلف والتعليم الذي ربما يكون في بلاد لا هولي ولا هولك كما قال الشاعر وتباعد افراد الاسره خاصة الذي قضوا زهاء الثلاثين عاما في الخارج وحتي التوظيف وخلافه ....موضوع مجتمع بحاله خاصة في ظل الظروف الحالية والطاردة والتي عجزت الحكومات ولو بالمساهم في القاء الضوء عليها

Quote: لأستاذ صلاح هاشم السعيد، شكرا على إفتراع هذا البوست المهم. فى البدء أصابنى شئ من الحسرة لأن البوست فتح فى الأسبوع الأول من سبتمبر ولم أراه إلا فى الأسبوع الأخير منه. أوعدك المواصلة فى هذا الموضوع حتى ولو بأضعف الإيمان ـــ أقصد التواصل كقارئ. الحقيقة، إهتمامى بهذا الموضوع يرجع لإهتمامى بشئون الجاليات السودانية فى المهجر ( الولايات المتحدة ) و الذى يأخذ جزءا ليس باليسير من تفكيرى و زمنى. تكونت لدى فكرة أولية هى، تباين أو إختلاف التجربة بين المهاجرين و المغتربين، مما يبرر فرز المجموعتين أو التناول المختلف للفئتين، و عليه، وإذا كان هذا الإفتراض مقبولا لديك ـــ أود أن أسألك لو سمحت ظروفك إعطاء القارى فكرة أو موجز عن تجربتك كمغترب أو كمهاجر أو جمعت بين الأختين؟ أي البلدان عشت فيها أكثر، و التى أثرت فى تجربتك. لك كامل التقدير على فتح هذا البوست، و نتطلع للإستفادة و التعلم من تجربتكم الثرة.

Quote: لاخ صلاح لك التحية والاحترام تجربتنا في المهجر بالجد متاهه في الوجدان مابين الانتماء والاندماج فما بال من ولد ونشأ في مجتمع يختلف ثقافياً مع ثقافة وتقاليد الآباء المنوط بهم تنشئة أبنائهم. معاناتنا كاباء اكبر من معاناة الأبناء وهي تحتاج فعلاً لتوازن وفهم كبيرين للتعامل. كما ان الأبناء ليس لهم انتماء للوطن الام للاجداد وانما انتماؤهم لبلد نشأتهم حيث كونهم الظرف المكاني. الموضوع فعلاً كبير وسنتابع بكل الاهتمام عسي ان يكون لنا في هذا المفترع علاج. التحية لكل الأحباب المساهمين عبدالعزيز خطاب هولندا

(عدل بواسطة صلاح هاشم السعيد on 09-29-2012, 07:40 AM)
(عدل بواسطة صلاح هاشم السعيد on 09-29-2012, 12:27 PM)

Quote: الاخ صلاح لك التحية والاحترام تجربتنا في المهجر بالجد متاهه في الوجدان مابين الانتماء والاندماج فما بال من ولد ونشأ في مجتمع يختلف ثقافياً مع ثقافة وتقاليد الآباء المنوط بهم تنشئة أبنائهم. معاناتنا كاباء اكبر من معاناة الأبناء وهي تحتاج فعلاً لتوازن وفهم كبيرين للتعامل. كما ان الأبناء ليس لهم انتماء للوطن الام للاجداد وانما انتماؤهم لبلد نشأتهم حيث كونهم الظرف المكاني. الموضوع فعلاً كبير وسنتابع بكل الاهتمام عسي ان يكون لنا في هذا المفترع علاج. التحية لكل الأحباب المساهمين عبدالعزيز خطاب هولندا

Quote: لاستاذ الكريم صلاح، تحياتي الطيبات، موضوع هذا الخيط في غاية الاهمية. وطرحك فيه في غاية العمق. وقد فينا عصبا حساساً. شكراً جزيلاً، مصحوباًً برجا ان يتم نقل الخيط للربع القادم.

Quote: الاخ صلاح هاشم السعيد تحياتى واشواقى بوست جاد جدا انا متابع

Quote: لاستاذ هاشم سلام اكيد هنالك فرق بين ارض المهجر وارض الاغتراب لذا فان القضايا التي تواجه الجيل الثاني لابنائنا في المهاجر تختلف عن قضايا ابناء المغتربين احترامي

Quote: الشكر موصول للاخ بكري لرفعه البوست عاليا للاهميه ومتابعين .............

Quote: لك الشكر أستاذ صلاح على الرد، و شكرنا موصول للباشمهندس بكرى لرفعه هذا البوست. نواصل الإسهام فى هذا البوست الهام. لقد أشرت من قبل تكونت لدى فكرة أولية هى، تباين أو إختلاف التجربة بين المهاجرين و المغتربين، مما يبرر فرز المجموعتين أو التناول المختلف للفئتين، أبدأ حديثى حول الفروقات الأساسية بين المهاجرين و المغتربين، متبعا مدخل الأمريكان فى كثير من المسائل و خاصة فى عرض و جهات النظر، و ذلك بإيراد تجارب شخصية، و من ثم التعميم. رن جرس التلفون، و عندما رفعت السماعة جاءنى صوته كغير عادته ـــ أكثر ضحكا و آخر سعادة، و أكثر ثقة، معرفا نفسة... أنا أمير. أهلا و سهلا يا باشمهندس، و شنو الحاصل الليلة ... آخر بسطة. I made it You made what? أخذت الجنسية يوم الثلاثاء أول أمس، سريع مليت الطلب للجواز و حتصلنى البطاقة الإنتخابية فى بحر أسبوع ... أسبوعين. الإنتخابات الجاية دى محصلها محصلها. ألف ... ألف مبروك و الموضوع دا داير ليهو عزومة كبيرة و محل راقى ما زى محلات العرب الكلو يوم ماشين ليها دى. الباشمهندس أمير ليهو حوالى خمس سنوات فى الولايات المتحدة. إستوفى شروط الحصول على الجنسية، و الشروط دى منشورة فى الإنترنيت، واحد... إثنين ... ثلاثة. ذهبنا فى المساء لمطعم كارب، و هنالك سألته ـــ إنت يا باشمهندس أكتر حاجة عاجباك فى أمريكا دى شنو؟ يا خى ديل راقيين جدا... مرة فى الشتاء، نزل جليد شديد غطى العربية، و لما جيت راجع بديت أنظف الجزء الأمامى من العربية، وفى أثناء التنظيف وجدت ورقة صغيرة و مكتوب عليها إعتذار و إخطار من الكاتب بأنه صدم الجزء الخلفى لعربيتى، ولم ينسى الكاتب وضع رقم تلفونه. بعدها نظفت الجزء الخلفى من السيارة و وجدت صدمة بسيطة، لكن إستغربت جدا ليه الزول دا ما مشى ، وما فى زول شافو و الجليد نازل و مافى كاميرا. سألته، هل إتصلت به؟ نعم، و أول سؤال سألته له لماذا كتب المذكرة، و كان ممكن يمشى و مافى زول شاهد. أجاب كاتب الورقة It wasn’t the way, I was raised. السلوك التلقائى لهذا المواطن الأمريكى فى هذة الحالة يتعلق بالتربية و المسئولية فى المجتمع الأمريكى. و فى حالة الجيل الثانى بالولايات المتحدة نقول The second generation of the Sudanese Americans in the US is generally more integrated into the main stream compared to their parents. فى المرة القادمة سأكتب عن تجربه إبن أختى جادكريم الصافى فى السعودية.

Quote: الاستاذ/ صلاح - تحياتي لك أيها المهموم بالشأن العام وهمو العندو غالبو يشيلو إن شاء الله ألقى فرصة أقرأ وأشارك في هذا الخيط الهام بلا شك الموضوع مهم والكاتب الصديق صلاح السعيد المهموم بالقضايا الشائكة التي يسكت عنها الناس .. ثم نحن (زاتنا) معشر الجيل قبل الأول رايحا لينا هوية

Quote: فيما يخص الجيل الثانى فى الغرب، أى طفل يولد فى هذا البلد الأمين يصبح أمريكيا بالميلاد صرف النظر عن وضع عائلته من حيث قوانين الهجرة. و التعليم متاح للأطفال حتى المرحلة الثانوية، و لا يجوز قانونيا لإدارة أى المدرسة حرمان أى طفل من حقة فى التعليم إستنادا على وضع أسرته فيما يخص الهجرة. و كما ذكرت سابقا، The second generation of the Sudanese Americans in the US is generally more integrated into the main stream compared to their parents و طبعا الحال مختلف جدا للجيل الثانى ـــ أبناء المغتربين الأوائل فى الخليج العربى.

Quote: أرى أن البعض "ببساطة" يفرح أو يخدع نفسه حين يرى أن المستقبل في صالح أبناء المغتربين على إفتراض أنهم أفضل إعداداً وأكثر إمتلاكاً واستيعاباً لأدوات العصر من أبناء جيلهم في السودان، ذلك بحكم تواجدهم في أماكن أكثر تطوراً وإرتباطاً بالتكنولوجيا ووسائل التلقي المعرفي الحديثة.. وقد يذهب البعض إلى القول بأن تأسيس العقل هو الحل الجذري لكل المعضلات البشرية. لهؤلاء نقول أن كل ذلك لن يمنع من تشكل الأزمة وتراكمها.. ونقول أن الجيل الثاني بأرض المهجر يعاني من أزمة إنتماء حقيقية لا ينفع معها التبسيط والتسطيح والمعالاجات المرحلية أو المؤقتة.. ولا نجد حلها في الهروب بها إلى الأمام ولا يجوز التغاضي عنها لتجاوز مرحلة الفقر التي يمر بها السودان... ولن ينجينا من عواقبها الاستسلام أو الرضوخ أو حتى التآلف معها على أساس أن أي حل أو وضع جديد، سوف يظل تجاوزاً لأزمة لا حل عملي لها في الوقت الراهن.

Quote: مازلت عند اعتقادي الاول ان أزمة الانتماء الحقيقية يعاني منها الجيل الاول وليس الثاني (وانا اقصد اهل المهجر في الغرب) فكثير من المهاجرين لا يملكون القدر الكافي على استيعاب الزمان والمكان وبدلاً من الاندماج وترسيخ قواعد الاستقرار تجدهم يجدون الخطى ويحثونها لأرض الميعاد والأجداد! والأبناء تهتز قناعتهم بالزمان والمكان وتتشتت قدرتهم على الاستقرار (ولنا في ذلك أمثلة كثيرة سآتي علي ذكر نموذج) الكثير من الآباء لا يشعرون بالانتماء ولا يندمجون في المجتمع ولا يتقنون اللغة فيجهلون القوانين التي تنظم حياة المجتمع واولها قوانين التعليم ومتابعة الأبناء فتزداد الهوة بين الأبناء والإباء يوماً بعد يوم فتجد الابن هو من يقوم بدور القائد في كثير من الامور من ترجمة وتوضيح كثير من ما لم يدركه الآباء. وهنا الأشكال الحقيقي في تعريف الوطن. الآباء ينتمون لوطن هجروة لاحد الظروف التى تفضلت انت بذكرها ولهم فيها مرئيات منظورة ومحسوسة يتوقون ويشتهون الرجوع لها والعيش ما تبقى من عمر بين أحضانها والأبناء لا يعرفون سوى الوطن الحاضر امام ناظرهم حيث التعليم والرفقة والإحساس بالانتماء. في اعتقادي المتواضع ان الوطن هو المكان الذي تشعر فيه بالاستقرار الأمني والاقتصادي وبانك احد منظومته المؤسسية والتصالح مع الواقع الاجتماعي والثقافي والسياسي. وتظل ذكرى الوطن الام أحلام جميلة تداعب الفكرة في المنام. يتبع مع وافر الحب والتقدير عبدالعزيز خطاب

(عدل بواسطة صلاح هاشم السعيد on 10-04-2012, 09:26 AM)
(عدل بواسطة صلاح هاشم السعيد on 10-04-2012, 09:51 AM)

Quote: مازلت عند اعتقادي الاول ان أزمة الانتماء الحقيقية يعاني منها الجيل الاول وليس الثاني (وانا اقصد اهل المهجر في الغرب) فكثير من المهاجرين لا يملكون القدر الكافي على استيعاب الزمان والمكان وبدلاً من الاندماج وترسيخ قواعد الاستقرار تجدهم يجدون الخطى ويحثونها لأرض الميعاد والأجداد! والأبناء تهتز قناعتهم بالزمان والمكان وتتشتت قدرتهم على الاستقرار

Quote: فهمت من حديثك أنك من المهاجرين لأنك تقول: القضايا التي تواجه الجيل الثاني لابنائنا في المهاجرتختلف عن قضايا ابناء المغتربين

(عدل بواسطة صلاح هاشم السعيد on 10-08-2012, 02:34 PM)

Quote: أخي صلاح أسعد الله أوقاتك لنترك الألقاب فالإحساس الآن بالقرب يشعرني بكثير من الحميمة تجاهك أخي صلاح.. يعجبني حقاً كل ما تخطه من أفكار ورؤى وسعيد بهذا الحوار ومنك الفائدة أنتظر بجميل شوق وكثير ترغب تحليل الأقتباس.. ونواصل في هذا الخيط المتين مع صادق الأمنيات عبدالعزيز خطاب

Quote: سلام استاذ صلاح هاشم السعيد شكرا لفتح هذا الملف الهام ومعقد الموضوع معقد عموما ومعقد جدا بالنسبة لنا نحن السودانيون ، وذلك لعدة اسباب يسعى الوالدين نحو العمل على بناء الخيال الوطنى للاطفال (الوطن الام) ، من خلال طرح النموزج لجعل الاطفال يرتبطون به وجدانيا ، اعتقد ان هذه هى الخطوة الاولى فى اتجاه خلق صورة الهوية والانتماء الكلام عن السودان والهوية يقتضى تفهم التعددية الثقافية والعرقية للناس ، عندما تتبدى الصورة عارية اما الاطفال بعيد عن تهويماتنا المثالية لوطن الجدود ، يبدأون التعرف على بلاد قاسية ، تتقاتل منذ قبل استغلالها ، يجدون بلاد من اهم مايميذها التفرقة العنصرية والفساد والمحاباة و التخلف . فى زياراتهم (للوطن الام ) ، يكتشفون جشع التجار، لا انسانية الاطباء ، زيف رجال الدين ، تفشى روح الفردية ووحشية السلطة وهم اطفال اذكياء ينشؤن وفق مناهج تستند على حرية البحث العلمى والعلمانية ، لا يخشون طرح الاسئلة ومسألة الحجج والقناعات يقارنون المكان حيث يعيشون بالمكان الممدوح فى ذاكرة وعاطفة وخيال الوالدين . يندهشون من تركيبة ( الوالدين الوجدانية ، الهوية) ، لا يقولون ذلك لانهم يحبون ويحترمون والديهم ، لاكنهم يقارنون ، يسائلون كل القيم التى يتحدث عنها الوالدين ويضعونها تحت اختبار عقولهم مستندين على المعلومات التى تتوفر فى الكتب ، واليومية التى تتوفر من خلال ادوات الاعلام (عن الوطن الام) . يكتشفون ان سبب هذا الإغتتال الطويل ، والذى لم ينتهى بعد،هو ان ( الوطن الام ) ، ماذال فى مرحلة ماقبل التعرف والاعتراف على هويات شعوبه ، مابين الثابت والمتحول ، الذى يبقى فى تلك العقول النقديه هو حقيقة ان الوطن الام هو المكان الذى ولد فيه الام والاب ، وحقيقة ان وجدان كل منهما مرتبط بجغرافيا المكان ، ( قرية مدينة) ، وامتداد علاقات المكان بالأخرين ومدى الارتباط ونوعه وصوره وتركيبته، التضاريس و جغرافيا البناء الروحى والنفسى ، الفردى والجمعى. الثقافاة الغربية عادة ما تجتمع على تعريف الوطن (ذلك التعريف تقريبا و باختصار) ، "الوطن هو المكان الذى يجد الانسان فيه ذاته، ويستطيع فيه تحقيق طموحاته ". استنادا على فهم الوطن اعلاه لن يصمد (الوطن الام ) امام المقارنه " غير العادلة " ، ولكن اين هو العدل فى الارض؟ ونعيش نحن تجربة نفسية و روحية غريبة وجديده بين انتماءنا لاوطاننا ( انا اتجنب هنا استخدام تعبير الهوية) ، ليس لشك فيها ولكن تعبيرا عن احتجاجى الشديد على احادية رؤية من يقودون الوطن نحو هاوية لاغرار لها ويتسببون فى ابتعاد ونفور ابناءنا عن فكرة وطن يغتال مواطنية حتى لايعترف بالحقوق و بالتعدد! هذا زاوية وبعض مايمكن قوله وعلنى اعود اكثر وتفصيلا

Quote: الكلام عن السودان والهوية يقتضى تفهم التعددية الثقافية والعرقية للناس ، عندما تتبدى الصورة عارية اما الاطفال بعيد عن تهويماتنا المثالية لوطن الجدود ، يبدأون التعرف على بلاد قاسية ، تتقاتل منذ قبل استغلالها ، يجدون بلاد من اهم مايميذها التفرقة العنصرية والفساد والمحاباة و التخلف . فى زياراتهم (للوطن الام ) ، يكتشفون جشع التجار، لا انسانية الاطباء ، زيف رجال الدين ، تفشى روح الفردية ووحشية السلطة وهم اطفال اذكياء ينشؤن وفق مناهج تستند على حرية البحث العلمى والعلمانية ، لا يخشون طرح الاسئلة ومسألة الحجج والقناعات يقارنون المكان حيث يعيشون بالمكان الممدوح فى ذاكرة وعاطفة وخيال الوالدين .

(عدل بواسطة صلاح هاشم السعيد on 10-13-2012, 12:11 PM)

Quote: الاستاذ صلاح تحياتي اسف جدا لانقطاع الحوار .. كثرة المشغوليات تعرف كلما يضيق الحال في السودان نحن مطالبين بزيادة ساعات العمل ! -------------------- عرف السودانيين الغربة للبلاد العربية ثم العودة لارض الوطن وغالبا ما تكون لسنوات لا تتعدى العشر الا فيما ندر وينصلح الحال ببناء بيت جميل و زواج لذا فان ابناء المغتربين " ان حسبناهم جيل ثاني " في تلك البلاد .. السعودية والخليج فان اقصى ما يحتاجونه معرفة في التاريخ والعادات والتقاليد السودانية وهذه يمكن معالجتها عن طريق السفارة والزيارات المتكررة للسودان لانهم يتمكنون من اللغة كوسيلة اساسية للعلم والمعرفة ونادرا ما يهاجر السودانيين الى اروربا او امريكا وتكاد تكون معدومة الى استراليا ----------------------------------- Quote: فهمت من حديثك أنك من المهاجرين لأنك تقول: القضايا التي تواجه الجيل الثاني لابنائنا في المهاجرتختلف عن قضايا ابناء المغتربين نعم انا مهاجر او بالاصح مهجر قسرا هجرتي ومعظم من اعرف كحال طارق بن زياد تكسرت مجاديفنا هنا نعود لارض الوطن في فترات متباعدة بجنسية وجواز غير الذي خرجنا به القضايا التي تواجه ابنائنا نحن المهاجرين واضحة خذ مثلا ابنائي كحالة يتحدثون العربية كلغة ثانية في البيت يعني الا عندما نتحدث معهم انا وامهم لا يقرأون ولا يكتبون بالعربي على الاطلاق وهذا امر مؤسف جدا بالنسبة لي كمعلم ومدرس سابق ! لكن ما العمل ؟؟؟؟ حقيقة لا استطيع فعل شئ امام السيل الجارف الذي خلخل ودمر ما تبقى من معارف اتوا بها الى هنا اصبحت الانجليزية لغتهم الاولى لتلقي الدراسة والمعارف وسيأتي اليوم .. رضيت انا ام ابيت الذي سيقول فيه ابني : انا استرالي من اصول سودانية بل واكثر من هذا سيقول بالقطع : لا اعرف العربية ولا الثقافة السودانية وهذا ما اخشاه لكنه واقع لا محالة !!