يمارس المركز التهميش والإنفراد بالسلطة والثروة في السودان قبل هيمنة الخطاب العربوسلامي بكثير ... وممارسة المركز لتهميش الريف حالة أفريقية معتادة تمارسها يوغندا الدكتاتورية وكينيا الديموقراطية بدون هيمنة الخطاب العربوسلاموي عندهم ....
بالنسبة للعنصرية ... فلا تنطبق خرائط العنصرية مع خرائط التهميش والفقر ولا مع خرائط الدولة الإسلامية ... فالمناصير موقعهم من خريطة التهميش يختلف عن موقعهم من خريطة العنصرية ... ولذا استطاعوا كسر حلقة الصمت باعتصامهم ... مالم تستطعه عملية "الذراع الطويل".
بالنسبة للخطاب العربوسلاموي ... فهو خطاب يتجاوز العنصر ومركزية الدولة لا شك في ذلك ... فعروبته تفاعلت مع افغانستان غير الناطقة بالعربية نسبة لأنها عروبة تتجاوز العنصر والإنتماء العرقي ... وإسلامويته توجد له دعمًا في الريف يفوق مناصريه في المركز ...
تعال حلها يا هيثم .... شابكنا مافي زول بيحاورني ...
السؤال: الناس البيسموا العنصرية تهميش ... أو بيقولوا انو الخطاب العربوسلاموي هو خطاب المركز ... ديل يقولوا ليهم شنو؟
... المهم ....
07-31-2012, 05:34 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
العزيز تبارك سلامات وعساك طيب شكرا لافتراع الخيط -- وحتما سأجول معك - فقط قبل البدء اريد أن اقول ان ما اكتبه في المنبر ليس عن معرفة كافية وتخصص لكن معظمها مباصرات آنية ومن بعض معايشتي وتجربتي الشخصية
بمعني: اثق في نفسي حين اقول ولكن ليست لدي الثقة الكاملة عن كلامي ! ويمكن اثناء الحوار اذا اتضحت لي نقطة محددة يمكنني ان اتراجع او اغير صحة ما كنت اظنه من قبل ! أي معرفتي ليست نهائية !
وعموما مدخلي لهذا الموضوع هو معرفة بنية وطبيعة الدولة الاقصائية ما بعد الاستعمار في العالم الثالث عموما
السودان مثالا .......
واختلافي مع معظم ما يطرح في المنبر عن العنصرية في السودان هو كيفية معرفة وتفسير سلوك الدولة في حدث معين بانه عنصرية فقط
وبالطبع هناك ادبيات شائعة بانك اذا رفضت تفسير جريمة معينة للدولة بانها ليست عنصرية و كأنك تؤيد الجريمة وكأن تفسير العنصرية هو الوحيد الذي سوف ينجيك من وصم الاخرين لك بالعنصرية ! اي الجريمة لا تكتمل الا بوصفها بالعنصرية
عموما عندي امثلة كثيرة لعنصرية الدولة لكن لا احتاج لتفسير اي حدث ببساطة بالعنصرية لاؤكد عنصرية الدولة
Quote: وفى ابيات عبدالرحمن الضرير تحديد واضح لمفهوم الوطنية والقومية لدى أبناء ذلك الجيل: فليس سوى الإسلام من وطن لنا ولا غير اهليه أعد صحابا كفى بقبيل الله جنساً ومذهباً وبالله رباً والكتاب كتابا
اعتقد أن هذا الجزء من مقال المرحوم الدكتور خالد الكد هو اختصار لفحوى المقال ... إضافة إلى ما ابتدعه "الأفندية" في النشيد الوطني ... والذي يبدأ بمقطع "نحن جند الله" ... وهو ما يخرج كل السودانيين المسيحيين واليهود وأصحاب كريم المعتقدات المحلية من ملّة "الوطن" و "جنده"!!!
تاريخيًا، هذه هي الطريقة التي رجحت الخطاب العربوسلاموي ليكون خطاب المركز. وتاريخيًا، قام بتزكية هذا الخطاب قطاع من الأفندية الرافضين للإستعمار والناظرين للخطاب العربوسلاموي باعتباره "البديل" الوطني للخطاب الإستعماري التركي البريطاني ... ما جهلوه هو أن البريطانيين قد لعبوا لعبة دغدغة الخطاب العنصري في الهند ونيجيريا وأستراليا وأمريكا والصين، وأنهم صاروا خبراء متمرّسين في نماذج (فرّق تسد Divide and Conquer) التي ابتدعها الملك المقدوني فيليب الثاني. فصاروا يستخدمونها ليس فقط من أجل بقائهم وهيمنتهم، بل ومن أجل بقاء مصالحهم بعد ذهابهم، ولا زال مشروع الجزيرة يشهد بتلك العنصرية المصطنعة وببقاء تلك المصالح.
بهذا يمكن القول أن العنصرية جاءت ضمن سياسات استعمارية واستجابت لها طبقة "الأفندية" بالخطاب العربوسلاموي، ثم كشرت العنصرية عن أنيابها بظهور "نسبة" العديد من القبائل السودانية على يد "مك مايكل" تنسبهم للخطاب العربوسلاموي نسبة الرحم والدم. فظهر من هو من الأشراف ومن جده العباس ومن أصله جهني بعد أن كنا جميعًا سودانيين من الدم الرخيص ... وتحوّل الخطاب العربوسلاموي من خطاب وطني بديل للإستعمار إلى خطاب عنصري يهدف لوراثة الإستعمار وممارسة الإقصائية والتهميش باسم مؤسسة الدولة الوطنية بعد الإستقلال.
طيب استقلينا من شنو؟ كأننا رجعنا من زمن الإنجليز كذا قرن لزمن "معاهدة البقط" ... (وفعلاً أباح "المذهب المالكي" استرقاق السودانيين واستعبادهم لبعضهم البعض وبيعهم داخل وخارج السودان)
... المهم ....
08-01-2012, 11:30 AM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
الوثائق حقتك وين متين منو شروطهم شنو إذا وجد ؟ هل تمت الدعوة الى إنشاء الممارسة ام تقنين لممارسة موجودة اصلاً
تبارك يا زول فصل فى الموضوع دا كثير لانى عايز أسوق الموضوع الى منطقة مفهوم الاستعمار التركى ( للسودان )
رمضان يا تبارك مبارك عليك وتصوم وتفطر على خير
كل عام وانت بخير يا فكي بدرالدين اسحق ...
والله سؤالك يستحق الإجابة ... بس برة الموضوع ... الموضوع العنصرية وليس الرق ... والعنصرية لا ينكرها إلاّ منكر ... بالنسبة للرق فنحن قد عاصرنا في طفولتنا عواجيز حضروا زمن الرق في السودان في طفولتهم ... وأي تمحيص لأوراق قديمة (مك مايكل، علي كاتب الشونة، طبقات ود ضيف الله، تشحّذ الأذهان في أخبار أهل السودان، مذكرات الزبير باشا رحمة، Into Africa,White Nile الخ الخ ...) ممكن يطلّع ليك دليل مادي دامغ على ممارسة الرق داخل وخارج السودان ...
ممكن نمشي لى مفهوم الإستعمار التركي بدون شناكل ... اسباب استعمار السودان بالنسبة للدولة العثمانية كانت جلب الرقيق والذهب واكتشاف منابع النيل ... يعني سياق الإستعمار نفسو عبارة عن سياق بحث عن وكلاء تجاريين في الشريط النيلي ليعملوا عمل "الدليل" لمناطق الذهب والعبيد وتموين المستكشفين بالخدمات والمساعدات ... هذه العمليات قام بها الشايقية والجعليين وقبائل الشمال النيلي في السودان ... وهذه كانت لبنة الممارسة العنصرية في السودان ... ذهب الإستعمار التركي وذهب الرق وبقيت العنصرية إلى يومنا هذا تتحكم في المجتمع السوداني ... هذه العنصرية ليست ابتداع نظام المؤتمر الوطني ... بل سمة أساسية راسخة من سمات المجتمع السوداني ... وكل ما فعله المؤتمر الوطني هو تكريس العنصرية الموجودة أصلاً للإستفادة منها في حروبه السياسية مع جهات بنت نضالها ضد المؤتمر الوطني على تكريس نفس العنصرية ...
ولا يعجز عن قراءة الخطاب العنصري في طروحات ناشطي الهامش إلاّ من يخدع نفسه ... ومشكلة العنصرية أنها تثير نزعات (الزينوفوبيا) عند الآخر ... وتتحوّل لموجات عنف من أجل البقاء بعد أن كانت حروب الهامش حروب موارد واقتسام للثروة والسلطة ... فالعنصرية في خطاب حركات الهامش هي الخطر الحقيقي على الهامش السوداني ... فالدولة مهما مارست من عنصرية فهي لديها آلة مؤسسية تستطيع أن تتحكم بها في سياساتها ... ولكن حركات الهامش تطلق خطاب عنصري بدون أي مؤسسات تتحكم في مردود ذلك الخطاب ... فيصير تكريس للعنصرية منفتحًا على الإطلاق واللا نهائية ... وكلنا يذكر أحاديث الناشط منعم سليمان وزميل البورد محمد سليمان وتفسيرات طراجي لكل صغيرة وكبيرة ...
كما يقول هيثم طه ... إذا لم تؤيد رأيهم وتدين العنصرية؛ تصبح وكأنك مشارك في الجريمة بالتآمر ...
إمّا أن تكون عنصري وتنظر للأمور بمنظار عنصري؛ أو تكون غير مناضل وغير شريف ... وهذا يبرر للدولة ممارسة المزيد من العنصرية ...
... المهم ....
08-01-2012, 11:18 PM
Siham Elmugammar Siham Elmugammar
تاريخ التسجيل: 06-18-2004
مجموع المشاركات: 3488
Quote: بمعني: اثق في نفسي حين اقول ولكن ليست لدي الثقة الكاملة عن كلامي ! ويمكن اثناء الحوار اذا اتضحت لي نقطة محددة يمكنني ان اتراجع او اغير صحة ما كنت اظنه من قبل ! أي معرفتي ليست نهائية !
اهااااااااااا قمنا :)
Quote: إمّا أن تكون عنصري وتنظر للأمور بمنظار عنصري؛ أو تكون غير مناضل وغير شريف ... وهذا يبرر للدولة ممارسة المزيد من العنصرية ...
حكمة اليوم يا عملات بلير
08-02-2012, 10:47 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
ول ابا هيثم.. Welcome abaord يا قريبي.. و للهواميش شئون كما يقولون...!!! ول ابا تبارك..يتغاغت عليك..و علي امة بحالها.. و لو كنت مكانك..كنت قلت ليهو ، رأيك شنو في هامش البرتوريكو؟..دي طبعا ول ابا عارفها وزايغ بيها زي الزايغ بي الدو..!!! و لمن يبقى حكي مثقافنية عالي جدا.. I love the way, you dance your body
يا تبارك.. لم أجئ لحوار هنا ولا يحزنون يا خي (من يحزنون هذه ، لا اقبل تعازي في ضحايا نيالا.. لأني لسع داخر حديث..ما بنقبل فيهم تعازي لمن مخاريق الرجال تبقى مقيل للطير..!!!.دي ما ح يفهم الإ قريبي حماد اسماعيل والي جنوب دارفور.. اما انتلجنسيا سودانيز اونلاين..اسكت ساكت خليها)..لم اجئ لحوار..يا تبارك ، .لو كان اخترت ليك زول تاني كان بقيف معاك..و الكائن يكون..لكن تختار هيثم طه..ياخي جهجهتني في رمضاني ذاتو..!!!).. و يا هثم..عارف يا حبيب (ليك و لي للمدعو محمد قرشي عباس و محسن خالد..و محسن طه في غيابه البهي)..جزر الراس الأخدر مافي زول جايب ليها خبر بالتكتح.. الإ كن قريبك المرحوم صلاح احمد ابراهيم..و صفيه الجميل محمد المكي ابراهيم...و شخصي اللعين جدا.. فالهامش يا اصدقاء.ليهو معاني سرها باتع ياخي..
قريبي ..فارس موسى.. قاعد يستخدم عبارة ( أنينا)..و هي تعني انحن.. تبارك عارفها يا هيثم... لكن ليك و للجماهير هنا.. انينا. يستخدمها اهلنا المسيرية الحمر في نواحي غرب كردفان..و لمن تجي حكامة نضيفة ، من جزر الرأس الأخدر و تقول ليك ، انينا جينا..ياخي فارس موسى يتمحن في رمضانو..و يستغفر و يتحوقل في ذات نفسو مليون مرة..و لمن تقول ( الله يعينك يا عروسة)..قريبي بشاشا ح يستعلم من اول خطابو العامل بيهو حبس كبس للتاس..!!!!!
و يا تبارك.. مالو الغنا ياخي؟ مش هو خطاب ابستمولوجي (عملات قول قريبي التائه صهيب حامد)؟.. ياخي القصة دي دايرا ليها مليون مباصرة..!! كنت ح اجيك بمدخل تاني يلخبط عليك و على اخونا هيثم طه.. لكن نأجل الموضوع لغاية العيد ..كن ربنا حيانا.. عشان نجهجه بيهو اخونا الفاتح ميرغني..!! و لغاية هداك الحين..يا ناس المنبر رجال و نساء.. من يعرف لغة برتغالية أو فرنسية يقول لينا عوووك.. لأنو في مقاربة بتحتاج لهديك لغات..و نحن لا نعلم عنها التكتح..!!!!
تبارك..تفرح أو تحزن.. مش مهم.. لكن قريبي هيثم.. اهديهو بت ابا ساره..اهو ديك يا هيثم بتقول ليك ( انينا جينا) و ( و الله يعينك يا عروسة)...هنا ، يتخيل لي محتاجين نعيد اكتشاف حاجات كتيرة خلاس..هو وين حد الهامش؟..هو وين حد المركز؟..(سمير أمين ما معانا يا تبارك يا خي) غايتو انا مع بت ابا السارا...مركز مطلع عينا ياخي..!!!! تبارك..ياخي عازمك انت و هيثم في موضوع ريقي..يحير الجماهير دي..و ما تخذلونا ياخي..!!! و يا تبارك.. اجعل قبلتك وجهة الغرب من افريقيا.. ياخي (يعني شوية مالي و نيجر و بوركينا فاسو..ما حي تاثر معاك كتير)..! علي بالطلاق ، يا تبارك ، كن ما جبت ليك حكاية حب عمر البشير لبوركينا فاسو وحكاية ناكل مما نزرع (بتاعة محمد عبد الحليم) شنبي يقوم في الظلط..!!!!!!!
فليكن هو خروجا عن النص ، مش (علي كيفي) على قول الجميل الكتيابي..؟!!!!!!
كبر (من غير و دمتم)..
08-02-2012, 03:19 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
والله يا "كبر" ... انا بحاول أن اكون واضح وضوح لا تورية فيه لامن الموضوع يصل خطوط التماس بين العنصرية والتهميش ... الهامش حالة وليس صفة (بمعنى Status of being margin وليس بمعنى State of being margin) ... والهامش حالة ضرورية لا مجال لإلغائها أو محاربتها أو الخروج منها ... لأن السلطة هي عملية تستدعي وجود مركز لممارسة سلطة إصدار وتنفيذ للقرار طالما أن هذا المركز لا يستفرد بآلية صنع القرار ... استفراد المركز بمؤسسية تنفيذ القرار ممارسة طبيعية لنصيب المركز من السلطة ... استفراد المركز بآلية صنع القرار ليس طبيعي ويسمّى "سوء استخدام السلطة" ... وقوع الهامش تحت ولاية مؤسسات المركز ورضوخه لمؤسسية السلطة طبيعي وضروري ... بينما عدم مشاركة الهامش في صنع القرار هو الظلم بعينه ...
يعني مثلاً حصلت مشكلة هنا في امريكا (بمناسبة تهميش بويرتاريكو) انو ولاية أريزونا (الهامش الذي يقطنه بكري ابوبكر) اصدرت قانون ولائي يعطي الشرطة حق مساءلة اي شخص عن وضعه في الهجرة والجنسية ... وهو أمر منافي لحقوق المواطنين الدستورية في عدم التعرض للمساءلة بدون اشتباه (Propable Cause) ... ماذا فعلت واشنطون (المركز حيث يسكن "ود قلبا")؟ ليس للرئيس الأمريكي حق إلغاء القوانين الولائية بقرار رئاسي (كما فعل البشير مع والي القضارف!) فما كان من واشنطون إلا أن رفعت قضية على الولاية في المحكمة العليا تطعن في دستورية القانون الولائي، وكسبت القضية وألغت المحكمة العليا قانون أريزونا الجائر، ولا زالت ولاية أريزونا تمارس مماطلات إجرائية ....
الشاهد في الموضوع أن أريزونا (كهامش) لم تظهر فيها حركة تمرّد بسبب موقف واشنطون (ظهر غاضب وحيد وأطلق النار على سيناتورة الولاية بالكونجرس في مدينة توسان Tuscan في أريزونا العام الماضي) ... لم تخرج من بنية التسلسل الهيكلي الذي يعطي الحكومة الإتحادية سيادة على الولاية ... بينما الحكومة الإتحادية لم تستفرد بصنع القرار ولم تعتدي على ذاتية الولاية واستقلالها بالقرار المحلي، ولم تفرض وجهة نظر المركز بقوة قصف الأنتينوف ...
فنحن حين نقول بأننا ننادي بإعادة صياغة العلاقة بين المركز والهامش لأن التهميش (وليس الهامش) كممارسة يقوم على علاقة شائهة تراتبيًا بين المركز والهامش تسمح باستفراد المركز بالسلطة ... استفراد المركز بالسلطة يؤدي بالضرورة إلى استفراد المركز بالثروة (لأنو الفي إيدو القلم ما بيكتب روحو شقي!) ويؤدي إلى أشكال أخرى من اساءة استخدام السلطة مثل هدر الإنسان (والعنصرية نوع من أنواع هدر الإنسان ... بجانب الإضطهاد العرقي والديني والثقافي) ... هنا في الولايات المتحدة العلاقة صحية بين المركز والهامش ولا توجد حوجة لتسمية المركز والهامش بهذه الأسماء التحليلية الفاحصة ... يسمى المركز "عاصمة" أو "مدينة" ويسمى الهامش "ريف" country أو ضاحية suburb (والضاحية حالة وسطي بين المركز والهامش لم نخبرها في بلادنا بعد) وهذه التقسيمات لى المستوى الإتحادي والولائي والمحلي ... وليست كل المركزية الأمريكية مكرسة في العاصمة الإتحادية واشنطون ...
نحن نريد في رؤيتنا للواقع السوداني ألاّ ننغلق في ذواتنا من الداخل لدرجة نعجز فيها عن تحديد أزمتنا في سياقاتها الكبرى التي تمس الإنسان بشروط وجود الإنسان الموضوعية. بل يجب أن ننظر لحالتنا في سياقها التاريخي والسياسي والإقتصادي والإجتماعي كبشر عاديين وردود افعالهم تجاه التهميش والعنصرية ومركزية الدولة والثقافة ردود فعل طبيعية ونعقلن المشكلة لنستطيع عقلنة الحل ... للأسف مهنة الدولة في السودان لزمن طويل كانت في رعاية وتطوير مقدرات ابناء المركز العقلية لأنهم أهل حظوة ويمثلون العقل بالنسبة للمركز، بينما لا يعدو إنسان الهامش أن يكون سوى "عضلات" بالنسبة للمركز ... فمقولة بشاشا في أن هذه عقول دويلة أقلية الجلابا التي تنتج المواقف السياسية التي تدّعي أنها مناوئة لمشروع دويلة أقلية الجلابا هذه مقولة خاطئة تمامًا ... فالمعايير الصارمة والعمل هما اللذان يحددان انتماء مؤسسة سياسية لجهةٍ ما .. وليس الأدبيات (سواء أنتجتها عقليات تنتمي للهامش أو بشاشا نفسه) فالمهم هو طرح جدلية العلاقة بين المركز والهامش في تاريخانية عاقلة أو معقلنة تحدد ماهو إيجابي ويخدم مصلحة المركز والهامش على حد السواء، وما هو سلبي فيه ضرر لأحدهما أو كليهما ....
نحن - الخضر - ننظر للإنسان بمساواة مطلقة بغض النظر عن الإنتماء العرقي أو الديني أو الوضع الإجتماعي أو الإقتصادي أو الدولة التي ينتمي إليها أو القبيلة أو دون ذلك من الإنتماءات والتصنيفات ... ونؤمن في نظرتنا هذه بحق كل البشرية الإفادة من منتوج العقل البشري في السياسة وإدارة الأزمات وصنع القرار ومواجهة المخاطر البيئية والإقتصادية التي تهدد وجود البشرية جمعاء ... ونرمي لتنفيذ الجزئية التي تخص السودان في هذه النظرة الإنسانية الشاملة ... فلا انتمائي للمركز يحد من هذه النظرة ... ولا انتماء آمنة مختار وقيقراوي للهامش يجعلنا موازيين لحركة "العدل والمساواة" ... ولا كان الهدف من هذا الحوار إعلان موقف حزبي أصلاً ... ولكن معاييرنا تجاه الممارسة الحزبية وتقييمنا للأحزاب جزء من المشكلة ...
بمعنى ... يسوءني أن أرى بشاشا يحكم على الأحزاب بأنها أحزاب مركز دويلة الأقلية الجلابية ... إذ نتساءل من أين أتى بمعايير الحكم على كل الأحزاب بهذا الفشل؟ ... ويسوءني أيضًا أنه محق في تقييمه بشأن الكثير من الأحزاب التي ينطبق عليها هذا الوصف ... فكيف ستأتينا بمشاريع سياسية تطرح حلول لأزمات "التهميش" و "العنصرية" و "الخطاب العربوسلاموي"؟
والأسئلة تترى ... (كعروس تترتر في سباتا)
... المهم ...
08-02-2012, 08:08 PM
سفيان بشير نابرى سفيان بشير نابرى
تاريخ التسجيل: 09-01-2004
مجموع المشاركات: 9574
سلام تاني يا تبارك طيب طالما بتعتقد اختصار بحث الكد في الاربعة ابيات بتاعة الضرير (و الكد اشار اشارة لذلك ايضاً لكنه استدرك بأن تلك حالة نتاج لوضعية قام بها الستعمر) و استمر البحث في حصر (الحالة) التي قام عليها السودان كدولة ، ببساطة الواضح أن الخطاب العروبوسلاموي هو (حالة) زيو بالضبط زي ما انت شايف (التهميش حالة) - مصطلح عروبو اسلاموي يا صاحبي لازم نفصل فيها كويس المصطلح دا وهنا نحن لا تنتكلم عن الدين كمعتقد بل نتكلم عن العروبة كعرق تتلبس المعتقد و تستخدم ديناميته في كل شئ- لذا لا يمكن تجاوز وضعيات الشعوب السودانية جميعها ثقافية- اقتصادية - اجتماعية و تخلقها في الدولة الجديدة التي يقف عليها السودان اليوم!! إذ ما تم هذا التجاوز نجد انفسنا أمام السؤال الذي تطلقه أنت في هذا الخيط ليكون الرد الواضح هو عدم اجابة سؤال التعدد داخل مؤسسة الدولة الحديثة هو ما و ضعنا في التهميش و العنصرية و الخطاب العروبوسلاموي و أن التهميش(كحالة) ربما تصبح و ضعية سياسية تسير دون تخطيط و يوضح هذا الأمر العرقية و العنصرية التي (باضت و فقست) في السنين الأخيرة . و الاقتباس الذي اقتبسته في مداخلتي السابقة من حديث هيثم اقتباس اتفق معه و هو يقود لمفهوم وضعية السودان التي اتشكلت بالاساس و فق ذهنية الاستعمار و اتشكلت بجزء مِن من كانو يسموا متعلمي و اعيان ذاك الزمن.
تحياتي .
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ ياود ابا كبر ياخ محسن طه دا حي!؟ خليهو يحكي ليك قصتي انا وهو في نص جامعة أم درمان الاسلامية بنين
08-02-2012, 09:00 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
ياتبارك سؤال حزب الخضر بيؤمن بالحريات كاولوية ؟ ام يولي الاهتمام للعناية بكوكبنا الارضي كحاضن للبشر مما يستوجب اهتمام خاص (بالكوكب ) يتجلي في انظمتنا التشريعية والقانونية ؟ فمقارنتا بدول الغرب ، حيث الحريات مبهولة ، كان حزب الخضر استجابة ورد او خروج بالعمل العام لفضاء ارحب بعيد عن مصلحة الطبقة او القومية ..الخ . المقدمة دي سببها قولك :
Quote: ولا يعجز عن قراءة الخطاب العنصري في طروحات ناشطي الهامش إلاّ من يخدع نفسه ... ومشكلة العنصرية أنها تثير نزعات (الزينوفوبيا) عند الآخر ... وتتحوّل لموجات عنف من أجل البقاء بعد أن كانت حروب الهامش حروب موارد واقتسام للثروة والسلطة ... فالعنصرية في خطاب حركات الهامش هي الخطر الحقيقي على الهامش السوداني ... فالدولة مهما مارست من عنصرية فهي لديها آلة مؤسسية تستطيع أن تتحكم بها في سياساتها ... ولكن حركات الهامش تطلق خطاب عنصري بدون أي مؤسسات تتحكم في مردود ذلك الخطاب ... فيصير تكريس للعنصرية منفتحًا على الإطلاق واللا نهائية ... وكلنا يذكر أحاديث الناشط منعم سليمان وزميل البورد محمد سليمان وتفسيرات طراجي لكل صغيرة وكبيرة ...
فعند ممارسة الاقوام حقها الطبيعي ضد الظلم والاجحاف من قبل سلطة ودولة .. يعتبر ذلك خطر حقيقي وحين تمارس العنصرية بشكل ممنهج ومؤسسي من قبل دولة فتلك سياسةمرحلية محكومة بادوات يسهل السيطرة عليها !!!!!!! هل الدفاع عن الذات والخصوصية والتميز ضد المحو والالغاء (من قبل سلطة ونظام ) يلقي بك تلقائيا في زمرة العنصريين ؟ ام علي المظلوم ان لايتذمر علي الحيف لانه جاء من قبل سلطة يمكن التحكم في ادواتها السلطوية لذلك عليه بالصبر ، لان السلطة تملك (ادوات ) والمظلوم ليس لديه الا التمرد !!! ام تحيلنا لمشائخ عماد موسي الذي يفضلون حاكم غشوم عن فتنة تدوم ؟
08-03-2012, 00:23 AM
عبد المنعم ابراهيم الحاج عبد المنعم ابراهيم الحاج
تاريخ التسجيل: 03-22-2005
مجموع المشاركات: 5691
تبارك وضيوفو لكم التحية بوست موفق.. وضروري في هذه المرحلة بالذات.. أعتقد هذه مرحلة العمل الفكري الأهم على مدى تشكل الدولة السودانية وما صاحبها من إنهيارات كان لابد لها أن تحدث في أي مرحلة من مراحل تكوينها .. وهو ما حدث الأن وفقاً للسقف الأقصى الذي مارسته سلطة الإنقاذ حيث ضخت كل الإرث القابع في مخيلتنا العربسلامية كحقيقة موجودة أصلا في أبنيتنا الإجتماعية بدرجات مختلفة ومتفاوتة.. موضوع العنصرية هو المحور الأساسي كظاهرة تحجب اي مساحة أخرى لمعالجة الأوضاع المستقبلة بما في ذلك وضعية الهامش والمركز.. لذلك تقنين أي مسلك وإدراجه في مكانه المفترض سيجعل إسترجاع رؤوس الأموال المادية والرمزية في غاية الإمكان ..ويحقق قدر كبير من إستعادة حقوق الهوامش الي مكانها الطبيعي .. وتصبح المسافة بين المركز والهامش في حالة جدل طبيعي يتم داخلها عمليات الإلغاء والإكتساب.
08-03-2012, 01:31 AM
قيقراوي قيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380
Quote: بوست موفق.. وضروري في هذه المرحلة بالذات.. أعتقد هذه مرحلة العمل الفكري الأهم على مدى تشكل الدولة السودانية وما صاحبها من إنهيارات كان لابد لها أن تحدث في أي مرحلة من مراحل تكوينها
---------
عسى انو هيثم يرجع عن تيهو ويبطل شرح المشروح .. والبديهي خش في الحوار .. وكفاية مقدمات مكرورة يا عمك .. ما بتحلك
08-03-2012, 02:43 AM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
Quote: فعند ممارسة الاقوام حقها الطبيعي ضد الظلم والاجحاف من قبل سلطة ودولة .. يعتبر ذلك خطر حقيقي وحين تمارس العنصرية بشكل ممنهج ومؤسسي من قبل دولة فتلك سياسةمرحلية محكومة بادوات يسهل السيطرة عليها !!!!!!! هل الدفاع عن الذات والخصوصية والتميز ضد المحو والالغاء (من قبل سلطة ونظام ) يلقي بك تلقائيا في زمرة العنصريين ؟ ام علي المظلوم ان لايتذمر علي الحيف لانه جاء من قبل سلطة يمكن التحكم في ادواتها السلطوية لذلك عليه بالصبر ، لان السلطة تملك (ادوات ) والمظلوم ليس لديه الا التمرد !!! ام تحيلنا لمشائخ عماد موسي الذي يفضلون حاكم غشوم عن فتنة تدوم ؟
دي اسئلة "هتافية" مجحفة طبعًا ... لأنها تقوّلني مالم أقله ...
العنصرية البيمارسها المؤتمر الوطني من خلال مؤسسات الدولة بتزول بزوال المؤتمر الوطني (وربما تستبدل بعنصرية أخرى لو كان البديل بعنصرية مشابهة) .... ولكن ماذا تقول لبكائيات "كبر" التي يبعثرها هنا وهناك ... ووصلت مرحلة "عزيتو ناصر الاحيمر؟" جبتو سيرة نيالا" أو "بتعرفوا الكاركو" ... وهذه في أقل صورها ... هنالك من يصحون وينامون على عهد الثأر لدكتور خليل ابراهيم ... حين نسمع الثوريين يتشدّقون بالثأر فالأمر لا يعدو كونه إمعان في الهتافية ... أمّا "زغاوة" ينادون بالثأر بعنصريته التقليدية؛ فهم لا شك يحصدون ما زرع خليل والكتاب الأسود من بذور عنصرية مضادة (Counter Racism) ... وتجارب العالم من حولنا تقول بأن العنصرية المضادة لم تكن حلاً للعنصرية في يوم من الأيام ... ونحن - من تعتقد أننا أجحفنا في حق الحركات المتمرد - سنقف لعنصرية الحركات بعد اختفاء المؤتمر الوطني من الساحة وفرار الجميع من مسؤولية ما حدث وما سيحدث ... نحن الباقون لتضميد شروخ هذه الأمة وإعادة صياغة علاقاتها البينية ... وعندما نقول أن الخطاب الثوري لحركات الهامش ملئ بالعنصرية ما عشان نغسل ايدينا عنهم أو عن مسؤوليتهم ... فعنصريتهم هي مشكلتنا التي إن لم نواجهها اليوم فلا مفر لنا منها غدًا ... وعنصرية الدولة ليست تبرير كافي لقبول عنصرية حركات الهامش (خصوصًا - كما قلت آنفًا - أن الممارستين تختلفان، لأن إحداهما في مجال يسهل التحكم به، والثانية منفتحة على اللا نهائية والإطلاق!)
بعدين نحن أولوية الحريات ومبادي الديموقراطية الليبرالية والعلمانية دي ولا بنهزر فيها وبنعتبرها شرط استباقي لأي حل في السودان ... ولا نقبل تبريرات عنصرية حركات الهامش بعنصرية الدولة بأي حال من الاحوال ... الحكمة تقول أن الخطأ لا يعالج الخطأ ...
... المهم ....
08-03-2012, 03:53 AM
هيثم طه هيثم طه
تاريخ التسجيل: 08-30-2011
مجموع المشاركات: 1153
كبر يا عزيزي ما دام انت ما أتيت لحوار ممكن اطلب منك طلب ! في ظني مرات "التأريخ" لتطور الفكر ممكن يوضح حاجات اكتر هل ممكن تساعد الخيط بتأريخ او ظهور المفاهيم دي لدرجة انها بقت ادوات لتفسير واقع الدولة السودانية بأثر رجعي ! يعني من معرفتي البسيطة- اول محاولة جادة في الفكر السياسي السوداني لتفسير الواقع السوداني وتعدده الثقافي بدا مع ناس محمد جلال هاشم في بداية الثمانينات قبل ناس قرنق -والمفاهيم الاساسية كانت زي الاستعلاء الثقافي وليس العنصري ويبدو لي حضور مفهوم العنصرية كأداة لتفسير مسار وبنية الدولة بقي اقوي بعد جرائم الدولة في دارفور وبالطريقة دي بتبقي النظرة او التأسيس للتاريخ بحصل ليهو اعادة نظر و نعيد تفسيرو في ضوء المفاهيم المسيطرة بقوة ومثلا لمتابعتي لبعض كتابات مثقف زي فضيلي جماعي ويبدو لي و كأنو بيعيد اكتشاف "حقيقة" الدولة السودانية من جديد
سؤالي يا عزيز هل يمكن تأريخ الفكر ان يساعدنا في فك طلاسم مراحل تفكيرنا حول واقع و طبيعة الدولة السودانية ؟؟ --
Quote: أوعى يكون الجا يدينا محاضرات عن الأخلاق وأسلوب الحوار فى البورد ومش عارفة شنو داك ..؟
هههه -- غايتو دا ما انا !! عليك الله يا امنة حسع دا مش بل لوجه رمضان الساخن دا ساكت !! وبعدين بل زي دا ممكن الزول يعمل ليهو بل باك كيف !!
تحياتي -- نابري وقيقا وكل الحضور لكم السلام
08-03-2012, 04:29 AM
محمد على طه الملك محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
سلامات يا تبارك .. أهو الحبسة جابت ـ هههه.. اتفق معك أن التهميش حالة .. كما المركز أيضا حالة .. عندما تكون هنالك دولة دستورية مؤسسة على المبد أ السليم .. تفصل بين سلطاتها الثلاثة .. وتحترم حقوق الإنسان .. أي إنسان داخل أرضها .. بطريقة تحترم آدميته .. وتجَل حقوق مواطنيها.. والإجلال مرحلة متقدمة على الاحترام .. ثم توزع سلطتها وموارها بما يحقق العدالة والمساواة.. كما هو الحال في مثال ارزونا الذي سقته .. أما التهميش الحادث في بلادنا ليس حالة .. كما المركز بدوره ليس حالة .. بل سياسة ونهج وتوجه لا يقتصر على بلادنا وحدها .. تاريخيا المركز كسياسة ومنهج وثقافة متسيدة تخلق في السودان .. على يد حكام عهد محمد علي باشا المعرَف بالتركية السابقة .. ثم توطدت أركانه في الحكم الثنائي .. المهدية التى انتصرت وازاحت حكام مصر .. مضت أيضا مركزية .. كما أن الدولة الوطنية التي ورثت الحكم الثنائي .. ورثتها بعيوبها وتشوهاتها تلك.. والسؤال المفصلي الذي يهمله الكثيرون .. هل كانت الهوامش صامتة طوال هذه العقود ولم تتحرك سوى الآن؟ أبدا لم تكن كذلك .. بل جل الثورات التي انطلقت ضد المركز الاستعماري كانت من الهوامش .. قمعت بعنف قبل أن يسمع بها الآخرون .. احتجاجات الهامش توالت أيضا في ظل الحكم الوطني .. وإن كانت بدرجات أقل من ثوار الجنوب .. والساقية لسه مدورة.. ولن يتوقف دورانها مالم تعالج التشوهات التاريخية في بنية الدولة وتقنين الحقوق.. أما العنصرية فهي تصنف ضمن الأمراض اللاجتماعية لا السياسية .. غير أن السياسة تستثمرها لدعم سلطتتها .. كما حال الانقاذ وحال حركات الهامش على السواء.. والملاحظ أن استثمار العنصرية على مر العصور ديدن النظم المركزية الدكتاتورية والشمولية .. ( هتلر ، موسوليني ، شاوسسكو ، وفي عالمنا الثالث بالكووووم ). تحويل الهامش والمركز لحالة .. يتطلب التخلص من الدولة المركزية .. وبناء دولة لا مركزية حقيقية .. لا حكومات ولائية شكلية تحت قبضة المركز .. الهامش لا يناجز الثقافة العربواسلامية صاحبة الغلبة .. غير أنه يناجز عدم اعترافها واقصائها للثقافات الأخرى .. وتمييزها يقوة الدولة لا بقوتها الحضارية .. كعنوان للمواطنة وكسب الحقوق .. طوطمية الثقافة العربواسلامية هي التي يناجزها الهامش .
08-03-2012, 08:36 AM
munswor almophtah munswor almophtah
تاريخ التسجيل: 12-02-2004
مجموع المشاركات: 19368
ياخ كلامكم كبار وعال فى السماك الأعظم حيث عوالم المثل والأفلاك الهلاميه والأرواح النورانيه ونحن هنا فى ثرى الأشباح حيث يفعل الإنسان فى أخيه الإنسان أكثر من الذى قاله هابيل عن قابيل فى رائعة صلاح أحمد إبراهيم أخى قابيل وأنتم تنظرون لإنسان جاء به المخاض لبيئة صارت أمه وصار هو إبنها بيئة تتعقد بمتواليه هندسيه على رأس كل ثانية ليسير التعقيد إلى صيرورة هلاميه لا يفعل ذلك التعقيد إلا أن يخرج لنا الذاتيه الأنانيه الواهيه والذاتيه القطيعيه المتجذره والمتخندقه فى كهوف إفلاطونية خداعه تستغرق الظلال وتحسبها حقيقة وقفل عليهم كهنوت البراجماتيه بمفاتيح تنؤ بالعصبة ذوى البأس الذى يتجلى لينفردوا بالحقيقه وتلك القطعان (تحسبهم إيقاظا وهم رقود)واقع السودان يحتاج لوعى ثاقب وفكر وثاب ورجال كالأسود الضاريات يحمون عرينهم ويجلبون القوت لأشبالهم ووهم الهامش والتهميش مصنوع لتفكيك شعاب تلك الدوله الجباره التى هزمت بريطانيا عندما كانت إمبراطورية لا تغيب عنها الشمس فأنظرو لإثيوبيا ولتنوعها وتعددها ولشعوبها من الأمهره والتقراى والأرومو فى ولقا ولايته وعروسه ودريدوه وأقادين وللهرر والصومال والورجى والقراقى والولو وبنى شنقول من قمز ووطاويط وبازه وقد شارف تعدادهم ال 90 مليون وإقتصادهم ينمو بعشره فى المائه أقرب إلى الصين والبرازيل وتركيا وحالنا يفوق حال هابيل فى الأسى والألم الذى سطره صلاح أحمد إبراهيم لأنانية قابيل وجشعه الذى قفل قلبه ليفتك بأخيه الضحى الأعلى
(على قلبى دماء قلبى تسيل كأنها دمع دماء قلبى وماء العين ملء العين وفى الأحشاء سكين وفى الجنبين)
شكرا تبارك وشكرا هيثم وشكرا لكل من ساهم وألف رمضانكم كريم
منصور
08-03-2012, 09:52 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
هيثم..حبابك يا صديقي.. التأريخ قاعد يا هيثم و مفيد جدا.. لكن المحك هل نحن مستعدين نقرأ التأريخ و نستصحبو معانا في تفسيرنا للحاجات او على الأقل نصيغ منو مستقبل؟..
بكري الجاك عندو فكرة عميقة اسمها نظرية البردعة..يعني الناس تشيل السرج و تعير بيهو..و لي قدام تبني كينونة الحمـــار (ألأصل ) على البردعة..ياخي يمكن مافي حمار ذاتو..!!!! ول ابا تبارك..غاتس في الحكاية دي بصورة يحسد عليها..يعني لمن يتكلم عن هامش و تهميش..الموضوع عندو طوكر (امنة)..و القيقر (قيقراوي)..و الخرطوم (تبارك)..اها تصور زي ده باقي ليك ممكن يقبل و يتصالح بانو حركة مسلحة مثل حركة العدل و المساواة هي في ذات نفسها مركز؟..هل تبارك عندو استعداد (لو جبنا العدة و جينا هنا)..يتصالح مع حكاية انو محمد سليمان و منعم سليمان ديل هم مركز و ليهو ضل كمان؟.. قبل سنوات و في المنبر ده.. قلنا انو فكرة التحليل الثقافي والقامت ولدت مفاهيم مثل (المركز) و (الهامش) و ما بينهما من (هيمنة) و (علاقات سلطة).. انو الخطاب ده تم ابتسارو تماما..و افرغ من محتواه..و اصبح نسخ مشوه كل زول بيشل الصورة (البردعة) و بيقوم عاير بيها من غير ما يكلف نفسو شوية مراجعة..! عشان كده كل زول بقى يسوى ليهو مفهوم هامش..و يجي بكبو في القالب.. من غير ما يشوف القالب اصلا هو شنو..و اركانو شنو..! و عشان ما نتعب ساكت و نجيب العدة.. يتخيل لي ول ابا تبارك محتاج يوضح لينا شنو قاصد بمركز..و شنو قاصد بهامش..لو الموضوع بقى حوار نظريات (تحليل ثقافي/نظرية نقدية) في مواجهة تحليل كوني يونيفرسال مثالي رومانسي (فكر الخضر عبر الحدود)..بعد داك ممكن نتفاهم..و نجيب لتبارك ما تيسر..مين عارف يمكن نقنع لينا زول واحد باعادة ضبط المفاهيم و استخدامها بصورة معقولة..اما لو الحكاية بقت طوكر و القاش و كسلا الحبيبة..ما جايين لحوار.. نجي لي شنو؟..
و دمت.. كبر
08-03-2012, 10:25 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
سؤال يا تبارك.. الـــ..Status ..تعني وضعية.. تفيد التراتبية..تفيد الطبقية..يعني عمك المشرع السوداني..دوبك مارق من عهد الإستعمار.. قام سوا قانون (لغاية الآن موجود)..اسم قانون خدم المنازل لسنة 1954..و خدم مفهوم ليهو محمولات ثقافية و سياسية و اجتماعية..في القانون ده المشرع اتكلم عن مهن وضــــيعة و مهن غير وضــــيعة..بالطبع المهن الوضـــــيعة دي منها خدم المنازل..يعني المشرع عندو فهم لتراتبية اجتماعية (عالية و تانية ناس تحت)..و معروف المشرع لمن نجر الفكرة دي عارف منو الممكن يشتغل في المهن الـوضـــــيعة دي (بيني بينك مفصلها على بشر سوداني في نظره بشر درجة تانية)..و السؤال: لمن تقول الهامش حالة وجودها ضروري.. هل مثل هذه الفكرة (فكرة المشرع) ممكن تكون جزء من كلامك؟.. اما حكاية..State.. فهي تفيد معنى حال ( و ليس تراتبية)..تؤسس لعلاقات .. مثل علاقات الهيمنة و علاقات السلطة..يعني دولة و مواطن..و الدولة تديرها نخبة..و اذا المواطن ما عندو التمثيل المناسب في الدولة.. فهو بداهة ح يكون في حال معينة (ممكن تسميها تهميش)..! اذا كان لسع المفهوم عند ح يكون التراتبية و الوضعية الإجتماعية و بتقول لازم يستمر بالصورة دي..يبقى يا قريبي بدون ما تشعر انت ماشي في اتجاه الأحرار يستمروا احرار..و عشان يستمروا كده لازم يكون في عبيــيد..و ده كلام صعب خلاص.. اما لو اعتبرت ان المفهوم هو حال.. فهنا ممكن تكون المباصرة.. البكائيات سرها باتع يا تبارك ياااااااااااخ.. مثلا نيالا..ده كمين يا عمك..لمن الهامش يكون عندك طوكر و القيقر و الخرطوم (جغرافيا و اثنيات)..ممكن تسجل قون في روحك ببساطة شديد..كيف؟..نيالا الوالي فيها من دارفور..و الناس الكتلهم من دارفور..يعني الموضوع لا فيهو شايقية ولا دناقلة ولا جعليين..طيب ليه الكلام ده حصل؟..ليه هامش يقوم يكتل هامش؟..مش كلهم من جغرافيا واحدة و اثنيات واحدة و عايشين بالسنين مع بعض؟.. مش محنة يا تبارك..الإنتلجنسيا تقوم عييك و عاك..ناس المركز يظاهروا و ما يكتلوهم و ناس الهامش يظاهروا و يكتلوهم؟ الحسبة بالصورة دي ح تكون معوجة للغاية..و في وجهة نظري الموضوع موضوع دولة تحتكر الة العنف لوحدها و تستخدمها على كيفها..و لو اتفقت معاي في الحتة دي ممكن بعد داك نفهم ليه زول من دارفور و يقوم يكتل ناس دارفور..لأنو الزول ده جزء من منظومة تحتكر العنف..و قامت انخلعت و استخدمت القوة المفرطة في تعاملها مع الأشياء..و نفس الكلام ممكن يفسر ليك الناس الإنضبحت في كجبار او في بورتسودان.. او في جبال النوبة أو في النيل الأزرق..و هنا بيظهر ليك ضعف النخبة السودانية الجبـــــانة التي تهرب من تفسير علاقات السلطة بصورة صحيحة و تركن لحلم هايف اسمو تغيير السلطة..لأنو لو حصل التغيير الموت السوداني ما ح يقيف.. لأنو بتكون في سلطة جديدة بتحتكر الدولة كالة عنف..و تقوم تقمع الناس زي الماحاصل شي..! ده جزء صغير من سر البكائيات..! طيب ليه بنجوط في الدولة؟..بنجوط في ضرورة تنظيم العنف..يعني العنف يكون لغاية و ضرورات نتفق عليها ..دفاع عن تراب سوداني..حد من اثر الجريمة..و هكذا.. لكن عنف عشان تستمر في الحكم فده مفروض يقيف,,
كبر يا حبيب ... براحة يا مان ... انت ما ملاحظ انك اليومين دي في حالة هياج داخلي بيحيد بيك عن عقلانيتك المعتادة؟
Quote: سؤال يا تبارك.. الـــ..Status ..تعني وضعية.. تفيد التراتبية..تفيد الطبقية..يعني عمك المشرع السوداني..دوبك مارق من عهد الإستعمار.. قام سوا قانون (لغاية الآن موجود)..اسم قانون خدم المنازل لسنة 1954..و خدم مفهوم ليهو محمولات ثقافية و سياسية و اجتماعية..في القانون ده المشرع اتكلم عن مهن وضــــيعة و مهن غير وضــــيعة..بالطبع المهن الوضـــــيعة دي منها خدم المنازل..يعني المشرع عندو فهم لتراتبية اجتماعية (عالية و تانية ناس تحت)..و معروف المشرع لمن نجر الفكرة دي عارف منو الممكن يشتغل في المهن الـوضـــــيعة دي (بيني بينك مفصلها على بشر سوداني في نظره بشر درجة تانية)..و السؤال: لمن تقول الهامش حالة وجودها ضروري.. هل مثل هذه الفكرة (فكرة المشرع) ممكن تكون جزء من كلامك؟..
ياخي مرقتنا من الدنيا وسقطها بقانون خدم المنازل دا ... الوضع التراتبي البتكلم عنو إنو القروش المتداولة في أسواق نيالا بالضرورة تنطبع في "سك العملة" في الخرطوم ... ولو كرهت نيالا وناضلت مدى الحياة ... (في الحقيقة الجنوبيين انفصلوا بى دولة مستقلة عندها علم وعملة فيها صورة جون قرنق وبتنطبع في "سك العملة" في الخرطوم) يعني استقلال نيالا عن الخرطوم ما بيحلها من الوضع التراتبي دا ... ولا أرحب بتحميلك كلامي حمولات عنصرية بتاتًا ...
الـ State هي الحالة الآنية العارضة ... والـ Status فعلاً وضع تراتبي ... والمركز Supersedes الهامش لا شك في ذلك ... لاكين ما تراتب عنصري بحيث انو "ابناء المركز" supersede "ابناء الهامش" ...
بالنسبة للبكائيات وموضوع نيالا ... ليه مافي زول فكّر في انو في نيالا اللغة السائدة منذ زمن هي لغة الحرب والقتل ولن تتشابه مظاهرات نيالا مع مظاهرات الخرطوم ... العنف والقتل ثقافة سائدة في نيالا لعقود من الزمان الآن ... بعدين في منطقة فيها مواجهات وحركات مسلحة قطعًا يوجد من يريد تحويل المظاهرة إلى ورطة تصعّد درجات الإستقطاب العرقي في نيالا ... ربما يعجّل ذلك بعمر الدولة ... (ما النظام ولا الحكومة ولا المؤتمر الوطني، بل الدولة ككل باعتبارها "دويلة أقلية جلابية" ولا مؤاخذة)
العنف جزء من هدر الإنسان الذي تمتاز به ممارسة "التهميش" ... ربما تكون درجة العنف عالية لو قامت مظاهرة اليوم في الدمازين أو كادوقلي أو نيالا ... هذه خطوط تماس للعنف بالنسبة للدولة وقطعًا لن تنتهي أي مظاهرة في هذه المناطق بسلام ... جقلبة الهامش في شكل مطالبة للنخبة في المركز برفض العنف جقلبة غير منطقية ... لأن هذه النخبة (أدمنت الفشل) كما قيل عنها ونحن نعمل وسع جهدنا لإعادة بناء نخبة فاعلة وإيجابية من ناحية ... من ناحية أخرى التباكي النخبوي المصطنع الآن لا يعني سوى محاولات مستميتة من المركز التقليدي المزاح بواسطة المؤتمر الوطني أن يستعيد موطئ قدم في ساحة سياسية لم يعد فاعلاً فيها ... خصوصًا استهبال الشيوعيين واصطفافهم كالغنم خلف قصيدة محجوب شريف المضحكة ... رغم تاريخهم المخزي في تكريس مركزية الدولة ... وعملهم الدؤوب الآن لهدم أسس النظام الفدرالي اللا مركزي ... ومحاولة انتهاز موجة الإحتجاجات لتمرير اجندا سرقة الثورات المكرورة ... قال ديموقراطية برلمانية وستة أقاليم على نهج الإستعمار ... هذا الكلام ورد في صدر وثيقة البديل الديموقراطي ممهورة بتوقيع أحزاب التجمع ... استهبال في استهبال يا كبر ... ناس زي ديل تتجرس ليهم وتقول ليهم كتلونا وسكتتوا؟
نحن نريد أن نصنع الشروط الموضوعية لدولة بديلة لمفهوم وممارسة الدولة السودانية عبر التاريخ ... وقبل أن نفعل ذلك علينا المحافظة على ما أنجزه مشروع قرنق ونضال الجنوب الذي استمر لما يفوق الستين عامًا ... لن نرمي ذلك وراءنا لأن المؤتمر الوطني فشل في إدارة الإقتصاد أو في تجاوز العقبات الأمريكية التي تأتينا من بوابة دولة الجنوب ... ولا يعتقدن ساذج أن موقف الجنوب أو الأجندا الأمريكية سيتغيران لو تغيّر النظام اليوم ...
أتفهم حزنك وغضبك جيدًا ... ولكن اقرأ الميدان بتأني وروية قبل أن تلوم من لا تنفع فيهم الملامة ... ولا تحيق بهم إلا الندامة ... والبركة فيكم لو العزا بيجبر خاتر ...
... المهم ....
08-03-2012, 11:49 PM
MAHJOOP ALI MAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000
Quote: دي اسئلة "هتافية" مجحفة طبعًا ... لأنها تقوّلني مالم أقله ...
العنصرية البيمارسها المؤتمر الوطني من خلال مؤسسات الدولة بتزول بزوال المؤتمر الوطني (وربما تستبدل بعنصرية أخرى لو كان البديل بعنصرية مشابهة) ....
نحن نتحدث عن تجربة معاشه اداتها مؤسسات الدولة ، نعم قد يتبدل منهج وسياسات الدولة ، لكن اثر ومخلفات فعل الدولة ( علي اقوام السودان ) هل يتبدد بصورة ميكانيكيه ؟ السودان استعمر 1821 الي 1956 واذاعة جمهورية السودان الي اليوم تتغني باغنية ( مابروح مدرسة المبشر ) !! هل وقع فعل السلطة وسياساتها يزول تلقائيا بزول السلطة ؟وان سياسة القهر والاخضاع والالغاء يمكن تداركها (لاننا نملك ادوات السلطة ) !!!! فهل تملك ياتبارك احساس المظلوم بتلك (الادوات )؟ وهل انت مخول للانابه عنه حين حاصره الجنجويد واستظلته الانتوف ؟ هل نطرح هنا شمولية خضراء تلغي مشاعري وكينونتي وتهديني كتلوج يحدد مخاطر الانتماء لرد الفعل الانساني المتمرد علي الظلم ومنافع الحفاظ علي الدولة و (ادواتها ) السلطوية ؟
Quote: الـ State هي الحالة الآنية العارضة ... والـ Status فعلاً وضع تراتبي ... والمركز Supersedes الهامش لا شك في ذلك ... لاكين ما تراتب عنصري بحيث انو "ابناء المركز" supersede "ابناء الهامش" ...
بالنسبة للبكائيات وموضوع نيالا ... ليه مافي زول فكّر في انو في نيالا اللغة السائدة منذ زمن هي لغة الحرب والقتل ولن تتشابه مظاهرات نيالا مع مظاهرات الخرطوم ... العنف والقتل ثقافة سائدة في نيالا لعقود من الزمان الآن ... بعدين في منطقة فيها مواجهات وحركات مسلحة قطعًا يوجد من يريد تحويل المظاهرة إلى ورطة تصعّد درجات الإستقطاب العرقي في نيالا ... ربما يعجّل ذلك بعمر الدولة ... (ما النظام ولا الحكومة ولا المؤتمر الوطني، بل الدولة ككل باعتبارها "دويلة أقلية جلابية" ولا مؤاخذة)
العنف جزء من هدر الإنسان الذي تمتاز به ممارسة "التهميش" ... ربما تكون درجة العنف عالية لو قامت مظاهرة اليوم في الدمازين أو كادوقلي أو نيالا ... هذه خطوط تماس للعنف بالنسبة للدولة وقطعًا لن تنتهي أي مظاهرة في هذه المناطق بسلام ... جقلبة الهامش في شكل مطالبة للنخبة في المركز برفض العنف جقلبة غير منطقية ...
ليه اصلا يكون رد فعل الدولة .. السلطة ينلقب 360 درجة عندما تكون المظاهرة في نيالا او الدمازين او كادوقلي ؟ لانها خطوط تماس للدولة ؟!!! هل اصبح الكيان (الدولة ) قيمة مقدسة لذاتها لا يسلم شرفها الا باراقة دم اهل الهامش علي جوانبها ... في حين يكون نصيب متظاهر الخرطوم الافراج بكفالة لا الذخيرة الحيه!!!!!!
Quote: . جقلبة الهامش في شكل مطالبة للنخبة في المركز برفض العنف جقلبة غير منطقية ...
غير منطقية كيف ؟ بمنطق الدولة ، الكيان والسلطة التي يجب تفهم وتقبل رد فعلها من خلال ادواتها القمعية ؟ ام استنادا لمفهموم نخب المركز لطبيعة الدولة ودورها ؟
Quote: دي اسئلة "هتافية" مجحفة طبعًا ... لأنها تقوّلني مالم أقله ...
مسامحك ياحبيبي (علي قول عثمان حسين ) بصراحة انت ماقلت اي شي .... لا عزمتنا علي الملاح الاخدر ... ولا اديتنا الخمر نسكر . جبته لينا عرقينا ذاتو في اقنية جديدة ...... ورينا تميز الخضر الذي ينزل المبادي الي برامج والبرامج الي سياسات .
08-04-2012, 04:54 AM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: هل نطرح هنا شمولية خضراء تلغي مشاعري وكينونتي وتهديني كتلوج يحدد مخاطر الانتماء لرد الفعل الانساني المتمرد علي الظلم ومنافع الحفاظ علي الدولة و (ادواتها ) السلطوية ؟
طبعًا بتتفق معاي انو مافي زول عندو زايدة بيجيهو الجراح يستشيروا الحل الطبي شنو؟ أو يحدد قرار الجراحة من عدمها بناءًا على مشاعر المريض تجاه المشرط ... يعني دور المثقف والمستنير وموقفو من الأزمة ما زي دور ضحية القهر والهدر والتهميش ... والحل مسؤولية المثقف والمستنير والنخبة ما مسؤولية الضحية ... ضحايا التهميش في الحقيقة بيشيروا لينا نحن النخبويين بأصابع الإدانة بالفشل وعدم الفاعلية والتقصير في مسؤولية إيجاد حل ... ونحن نقبل المسؤولية ونسعى لإيجاد حل ... وبنتعامل مع الأزمة بحياد شعوري قد يثير تقزز ضحايا التهميش ... لكنه جزء أساسي من التناول العقلاني للأزمة ... ومن عملية إيجاد الحلول والخروج من البحث المضني بمشروع سياسي ذو جدوى مستقبلية ... ولا يهمني من قريب أو من بعيد رد الفعل الشعوري الآني لضحايا التهميش تجاه هذا المشروع ... فأنا لا أحملهم مسؤوليتي ولا أتحمل عنهم شعورهم ... على المستوى الفكري ...
على المستوى الإنساني العادي انا بحب ادخل في تفاصيل شخصية عن ردود افعالي الشعورية تجاه الحاصل ... فمعليش لو قلت ليك: باص
Quote: ليه اصلا يكون رد فعل الدولة .. السلطة ينلقب 360 درجة عندما تكون المظاهرة في نيالا او الدمازين او كادوقلي ؟ لانها خطوط تماس للدولة ؟!!! هل اصبح الكيان (الدولة ) قيمة مقدسة لذاتها لا يسلم شرفها الا باراقة دم اهل الهامش علي جوانبها ... في حين يكون نصيب متظاهر الخرطوم الافراج بكفالة لا الذخيرة الحيه!!!!!!
والله دي برضو باص ... لأنو ما بقدر ارد نيابةً عن الدولة ... لاكين في رأيي وحسب اعتقادي وقراءتي للواقع: هذه هي أسباب الدولة لاستخدام العنف ... خليط من "التهميش" و "العنصرية" و "الخطاب العربوسلاموي" ... وليس لهذه الظواهر الثلاثة حل واحد شامل ... بل لابد من تفكيكها والتعامل مع كل ظاهرة على حدة ... وعدم تحميل التهميش مسؤولية العنصرية أو تحميل العنصرية مسؤولية الخطاب العربوسلاموي ... وهكذا ...
لذا يجب أن يكون المشروع السياسي البديل صارم في المعايير بحيث أن الإفراط في معالجة الخطاب العربوسلاموي قد يؤدي إلى تكريس التهميش ... أو الإسهاب في النظر بمنظار العنصرية قد يتحوّل لعنصرية مضادة تبرر وجود المزيد من العنصرية ...
ولا اعتقد أن احدًا قد ادّعى أنها معادلة سهلة ....
... المهم ....
08-04-2012, 06:05 AM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: غير منطقية كيف ؟ بمنطق الدولة ، الكيان والسلطة التي يجب تفهم وتقبل رد فعلها من خلال ادواتها القمعية ؟ ام استنادا لمفهموم نخب المركز لطبيعة الدولة ودورها ؟
انشالله خطبة عبدالمحمود ابّو ورتك انو مطالبات الهامش للنخبة غير منطقية كيف ...
غير منطقية لأنو هموم التيارات الغالبة في النخبة السودانية ليست هموم الهامش ...
والشرخ الأفقي القاعد يحصل بين قمة حزب الأمة وقاعدته لن يتمخض سوى عن زوال حزب الأمة عن الوجود ... ما هو رأي الحبيب الإمام الصادق المهدي في موقف كيان الأنصار هذا ... قد تكون الدعوة لصلاة جنازة على ضحايا أحداث نيالا دعوة سياسية وليست من صميم اهتمامات كيان الأنصار ... ولكنها ليست شيئًا سلبيًا يعيب كيان الأنصار إن قام بعقد صلاة جنازة من منطلق ديني ... فالمسلم للمسلم كالجسد الواحد، إذا مرض عضو؛ تداعى له سائر الجسم بالسهر والحمّى ... فما هو راي الحبيب الإمام الذي ينطق باللسانين، لسان حزب الأمة السياسي، ولسان كيان الأنصار الديني؟
بعدين ما تحسس من (اسئلة "هتافية") دي ... مقصود بيها Rhetorical بمعنى "توضيحية" أو "شارحة" ... اسئلة غير مطروحة بغرض الإجابة عليها ... كتير من الناس بيتعاملوا مع الـ rhetoric باعتبار انو "خطاب" أو Discourse ... انا راسي قوي وما بشوف في الـ Rhetoric سوى الهتافية الجوفاء ... وما بشوف في الأسئلة الـ Rhetorical سوى أنها اسئلة هتافية ... اقرب مثال سؤالي العبيط بتاع مريض الزايدة والجراح ... فشكرًا على السماحة ... وما مقصود بالكلام غير معناهو ... الغرض ليس وصمك بديباجة "الهتافي" لا سمح الله ...
... المهم ....
08-04-2012, 07:11 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
العزيز تبارك - ياخي رمضان فرق والله ! دي مساهمة لي ذات صلة من بوست الاخ محمد سليمان ومشابهة لثمة البوست
Quote: هناك دولة سودانية ذات مشاكل متعددة - هل لمفهوم العنصرية ان تفسر ما يجري ! شخصيا لا اراها كافيا بل مضللا و عنصرية من ضد من ؟ هل عنصرية الدولة ام عنصرية الثقافة ؟ بل اري مفاهيم مثل استعلائية و اقصائية الدولة اكثر مرونة لفهم و تفسير الواقع السوداني المعقد و ثانيا اري الكثير من الخلط بين استعلائية الدولة السودانية و طبيعتها الاقصائية في سياق العالم الثالث و بين استعلائية الثقافة العربية و خاصة الثقافة الاجتماعية و شخصيا اري لا علاقة مباشرة بين استعلائية او اقصائية الدولة و استعلائية الثقافة ! و كمثال اوضح ما يكون في اقصائية الدولة في العالم التالت -مثلاسوريا - سوريا كانت اقصائية للاكراد - و كان من السهل توصيف الوضع بان عنصرية العرب هي السبب دون فهم طبيعة الدولة الاقصائية و لكن الان نفس الدولة تبيد نفس الشعب العربي عن بكرة ابيه ! و اعني الدولة الاقصائية لا ترحم اصلا اري بعض خطاب الهامش و خاصة بعض خطاب الهامش من دارفور يخلط بين استعلائية الثقافة العربية ا لاجتماعية و استعلائية الدولة ! و اعني مثلا انا شخصيا من احدي ثقافات الهامش و بالطبع ثقافة مهمشة لكن علي مستوي الثقافة الاجتماعية لا تقل كثيرا عن الثقافة العربية بالرغم من انها غير مدعومة باستعلائية الدولة - مثلا قبل عشرين او ثلاثين عامة كان من الصعب ان تحدث حالة زاوج بين احد افراد ثقافتي و بين اي قبيلة اخري -و ينظر الي الامر داخل حاملي الثقافة بشئ من الاستنكار ! بالطبع خلال العشرين سنة الاخيرة مع زيادة الاختلاط بين الشعوب و الجامعات و التغيير الديمغرافي للسكان تغيرت الكثير من تلك النزوات مع الاحتفاظ ببعضها -قصدت بهذا المثال ان ابين ان استعلائية اي ثقافة لها مكوناتها و محدداتها بعيدا عن استعلائية الدولة -و كما ذكرت في مداخلة سابقة عن الشيخ العربي في البطانة قبل خمسين عاما مثلا فانه يعتبر نفسه افضل البشر و جده العباس و لا يزاوج بناته لاي من القبائل الاخري - و اعني هذه الاستعلائية ليست لها مباشرة او منتوج للدولة السودانية الاقصائية الاستعلائية الحديثة !
Quote: و هنا ياتي بعض خطاب الهامش او كلام بشاشا الذي عبثا يطاعن في اليقافة كمحاولة يائسة لمحاربة عنصرية الدولة ! و اعني يطاعنون في الثقافة العربية باعتبارها محمول الدولة و باعتبار ان استعلائية او عنصرية الدولة قادمة من اصل هذه الثقافة ! و هنا تقريبا في تقديري الخطأ الفادح و الجزء الكبير و التجليات علي مستوي بعض الخطابات السياسية مثلا حديث الغرباوية او مقالات منعم سليمان ! و بمعني اخر هذه الحروب الفكرية في تقديري احدي تداعيات الثقافات الاجتماعية الاستعلائية و ليست لها علاقة باستعلائية الدولة حتي لو هناك تقاطعات ! و اعني حتي لو كانت هناك ديمقراطية و توزيع عادل للثروة و السلطة كان يمكن لتلك الحروب الفكرية موطئ قدم ! بالطبع وجود مثل هذه الدولة الحالية يمكننها ان تؤجج لكن مقصدي عن اصل تلك الحروب
و نواصل -لماذا رغم حرب الخمسين سنة بين الجنوب و شمال لم تتصارع النخب الجنوبية مع النخب الشمالية كما تصارعت معها بعض نخب دارفور في خلال عشرة سنوات فقط و كيف نفسر الواقع السوداني ببساطة بعنصرية الدولة اذا كانت هناك قرية علي بعد ساعة من الخرطوم و تعاني من الفقر و الصحة مثلما تعاني قرية في ريفي الجنينة او القضارف كل هذا لاعود و اوضح الخطل الذي- اراه- في عنوانك !!
08-05-2012, 12:39 PM
aydaroos aydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965
اتفق مع تبارك بضرورة تفكيك هذه الثيمات الثلات (العنصرية ، التهميش و العربواسلامية ) دائما ما الاحظ ورودها في سياق يظهرها كوحدة موضوعية برغم الارباك الذي تحمله في ثناياها حيث ان العلاقة بينها ليست متصلة او متسقة .. بخصوص الحديث الهيمنة الثقافية العربواسلامية وتأصيلها (مفردة اصبحت لاتعجبني مطلقا و تذكرني بإظهار أل القمرية والبدلة السفاري ) لابد من الرجوع للوراء لعدة قرون لنتساءل لماذا ادعت اسرة الكيرا الدارفورية انتسابها للعرب ولماذا فرض ملوك الفور اللغة العربية كلغة رسمية للدولة (لغة الديوان والمكاتبات ) ولماذا فعل سلاطين سنار نفس الشيء وهم بدورهم ادعوا نسبهم لبني امية ، ما هي الظروف التي فرضت عليهم هذا الواقع ، هل استنكفوا فقط كتابة لغاتهم الاصلية؟ كلا السلطنتين كانتا تحكمان شعوبا يغلب عليها العنصر الافريقي الى حد كبير .. انا ارى انه لايمكن الحديث عن فرض الهيمنة العربواسلامية بدون استصحاب هذه التجارب والتي اعتقد انها كانت بداية تكريس الثقافة العربية الاسلامية على المستوى الرسمي او على مستوى السلطة .. الان احفاد ملوك الفونج والفور لايعترفون بهذه الجزئية واعني انتماءهم لاصول عربية ويتحاشون الحديث حول هذا الموضوع مع تركيزهم على ان حكومات مابعد الاستقلال هي من كرس لهيمنة الثقافة العربية وهذا غير صحيح .. تحياتي ..
08-10-2012, 04:10 AM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: اتفق مع تبارك بضرورة تفكيك هذه الثيمات الثلات (العنصرية ، التهميش و العربواسلامية ) دائما ما الاحظ ورودها في سياق يظهرها كوحدة موضوعية برغم الارباك الذي تحمله في ثناياها حيث ان العلاقة بينها ليست متصلة او متسقة .. بخصوص الحديث الهيمنة الثقافية العربواسلامية وتأصيلها (مفردة اصبحت لاتعجبني مطلقا و تذكرني بإظهار أل القمرية والبدلة السفاري ) لابد من الرجوع للوراء لعدة قرون لنتساءل لماذا ادعت اسرة الكيرا الدارفورية انتسابها للعرب ولماذا فرض ملوك الفور اللغة العربية كلغة رسمية للدولة (لغة الديوان والمكاتبات ) ولماذا فعل سلاطين سنار نفس الشيء وهم بدورهم ادعوا نسبهم لبني امية ، ما هي الظروف التي فرضت عليهم هذا الواقع ، هل استنكفوا فقط كتابة لغاتهم الاصلية؟ كلا السلطنتين كانتا تحكمان شعوبا يغلب عليها العنصر الافريقي الى حد كبير .. انا ارى انه لايمكن الحديث عن فرض الهيمنة العربواسلامية بدون استصحاب هذه التجارب والتي اعتقد انها كانت بداية تكريس الثقافة العربية الاسلامية على المستوى الرسمي او على مستوى السلطة .. الان احفاد ملوك الفونج والفور لايعترفون بهذه الجزئية واعني انتماءهم لاصول عربية ويتحاشون الحديث حول هذا الموضوع مع تركيزهم على ان حكومات مابعد الاستقلال هي من كرس لهيمنة الثقافة العربية وهذا غير صحيح .. تحياتي ..
هذه الظواهر صاحبت دول التماس للفتوحات الإسلامية عبر التاريخ ... نتناولها بالتفصيل في ورقة "الخطاب العربوسلاموي" التي سنوردها هنا لاحقًا ...
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
تبارك شيخ الدين جبريل
محمد المسلمي
Abdullah Idrees
هيثم طه
سفيان بشير نابرى
بدر الدين اسحاق احمد
aydaroos
Siham Elmugammar
Kabar
MAHJOOP ALI
قيقراوي
AMNA MUKHTAR
محمد على طه الملك
munswor almophtah
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست