|
|
|
 Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: abubakr salih)
|
| Quote: محمود ظاهرة فريدة فى كل التاريخ الانسانى |
تحياتي يا ابو الريش ..
بعد اذنك تعليق لابوبكر ..
تعرف يا ابوبكر انا اتعجب دوما حين ارى شيوعيا يمدح محمود محمد طه و اقول سبحان من جعل بغض الكيزان يحبب الاعداء في بعضهم.
خذ اليك احد اقوال الاستاذ محمود محمد طه في الحزب الشيوعي و الحريات :
"و لقد برز التحرك الشيوعي ضد النظام* في ندوة نقابة المحامين، كما أسلفنا، بالتباكي على الحريات العامة، مع ان الشيوعيين هم اخر من يتحدث عن هذه الحريات التي لا يعرفها اي نظام شيوعي في العالم.....
و يقف الشيوعيون وفق مخططهم المعلن لتقويض النظام وراء كل عمليات التخريب التي تجري في مرافق الانتاج و الخدمات التي تستهدف تعويق عملية التنمية و خلق الاختناقات المعيشية.
و هو مخطط يلتقي مع مخطط الشريف الهندي في تعويق السياسات الاقتصادية و افتعال الازمات التموينية "
هذا في رسالته بعنوان :
"ما يتعلق بأمن البلاد أتقرره النقابات ؟ هذا لا يكون" منشورة في يونيو 1981. أي بعد قتل عبد الخالق و الشفيع و جوزيف و سحل الشيوعيين و مقاصل مايو بحقهم.
و كتبهاالى عمال السكة الحديد لائما عليهم الاضراب الذي دخلوا فيه و انه لا يخدم مصلحتهم او مصلحة البلاد و يقول لهم :
"اما الاجراءات الاخيرة التي اتخذتها السلطة فانما هي تطور طبيعي على ما صحب اضرابكم من عدم التوفيق منكم في التقدير".
هذه الاجراءات هي فصل العمال و تقديم قياداتهم لمحاكمات امن دولة و اتهامهم من قبل السلطة بعداء البلاد.( أحمل معي هنا ملخص كتبته من صحف الخرطوم عن تلك الفترة يمكن ان امدك به ولو صبرت حتى عودتي الى السودان يمكن ان امدك بصور للصحف و اخبارها و محاكماتها. او راجع ان استطعت صحيفة الايام في يونيو 1981)
ابو بكر( و السؤال لايخصك وحدك ) هل حقا اطلعت على كتابات و رسائل الاستاذ محمود قبل ان تبذل له مودتك ام هو فقط بغض الكيزان ؟
ــــــــــــ
*النظام هو ثورة مايو المجيدة.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: كمال عباس)
|
التجلةوالتقدير لشهيدالفكر : الأستاذ النقي الزاهد والنظيف اليد واللسان
الأستاذ محمود محمد طه .......
والخزي والعار لقاتليه ولمناصري قتله وقتلته ........والتحية لتلاميذه
القابضين علي جمرة القضية والمناهضين لسلطة وتسلط وقوانين وممارسات
المؤتمر الوطني..........
...الأستاذ محمود: منهج وسلوك وطريق ونموذج .. بساطة مسكنه وملبسه
يجب أن ترسي كمعلم ونبراس ملهم ويجب الأ نتعا مل معها كمجرد متحف أثري يجسد عبق الماضي...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: كمال عباس)
|
تحياتي يا كمال ..
ما اظن انا اتهمته الاستاذ محمود باي شئ مما دافعت عنه به انت هنا.
انا اتفق معك في شأن كل ما ذكرت عنه و أكثر.
لكن ما يحيرني دوما هو ما ذكرته اعلاه لابوبكر ..
انا و انت الما شيوعيين نتقبل اي نقد له او لغيره في الحزب الشيوعي.
لكن ما قاله محمود في الشيوعية و الشيوعيين و مواقفه منها ايام مايو لو قالها غيره لاتهم بالانتهازية و العمالة و اصبح عدو الحزب رقم واحد.
لذلك انا اريد ان اعرف ( يمكن ان تعتبرها تطويرا لمحمود يريد ان يعرف) هل التسامح مع نقد الاستاذ محمود للشيوعيين و وصفهم بالعمالة في عدد من المواقف هو حكم عام في قبول كل نقد و تقييم صاحبه بمعزل عنه ؟ ام هو عدم معرفة بما قاله محمود و نسيان كشأننا دوما ؟
بعبارة اخرى الكلام اعلاه لو كتبت انا به بوستا هنا عن مسيرة 7 ديسمبر و قلت للذين خرجوا ان الحزب الشيوعي يستعملكم لاسقاط النظام و ان الضائقة المعيشية سببها علاقات المعارضة بامريكا و الحصار الاقتصادي هل كان ابوبكر سيوفرني و يعتبره نقدا يقبله ام كنت سأعلق على منشيتات المنبر كمثال للمثقف الانتهازي ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: حمور زيادة)
|
قال الاستاذ محمود :
"دعاوي الديموقراطية هذه دعاوي زائفة يتذرع بها الحزب الشيوعي السوداني في معارضة نظام مايو "
من رسالته "لماذا نؤيد سلطة مايو".
هل يتسع لي صدر اخوتي الشيوعيين لو قلت :
"دعاوي الديموقراطية هذه دعاوي زائفة يتذرع بها الحزب الشيوعي السوداني في معارضة نظام يونيو ".
هل تقديم شهر مايو شهرا للامام يجعل كلامي مقبولا ام يجعلني كوزا قذرا يا كمال يا اخي ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: حمور زيادة)
|
...الأخ حمور-تحياتي
قال الاستاذ محمود :
Quote: "دعاوي الديموقراطية هذه دعاوي زائفة يتذرع بها الحزب الشيوعي السوداني في معارضة نظام مايو "
من رسالته "لماذا نؤيد سلطة مايو".
هل يتسع لي صدر اخوتي الشيوعيين لو قلت :
"دعاوي الديموقراطية هذه دعاوي زائفة يتذرع بها الحزب الشيوعي السوداني في معارضة نظام يونيو ".
هل تقديم شهر مايو شهرا للامام يجعل كلامي مقبولا ام يجعلني كوزا قذرا يا كمال يا اخي |
.........قد يكون الأستاذ قدأخطأ في توصيفه للشيوعين ولا يعني ذلك الخطأ
أن يكون كل مايطرحه الأستاذ فيما عدا ذلك خطأ !!أو أن تحدث بين
الأستاذ والشيوعيين قطيعة أزلية بسبب ذلك!!
........أنا مثلا أرفض موقف الشيوعيين من مايو وأرفض تأييد الجمهوريين
لمايو ولكنك تجدني أؤيدهم مع ذلك في مواقف أخري!!
.....وأعود لسياق توصيفات الأستاذ محمودللشيوعيين وأقول :وقد يكون
الأستاذقال ماقال وفي ذهنه الشموليات الشيوعية التي كانت سائدةوقتها
أو بعض الإستنتاجات الماركسية التي تحمل شبهة شمولية...
أما الان فا أعتقد أن الشيوعي قد حسم وبصورة قاطعة الموقف من ديكتاتوريةالطبقةالعاملة ونظام الحزب الواحدةوراهن وبصورةإستراتيجية
علي التعددية الحزبية......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: كمال عباس)
|
لا لا يا كمال ..
انا ما في حتة نقد مواقف الجمهوريين جملة ..
و لا في حتة نقدها لاي شخص ..
انا اركز على موقف و رأي الاستاذ محمود من الحزب الشيوعي و اطرح هذا لشيوعي يقدر محمود لافهم كيف يفك هذا الارتباط.
اي شخص غير شيوعي لن يعني له نقد استاذ محمود للشيوعيين شيئا بل هو نقد مقبول و مفهوم. لكن اخوانا الشيوعيين حساسيتم عالية.
و انا اريد ان افهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: حمور زيادة)
|
Quote: .........قد يكون الأستاذ قدأخطأ في توصيفه للشيوعين ولا يعني ذلك الخطأ
أن يكون كل مايطرحه الأستاذ فيما عدا ذلك خطأ !!أو أن تحدث بين
الأستاذ والشيوعيين قطيعة أزلية بسبب ذلك!!
........أنا مثلا أرفض موقف الشيوعيين من مايو وأرفض تأييد الجمهوريين
لمايو ولكنك تجدني أؤيدهم مع ذلك في مواقف أخري!!
.....وأعود لسياق توصيفات الأستاذ محمودللشيوعيين وأقول :وقد يكون
الأستاذقال ماقال وفي ذهنه الشموليات الشيوعية التي كانت سائدةوقتها
أو بعض الإستنتاجات الماركسية التي تحمل شبهة شمولية...
أما الان فا أعتقد أن الشيوعي قد حسم وبصورة قاطعة الموقف من ديكتاتوريةالطبقةالعاملة ونظام الحزب الواحدةوراهن وبصورةإستراتيجية
علي التعددية الحزبية...... |
احتمال وارد جدا يا كمال ان يكون الشيوعيين الان متصالحون مع النقد الذي وجه لهم في بعض الفترات ..
لكن هذا يظل مجرد احتمال لا اكثر.
و لا اظنه يصدق بحكم المخالطة معهم.
اخوانا الشيوعيين يؤمنون أن الحزب لم يحدث أن اتاه الباطل من بين يديه و لا من خلفه. ليس مطلقا و لكن الى حد كبير.
و دوما ما يستند الخطاب الشيوعي الى "نضالات حزبنا ".
لذلك اردت ان اعرف من ابو بكر او اي شيوعي اخر مقدر للاستاذ محمود كيف استطاع ان يصل لهذه التوليفة العبقرية من التصالح مع الذات و تقييم اراء الاستاذ بمعزل عن نقده للحزب في اخطاء صاحبت نضالاته.
خذ عندك رسالة الاستاذ مثلا التي تقول " "تماسك الجبهة الداخلية لإحباط تآمر الشيوعية الدولية و لتأمين دين الشعب و مستقبله".
رسالة يوضح فيها الاستاذ ان الشيوعية خطر على دين الشعب السوداني. هل قبل الشيوعيين هذا النقد و اقروا انهم كانوا خطرا ؟ ام انهم اعتبروه خطأ من الاستاذ في حقهم و تجاوزوه له ؟ ام هو فقط بغض الكيزان و ميتة الاستاذ الشجاعة جعلتهم ينسون موقفه منهم و رأيه فيهم ؟
و أنا ارجح الاخيرة بشدة.
فالميتات الاسطورية مؤثرة.
ميتة الحسين خلابة تبهر الشيعة حتى يومنا.
ميتة الحلاج مبهرة تخلب لب العقلانيين و اهل الرأي دوما.
ميتة جيفارا مؤثرة الى حد البكاء.
ميتة محمود محمد طه تشعل الوجدان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: حمور زيادة)
|
...الأخ حمور ........... سلام
...........ولاأعتقد أن موقف الصادق المهدي وفعله- في حادثة معهدالمعلمين ووقوفه مع حل الحزب الشيوعي وضد قرارالمحكمة العليا
الرافض لحل الحزب الشيوعي غائب عن الشيوعيين ومع ذلك تحالفوامعه
فيما بعد!!
ولايغيب عليك آن جبهة الميثاق والامة والاتحادي :حلوا الحزب الشيوعي
وطردوا نوابه بدعوي الكفر وسب المقدسات ثم عاد الامة والاتحاد للتحالف
مع ذات الناس!! وعاد الترابي ليجالسهم في تجمع جوبا والوطني يسمح
بالنشاط الشيوعي علنا!! فماالذي تغير ياتري? هل تغيير حكم الدين
الذي زعموا أنه ضد الحاد وكفر الشيوعين وإساءتهم للمعتقدات?
أم أن الشيوعين قد تابوا ورجعوا عن كفرهم?
.........لا هذاولاذااك ياحمور!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: كمال عباس)
|
تحياتي للجميع ..
سلام أخ حمور وسلامي للأخ أبوبكر
وددت أن أعلق على ما أورده الأخ حمور فيما كتبه تعليقاً على ما رأه مدحاً قدمه الأخ أبوبكر بأن وصف الأستاذ محمود محمد طه بأنه ظاهرة فريدة في كل التاريخ الإنساني , ووجد الأخ حمور أن هنالك تناقضاً فيما يعتقد فيه الأخ أبوبكر ومدحه وما صنع الحداد بين الأستاذ محمود والحزب الشيوعي . أولاً للأخ حمور كل الحق في ذلك لو رأينا لهذه الرؤية وفق ثقافتنا في الخلاف والتي لاتعرف الفصل بين المواقف السياسية والعاطفية بأن تجعل أي خلاف يصل إلى مواقف شخصية بين أي فكرة وآخرى , ولعمري هذا اساس وهدة كبيرة نقبع فيها ولها متأسسات ضاربة في جذور هذا الشعب نأمل في تغييبها يوماً ما , وهي نفس المتأسسات التي تجعل من الأحزاب في السودان وعبر تأريخها الطويل وعبر كادرها أن تنقلب على ديمقراطيات مبذول لها الحبر الكثير والأوراق الطوال في برامج أياًَ منها , فحركة التاريخ الدائمة للأمام لاتنفك أن تطور الفرد وبها يتم تطور الأحزاب وليس هذا من شيئ سوى أن الوعي يتراكم ويتبصر الفرد من الأخطاء , وتلك ظواهر صحية تستحق التمجيد والنقد البناء وليس الهدام , وهذا من جانب. ومن جانب آخر لا أعتقد أن الحزب الشيوعي كحزب له بغض مؤسس تجاه الإسلاميين ولا أي حزب آخر له بغض تجاه حزب يتساكن كل من الحزبين أرض وطن واحد , همهما المشترك رفعة المجتمعات التي رأووا أنفسهم كمجموعات ان لديهم منهج يحللون به مشاكل الواقع وبرامج للحلول , ومن هنا فإن البغض بمعناه المعروف لا محل له وإلأ فإن مثل هذه المنظومات ليس لها سوى الإندثار مثلها ومثل الأنظمة التي تُكره الناس في محاولاتها الحثيثة لتسود بينهم , وهي الأنظمة التي توجب على الفرد سوى أن كان منتمياً لجماعة أو غير منتمي على بغضها وكرهها . أن موقف الأخ ابوبكر أو كشيوعي وهو الذي وجب للأخ حمور أن يتعجب من موقفه المادح للأستاذ محمود وتسبيب ذلك التعجب بتغير موقف الأخ ابوبكر نتيجة لبغضه للإسلاميين مع أن بين الحزب الشيوعي والأستاذ محمود كما قلت مسبقاً ما صنع الحداد بينهم , فإن كان هنالك بغض يجب أن يؤسس لموقف الحزب الشيوعي أو ابوبكر فهو موقف ومساندة الأستاذ محمود لمايو التي اراقت دم بعض رفاق الأخ ابوبكر داخل الحزب الشيوعي , وبالأخير لو كان هنالك بغض بين الحزب الشيوعي والأستاذ محمود فإنه بغض قابل للتفهم حيث يمكن أن نقول أن الصراع تم فيه إستخدام أدوات غير مشروعة في إطار العمل السياسي , وهي نفس الأدوات التي يستخدمها النظام الحاكم اليوم منذ مجيئه والتي تجعلني وكل فرد سوي نبغض من يستخدمها حتى يعود عنها عودة نصوحة , ولذلك لم أستغرب أن تكون بعض القوائم الإنتخابية اليوم أن تضم شيوعيين وإسلاميين , فهذا هو الأساس الذي يجب أن يكون عليه الخلاف بعيد عن الشخصنة وتوارث المرارات .
نعم وبحق الأستاذ محمود ظاهرة فريدة في التفكير والتأمل وتجبر الكل على إحترامها لما بذله من فكرة بغض النظر عن موقعنا في الخلاف أو الإتفاق حولها , فمثلاً أختلف مع رؤية الأستاذ في حل قضية الشرق الأوسط بل وأرى أن الأستاذ لم يكن مصيباً بالمرة في هذه القضية التي تنادي بضرورة التعايش مع دولة مصنوعة وليست طبيعية وأعتقد أن برؤيته يتقاطع معي فيها بخط أحمر غير قابل حتى لمجرد النقاش ولكن هذا لن يدعني أغمضه حقه في التفكير وكذلك مدحه . أن متغيرات السياسة كثيرة ولا يجب أخذ المواقف القديمة ولا ينبغي لنا ذلك .
ودي وتقديري للجميع ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: حمور زيادة)
|
أهلين يا حمّور
انا بالحيل اطلعت على كتابات كثيرة للاستاذ محمود محمد طه. بالذات الكتابات الفكرية التى شرح و قدّم فيها مشروعه الفكرى، أطلعت على كتاب الرسالة الثانية من الاسلام و على رسالة الصلاة. بالاضافة الى احدايث من هنا و هنالك و تتبعى الدائم للكتابات التى تُأريخ لمسيرة حياته المجيدة. يا حمور القصة ليست بغض الكيزان او غيرها. هذا تبسيط مُخل و تفسير مبتسر. انا معجب و سوف اظل كذلك بسيرة الصدق و اٍتساق القول مع العمل تماما تماما فى حياة محمود محمد طه. يا اخى هذا الرجل عاش حياة الزاهدين رغم انه كان فى وسعه يعيش حياة المترفين. تخرّج من كلية غردون مهندساً للمساحة عندما كان معظم اهل البلاد لا يفكون الخط مع هذا عاش على سطح هذه البسيطة فى بيت متواضع من الجالوص حتى غادره الى جوار أب ارحم و احن آمن به. عاش حياة المتصوف و المثقّف الفاعل الذى تحرك بين الناس من اجل بناء مجتمع فاضل و قدّم حياته فدى لفكره و مواقفه. يا حموّر هذا سيرة حياة مدهشة لا أعرف لها مثيل فى التأريخ الانسـانى، رغم اننى ليست من المقتنعين بمشروعه الفكرى.
ربما كانت له مواقف سياسية خاطئة حسب ما ارى انا. او قل معادية للحزب الشيوعى فى بعض احيان الا اننا لا نعرف عنه غير الخصومة الشريفة.و قد وقف بثبات ضد حل الحزب الشيوعى السودانى. على العموم أخطاء تقديراته السياسية فى اى لحظة من لحظات التأريخ لن يعمينى عن رؤية القبس المضئ الذى مشى ينشره بين العالمين، لذلك ظلل فى هذا المنبر و غيره من المنبر احتفى به ايما اٍحتفاء و انافح عنه سيرة بكل ما أوتيت من قوة خاصة عندما يتعرّض لسيرته بالسوء ازلام و سفهاء الاسلام السياسى و تجار الدين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: حمور زيادة)
|
الاستاذ محمود كتب هذا الكلام ابان شموليات شرق اوروبا والاتحاد السوفيتي والتي كانت تلقي بظلالها على بعض مواقف الحزب الشيوعي السوداني ويمكن فهم حديثه في سياقه في اجواء تلك المرحلة .. كما ان سلطة مايو حينها لم ترفع شعاراتها الدينية بعد بل انها سمحت للجمهوريين بحرية الدعوة والحركة مما يمكن القول انه حديث طغى عليه السياسي اكثر من اي شيئ اخر ... للاستاذ كتابات ينتقد فيها الماركسية في جوانب المادية التاريخية والديالكتيك و..والخ..وقد تعامل معها الشيوعيون السودانيون دون حساسية ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: حمور زيادة)
|
الأعزاء أبو الريش وأبوبكر وحمور وكمال،
تحياتي وكل عام وأنتم بخير.
غرفة الأستاذ، شأنها شان كل مناشطه ومكارهه، دليل علي تجسيده للقيم التي ظل يدعو لها. والقيمة المحورية في حياة الأستاذ محمود وفي فكرته كانت قيمة الحريةالفردية المطلقة. وهذه القيمة المحورية تعني في تبسيط -أرجو ألا يكون مخلاً- أن يتحرر المرء من استعباد الأشياء والأحياء له وفق منهج فكري-ديني-توحيدي يصفي محبة الله من الخوف من الله. وفي هذا السبيل الخوف من الله ليس إلا معبراً تتوسع به مداركنا حتى ندرك أن الله خير محض، لا يجوز في حقه، وحق مظاهره في الأحياء والأشياء، غير الحب المحض، الخالص من الغيرية.
ويتجلي الخوف، عدو الحرية الفردية المطلقة، أكثر ما يتجلى في الخوف على الرزق والخوف من الموت. ولا يكون تجسيد قيمة الحرية الفردية المطلقة بغير التخلص من الخوف من السلطة وبطش الباطشين، في كافة المستويات المؤسسية، بدءاً من الأسرة وانتهاء بالدولة. وتجسيد الأستاذ محمود لهذه المفاهيم تجسيداً محكماً جعله يعيش بالبساطة التي تعبر بها الصورة أعلاة أبلغ تعبير. وهو الذي جعل منه أول مسجون سياسي سوداني قاوم المستعمر الانجليزي مقاومة سلمية صميمة في وقت كان فيه السياسيون السودانيون المتنفذون منقسمون بين الولاء لمصر والولاء للانجليز. أما من سبقوه في هذا المضمار فلم تكن المقاومة السلمية هي وسيلتهم. وبسبب تجسيد الأستاذ لهذا المفهوم أيضاً لم يعرف الإدخار لحياته الواسعة، العريضة، والمعميقة، سبيلاً، وهو من كان في استطاعته أن يعيش في في رفرف منفسح من الدعة بحكم أنه من أوائل المهندسين السودانيين ومن أبرعهم.
ولا أحتاج هنا للتأكيد أن فرح الأستاذ محمود بالله في يوم استشهاده، ومقابلته للموت بابتسامة ناصعة، كان أبلغ دليل علي اتساق الأستاذ مع فكرته، والقيمة المحورية فيها، وهي الحرية الفردية المطلقة.
هذا ما كنت أتوقع أن يتناول بعض ظلاله كاتب مجيد مثلك يا عزيزي حمور. ولكن بدلاً من ذلك آثرت أن تترك موضوع الخيط وأن تصوب سهامك في اتجاه آخر. وقد يبدو لكثيرين أنك تصوبها نحو الشيوعيين. ولكنك في حقيقة الأمر توجهها للأستاذ محمود ولفكرته ولمواقفه السياسية. فأنت ممتعض من الشيوعيين. وهنا تبدو كأنك تستاء من مدحهم لمواقف الأستاذ محمود، وكأنك تحثهم بشدة على مشاركتك في معارضة الفكر الجمهوري، الذي لا يخفى على حصيف أنك تعارضه بخفاء، ومواربة، وأن كنت تحاول أن تبدو في ثوب موضوعي حين تفعل. وقد قرأت رأيك في ذلك من قبل، في موضع آخر. ثم حين يناقشك العزيز كمال تحاول أن تطفف رايك المعارض للفكر الجمهوري حتى لا يؤثر ذلك في صورتك ككاتب محترم.
كنت أتوقع من مثلك، يا عزيزي حمور، أن تتحدث عن دلالات هذه الصورة، خاصة وأنك لست مقلاً في الكتابة في شؤون كثيرة أقل أهمية من دلالات هذه الصورة، خاصة وأن ذكرى استشهاد الأستاذ محمود محمد طه على الأبواب. وحين أقول "أقل" أهمية لا أعنى أن الأمور التي تكتب فيها غير هامة. بالعكس، فإني أعنى أنها هامة، لكنها "أقل" أهمية. وتعرف مدى تقديري لمساهماتك في الشأن العام، على الرغم من التناقض بين هذه المواقف وما تحمله من مفاهيم دينية عبرت أنت عن بعضها هنا في المنبر على استحياء.
يؤسفني أن قدراتك الكبيرة لم تسعفك -بعد- للكتابة عن ذكرى استشهاد الأستاذ -التي استدعت الصورة بعاليه- بمثل ما تسعفك في الكتابة عن شؤون أقل خطراً. وهذا، في تقديري، نابع من معارضتك للفكرة الجمهورية. و معارضة الفكرة أمر غير معيب في حد ذاته، إذا أخذ مجرداَ. ولكن أن تتحول حالة المعارضة، إلى حالة "امتعاض،" يتسربل بالموضوعية، فهذا أمر معيب لا محالة.
أتوقف هنا، لعلي أعود مجدداً في فسحة من الوقت أوفر!
هذا مع تحياتي للجميع والتهاني بالأعياد المجيدة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: حمور زيادة)
|
Quote: تعرف يا ابوبكر انا اتعجب دوما حين ارى شيوعيا يمدح محمود محمد طه و اقول سبحان من جعل بغض الكيزان يحبب الاعداء في بعضهم.
|
وتعجبت أنا ( العبد الفقير لربه ) عاطف غير المنتمي لأى تنظيم سياسي أن ترد هذه العبارة الخطيرة منك أخي حمور.
مصدر العجب أن عبارتك إن حاولنا قراءتها بصورة أخرى تعني أنه ( كيلا تتعجب ) يجب على كل شيوعي أن ( لا يمدح ) الأستاذ محمود محمد طه وإن ( تصاعدنا ) بها فكلما ارتقى المرؤ في شيوعيته يجب أن يزيد ( عدم مدح ) الأستاذ محمود وربما زيادة ( كراهيته ).
الأمر بالطبع لا يقف عند الشيوعيين ولا يقف عند الأستاذ محمود بل إن نحن ( عممنا ) هذا الفهم فيجب أن تسود الكراهية بين أهل الأفكار والرؤى المتباينة .
وجدتني حمور أسائل نفسي ماذا نعني بحق الله ونحن نردد بمناسبة وبدون مناسبة أن ( إختلاف الرأى لا يفسد للود قضية )
كذلك حزنت لقولك هذا أخي حمور لأنني كنت دوماً أظن أن المجتمعات التي يريد الله تعالى لها إصلاحاً يجب أن تسبق فيها رؤى المثقف خطوات السياسي .أنت أحد مثقفينا الشباب الذين يملكون ناصية القلم ، تستطيع خلاله ( تسويق ) رؤاك . فإن كانت هذه الجملة التي تصيب في مقتل ( التسامح ) الذي يجب أن يسم طبع أهل الرؤى فتكون مصيبة ... مصيبة بحق
كنت شاهد عيان لإعدام الأستاذ محمود ، لا يزال يرن في أذني هدير المساجين السياسين الذين كان معظمهم من الشيوعيين واليساريين الذي كان بمثابة ( موسيقى تصويرية ) عميقة المعنى رافقت ذاك المشهد البشع
المشانق للشرفاء
لن ترتاح يا سفاح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: عاطف عمر)
|
هي يا عاطف ليست دعوة للعداء فأنا لا في عير الشيوعية و لا نفير الجمهوريين ..
و لا ارضى ان اكون مشعل حرب استمتع برؤياها..
هي محاولة للفهم ..
و اقول لك و لكمال ..
انا استطيع ان افهم التحالف السياسي .. التحالف السياسي يجمع اشد الاعداء ..
يجمع الشيوعي بالرجعي .. تحالف شيخ علي عبدالرحمن الامين مع الشيوعيين حتى سمي الشيخ الأحمر.
و تحالف السيدان قبلا فغنت نساء ام درمان التقدميات : السجمان و خايب الرجا اتلموا** لا واحد قريب واحد و لا ود عمو.
و تحالف اليوم الترابي مع المعارضة ( فغضب صديقي وليد المبارك و سأل ابوالريش عن ذلك ايضا).
هذه مفهوم عندي.
انا سؤالي من الاعجاب الشخصي لشيوعي ( يتجاوز هذا ابوبكر الذي لا اعرفه شخصيا لكثير من الشيوعيين الذين اعرفهم معرفة لصيقة) بالاستاذ محمود متجاوزا "أفكار" و "مواقف " الاستاذ من الحزب و الشيوعية.
هي أفكار و مواقف و ليست مجرد مواقف في اطار الصراع السياسي. ناهيك ان الاستاذ محمود اتخذ هذه المواقف بعد مذابح يوليو التي يعتبرها الحزب حتى يومنا هي قمة تضحياته . و يبكي اصحابنا من الشيوعيين الى اليوم لاعدام عبد الخالق و يسبون نميري. كل هذه النضالات يراها الاستاذ مجرد أجندة عداء لمايو استهداف لحرية الشعب و دينه. و هي افكار و مواقف لم يتح له جلاد مايو فرصة ليتراجع عنها و يمد يده لليسار كما فعل المهدي او الترابي.
"ان احداث التخريب التي انتظمت البلاد في الشهر الماضي هي احداث مؤلمة و محزنة و لكن الأسوأ منها و الأشد إيلاما و اذى للنفس هو موقف بعض نقابات المثقفين التي تسيرها و تستغلها حفنة من الشيوعيين لخدمة اغراض الشيوعية الدولية "
في رسالته مظاهرات الطلاب و التخريب جرد الاستاذ (مرة اخرى) تحركات الحزب الشيوعي من البعد الوطني و اعتبرها تخريبا لصالح القوى الخارجية. هل هذا موقف سياسي ام هو موقف فكري مبدئي من الشيوعية الدولية و ازرعها داخل الوطن ؟
حيرتي ليست دعوى حرب بقدر ما هي محاولة فهم لامر استعصى عليّ.
متى كان الحزب رقيقا مهذبا مع خصومه هكذا ؟
أفهم أن يتحالف معهم مرحليا. لكن لا افهم ان يمدحهم و يحبهم على المستوى الشخصي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: حمور زيادة)
|
| Quote: ووجد الأخ حمور أن هنالك تناقضاً فيما يعتقد فيه الأخ أبوبكر ومدحه وما صنع الحداد بين الأستاذ محمود والحزب الشيوعي . أولاً للأخ حمور كل الحق في ذلك لو رأينا لهذه الرؤية وفق ثقافتنا في الخلاف والتي لاتعرف الفصل بين المواقف السياسية والعاطفية بأن تجعل أي خلاف يصل إلى مواقف شخصية بين أي فكرة وآخرى , ولعمري هذا اساس وهدة كبيرة نقبع فيها ولها متأسسات ضاربة في جذور هذا الشعب نأمل في تغييبها يوماً ما |
تحياتي استاذ مجاهد ..
سبب حيرتي ليس قناعتي الشخصية مما ينبغي أن يكون عليه الخلاف الفكري.
و أظن أن اخوتنا هنا ابوبكر و كمال و عاطف يعرفون من مواقفي في البورد هنا اني من اكثر الناس الذين لا يعتبرون أن الخلاف الفكري مبرر للخلاف الشخصي.
حيرتي سببها معرفتي بشكل تصرف الحزب مع مخالفيه الاقل حدة.
فلو اعتبرنا موقف ابوبكر من استاذ محمود هو الموقف النموذجي فان هذا سيجعلنا نحاكم موقف ابو بكر و غيره من اشخاص كثر اخرين هاجموا الحزب بأقل مما فعل الاستاذ محمود و لم يتقبلوه بهذه الرحابة و يقدروه في شخصه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: حمور زيادة)
|
Quote: أهلين يا حمّور
انا بالحيل اطلعت على كتابات كثيرة للاستاذ محمود محمد طه. بالذات الكتابات الفكرية التى شرح و قدّم فيها مشروعه الفكرى، أطلعت على كتاب الرسالة الثانية من الاسلام و على رسالة الصلاة. بالاضافة الى احدايث من هنا و هنالك و تتبعى الدائم للكتابات التى تُأريخ لمسيرة حياته المجيدة. يا حمور القصة ليست بغض الكيزان او غيرها. هذا تبسيط مُخل و تفسير مبتسر. انا معجب و سوف اظل كذلك بسيرة الصدق و اٍتساق القول مع العمل تماما تماما فى حياة محمود محمد طه. يا اخى هذا الرجل عاش حياة الزاهدين رغم انه كان فى وسعه يعيش حياة المترفين. تخرّج من كلية غردون مهندساً للمساحة عندما كان معظم اهل البلاد لا يفكون الخط مع هذا عاش على سطح هذه البسيطة فى بيت متواضع من الجالوص حتى غادره الى جوار أب ارحم و احن آمن به. عاش حياة المتصوف و المثقّف الفاعل الذى تحرك بين الناس من اجل بناء مجتمع فاضل و قدّم حياته فدى لفكره و مواقفه. يا حموّر هذا سيرة حياة مدهشة لا أعرف لها مثيل فى التأريخ الانسـانى، رغم اننى ليست من المقتنعين بمشروعه الفكرى.
ربما كانت له مواقف سياسية خاطئة حسب ما ارى انا. او قل معادية للحزب الشيوعى فى بعض احيان الا اننا لا نعرف عنه غير الخصومة الشريفة.و قد وقف بثبات ضد حل الحزب الشيوعى السودانى. على العموم أخطاء تقديراته السياسية فى اى لحظة من لحظات التأريخ لن يعمينى عن رؤية القبس المضئ الذى مشى ينشره بين العالمين، لذلك ظلل فى هذا المنبر و غيره من المنبر احتفى به ايما اٍحتفاء و انافح عنه سيرة بكل ما أوتيت من قوة خاصة عندما يتعرّض لسيرته بالسوء ازلام و سفهاء الاسلام السياسى و تجار الدين |
حبابك ابوبكر ..
معجب بسيرة محمود الصادقة و زهده.
و تقدر له خصومته الشريفة للحزب.
جيد جدا و اشكرك للاجابة.
فقط انصحك بقراءة بعض ما كتب اكثر من افكاره الاسلامية.
اقرأ له مع الرسائل التي ذكرت انا اسمائها اعلاه رسالة الماركسية في الميزان.
ـــــــــ
خارج النص :
اعمل حسابك سوم بجي القاك بتشتم كوز بجيب ليك سيرتو العطرة و اتساق اقواله مع افعاله.
يا بكري يا اخوي المهدي كان زاهد و متسق و الحسن الصباح كان متسق و زاهد و .. و ..
ليس هذا شتما للاستاذ لكن تنبيه ان معيارك هذا متسع جدا يا بكري.
دم بخير.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: حمور زيادة)
|
Quote: هل يتسع لي صدر اخوتي الشيوعيين لو قلت :
"دعاوي الديموقراطية هذه دعاوي زائفة يتذرع بها الحزب الشيوعي السوداني في معارضة نظام يونيو ".
هل تقديم شهر مايو شهرا للامام يجعل كلامي مقبولا ام يجعلني كوزا قذرا يا كمال يا اخي ؟ |
حمور ,, التلب.
ياخى رغم انك همشت مشاركاتى فى كثير من المواضع ,, لكنى اعشق جل ماتكتب
واغبطك على هذا العقل النير ,,
اعذرنى على استعمال كلمة همشت هذه فهى لغة القوم التى لايفقهون غيرها وليس لى من سبيل الا مخاطبتهم بما يعقلون وهم وراء حجراتهم.
وعافى منك لله والرسول.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: حمور زيادة)
|
ألاستاذ / حمور
تحية طيبة
حمد الله علي السلامة..
اسمح لي ان اصحح جزئية بسيطة في مداخلتك/ وهي ان الاستاذ/ محمود لم يصف الشيوعيين بالعمالة، وقد كان دائم النقد لهم، برغم صداقته للعديد منهم ، ومنهم الشهيد عبد الخالق محجوب، ويونس الدسوقي، وقد دافع عن حقهم في الوجود وابراز افكارهم، وخصوصا في قضية خل الخزب الشيوعي، ووصفهم بالذكاء والمقدرة علي تفكيك اسرار الميزانية، ووقوفهم ضد تمرير الميزانية كان السبب الرئيسي في حل الحزب الشيوعي، وصداقته لهم ودفاعه عنهم لم تلغي حقه في معارضتهم، هذه هي العلاقة التي كانت سائدة بين الاستاذ والشيوعيون، وهي تؤسس لعلاقة سليمة وممارسة ديمقراطية رشيدة، فلاختلاف لا يفسد للود قضية، وهكذا فهمها اساطين الحزب الشيوعي السوداني..
لك شكري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: حمور زيادة)
|
شكرا ياحمور
Quote: تحياتي استاذ مجاهد ..
سبب حيرتي ليس قناعتي الشخصية مما ينبغي أن يكون عليه الخلاف الفكري.
و أظن أن اخوتنا هنا ابوبكر و كمال و عاطف يعرفون من مواقفي في البورد هنا اني من اكثر الناس الذين لا يعتبرون أن الخلاف الفكري مبرر للخلاف الشخصي.
حيرتي سببها معرفتي بشكل تصرف الحزب مع مخالفيه الاقل حدة.
فلو اعتبرنا موقف ابوبكر من استاذ محمود هو الموقف النموذجي فان هذا سيجعلنا نحاكم موقف ابو بكر و غيره من اشخاص كثر اخرين هاجموا الحزب بأقل مما فعل الاستاذ محمود و لم يتقبلوه بهذه الرحابة و يقدروه في شخصه. |
..لاينسي الشيوعيين للأستاذ وقوفه ضد مؤامرة حل الحزب الشيوعي
ولا فكره المستنير والمتسامح والذي يدعو للتعائش ويعد ترياقا مضادا
للهوس الديني والتكفير ولامنهجه المنحازللمراة والأقليات والمنفتح علي
العلم والتقدم وخيرالإنسانية..........
هذه المفردات الفكرية تجعل من الأستاذ مقربا من قوي التغيير وقبائل
اليسار......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: كمال عباس)
|
| Quote: ولا فكره المستنير والمتسامح والذي يدعو للتعائش |
انا يا كمال حاسي انك بتحكم بالانابة من موقفك الخاص .. اللي هو انا متفق معاك فيهو ..
لكن ..
لمن اعاين للشيوعي بكون عاوز افهم منو الحتة دي مثلا ..
انو قادر يعجب بفكر الاستاذ المتسامح رغم انو الفكر المتسامح ده كان بيعتبر الشيوعيين خطر على الدين الاسلامي.
و بيعتبر الشيوعيين عملاء للاستعمار الشيوعي العالمي.
و بيعتبر قسوة سلطات مايو ضد مظاهرات الطلبة و اضرابات النقابات خطوات مفهومة لحفظ امن البلاد.
يلا انا من موقفي المحايد بحاول اخت نفسي محل زول شيوعي مؤمن بـ"نضالات حزبنا" بلقى انو صعب يعتبر امثال هذه المواقف و الارء تسامح .
"الشعب السوداني!!
انت اليوم مستهدف من الشيوعية الدولية- من الاستعمار الجديد.
فاعتصم بدينك
و اعتصم بوحدة صفك
فان تماسك جبهتك الداخلية هو من اقوى وسائل دفاعك ضد تآمر الاستعمار الجديد.
هذا الاستعمار الذي يستهدف :
حريتك
و قيمك
و دينك
حفظك الله و رد كيد اعدائك في نحورهم".
انا و انت نفهم كلام استاذ محمود اعلاه و نقبله .. لكن هل يرى فيه الشيوعي تسامحا ؟
ده الانا دايما بحاول اعرفو.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: حمور زيادة)
|
,,,,,,,,كتب الاخ حمور
Quote: الشعب السوداني!!
انت اليوم مستهدف من الشيوعية الدولية- من الاستعمار الجديد.
فاعتصم بدينك
و اعتصم بوحدة صفك
فان تماسك جبهتك الداخلية هو من اقوى وسائل دفاعك ضد تآمر الاستعمار الجديد.
هذا الاستعمار الذي يستهدف :
حريتك
و قيمك
و دينك
حفظك الله و رد كيد اعدائك في نحورهم". |
.............. وقد يكون الأستاذ قدأخطأ في هذا الموقف وفي غيره
من التقديرات السياسية..........ولكن الرجل لم يدعولأقصاء جهة ما
وأنما وقف وبصلابة ضدحل الحزب الشيوعي ومع حقهم في التعبير والتنظيم
....وعموما فالرجل متعائش مع غيره ومتسامح وهذا لايعني أنه مهادن
في صراعه الفكري مع الاخر.......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: كمال عباس)
|
التجلةوالتقدير لشهيدالفكر : الأستاذ النقي الزاهد والنظيف اليد واللسان
الأستاذ محمود محمد طه .......والخزي والعار لقاتليه ولمناصري قتله وقتلته ........والتحية لتلاميذه
القابضين علي جمرة القضية والمناهضين لسلطة وتسلط وقوانين وممارساتالمؤتمر الوطني..........
...الأستاذ محمود: منهج وسلوك وطريق ونموذج .. بساطة مسكنه وملبسه
يجب أن ترسي كمعلم ونبراس ملهم ويجب الأ نتعا مل معها كمجرد متحف أثري يجسد عبق الماضي .............
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: كمال عباس)
|
النذير و كمال و دكتور حيدر ..
عذرا ان اتجاوزكم مؤقتا ان سمحتم لي لأرد لأعلق على مداخلة الاستاذ المنصوري التي تركتها معلقة ..
الحق اقول ( حتى لا احاول التلمص ) أني لم أجد عبارة للاستاذ محمود عن الاتحاد السوفيتي و يصف الحزب الشيوعي السوداني انهم عملاء له في الداخل .. هي مكتوبة عندي و موثقة لكني لم أجدها الان معي .. لكني اسمح لي أن ادفع بدلا منها عبارات اخرى تؤدي ذات المعني .
يقول الاستاذ :
"تلك المشكلة التي تسبب فيها الاخوان المسلمون قد خلقت مناخا مناسبا انتهزه الشيوعيون فصعدوا تلك الأزمة التي صادفت اعلان الحكومة لزيادة السكر فخرجوا بالمواجهة الى الشارع بعد أن كانت محصورة بين اتحاد جامعة الخرطوم و بين الادارة.
لقد استغل الشيوعيون طلبة المدارس الثانوية و المتوسطة و الابتدائية في اثارة الفوضى و التخريب والشغب، و هم انما كانوا يريدون بذلك تصعيد المواجهة للسلطة لتشمل قطاعات الشعب كلها. ولكن الشعب لم تجز عليه هذه المكيدة رغم معاناته من الضائقة الاقتصادية العابرة ، و هي ضائقة لا ترقى مهما كانت اسبابها لأن يسلم الشعب مصيره للشيوعية الدولية التي يسعى صنائعها المحليون للتمكين لها في هذه البلاد، على حساب ديننا و حريتنا و كرامتنا الانسانية"
مظاهرات الطلاب و التخريب!! لمصلحة من ؟ ص8-9 (فبراير 1982)
و يقول :
"السودان و مصر في مواجهة الاستعمار السوفيتي :
و احبط السودان الانقلاب الشيوعي عام 1971، و طردت مصر الخبراء السوفيت، و صفت النفوذ الشيوعي بها، ثم جاءت معاهدة السلام كعمل ايجابي مباشر ضد النفوذ السوفيتي في المنطقة"
ما يتعلق بامن البلاد اتقرره النقابات ؟ هذا لا يكون ص 6 (يونيو 1981)
و يقول :
" الحزب الشيوعي انما يريد تقويض نظام مايو لتدخل البلاد في فوضى سياسية حتى يصبح الجو مهيئا ليثب هو الى السلطة بالدعم الخارجي من وراء الحدود السودانية الاثيوبية و السودانية الليبية"
لما نؤيد سلطة مايو ص 60
ويقول :
" و لا يقدم بيان الحزب الشيوعي نظاما واضح المذهبية و الرنامج بديلا لنظام مايو الذي يدعو لتقويضه .. بل انه ليتهرب من ذلك، تهربا واضحا، بدافع الرغبة في تحقيق الاستراتيجية السوفيتية فحسب، فيرى أن على الجبهة الديموقراطية المزعومة الا تغرق او تحبس نفسها في جدل عقائدي و الا تدخل في تفاصيل و اشكال الحكم بعد اسقاط السلطة!!
لماذ نؤيد سلطة مايو ص 59
و يقول :
"و يكشف بيان الحزب الشيوعي السوداني في اغسطس 1977 عن خيوط التآمر الخارجي و الداخلي الذي يستهدف نظام مايو و سيادة و امن البلاد.. كما يكشف عن ارهاصات الالتقاء حول هذا التآمر بين الصدق و الهندي و بين الحزب الشيوعي السوداني"
لماذ نؤيد سلطة مايو ص55( مايو 1979)
هذا بعض ما قاله في عدة كتب عن الحزب الشيوعي السوداني.
و أي كتابة للاستاذ عن تحركات الحزب الشيوعي السوداني معارضة لنظام مايو تجدها دوما مربوطة بالحديث عن الاتحاد السوفيتي الاستعمار الجديد.
أرجو أن يكون هذا كافيا حتى اجد العبارة النصية التي تسمي الحزب الشيوعي بعميل الاستعمار السوفيتي الجديد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: حمور زيادة)
|
النذير يا اخي ..
فعلا ليس لكل هذا دخل بانسانية الاستاذ او أفكاره الجيده ..
و هو يمكن أن يكون ( بل هو كذلك ) حرفا لبوست ابو الريش غير حميد مني.
و انما كان سببه سؤالي لابوبكر الشيوعي العنيف من موقفه الشخصي المقدر للاستاذ محمود.
اما تقدير اي شخص اخر غير الشيوعي للاستاذ او موقف الشيوعي التكتيكي من الاستاذ فهو شأن آخر تماما و ليس محيرا بالنسبة لي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: حمور زيادة)
|
تحياتي يا دكتور حيدر ..
مع تقديري لما كتبت فان حروفي هنا ليس ورائها اي شئ غير ما ذكرته أنا عاليه.
و هو سؤال ترددت كثيرا في طرحه أكثر من مره و إن كنت أشرت اليه.
لكن دخول اخونا بكري المعروف بصلابته و شدته ضد خصوم الشيوعية كان حافزي لترك حذري ( و ربما اخطأت ) لأسأله هو أو غيره من الشيوعيين عن التقدير الشخصي لشخص كان خصما لهم و لم يترك مناسبة (في كتبه السياسية ) إلا و شن عليهم حملة لا تبق و لا تذر.
فنعم أنا مدان أني حولت البوست الى وجهة اخرى و هذا شئ لا احبه. و قد كنت بعد مداخلة بكري ازمعت الخروج ليعود البوست الى حاله . لكن أظن ذلك اصبح في حكم المستحيل الان.
اما معارضتي للفكرة الجمهورية فليس هذا مكانها لذلك تلطفت قدر المستطاع أن ابعدها عن الحوار مع كمال.
فنقطتي لا تتجاوز محاولة فهم الموقف الشخصي لشيوعي ( بكري او غيره ) من حب و تقدير الخصم.
و ليس هذا ايضا امتعاضا من الشيوعيين.
و في احدى المداخلات اعلاه وضحت السبب الذي اظنه لهذا التقدير. لكن بكري نفاه عن نفسه. و أنا اصدقه مالم يبد لي غير ما قال.
حياة و ميتة الاستاذ محمود جديرة بالاعجاب.
لكن الاستاذ رجل صاحب دعوة. و ليس مجرد عصامي يمكن أن امتدح انسانيته متجاوزا فكره. لذلك تجدني لا احبذ الكتابة عنه بدافع الخلط الذي قد يقع.
و كما قلت سابقا فان شخصيات كثيرة في التاريخ طابق قولها فعلها حتى لو كان رأيها خطأ. فلا اتعرض لروعة حياتهم وحدها.
لو كتبت عن فكر الاستاذ منتقدا فتأكد أني لن اتوانى عن ذكر ما اراه جيدا في حياته او فعله.
لكني عموما لست ميال لمناقشة الفكرة الجمهورية و دقائقها و احوال حزبها و ما جرى عليه.
و لو كنت لكان في بوست امين محمد سليمان سانحة جيدة. لكني أمسكت نفسي عنه ما وسعني.
أتمنى أن أكون قد أبنت لك موقفي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: Haydar Badawi Sadig)
|
عذرا يا دكتور حيدر .. لكن استخدامي للفظة "ميتة " بكسر الميم في وصف الحال ليس وراءه اي شئ من هذه الحساسية. بل هو وصف محايد.
و أنا بالمناسبة ( و هو اعتراف فقط لدرء الشبهة لكنه ليس متعلقا بالحوار لكن ارى ان اغلب التعليق قد يكون على النوايا ) لست فرحا باعدام الاستاذ محمود محمد طه و أرى أنه مصيبة في حرية التفكير و التعبير و أنه اغتيال سياسي تلبس لبوسا اخرى.
عندي كتاب المكاشفي الذي كتبه عن محكمة الردة. و هو رغم انه كُتب للدفاع عن اعدام الاستاذ محمود الا انه كان عندي وثيقة دامغة على التربص. و اضحكتني ضحك كالبكا محاضر الاستتابة لاتباع الاستاذ و ما صحبها من اذلال معنوي لهم لاشك أنه كان معه اذلال جسدي.
عود الى حديثك ليس توقفي انسحابا من الحوار بقدر ما كان لأن الخيط عن أمر و قد توقعت أن تنهال المداخلات عن موضوع الخيط.
لكن يبدو أني لم أقدر حساسية سؤالي فكل المداخلات انصبت في مناقشة طرحي لبكري.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: حمور زيادة)
|
تحياتى للجميع
ملايين السودانيين عايشيين عيشة اقل من عيشة محمود.
اعرف عشرات من المشايخ (بعضهم حملة درجات جامعية عليا ) و بعضهم كانوا اصحاب اموال طائلة
زهدوا فى كل هذا و عاشوا على ما دون الكفاف
لكن احبابهم و مريديهم لم يأتوا ليبتزوا الناس عاطفيا بذلك كما يفعل تلاميذ الاستاذ (خذ
شيخ صادق عبدالله عبد الماجد زعيم الاخوان المسلمين او شيخ ابوزيد محمد حمزة ...)
ان كان لكم فكر فأطرحوه بعيدا عن تشخيصها .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: النذير حجازي)
|
ألاخ الاستاذ/ حمور زيادة
تحية طيبة
عبارات مثل هذه:
| Quote: للشيوعية الدولية التي يسعى صنائعها المحليون |
لا تعدو صياغة لغوية وتوضيح لترابط الفكر الشيوعي وعالميته، ثانيا العالم وقتها كان منقسما انقساما حادا بين المعسكرين الغربي (علي رأسه الولايات المتحدة الامريكية) والشرقي(وعلي رأسه الاتحاد السوفييتي)، ولا يمكن قراءتها الا علي ضوء الوضع السياسي العالمي وقتئذ، كما لا اظن ان الشيوعيون كانوا يميلون الي كفة الولايات المتحدة !!!!!!!
لك خالص شكري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: محمد عبدالله مختار)
|
الأح / وائل السيد
تحية طيبة
Quote: لكن احبابهم و مريديهم لم يأتوا ليبتزوا الناس عاطفيا بذلك كما يفعل تلاميذ الاستاذ (خذ
شيخ صادق عبدالله عبد الماجد زعيم الاخوان المسلمين او شيخ ابوزيد محمد حمزة ...)
ان كان لكم فكر فأطرحوه بعيدا عن تشخيصها . |
هناك تعميم مخل في هذه الجملة...وكمان جملة الابتزاز دي وضعها غير لائق،،، اعتقد ان تلاميذ الشيخ / صادق عبدالله عبد الماجد، نفسهم سبق وان احتفوا به (وانت من ضمنهم) بالشيخ الجليل، ولم يصفهم احد بالابتزاز،،،
لك شكري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: جمال المنصوري)
|
الاستاذ كمال عباس
Quote: .............. وقد يكون الأستاذ قدأخطأ في هذا الموقف وفي غيره
من التقديرات السياسية..........ولكن الرجل لم يدعولأقصاء جهة ما
وأنما وقف وبصلابة ضدحل الحزب الشيوعي ومع حقهم في التعبير والتنظيم
....وعموما فالرجل متعائش مع غيره ومتسامح وهذا لايعني أنه مهادن
في صراعه الفكري مع الاخر....... |
انا اري ان النقاط التي اثارها الاخ حمور موضوعية في سياق تقديم نقدي لتاريخ الاستاذ محمود
وفي هذا السياق لدي سؤال لك؟
هل تاييد نظام عسكري باطش ينتهك الحريات ويصفي الخصوم يمكن ان تؤهل المؤيد بعد ذلك ليكون رمزا من رموز حرية الفكر؟
موقف الاستاذ محمود الرافض لحل الحزب الشيوعي كان في نظام حكم ديمقراطي .... وهو موقف مجيد له
وموقفه الآخر في تأيد مايو وهي نظام لم يصدر قانون لحظر نشاط الحزب الشيوعي فقط ... بل قام يتصفية قادته جسديا ... وايضا قادة حركات المقاومة الاخري كالامام الهادي والمقدم حسن حسين وهذا غير السجل الحافل بانتهاكات حقوق الانسان من اعتقال وتعذيب وفصل عن العمل وتشريد
اري انه لا باس من العمل علي قراءة نقدية متكاملة لتجربة الاستاذ محمود وان هذا لا يقدح من مكانته الفكرية وموقفه الشجاع في مواجهة نظام مايو وقوانين سبتمبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: Abdalla aidros)
|
| Quote: الرسول الاعظم (عليه واله الصلاة والسلام) حدد الفتنة النائمة والتي لعن من يوقظها، بانه يكثر فيها الهرج والقتل، حتي انه قال في اخر الحديث ( كن عبد الله المقتول، ولا تكن القاتل) |
قال صلى الله عليه وسلم :
(وَلَا تَقُومُ اَلسَّاعَةُ حَتَّى يَلْحَقَ حَيٌّ مِنْ أُمَّتِي بِالْمُشْرِكِينَ، وَحَتَّى تَعْبُدَ فِئَامٌ مِنْ أُمَّتِي الْأَوْثَانَ، وَإِنَّهُ سَيَكُونُ فِي أُمَّتِي كَذَّابُونَ، ثَلَاثُونَ، كُلُّهُمْ يَزْعُمُ أَنَّهُ نَبِيٌّ، وَأَنَا خَاتَمُ اَلنَّبِيِّينَ، لَا نَبِيَّ بَعْدِي، وَلَا تَزَالُ طَائِفَةٌ مِنْ أُمَّتِي عَلَى الْحَقِّ مَنْصُورَةٌ، لَا يَضُرُّهُمْ مَنْ خَذَلَهُمْ، وَلَا مَنْ خَالَفَهُمْ حَتَّى يَأْتِيَ أَمْرُ اَللَّهِ تَبَارَكَ وَتَعَالَى)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: محمد عبدالله مختار)
|
Quote: ونزعم بان محمود كان يرى نفسه كاكثر من مجدد ومفكر ؛ وكان ذلك من فترة مبكرة ؛ وخصوصا بعد خروجه من اعتكافه الذى استمر عامين ؛ والذى نزعم بانه قد انجز فيه التحول من سياسى ومفكر اسلامى معتدل ؛ الى صوفى وداعية لفكرة جديدة يرى فى نفسه الاهلية لها ؛ وذلك فى موقع غير موقع القائد او المفكر ؛ وانما يتجاوزه علوا بكثير
ولكى لا نلقى الكلام على عواهنه ؛ فناتى بمقطع من لقاء مع الصحفى صالح بان النق بعنوان ساعة مع الاستاذ محمود محمد طه ؛ وقد ساله الاستاذ بانقا السؤال التالى :
----------------------------
س): يعتقد العم خاطر أنه نبي ورسول ، وأن الآيات القرآنية لا تؤكد عدم وجود الأنبياء بعد محمد كما أنه يعتقد أنك نبي ، وفي كلا الاعتقادين لدينا شك وشكوك.
------------------------------
وقد اجاب الاستاذ محمود اجابة طويلة ؛ وختمها بالتالى :
-------------------------------
أما الجزء الأخير من السؤال فانه الإجابة من الناحية الموضوعية وهي المهمة قد سلفت أعلاه ومن الناحية الشخصية "فإني أزعم لنفسي ذلك وأرجو أن أكون محقا".
-------------------------------
وفى سؤال لاحق للاستاذ بانق جاء التالى :
-----------------------------------
(س): حتى هذه الآونة لم تحل البراهين الدالة علي نزول المسيح عيسي بن مريم حسب ما لدينا من نصوص الفقه والحديث ، وقد تطرق أن سمعنا أن هناك دعوة مثل هذا الحديث العيسوى تقومون بها. فماذا تقرر وماذا تقول ؟؟
------------------------------------
ومن جديد اجاب الاستاذ محمود اجابة طويلة بالتالى :
------------------------------------
(ج): إن القرآن من أوله إلى آخره في معانيه التي لا تدركها إلا أنوار البصائر بشارة بمجيء عيسي ، جهل المسلمون معاني القرآن المكنونة، فكيف يجهلون الأقوال الصريحة في البخاري وغيره المأثورة عن الصادق المصدوق وقد أوردت لك منها حديثا في ج1 واليك غيره " لو بقي من الدنيا قدر يوم واحد لمد الله فيه حتى يبعث رجلا من بيتي يملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا". الذين يعرفون القرآن يعلمون أن محمدا ليس نبيا وإنما هو النبي وخاتم الأنبياء وأن عيسي ليس رسولا وإنما هو الرسول وخاتم الرسل.
"أما عن الجزء الأخير من السؤال فأنه قد ألقى إلى ذلك وتواتر الإلقاء وإنما يحقق الله الحق ويبطل الباطل بكلماته وليس المهم عندي من أكون وإنما المهم عندي أن أعرف كيف أدعو الناس إلى الله دعوة يكون بها صلاح الدين والدنيا".
----------------------------------
المصدر : http://www.alfikra.org/interviews/i001.htm
ونذكر هنا مرة اخرى مقدمة الطبعة الرابعة لكتاب الرسالة الثانية من الاسلام
------------------------
من رسول الرسالة الثانية؟؟
هو رجل آتاه الله الفهم عنه من القرآن، وأذن له في الكلام..
--------------------------
المصدر : http://www.alfikra.org/books/bk010.htm
هذا ما نراه من الخطا فى تصور الاستاذ محمود لدوره ولمقامه ؛ ومما لا ريب فيه ان اقتناع العديد من الجمهوريين بتصور الاستاذ عن نفسه ينعكس سلبا على مقدرتهم على النظر الناقد لفكره او مراجعته او تطويره |
دعوة لنظرة ناقدة لتراث الاستاذ محمود محمد طه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: محمد عبدالله مختار)
|
قال محمود في كتابه (الرسالة الثانية) ص145: وبنفس هذا القدر الزكاة ذات المقادير ليست اشتراكية، وإنما هي رأسمالية.. وآيتها (خذ من أموالهم صدقة تطهرهم وتزكيهم بها وصل عليهم إن صلاتك سكن لهم) ليست أصلاً وإنما هي فرع، والغرض وراءها إعداد الناس نفسياً ومادياً ليكونوا اشتراكيين، وحين يجيء أوان الاشتراكية)
إلى أن يقول في ص147:فالشيوعية تختلف عن الاشتراكية اختلاف مقدار فكأن الاشتراكية إنما هي طور مرحلي نحو الشيوعية، ولقد عاش المعصوم الشيوعية في قمتها).
____________________
جهل وضلال وكذب على الله ورسوله ..
للأسف أي زول في السودان يعمل فيها ولي صالح يقدر يغش آلاف الناس بكل سهولة .. والامثلة لا تعد ولا تحصى .
الله المستعان .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: محمد عبدالله مختار)
|
السيد / محمد عبدالله مختار
تحية طيبة
Quote: جهل وضلال وكذب على الله ورسوله ..
للأسف أي زول في السودان يعمل فيها ولي صالح يقدر يغش آلاف الناس بكل سهولة .. والامثلة لا تعد ولا تحصى .
الله المستعان . |
سيدي:
مالقيت احسن من الكلمات دي تعبر بيها، علي العموم مشكور علي عذب حديثك، بس انت ما وريتنا وين هو الكذ، ووين الضلال،
يا سيدي:
خليك من عيشة النبي والتي يظهر انك لم تطلع عليها بصورة كاملة، النجيك لي منتهي الاسلام، منتهي الاسلام جنة عرضها السموات والارض، اعدت للمتقين، هذه الجنة يا سيدي ملك لله سبحانه وتعالي، لا توجد فيها ملكية خاصة، يعني زي بيوت الحكومة، ولا تجوع فيها ولا تعري، يعني موفرين ليك فيها الاكل واللبس والصحة يعني دي من الحقوق الاساسية لمواطني الجنة ، اها دي مش ياها الشيوعية ذاتها والله انا غلطان ؟؟، اها يا باشا لمن يكون حكم الله زي ده، مفترض الذين يحاولون اقامة دولة الله في الارض ان يكونوا قريبين من هذا النموذج، ويوفروا لمطلق انسان يعيش في تلك الدولة الحقوق الاساسية من تعليم وصحة واكل وشرب ولبس وعلاج..
ارقد بعافية، واقرا الضلال الجديد..
لك شكري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: محمد عبدالله مختار)
|
تحياتي يا النذير ..
فعلا بعد قريت كلامك و رجعت تاني لمداخلة بكري و لما تلاها من كلامي لقيت انو كلامك ده فيهو وجاهة و منطق.
قد أكون حمّلت مداخلة بكري أكثر مما تحتمل ؟
لكن ألا ترى معي أن عموم تقريظ و الثناء على انسانية خصم هو موقف غير مألوف حتى لو كان سليما من الناحية المثالية في الخلاف الفكري ؟ و من الطبيعي أن يدفعني للسؤال عن كيف أمكن الوصول لهذا الموقف المثالي من خصم دون غيره ؟
اعتدنا مثلا عند الثناء على الخصوم ذكر التحفظات مواربة كأن نقول ان فلان رغم كذا و كذا الا انه كيت و كيت.
بينما نجد غالبا مدح الاستاذ يأتي مطلقا كأنه ليس خصما.
بالنسبة لأن ما قاله بكري هو حقيقة اختلف معك يا النذير.
عظمته الانسانية حقيقة عند من يقدره .. سأعطيك مثالا .. لو قال ود محجوب مثلا أن السيد علي الميرغني هو من اعظم رجالات السودان. هذه حقيقة عنده. و قد يقبلها شخص محايد مثلي .. لكن هذه الحقيقة ذاتها تختلف عند ثروت سوار الذهب .. فالحقيقة عنده أن السيد علي درويش من الدراويش الذين ضيعوا السودان .. و ذات الحقيقة ليست كذلك عند بشاشا فالسيد علي تربية الخديوية المصرية لتدجين السودان .
ما قاله اخونا بكري هو رأي .. رأي بحت.
الحقيقة التي لن يختلف عليها الكل في شأن الاستاذ محمود هي مثلا أنه كان زاهدا .. أنه تم اغتياله لاسباب سياسية .. الخ . هذه حقائق. رغم انه مثلا يمكن أن يتهم من خصومه أنه مؤيد للدكتاتورية و يعتبرون هذه حقيقة أيضا من تأييده لمايو حتى النهاية مثلا.
عود على بدء هذا الحوار ..
ما قاله اخونا بكري مقبول عند اي محب للاستاذ من الجمهوريين و غيرهم ... لكني كنت اريد أن اعرف رأي الشيوعيين.
حين هاجم ابوالريش نقد اعتبرت انا هذا طبيعيا لخلفيته الجمهورية و رأي الاستاذ في الشيوعيين.
و قد تكرم بكري مشكورا و وضح لي اسبابه التي رأيت أنا أنها غير قوية لكنها مقبولة فلسنا في تحقيق و كشف ضمائر.
و كنت انتظر أن اسمع رأي غيره من الشيوعيين و لأعرف كيف استطاعوا تجاوز رأي الاستاذ محمود فيهم و في مسيرة حزبهم.
و هذا ليس هجوما على الحزب الشيوعي مني بقدر ما هو محاولة استجلاء موقف يغمض عليّ فيه الكثير.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: حمور زيادة)
|
| Quote: لا تعدو صياغة لغوية وتوضيح لترابط الفكر الشيوعي وعالميته، |
استاذ المنصوري ..
لا اظن أن وصف الشيوعيين بأنهم صنائع الاستعمار السوفيتي و أنهم لا خطط لهم بل يحاولون تحقيق الاستراتيجية السوفيتية في المنطقة و يتآمرون خارجيا و داخليا على النظام و يسعون لخلق فوضى للوصول الى الحكم بدعم خارجي لا اظن يا استاذ جمال ان كل هذا انما هو مجرد صياغة لغوية لتوضيح ترابط الفكر الشيوعي و عالميته.
أظن رأي الاستاذ محمود أشد غلظة من هذا التلطيف.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: حمور زيادة)
|
وصلني هذا الايميل من الاستاذ عبد الحميد علي :
Quote:
فى تقديرى ان - تصرف الشيوعيين مع نقد الأستاذ محمود بالقبول ســببه الأستاذ محمود نفســه
هو رجل اتسق فعله مع قوله اى كان صادقا
اذا استطعت انت ان تكون مثله فإن الجميع سيقبلون منك النقد
ليس الشيوعيين وحسب انما كل الناس
ايضا انا لست جمهورى و لا ارى حتى الآن انك لا تربط القول بالفعل
ولكن فقط تحتاج لوقت و ممارسة حتى يفهم ويقتنع الناس بصدقك فيقبلوا أو يتقبلوا نقدك
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: محمد عبدالله مختار)
|
الأخ حمـور
السـلام عليكم
عارف أنـا في نفس موقفكم ( محايد ) لكنه حياد إيجابي
لذلك قادر افهـم عـدم وجـود العـداء الحـاد والصارخ
من الشـيوعيين تجـاه الاســتاذ محمود, ويرجـع ذلك ( في
اعتقادي ) لكثير من نقـاط التلاقي ,
1 / جوهـر دعـوة الاســتاذ لمجتمع اشـتراكي ( ويسألونك ماذا ينفقون قل العفو )يلتقي مع
طريق التطور اللا رأسـمالي للشـيوعيين
2 / عـدم متاجـرة الاســتاذ بالدين , لذلك جاءت آراه السـياسية في الشـيوعيين أو غيرهم
في اطار سـياسي
3 / تعرض كليهما للإعتـداء والبطش من قبل قوى الهوس
4 / ..........
.............
.............
الى كثير من الأشـياء التي يمكن وصفهـا بالمشــتركة برغـم وجـود فـرق المقدار والمنهج
فلماذا وقفت أنت عند نقـاط الخـلاف القليلة ولم تلفت نظرك نقاط التلاقي الكثير
ما قاله الآسـتاذ عن الشـيوعية والشـيوعيين كان رأيا ناقـدا ولم يســتخدم تجاههم السـيخ
أو الارهاب أو الشــتم والتكفيـر ,
عارف يا حمــور في قصـيدة ( أظنهـا لشـاعرنا محجوب شـريف )
كلما ســمعتها يتــداعي شــخصان ألى ذهني همـا ( عبد الخالق , والاســتاذ محمـود )
ولا أدري في أيهـم قيلت ومتى
تلك هي
هادئا كان آوان الموت
عاديا تماما
وتماما كالذى يمشى
بخطو مطمئن كى يناما
وكشمس عبرتها لحظة كف غمامه
لوح بابتسامه
قال مع السلامه
ثم ارتمى وتسامى
وتسامى……وتسامى
فكلاهما قابل المـوت بشــجاعة وتســامى ,
كما يمكن أن نبعـد ظنك في أن احترام الشـيوعيين
للآســتاذ جاي من موته ببسـالة وشــجاعة , لأن احترامهم للجمهـوريين كان من قبـل ذلك
حتى عندما انتقدوا موقف الجمهـوريين من نظام مايـو كان يحترمون الفكر لديهم وعفـة
اللسـان و مقارعة الحجة بالحجة وليس بالعصا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: Abdalla aidros)
|
الأستاذ / عيدروس
تحية طيبة، وبعد
اسمح لي ان ابدأك بالسلام
ثانيا اليك ملاحظتي علي مداخلتك،،
اولا: وصفك النظام الذي قام بحل الحزب الشيوعي من داخل البرلمان (بالنظام الديمقراطي) وصف غير دقيق، اية ديمقراطية هذه التي تحل حزب سياسي من داخل البرلمان، ومتي كان حل الاحزاب وتسجيلها هي مهمة البرلمان، حتي اذا اخذنا النموذجح التركي كنموذج للديمقراطية الاسلامية،(اذا فرزناها عما عداها من الديمقرااطيات، والتي هي تجارب انسانية عظيمة)، ففي تركيا يتم رفع دعوي ضد الحزب المراد حله الي المحكمة الدستورية، وهي التي تفصل في هذا الأمر، اما ما حدث في 1966 فكان مخالفا للدستور وللأعراف الديمقراطية في العالم فقد تم حظر الحزب من داخل البرلمان، وقد قضت المحكمة الدستورية بعدم دستورية هذا القرار، الا ان رئيس الحكومة في ذلك الوقت رفض تنفيذ هذا الحكم، يعني ببي بساطة كده لم تكن هناك دمقراطية حتي بالقدر المعقول ليتباكي عليها الناس،،،،
الشيء الثاني: لم نؤيد مايو باعتبار انها النظام الامثل، او هو منتهي مبتغنا، او هي كمال التجربة الانسانسة في ادارة الدولة،واتما ايدنا مرحليتها علي اسس ذكرناها في اركاننا، واصدرنا بها كتيب وقد اعلن الجمهوريون بان مايو ما هي الا مرحلة، يمكن للناس استثمارها في تعلم وتعليم الديمقراطية، اصلوا يا سيدي المجتمع السوداني يفتقر الي ثقافة الديمقراطية والاستماع للأخر، ولهذا ايدنا مرحلية مايو لتأهيل الشعب السوداني ليتعلم ممارسة الديمقراطية، ثم بعد ذلك يمارسها بصورة صحيحة، وكون الانقلاب لم يتم علي خلفية ايدلوجيه انما هو تجمع ضباط، رأي رأيا في الوضع السياسي الراهن، وبناءا علي ذلك نشأ الانقلاب محايدا، ولم ترق فيه قطرة دم في بدايته، وقد اسهمنا بالقليل في توعية الشعب وتدريبه علي الممارسة الديمقراطية وضبط النفس، فقامت الاركان السياسية ونوقشت فيها الافكار والسياسات، واصبح الاستماع للأخر بصبر طابعها، وكان يمكن للأحزاب جميعا ان تتخذه فترة لمراجعة اخطائها السابقة، ولكن للأسف ظلت العقلية الحزبية هي نفسها منذ قبل الاستقلال، وكانت النتيجة ان وقعت في نفس الاخطاء السابقة لمرحلة مايو وها هي اليوم ومعها الشعب كله يددفع الثمن باهظا، عشرون عاما من نظام يستند علي خلفية حزبية، وهو اكثر دموية من مايو، ضحاياه في الشرق والغرب والجنوب، فاقت تعداد الضحايا منذ كرري ،و اقصيت بصورة لم يسبق لها مثيل، من قسمة السلطة والثروة والخدمة المدنية والحخدمة العسكرية، ودجنت لدرجة اقرب للتوالي، وبرغم هذا لا يرتفع صوت واحد يدين من يتعاملون معها، علي الاقل في مايو كانت تخرج المظاهرات بالكثير تعالج بالبمبان، ويمكنك مقارنتها بما يحدث الان..
سيدي بنظرة موضوعية وتقييم لتجربة مايو قبل سبتمبر 1983 تجد انها مقارنة بما سبقها وبما يليها كانت تجربة مفيده وقيمة..
سلامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: جمال المنصوري)
|
الاستاذ/ جمال المنصوري
احتراماتي
قد نتفق علي اوجه القصور العديدة التي شابت تجارب الحكم المسماة بالديمقراطية في السودان
وقد اريق حبر كثير في نخبويتها وعدم تمثيلها لكل هوامش البلاد بالاضافة الي استخدام جهاز الدولة السلطوي بشكل لا يختلف عن حقبة الاستعمار كثيرا وان هو فرق مقدار لافرق نوع بحسب تعبير الاستاذ
ولا يختلف عاقل في ان للاحزاب التي حازت علي السلطة في هذه الحقب دور كبير في اجهاض التجربة في عظمها
لكن يحسب لها انها من حيث الشكل كانت تجارب ديمقراطية -الفصل بين السلطات وبانها جاءت عبر انتخابات حرة وبالتداول السلمي للحكومات الخ ...
وهذا مما يفرق بينها وبين اي نظام حكم ياتي عبر انقلاب عسكري/ مدني مهما كانت مبرراته
وهو ما يتطلب من القوي السياسية والناشطين السياسيين توضيح موقف مبدئي من ذلك
الذي قصدته في مداخلتي الفائتة هو ان مكانة الاستاذ محمود لا ينبغي ان تقف حاجزا امام الباحثين والكتاب الناقدين المقيمين لمساهمة الحزب الجمهوري في التاريخ السياسي السوداني
الامر الآخر الذي قرأته خلال مداخلتك انك لا تدين حتي الآن تاييد الحزب الجمهوري لنظام مايو في بداياته
بل يمكن ان يستنتج منها ايضا بعض التبريرات التي يمكن ان تتكرر في تاييد فكرة/وهم الدكتاتور العادل
مما لا يمنع ان يسوقها ايضا بعض مؤيدي دكتاتورنا العادل القابع في دست السلطة والكاتم علي انفاس البلاد حاليا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: Abdalla aidros)
|
سلام يا حمور
طبعاً يا اخونا فى المرة الاولى حاولت اتغاضى قدر المستطاع عن غرابة سؤالك و اجاوبك بموضوعية قدر المستطاع لكن هذه المرة لم استطع الا ان انوّه لغرابة السؤال اٍبتداء خاصة بعد اٍضافك لصفة الشيوعى العنيف الى اسمى.
أولا: مثل موقفى من الاستاذ محمود هو موقف يستحق التقريظ و الثناء فى الاحوال العادية. كون اننى احتفى بخصمى السياسى و الفكرى و لا أغمطه حق من المجد الذى صعد مراقيه بشهادة كل الاسوياء من البشر، ولا أبخسه نصيبه من العلم، سعة الخيال و الإستقامة الاسطورية التى عرفت عنها. رغم ان واقعنا السياسى يحفل بالتطفيف و التربّص بالاخر و الاجهاز عليه متى ما تسنى ذلك. ما كنت اظن يأتى يوم يسألنى الناس كيف و لماذا احتفى بخصم سياسى.
ثانيا: يا حمور قصة الشيوعى العنيف دى ما لايقه معاى. و كما هو دونك موقفى من الاستاذ محمود يدلل على مسلك متزن و قبول فياض للاخر الناقد و المخالف لنا. و الله يا حمور كلامك مستفز عديل. يعنى انت متفكرنى فى حالة من الطيش و عدم التمييز ولا شنو؟. انا أعمال الناس بالمثل و اظن فى ذلك عدالة لا تخطئها عين. فى جماعة فى البورد هنا جعلوا هم فى الدنيا ملاحقة الحزب الشيوعى و الشيوعيين بالاكاذيب و التدليس و ساقط القول. فى حين ذات الاشخاص هم اصفار كبيرة على الشمال. انا ارد لهم بضاعته بصمّتها بس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: abubakr salih)
|
اهلين يا بكري ..
ياخ سامحني لكن ضحكت لمن قريت امتعاضك من الحاق صفة العنيف بشيوعيتك ..
و الله يا بكري يا اخوي كان ما عارف انك عنيف و الله تكون اتلومت مع روحك عديل .
عنيف ما معناها انك بتقضي يومك خنق او ما ممكن تكون لطيف و موضوعي في حوار. بالعكس. قبل يومين قريت ليك مداخلة تحليلية في بوست و الله لامن اتكيفت و قربت اعمل ليها كوت و اقول ليك خليك كده.
لكن ده ما بينفي عنك الطابع الغالب في قراءتي ليك. انها مجالدة عنيفة. قد يكون تقصير مني في عدم قراءة كل ما تكتب ؟ ربما.
لكن اخد عندك مثال لكلامك عن د. عبد الله علي ابراهيم. كنت قريت ليك في سودان فور اول ايام هوجة تكفير الحزب تعليق على مقال د.عبدالله عن هذا الامر. انت كنت لايم د.عبد الله لأنو لقب الشيخ محمد عبد الكريم بلقب الشيخ و الدكتور. و حملت على د.عبد الله شديد. ده في تقديري انا نوع من العنف و الشدة منك على خصومك. حميدة او غير حميدة ده ما محل تقييما. لكنها شدة و عنف. رغم انو الالقاب دي ما أنعم بيها د. عبدالله على عبد الكريم. فهو شيخ حتى لو كان شيخ ضلالة. و هو دكتور حتى لو كان اشتراها كسيد القمني من دكان شهادات امريكي.
| Quote: يعنى انت متفكرنى فى حالة من الطيش و عدم التمييز ولا شنو؟ |
لأ .. لا اظن بك ذلك يا بكري.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: حمور زيادة)
|
Quote: / جوهـر دعـوة الاســتاذ لمجتمع اشـتراكي ( ويسألونك ماذا ينفقون قل العفو )يلتقي مع
طريق التطور اللا رأسـمالي للشـيوعيين
2 / عـدم متاجـرة الاســتاذ بالدين , لذلك جاءت آراه السـياسية في الشـيوعيين أو غيرهم
في اطار سـياسي
3 / تعرض كليهما للإعتـداء والبطش من قبل قوى الهوس |
تحياتي يا عبدالله الاحيمر ..
الأولى اختلف معك فيها ..
الاشتراكية التي يراها محمود محمد طه أظنها خصم لدعوة الحزب الشيوعي.
لأن الاستاذ محمود يقول بوضوح :
"الاشتراكية لا يمكن أن تتحقق إلا إذا انهزمت الماركسية " ( الماركسية في الميزان ص 44 - ابريل 1977 )
و الماركسية هي خيار الحزب الشيوعي حتى يومنا هذا.
الثانية غير واضحة بالنسبة لي لأن الحزب الشيوعي حسب معرفتي به يعلي من قيمة ما هو سياسي دوما و ليست خلافاته مع الاحزاب الاخرى خلافات دين. فرأي الاستاذ محمود السياسي هو الأهم بالنسبة للحزب حسب رأيي. فأن يرى الاستاذ أن اضرابات النقابات التي يدعمها الحزب ليست نضالا بل هي استغلال اظن هذا الرأي موجع للحزب و خصيم أكثر من القول أن الماركسية تدعو للالحاد.
الثالثة اتفق معك فيها تماما و اظن هو ما جمع الشتيتين.
فحتى مجلس العموم البريطاني أدان هذا الاعدام. بل ان نائب عن حزب المحافظين اعتبر الاعدام جريمة بشعة. و اعطى مجلس العموم فرصة للسيد مالك بشير ليخاطبه ممثلا للجمهوريين.
و هذا هو حال الشيوعيين كما أظن.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: Abdalla aidros)
|
الأخ الكريم / Abdalla aidros
| Quote: بل يمكن ان يستنتج منها ايضا بعض التبريرات التي يمكن ان تتكرر في تاييد فكرة/وهم الدكتاتور العادل |
اولا اسمح لي بان اختلف معك هنا جذريا، فالديمقراطية لم تكن في يوم من الايام نتاج سلوك طبيعي افضي الي هذه الممارسة، فمنذ نشأتها في روما، قام بها بعض قواد الجيش ضد حكم الفرد ، ثم اقروا حقوق السادة، وفي التاريخ الحديث نجد ان ديمقراطية كديمقراطية بريطانيا/ كانت نتاج انقلاب اللورد كرومويل ضد الملك ومن ثم ادت التوعية بمرور الزمن الي وضع اسس للحقوق المدنية، وكذلك الأمر في امريكا، فولا الحرب الاهليه وفرض ابراهام لنكلن للأسس الديمقراطية، لما وجدت اوباما الان علي رأس الولايات المتحدة، نحن كما قلت لك لم نؤيد مايو لكمالها، انما قلنا هي فرصة للتوعية، وطرحنا فكرة الحكومة القومية التي تعمل وفق برنامج محدد لفترة من الزمن يتفق عليها، تعقبها انتخابات مبرأة من الشوائب، ويكون الفصل فيها نسبة 50% + 1، هذه الافكار نفسها التي ينادي بها القوم ومن ضمنهم انت للخروج من هذا المازق،، ولن تنكر انه كان هناك مازق سياسي كبير وازمة فعلية في العام 1969
لك شكري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: جمال المنصوري)
|
الأخوة الكرام،
شكـرا على إثرائكم البوست والنقاش، والتمس العذر منك للتعليق على ما كرر إيجازه الأخ حمـور.
ولست فى براح من الوقت لأدخل النت كما كنت أفعل..
ملخص ما أراد الأخ حمور أن يقوله، حسب ما فهمته، هو أن الأخوة الشيوعيين هنا يكيلون بمكيالين، فحين
يمدحون الأستاذ الذى كان خصما سياسيا لهم، وقال فى الحزب ما أورد نصوصه حسب حمور فهم لا يترددون فى الهجوم الشرس على كل من
تحدثه نفسه نقـد الحزب.
أرجو تصحيحى إن كان هـذا الفهم خاطئاً..
تعرف موقفى من الحزب الشيوعى السـودانى، ولكنى لا أستطيع الحديث عن الشهيـد عبد الخالق محجوب إلا بكل خير، لأنه كان وطنيا من
الطراز الأول، وذكيا وشجاعـا، رغم الإختلاف فى المنهج والسياسـة، وقد قدم حياته فداء لوطنه ولما امن به، وكذلك الشفيع، وهـذا هو ما يقوله
هـؤلاء الأخوة فى الأستاذ.
بمناسبة المثل الى ضربته أنت:
ليس أنت فحسب، بل أى شخص يعارض الحزب الشيوعى وقدم للسـودان ما قدمه الأستاذ محمود، فلا أعتقد أن هؤلاء الأفراد الذين تعجيت منهم
سوف يهاجمونه أو يسيئون اليه..
وشكـرا.
كلمة أخيـرة:
لا تخافوا على البوست، والهدف الأساسى هو ذكر الأستاذ، وهـذا ما يحدث هنا، فذكره هنا بالفكر مع أنه بدأ بصـورة.. ومرات تعدن
للفضـة فيخرج لك ذهباً
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: Abureesh)
|
| Quote: ولقد عاش المعصوم الشيوعية في قمتها |
ألأخ محمد عبدالله مختار
أوردت بعض ما كتبه الآسـتاذ محمود ولونت الاقتباس أعـلاه باللون الأحمـر
فما هي الشـيوعية حتى تعترض هناباللون الأحمـر
أولـم تســمع عن الرسـول صلى الله عليه وســلم , أنه خرج من الصـلاة
لينفق دينارا وقال عليه أفضل الصلاة وأتـم التسـليم
( ﺨﺸـﻴﺕ ﺃﻥ ﺃﻟﻘﻰ ﺍﷲ ﻭﺃﻨﺎ ﻜﺎﻨﺯ )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: Abureesh)
|
حمور اٍنضرب يا جدعان!
حمور يا صديق و الله وجهة نظرك فى هذا الموضوع اٍنضربت باطن و ظاهر. بالاضافة لحديثى السابق عن الاستاذ و مسببات اٍحترامى له. كانت هنالك بعض الافكار تزدحم فى راسى و لم يسعنى الوقت للتعبير عنها. فى مراجعتى لهذا البوست وجدت هنالك احاديث من زملاء اخرين متداخلين هنا تتقاطع ما اود قوله.
حول مواقف محمود "السياسية" الشيوعية و اٍنتقاده لصالات الشيوعيين السودانيين بالشيوعيين السوفيت. أفاد الاخ باكتاش فى مداخلته اعلاه ان واقع الشموليات السوفيتية قد القى بظلال سياسية على الموقف السياسى للحزب الشيوعى السودانى و هذا كلام صحيح. انا الان و على طوال تجربتى السياسية لم اكن مولع بالتجربة السوفيتية، بل لدى تحفظات كبيرة حول الموقف من الحريات و حقوق الانسان فى تلك التجربة سيئة السمعة. لذلك استعين بالماركسية كمنهج لتحليل الظواهر الاجتماعية مع اٍستصحاب التراث و التجربة الانسانية على مر تاريخ البشرية و التى اسهمت فى بناء نماذج دولة وفقت بين الحريات و العدالة الاجتماعية بطريقة مدهشة مثل الدولة التى اعيش فيها حالياً السويد. لذلك اتفهم نقد محمود للتجربة السياسية للشيوعية كان السودانية فى ذلك الوقت او السوفيتية.
نقطة ثانية هى العلاقة بالشيوعيين و الجمهوريين. كما قال الاخ عبد الاحمر، انها علاقة لم ترقى ابداً فى يوم من الايام الى حد العداء. بل كانت فى اٍطار الخصومة السياسية و الفكرية الشريفة. بل فى كثير من الاحيان اٍلتقت المواقف السياسية للطرفين. مثل الموقف من حل الحزب الشيوعى السودانى، موقف الجمهوريين المناهض لقوانيين سبتمبر 1983. ما يقرّب الشقه اكثر فى تقديرى هو الموقف الاجتماعى او قل الطبقى اٍن شئت. لان مشروع الاستاذ يدعو الى الاشتراكية و العدالة الاجتماعية هذا خط تقاطع فكرى جبّار بين الشيوعيين و الجمهوريين. كذلك عرف عن الجمهورين بعدهم عن المؤامرات و التدليس، و كانوا يواجهون خصموهم فى الرأى فى ميدان الصراع الفكرى، لا يستعينوا على الاخر بالدجل و التهريج و التكفير و اٍطلاق الاشاعات الكاذبة (كان فى حلتنا زمان فى اٍشاعة انو الشيوعيين بعرّس اختو). كل اشياء هذه تجعل التباين الفكرى بين الشيوعيين و الجمهوريين يدار فى اٍطار من الاحترام المتبادل و اِتباع الوسائل الديمقراطية الشريفة.
لذلك خلينا نقول محمود وووويّى، ياخ دا راجل فلتة من فلتات الزمان. و السودانيين لو عندهم ضمير، كان كل 18 يناير يخرجون الى الشوارع يفلقوا انفسهم بالحجار و السياط مثل يفعل الشيعة فى عاشورا، لانهم لم ينصروا محمود، و وقفوا فرّاجه يوم ان تربّص به اهل الهوس الدينى و الطفيليين الذين لا يعافون ان يتعيشوا على عرق الفقراء. وقفوا فرّاجة و مضى الثور الابيض الى مصيره بثبات الابطال. فنحن أكلنا يوم قتل ثورنا الابيض.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: abubakr salih)
|
سيحمد لي الاخوة الجمهوريين في هذا البوست أن اسئلتي دفعت ابوبكر صالح لكتابة قطعة راقية عن الاستاذ محمود بعد أن كان مكتفيا بسطر مقتضب في البداية.
حيرتي يا بكري تزداد لأنها مبنية على مواقف كلية و تكونت بالتراكم.
ما تقبله أنت هنا من الاستاذ محمود في نقد علاقة الحزب الشيوعي السوداني بالتجربة السوفيتية لو قلته انا او غيري اليوم بذات الالفاظ الموضوعية التي تتفق انت معها لن يكون مقبولا .. دعني أقول عندك كثيرين و لن أقول عندك شخصيا.
يا بكري نحن زي ما سمعنا انو الشيوعيين بيعرسوا اخواتم شفنا كيف يتعامل الشيوعيين مع اي تشكيك في مسيرة الحزب المنحازة لقضايا الجماهير. لما خصم يقول انك بتستغل الجماهير و بتنفذ في أجندة خارجية و تقبل الكلام ده بتكون سابقة تستحق الوقوف.
هي ليست تهمة كيل بمكيالين كما نص عليها ابوالريش .. لكنها حيرة حتى الان .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: حمور زيادة)
|
الأخ أبو الريش و ضيوفه الكرام
تحياتي و سلامي
والله يا جماعة بعد ما كتبت المداخلة دي أو ما يشبهها بالأمس شطبتها و لم أضفها لأني شعرت إنها كأنها بتقول أنا فهمت كلام حمور و الباقيين ما فهموه. و لكن لا يزال ما أراه سوء تفاهم مستمرا فاسمحوا لي أن أساهم برأي.
ما لم أفهمه من كلام حمور:
* أنه يختلف مع الأخ أبو الريش و الآخرين في موضوع البوست. أو للدقة لم يعبر عن اختلافه إن وجد مع موضوع البوست.
* أنه يدعو لأن يكون الخلاف حول أمر ما سببا لإهدار محاسن أي شخص.
* أنه يريد نقد الفكرة الجمهورية في هذا البوست. مع الإقرار بمشروعية هذا النقد لمن أراد... لكن واضح أن الأخ حمور لم يرد ذلك هنا.
ما فهمته من كلام حمور:
* أنه يستغرب موقف الشيوعيين أو للإنصاف فلنقل بعضهم و أخذ الأخ أبو بكر كمثال للموقف المستغرب بالنسبة ليه دا. و أنا أوافقه هنا يعني زي ما قال حمور إذا قال شخص الآن و بكل حسن نية مخاطبا المتظاهرين في الفترة الأخيرة (اما الاجراء ات الاخيرة التي اتخذتها السلطة فانما هي تطور طبيعي على ما صحب اضرابكم من عدم التوفيق منكم في التقدير) فتصوروا معي رد فعل بعض الناس هنا بالذات إذا كان هذا الشخص من المصنفين في البورد. و لماذا نذهب بعيدا ألا نذكر جميعا رد فعل بعض الزملاء (أعني زملاء البورد) عندما امتدح الأخ محمد حامد جمعة و وصف بأنه مهذب العبارة؟ دا مش إنصاف و وصف له بما فيه؟ ألم يستنكره البعض بحجة دعمه للنظام؟
ما فهمته من كلام حمور أنه أراد أن يقول يا جماعة شوية اتساق... إذا كنتم تهدرون محاسن بعض الناس للخلاف السياسي فلم أفهم إنصافكم للأستاذ محمود و خلافه معكم حول الموقف من نظام مايو الديكتاتوري ليس بأقل من خلافكم مع آخرين من نظم دكتاتورية سيئة أخرى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: Balla Musa)
|
Quote: وقد يكون الأستاذ قدأخطأ في هذا الموقف وفي غيره
من التقديرات السياسية.........
كمال عباس يدخل الجمهوريين فى ورطه ولكنهم يتغافلونها. |
الأخ بلة،
الورطـة وين لو سمحت؟
زول قال رأيه فى رأى الجمهوريين... وهل الجمهوريين ما عارفين رأى الشيوعيين فى نقدهم ليهم؟ وهل
يمكن أن يكون شيوعى لو ما دا كان رأيه؟
نعم، عند الشيوعيين الأستاذ موش (وقد يكون الأستاذ قد أخطأ) عندهم الأستاذ أخطا، وأخطأ لأنه لم يأخذ
بأدوات التحليل الماركسى لقضايا المجتمع.. ودا رأيهم والناس تحترمه ويختلفون معه.. ما فى ورطة يا سيدى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: Balla Musa)
|
Quote: Quote: الورطـة وين لو سمحت؟
زول قال رأيه فى رأى الجمهوريين... وهل الجمهوريين ما عارفين رأى الشيوعيين فى نقدهم ليهم؟ وهل
يمكن أن يكون شيوعى لو ما دا كان رأيه؟
أبو الريش
ولمثل هذه الأسئلة لونت كلمة أخطأ! |
بلة،
يا سيـدى هـذه ليست أسئلة.. هـذه تقريرات فى صورة أسئلة إستنكارية..
طيب نكتبها بدون علامات الإستفهام:
ما فى ورطـة...
زول قال رأيه فى رأى الجمهوريين... و الجمهوريين عارفين رأى الشيوعيين فى نقدهم ليهم.
وهو ما ممكن يكون شيوعى لو ما دا كان رأيه أنو الأستاذ قد يكون أخطأ، بل رأيهم أنه أخطأ بالفعل..
وبالرغم من ذلك رأيهم نحترمه ونختلف معه، وليست هناك أى ورطـة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: Balla Musa)
|
لم تكن هذه المرة الاولى التى طرح فيها حمور هذا السؤال الاقتباس ادناه من بوست " محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاطي "
| Quote: و محمود محمد طه كان خصيما للشيوعية حتى اني كنت اتعجب من احتفاء قبلة اليسار |
وكنت علقت على استخدام حمور للفظ خصيما ولربما لم يلحظ حمور التعليق او لم يرد حتى لاينحرف بوسته عن مساره !
محمدة هذا البوست في الردود الشافية عن ادب الاختلاف من كمال عباس، ابوبكر صالح و المنصوري واخرين
شكرا للجمهوريين والشيوعيين على ارسائهم لادب الخلاف والحوار وليس الخصومة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: Balla Musa)
|
الاخوة المتداخلين ..
سلام ..
استمعت مؤخراً الى ندوة قدمها البروفسير عبد الله احمد النعيم ، خطرت فى بالى هذه الاسئلة :ـ
الناس دايره شنو من الجمهوريين ؟ والجمهوريين دايرين شنو من الناس. ؟
السؤال قد يبدو سازجاً للبعض ، وهو ليس كذلك من وجهة نظرى ..
قدم المجتمع الجمهورى مثالاً ونموذجاً حياً لحياة الفكر وحياة الشعور ، حيث طبقوا قدر الطاقة وقدر الجهد الفكرة الجمهورية وعاشوها .. وقدم الاستاذ محمود الفكرة وعاشها من بداية حياته وحتى انتقاله ..
منو عمل زي كده؟ .. فى الدنيا كلها.. منو ؟
من شاء ان يعتقد فى أن الاسلام الصحيح هو اسلام النميرى والترابى وبقية الاخوان المسلمين فليفعل .. ومن شاء ان يقف ماسك العصاية من النص فليمسك بعصا الترحال الى هنا ومن هناك كيف شاء .. فالجمهوريين ذكروا الناس بالآية ( لكم دينكم ولي دين) ..
وحكمة الله .. الموضوع ده ما فيهو أى حياد .. كيف تكون محايداً فى وضع كهذا ؟
.. الجمهوريين دايرين شنو من الناس؟ ..
دايرين الناس يعرفوا الحق ، ويدافعوا عن الحقوق ..
قال الدكتور عبد الله احمد النعيم : ان الجمهوريين لا يطالبوا الآخرين بالامتثال للفكرة وقيمها كلها ، ولكن يجب عليهم ان يطبقوا قيم الفكرة فى انفسهم ويكونوا قدوة فى الالتزام بتفاصيلها..
الجمهوريين وكل الناس المحبين للخير يتلاقون فى الدفاع عن الحريات ، و الاعتراف بالآخر واصلاح البيئة الاجتماعية والاقتصادية والسياسية .. الخ . هذه البيئة لا يمكن ان تنصلح باسلام النميرى والاخوان المسلمين المتفاصلين وغير المتفاصلين .. ومن يعتقد بذلك عليه ان يكف عن نصيحتنا وتطييب خواطرنا بحديث عن مستقبل البلاد والعباد ..
منهج الاستاذ محمود فى الاصلاح هو اتباع (طريق محمد) .. هذا هو الطريق ..هذا هو المركب
دعا الاستاذ الى ذلك بالحكمة والموعظة الحسنة ..
ومضى مبتسماً..
قارنو بين هذا وذاك ..
زول يقدم ليك فكرة .. كتاب ، ندوة ..
وزل يلبع فيك النهار والليل.. و يلبع بلع!
طيب .. سيبوا الجمهوريين ..
منو فيكم العندو فكرة يمكن من خلالها أن نخرج من واقعنا المأزوم هذا .. ؟
وتانى ارجع واقول ( من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر) ..
فلا تبخسوا الناس اشياءهم ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: عبد الله الشيخ)
|
سلام دكتور بلة
كتبت
Quote: أول مرة أعرف أن كمال عباس شيوعى.
بس موضوعى هو ليس فى رأى الشيوعيين ولكن فى رأى الجمهوريين تمرير أن الأستاذ يخطئ! |
وكان السيد أبو الريش قد كتبت معلقا علي قولك:
Quote: زول قال رأيه فى رأى الجمهوريين... و الجمهوريين عارفين رأى الشيوعيين فى نقدهم ليهم.
وهو ما ممكن يكون شيوعى لو ما دا كان رأيه أنو الأستاذ قد يكون أخطأ، بل رأيهم أنه أخطأ بالفعل..
وبالرغم من ذلك رأيهم نحترمه ونختلف معه، وليست هناك أى ورطـة |
.
وكتب
Quote: الورطـة وين لو سمحت؟
زول قال رأيه فى رأى الجمهوريين... وهل الجمهوريين ما عارفين رأى الشيوعيين فى نقدهم ليهم؟ وهل
يمكن أن يكون شيوعى لو ما دا كان رأيه؟
نعم، عند الشيوعيين الأستاذ موش (وقد يكون الأستاذ قد أخطأ) عندهم الأستاذ أخطا، وأخطأ لأنه لم يأخذ
بأدوات التحليل الماركسى لقضايا المجتمع.. ودا رأيهم والناس تحترمه ويختلفون معه.. ما فى ورطة يا سيدى |
فماذا قال كمال
Quote: .........قد يكون الأستاذ قدأخطأ في توصيفه للشيوعين ولا يعني ذلك الخطأ
أن يكون كل مايطرحه الأستاذ فيما عدا ذلك خطأ !! |
والاحتمال الثاني أن لا يكون قد أخطأ ويكون محقا في نقد للشيوعين
.....Quote: وأعود لسياق توصيفات الأستاذ محمودللشيوعيين وأقول :وقد يكون
الأستاذقال ماقال وفي ذهنه الشموليات الشيوعية التي كانت سائدةوقتها
أو بعض الإستنتاجات الماركسية التي تحمل شبهة شمولية...
أما الان فا أعتقد أن الشيوعي قد حسم وبصورة قاطعة الموقف من ديكتاتوريةالطبقةالعاملة ونظام الحزب الواحدةوراهن وبصورةإستراتيجية
علي التعددية الحزبية...... |
......... ومع هذا فأنالا أعتقد أن الأستاذ محمود لا يخطئ في تقديراته
السياسية ...... قلت من قبل أني أختلف مع تأييد الجمهوريين لمايو
وكررت ذات القول هنا:
Quote: ........أنا مثلا أرفض موقف الشيوعيين من مايو وأرفض تأييد الجمهوريين
لمايو ولكنك تجدني أؤيدهم مع ذلك في مواقف أخري!! |
............. وأعود لتصنيفي أبو الريش لشخصي.....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: كمال عباس)
|
والسؤال هل قام أبوالريش بتصنيف كمال عن معرفةأم هو تلفيق وكيد سياسي?
هل يعرف أبو الريش شخصي ? أترك القارئ أمام هذه الإشارة فقد كتب أبو
الريش مخاطبا شخصي في أحد البوستات :
Quote: الأخ الفاضل كمال عباس،
شكـرا ولا بد من إزالة اللبس.
عندما كنا فى نيوجيرسى وأنت فى نيويورك، كنا فى قمـة الحرب ضـد حكومة الجبهة الإسلامية.. لأنه فى
ذلك الوقت الحكومة كانت جبهـة إسلامية، وليست (جبهة هيئات) كما هى الأن.. مهما كان تمثيل الأحزاب
ضعيفـا، إلا أن مجرد التمثيل اليوم قـد خلط الكيمان.. |
Re: يا أبا الريش: لا تخفي دعمك.. (للانقاذ)...... بهجومك...لفها مع حزب.. (الترا .
........وأنا لم أسكن نيويورك قط ولم أزرها الإعبر المطار !!
فعن أي كمال عباس يتحدث ابو الريش? ولماذ لا يتحري الدقة ويتوثق قبل
يرمي الناس بتصنيفه العشوائي?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: كمال عباس)
|
غايتو يا مثقفي السودان
الله يعني (العامه) على طبظاتكم.
يعني هذا البوست تعريفي من الجمهورين لبقية الشعب بنمط
حياة شيخهم الشيهد محمود محمد طه.
اي زول المهاجم و المدافع كان ممكن يفترع بوست آخر
ويختار له توقيت آخر بدلا عن تاريخ الاحتفاء باستشهاده
ليتفلسف ويستعرض عضلاته المعرفيه فينا.
لكنها(وكستنا) كشعب ان نتحمل مثقفين
لقوا رخصة البادنوث ده واتخصصوا في برينا!
ولي عوده للموضوع ربما لو واحد دق صدره وفتح لينا بوست مستقل بكل هذه النقاط التي اثيرت.
لوقتها.....
شكرا اخي ابو الريش لتعريفنا بالمكان الذي عاش فيه
الاستاذ الشهيد محمود محمد طه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: Balla Musa)
|
الأخ بلة ..تحياتي
كماQuote: ل عباس
إنت زعلان بالجد من وصفك بأنك شيوعى؟ |
لا أدري ماذا تقصد بهذا?
أنا لا أرهن قلمي لأي فردأو جماعة ولا أكتب من واقع أي إنتماء تنظيمي
لأي حزب أو تنظيم سياسي........ وأرجوأن يتم التعامل معي علي هذا
الأساس..!! فقددافعت عن الجمهوريين ولم أنتمي لتنظيمهم وعن الإتحادي
علي الرغم من أني غيرمنتمي لهم الان!! ودافعت عن غيرهم !!
نعم أرفض تصنيفي عشوائييا مع أحترامي للشيوعي !!
والحقيقة يا بلة لا أفههم معني طرقك علي هذا الموضوع بهذه الصورة لدرجة أنك قد
علقت علي كلام قالته الاخت نهي أحمد
Quote: محمدة هذا البوست في الردود الشافية عن ادب الاختلاف من كمال عباس* ، ابوبكر صالح و المنصوري واخرين
شكرا للجمهوريين والشيوعيين* على ارسائهم لادب الخلاف والحوار وليس الخصومة**. |
لتوحي بأنها قد صنفتني هي الاخري مع علمك بحسن قصدهاونبل غرضها
فهل تريدني أأن أتعرض لها إنتصارا لنفسي? ماذا تستفيد من الوقيعة
بين الناس وإفساد علائقهم الأنسانية?
وكتبت معلقاعلي قولي:
Quote: .............. وقد يكون الأستاذ قدأخطأ في هذا الموقف وفي غيره
من التقديرات السياسية......... |
كتبت
| Quote: كمال عباس يدخل الجمهوريين فى ورطه ولكنهم يتغافلونها. |
..........كمال عباس لم يطرح نفسه كجمهوري ولم يقل بعصمة الأستاذ عن
الخطأ والجمهوريين يعرفون هذا عني!!
........ فأرجو أن تباشر حمل قداح المديدة الحارة بعيدا عن موقع
أقدامي وأن تمارس التلذذ بمشاهدة تعارك الناس دون أن تضعني طرفا
في تلك الصراعات!!
......... لا أفترض سوء نية من ناحيتك ولكني لا أحب هذا الاسلوب ولك التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: Balla Musa)
|
الاخ بلة
Quote: وهنا يصبح حق للجميع فى استغلاله للوصول لأهدافهم النبيلة والدنيئة٠٠
وفى هذه الحالة بفترض أنك لاتخاف من ردة فعل الآخر جراء ما أدليت به من قناعة٠ |
ولكن من حقي توضيح مقاصدي وبعدين خوف أيه وبتاع أيه!! ما قلته هنا
هو رأي ورؤيتي : ومقولتي حول خطآ الجمهورين في أمر ما ليس أمرا
جديدا فقد قلته من قبل.. ولم يكن جديدا علي الجمهورين فقد أطلعوا
عليه من قبل وأحترموا رأي وشخصي!!!
............ ماأرفضه هو محاولة تخريب العلائق الأنسانية والوقيعة بين الناس
ومحاولة التلذذ بضرب الناس ببعضهم !!
........كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: Elawad)
|
سلام العوض
Quote: الأخ كمال
تحياتي و سلامي
ياخي بصراحة ليك فترة نفسك بقى حار في الردود خاصة مع الأخ أبو الريش و هنا مع الأخ د. بلة. أرجو أن تكون الأمور كلها تمام التمام |
.
............ مع أبو الريش دا خلاف مواقف وأفكار..... أم الأخ بلة فزول
صاحبي لكنه بحب شغل المديدة حرقتني وصراع التيران والمكاواة ولم أحب فيه هذا الموقف اليوم مع إفترا ضي لحسن نيته ....
أبو الريش غلط في حقي في هذا البوست وكان لابد من التصدي له فأنا
لست ملاكاأو مسيحا يدير الخد الأخر لضاربه.. نعم كنت حادا وحارا ولكني
لم أتجاوز الخطوط الحمراء وثوابتي الأخلاقية في الحوار
...مع تقديري....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: كمال عباس)
|
تحياتي مجدداً للمشاركين في هذا الحوار الثر.
أكملت القراءة للتو، وفي هذا التعليق السريع أحب أن أؤكد، من واقع معرفتي الفكرية اللصيقة به، أن الأخ كمال رجل مستقل تماماً. والتزامه بالموضوعية
في حواراته الفكرية أمر يغري بالاتباع. وهذا لا يعني أنه لم يكن منتمياً في الماضي لأي تنيظم. مثلاً أعرف أن له ماضٍ مشرف مع الحزب الاتحادي الديمقراطي.
وقد سرني اعتذار الأخ محمد عثمان (أبو الريش) له، مما يؤكد تدالركه لخطئه في التصنيف المؤسس على الخلط بين "كمالين،" أحدهما عاش في نيويرك، والأخ
لم يعش فيها إلا مروراً بالمطار.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: حمور زيادة)
|
Quote: أم الأخ بلة فزول
صاحبي لكنه بحب شغل المديدة حرقتني وصراع التيران والمكاواة |
ياكمال
ياخى مداخلتى بعيدة جدا عن ما ذهبت إليه فى هذا الإقتباس..
بعدين لقد حققت لك فائدة باعتذار أبو الريش لك..
فهذه ياكمال مداخلة فى رحاب الجمهوريين الذين من دخل خيوطهم فهو آمن من الشربكة..
فأسلوب المديدة والتحميش ليس له مفعول مع الجمهوريين..
ولكن ربما الشيوعيون يفعلونه ويتفاعلون معه أليسوا هم من اخترع مصطلح المغفل النافع!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: Balla Musa)
|
الاخ بلة
كتبت
Quote: فهذه ياكمال مداخلة فى رحاب الجمهوريين الذين من دخل خيوطهم فهو آمن من الشربكة..
فأسلوب المديدة والتحميش ليس له مفعول مع الجمهوريين..
ولكن ربما الشيوعيون يفعلونه ويتفاعلون معه أليسوا هم من اخترع مصطلح المغفل النافع! |
ماهي علاقة مصطلح المغفل النافع الذي تزعم أن الشيوعيينن إخترعوه
وأسلوب التحميش والتحريش الذي نتحدث عنه هنا?
. .......الغريبةإنـك قدإفترعت بوستا تنعي فيه علي الاخ حمور عدم القدرة
علي تمرير رسالته وتوصيل مراده بصورة حصيفة تحقق المنشود!!
ثم أتيت لتمرر أسلوب التحميش وإشعال نيران الفتن بصورة فجة ومفضوحة
رغما عن التذاكي السطحي الذي طبعها وغلف زجك لهذا السطر في مؤخرة
مداخلتك الأخيرة:
| Quote: ولكن ربما الشيوعيون يفعلونه ويتفاعلون معه أليسوا هم من اخترع مصطلح المغفل النافع! |
......... أخي بلة أعرفك وأحترمك وأناقشك حينما تحاور بجدية ولكني
أرفض أن تمارس معي أسلوب التحريش والتذاكي السطحي ولاأريد إنتقادك
في محاولتك للظهور بمظهر المضحكاتي والمهرج والتي تخصم من رصيدك
ولاتضيف اليه شئيا!!
............
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: Hisham Osman)
|
ويظل تأييد محمود لمايو لمدة 14 عاما بدأ من انقلابها على الديمقراطية مرورا
باحداث ودنوباوى و ابا و مجازر 1971 و ثورة شعبان و ما يسمى بأحداث المرتزقة
يظل كل ذلك نوعا من الانتهازية السياسية و سقطة اخلاقية تجد للاسف من يدافع عنها الى الان
لان المحمود (المعصوم ) هو من قام بذلك
اخوانا الحمهوريين هل تعرفون شيئا اسمه النقد الذاتى ؟
ان كنتم تعرفونه فلما لا تمارسونه ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: Waeil Elsayid Awad)
|
الأخ وائل السيد
تحيات
Quote: ويظل تأييد محمود لمايو لمدة 14 عاما بدأ من انقلابها على الديمقراطية مرورا
باحداث ودنوباوى و ابا و مجازر 1971 و ثورة شعبان و ما يسمى بأحداث المرتزقة
يظل كل ذلك نوعا من الانتهازية السياسية و سقطة اخلاقية تجد للاسف من يدافع عنها الى الان
لان المحمود (المعصوم ) هو من قام بذلك
اخوانا الحمهوريين هل تعرفون شيئا اسمه النقد الذاتى ؟
ان كنتم تعرفونه فلما لا تمارسونه ؟ |
علاوة علي الاحداث الفوق دي ضيف، ضحايا دارفور، وضحايا الحرب الجهادية في الجنوب، وبهة الشرق مابالك بشيخ زاهد يحبه احبابه ومريدوه ويصفوه بكل الصفات الحميدة، ويزهد عن الدنيا تحت قبة البرلمان، وهو فوق الثمانين، تسمي دي شنو ؟؟ انتهازية دينية، ولا كيف ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: جمال المنصوري)
|
الاخ جمال تحياتى
الساكت عن الحق شيطان اخرس فما بالك فيمن يؤيد الباطل
تخيل لو ان نميرى لم يعلن قوانين سبتمبر و ان الانتفاضة قامت
ماذا سيكون موقف محمود و الحمهوريين ؟ الوكت داك كام حيعتبروهم سدنة زى ناس بهاء الدين و النيل ابو قرون و عوض الجيد.
| Quote: علاوة علي الاحداث الفوق دي ضيف، ضحايا دارفور، وضحايا الحرب الجهادية في الجنوب، وبهة الشرق مابالك |
دى فى ناس تانيين بيتحملوا وزرها لن يسامحهم التاريخ ابدا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: Waeil Elsayid Awad)
|
Quote: لساكت عن الحق شيطان اخرس فما بالك فيمن يؤيد الباطل
تخيل لو ان نميرى لم يعلن قوانين سبتمبر و ان الانتفاضة قامت
ماذا سيكون موقف محمود و الحمهوريين ؟ الوكت داك كام حيعتبروهم سدنة زى ناس بهاء الدين و النيل ابو قرون و عوض الجيد. |
طيب يا وايل نحن من الخرس
كدي ورينا الشيخ الزاهد / صادق عبد الله عبد الماجد، قال شنو ؟؟ في مايو وفي يونيو 1989
لك شكري
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Abureesh
abubakr salih
حمور زيادة
كمال عباس
BAKTASH
Haydar Badawi Sadig
عاطف عمر
عبدالعزيز الفاضلابى
جمال المنصوري
النذير حجازي
Waeil Elsayid Awad
Hisham Osman
محمد عبدالله مختار
Elawad
عبد الله الشيخ
Tragie Mustafa
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست