|
|
 قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق )
|
قبل حوالي اسبوع تلقيت اتصالا هاتفيا من الصديقة اخلاص عمر الصحفية بجريدة الأخبار.
تكرمت عليّ بطلب رأيي كأديب كما ادعت هي في مقولة لتوماس مان الكاتب الأماني الشهير عن المرأة.
توماس مان هو أحد الكتاب المفضلين لشيخي نجيب محفوظ .. و هذه ميزة عندي لا تقدر بثمن.
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
قالت لي الصحفية اخلاص ان الاستاذ منصور خالد يحتفي دوما بمقولة لتوماس مان تقول :
الرجال هم الرجال .. لكن المرأة هي الانسان.
تخيل أن هذه الصديقة تظنني اديبا و تطلب رأيي في مقولة للاديب العالمي الحائز على نوبل توماس مان و يقدر هذه المقولة و يحتفي بها الاستاذ منصور خالد.
يمكنك أن تفهم ما شعرت أنا به في تلك اللحظة من اطراء و غرور.
و بعد أن استعذت بالله من الشيطان و شكرتها على حسن ظنها قلت كعادتي اشياء غريبة.
لقد ادعيت ان هذه العبارة بمفردها ربما لا تكون واضحة المدح للمرأة بل هي حمالة أوجه.
ثم تملصت من ذلك بمقولة للاستاذ العقاد أن الفلاسفة يجعلون اوجاعهم الشخصية مناهج للبشرية و احكاما عامة.
و ادعيت أن عددا كبيرا من الفلاسفة و المفكرين ( ان لم يكن اغلبهم ) كان له نظرة سيئة في المرأة و نطقوا و كتبوا كلمات رنانة في ذم المرأة من باب تجاربهم السيئة.
فمنهم من كان متزوجا من امرأة هي الجحيم بعينه ..
و منهم من كانت له ام تجعلك تكفر بالأمومة و النساء ..
و منهم من كان مثليا ..
لكن جميعهم لم يعتبروا ما حدث لهم مواقف خاصة بل اخذوا منها احكاما عامة كما يقول الاستاذ العقاد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
لم أر استطلاع اخلاص عمر هذا منشورا رغم انها ادعت انه نشر.
و هكذا فات عليّ أن افرح امي برؤية اسمي منشورا على صفحات الجرائد.
فأمي بلا شك ككل أم تحب أن تقرأ اسم ابنها منشورا و بعده كلام يوحي بالعمق و المعرفة.. و قد تكلمت عن شوبنهاور و العقاد و غيرهما.
للاسف ضاعت هذه الفرحة على امي. لكني اعدها بتعويضها يوما ما.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
التفكير في كلمة توماس مان التي ذكرتها لي الاستاذة اخلاص و بعض العبارات المأثورة التي قلتها لها في اجابتي ( و التي بلا شك زينت التحقيق باعتباري انا صاحبها ) جعلتني افكر في موقف كثير من الفلاسفة و المفكرين عن المرأة.
فرغم اني ضعيف في علوم الجندر و مفاهيم الانثوية الا اني بحكم الاطلاع وقفت على اراء كثيرة سيئة في المرأة.
و تعجبت اني لم اطلع على نقد لهذه الاراء على حده.
فعلى حين وقفت كثيرا على نقد لايات قرانية و احاديث نبوية يظن منتقدها انها تهين المرأة و ذم لأمثال سودانية تحط من قدر المرأة الا اني لم اطلع على نقد خاص لكثير من كلمات الفلاسفة و المفكرين السيئة في حق المرأة.
بل كثيرا ما تجد لها التبريرات كما فعلت انا نفسي حين قلت ان الفيلسوف يمر بتجربة سيئة مع امرأة فيعمم الحكم.
هذا قول فيه شئ من الاعتذار عن رأي الفيلسوف السئ في المرأة.
هنا - في هذا البوست - احاول ان اخرج رؤوس بعض الفلاسفة و المفكرين للمقصلة النسوية.
سأورد اقوال و امثال لفلاسفة و شعوب اروربية مسيئة للمرأة.
هل احتاج ان اقول اني لا اوافق على هذه الأقوال و ادينها بشدة ؟
حسنا .. بوضوح انا لا اتفق مع كل ما سأنقله هنا.
و في تقديري هي اراء سيئة و لو تجاوزنا فيها فسنقول ان لها ظروفها الشخصية. لكن لا يصح اطلاقها على النساء عامة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
عليه :
فانا انقل هنا اقوال سيئة لا اتفق معها.
و اغلبها ليس منقولا من مصادره الأم بل نقلا عن اخرين عن القائل و بها ترجمة.
و سيسعدني ان استفيد من ردود المتداخلين على القائلين لا عليّ أنا.
كما ارجو افادتي بمدى صحة نسبة الاقوال الى اصحابها ممن لهم اطلاع على الأصول.
باختصار :
هذه الأقوال على مسئولية اصحابها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
انا ضد الشاعر الذي يقول
لا تامن المراة زمانك كله وان حلفت يمينا تكذب
واحب قول الشاعر
وما التانيث لاسم الشمس عيبا ولا التذكير فخرا للهلال
وضد الذي يقول
لو ابتلع الشيطان امراة لتعسر في الهضم
واحب مقولة
المراة كالشعلة ان عرفت من اين تمسكها اضاءت لك الطريق وان اخطات في مسكها حرقت يديك.
وضد مقولة
المراة كانت بقت فاس ما بتكسر الراس
وسؤال هل صحيح مقولة
ان المراة اذا كانت على حبل المشنقة وطلب منها ان تتمنى لتمنت ان تصلح زينتها. وان المراة لا تستطيع الجلوس يوما كاملا بدون مراة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
| Quote: تخيل أن هذه الصديقة تظنني اديبا و تطلب رأيي في مقولة للاديب العالمي الحائز على نوبل توماس مان و يقدر هذه المقولة و يحتفي بها الاستاذ منصور خالد. |
إعجابى بتوماس وإحترامى لمنصور خالد لا أجده مبرر لهذا التواضع الذى يضيع الحقوق .. أنت ليس مقارنة بل إضافة وتجديد .. ياخى أنت كل ما يأتى ذكرك أحرص أن أخبر الجميع بأن لنا "تواصل" هاتفى .. يعنى ما مرة واحدة 
المرأة أراها "الحياة" تسعدك وتتعسك بدون فواصل وسابق إنذار
مش قلت غير موفق؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 ... (Re: رأفت ميلاد)
|
قالوا عن المرأة:
فى سن 20 ككرةالقدم يركض خلفها22رجلا
وفي سن30 ككرةالسلة يركض خلفها10رجال
وفي سن40 ككرة البيسبول يركض خلفها رجل واحد
وفي سن50 ككرة التنس كل رجل يرميها للآخر
أما في سن 60 ككرة القولف تقذف إلى الحفرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: ombadda)
|
Quote: السياق الذى وردت فيه كلمات الفلاسفة مهم ...
بل هو عصب التقييم .. |
دينا خالد ( بتاعة الايسكريم كما قيل )
ازيك ..
فعلا كتير من العبارات دي قد تكون منتزعه من سياقا.
بل لو لاحظتي بعضها لروائيين فممكن تكون جات في نص رواية ما معبرة عن رأي الكاتب.
لكن هي كلمات اشتهرت على السنة الناس.
هسه ظللي اي جملة من ديل و خشي قوقل.
تتخلعي.
بوستات و مقالات كتيرة في مواقع و منتديات تنقل هذه العبارات باعتبار قال فلان . خلاص.
اتمنى ان اسمع مناقشة لهذه الكلمات بطريقة ممنهجه.
يعني فلان قال كذا لأنو ظروفو كده و كده.
فلان قال كذا في رواية على لسان بطل.
فلان لم يقل كذا قط.
فلان قال كذا و هو غلطان و بالغ كلو كلو.
نخطئ حين نقبل بالجملة او نهاجم بالجملة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
يا عمر ..
انت ضد الشاعر و ضد القائل وله ضد بيت الشعر و ضد المقولة ؟
لو بقينا ضدهم على الاطلاق شوف حتخسر كم اسم مهم انا نقلت عنهم هنا ؟
او يكون قصدك انك ضد الشاعر في كلمتو او موقفو او فكرتو.
دي صاح و الله.
اها رايك شنو ؟
نعتذر عنهم وله نشلتم وله نقبل حقهم في الخطأ في حق المرأة ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
Quote: قالوا عن المرأة:
فى سن 20 ككرةالقدم يركض خلفها22رجلا
وفي سن30 ككرةالسلة يركض خلفها10رجال
وفي سن40 ككرة البيسبول يركض خلفها رجل واحد
وفي سن50 ككرة التنس كل رجل يرميها للآخر
أما في سن 60 ككرة القولف تقذف إلى الحفرة |
مداخلة غير موفقة يا دكتور .
شاحد ربي الزميلات يقطعنها ليك فوق راسك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: ... (Re: ombadda)
|
حمور ياحمور :
تصدق لاتدهشني هذه المقولات ..!!
فقد علمت أنه في العام 586 بعد الميلاد عقد الفرنسيون اجتماعا
لبحث أمر هو: هل المرأة إنسان؟!!!!!!!
وكانت خلاصة أو محصلة المؤتمر أن المرأة إنسان خلق لخدمة الرجل...!!.
علي ضوء المعلومه أعلاه لايدهشني ما يعتقده الرجال عن المرأه,
حتي لو كانوا فلاسفه ومفكرين ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: عزاز شامي)
|
| Quote: فعلى حين وقفت كثيرا على نقد لايات قرانية و احاديث نبوية يظن منتقدها انها تهين المرأة و ذم لأمثال سودانية تحط من قدر المرأة الا اني لم اطلع على نقد خاص لكثير من كلمات الفلاسفة و المفكرين السيئة في حق المرأة |
Good point
thank you Hamor, waiting for the rest of the post
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: noon)
|
| Quote: ثم تملصت من ذلك بمقولة للاستاذ العقاد أن الفلاسفة يجعلون اوجاعهم الشخصية مناهج للبشرية و احكاما عامة. |
العزيز ,, حمور
تحية طيبة,,
اولا ماهى الفلسفة ,, واذا توصلنا لتعريف الفلسفة استطعنا من باب اولى ان نعرف الفيلسوف . ليس لدى تعريف جامع مانع للفلسفة ,, سواء بمعناها الفنى او اللغوى لذلك اترك الباب مفتوحا قصدا.
واريد من ذلك ان اصل الى السؤال التالى: هل كل فلسفة بالضرورة صادرة عن فيلسوف ?,, وهل كل مايصدر عن الفيلسوف يعتبر فلسفة.?
هل تطلق الفلسفة ويقصد بها الحكمة?
لأن هناك اقوالا تصدر عن اناس ينظر اليهم على انهم من غمار الناس وتسير باقوالهم الأزمان ويحتج بها الناس ولاتسمى اقوال فلاسفة وربما لايعرف اول من اطلقها وربما سميت امثالا ,, وفى بعض الاحيان تخلد اقوال وتنسب الى اعراق بعينها كالأقوال التى تنسب الى الرباطاب فى السودان مثلا ,, اذاقارنت الأقوال هذه والأمثال بما يطلق عليه الفلسفة او اقوال الفلاسفة تعجز عن تبين الخيط الذى يزعمه من يميزون قول الفيلسوف عن غيره بل ربما اطلق البعض على ماينسب الى الرباطاب مساخة والبعض يقول انها سرعة بديهة .
وذلك يقودنى الى التساؤل:
هل صار القول عقيدة ومنهجا للبشرية لأنه صدر عن فيلسوف اسقط اوجاعه الشخصية على البشرية كما قال حمور عن العقاد ام لان القول يستمد قوته من معانيه ومبانيه بغض النظر عن قائله? واين الشعر من الفلسفة .
واظن ان تحديد هذه الاشياء يجعلنا نقول للنساء ليس كل قول سالب حقيقة لاتقبل الشك ,, فهى اقوال لاتعدو كونها احباطات من تجارب شخصية كما ذهب الى ذلك الاديب حمور بذكاء عندما المح الى تجرؤ البشر على نقد كلام الله فى حين يسلم بعضهم بدقة وصدق كلام بشر سموهم الفلاسفة وجعلوهم لله اندادا.
اذن لما كان يجب ان يكون لكل قول حقيقة لنأخذ قول سقراط هذامثالا:
فماهى حقيقة هذا القول وماهو الدليل الذى يسنده ,, انه قول فى رايي ينقصه الدليل وبقليل من الخيال اجده لايخرج عن كونه كلام صادر من انسان فى لحظة زهجة من امرأة فنسب مانسب لكل النساء.
| Quote: الرجال هم الرجال .. لكن المرأة هي الانسان. |
واذا عملناالنقد فى هذا القول مجردا من مقصود قائله نجده قولا يناقض طبيعة الأشياء اذ خلق الله المرأة والرجل وجعلهم جنسا واحدا هو الإنسان وجعل من الجنس نوعين , ذكر وانثى فطالما اشتركا فى الجنس فالقول بانسانية المرأة دون الرجل قول يجافى طبيعة الخلق .
ولكن اذا تعاملنا مع القول بحسب مقصود القائل الذى اراد الإنسانية كمعنى يدخل فيه الرأفة والحنان وسائر القيم النبيلة نجده ايضا نقيض واقع الحياة فالأنسانية بهذا المعنى ليست قصرا على النساء دون الرجال.| Quote: هل يصح أن نحتكر المرأة في الجمال الذي يبدو في عينيها ؟ |
| Quote: اشك ان نوال السعداوي لن تحب كلمة شكسبير هذه. |
اذا وجهنا هذا السؤال للنساء تجد الأمر يجاب عليه بنسبية لااملك لها احصاءا ولكنى تحدثت الى بعض النساء فمنهن من ترحب ومنهن من ترفض وتعتبر انه امر فيه اهدار لكرامة المرأة واعتبار جسمها بهذا المفهوم سلعة تباع فى سوق الشهوة الذى يؤمه الرجال عادة.
كن بخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
اها ياحمور بعد قلنا ليك كلام النقاش الفوق داك
زهجان ومشنق طاقيتى ومارق للمشاكل وبس كدى خلى واحدة تجى تنشبك معاى
يعنى الليلة الزميلات ديل احدر ليهن فى الضلمة وقول واحد:
| Quote: وان المراة لا تستطيع الجلوس يوما كاملا بدون مراة. |
لا هى فى الحقيقة مابتقدر تقعد بدون مرارة ,,
عشان تفقعها,,
تخصص.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
اهلين يا اماني ..
طبعا موضوع اجتماع عام 586 م ده موضوع ديني شوية.
فالاجتماع كان اجتماع كنسي لقساوسة في مجمع باسون في فرنساو ناقش معضلة "دينية " هل المرأة لها روح ؟ و هل لو لها روح هي روح انسانية ان روح حيوانية ؟
وخلص المجمع الى النتيجة التي قلتيها ان المرأة مخلوقة لخدمة الرجل.
لكن للاسف هنا احاول ان لا اناقش فكرة المرأة في الدين أيا كان الدين.
لكن ربما قادت مثل هذه المداخلة الى سؤال مهم ..
ان كانت المسيحية ( او على الاقل قرارات المجمع الكنسي ) تهين المرأة.
و الاسلام يهين المرأة ( بحسب فهم من يوردون في ذلك ايات و احاديث ).
و الفلاسفة و الادباء يهينون المرأة ( بحسب امثال هذه النقولات ).
فهل كل هؤلاء ظلموا المرأة ؟
سيكون من العجيب ان نقول ان المرأة تكاتف على اهانتها الاديان و الفلاسفة.
فاما ان يكون هناك خلل في فهمنا لهذه النصوص او ان نقول ان ما قيل من اهانات هو فعلا وضع المرأة.
و هذا الأخير لا يمكن ان يقوله عاقل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
Quote:
آدي طوبتي ..
جاياك برواقة يا حمور ...... |
لو سمحتي يا عزاز ممنوع الفليق في هذا البوست.
طوبتك دي لو رفعتيها عليّ حيبقى عنف ضد الرجل.
بل كمان يمكن يكون تهديد لكائنات معرضة للانقراض باعتبار انو الحروب تستهلك الرجال و يجب الحفاظ عليهم.
فبالله ناقشي لينا المراحيم الفوق ديل بهدوء و اوعك ثم اوعك تستعملي طوبتك.
حذرتك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
استاذ الفاضلابي ..
مداخلات دسمة تفتح محاور عدة لنقاش.
فقط اعلق اكثر عن مقولة سقراط.
كان سقراط ميلا الى المثلية الجنسية كما يقال.
و كان يعشق غلاما اسمه اليسباديس . بل حين كان سقراط نفسه تلميذا كان عشيقا لاستاذه.
فمن الطبيعي أن يكره من هذه حالته المرأة.
لكن - دعني أعجب مرة اخرى - أن سلوكا كهذا و اراء على هذه الشاكلة لم تنقص من قدر سقراط لدى الكثيرين.
اضافة الى سقراط طبعا كان أرسطو ايضا كان مثليا.بل كان ارسطو يشمئز من النساء و يمنع دخولهن الى مدرسته.
لكن .. هل هذه اعذار ام عيوب و اهانات ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
Quote: محمد الجيلي ..
ما لقيته المرأة من عنت يفوق الوصف ..
اتمنى افادتي بموضوع ابراهيم الكوني .. لم اطلع على شئ كهذا من قبل و للاسف اطلاعي على الكوني ضعيف نوعا ما. |
أستاذنا حمور
الزول ده من المستميتين فى العداوة ضد المرأة
وجدت له عدة نصوص ومؤلفات لكن خانتني ذاكرتي فى إيرادها
فقط أذكر منها :
Quote:
- يجد الرجل السعادة في رفيقة الحياة .. التي وجد فيها الرجل ..(وليس المرأة).
- نحيا سعداء إلى جوار قرينة وجدنا فيها سجية الأنثى، وروح الرجل ..
- البطولة ليس أن يهزم الرجل رجلا .. البطولة أن يهزم الرجل امرأة.
بالنار يمتحن معدن الذهب .. وبالذهب يمتحن معدن المرأة .. وبالمرأة يمتحن معدن الرجل.
* لا يفلح من أسقط من حسابه المرأة.
*لا يفلح أيضاً من سلم زمام أمره للمرأة.
* من عرف حقيقة المرأة لا يصير عدواً للمرأة بقدر ما تصير المرأة عدوه.
* تؤثر المرأة رجلاً يوافقها في ما تقول، ولكنه يفعل عكس ما تقول، على رجل لا يوافقها في ما تقول، ولكنه يفعل ما تقول.
|
الفوق دى شوية إقتباسات بسيطة من كتاباتو ..
الأراء الواردة أعلاه فى ذمة قائلها وأنا عامل ساتر من أى فليق ولا طوب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: ريهان الريح الشاذلي)
|
الاخ حمور
تحية طيبه
ابدا البوست موفق لانك لم لم يكن موفق لما كتبته او حرصت عليه
وهو جيد لمعرفة موقفنا من المراة الانسان
وانا بالنسبة لي كرامة الحياة في اكرام المراة
وعلينا نقد ما تعلق بدونيتها وتصويرها بصور غير كريمه
علينا الدعوة لانتزاع حقوقها كاملة
وان تتساوي معنا
من ناحيتي اشرك المراة في حياتي اشراكا كاملا حتي في الشهادة والميراث
لا تساوي المراة نصفي
ولا تساوي ربع راجل بالدعوة للتعدد وعدم مساواتها بنا
اتمني معرفة راي الاديب حمور في المراة الان في الالفية التالته
وهو بوست موفق لان ميزان التقدم او عدمه
مكانة المراة في الذهن الذكوري
مثلما اسئلة اخري اريد لها بوستات غير موفقه مثل هذا حسب ما تقول انت
عن الدين ؟؟؟
والهوية ؟؟؟
لك التحية والاجلال
توجد امثال كثيره تحط من كرامة المراة وانسانيتها وايضا احاديث ضعيفة او قوية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: سناء عبد السيد)
|
Quote: فهل كل هؤلاء ظلموا المرأة ؟
سيكون من العجيب ان نقول ان المرأة تكاتف على اهانتها الاديان و الفلاسفة.
فاما ان يكون هناك خلل في فهمنا لهذه النصوص او ان نقول ان ما قيل من اهانات هو فعلا وضع المرأة.
و هذا الأخير لا يمكن ان يقوله عاقل. |
السؤال الأصح ياحمور هو هل تلام المرأه علي عدم فهم الرجال لها؟
عبر التاريخ مرت مكانة المرأه وحقوقها بفترات تذبذب وتأرجح غلب عليها الاضطهاد ..
والسبب أن المجتمع بتطوره وتغيراته كان وما يزال ذكوري بحت ..
فمنذ الصينيين القدماء والهنود والفراعنه واليونانيين باعتبارهم الحضارات القديمه علي الأرض,
كانت المرأه تحظي أحيانا بمكانه جيده "ملكات النوبه العظيمات كمثال وملكات الفراعنه الي ملكة سبأ وغيرهن.."
وأحيانا تعاني من مظاهر السيطره الذكوريه كاستعبادها لخدمة الرجل, أو حرقها حيه مع زوجها اذا توفي "كما كان عند الهنود",
أو دفنها حيه "كما كان عند الصينيين" أو وأدها طفله كما في الجاهليه ..
علي ضوء كل هذه الممارسات اللانسانيه لا أري أن المرأه ملامه علي افتراء حتي الفلاسفه والمفكرين عليها ..
فهم جزء من مجتمعاتهم ومفاهيمها المغلوطه ..
ومامرت به المرأه علي مر العصور هو بالضبط مثل فكرة الاستعمار للدول الضعيفه بواسطة الدول الأقوي,
استغلال واستعباد وفرض سيطره واخضاع للسلطه قسرا وتحكم في المصير !!
المرأه مازالت تسعي للاستقلال والمجتمع مازال ذكوري سلطوي مترفع !!
لاتلم المرأه عن ماقالوه عنها ياحمور, لمهم علي جهلهم بها, وان كانوا علماء في زمانهم ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: د.نجاة محمود)
|
سلامات يا حمور
كيف عامل بوستيك في السلك
مشكلتك جمعت الاقوال السالبة.
في فلاسفة كتار وكتاب عندهم اراء ممتازة عن المرأة...
الرجل الوحيد الذي تعد له المرأة اعدادا كاملا بواسطة نساء اخريات
هو الرجل السوداني..
عندي مشكلة كيبورد الكلام دا عايز ليه اندياح شديد..
عشان الناس ما تخلي الموضوع الاصلي وتقعد بتعرفي تكتبي واعدي..
انظرني الى حين وصول الكيبورد الجديد...امانة ما وقع حمور..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: د.نجاة محمود)
|
لعن الله الهكر
______________________
حمور اتخارج انا بعمل ليك ساتر
ح تجي عليك رياح يمينيه ويساريه هوجاء
سجيمان زاتو ماح يقدر بتضامن معاك
غايتو انا بورررررررررررررره
احب المرأه(انا طارق اللمين) افرزن كويس سمح؟
عجبني ليك(الليله جوهو وكيه للساطوهو)
حفل التضامن مع حمور_ بيت الفنون_ 30 بونيو
هيي يكا
انت ماكان تعزل كلام فلاسفه سمح تغزغزو في النص
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: طارق الأمين)
|
دقشميه مليون غنيه عن المراه تكسر القلب
تقوم تفطهم كلهم تمشي لحدي القرون الوسطي
عشان تلملم قوالات الرجال البايرين ديل
اسي في ذمتك سقراط دا لو كان مجكس واحده خريجه الاحفاد سايكولوجي
ماكان لحس كلامو الفوق دا
النصيحه ياحمور انت كمان ختيت
يلا قطعن لحمو
خلونا نفرزو بالنضارات
هيي يكا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
حمور صباح الخير و معليش جيتك بالمهلة،
أرضا سلاح ... طوبة أرضا ...
تعالو مارقين يا حمور و عبدالعزيز فضلابي
وفي وردة بتفتح و تنور فوق لاني ما لقيت علم ابيض
انا جاية الليلة زولة (حوار) ما دواس ... (اصبرو لي بس)
________
أولا بالتبادي يا اخوي، و اخوي دي جاكتة بلا ظهر القيها عليك و على من تلوك في التداخل
واضيف ليها فيونكة للاخوات المتداخلات ...
أول ما تبادر على ذهن عند قراءة البوست هو مقولة سيمون دي بوفوار (لا تولد المرأة امرأة ، وإنما هي تصير كذلك)
وفي الأغلب هي تولد (انسان) فيُصيرها المجتمع امرأة،
والتصيير لا علاقة له بالدور الفيسيولوجي بل الجانب السيكولوجي ...
كتر الله خير توماس مان و كل من تكرم و أضاف سطرا في الكتب سائدة الرواج عن المرأة، ولكن هل نحن – معشر النساء بحاجة إلى إفادات عنا؟
للحق يا حمور لا احتفي كثيرا بما يقوله الرجل في حق المرأة،
كان ذلك الرجل نيتشه أو محمد احمد (محمد احمد طاقية فري سايز لاي رجل) لانه بلا شك،
كليهما نيتشه و محمد احمد سيصفان (امرأة) لا أعرفها وقد تشبهني وقد لا تشبهني ...
تحضرني قصة العميان الأربعة وقيل الخمسة و قيل الستة، العدد بحسب التساهيل و غرض الراوي
المهم العميان دايرين يتعرفو على الفيل .. دخلوهم غرفة وكل واحد منهم مسك جزء من جسم الفيل .. واختلفوا في وصفه
القال الفيل زي العمود لانو مسك رجلو و القال انو الفيل حائط لان يده جات على بطن الفيل و القال انو الفيل مكنسة لانو مسك ذيلو ...
الشاهد، الرجل و كل المفكرين المرصوصين أعلاه واللي حيترصو أدناه، عميان بيوصفو في فيل ...
كل بحسب ما رأي ويسر له من تجربة و فهم و مقدرة على التحليل ...
كون سقراط الله بلاهو بزوجة نكده ما بيديهو الحق يختزل النساء في شخصها
ولكن هو الرجل (الطفل الكبير) البيحرد و يدق رجولو في الارض مين يقدر يقولو لأ؟
عاد النحدسك ...في البداية البتولدو امراة
و البتربيهو امرأة
و البيحبها و تشلهت روحو امرأة
و البتلهمو برضو امراة ...
اقعدو انتو يا المفكرين لنوع ده ... حتنقرضو قريب بالطريقة دي ..!!
نجي للحتة بتاعة التوطئة الخاتيها لي في نهاية كل مقولة (سالبة عن المرأة)
وبشكل بريء يشي انك نفضت كتفينك و مسحت طرف انفك وقلت انا مالي؟!؟
ناقل الكفر ليس بكافر بس خلو بالكم فرويد القدر يفصفص النفس البشرية النسوان غلبنو تب ...
هوي فتحو عيونكم ... انا ما قاصد التحريش بس المهم انتو خليكم منتبهين ..!!
يا حمور ... انت فاكرني مواليد 20001 ؟
ونرد علي الناس الكتبت الكلام ده من سنة دو لشنو و علشان شنو؟ هو كوننا نساء مطالبين نصحح الفهم ده بأثر رجعي ولا نعاين لقدام و نقدم بيان بالعمل ؟؟
عارف انا كرهتي في الدنيا دي الناس الشايلة الغبية زي صخرة سيزيف و تدور في طواف حول المرارات ..
صحيح المراة اتعصرت لمن زيتها طلع بس انحنا حسي عرفنا الداء، و لينا القدرة على رفع البلا ..
خلاص نرمي لقدام موش نقعد نحفر محلنا شفقانين من القالوهو زمان ...
اما الجزئية الخاصة بالدين دي فاسمح لي شديد اختلف معاك جدا ...
الدين هو البيشكل وعي الانسان – رجل او امرأة ... و نظرة الرجل للمرأة انها شر مسستطير لو تبعت الحبل بتلاقيهو مارق من قفطان الدين ... لا فكاك .. ماااااااااابيحلك تقول ما داير اناقش الدين ...
في النوبة مثلا، المرأة مكانتها و شأنها قوامو الدين، على كون الآلهة مؤنثة، و ايقونات الآلهة الانثوية خارج المعابد
علشان كده كانت كنداكة ... والولد باسمها
و الأرض باسمها
وهي بوابة القوة و الجاه ... و
و جات المسيحية و رفعت شأن المرأة أكثر لمكانة السيدة مريم، ...
و جاء الإسلام ...و اسكت عن الكلام المباح علشان انا دايرة ارجع اتغدى في البيت ...
صورة المرأة السالبة في الوجدان الإنساني على مر العصور مرتبط ارتباط وثيق بالدين، و القائمين على الدين ...
| Quote: المرأة تترقب الرجل .. لكن كما تترقب العنكبوت الذبابة |
انا في كاتب واجعني شديد كلامو وهو الكاتب البريطاني برنارد شو خاصة انو ليهو مسرحية فيمينست اسمها باجمليون و اعتقد انو كبقية حبات العقد الفريد كان زعلان مع الجكس في توقيت كتابة رأيه ... وهو العنكبوتة و الضبانة بتكون العميانة الحبتو ...
اما بالنسبة لحكاية نقد الأقوال بشكل مؤسس، فأحب ابشرك انو خالتي سيمون دي بوفوار قادت حملة مؤسسة ضد اللغة و كونها متعالية على المرأة ضمن حركة لغوية نسوية منتصف القرن الماضي ...
كدي خلينا انحنا في المرة لو فاس ما بتكسر الراس و الحلة بصل و المرة كرعين ...
انا لسه ما تميت النقة ... بجي تاني ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
دي طوبتي التانية
Quote: اهلين يا اماني ..
طبعا موضوع اجتماع عام 586 م ده موضوع ديني شوية.
فالاجتماع كان اجتماع كنسي لقساوسة في مجمع باسون في فرنساو ناقش معضلة "دينية " هل المرأة لها روح ؟ و هل لو لها روح هي روح انسانية ان روح حيوانية ؟
وخلص المجمع الى النتيجة التي قلتيها ان المرأة مخلوقة لخدمة الرجل.
لكن للاسف هنا احاول ان لا اناقش فكرة المرأة في الدين أيا كان الدين.
لكن ربما قادت مثل هذه المداخلة الى سؤال مهم ..
ان كانت المسيحية ( او على الاقل قرارات المجمع الكنسي ) تهين المرأة.
و الاسلام يهين المرأة ( بحسب فهم من يوردون في ذلك ايات و احاديث ).
و الفلاسفة و الادباء يهينون المرأة ( بحسب امثال هذه النقولات ).
فهل كل هؤلاء ظلموا المرأة ؟
سيكون من العجيب ان نقول ان المرأة تكاتف على اهانتها الاديان و الفلاسفة.
فاما ان يكون هناك خلل في فهمنا لهذه النصوص او ان نقول ان ما قيل من اهانات هو فعلا وضع المرأة.
و هذا الأخير لا يمكن ان يقوله عاقل. |
هناك فرق بين توصيف حالة وإن كانت تبدو اهانة و بين وضع مفروض وبين حقيقة
تفتكر ليه الفلاسفة و رجال الدين كلهم رجال؟
وليه مافي نفس القدر من االتوصيف الدقيق للرجل وبالذات التوصيف السالب؟
ليه الراجل ما ليهو مانيوال ولا كتالوج؟؟
اسئلة القيها في اليم ... و بعدين نجي نشوف غمزت شنو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: عزاز شامي)
|
حمور جيتك تاني..
لأنه عزاز كالعاده لما تقول الكلام الفي رأسي تماما بتريحني من الشرح..
حأستدل بعبارات عزاز والكلام ليك ياحمور :
أول هام :
| Quote: اما الجزئية الخاصة بالدين دي فاسمح لي شديد اختلف معاك جدا ... |
من غير الممكن فصل الدين عن أي جزئيه من جزئيات المجتمع ..
الدين بينعكس علي ثقافة المجتمع وقناعاته,
وتذبذب وجود الدين وقوة تأثيره مقياس حساس لمفاهيم المجتمع وثوابته ومتغيراته ..
أقصد الدين هنا بطرفيه: الأصل اللي بيهذب السلوك وبيطوره, ورجال الدين اللي في أغلب الأوقات بينفروا المجتمع وبيثيروا الخلاف ..
تاني هام:
Quote: نجي للحتة بتاعة التوطئة الخاتيها لي في نهاية كل مقولة (سالبة عن المرأة)
وبشكل بريء يشي انك نفضت كتفينك و مسحت طرف انفك وقلت انا مالي؟!؟
ناقل الكفر ليس بكافر بس خلو بالكم فرويد القدر يفصفص النفس البشرية النسوان غلبنو تب ...
هوي فتحو عيونكم ... انا ما قاصد التحريش بس المهم انتو خليكم منتبهين ..!! |
سيان عندي كما أسلفت لك ان كان قائل المقوله سقراط أو فرويد أو أيا كان ..
هو في النهايه رجل تأثر بمجتمعه ومفاهيمه, ويفتي في حدود تجاربه وخبرته ..
وكلها معايير أصبحت الان باليه كما هو زمانها ..
ولكن المحير في الأمر هو نقطه مضيئه أراها داخل عقلك الان تحتفي نوعا ما بهذه المقولات ...
أري لك ابتسامه تبرق أحيانا طربا بهذا القول, أراها حين تمجد لي قائلي المقولات هذه وتعدد صفاتهم ومكانتهم ..
أراها حين تمتدحهم وكأنك تخبرنا أنهم لم يكونوا مختلي العقل أو فاشلين !!
كانوا رموزا للعقل والنجاح والحكمه في زمانهم وخلصوا الي مثل هذا القول ..
أنت تشير بطرف خفي أن انظروا ماذا قال العظماء عن المرأه ..
فأيهما تصدقون المرأه أم مفكري الانسانيه ..؟!!!
بجيك راجعه ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: وليد محمد المبارك)
|
عارف يا صاحبي عين المنبر حوصه ...
ان كان الموضوع عن المرأة او سواها
لا يُلقى بالا الا لما يهاجم به الاسلام .. فيحتفى به وتفتح له البوستات الفرعية
اشارتك واضحة يا صديقي لكن تجاوها الجميع وركزوا على المنقول منك ثم البسوك قفازات خفية تشير الى غير مقصدك
وبعد قليل ستصبح قفازاتك الخفية هي الواقع وينسى حديثك في اول البوست عن عدم اتفاقك مع الاقوال المنقولة
سيتم تجاهل سقراط وانشتاين وغيره من الذين اوردت مقولاتهم ... وستذم انت يا صديقي بسبب مقطتفاتك التي اوردت وكانك من قلتها
مقصدك من البوست واضح عندي ان كنت فهمتك
واعتقد انك تقصد - ان كنت محقاً- لماذا التركيز على ما تعتقدونه يحط من قدر المرأة في الاسلام وتتجاهلون غيره
سيتم تجاهل غيره يا صديقي فهذا هو تيار المنبر هذا العام ... وستكون ان موضوع هذا البوست لا الاقوال التي اوردتها .. ولا المرأة وما قيل فيها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: Amany Elamin)
|
هلا يا وليد:
Quote: (السؤال الأصح ياحمور هو هل تلام المرأه علي عدم فهم الرجال لها؟)
نعم تلام جزئيا
فالافهام مسئولية اثنين
المرسل والمستقبل |
هذا اذا افترضنا تكافؤ العلاقه وعدلها ..
المرأه كانت ومازالت تحت سلطة وسيطرة الرجل التامه, المرأه ليست حره ياوليد ..
مازالت حائره تستجدي انسانيتها وحقوقها تاره وتنتزعهما تاره أخري !!
الرجل استمرأ استخدام قوته الجسديه لقهر المرأه ثم أطلق عليها الأحكام ليزين لنفسه ويبرر انتهاك حقوقها ..
استخدم جميع الحيل المشروعه وغير المشروعه لابقاءها تحت سيطرته, ثم قال هي من ألهمتني ذلك !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: Amany Elamin)
|
وليد تاني مره:
قبل أن تخلص الي قولك هذا :
| Quote: اعتقد انك تقصد - ان كنت محقاً- لماذا التركيز على ما تعتقدونه يحط من قدر المرأة في الاسلام وتتجاهلون غيره |
هل قرأت مداخلة حمور هذه:
| Quote: لكن للاسف هنا احاول ان لا اناقش فكرة المرأة في الدين أيا كان الدين |
وهنا
Quote: هل كل هؤلاء ظلموا المرأة ؟
سيكون من العجيب ان نقول ان المرأة تكاتف على اهانتها الاديان و الفلاسفة.
فاما ان يكون هناك خلل في فهمنا لهذه النصوص او ان نقول ان ما قيل من اهانات هو فعلا وضع المرأة.
و هذا الأخير لا يمكن ان يقوله عاقل. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: Amany Elamin)
|
قريتهم يا اماني
لكن هل
انت قريتي ده
Quote: فرغم اني ضعيف في علوم الجندر و مفاهيم الانثوية الا اني بحكم الاطلاع وقفت على اراء كثيرة سيئة في المرأة.
و تعجبت اني لم اطلع على نقد لهذه الاراء على حده.
فعلى حين وقفت كثيرا على نقد لايات قرانية و احاديث نبوية يظن منتقدها انها تهين المرأة و ذم لأمثال سودانية تحط من قدر المرأة الا اني لم اطلع على نقد خاص لكثير من كلمات الفلاسفة و المفكرين السيئة في حق المرأة. |
واهما شي وكت اشرتي للايداي الخفية
قريتي ده
Quote: هل احتاج ان اقول اني لا اوافق على هذه الأقوال و ادينها بشدة ؟
حسنا .. بوضوح انا لا اتفق مع كل ما سأنقله هنا.
و في تقديري هي اراء سيئة و لو تجاوزنا فيها فسنقول ان لها ظروفها الشخصية. لكن لا يصح اطلاقها على النساء عامة. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
اماني عافية منك .....
اعملي تغطية انا ماشة اجتماع سريع و جاية امسك منك (الفاس)
نكمل تكسير حطب المقولات دي لووووووووووووووول ... طيع راس ما معانا
وليد .. شايفاك وقفت تخطب في الناس و ويا قوم انه المنبر ذلك الذي
دائما لا يكون إلا بما ينبغي ...
كدي قول بسم الله و خت الرحمن في قلبك ... اللعب نظيف مغسول بآريال برائحة العبير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: عزاز شامي)
|
Quote: وليد .. شايفاك وقفت تخطب في الناس و ويا قوم انه المنبر ذلك الذي
دائما لا يكون إلا بما ينبغي ...
كدي قول بسم الله و خت الرحمن في قلبك ... اللعب نظيف مغسول بآريال برائحة العبير |
ومالو يا عزاز ..؟!
فقط خطبتم قبلنالشهور في هذا المنبر وما قلنا بغم
بسم الله والرحمن في قلبي وعقلي
واللعب النضيف يا عزاز ما بلبس حمور - بافتراض - كلام ما قاله ولا اشار ليه بل نفاه في بداية البوست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: وليد محمد المبارك)
|
قرتي ده
Quote: عليه :
فانا انقل هنا اقوال سيئة لا اتفق معها.
و اغلبها ليس منقولا من مصادره الأم بل نقلا عن اخرين عن القائل و بها ترجمة.
و سيسعدني ان استفيد من ردود المتداخلين على القائلين لا عليّ أنا.
كما ارجو افادتي بمدى صحة نسبة الاقوال الى اصحابها ممن لهم اطلاع على الأصول.
باختصار :
هذه الأقوال على مسئولية اصحابها. |
وكت كتبتي ده
Quote: أنت تشير بطرف خفي أن انظروا ماذا قال العظماء عن المرأه ..
فأيهما تصدقون المرأه أم مفكري الانسانيه ..؟!!! |
؟؟؟؟
!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: وليد محمد المبارك)
|
وليد:
Quote: وما الحكمة من ان الرجال جسمانيا اقوى من النساء ؟
وهل قوة الرجال اجسدية منتزعة كباقي حقوق النساء ام هي منحة ربانية ؟!
وما هو سبب تميز الرجل فكريا فجل الفلاسفة والمفكرين والمؤرخين وواضعي النظريات علمية كانت ام ادبية رجال ؟ |
شوف ياسيدي..
ربنا لما خلق المرأه والرجل خلقهم مختلفين ولابد من انهم يكملوا بعضهم البعض لاعمار الأرض,
بمعني خلق المرأه ضعيفه حنونه عاطفيه, والرجل مادي قوي عقلاني ..
اجتماع الرجل والمرأه في اسره يجعل الاسره متكاملة الأطراف تحوي كل العناصر المطلوبه لانجاحها,
لأنهم ان كانوا متشابهين لتنافروا ولم يتجاذبوا,
ربنا خلقهم مختلفين وقال اعمروا الأرض ولم يحدد الية الاعمار, فقط جعل كل واحد من الطرفين أقدر علي بعض المهام دون الاخر,
ليظلوا في حوجه لبعض فهما نصفي الوجود البشري..
الرجل شعر بقوته الجسمانيه فاستخدمها لغير خدمة المرأه وقضاء حوائجها,
وانما لاخضاعها لسيطرته وجبروته,
لاحظ أن أول من استخدم القوه والغدر في الأرض رجل ( قصة قابيل وهابيل) ..
الرجل أراد الأرض مستعمره خالصه له,
وسواه من نساء وحيوانات وثمار ومعادن وطاقه وثروات و.. و.. و..
طوعها لاسعاده وامتاعه,
الرجل لم يستطع تقبل فكرة شراكة المرأه له فجعلها عبده: أداه لخدمته ورفاهيته ..
وبرر لذلك بتفوقه العقلي والجسماني وأطلق عليها الأحكام المجحفه والظالمه ..
ياوليد زي مالدول المتقدمه مسئوله عن تخلف الدول الناميه وجهلها بواسطة الاستعمار والسيطره لخدمة أنفسهم في المقام الأول,
الرجل مسئول عن تأخر المرأه وانزواءها في ركن قصي في ملكوت الله ..
----
عزاز مالك اتأخرتي كده (: (: (:
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
اخونا الاستاذ صبري الشريف ..
شكرا لاعتبارك البوست موفقا ..
و اعجبني حقا قولك ان كرامة الحياة في اكرام المرأة ..
لكن هل يعني قولك هذا انها الكائن الاضعف الذي يحتاج من الرجل الى اكرام ؟
هل يصح ان نقول على لسان النساء : كرامة الحياة في اكرام المرأة ؟
ألا ترى في قولك هذا انقاصا لدرجتها عن درجة الرجل و جعلها متلقية للاكرام و محتاجة للتعاطف ؟
| Quote: وعلينا نقد ما تعلق بدونيتها وتصويرها بصور غير كريمه |
لا فظ فوك ..
فها هي الأقوال التي تقول بدونيتها فابدأ بنقدها و انا استمع لك بكل انصات :
Quote: قال أبقراط :
المرأة هي المرض |
Quote: قال سقراط :
المرأة مصدر كل شر
|
Quote: قال سيجموند فرويد :
إن السؤال الكبير الذي لم يُجب عنه بعد و الذي لم أقدر بعد على الإجابة عنه على الرغم من قضائي ثلاثين عاما في البحث في الروح النسوي هو :
ما الذي تريده المرأة ؟ |
Quote: قال مونترلان :
المرأة هي الاشمئزاز و فقدان النطق و الجهالة العنيدة. |
Quote: قال برنارد شو :
المرأة تترقب الرجل .. لكن كما تترقب العنكبوت الذبابة .
|
ها هي أقوالهم بين يديك تهين المرأة .. ابدأ بنقدهم و انا معك مستحسن لفعلك.
و ما ارودتهم الا لينتقدوا فاكرمني بان تفعل.
رأيي الذي سألت عنه عن المرأة في الألفية الثالثة هو ذات الاحترام للمرأة في الألفية الأولى و قبل الميلاد و عصور ما قبل التاريخ.
و احترم المرأة سواء المهندسة او راعية الابل في صحراء بيوضة او راقصة معبد دلفي.
لا اربط احترامي لها ككائن حي بمكتسبات التعليم و العمل و الا لاحتقرت المرأة البدوية الجاهلة او الزنجية ساكنة الاحراش التي تصنع الكاسافا.
و استغرب من السؤال عن الموقف عن المرأة كأنها كائن ادنى درجة يحتاج منا الى بحث حوله كأننا نعيد المجمع الكنسي الذي ناقش هل للمرأة روح ؟
هل يصح أن اسألك من موقفك من الرجل في العام 600 ميلادية ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
ازيك يا اماني ..
Quote: عبر التاريخ مرت مكانة المرأه وحقوقها بفترات تذبذب وتأرجح غلب عليها الاضطهاد ..
والسبب أن المجتمع بتطوره وتغيراته كان وما يزال ذكوري بحت ..
فمنذ الصينيين القدماء والهنود والفراعنه واليونانيين باعتبارهم الحضارات القديمه علي الأرض,
كانت المرأه تحظي أحيانا بمكانه جيده "ملكات النوبه العظيمات كمثال وملكات الفراعنه الي ملكة سبأ وغيرهن.."
وأحيانا تعاني من مظاهر السيطره الذكوريه كاستعبادها لخدمة الرجل, أو حرقها حيه مع زوجها اذا توفي "كما كان عند الهنود",
أو دفنها حيه "كما كان عند الصينيين" أو وأدها طفله كما في الجاهليه |
كلامك ده زي فيو اضطراب شوية ..
الوقائع التاريخية سليمة ..
لكن هل بيبقى الحكم انو المجتمع كان و ما يزال ذكوري ؟
ليه ما اعتبرتي بناء على السرد التاريخي ده انو المجتمع بينصف المرأة لكن بيحصل ليو انتكاس في فترات ؟
هل المجتمعات التي ملكت المرأة عليها هذه كانت مجتمعات ذكورية ام تغير تصنيفها الى مجتمعات غير ذكورية ؟
متى بدأ التغيير فيها ؟
هل تملكت النساء في النوبة صدفة ؟ ام ان المجتمع النوبي لم يكن مجتمع ذكوري منذ البداية ؟
هل تملكت حتشبسوت لأن المجتمع الفرعوني لم يكن مجتمعا ذكوريا ؟
هل مكانة المرأة في المجتمع مرتبطة بان تكون ملكة ؟
البغاء ألا يعتبر اهانة للمرأة ؟ هل توقف البغاء في طيبة حين حكمتها حتشبسوت ام كن فتيات المعابد يقدمن الخدمات الجنسية للشعب في اهانة عظيمة للمرأة ؟
هل و هل و هل .. ؟؟؟
و برضو ما رديتي لي على الناس الفوق ديل.
انا ما مختلف معاك.
انا وانتي مختلفين مع سقراط.
ردي لي على سقراط بالله.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
دكتورة بيان ..
Quote: مشكلتك جمعت الاقوال السالبة.
في فلاسفة كتار وكتاب عندهم اراء ممتازة عن المرأة...
|
لكن يا دكتورة فكرة البوست اساسا الأقوال السالبة دي !!!
يعني البوست ما عن كل ما قيل عن المرأة.
عشان كده حرصت على وضع تراجم مختصرة للقائلين. لتوضيح من هم هؤلاء الذين ينتقدون المرأة و حتى يرد عليهم الناس عن بينة.
انا كايس رد على الأقوال السالبة دي.
صلحي كيبوردك و تعالي طقطقي لي برناردشو
Quote: الرجل الوحيد الذي تعد له المرأة اعدادا كاملا بواسطة نساء اخريات
هو الرجل السوداني.. |
ما اظن الكلام ده دقيق يا دكتورة.
كدي شوفي الهند و غانا و موريتانيا..ديل المتذكرم هسه بيعملوا نفس عمايل السودانيين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
و الله يا طارق عجبني تفكيرك.
فعلا انا الهكر.
حمور ما ممكن يكتب كلام زي ده خالص. لكن انا قلت اورط ليك حنانو زاتو عشان تاني ما يعمل فيها بتاع و هناي.
Quote: اسي في ذمتك سقراط دا لو كان مجكس واحده خريجه الاحفاد سايكولوجي
ماكان لحس كلامو الفوق دا |
ما هي المشكلة شكلها انو سقراط كان مجكس استاذو و بعد داك زحلقو و جكس تلميذو.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
وليد يا شفت ..
قلت لي الناس دي بتقرا الدايراهو بس ؟
لووووول
تعرف - في شكل قطيعة جانبية بعيد من البنات ديل - المشكلة الناس بتناقشك انت ما بنتاقش كلامك.
انت بتناقش القائل في مرحلة تالية لمناقشة نقاطو الجابا.
يعني هسه الكلام الاتقال ده كلو جميل و لطيف و حوار لذيذ لكنو لا يغير من حقيقة انو سقراط قال عن المرأة شنو.
مسألة تجاهل البعض لمثل هذه المقولات على حين يركزون على نقد ما يظنونه متوهما اهانة للمرأة في الاسلام ما بقدر الزم بيها كل متداخل.
مثلا ممكن اقولا لصبري الشريف لأنو بيظن انو الاسلام بيعتبر المرأة نصف الرجل في الميراث (و هو غير صحيح طبعا ) و بالتالي دي اهانة ( و هو غير منطقي طبعا برضو ) و اتكلم عن الموضوع ده كتير و انتقد.
فممكن امسكو اقول ليو اشمعنى لما كان الموضوع حديث انت انتقدتو بعنف و لما بقى سقراط مريت كالنسيم ؟
لكن ده ما بقدر اقولو مثلا لاماني او عزاز.
لكني بظل اطلب منهم رايم في الاقوال و قائليها.
مناقشة العموميات جميلة لكنها مخلة.
و بيجيك مثل في ردي على اماني ادناه باذن الله.
سوق يا اخي في الذكورة ( اصلها جاطت خلينا نسوط حنانا ) لكن ما تعصر على اخواتنا ديل شديد.
حاول معاي تطلع برد منهم على الاقوال اعلاه و كده يبقى ميه ميه يا عمك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: Amany Elamin)
|
مرحب اماني
تسلمي ستي
اول كلامك هو مربط الفرس
العلاقة بين الرجل والمرأة علاقة مشاركة وليست علاقة منافسة
لكنك شترتيها وانت توردين قصة هابيل وقابيل ..
فان كان الامر كذلك لماذا تجاهلتي قصة ادم وحواء والطرد من الجنة ؟!
لكلا منا عيوبه يا اماني .. وانتم السابقون 
يا سيدتي قد يبرر حديثك عاليه تفوق الرجال على مسستوى البدن والقوة الجسدية ... لكن ما هو تبريرك على تفوق الرجال على مستوى العقل والنقل .. والميدان فيه ليس ميدان ابدان وقوة جسد ؟!
فلاسفة .. مفكرين .. منظرين .. واضعي قوانين .. واضعي اُسس .. كُتاب .. عباقرة ... الخ
اين موضع القوة الجسدية هنا ؟
المرأة هي من اخضعت نفسها للرجل ثم ما طفقت تحاسبه على ما اختارته هي !!!!
Quote: ياوليد زي مالدول المتقدمه مسئوله عن تخلف الدول الناميه وجهلها بواسطة الاستعمار والسيطره لخدمة أنفسهم في المقام الأول,
الرجل مسئول عن تأخر المرأه وانزواءها في ركن قصي في ملكوت الله .. |
لالالالالالالا
الدول المتقدمة ماهي المسئول الاول عن تخلف الدول النامية
ولا الرجل هو المسئول الاول عن تخلف المرأة
الدولة النامية هي المسئولة عن تخلفها .. لانها كسلت وركنت عندما كانت الدول متساوية .. فجدت امم وسعت .. حين كسلت اخرى وركنت
فتباينت القوى بعد حين لصالح من سعي وعمل بجد
نعم
هنالك مسئولية تحتم على الدول المتقدمة الاخذ بناصية اخواتها المتأخرة
لكن هذا لا يعني انها المسئولة عن تخلفها وتأخرها
اين كانت الدول المتأخرة .. عندما تقدمت الدول المتقدمة ؟
واين كانت المرأة عندما سعى الرجل ليعزز تميزه ؟
اخر الكلام
العلاقة بين الرجل المرأة هي علاقة مشاركة وليسة علاقة منافسة
ان صارت علاقة منافسة
تخسر المرأة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: Amany Elamin)
|
هلا ياوليد:
| Quote: فان كان الامر كذلك لماذا تجاهلتي قصة ادم وحواء والطرد من الجنة ؟! |
قصة ابني ادم مذكوره نصا في القران, من أتيت بفكرة أن حواء هي من أخرجت ادم من الجنه؟
| Quote: المرأة هي من اخضعت نفسها للرجل ثم ما طفقت تحاسبه على ما اختارته هي !!!! |
معقوله بس؟
بعدين السيطره كانت مصدرها القوه الجسمانيه تاره, ورجال الدين وتفاسيرهم المغلوطه تاره,
ثم الفلاسفه ومقولاتهم المؤثره علي المجتمع وتقبله للمرأه تاره أخري .. وهكذا ..
السيطره كانت محكمه تماما وتنوعت فيها الوسائل ..
| Quote: ان صارت علاقة منافسة تخسر المرأة |
غير صحيح, أو بالأجدي:
Not any more man, it`s over (: (: (:
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: Amany Elamin)
|
مرحب اماني
| Quote: قصة ابني ادم مذكوره نصا في القران, من أتيت بفكرة أن حواء هي من أخرجت ادم من الجنه؟ |
من التراث الشفاهي المنقول على لسان الذكور والاناث
ولا انت ما سمعتيها
ان كانت المصدر المعتمدة في هذا المبوست القرآن فقط
كلمونا
ويسرى هذا الامر على الجميع
Quote: معقوله بس؟
بعدين السيطره كانت مصدرها القوه الجسمانيه تاره, ورجال الدين وتفاسيرهم المغلوطه تاره,
ثم الفلاسفه ومقولاتهم المؤثره علي المجتمع وتقبله للمرأه تاره أخري .. وهكذا ..
السيطره كانت محكمه تماما وتنوعت فيها الوسائل .. |
هو المعقول بعينه
وانا بسأل
ليه الفلاسفة ورجال الدين واخصم منهم الرسل وخاصة الانبيا الذين عبرهم عرفنا كلام الله الذين استشهدتي به لتدعمي حجتك ( القران) جلهم من الرجال ؟
ولو سلمنا جدلا انه السيطرة البدنية سببها تفوق الرجال منحة ربانية على مستوى الجسد
ما هو سبب السيطرة على مستوى المفكرين والفلاسفة وهي سيطرة يحكمها العقل فقط
ممكن نقول برضو دي منحة ربانية !
ولا تكاسل من المرأة على مر العصور ؟
| Quote: غير صحيح, أو بالأجدي: |
بتابنو الكلام ده
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: Amany Elamin)
|
شعرت بيها
رغما عن انه حمور كتب صراحة
Quote: عليه :
فانا انقل هنا اقوال سيئة لا اتفق معها.
و اغلبها ليس منقولا من مصادره الأم بل نقلا عن اخرين عن القائل و بها ترجمة.
و سيسعدني ان استفيد من ردود المتداخلين على القائلين لا عليّ أنا.
كما ارجو افادتي بمدى صحة نسبة الاقوال الى اصحابها ممن لهم اطلاع على الأصول.
باختصار :
هذه الأقوال على مسئولية اصحابها. |
!
_______
المهم
حسب ما فهمت - ولو كان فهمي صاح - حمور اورد اقوال الفلاسفة وهو يستنكر تجاهل عموم اهل المنبر اقوالهم السالبه في المرأة مع التركيز على غيرها
اما ايراده واسرافه في ذكر محاسن هؤلا الفلاسفه - اعتقد - قصده كان ان يؤكد مكانتهم التي يحتلونها حتى يبرر استنكاره تجاهل اهل المنبر لاقوالهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
عدنا ...
اعفي لي يا اماني التأخير ..
حمور مالك من الاحتفاء نزلت لينا البيان 4 مرات ؟؟
برااااحة ... احنا ما مستعجلين و برواقة نوصل لفهم
يرضى كلا الأطراف ...
بالتبادي يا اخوانا، حقيقة مسلم بها أن القوي هو الذي يكتب القوانين و التاريخ
و الأطراف العليا دائما و ابدا بتخلق ايديلوجية تخدم مصالحها و تفرض سيطرتها
نطلع برة الإطار لعلاقة الرجل و المرأة، خلينا نشوف الاستشراق و علاقة الغرب و الشرق
و الغرب هو مصدر الاقوال اعلاه، تعامل مع الشرق على اساس انو الآخر Orient هو (الانثوي)
و الـ Occident هو الأقوى و العقلاني وبما أن الشئ يعرف بضده فهو الذكر أو الصورة masculine
للحضارة، و اوتوماتيكلي، اسبغ كل نظرياته المسبقة عن المراة على الشرق، و تعاطى معه على هذا الاساس
و اُستعمرت اوطان و امم و شعوب على هذا الاساس .. و احيلكم يا سادة لكتاب الاستشراق و بدايات التحركات الاستعمارية البريطانية ...
يعني الخلاصة، الفكرة المسوقة عن المرأة (صنعها) الرجل في مرحلة (التمكين) التي تلت اغتصابه للسلطة في المجتمعات الامومية، ولا قبل لي ولا لكم بنقة تاريخ و جنسانية ظهر يوم السبت و درجة الحرارة 52 و عمر الفاروق محذرني من النقة في السخانة لوووووول
المثير للأمر، هو حرص الكتاب بمختلف مشاربهم الادبية على فرض رؤيتهم الخاصة للمرأة و تعميمها
و التي غالبا ما تصب في قالب سالب، أما نماذج النساء الايجابية، فغالبا ما تجير محاسنها للرجل أو تعتريها مسحة من سلبية كالمكر و الدهاء أو كونها فاتنة الجمال ... يعني امرأة عادية الجمال و عاقلة و حكيمة ما بتلمو؟؟؟
شيء عجيب ياخ ...
عارف يا حمور المرأة اكثر تسامحا في تعاملها مع الرجل، تسامح مرده كونها (ام)
بالسليقة، و العنف منها رد فعل لا فعل أصيل ...
فاصل و نواصل ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: عزاز شامي)
|
مرحب يا ذو اليد ..
المرأة عند الفلاسفة فقط لأني اريد ان اتكلم عن المرأة عند الفلاسفة فقط ..
ظننت ذلك واضحا !!!!
اما محمد احمد محجوب و الفردوس المفقود فلم افهم هل تشير الى القصيدة ام الديوان المسمى باسم القصيدة.
اما الديوان فلا اذكر ما جاء فيه كله طبعا.
لكن القصيدة ليس فيها الا غزل عابر حين يقول :
فتلك دعد سواد الشعر كللها اختي لقيتك بعد الهجر ازمانا
اختي لقيتك لكن اين سامرنا في السالفات فهذا البعد أشقانا
فهل هذا ما تقصد ؟
عموما ارجع معنا لاقوال بعض الفلاسفة السيئة عن المرأة و ناقشها معنا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
اماني ..
تاااني ازيك ..
Quote: هل قرأت مداخلة حمور هذه:
Quote: لكن للاسف هنا احاول ان لا اناقش فكرة المرأة في الدين أيا كان الدين
وهنا
Quote: هل كل هؤلاء ظلموا المرأة ؟
سيكون من العجيب ان نقول ان المرأة تكاتف على اهانتها الاديان و الفلاسفة.
فاما ان يكون هناك خلل في فهمنا لهذه النصوص او ان نقول ان ما قيل من اهانات هو فعلا وضع المرأة.
و هذا الأخير لا يمكن ان يقوله عاقل.
|
ما عارف الانتي فهمتيو من المداخلتين ديل شنو ؟
استبعدت الدين باعتبار النقاش الجدلي انو سلمنا يا ناس انو الاديان اهانت المرأة .. خلاص خليها بره القوس ما عاوز اناقشا ..
لكن كمان اجي القى الفلاسفة برضو اهانو المرأة ؟ مش غريبة ؟
عشان كده طرحت الخيارات الشايفك ما اشتغلتي بيها :
Quote: فاما ان يكون هناك خلل في فهمنا لهذه النصوص او ان نقول ان ما قيل من اهانات هو فعلا وضع المرأة.
و هذا الأخير لا يمكن ان يقوله عاقل. |
و ده ليو علاقة باستنكارك :
Quote: قريت ياوليد ..
ايراد المقوله مبتوره عن سياقها,
ثم الاسراف في تعديد محاسن الفيلسوف أوالمفكر ومزاياه ومكانته في زمانه,
ألبس البوست ثوب الذم بما يشبه المدح ..
أو النفي بما يشبه الاثبات ..
الأيادي الخفيه هي ماشعرت به من صياغة حمور لفكرته |
تعديد محاسن الفيلسوف ما اعجابا بكلامو لكن تذكيرا لمكانتو تأكيدا لحتتي الفوق دي.
اما مسألة مبتورة من سياقا فارجعي لأول البوست بتلقيني قلت :
Quote: فعلا كتير من العبارات دي قد تكون منتزعه من سياقا.
بل لو لاحظتي بعضها لروائيين فممكن تكون جات في نص رواية ما معبرة عن رأي الكاتب.
لكن هي كلمات اشتهرت على السنة الناس.
هسه ظللي اي جملة من ديل و خشي قوقل.
تتخلعي.
بوستات و مقالات كتيرة في مواقع و منتديات تنقل هذه العبارات باعتبار قال فلان . خلاص.
اتمنى ان اسمع مناقشة لهذه الكلمات بطريقة ممنهجه.
يعني فلان قال كذا لأنو ظروفو كده و كده.
فلان قال كذا في رواية على لسان بطل.
فلان لم يقل كذا قط.
فلان قال كذا و هو غلطان و بالغ كلو كلو.
نخطئ حين نقبل بالجملة او نهاجم بالجملة. |
فغريب انك تجي تدينيني بحاجه انا نبهت ليها و اعترضت عليها و طلبت ليها حل.
انا متفق معاك من حيث المنطق العام انو الكلمات دي غالبا بل اكيد كتير منها منتزع من سياقو .. لكن انا وجدتها كده .. تميها لي.
مثال حي كلمة فرويد ..
كلمة فوريد اوردا ايرفينغ والاس في كتابو الجميل " الشبقة و مهووسات اخريات ".
و ما صادفتني في كتب فرويد العندي .. اعمل شنو ؟
انا لا احتج بها عشان تقولي لي منتزعة من السياق.
انا قلت ليك منتزعة من السياق فحليها لي.
اما كلامك ده :
Quote: من غير الممكن فصل الدين عن أي جزئيه من جزئيات المجتمع ..
الدين بينعكس علي ثقافة المجتمع وقناعاته,
وتذبذب وجود الدين وقوة تأثيره مقياس حساس لمفاهيم المجتمع وثوابته ومتغيراته ..
|
لأنو ببساطة فرويد كان ملحد و برناردشو ملحد و ما اظن زول اتهم سقراط انو متدين .
الناس الفوق ديل كلهم عندهم راي في الدين ايا كان.
فما ممكن تجي تلغي كل اجتهادم الالحادي عشان تقولي ليهم انتو متأثرين باديانكم الام.
اعتقد انو ده تجني كبير على الناس ديل.
و اعتقد برضو انو دي محاولة هروب من نقاش كلامم لعمومية انو الرجل منذ الازل يهين المرأة و الدين يكرس لهذه الاهانة فالفيلسوف رجل و متأثر بالدين فطبيعي يقول كده.
لأ يا اماني.
برنارد شو ملحد فما متأثر بالدين. و كون انو كفيلسوف يكون اسير لذكورتو و يعبر عنها فلسفيا يبقى سحبتي من تحتو قيمة الفيلسوف و عملتيو مجرد رجل بيتكلم.
اعتقد ده فجور في الخصومة.
يعني برناردشو لما يكتب كلام كويس عن النبي صلى الله عليه و سلم نحتفي بيو و نقول ده العظيم الرفض جائزة نوبل و نفرح. و لما يقول كلمة مسيئة للمرأة يبقى مجرد راجل بيتكلم بمفهومو الذكوري و متأثر بالدين ؟
يعني المعانا حلو و الضدنا ينعل ابوهو ؟
ما منطقي منك.
آخر المسائل معاك يا اماني حتى الان يعني لحدي ما تجي تاني ترشيني هي مسألة اني محتفي و الابتسامة الخفية ..
لو فرضنا جدلا اني محتفي .. جدلا يا اماني .. مش من حقي ؟ ديل عظام و كبار الفلاسفة و لو صدقتهم يبقى لي كامل الحق.
لو الوضع مقارنة ايوه انا افضل ان اصدق سقراط و لا اصدق اماني الامين.
يبقى لو انا محتفي جدلا بالكلام ده مفروض تردي لي عليو.
لكن ما تجي تعايني لي باشمئزاز و تقولي لي راجل محتفي بكلام راجل.ده ما منطق.
قولي حمور خاف و انكمش بكلامك ده .. اها تعملي شنو لزول يعمل سيرش في قوقل بعنوان " الفلاسفة + المرأة " و يلقى الكلام ده و يعجبو ؟
اسقاطك للكلام الذكوري بيعملك امازونية لانو بيلزمك ترفضي كل المنتوج الفلسفي و الفكري ده باعتبارو ذكوري بحت.
فما ممكن تقبلي كلام سقراط عن العدالة و ترفضي كلامو عن المرأة.
و يلزمك بعد شوية ترفضي نظريات فيثاغورث برضو لأنو رجل .. جزو من الجنس المسيطر و مهين للمرأة.
خليك مني يا اماني ..
ابدي لي بكلام الناس ديل بدون عموميات.
بعد تخلصي منهم تعالي للعموميات.
بعد العموميات تعالي رشيني .
انا قااااعد و ما عندي نية اموت خلال التلاتة اسابيع القدامنا دي الا ان يشاء الله غير ذلك.
سمح ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: عزاز شامي)
|
Quote: سوق يا اخي في الذكورة ( اصلها جاطت خلينا نسوط حنانا ) لكن ما تعصر على اخواتنا ديل شديد.
حاول معاي تطلع برد منهم على الاقوال اعلاه و كده يبقى ميه ميه يا عمك. |
انا قلت كم مرة في المنبر ده
آن الاوان لقيام سيداو الرجالية
الاقوال اعلاه موجوده يا حمور العاوز يرد عليها برد ...
انا هنا همي محاولة النسوة الباس تقصيرهن للرجال فقط وان لا يلمن انفسهن ابدا على ذلك...؟
يعني الحنك ده بقى موضه والناس ساقت فيها
فان كانت المرأة هي الام العطوفة
فالرجل هو الاب الكريم
وان كانت هي الاخت الخدومة
فالرجل و الاخ الحنون
وان كانت هي الحبيبة البازلة
فالرجل هو الحبيب المُضحي
وان كانت هي الابن الصبورة
فالرجل هو الابن البار
وان كانت هي الصديقة الصدوقة
فالرجل هو الصديق الوفي
والرجل هو النبي
ولا نساء انبياء
وهو الرسول
ولا نساء رسل
وهو المفكر الذي قدم للبشرية
والنساء في ذلك قلة
والرجل هو الفيلسوف الذي نظر
والنساء في ذلك قلة
والرجل هو الكاتب الذي كتب
ووالنساء في ذلك قلة
و
و
النساء مقصرات وخانعات ولا يلمن في ذلك الا انفسهن اولا ثم غيرهن بعد ذلك
ان لم يستطعن ان يقدمن على مستوى البدن لتفوق الرجال في هذا
كانت وما زالت الطريق مفتوحة امامهن على مستوى العقل لكنهن احجمن حين تقدم لذلك الرجال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
لكني بظل اطلب منهم رايم في الاقوال و قائليها.
حمور؟؟؟!!؟؟
انت جادي؟
فاتح لينا بوست حدادي مدادي بأقوال الفلاسفة عن المراة و دايرنا نرد عليهم؟
يعن ينرد على اساس شنو ؟ إذا واحد مرتو جننتو و التاني توجهاتو مثلية و التالث
جاي في عصر لقى المراة فيهو يا غانية يا راهبة .. ولا ابشرك، وكمان ماتو ...
نناقش شنو ليك؟؟
بعدين المعروض ما حاجة كميّة علشان نناقشها علميا .. دي حاجة نوعية، ولا مقاييس لها
زي التوب ابو اربعة امتار و نص و ممكن يلبس بنية (قشة ام روح) او امراة مقاس 56 ...
أماني تعالي استلي يا امي انا ماشة اتغدى وجاية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: عزاز شامي)
|
| Quote: لو الوضع مقارنة ايوه انا افضل ان اصدق سقراط و لا اصدق اماني الامين. |
تدنق دنق دنق ( موسيقى تصويرية )
اماني يا زميلة عليك الله اعفي لي
لكن لاذم البوست ده يتخلله قليلا من الجمجرة عشان يبقى مهضوم
وليك على اي حاجة منك بنفس المستوى لي حمور
اضحك حتى تبين نواجزي
حقك محفوظ يالاخت
لكن كلام حمور عجبني شديد
فما تختي فـ بالك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: وليد محمد المبارك)
|
Quote: بعدين المعروض ما حاجة كميّة علشان نناقشها علميا .. دي حاجة نوعية، ولا مقاييس لها
زي التوب ابو اربعة امتار و نص و ممكن يلبس بنية (قشة ام روح) او امراة مقاس 56 ... |
شكرا عزاز فقد وضحت تحديدا الاشكاليه بتاعت النسوان هن شنو وبحبو شنو و و و...... الخ،،،
إتذكرت قصه باش كاتب كان شغال في صحيفه وكان يومها علي خلاف مع زوجته
وقابلتو عباره (أينما حلت المرأة حل السلام والطمأنينه) فكتب وهو في قمة غيظه(اينما حلت المرأة رحل السلام والطمأنينه).
___________________________________________________________________________________
حمور تحياتنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: عزاز شامي)
|
اذيك يا عزاز ياخ ..
أبداك من وين انا ؟
[1]
كلمة سيمون الجميلة دي :
| Quote: لا تولد المرأة امرأة ، وإنما هي تصير كذلك |
الكلمة دي سمحة .. لكن ..
هل هنا الكلمة دي بتربط لفظ او تسمية المرأة باعتبارو شي مهين ؟
تولد انسان كامل الحقوق و لها سايكلوجيه كالرجل ثم تصبح امرأة اي شئ اخر مختلف و يظهر انه اقل درجة ؟
هل ده معنى الكلمة ؟
لو كده معناها سيمون تقول ان تسمية المرأة مرأة في حد ذاتو اهانة .. مش ؟
مالم نقول انها تقصد امرأة بمقاييس العصر او الواقع المهين للمرأة.
طيب مش ممكن نقول كده عن كلمة سقراط برضو ؟
انو سقراط ما حكم على عموم جنس النساء انما حكم على نساء عصرو او مرتو ؟
محتاج اناقشك في كلمة سيمون دي و الله لأنها زي كلمة توماس مان .. ظاهرها المدح لكن انا حسيت فيها نوع من الذم.
و زي كلمة صبري الشريف الفوق دي عن كرامة الحياة هي اكرام المرأة.
[2]
Quote: للحق يا حمور لا احتفي كثيرا بما يقوله الرجل في حق المرأة،
كان ذلك الرجل نيتشه أو محمد احمد (محمد احمد طاقية فري سايز لاي رجل) لانه بلا شك،
كليهما نيتشه و محمد احمد سيصفان (امرأة) لا أعرفها وقد تشبهني وقد لا تشبهني ... |
طيب لو قول نيتشه ده بيشبه امرأة تانية .. هل نحتفي بيو ؟
لو محمد احمد وصف امرأة تعرف نفسها في هذا القول هل تسلم بيو ؟
المقياس شنو ؟
قد افهم انك ما بتؤمني بالقوالب الجاهزة للاقوال التي يتم تجسيد البشر فيها .. معاك و اتفق تماما .. لكن يبقى ما قيل من قوالب مطروح للنقاش لأنو مؤثر على اخرين بشدة.
ماذا نقول لمحب لسقراط يسلم بالتبعية ان المرأة اصل كل الشرور ؟
نقول ليو سقراط وصف امرأة ما بتشبه عزاز ؟
صعبه يا عزاز فمع تقديري ليك قد ما يكون الزول ده بيعرفك ياخ.
[3]
Quote: الشاهد، الرجل و كل المفكرين المرصوصين أعلاه واللي حيترصو أدناه، عميان بيوصفو في فيل ...
كل بحسب ما رأي ويسر له من تجربة و فهم و مقدرة على التحليل |
فتح الله عليك ياخ ..
لو ما منبر عام كان قمت صفقت ليك في المداخلة دي.
يلا انا عاوز تطبيق النظرية دي على المرصوصين اعلاه.
ليه بطلب الطلب السغيل ده ؟ عشان اي نظرية مفروض تكون مبنية على مشاهدة و تجريب و تفكيك للكليات و تجميع للجزئيات عشان تطلع مختصرة و لطيفة زي كلمتك دي.
لكن مجرد ان نقولها لأنها تعجبنا او تجد هوى في نفوسنا بيبقى ما صاح.
يعني هسه لو قمت انا قلت ليك المرصوصين فوق ديل فلان فيهم كان متزوج و يعيش حية سعيدة و امو مره عسل و اخواتو قديسات و كل علاقتو بالمرأة سوية مش نظريتك بتختل و بتكون مجرد قول مرسل ؟
اثبتي لي نظريتك يا عزاز بنقاش الناس اعلاه ديل عشان ما يكون كلام ساي اي راجل يقول كلام كعب في مره نقول قالوا لأنو مرتو مزهجاهو.
انا ساعدتك في سقراط .. شوفي لي الباقين.
مثلا هوميروس ده انا ما عارفو قال كده ليه و الله.
[4]
| Quote: ونرد علي الناس الكتبت الكلام ده من سنة دو لشنو و علشان شنو؟ هو كوننا نساء مطالبين نصحح الفهم ده بأثر رجعي ولا نعاين لقدام و نقدم بيان بالعمل ؟؟ |
ايوه مطالبين اننا (شفتي اننا دي كيف ) نصحح الفهم ده بأثر رجعي ..
لأنو في زول فكرو و وعيو بيشكلو ليو برنارد شو .. يبقى لما نجي نقدم ليو مثال مختلف حيقول لينا مش دي المرأة القال فيها برنارد شو كده و كده ؟
يبقى نحن مطالبين باننا ننتقد ليو كلمة برنارد شو و نوضح ليو اسباب الخطأ القاد برناردشو للحتة دي بدون ما نخليو يفقد احترامو لمنتوج برناردشو الباقي. لأنو بصراحة لو زول كره برناردشو عشان الكلمة دي و رماهو حيخسر مسرحية سيدتي الجميلة و الكلام ده ما صاح في حقو ياخ.
[5]
| Quote: الدين هو البيشكل وعي الانسان – رجل او امرأة ... و نظرة الرجل للمرأة انها شر مسستطير لو تبعت الحبل بتلاقيهو مارق من قفطان الدين |
بدون سخرية و بكل جدية يا عزاز سيسرني ان تثبتي لي كيف اثر الدين في مقولة فرويد اعلاه.
اثبتي نظريتك العامة بتتبع الحبل الى اخره.
هل فرويد عندما سأل سؤاله المهين للمرأة باعتبارها كائنا حائرا كان متأثرا بالدين ؟ طلعي لي الكلام ده من بنية عقل فرويد لو سمحتي.
متعبة انتي ياخ و نضامة ( يقال انه شأن النساء في الذهن الذكوري )
حاتم ليك في مداخلة تانية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا عن المرأة .. ( ربما هو بوست غير موفق ) (Re: حمور زيادة)
|
[6]
Quote: هناك فرق بين توصيف حالة وإن كانت تبدو اهانة و بين وضع مفروض وبين حقيقة
تفتكر ليه الفلاسفة و رجال الدين كلهم رجال؟
وليه مافي نفس القدر من االتوصيف الدقيق للرجل وبالذات التوصيف السالب؟
ليه الراجل ما ليهو مانيوال ولا كتالوج؟؟
اسئلة القيها في اليم ... و بعدين نجي نشوف غمزت شنو |
جملتك الأولى يا عزاز التحتها خط دي هي المحور القاتل .
لو واصلتي فيها كان حتكون مبحث مهم جدا و هو جزء مما ابحث عنه.
ما عارف ليه خليتيها و مشيتي ورا حاجات تانية.
ارجو انك تفككي العبارة دي لمداخلة كاملة دسمة تستصحب الامثلة اعلاه لتبيين انها توصيف حالة.
اما الفلاسفة رجال و رجال الدين رجال فحاجاوبك على الاولى و اقول ليك ما كلهم. لكن السؤال هو ليه الفيلسوفة او الكاتبة ما بتعمل كاتلوج للراجل كجزء من فهم الطبيعة البشرية بنوعيها ؟
انتي هنا بتوحي انو الحال حال منافسة (برجعك طوالي لمداخلات وليد و اماني ) كأنو الرجال احتكروا الفلسفة و حموا النسوان ما يتعملوا فلسفة.
ممكن اتفق معاك انو الاغلب انو الرجال فلاسفة .. عشان كده العقاد مثلا اعتبر انو ده جزو من طبائع الاشياء و البشر.
انو الرجال بيهتمو منذ بدء الخليقة باشياء غير ما تهتم به النساء.
و للنساء اهتمامات مختلفة.
عشان كده العقاد بيقول انو الرجال صنعتم الشعر و الفلسفة و السياسة من قراءتو لسياق التاريخ.
هنا بنلقى العقاد ما اعتبر المرأة كائن عاجز بل كائن مختلف.
كون انها ما تمارس الحاجات دي ما معناها ما بتقدر لكن معناها اهتماماتا مختلفة.
معروف انو المرأة مثل اقدر على ادراك التفاصيل من الرجل لأنو ذاكرتا بصرية. عشان كده بيشغلو في هوليوود بت في وظيفة فتاة التتبع. بتحفظ اللقطات البينساها المخرج زاتو. صعب تلقي راجل يتذكر ليك انو الممثل في اللقطة الفاتت كان ليقاة قميصو مرفوعة وله لأ. لكن المرأة تحسن لقط هذه التفاصيل.
انتي بتعتبري انو تم اقصاء النساء عمدا.
جدا يا ستي. انا ما برفض كلامك.
لكن بقول انو بيحتاج بحث و امثلة كثيرة جدا.
يعني لما نلقى انو سقراط كان بيمنع دخول النساء لمدرستو ما معناها الجنس الرجالي بيقصي النساء دائما. الخروج باحكام عاوز قراءة لكل التاريخ و الا يبقى هوى ساي,
و انتي ما كده.
[7]
| Quote: يعني الخلاصة، الفكرة المسوقة عن المرأة (صنعها) الرجل في مرحلة (التمكين) التي تلت اغتصابه للسلطة في المجتمعات الامومية، ولا قبل لي ولا لكم بنقة تاريخ و جنسانية |
برضو كلام حلو لكنو عام يا عزاز ..
عام شديد.
انا ما فتحت بوست قلت النسوان كعبات .. انا فتحت بوست قلت في فلان و فلان من الفلاسفة اهانوا المرأة ردوا لي عليهم ..
كون انو تقولي لي دي فكرة سببا انو الرجل اغتصب السلطة من المرأة و قال فيها كده ده رد عام.
يعني افهم منو انو سقراط اسير لمجتمعو و ذكورتو ؟
طيب كتلوهو ليه ؟ و فلسفتو مبنية على شنو ؟
الارتباط ده عندو حل .. عارفو و متفق معاك عليو سلفا. لكن عاوزو منك و من غيرك من المتداخلين.
فرتقي لي و للقارئ انو كيف ممكن الفيلسوف الثائر التجديدي يقول راي غلط في حاجه اسيرا لمواقف معدة سلفا من غير ما تهدمي لي صنم الفيلسوف.
[8]
Quote: المثير للأمر، هو حرص الكتاب بمختلف مشاربهم الادبية على فرض رؤيتهم الخاصة للمرأة و تعميمها
و التي غالبا ما تصب في قالب سالب، أما نماذج النساء الايجابية، فغالبا ما تجير محاسنها للرجل أو تعتريها مسحة من سلبية كالمكر و الدهاء أو كونها فاتنة الجمال ... يعني امرأة عادية الجمال و عاقلة و حكيمة ما بتلمو؟؟؟ |
كلام سليم شديد و عشان كده انا فوق اعتبرت مدح شكسبير للمرأة فيو نوع من الانتقاص بحسب المفاهيم الجندرية.
و ده البيقودني للسؤال الخالد ..
هل انصاف المرأة مساواتا مع الرجل وله الاعتراف بمكانتا النختلفة الموازية و مميزاتا الانثوية ؟
لكن ده ممكن نناقشو بعد نخلص من الناس المحترمين (غصبا عن استاذ الطاهر ساتي ) القالوا كلامم الفوق ده.
سمح ؟
[9]
Quote: حمور؟؟؟!!؟؟
انت جادي؟
فاتح لينا بوست حدادي مدادي بأقوال الفلاسفة عن المراة و دايرنا نرد عليهم؟
يعن ينرد على اساس شنو ؟ إذا واحد مرتو جننتو و التاني توجهاتو مثلية و التالث
جاي في عصر لقى المراة فيهو يا غانية يا راهبة .. ولا ابشرك، وكمان ماتو ...
نناقش شنو ليك؟؟
بعدين المعروض ما حاجة كميّة علشان نناقشها علميا .. دي حاجة نوعية، ولا مقاييس لها
زي التوب ابو اربعة امتار و نص و ممكن يلبس بنية (قشة ام روح) او امراة مقاس 56 ... |
أيوه جادي ..
و جادي شديد كمان.
لأنو لما اتجاهل قول فرويد لأنو رجل و مرتو غالبا جننتو (بدون تفاصيل او تأكيد ) و اقول دي حاجه نوعية بيكون بنفس المنطق اديت حق لزول تاني لما اجيب ليو كلمة جميلة في حق المرأة من رجل انو يقول ده زول بتاع جكس و اكيد مرتو كانت مريحاهو و عاوز يكسب ليو مكانة عند النسوان. او لو كانت كلمة امرأة زي سيمون حيقول ليك مره ولازم تقول كده دفاعا عن جنسها.
يبقى راح المنطق و بيقنا في التصنيف و ده فيو اهدار لحقوق الناس ديل شديد.
طيب ياخ انا رافض كل منتوج برناردشو لأنو ايرلندي. كده كيف ؟
هل ده منطق ؟
انا ما طلبت منك مناقشة قضية المرأة يا عزاز رغم انو البوست بيثيرا ..
انا طلبت في البوست الحدادي المدادي انو نناقش مقولات الناس ديل.
لو الكلام ده ما منطقي .. يبقى فعلا بوست غير موفق.
لكن يظل لمن اتبع برنارد شو عذره لأننا ما وريناهو ليه برنارد شو قال كده و هو زول معجب ببرنارد شو شديد.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
حمور زيادة
عمر عبد الله فضل المولى
دينا خالد
رأفت ميلاد
ombadda
محمد الجيلى
noon
عبدالعزيز الفاضلابى
ASHRAF TAHA
سناء عبد السيد
الطاهر ساتي
رغيم عثمان رغيم الحسن
ريهان الريح الشاذلي
وليد محمد المبارك
ذواليد سليمان مصطفى
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست