وجاءت سَكْرَةُ ما كُنتُم منه تَحِيدُون! بقلم فتحي الضَّو
كامل إدريس لن يصبح جزولي انتفاضتنا القادمة بقلم كمال الهِدي
منبر التجانى الطيب للحوار بواشنطن يقيم ندوة بعنوان الازمة السودانية و افاق التغيير يتحدث فيها على الكنين
بيان من نصرالدين المهدي نائب رئيس الجبهة الثورية بخصوص اعلان قوات الدعم السريع بطلب مجندين
سقف العصيان ، زوال النظام ..هكذا يقول فقه الثورات !
منتديات سودانيزاونلاين    تحديث الصفحة    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest [دخول]
اخر زيارك لك: 12-05-2016, 04:43 PM الصفحة الرئيسية

مكتبة حمور زيادة(حمور زيادة)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »

نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي

10-12-2009, 04:10 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي

    هذا البوست حاشية نقدية و تخريج لما ورد في بوست الزميل فخر الدين عوض حسن توثيق: قصة اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي .
    و لعله من نافلة القول أو لازمه – لا ادري – أن أقدم بين بيدي نقدي هذا توضيحاً أنني لا انتمي إلى طائفة الختمية عملياً و لا أنضوي تحت راية الحزب الاتحادي الديمقراطي بأي نسخة من نسخه بأي صورة من الصور.
    و إنما كان دافعي لمتابعة البوست و الاهتمام به أولا ثم النشاط للتعقيب عليه و نقده ثانيا هو الاهتمام بالتاريخ السوداني و الغيرة على لفظة " توثيق " التي وردت في عنوان البوست.
    و لو كان الزميل اكتفى بأن يعرض وجهة نظره المختلفة مع الحزب أو السجادة لأوجد لنفسه و لي و لغيري من المهتمين ( كالأخ كمال عباس ) فسحة و مخرجاً.
    فلو كان الأمر أمر خلاف و اختلاف مع الحزب أو سجادة القيادة فيه فأنا قد رضعت ذلك العداء و تشبعت به و لا يكاد يجاوزني أو اجاوزه.
    لكن العداء لا يعني قط خلط التاريخ و تغيير الحقائق.
    و الإنصاف – و لو كان عزيزاً – هو المقصود و المطلوب.
    و في ما يلي أجهد في إيراد ما خطه الزميل فخر الدين عوض من كتابة عن التاريخ و أعرض لها بالنقد و التصحيح ما علمت.
    و الله الموفق.


    ـــــــــــ
    التعديل لحذف عبارة " بمثابة حاشية .. الخ " .. فقد تنبهت فجأة الى أن كلمة " بمثابة " خطأ لغوي لا تصح في الاستعمال الذي نعنية. و إنما كتبتها على سبق القلم على ما هو شائع .. ثم أحببت أن انبه غيري لها.

    (عدل بواسطة حمور زيادة on 10-12-2009, 09:09 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2009, 04:11 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    Quote: المحطة الأولي:

    كان دخول محمد عثمان الميرغني الي السودان متزامنا مع الاستعمار التركي – المصري، وازدهرت الطريقة الختمية في ذلك العهد الاستعماري المعروف بطغيانه وظلمه. نتيجة لتبعيتها للمستعمر وتنفيذ سياساته في تخذيل الجماهير وتمكين سياسة فرق تسد الاستعمارية. ولقد تميزت تلك الحقبة الاستعمارية بالظلم والجبروت المصحوب بفرض الضرائب الباهظة التي إثقلت كاهل المواطنين، بل وكانت من الأسباب الرئيسية لقيام الثورة المهدية. والأمر هكذا كان لزاما علي سدنة الاستعمار الرحيل خشية ان يفتك بهم قائد الثورة المهدية بسند الجماهير الحانقة علي عونهم ومساندتهم للمستعمر. فاسرع مرشد الختمية بشد الرحال الي مصر عقب هزيمة الاستعمار وانتصار الثورة المهدية في يناير 1885م . و لكنه عاد مرة اخري للسودان عقب انهيار الدولة المهدية واعادة احتلال السودان الذي تم في عام 1898م، عاد السيد محمد عثمان الميرغني وفي معيته ابنه السيد علي الي السودان في حماية فرقة استعمارية بقيادة البمباشي البريطاني مكريل وولكنسون عن طريق سواكن. ومنحته حكومة المستعمر ارضا ومعاشا ( عطاء من لا يملك لمن لا يستحق )
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2009, 04:21 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    قوله : كان دخول محمد عثمان الميرغني الى السودان متزامنا مع الاستعمار التركي- المصري .
    في هذا القول غلط تاريخي و خلط مفاهيمي بيّن.
    ولد السيد محمد عثمان الميرغني بالحجاز بالقرب من الطائف عام 1793 م في أسرة دينية ثرية تدعي النسب النبوي الشريف ، و لها اتباع و عدد من المريدين باسيا الوسطى و بخارى.
    و بدأ حياته مريداً للسيد أحمد بن ادريس. و سافر مع استاذه الى صعيد مصر مبشراً.
    ثم دخل محمد عثمان الميرغني وحده الى السودان مبشرا باسم استاذه عام 1817م . أي انه سبق الاستعمار التركي- المصري بأربعة أعوام. إذ كان دخول اسماعيل باشا الى السودان عام 1820-1821م.
    و قد زار الميرغني في رحلته تلك اغلب أنحاء السودان الشمالي و بلاد النوبة و سنار و السودان الشرقي و بارا (حيث تزوج بها ). و من هذه الزوجة السودانية ولد له السيد الحسن عام 1819م. و في هذا دليل آخر على أن السيد الميرغني كان موجودا في السودان قبل دخول الأتراك.
    ثم عاد بعد ذلك الى مكة حيث سافر منها مع أستاذه مبشرا في مناطق أخرى عام 1827م.
    أي اننا نعلم بيقين أن السيد الميرغني كان بالسودان قبل عام 1819 م (تاريخ ميلاد ابنه الحسن ) و لم يكن به عام 1827 م .
    و يأتي الخلط المفاهيمي في أن دخول السيد محمد عثمان الميرغني للسودان لم يكن لذاته او داعياً لطريقته الخاصة. بل كان مبشرا بطريقة استاذه الادريسية.
    فحتى عام 1837م حين توفي السيد احمد بن ادريس كان السيد الميرغني تابعا للطريقة الادريسية.
    بعد وفاة السيد أحمد بن ادريس ظهر خلاف على قيادة الطريقة (كما هو الحال في أغلب الطرق ) و بدأ السيد الميرغني يؤسس لطريقته الخاصة و طريقة اجداده .
    و لم يرجع الى السودان حتى وفاته عام 1853 م. بل قام بارسال ابنائه مبشرين بالطريقة الى انحاء العالم الاسلامي. فأرسل ابنه الأكبر محمد سر الختم الى اليمن و حضرموت و ارسل ابنه الحسن الى السودان. (راجع ما ورد أعلاه في كتاب "تاريخ الطريقة الختمية في السودان " ص73-77 لمؤلفه د.جون اوبرت فول )
    كما أن الرحالة الأمريكي جورج إنجلش لم يذكر أي دور للختمية في كتابه "الحملة على دنقلا و سنار- رحلة في معية اسماعيل باشا " و هو الكتاب الذي أرخ فيه لمرافقته حملة اسماعيل باشا في السودان.
    فما ذكره الزميل فخر الدين من دخول الميرغني مع الأتراك هو نوع من الشائعات التاريخية التي لا مرجع لها.



    .
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2009, 04:24 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    قوله :وازدهرت الطريقة الختمية في ذلك العهد الاستعماري المعروف بطغيانه وظلمه. نتيجة لتبعيتها للمستعمر وتنفيذ سياساته في تخذيل الجماهير وتمكين سياسة فرق تسد الاستعمارية .
    وضح من النقطة الأولى أن الزميل فخر الدين يخلط بين دخول الميرغني داعياً للسيد أحمد بن ادريس و بين الطريقة الختمية التي نشرها في السودان السيد الحسن بن محمد عثمان الميرغني.
    و عليه سيأتي النقد هنا على المفهومين ، الخاطئ الذي قدمه الزميل فخرالدين و الثاني الذي تبيّن أعلاه.
    يرجع د.جون فول في كتابه سابق الذكر اسباب نجاح الميرغني في تبشيره بطريقة استاذه الادريسي الى عدة عوامل :
    1- أن محمد عثمان الميرغني قدم للسودان كعالم اجنبي و هذه صفة محبوبة لدى السودانيين.
    2- مظهر محمد عثمان الميرغني و سلوكه و نشاطه و نزعته للخير.
    3- روايات الكرامات التي انتشرت و اشتهرت عنه في انحاء السودان.
    4- صلاته و مصاهرته لعدد من الاسر السودانية. ( السواراب و الدويحية و المجاذيب ).
    (انظر "تاريخ الطريقة الختمية في السودان ص81-91 )




    .
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2009, 04:38 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    الطريقة الختمية في السودان انتشرت تحت دعوة السيد الحسن الذي ارسله ابوه بعد عام 1837م ، أي أنه حين دخوله كان السودان تحت الحكم التركي أكثر من ستة عشر عاماً. خلافا لما زعم الزميل فخر الدين من انها انتشرت بدعوة الميرغني متزامنة مع الغزو التركي.
    و قد نجح السيد الحسن في كسب تأييد المجتمع السوداني و هو ما أهله – بلا شك- لمكانة محترمة عند السلطة التركية.
    و بين يديّ مثالين يوضحان ذلك.
    *عام 1864م حدث تمرد عسكري في كسلا أحدث كثير من البلبة و الشغب و كان أخطر تمرد يواجه الحكومة التركية. و بغض النظر عن حكمنا اليوم على هذا التمرد هل كان تمردا وطنيا لمجرد أنه موجه ضد المحتل ، أو كان تمردا مطلبيا يخلو من أي نظرة وطنية فإن السيد الحسن قام بدور الوسيط بين الحكومة و المتمردين حتى تمكن من إنهاءه . (جون فول :100)
    يلاحظ هنا أن وساطة السيد الحسن ما كانت لتنجح لولا مكانته لدى المتمردين.
    *قامت الحكومة بنفي أحد أفراد عائلة ابو سن. و تدخل السيد الحسن لتسمح الحكومة بعودة المنفي . ( جون فول : 101 ).
    هل يعني هذا النقد التاريخي أن السيد الحسن لم يكن حسن العلاقة مع الحكومة التركية و لم يكن يدعوا المواطنين لطاعتها ؟
    لا طبعاً. و ليس هذا البوست معنيا بتقييم مثل هذا التصرف ، لكن – من الضروري- الإشارة الى أن كل رجال الطرق و المشايخ كانوا يدعون لطاعة الحكومة التركية باعتبارها ممثلة لدولة الخلافة العثمانية. و لم يكن السيد الحسن بدعاً في ذلك. و بحسب شقير (جغرافية و تاريخ السودان ص 112) فإن مكانة الختمية كانت من اسباب الاستياء لدى الطرق الاخرى على الحكومة حين قامت المهدية.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2009, 04:39 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    يُتبع .. لوجه التاريخ.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2009, 06:05 PM

saif massad ali
<asaif massad ali
تاريخ التسجيل: 08-10-2004
مجموع المشاركات: 19126

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    الحبيب حمور زيادة


    لايهمنا بالكثير دور المراغنة في السودان في الاتحادي وتاريخ اسلافهم


    اهم شئ دور السيد محمد عثمان حاليا في تشتيت الاتحادي وهو لم يكن ابدا اتحاديا

    وماهو تاريخ السيد محمد عثمان ايضا المايوي

    الم يكن السيد محمد عثمان هو نفس الشخص الذي اصدر بيانا مؤيد مايو يوم 30 مايو 69 وؤئيس الحزب الاتحادي في السجن

    الم يكن هو الرجل الذي ادان عملية يوليو 76

    وادان حركة حسن حسين

    نحن لا نريد الختمية كطائفة دينية بل نريد ان نزع حجاب الدين من السيد محمد عثمان حتي يحق لنا ان ننتقده كسياسي لم يقدم شئ طيلة حياته
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2009, 06:18 PM

على محمد على بشير
<aعلى محمد على بشير
تاريخ التسجيل: 08-07-2005
مجموع المشاركات: 8946

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: saif massad ali)

    Quote:
    الحبيب حمور زيادة


    لايهمنا بالكثير دور المراغنة في السودان في الاتحادي وتاريخ اسلافهم


    اهم شئ دور السيد محمد عثمان حاليا في تشتيت الاتحادي وهو لم يكن ابدا اتحاديا

    وماهو تاريخ السيد محمد عثمان ايضا المايوي

    الم يكن السيد محمد عثمان هو نفس الشخص الذي اصدر بيانا مؤيد مايو يوم 30 مايو 69 وؤئيس الحزب الاتحادي في السجن

    الم يكن هو الرجل الذي ادان عملية يوليو 76

    وادان حركة حسن حسين

    نحن لا نريد الختمية كطائفة دينية بل نريد ان نزع حجاب الدين من السيد محمد عثمان حتي يحق لنا ان ننتقده كسياسي لم يقدم شئ طيلة حياته


    سيف

    خت ليك طوبه فى خشمك واقعد ساكت
    خلى حمور يكمل فى نقد التوثيق
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2009, 06:11 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    قوله : كان لزاما علي سدنة الاستعمار الرحيل خشية ان يفتك بهم قائد الثورة المهدية بسند الجماهير الحانقة علي عونهم ومساندتهم للمستعمر. فاسرع مرشد الختمية بشد الرحال الي مصر عقب هزيمة الاستعمار وانتصار الثورة المهدية في يناير 1885م .
    اولا في قوله مرشد الختمية تلبيس .
    فعقب وفاة السيد الحسن عام 1869 م لم يعد للختمية قائد واحد بل توزعت السيادة فيها على أحمد بن الحسن و محمد عثمان الثاني و خلفاء محمد سر الختم الثاني. و بعد انتصار المهدية تمركزت قيادة الطريق في شرق السودان عند السيدة مريم ( المشهورة بست مريم الخدرا في التراث الشفوي الشعبي ) و عثمان تاج السر بن محمد سر الختم.
    فأنت ترى أن قول الزميل فخر الدين "مرشد الختمية " إنما هي اشارة خاطئة لمنصب و شخصية لم تكن موجودة في تلك الحقبة التاريخية.




    .
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2009, 06:13 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    ثانيا في دعواة ان الجماهير الحانقة على الختمية لمساندة المستعمر كانت ستفتك بهم استنتاج عجيب يجعل المجتمع السوداني كله مهدوياً مقابل طائفة واحدة هي طائفة الختمية كانت مساندة للمستعمر.
    و هذا لا يتستقيم تاريخياً. فإن كثير من الطوائف و القبائل لم تناصر المهدية و لم يفتك بها الجماهير.
    انظر على سبيل المثال موقف الكبابيش النوراب في كتاب د.عبد الله علي ابراهيم "فرسان كنجرت ".
    كما ان اوغسطين واليد البريطاني كتب عن تلك الفترة :
    "اذا تم تقديم السيد الميرغني ( يعني محمد عثمان الثاني) كممثل لنا ليتولى حكومة السودان بعد رحيل المصريين لأصبحت كل القبائل تقريبا راضية "(مذكرات وايلد :178).
    فأنت ترى هنا ان الغضب الجماهيري المزعوم على الختمية لم يكن موجوداً .
    بل ان رسل محمد عثمان الثاني لغردون كانوا يخترقون الحصار على الخرطوم دون أن يتم توقيفهم لعظم مكانته الدينية لدى العامة و الثوار على حد سواء.
    كما تذكر مخاطبات عثمان دقنة أن محمد عثمان كان يدافع عن مدينة كسلا بجيش من الشكرية و البني عامر و الحلنقة و الحمران و السبدرات قوامه 7000 رجل.
    فأي هرب خوفا من الجماهير الساخطة يتحدث عنه الزميل فخر الدين ؟
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2009, 06:14 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    ثالثا الذي غادر السودان كان هو السيد محمد عثمان الثاني ، غادر الى مصر حيث مات هناك ، و قد غادر عام 1884 أي قبل سقوط الخرطوم بعام.
    و قد كان مريضا حين خروجه.
    قال شقير ( تاريخه : 909 ) :
    " فقر رأيه على الخروج من الخاتمية ،فخرج في 6 رمضان سنة 1301هـ ،30 يونيو 1884م قاصدا مصر ، فشيعه العربان "
    فترى أن قصة خروج مرشد الختمية بعد انتصار المهدية في يناير 1885م انما هي تزيّد من الزميل فخر الدين و اجتهاد لا مبرر له.
    و بقي بعده السيد البكري في كسلا حتى خرج منها قبل سقوطها و عاد الى مكة.
    و ظل عثمان تاج السر و السيدة مريم في شرق السودان يقاومان ضد المهدية.

    (عدل بواسطة حمور زيادة on 10-12-2009, 06:39 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2009, 06:15 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    رابعاً لم يكن موقف المهدي تجاه الختمية حاداً رغم عداء الختمية الديني و السياسي للمهدية.
    كتب الإمام محمد احمد المهدي للسيد محمد عثمان الثاني خطابا بتاريخ 15 ديسمبر 1883م بديباجة :
    "فمن العبد المفتقر الى مولاه محمد المهدي بن السيد عبد الله الى حبيبه المكرم السيد محمد عثمان بن السيد محمد الحسن الميرغني " .
    و يعاتبه في الخطاب عتابا خفيفا يسيرا على عدم تصديقه بالمهدية. ( الآثار الكاملة للامام المهدي 2/58)
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2009, 06:16 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    خامسا كان للختمية نفوذ كبير رغم المهدية حتى أن عثمان دقنة اضطر لإصدار قرار بمعاقبة كل من يزور قبة السيد الحسن. و ذلك رغم ان دقنة كان قد دمّر القبة إلا إنها بقيت مزارا للسكان.(جون فول:157 ).
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2009, 06:18 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    سادساً لم يكن كل الختمية ضد المهدية ، فقد سلّم لهم جماعة منهم السيد ابو بكر جعفر الميرغني و قد راسل المهدي مصدقا بمهديته لكنه احتج على امارة عثمان دقنة.
    (راجع الآثار الكاملة 2/32 خطاب بتاريخ 14 نوفمبر 1883 م )
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2009, 06:20 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    يُتبع .. لوجه التاريخ.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2009, 06:27 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    Quote: الحبيب حمور زيادة


    لايهمنا بالكثير دور المراغنة في السودان في الاتحادي وتاريخ اسلافهم


    اهم شئ دور السيد محمد عثمان حاليا في تشتيت الاتحادي وهو لم يكن ابدا اتحاديا

    وماهو تاريخ السيد محمد عثمان ايضا المايوي

    الم يكن السيد محمد عثمان هو نفس الشخص الذي اصدر بيانا مؤيد مايو يوم 30 مايو 69 وؤئيس الحزب الاتحادي في السجن

    الم يكن هو الرجل الذي ادان عملية يوليو 76

    وادان حركة حسن حسين

    نحن لا نريد الختمية كطائفة دينية بل نريد ان نزع حجاب الدين من السيد محمد عثمان حتي يحق لنا ان ننتقده كسياسي لم يقدم شئ طيلة حياته


    حبابك يا سيف مساعد في دخول هادئ ..
    اتفق معك في شأن السيد محمد عثمان الميرغني .. و لو تتبعت بعض مداخلاتي عن الحزب ( تجدها متفرقة في بوستات اتحادية اخرها نعي السيد محمد عثمان للدكتور احمد السيد حمد ) لوجدتني اقف معك في ذات الخندق.
    لكن ما يعنيني هنا هو التاريخ السوداني ، لا الحزبي.
    فبوست الاخ فخر الدين - رغم اتفاقي معه في نقد الحزب الاتحادي - الا انه قدم اغلاطا تاريخية كثيرة تحت مسمى التوثيق. و هذا ما يعنيني هنا.
    و ربما لو نظرت في ما اوردته انا اعلاه لوجدت مآخذ على الختمية و لو صبرت لوجدت مآخذ على الاتحاديين .. لست معنيا بالهجوم عليهم او الدفاع عنهم ..
    انما مقصدي التاريخ السوداني لا غيره.
    فلنكره السيد محمد عثمان و لنبغض الصادق و لنمقت السيد الحسن و الامام المهدي ما شئنا .. لكن هذا لا يبرر لنا تزييف التاريخ او التغاضي عن تزييفه.
    لنقدم المعلومة الصادقة و لنعارض ما اردنا. فستبقى المعلومة لمن بعدنا ، فهي مقدسة.
    لا اظنك تختلف معي في أن تزييف التاريخ غير مقبول مهما كان الجانب الذي نقف فيه.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2009, 06:28 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    Quote: سيف

    خت ليك طوبه فى خشمك واقعد ساكت
    خلى حمور يكمل فى نقد التوثيق


    شكرا للمرور و المتابعة يا علي.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2009, 06:40 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    قوله :
    و لكنه عاد مرة أخري للسودان عقب انهيار الدولة المهدية واعادة احتلال السودان الذي تم في عام 1898م، عاد السيد محمد عثمان الميرغني وفي معيته ابنه السيد علي الي السودان في حماية فرقة استعمارية بقيادة البمباشي البريطاني مكريل وولكنسون عن طريق سواكن. ومنحته حكومة المستعمر ارضا ومعاشا ( عطاء من لا يملك لمن لا يستحق ).
    تقدم أن من خرج الى مصر هو السيد محمد عثمان بن الحسن الميرغني. فهل عاد مرة اخرى الى السودان بعد المهدية ؟ توفي السيد محمد عثمان الثاني في مصر عام 1886 م ( جون فول :138 ، شقير : 909) و قد دفن بمقابر باب الوزير الشهيرة بمصر و قبره مزار مشهور و عليه رخامة رمادية منقوشة بها تاريخ وفاته و قد رأيتها قديماً .
    فكيف تسنى له أن يعود الى السودان مرة اخرى عام 1898 م ؟
    هذا خلط و عدم دقة عجيبين.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2009, 06:48 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    هذا بعض ما وقع لي حتى الأن في ما اسماه الزميل فخر الدين المرحلة الأولى.
    و ننظر في غيرها في ما يلي.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2009, 06:49 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    يُتبع .. لوجه التاريخ.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2009, 07:35 PM

عوض محمد احمد

تاريخ التسجيل: 12-12-2005
مجموع المشاركات: 5380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    حمور
    سلام و مودة

    Quote: و لكنه عاد مرة أخري للسودان عقب انهيار الدولة المهدية واعادة احتلال السودان الذي تم في عام 1898م، عاد السيد محمد عثمان الميرغني وفي معيته ابنه السيد علي الي السودان في حماية فرقة استعمارية بقيادة البمباشي البريطاني مكريل وولكنسون عن طريق سواكن. ومنحته حكومة المستعمر ارضا ومعاشا ( عطاء من لا يملك لمن لا يستحق ).


    اذن هل العائد برفقة وولكنسون كان هو السيد على الميرغنى وحده؟ ام ان هذه المعلومة خاطئة ابتداءا؟
    و ختى اذا صحت هذه المعلومة و مع علمنا باشتراك اعداد غير قليلة من السودانيين فى جيش كتشنر,
    فهل كان وقعها وقتها سيئا بخق السيد على مثل وقعها اليوم؟
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2009, 07:37 PM

ود محجوب
<aود محجوب
تاريخ التسجيل: 04-22-2003
مجموع المشاركات: 7199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    Quote: ثالثا الذي غادر السودان كان هو السيد محمد عثمان الثاني ، غادر الى مصر حيث مات هناك ، و قد غادر عام 1884 أي قبل سقوط الخرطوم بعام.
    و قد كان مريضا حين خروجه.
    قال شقير ( تاريخه : 909 ) :
    " فقر رأيه على الخروج من الخاتمية ،فخرج في 6 رمضان سنة 1301هـ ،30 يونيو 1884م قاصدا مصر ، فشيعه العربان "
    فترى أن قصة خروج مرشد الختمية بعد انتصار المهدية في يناير 1885م انما هي تزيّد من الزميل فخر الدين و اجتهاد لا مبرر له.
    و بقي بعده السيد البكري في كسلا حتى خرج منها قبل سقوطها و عاد الى مكة.
    و ظل عثمان تاج السر و السيدة مريم في شرق السودان يقاومان ضد المهدية.




    الأخ الكريم حمور تحياتى

    وظل السيد احمد بن السيد محمد عثمان بام درمان تحت الاقامة الجبرية.

    اختلف معك فى تاريخ انشاء الطريقة الختمية . ولما كان هذا غير مكانها .
    فاكتب لى عنوانك على الخاص حتى تتأكد بنفسك ولك الشكر
    .
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2009, 08:03 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: ود محجوب)

    Quote: اذن هل العائد برفقة وولكنسون كان هو السيد على الميرغنى وحده؟ ام ان هذه المعلومة خاطئة ابتداءا؟
    و ختى اذا صحت هذه المعلومة و مع علمنا باشتراك اعداد غير قليلة من السودانيين فى جيش كتشنر,
    فهل كان وقعها وقتها سيئا بخق السيد على مثل وقعها اليوم؟


    تحياتي يا عوض ..
    يقول د.ابو سليم في كتابة " بحوث في تاريخ السودان "* ص 156 :
    " و قد عاد السيد ( أي السيد علي الميرغني ) بعد ذلك الى سواكن ليشغل نفسه بالحرب الدائرة و شئون طائفته. كان المهديون قد انحسروا في الشرق بعد سقوط طوكر في 1891 و استيلاء الايطاليين على كسلا في 1896. و قد اعطى ذلك مجالا للمراغنة ليستردوا مكانتهم و يعيدوا نفوذهم في الشرق.
    و بالفعل انتقل السيد علي الى كسلا و معه ابراهيم موسى ناظر الهدندوة و دقلل ناظر البني عامر و شرع في العمل بين القبائل التي استقبلته بحرارة ".
    و يقول رحمه الله في ذات المرجع و الصفحة :
    " و القول بأن السيد علي كان ضابطا في المخابرات ، او انه جاء الى السودان و هو في خدمة الجيش الفاتح مناقض للتاريخ ، و هو مما نشره خصومه للنيل منه. انه لم يعمل في الحكومة المصرية بأية صفة ، و لم يأت مع الجيش الفاتح ، و كان عند الفتح بشرق السودان و يقوم بواجباته الدينية.
    و لكن هذا لا ينفي حلفه مع الحكومة المصرية و عداءه للمهدية و المعاونة في القضاء عليها من هذا الموقع الموضوعي ".

    Quote: و ختى اذا صحت هذه المعلومة و مع علمنا باشتراك اعداد غير قليلة من السودانيين فى جيش كتشنر,
    فهل كان وقعها وقتها سيئا بخق السيد على مثل وقعها اليوم؟

    بخصوص هذه الجزئية اعتذر عنها هنا فانا احاول النقد بمنهج لا يقوم على تقييم المواقف بقدر ما يقوم على تبيينها.
    لكن الاجابة اظنها واضحة في ما نقلته من كلام د.ابو سليم.

    ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
    * كتاب د. ابو سليم هذا كان من ضمن مراجع الأخ فخر الدين التي اشار اليها و نقل عنها.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2009, 08:06 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    Quote: لأخ الكريم حمور تحياتى

    وظل السيد احمد بن السيد محمد عثمان بام درمان تحت الاقامة الجبرية.

    اختلف معك فى تاريخ انشاء الطريقة الختمية . ولما كان هذا غير مكانها .
    فاكتب لى عنوانك على الخاص حتى تتأكد بنفسك ولك الشكر.

    الشقيق ود محجوب ..
    عنواني ببروفايل ..
    و انتظر افادتك ، فلا اعلم عن نشأة الطريقة الا ما ذكرته هنا .
    لك تحياتي.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2009, 08:26 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 11118

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    الاخ حمور
    تحياتي وشكرا علي هذا المجهود
    أعتقد أن خلاف ود محجوب مع أنحصر هنا
    Quote: وضح من النقطة الأولى أن الزميل فخر الدين يخلط بين دخول الميرغني داعياً للسيد أحمد بن ادريس و بين الطريقة الختمية التي نشرها في السودان السيد الحسن بن محمد عثمان الميرغني

    نعم السيد محمد عثمان الاكبر -الختم- تلميذ إبن الشيخ أحمد إبن إدريس جاء للسودان بتوجيه من شيخه إبن إدريس وظل مخلصا له حتي وفاة شيخه ثم قرر بعدها أنشاء الطريقه الختمية وتلاحظ أن لقب الختم ألتصق بأسمه من دون أبائه
    وقدكان أهله ومريديهم يعرفون بالميرغنية في مكة وعلي رأس هولاء السيد
    المحجوب...ولكن وفي الحقيقة فإن السيد الحسن كان صاحب الدور
    الاكبر في توطيد أركان الطريقه.... ويمكن إعتباره بمثابة مؤسسها ببلادنا...
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2009, 09:28 PM

ود محجوب
<aود محجوب
تاريخ التسجيل: 04-22-2003
مجموع المشاركات: 7199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: كمال عباس)

    Quote:
    نعم السيد محمد عثمان الاكبر -الختم- تلميذ إبن الشيخ أحمد إبن إدريس جاء للسودان بتوجيه من شيخه إبن إدريس وظل مخلصا له حتي وفاة شيخه ثم قرر بعدها أنشاء الطريقه الختمية وتلاحظ أن لقب الختم ألتصق بأسمه من دون أبائه
    وقدكان أهله ومريديهم يعرفون بالميرغنية في مكة وعلي رأس هولاء السيد
    المحجوب...ولكن وفي الحقيقة فإن السيد الحسن كان صاحب الدور
    الاكبر في توطيد أركان الطريقه.... ويمكن إعتباره بمثابة مؤسسها ببلادنا...



    الأخ كمال ود عباس تحياتى


    الطريقة الختمية اسسها الامام الختم فى حياة شيخه (قطب دائرة التقديس ) السيد الرئيس سيدى احمد بن ادريس.

    الطريقة الختمية انتشرت على يد مؤسسها الإمام الختم ( رضى الله عنه))
    ولمعرفة مدى انتشار الطريقة راجع الإبانة النورانية لتعرف العلماء والشيوخ الذين اخذوا الطريقة الختمية على يد الامام الختم ومدى انتشارهم فى السودان مع مريديهم.
    السيد الحسن ارسله والده للسودان وله الباع الطويل فى تثبيت الطريقة وازدياد نفوذها لا شك فى ذلك . وتبعه ابناء السيد جعفر الميرغنى والسيد محمد سر الختم الميرغنى
    فى شرق السودان وارتريا.





    بريدك يا كمال على الخاص مشكورا

    (عدل بواسطة ود محجوب on 10-12-2009, 09:46 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2009, 08:51 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    Quote: المحطة الثانية:

    عند نشوب الحرب العالمية الاولي في عام 1914م أعلن السيد علي الميرغني تأييده لبريطانيا، وساند المستعمر في اجهاض ثورة علي دينار بدارفور، والذي كان قد اتخذ موقفا مغايرا للميرغني ووقف الي جانب تركيا في الحرب لكونها في رأيه تمثل الخلافة الاسلامية وقتها.

    لقد اتخد الحكم الاستعماري من السيد علي الميرغني اداة لتخذيل الجماهير وتثبيط همتها وذلك عن طريق استغلال الدين وتوظيفه لخدمة اهداف المستعمر .. والذي بدوره قمع بعنف شديد كل الثورات في جميع انحاء الوطن نذكر منها علي سبيل المثال لا الحصر: ثورة الدينكا 1901 – 1910م، ثورة النيام نيام 1903 – 1914م، ثورة النوير والانواك والبوير 1907 – 1912م، ثورة النوبيين 1903 – 1918م، التبوسا في عام 1926م، الحلاويين في 1908م .

    وعند نهاية الحرب قاد السيد علي الميرغني وفدا لتهنئة بريطانيا بالانتصار في الحرب لينال بعدها لقب سير من قبل ملك بريطانيا اعترافا بدوره (المقدر) في خدمة الامبراطورية التي (كانت) لاتغرب عن أراضيها الشمس..

    (عدل بواسطة حمور زيادة on 10-12-2009, 08:53 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2009, 09:02 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    قوله : عند نشوب الحرب العالمية الاولي في عام 1914م أعلن السيد علي الميرغني تأييده لبريطانيا، وساند المستعمر في اجهاض ثورة علي دينار بدارفور، والذي كان قد اتخذ موقفا مغايرا للميرغني ووقف الي جانب تركيا في الحرب لكونها في رأيه تمثل الخلافة الاسلامية وقتها. لقد اتخد الحكم الاستعماري من السيد علي الميرغني اداة لتخذيل الجماهير وتثبيط همتها وذلك عن طريق استغلال الدين وتوظيفه لخدمة اهداف المستعمر .. والذي بدوره قمع بعنف شديد كل الثورات في جميع انحاء الوطن نذكر منها علي سبيل المثال لا الحصر: ثورة الدينكا 1901 – 1910م، ثورة النيام نيام 1903 – 1914م، ثورة النوير والانواك والبوير 1907 – 1912م، ثورة النوبيين 1903 – 1918م، التبوسا في عام 1926م، الحلاويين في 1908م .

    اختيار السيد علي دون كافة الزعماء و ملء الكلام بالاستنتاجات على شاكلة اتخاذه أداة للتخزيل و القمع بعنف و ما شاكلها غريب.
    و لنقد هذه النقطة أعرض بعض ما جاء في مذكرات بابكر بدري عن الزعماء الأخرين :
    السيد عبد الرحمن المهدي:
    يقول الشيخ بابكر بدري في مذكراته للمستر ديفس مدير المخابرات في السودان عن السيد عبد الرحمن المهدي :
    " .. و اني لأعجب من حكومة عاقلة كهذه الحكومة ان تعدل عن مصادقة رجل واحد بمرضاته اليسيرة عليها لتحفظ بذلك قلوب ثلث رعيتها إن لم يكن نصفها .. و أعجب أكثر من أن السيد عبد الرحمن يقول لها انا صديقكم فتقول له انت عدونا .. " .

    الشريف الهندي :
    نقل عنه بدري قوله :
    " .. الأمة السودانية سوادها الأعظم و ملأها الأكبر مرتاحة و مطمئنة بما لم يسبق له مثيل .. و شاكرة بما تراه من العدل و الحرية و الأمن .. " .

    الشيخ عمر البنا
    الشاعر صاحب القصيدة الرائعة ذات المطلع الشهير :
    الحرب صبر و اللقاء ثبات و الموت في شأن الإله حياة
    التي يصف فيها رجال المهدية بقوله :
    قوم اذا حمي الـوطـيس رأيتهم شم الجباه و للضعيف حماة
    و لباسهم سرد الحديد و بأسهم شهدت به يوم اللقا الغارات
    و يحرض فيها على غزو الخرطوم بقوله :
    فانهض الى الخرطوم إن بسوحه أهل الغواية و الضلالة باتوا
    نبذوا الشريعة من وراء ظهورهم عن دينهم شغلتهم الشهوات
    خذ جيشك المنصور لا تحفل بهم و لتقدمن أمامــــه الرايات
    فتســورا لهم الخـــنادق و افعلوا فعل الصحابة اذ أتت غزوات
    الشيخ كان مقربا من الخليفة التعايشي .. و من مستشاريه .. و كان هو من علم ابناء الخليفة الفقه و اللغة .
    يذكر عنه بابكر بدري أنه في عام 1908م كان مفتشا للمحاكم الشرعية و زار مدرسة بمعية السير ونجت .. و حين قام أحد الطلبة بحل مسألة حسابية في الكسور العشرية سأله ونجت : " أأنت تعرف مثل هذا يا شيخ البنا ؟ " .. فكان جواب الشيخ :" لا أعرف يا سعادة الباشا .. و هل هذا و أمثاله كانت موجودة في السودان قبل أن تشرفوه ؟ " ..
    السير ونجت هو مخطط حملة غزو السودان .. و قائد حملة أم دبيكرات التي قتلت الخليفة و ابنه عثمان شيخ الدين تلميذ الشيخ البنا .

    فالتركيز على السيد علي و اظهار موقفه كأنه موقف معزول عن بقية القوى الدينية و السياسية في تلك الفترة أمر غريب بل هو مريب.
    و بحسب د. ابو سليم (بحوث:181 ) فإن السيد عبد الرحمن المهدي نفسه حاول الاستفادة من اختلاف تركيا و بريطانيا في الحرب العظمى "ليثبت مكانته و يحصل على اعتراف الحكومة به ".
    و بحسب الاستاذ محمد ابو القاسم حاج حمد في سفره" السودان المأزق التاريخي و افاق المستقبل " (1/190-191 ) فإن السيد عبد الرحمن المهدي هو أول من أعلن تأييده لبريطانيا في حربها ضد تركيا باعتبار بريطانيا الصديقة الحامية للاسلام و اعلن " استنكار إعلان تركيا الحرب عليها "( صن داي تايمز 14/8/1915م ).
    بل سعى السيد عبد الرحمن للتصدي لنفوذ السنوسي المعادي لبريطانيا في غرب السودان.
    ثم تبعه السيد علي الميرغني و تلاه الشريف يوسف الهندي ، ثم الشيخ الطيب أحمد هاشم مفتي السودان ، ثم الشيخ ابو القاسم احمد هاشم رئيس لجنة العلماء ، ثم السيد اسماعيل الأزهري القاضي الشرعي بدارفور ثم زعماء العشائر الكبرى. و هي رسائل "سفر الولاء " الشهير.
    يقول أ. ابو القاسم حاج حمد : " و لم يكن من بين السودانيين من أيد الخلافة الإسلامية سوى السلطان علي دينار الذي كان يقبع هناك في أقصى الغرب في سلطنته بـ دار فور ، و قد دفع الثمن في عام 1916 حيث قضى عليه و على سلطنته ".
    و قبل المفاضلة بين موقف من أيد بريطانيا و موقف السلطان دينار الذي أيد تركيا دعونا لا ننسى انها ذاتها تركية التي حاربها المهدي و اخرجها من السودان و حكم بكفرها. أي أن القوى الوطنية كلها توزعت بين تأييد المستعمر البريطاني و المستعمر التركي.

    بلا شك أن السيد علي الميرغني لعب دورا كبيرا في معاونة الحكومة البريطانية في ابان الحرب العظمى .. لكنه لم يكن وحده من لعب هذا الدور



    .
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2009, 09:05 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    قوله : وعند نهاية الحرب قاد السيد علي الميرغني وفدا لتهنئة بريطانيا بالانتصار في الحرب لينال بعدها لقب سير من قبل ملك بريطانيا اعترافا بدوره (المقدر) في خدمة الامبراطورية التي (كانت) لاتغرب عن أراضيها الشمس..

    تجاهل الزميل بقية اعضاء الوفد و أظهر الوفد كما لو كان مكونا برغبة و امنيات السيد علي الميرغني.
    ينقل الاستاذ حسن نجيلة في "ملامح من المجتمع السوداني " (1/50) عن صحيفة الحضارة عضوية الوفد ، وهم :
    "السيد علي الميرغني ، و الشريف يوسف الهندي، و السيد عبد الرحمن المهدي عن الزعماء الدينيين بالسودان، و الشيخ الطيب أحمد هاشم مفتي السودان و الشيخ ابو القاسم احمد هاشم رئيس مجلس العلماء ، و السيد اسماعيل الازهري قاضي شرعي مديرية دارفور ، و الشيخ علي التوم ناظر الكبابيش ، و الشيخ ابراهيم موسى ناظر الهدندوة ، و الشيخ ابراهيم محمد فرح ناظر الجعليين ، و الشيخ عوض الكريم عبد الله وكيل ناظر الشكرية ".
    أما الألقاب و النياشين فلم تكن للسيد علي الميرغني وحده كما يوحي كلام الزميل فخر الدين.
    يقول نجيلة (1/52):
    "ثم أنعم عليهم الملك بالنياشين الآتية : نيشان فكتوريا من درجة فارس للسيد علي الميرغني مع لقب سير. و بالنيشان نفسه مع درجة رفيق على كل من الشريف يوسف الهندي و السيد عبد الرحمن المهدي و الشيخ ابو القاسم احمد هاشم ، و من درجة عضو على كل من الشيخ ابراهيم موسى و الشيخ علي التوم و الشيخ ابراهيم محمد فرح والشيخ عوض الكريم ابو سن ".
    و ذكر نجيلة (1/52) مختصرا و حاج حمد (1/191) نقلا عن صحيفة "الحضارة السودانية "2/9/1919م خبر اهداء السيد عبد الرحمن السيف للملك جورج الخامس.

    و انظر عند نجيلة (1/53- 56 ) احتفاء المثقفين السودانيين و الشعراء بهذه الزيارة "الكريمة" و الشعر الذي ألفوه فيها بهجة و حبوراً (!!)
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2009, 09:06 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    هذا بعض ما وقع لي حتى الأن في ما اسماه الزميل فخر الدين المرحلة الثانية.
    و ننظر في غيرها في ما يلي.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2009, 09:09 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    يُتبع .. لوجه التاريخ.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2009, 09:13 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    Quote:
    الاخ حمور
    تحياتي وشكرا علي هذا المجهود
    أعتقد أن خلاف ود محجوب مع أنحصر هنا

    Quote: وضح من النقطة الأولى أن الزميل فخر الدين يخلط بين دخول الميرغني داعياً للسيد أحمد بن ادريس و بين الطريقة الختمية التي نشرها في السودان السيد الحسن بن محمد عثمان الميرغني


    نعم السيد محمد عثمان الاكبر -الختم- تلميذ إبن الشيخ أحمد إبن إدريس جاء للسودان بتوجيه من شيخه إبن إدريس وظل مخلصا له حتي وفاة شيخه ثم قرر بعدها أنشاء الطريقه الختمية وتلاحظ أن لقب الختم ألتصق بأسمه من دون أبائه
    وقدكان أهله ومريديهم يعرفون بالميرغنية في مكة وعلي رأس هولاء السيد
    المحجوب...ولكن وفي الحقيقة فإن السيد الحسن كان صاحب الدور
    الاكبر في توطيد أركان الطريقه.... ويمكن إعتباره بمثابة مؤسسها ببلادنا...


    شكرا للتنبيه و التوضيح اخ كمال.
    و هو كما قلت ، فإن اهلي من الختمية كانوا عادة لا يقبلون قولي لهم ممازحة أن طريقتهم مسروقة عن الطريقة الادريسية .
    غالبا هذا ما اختلف معي الاخ ود محجوب فيه. لكني أظنه خلاف يتسع للاراء هنا.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2009, 09:11 PM

ود محجوب
<aود محجوب
تاريخ التسجيل: 04-22-2003
مجموع المشاركات: 7199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    Quote:
    الشقيق ود محجوب ..
    عنواني ببروفايل ..
    و انتظر افادتك ، فلا اعلم عن نشأة الطريقة الا ما ذكرته هنا .
    لك تحياتي


    الأخ حمور

    راجع بريدك

    مشكورا
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2009, 09:45 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: ود محجوب)

    Quote: الأخ حمور

    راجع بريدك

    مشكورا


    شكرا اخي ود محجوب ..
    و لو اذنت لي بمراجعة بعض ما فيه هنا فاني اقول ان رسالتك احتوت اولا على التنبيه أن طريقة السيد أحمد بن ادريس كانت هي الطريقة الشاذلية لا الادريسية كما كنت اظن انا.
    فشكرا لهذا التنبيه ، و لعلي اراجعه اكثر في مقبل ايامي.
    اما الشق الثاني القائل بأن الطريقة الختمية اسسها السيد محمد عثمان في حياة شيخه فهي دعوة ( إن اذنت لي في كلمة كهذه ) كثيرا ما سمعتها عند الختمية.
    و لأول مرة أجد من يقدم عليها حجة ألا وهي راتب الختم السابق لوفاة احمد بن ادريس. و سانظر في هذه التواريخ و ابحث الامر اكثر باذن الله.
    فقط دعني اقل لك أن رسائل احمد بن ادريس للميرغني ( مترجمة للغة الانجليزية و مطبوعة بلندن) و هو بالسودان لا تظهر غير انه تابع لطريقته.
    و منها رسالة له و هو بالسودان ديباجتها :
    من احمد بن ادريس الى ولده و قرة عينه و حبيبه و وليه محمد عثمان كان الله له كينونة أهل الاحسان
    و فيها أن السنوسي يريد ان يكون خليفة لابن ادريس تحت محمد عثمان. و يأمره ابن ادريس ( بلطف فائق ) ان يقبله و يتخذه صاحبا و مشاورا و يقول :
    " و اعلم اننا ما قلنا لك ذلك لنحط من قدرك و نذلّك ، بل لنرفع ذكرك و نتمم نورك ".
    و يرد الميرغني بخطاب ديباجته :
    " من الابن الى والده ، و من العبد الى سيده ، ومن المستمد الى ممده ، و من الجدول الى بحره ، من محمد عثمان الى خليفة الرحمن ، مركز دائرة اهل العرفان، قطب رحى حيطة الولاية ، معدن الأسرار و العناية من لا تبرز الخلع لأكابر وقتنا الا بمدده الطامح على أهل سرنا ، اكسير الله في الوقت الاحساني ، كبريت احمر اهل المعاني ،الجالس على بساط القرب في حضرة الذات، الذائق أعظم مشاهد الصفات ،سلطان حضرات الاولياء ..
    الى اخر ما اتعبني نقله من المدح و الغلو و الله المستعان.
    فمثل هذه الرسائل المتبادلة بين الادريسي و الميرغني و هو بالسودان ربما تؤكد أنه ما كان يدعو الا لطريقة شيخه.
    كما يؤكد هذا الظن رسائل منشورة مع ذات المجموعة من محمد بن المجذوب شيخ المجاذيب لابن ادريس تستفيه و تسأله. مما يعضد القول أن الميرغني انما دعاهم لطريقة شيخه و استاذه الادريسي.
    عموما يبقى الأمر قيد النظر و شكرا للفائدة اخي ود محجوب.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2009, 09:54 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    Quote: يقول أ. ابو القاسم حاج حمد : " و لم يكن من بين السودانيين من أيد الخلافة الإسلامية سوى السلطان علي دينار الذي كان يقبع هناك في أقصى الغرب في سلطنته بـ دار فور ، و قد دفع الثمن في عام 1916 حيث قضى عليه و على سلطنته ".
    و قبل المفاضلة بين موقف من أيد بريطانيا و موقف السلطان دينار الذي أيد تركيا دعونا لا ننسى انها ذاتها تركية التي حاربها المهدي و اخرجها من السودان و حكم بكفرها. أي أن القوى الوطنية كلها توزعت بين تأييد المستعمر البريطاني و المستعمر التركي.

    .اضافة الى ما سبق ..
    نقل بروفسير محمد عمر بشير في كتابة " تاريخ الحركة الوطنية في السودان " (ص 66 ) خطابا للسلطان علي دينار ردا على خطاب الحاكم العام الذي يخطره فيه بنشوب الحرب العظمى.
    يقول السلطان :
    "لقد تعودت أن تكون لدي ثقة كبرى في حكومتكم و الفوائد التي يمكن أن أحصل عليها منها. و لكن قبل نشوب الحرب أصبحنا متأكدين من نيتكم في الاستيلاء على دارفور هذا العام. كما أعلنت على الملأ في المديريات و المراكز ".
    كما نقل (ص 66-67 ) خطابا اخر منه الى السيد علي الميرغني يشتكي من اخلال الحكومة السودانية ( المستعمر ) بالتزامها بامداده بالاسلحة.
    فهل كان موقف السلطان علي دينار المؤيد لتركيا موقفا سياسيا بعد أن احس بنفور البريطانيين منه ؟
    سؤال اجابته تحتاج الى زيادة بحث.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2009, 09:59 PM

ود محجوب
<aود محجوب
تاريخ التسجيل: 04-22-2003
مجموع المشاركات: 7199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    Quote: فمثل هذه الرسائل المتبادلة بين الادريسي و الميرغني و هو بالسودان ربما تؤكد أنه ما كان يدعو الا لطريقة شيخه.
    كما يؤكد هذا الظن رسائل منشورة مع ذات المجموعة من محمد بن المجذوب شيخ المجاذيب لابن ادريس تستفيه و تسأله. مما يعضد القول أن الميرغني انما دعاهم لطريقة شيخه و استاذه الادريسي.
    عموما يبقى الأمر قيد النظر و شكرا للفائدة اخي ود محجوب.



    شكرا حمور على ايراد مثل هذه الرسائل ولو ذهبت للخليفة عبد العزيز لوجدت المزيدمن الرسائل نعم الأمر كذلك . القوم عندما يتم لأحدهم الفتح الأكبر على يد احد المشايخ . فمها بلغوا من درجة الولاية يدينون بالفضل لشيخهم ويخاطبونه بادب وتذلل وهكذا دأبهم مع مشايخهم فليس فى الأمر دلالة على الطريق او غيره وأهل المقام العالى من الأولياء يجيزون فى عدة طرق وهذا كثير عند القوم والحديث فى هذا المقام يطول.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2009, 10:08 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: ود محجوب)

    Quote:
    شكرا حمور على ايراد مثل هذه الرسائل ولو ذهبت للخليفة عبد العزيز لوجدت المزيدمن الرسائل نعم الأمر كذلك . القوم عندما يتم لأحدهم الفتح الأكبر على يد احد المشايخ . فمها بلغوا من درجة الولاية يدينون بالفضل لشيخهم ويخاطبونه بادب وتذلل وهكذا دأبهم مع مشايخهم فليس فى الأمر دلالة على الطريق او غيره وأهل المقام العالى من الأولياء يجيزون فى عدة طرق وهذا كثير عند القوم والحديث فى هذا المقام يطول.


    شكرا لزيادة التوضيح اخي ود محجوب.
    أبقى على حالة التعادل حتى ابحث الامر أكثر اذن. لكي طبعا لا استطيع تجاوز ما اشتهر في التاريخ الى غيره الا بعد تقصي. و اعدك بهذا التقصي.
    ارجو ان ترسل لي طريقة الاتصال بالخليفة عبد العزيز و تعريف عنه في بريدي. مع جزيل الشكر على هذا الاهتمام بتعريفي بما فاتني عن الطريقة الختمية.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-13-2009, 05:53 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 11118

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    شكرا حمور وشكرا ود محجوب
    ..موضوع أن السيدمحمد عثمان الختم هو مؤسس الطريقة الختمية أصبح محسوما في الحوار...وأصبح الخلاف منحصرا في :هل تأسست الطريقة في حياة شيخه أحمد إبن إدريس أو بعد وفاته? هناك مؤشرات تدعم الرؤيةالقائلة
    بأن ذلك تم بعد وفاة الشيخ ومنها إنحياز أغلبية مريدي إبن إدريس ورموز
    طريقته للختم علي حساب السنوسي !! وتم الانحيازللختم ليكون علي رأس
    طريقة شيخه!! وهناك الرؤية التي يقول بها ود محجوب وقد سمعت روايات
    شفاهية تدعمها قائلة إن إبن أدريس أذن لتلميذه بتأسيس الطريقة الختمية!!
    والسؤال هل هناك ما يثبت أن إبن أدريس أذن لتلميذه بهذا?
    وماهو موقف إبن إدريس حينما علم بموقف تلميذه?
    .. نحن بحاجة لتحقق أكثر ولتمحيص ومقارنة بين الروايات حتي نقطع برأي!!
    وهنا تكمن حلاوةومشقة البحث في التاريخ!!
    ومن ناحيةأخري فإن إثبات حقيقة أن الختم هو مؤسس الطريق لايخدم لفخري
    قضية فالختم لم يكن مستقرا بالسودان أصلا وأنما كان متجولاوداعية في
    عدة دول فقد جاء السودان زائرا وتزوج وأنجب فيه ولكنه لم يستقر
    فيه أو في غيره من الدول التي زارها!! (زار السودان ثلاث مرات)
    وغادره ليتوفي في أرض أجداده بالحجاز!! وبالتالي لاعلاقة له بالفتح
    التركي أو بالحكم العثماني...فالرجل داعية إسلامي وقطب صوفي لم يحصر نفسه ببلد معين ...
    من ولد بالسودان وأرتبط به ونشر الطريقة فيه وعاصر العهد التركي هو
    السيد الحسن الميرغني!!

    (عدل بواسطة كمال عباس on 10-13-2009, 05:55 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-13-2009, 06:42 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 11118

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: كمال عباس)

    شكرا حمور
    موضوع وقوف الزعامات السودانية ضد الاتراك في الحرب الكونية الاولي !!
    ماذا كان يدور في ذهن الزعماء وقتها??

    لم يكون أولائك الزعماء يعيشون في جزيرة معزولة ولم يكن موقفهم ساذجا
    ومعزول عن الحسابات العقلية وما يدور في المنطقة العربية والاسلامية
    حولهم...
    فقدثارت العشائر والطوائف والقوميين العرب ضد الاتراك أثناء الحرب
    العالمية الاولي وثارت القوي الإسلامية والتقليدية بقيادة شريف مكة
    الشريف حسين وتمددت الثورة في الاردن والعراق فيما عرف بالثورة العربية
    الكبري وكذلك وقفت الحركة الوطنية المصرية مع الانجليز ضد الاتراك
    -راجع مراسلات الحسين ماكماهان ودور لورنس العرب!!
    وقف العرب ذلك الموقف أملا في تحقق وعود الانجليز لهم بالحكم الذاتي
    والإستقلال وكرها في ظلم وجبروت الاتراك وقهرهم!!!
    لم يكون جماعتنا معزولين عن الجوالعام هذا وكانو هم أيضا أسري
    لوعود الأنجليز في الاصلاح وتحسين الأوضاع !!
    ويجب الا يغفل المنصف الأقرار بأن الحكم الانجليزي كان أفضل من حيث
    الكم من العهد التركي ففيه أزدهر التعليم وتحسنت الصحة وتطورت الزراعة
    والمواصلات والسكك الحديدية مقابل السلب والنهب والتخلف التركي!!
    00 والغريبة أن فخري الذي أتهم المراغنة بالتحالف مع الاتراك الذين
    وصفهم بكل رزيلة وكل سوء عاد وأتهم ذات المراغنة والسيد علي تحديدا
    بأنه وقف ضد الاتراك الذين كانوا يتقلدون الخلافة الاسلامية!!
    أذا فالاتراك شياطين وظلمة أذا تعاوون معهم السيد علي وملائكة ورموز
    للخلافة الإسلامية أذا أ أختلف معهم السيد علي!!
    قليلا من الأتساق يافخري!!
    000 خاطرة لمن ينعون علي الطريقة الختمية حقيقةأن مؤسسها قادم
    من خارج البلاد : نقول أن الطريقة الاحمدية والقادرية والسمانية وطريقة
    الادراسة قادمات من خارج البلاد فالتصوف لاوطن له!! ومن الملاحظ أيضا
    أن الطريقة الختمية من الطرق القلائل التي تأسست فعليا داخل بلادنا!!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-13-2009, 09:28 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: كمال عباس)

    شكرا كمال للمتابعة و الاضافة و التحليل ..
    اعتذر عن الكتابة اليوم لمشاغل و تعب و عدم خلو البال لها.
    اعود باذن الله.


    Quote: نحن بحاجة لتحقق أكثر ولتمحيص ومقارنة بين الروايات حتي نقطع برأي!!
    وهنا تكمن حلاوةومشقة البحث في التاريخ!!


    اعجبتني هذه الكلمة جدا يا كمال
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-14-2009, 02:43 AM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-04-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    Quote: لكن – من الضروري- الإشارة الى أن كل رجال الطرق و المشايخ كانوا يدعون لطاعة الحكومة التركية باعتبارها ممثلة لدولة الخلافة العثمانية.

    ????؟؟؟؟
    أمثلة ، نماذج، أسماء؟؟؟
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-14-2009, 06:07 AM

MOHAMMED ELSHEIKH
<aMOHAMMED ELSHEIKH
تاريخ التسجيل: 03-21-2008
مجموع المشاركات: 7644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: AnwarKing)
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-14-2009, 09:43 AM

انعام عبد الحفيظ
<aانعام عبد الحفيظ
تاريخ التسجيل: 12-07-2005
مجموع المشاركات: 8738

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: MOHAMMED ELSHEIKH)

    يرفع لأهميته
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-14-2009, 10:10 AM

أبو الحسين
<aأبو الحسين
تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 7708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: انعام عبد الحفيظ)

    أُستاذي الفاضل حمور زيادة... سلامات وتحايا نواضر...

    أولاً إني أحبك في الله تعالى... وتجدني مُقدراً ومحترماً لهذا القلم حفظك الله وإياه...

    ثانياً أشكرك كغيري من المتابعين على هذاالتوضيح المُوثَّق والنقد الهادف من غير غرض...

    ثالثاً يا عزيزي قد خاطبتك والأخ كمال عباس في البوست المعني... بأن ليس الغرض منه التوثيق وإيراد حقائق بقدر ما هُو محاولة تشويش تاريخ ومواقف لأُناس جملهم الله سبحانه وتعالى من فوق سبع سماوات طباقا...

    معظم مواقف السادة المراغنة من لدُن أجدادهم الأكارم شيوخ وعلماء مكة المكرمة "عليهم السلام" معتدلة ومقبولة وإلاَّ لما نالُو هذا القبول من أهل القبلة...

    الصدق يا عزيزي حمور من أهم اساسيات التوثيق فمتى ما وُُجد الكذب والتلفيق إنتفت المصداقية من المُوثِّق وأصبح مثاراً للسخرية بين العوام ناهيك من جهابذة التاريخ...

    نسأل الله يكتب لك التوفيق ويكلل جهودك بالنجاح...

    وتقبل مودتي... وحضور ومتابعة بإذن الله تعالى...


    أبو الحُسين...
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-14-2009, 10:13 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 16161

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: انعام عبد الحفيظ)

    *
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-14-2009, 01:47 PM

Sidgi Kaballo
<aSidgi Kaballo
تاريخ التسجيل: 07-26-2002
مجموع المشاركات: 1721

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: محمد حيدر المشرف)

    شكرا حمور للتوثيق ولكنك نسيت أن السيد إسماعيل الأزهري رئيس الوطني الإتحادي وأول رئيس وزراء سوداني ورئيس مجلس السيادة السابق، كان ضمن الوفد الذي سافر لتقديم فروض الولاء والطاعة للملك جورج، وقد كان شابا ويقال انه صحب جده قاضي شرعي دارفور للترجمة، وتنبأ له أحد الإنجليز بمستقبل عظيم.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-14-2009, 02:00 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 11118

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: Sidgi Kaballo)

    كتب الأستاذ صدقي كبلو

    Quote: شكرا حمور للتوثيق ولكنك نسيت أن السيد إسماعيل الأزهري رئيس الوطني الإتحادي وأول رئيس وزراء سوداني ورئيس مجلس السيادة السابق، كان ضمن الوفد الذي سافر لتقديم فروض الولاء والطاعة للملك جورج، وقد كان شابا ويقال انه صحب جده قاضي شرعي دارفور للترجمة، وتنبأ له أحد الإنجليز بمستقبل عظيم.

    والواقع أن هذه النقطة تم التطرق لهافي البوست الاول كتبت هناك
    Quote: وكان من ضمن الوفد السيد إسماعيل الازهري- الكبير مفتي السودان وجد
    إسماعيل الازهري الزعيم الأتحادي المعروف والرئس السوداني السابق
    والمفاجاة التي ندخرها لهواة الولوج في جحور التاريخ ودهاليزه هي
    أن الرئس إسماعيل الأزهري الطالب وقتها كان ضمن الوفد وقد قام
    بالقاء كلمة جده بالانجليزية!!

    وقد رد حمور
    Quote: سافر الطالب اسماعيل الازهري مع جده ليقوم بدور الترجمان أصلا.
    و قد القى كلمة جده كما ذكر الاخ كمال عباس.

    توثيق: قصة اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-14-2009, 10:54 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: كمال عباس)

    تحياتي لك من مروا ..
    أنور كينج
    محمد الشيخ ( شكرا للإيميل و المعلومة )
    انعام عبد الحفيظ
    ابو الحسين
    محمد حيدر المشرف
    أ. صدقي كبلو
    كمال عباس


    و لسؤالك يا أنور فإن للدكتور عبد الله علي ابراهيم بحثا لطيفا بعنوان " صراع المهدي و العلماء " عرض فيه بعض نماذج " معارضة مشائخ الصوفية الذين كاتبهم المهدي للقيام بأمر الدين "(ص9) و صراعات العلماء الفكرية مع المهدي. راجعه لو استطعت فهو مهم. و كذلك سفر د. ابو سليم " الخصومة في مهدية السودان ".

    اشارة الاستاذ صدقي كبلو التي تفضل الاخ كمال بالتعليق عليها اقول عنها أني أسقطت ذكر من صحبا الوفد تقديرا لأن تلك الصحبة لم تكن رئيسية في تكوين الوفد و لعبت القرابة و عوامل السن فيها دورا مهما ، بعكس اعضاء الوفد الذين سافروا لاداء مهمة الولاء و الطاعة. لكن استكمالا للفائدة فان الوفد صحب معه الزعيم اسماعيل الأزهري بالظروف التي ذكرها الاخ كمال ، كما صحب الوفد أيضا الاستاذ محمد حاج الأمين مرافقا للهاشمابيين لغرض الترجمة ايضا (نجيلة 1/51)
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-14-2009, 10:55 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    Quote: المحطة الثالثة( بداية الصراع بين القوي الحديثة والقوي التقليدية):

    في رأينا ان جمعية اللواء الأبيض تعتبر أول تنظيم وحدوي سوداني وطني أصيل، وبنظرة سريعة الي قيادتها ممثلة في البطل علي عبداللطيف نجد ان والده دنقلاوي من الخندق وامه دينكاوية، وعبدالفضيل الماظ والده من قبيلة النوير وامه من قبيلة المورو الاستوائية، اما سيد فرح فهو محسي من دلقو، وهكذا كان عبيد حاج الامين وبقية العقد الفريد من ثوار 1924م ينحدرون من بقاع شتي من أرجاء الوطن، ولكن كانت القضية الوطنية هي قبلتهم الواحدة. هذا وقد شكلت ثورة اللواء الابيض اللبنة والنواة الأولي للحركة الوطنية الاتحادية. ومنذ نعومة أظافر جمعية اللواء الابيض أسفرت القوي المعاونة للاستعمار عن عدائها الصريح للحركة، مما يشكل في رأينا أولي المواجهات بين القوي الحديثة والقوي التقليدية.

    ولعل التاريخ لن يصفح للسير علي الميرغني وقوفه ضد ثورة 1924 م ومساندة المستعمر في اجهاضها والدعاية ضدها. ولقد بدا العداء واضحا بين ثوار اللواء الابيض والسير علي الميرغني في التصريحات التي نشرتها جريدة الحضارة في 27 ابريل 1922م للسيد علي الميرغني والتي كانت ردا علي مقال كتبه علي عبداللطيف طالب فيه بحق تقرير المصير للسودان مثل ما يطالب المصريين في بلادهم، واستنكر السير علي الميرغني ان يطالب علي عبداللطيف بحق تقرير مصير السودان وجدد اعلان تأييده ودعمه للسياسة البريطانية. وكانت نتيجة تلك المساجلات ان زجت سلطة المستعمر البريطاني بالبطل الثائر علي عبداللطيف في السجن لمدة عام، ولقد اتخذت صحيفة الحضارة المملوكة للسيد علي وصحبه موقفا عدائيا ضد علي عبداللطيف ومؤيديه ( هل مؤتمر الخريجين ومن ثم اعلان حزب الاشقاء في 1944م الذي خرج من رحمه الحزب الوطني الاتحادي امتدادا طبيعيا لجمعية اللواء الابيض )، ولعل الاجابة في ثنايا تقرير ( الوثائق البريطانية) الذي كتبه البريطاني ايورات وقد جاء في الصفحة السابعة منه ما يلي: " ان المقال الذي ادين علي عبداللطيف لكتابته لم ترد به كلمة واحدة لمصالح مصر، بل ذهب الي الدعوة لقيام حكومة للسودان بواسطة السودانيين وانهاء الحكم الاجنبي .. ومهما يكن من امر، فان معظم محتويات المقال، كانت تعبيرا عن مشاعر كانت ومازالت هي المشاعر التي يفيض بها وجدان أبناء الجيل الجديد المتعلم بل حتي كبار الموظفين".

    عقب اجهاض ثورة اللواء الابيض الوطنية، اودعت حكومة الاستعمار البريطاني، البطل الخالد علي عبداللطيف سجن كوبر هو ورفاقه، وامعانا في تعذيبهم وتعريضهم للخطر ارسلتهم بعدها الي سجن واو، ونتيجة للتعذيب والمعاملة القاسية استشهد في عام 1938م سكرتير الجمعية البطل عبيد حاج الامين، وتأثرت أعصاب قائد الثورة البطل علي عبداللطيف نتيجة الإفراط في تعذيبه واصيب بمرض نفسي عنيف تهاون الانجليز في علاجه، الي ان جاء عام 1938م حيث نقل للمستشفي بمصر وذلك بمقتضي اتفاقية 1936م بين مصر وبريطانيا، حيث مكث فيها يغالب المرض، الي ان لقي ربه في أواخر الأربعينات. وكان قائد ثورة يوليو اللواء محمد نجيب، والمعروف عنه حبه للسودان، حيث نشأ وترعرع، قد قرر عقب انتصار ثورة يوليو 1952م في مصر، نقل رفات البطل علي عبداللطيف الي مقبرة الشهداء، وقد تم ذلك في جنازة رسمية وشعبية تقدمها الرئيس محمد نجيب و جمال عبدالناصر وبقية رفاقهم من أعضاء مجلس الثورة وجمع غفير من المصريين والسودانيين.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-14-2009, 10:57 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    قوله :في رأينا ان جمعية اللواء الأبيض تعتبر أول تنظيم وحدوي سوداني وطني أصيل .

    في 17 يونيو 1924 أرسل قادة اللواء الأبيض برقية الى مجلس النواب المصري و نقابة الصحفيين المصريين وصفوا فيها أنفسهم و الشعب السوداني بأنهم خدام العرش المصري
    .(دراسة: نحو تعريف جديد لثورة 1924- عبد الوهاب أحمد عبد الرحمن )
    و كان دستور جمعية اللواء الأبيض ينص على " رفض السماح بفصل السودان عن مصر "
    (محمد ابو القاسم حاج حمد- مصدر سابق 1/253 )




    .
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-14-2009, 11:00 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    قوله : البطل علي عبداللطيف نجد ان والده دنقلاوي من الخندق وامه دينكاوية.

    تقول د. يوشيكو كوريتا :
    " كما هو معروف لم يكن علي عبد اللطيف يتمتع بمرتبة عالية داخل المجتمع السوداني الشمالي من ناحية النسب ، و ذلك على خلاف الأعضاء الخمسة المؤسسين لجمعية الإتحاد السوداني الذين كانوا ينتمون الى عائلات طيبة و عريقة. فقد بدأ حياته وسط "حثالة المجتمع " إذ كانت أمه من الدينكا و كان أبوه من أبناء جبال النوبة " علي عبد اللطيف و ثورو 1924 (ص 27 )
    يبدو أنه ليس معروفا الى هذه الدرجة مادام الزميل فخر الدين يزعم أن والده دنقلاوي.
    و في ذات المصدر (ص 63 ) :
    "كان ينتمي( أي علي عبد اللطيف ) من ناحية جذوره إلى ما أطلقت عليه الإدارة البريطانية العناصر الزنجية المنبتة قبليا، و يقصد بها أبناء الرقيق السابقين من أهل الجنوب و جبال النوبة الذين تحرروا من العبودية و ظلوا يعيشون في مجتمع السودان الشمالي ".
    و في ذات المصدر (ص 65 ) :
    " كان عبد اللطيف أحمد والد علي عبدا لشخص اسمه أحمد حسن و هو تاجر غني من الحسناب .. و قيل أن عبد اللطيف كان من جبال النوبة ، لكننا لا نعلم أي تفاصيل اخرى ".
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-14-2009, 11:03 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    قوله : ولعل التاريخ لن يصفح للسير علي الميرغني وقوفه ضد ثورة 1924 م ومساندة المستعمر في اجهاضها والدعاية ضدها.

    مرة أخرى يحمّل الكاتب السيد علي الميرغني كل ما حدث في التاريخ السوداني و كأنه الفاعل الوحيد به. و لا يعرض أي موقف مختلف لأي زعيم أو قائد وطني في تلك الفترة يؤيد حركة اللواء الأبيض.
    و قد نسي الكاتب أو جهل ان اجتماعا عقد بمنزل السيد عبد الرحمن المهدي بتاريخ 10/6/1924 حضره زعماء الدين التقليديون و بعض كبار الموظفين و كبار التجار و الأعيان و زعماء القبائل و الشيوخ ، و تمخض الاجتماع عن رسالة للحاكم العام عبروا فيها عن ولائهم للوضع القائم و الحكومة ، و طالبوا بتمثيل بريطانيا للسودانيين القُصّر في مفاوضاتها مع حكومة الوفد المصرية. ( انظر ابوالقاسم حاج حمد – مصدر سابق 1/257-258 )
    يقول د. ابو سليم (بحوث في تاريخ السودان ص: 183 ) :
    "و في سنة 1924 وقف السيد علي مع الحكومة. و في السنوات التالية استمر تعاونه. و يجدر بنا أن نلاحظ هنا أن الجيل القديم أي جيل السيد علي و الذي عاصر المهدية و رأى أهوالها كان ضد أي تغيير ربما يكون في صالح الأنصار أو يعيد الادارة التركية البغيضة كما كانت. و كانوا مقتنعين حسب تجاربهم أن الادارة الإنجليزية لا بديل لها، و انها تقدم للشعب خدمات عظيمة. و لذلك فان حركتهم المساندة للانجليز لم تكن خيانة و انما كان مفهوما سياسيا له ما يبرره عندئذ. و بعكس ذلك كان يقف الشبان الذين تأثروا بالثورة المصرية. .... في سنة 1924 كانت الثورة ثورة شبان متعلمين و قد وقفوا منعزلين عن القيادات المؤثرة اجتماعيا. و كان الكبار ضدهم و كان نصيبهم الفشل ".
    و انظر ايضا مذكرات بابكر بدري (2/277-279 ) عن رغبته في التوسط و نصح "تلاميذ المدرسة الحربية " كما أسماهم ، و كيف أنه قدر بعد ذلك أن" هؤلاء الأولاد في ثورة فكرية قادتهم لهذا العمل " و أنهم سيعتبرونه من " خائني الوطن في رأيهم " كما قال.



    .
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-14-2009, 11:04 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    يُتبع .. لوجه التاريخ.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-15-2009, 08:01 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    قوله : ولقد بدا العداء واضحا بين ثوار اللواء الابيض والسير علي الميرغني في التصريحات التي نشرتها جريدة الحضارة في 27 ابريل 1922م للسيد علي الميرغني والتي كانت ردا علي مقال كتبه علي عبداللطيف طالب فيه بحق تقرير المصير للسودان مثل ما يطالب المصريين في بلادهم، واستنكر السير علي الميرغني ان يطالب علي عبداللطيف بحق تقرير مصير السودان وجدد اعلان تأييده ودعمه للسياسة البريطانية. وكانت نتيجة تلك المساجلات ان زجت سلطة المستعمر البريطاني بالبطل الثائر علي عبداللطيف في السجن لمدة عام، ولقد اتخذت صحيفة الحضارة المملوكة للسيد علي وصحبه موقفا عدائيا ضد علي عبداللطيف ومؤيديه ( هل مؤتمر الخريجين ومن ثم اعلان حزب الاشقاء في 1944م الذي خرج من رحمه الحزب الوطني الاتحادي امتدادا طبيعيا لجمعية اللواء الابيض )، ولعل الاجابة في ثنايا تقرير ( الوثائق البريطانية) الذي كتبه البريطاني ايورات وقد جاء في الصفحة السابعة منه ما يلي: " ان المقال الذي ادين علي عبداللطيف لكتابته لم ترد به كلمة واحدة لمصالح مصر، بل ذهب الي الدعوة لقيام حكومة للسودان بواسطة السودانيين وانهاء الحكم الاجنبي .. ومهما يكن من امر، فان معظم محتويات المقال، كانت تعبيرا عن مشاعر كانت ومازالت هي المشاعر التي يفيض بها وجدان أبناء الجيل الجديد المتعلم بل حتي كبار الموظفين". .

    في هذا القول تخليط كثير .
    و هو – كما يظهر لي – منقول بتصرف غير أمين عن كتاب بروفيسور محمد عمر بشير "تاريخ الحركة الوطنية في السودان " (ص98 – 99 ) و هو أحد المراجع التي اشار الزميل الى انها مصادره.
    و في ما يلي انقل لك كلام بروفيسور بشير و اترك الحكم للقارئ هل نقل الزميل فخر الدين من هناك و غير و بدل ام لا .
    يقول محمد عمر بشير :
    "و في الاجتماع الذي عقد في 26 ابريل اعلن السيد علي الميرغني أن السودان بلد مختلف عن مصر و شعب السودان غير شعب مصر. و لذلك فانه يتطلب طريقا للتطور مخالفا للتطور في مصر الذي يلائم ظروفها وحدها. ( حاشية من المصدر : الحضارة 29 ابريل 1922 ).
    و اثارت اخبار الاجتماع و ملاحظات السيد علي عددا من التعليقات بالصحف المصرية. و أكد مقال علي عبد اللطيف الذي ارسل للحضارة و لم يكتب له النشر على حق السودانيين في اختيار من يرغبون لارشادهم لطريق الاستقلال سواء كانوا السودانيين او المصريين. و طالب بمزيد من التعليم و انهاء احتكار السكر و بوظائف عالية في سلك الخدمة المدنية.
    و قبض على علي عبد اللطيف و دانته المحكمة و عاقبته بالسجن لمدة سنة واحدة. و لدى اطلاق سراحه اضحى بطلا وطنيا في نظر الخريجين و الضباط معا. و أثنت الصحافة المصرية بينما استمرت الحضارة في اتخاذ موقف حياله و مؤيديه.
    و لدى تعليق تقرير إيوارت فيما بعد ورد بالتقرير :
    ان المقال الذي ادين لكتابته لم ترد به كلمة واحدة لمصالح مصر، بل ذهب الي الدعوة لقيام حكومة للسودان بواسطة السودانيين وانهاء الحكم الاجنبي ... ومهما يكن من امر، فان معظم محتويات المقال كانت تعبيرا عن مشاعر كانت ومازالت هي المشاعر التي يفيض بها وجدان أبناء الجيل الجديد المتعلم بل حتي كبار الموظفين. ( حاشية المصدر : إيوارت ص 7 ) ". انتهى بنصه من الكتاب.
    و إن مما يزيد التاكيد أن الزميل نقل عن كتاب بشير بتصرف هو علامات الترقيم في نص ايوارت البريطاني :
    كلمة واحدة لمصالح مصر، بل ذهب الي الدعوة ( الشولة في مكانها هذا نفسه في الكتاب )
    وانهاء الحكم الاجنبي .. ومهما يكن ( النقاط في مكانها هذا لكنها في الكتاب ثلاثة و لعل الزميل لم ينتبه )
    يكن من امر، فان معظم ( الشولة في ذات المكان في الكتاب )
    المقال، كانت ( في مكان الشولة سواد من الطباعة لعل الزميل ظنه شولة ايضا فوضعها )
    هكذا ترى أن الزميل غالبا نقل عن بروفيسور بشير فعدل كلامه و غير فيه بما يوافق ما يريد قوله.
    و بعيدا عن النقل غير الأمين فان ما أرخه بشير و غيره ليس فيه قط أن السيد علي الميرغني رد على مقال علي عبد اللطيف.
    بل ان مقال عبد اللطيف لم ينشر اصلا و لم تقع بينه و بين الميرغني أي مساجلات.
    و لو كان الكاتب يعرف شيئا عن الميرغني لعرف انه لا يكتب في الصحف مساجلا احدا كائن من كان .
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-15-2009, 08:03 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    هذا بعض ما وقع لي حتى الأن في ما اسماه الزميل فخر الدين المرحلة الثالثة.
    و ننظر في غيرها في ما يلي.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-15-2009, 08:33 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    Quote: المحطة الرابعة:

    وافق الختمية علي مبدأ قيام مجلس استشاري لشمال السودان، وقاطع الأشقاء فكرة المجلس لقناعتهم بان الفكرة تعني فصل الجنوب عن الشمال. هذا وقد شارك السيد علي الميرغني في اول اجتماع للمجلس في مقر الحاكم العام في 15 مايو 1944م وقد تم اختياره عضو شرف. رغم انه تنكر للجمعية فيما بعد نتيجة خلافه القديم مع منافسه السيد عبدالرحمن المهدي. وكان الأخير اغني من الميرغني، مما اقلقه ودعاه الي طلب المزيد من الدعم من الانجليز، وعندما ترددوا واحس بان المهدي اصبح الأقرب لهم، ازداد وجلا ان يصبح المهدي ملكا علي السودان بعد رحيل المستعمر، فغمز للانجليز بانه لربما يقترب من مصر، عن طريق التحالف مع الوطنيين الاتحاديين. وراي الميرغني ان التقرب من مصر او ادعاء ذلك قد يحسن موقفه في اتجاهات عدة: فهي لهجة للتهديد مع اولياء نعمته السابقين والترغيب لاولياء نعمته اللاحقين، ومحاولة استمالة الراي العام في السودان بادعاء الخلاف مع المستعمر ومن ثم اللحاق بقطار الحركة الوطنية الاتحادية وادعاء شرف النضال ضد المستعمر!!.

    وفي سفره القيم " بحوث في تاريخ السودان" يصف العلامة د. محمد ابراهيم ابوسليم، السير علي الميرغني بانه: " لو رسمت صورة لوجهه .. لكان الوجه بلا اي تعبير.. يتميز بالازدواجية . يبارك الاستقلال وفي الوقت نفسه يتعاون مع المصريين، ويساند المطالبين بالاتحاد" ويقطع ابوسليم بان السير علي الميرغني تعاون باخلاص مع الانجليز مما حدا بالناس ان اطلقوا علي الطريقة الختمية " الطريقة الحكومية" لتعاونها مع المستعمر... ولذلك كان له (شرف) ان يكون اول سوداني ينال لقب سير في عام 1915م. ليراس بعدها وفدا لتهنئة ملك بريطانيا ( سفر الولاء ) بالانتصار في الحرب، وإمعانا في تثبيط الهمة الوطنية وتكريسا للولاء الأعمي، أعلن للملك تبرئهم عن ثورة 1919 في مصر ( تلك الثورة العملاقة التي تأثرت ايجابيا بها الحركة الوطنية في السودان)، وكان قد قدم مذكرة ضد الحركة الوطنية في مصر وعبر عن إدانتها، الي الحاكم العام في السودان !!.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-15-2009, 08:38 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    قوله :هذا وقد شارك السيد علي الميرغني في اول اجتماع للمجلس في مقر الحاكم العام في 15 مايو 1944م وقد تم اختياره عضو شرف .

    و هذا كلام موهم كالعادة .
    و لم يكن السيد علي الميرغني هو الوحيد في عضوية المجلس لكن الكاتب كعادته ينظر في التاريخ فلا يرى الا الميرغني.
    يقول ابو القاسم حاج حمد ( مصدر سابق 1/423 ) :
    "بناء على القانون الاخير تم تشكيل المجلس الاستشاري لشمال السودان حيث افتتح دورته الأولى في 15/5/ 1944. و قد ألف المجلس برئاسة الحاكم العام و السكرتير الاداري نيوبولد نائبا له ، و حصرت العضوية في 28 شخصا. و بموجب قانونه فقد تم تسمية ثمانية عشر من الاعضاء الثمانية و العشرين من مديريات السودان الشمالية و قد كان 11 من الاعضاء ال18 من زعماء القبائل و اضيف اليهم زعيم قبيلة آخر فاصبحوا 12 . أما ما تبقى من العضوية فقد توزعت بين 4 من التجار أحدهم بريطاني و 5 من كبار الموظفين في دوائر الدولة و 3 من العلماء و 2 من المعلمين و طبيب و ضابط بالجيش.
    و منحت العضوية الفخرية للسيدين الميرغني و المهدي ".
    و الزميل هنا يختزل حدثا تاريخيا مهما و يتعامل معه بعين النقد مع السيد علي الميرغني فقط.
    انظر كتاب محمد عمر بشير " الباب العاشر : الحركة الوطنية و التطورات الدستورية 1942-1956 " (ص : 217- 221 ) لتعرف كيف كانت تلك الفترة هي فترة التحولات الكبرى التي حددت مفترق الطرق في المواقف ، و ليس بخفة الغيرة من السيد عبد الرحمن المهدي.


    و لعل خير ما يعبر عن ادانة الزميل للميرغني في موقفه القابل و الرافض للجمعية هو ما قاله الاخ كمال عباس :
    والغريبة أن فخري الذي أتهم المراغنة بالتحالف مع الاتراك الذين
    وصفهم بكل رزيلة وكل سوء عاد وأتهم ذات المراغنة والسيد علي تحديدا
    بأنه وقف ضد الاتراك الذين كانوا يتقلدون الخلافة الاسلامية!!
    أذا فالاتراك شياطين وظلمة أذا تعاوون معهم السيد علي وملائكة ورموز
    للخلافة الإسلامية أذا أ أختلف معهم السيد علي!!

    و هي توصيف عبقري لما نحن فيه الان.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-15-2009, 08:41 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    قوله :وفي سفره القيم " بحوث في تاريخ السودان" يصف العلامة د. محمد ابراهيم ابوسليم، السير علي الميرغني بانه: " لو رسمت صورة لوجهه .. لكان الوجه بلا اي تعبير.. يتميز بالازدواجية . يبارك الاستقلال وفي الوقت نفسه يتعاون مع المصريين، ويساند المطالبين بالاتحاد .

    هكذا قال الزميل فخر الدين نقلا عن ابو سليم.
    و لننظر ماذا قال ابو سليم في ذات المرجع الذي نقل عنه الزميل "بحوث في تاريخ السودان " (ص: 178 – 179 ) :
    " كان السيد علي رجلا حصيفا لا يفقد الرؤية ، و كان مثقفا ثقافة واسعة. و كان يجيد العمل في السياسة ، و كان المحرك الأساسي في كثير من الحركات و ان كان من خلف ستار. و كان من مميزاته الازداواجية ، و هذا نابع من قدرة سياسية عظيمة و من طبيعة اتباعه. فهؤلاء الاتباع متفاوتون في الادراك و المستوى كما ان مصالحهم متفاوته. و لذلك نجد الكثير من الختمية في الجمعية التشريعية بينما كان الختمية مقاطعين لها. و كان السيد علي لذلك لا يقطع في خط سياسي و يأمر باتباعه، و انما ظل يكرر باستمرار بأنه ليس سياسيا و ان اتباعه احرار في مذاهبهم السياسية. و لكنه في نفس الوقت يوحي بالخط الذي يريده فيتبعه من يريد و يختلف معه من يجد لنفسه عذرا للاختلاف. مثال اخر مباركته للاستقلال و في نفس الوقت تعاونه مع المصريين و مساندته للمطالبين بالاتحاد ". انتهى بنصه من الكتاب.

    اترك التعليق على امانة النقل و الفرق بين الكلامين للقراء.



    .
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-15-2009, 08:44 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    قوله : ولذلك كان له (شرف) ان يكون اول سوداني ينال لقب سير في عام 1915م.

    و كان للسيد عبد الرحمن المهدي و الشيخ علي التوم ناظر الكبابيش "شرف " أن يكونا ثاني و ثالث سودانيين ينالان لقب "سير " عام 1926 في افتتاح خزان سنار.
    و اغضب هذا الموقف الشريف الهندي لأنه كان يطمح لهذا اللقب.





    .
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-15-2009, 08:47 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    قوله :. وإمعانا في تثبيط الهمة الوطنية وتكريسا للولاء الأعمي، أعلن للملك تبرئهم عن ثورة 1919 في مصر ( تلك الثورة العملاقة التي تأثرت ايجابيا بها الحركة الوطنية في السودان)، وكان قد قدم مذكرة ضد الحركة الوطنية في مصر وعبر عن إدانتها، الي الحاكم العام في السودان !! ،.

    المذكره وقع عليها السيد علي و السيد عبد الرحمن.
    و مرة اخرى لا يرى الزميل فخري سوى الميرغني.
    كما ان الشريف الهندي سارع باصدار منشور خاص به متبرئا ايضا من ثورة 1919.
    (ابو القاسم حاج حمد – مصدر سابق 1/239 )
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-15-2009, 08:48 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    هذا بعض ما وقع لي حتى الأن في ما اسماه الزميل فخر الدين المرحلة الرابعة.
    و ننظر في غيرها في ما يلي.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-15-2009, 08:49 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    يُتبع .. لوجه التاريخ.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-15-2009, 09:18 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 11118

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    الأخ حمور - سلام
    مشكلة فخري تتجلي في إنتقائته وإستهدافه لشخص معين أو طائفة محددة
    بصورة تجعله متحاملا وملفقا ومستلا للاحداث من سياقها التاريخي وكل هذا ناتج عن الغل والترصد ففخري يسلط الضوء علي ملكية الصحيفةللسيد علي ناسيا الشركا ء الأخريين-عبد الرحمن المهدي والسيد الشريف
    الهندي وحقيقة أن الصحيفة كانت علي خلاف مع ثوار 24 وقد ورد فيها
    مايصف هولاء بالمنبتين وقد كتب سليمان كشة عن قائدها
    علي عبد اللطيف
    Quote: «انها أمة وضيعة التي يقودها أمثال علي عبد اللطيف. ومن هو علي عبد اللطيف، والى أية قبيلة ينتسب»
    الأقتباس من هنا
    http://www.alsahafa.info/index.php?type=3&id=2147493624
    وكذلك لم يكن السادة علي ود مع هولاء الثوار فقد كان الظن وقتهاأن مصير السودان وتحديد مستقبله بيد كباره( الزعماءالدينين وشيوخ القبائل و رجالات الادارة الأهلية ) وأغفل هولاء دور التعليم الذي أعلي من شأن الأفندية والمثقفين والمتعلمين وجعل منها صوتا معبرا
    عن الطبقة الوسطي وعن طلائع الامة الناهضة وقواها الحديثة ..صوتايسعي للتغيير علي أسس حديثة تتسامي علي القبليةوالجهوية والطوائف
    الدينية .. فكان ما يكتب في الحضارة وما يفعله الثوار تعبيرا عن الصراع بين الجديد الناهض والتقليدي السائد!!
    أنه صراع القديم والجديد!! ولكن مالنا وهذا الان فهذا مبحث أخر!!المهم أن السادة وعوا الدرس لاحقا وأدركواحجم تأثيرالمتعلمين والمثقفين والطبقة الوسطي وتمظهر هذا التصالح في توزع كوادر مؤتمر الخريجين علي حركةإتحادية رعاه الميرغني وحزب الامة الذي تزعمه المهدي!! ...ونعود لفخري الذي أختزل كل هذا الحراك التاريخي في توصيف مبتسر يخلو
    من العمق التحليلي ونسب -الجانب السلبي لشخص واحد - وهو تصرف لاتاريخي

    وغيرموضوعي!!

    (عدل بواسطة كمال عباس on 10-15-2009, 10:14 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-15-2009, 09:29 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: كمال عباس)

    تحياتي يا كمال ..
    كنت اريد ان اترك التعليق و الحكم بعد نهاية المبحث .. لكن لا بأس ان ابثك سرا.
    لقد صار أهون ما يزعجني في كتابات الزميل مسألة التحامل هذه و التركيز على السير علي الميرغني كأن الحركة السياسية كانت خالية الا منه.
    فبعد الرجوع للمصادر فوجئت ان الزميل لا ينقل كما ينبغي ان يكون النقل .. بل اني قد اتجاوز - و قد لا اكون مخطئا - ان قلت انه ينقل بتحريف متعمد. راجع مثال كلام محمد عمر بشير اعلاه و كلام ابو سليم.
    كما انه يعمد الى تحريف كثير من الحقائق التاريخية بشكل فج غريب رغم انها موثقة و محفوظة. و سيظهر هذا في ما اسماه المرحة السادسة و في مرحلته السابعة بصورة أوضح.
    فليبغض الزميل المراغنة ما شاء. لكن لا يحرف التاريخ و لا يكذب على ابو سليم و لا يحور كلام محمد عمر بشير.
    تذكرت د. عبد الله علي ابراهيم اليساري من اسرة ختمية لكنه أرخ للمهدية دون انحياز لها او انحياز ضدها.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-15-2009, 09:34 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    Quote: وهو تصرف لاتاريخي
    وغيرموضوعي!!


    و لم يسبق لي أن رأيت كل هذا الحشد من الهوى و المغالطة في مكان واحد و لا حتى كتابات فلان * .



    ـــــــــــــــــــــ
    * فلان ده يا كمال واحد من رواد اعادة قراءة التاريخ الاسلامي .. بعد ان كتبت اسمه خشيت ان يستفز ذكره احدا فينحرف به البوست.
    مشيها لي فلان الله يرضى عليك.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-16-2009, 08:15 PM

MOHAMMED ELSHEIKH
<aMOHAMMED ELSHEIKH
تاريخ التسجيل: 03-21-2008
مجموع المشاركات: 7644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    Quote: و لم يسبق لي أن رأيت كل هذا الحشد من الهوى و المغالطة في مكان واحد و لا حتى كتابات فلان * .

    و الغريب انه يستقوي في البوست باصحاب الغرض و المرض و الأحقادو الذي لم نعهدهمنه سابقا.
    هل ترتفع معنويات فخري بتصفيق و تهليل ناس زعيط ومعيط؟
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-16-2009, 08:56 PM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-04-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    حمّور...كامل محبتي وإحترامي...
    وجدت صراع المهدي والعلماء...وسأتابع البقية
    وسأحاول الحصول على الخصومة في مهدية السودان....


    عاجز عن شكرك وأثمّن جهودك ولطفك يا عزيزي

    أنور
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-16-2009, 11:06 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: AnwarKing)

    Quote: و الغريب انه يستقوي في البوست باصحاب الغرض و المرض و الأحقادو الذي لم نعهدهمنه سابقا.
    هل ترتفع معنويات فخري بتصفيق و تهليل ناس زعيط ومعيط؟


    و الله يا محمد الشيخ عاينت بهناك ما عرفت اقول شنو زاتو.
    شي فظيع.
    أهكذا يُكتب التاريخ و هكذا يُناقش ؟
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-16-2009, 11:08 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    انور كينج
    تخيل انا قلت انور جايي يشاكلني يقول لي تديني حبال بلا بقر و الم في الكتب دي وين في كوريا و عوك عاك.
    لقيتك خطر يا اخوي.
    احيي اجتهادك و مثابرتك.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-16-2009, 11:08 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    Quote: المحطة الخامسة:
    اورد الاستاذ حسن نجيلة في كتابه " ملامح من المجتمع السوداني" بان: " الانجليز لم يخفوا حنقهم ومقتهم للخريجين بعد ثورة 1924م اذ أخذوا يناصبونهم العداء جهرة، وأحس الخريجون في كل المكاتب التي يعملون فيها بكراهية رؤساهم الانجليز لهم وتحقيرهم لشأنههم .. وبادلهم الخريجون نفس الشعور .. ولكنهم لم يكونوا في موقف يمكنهم من التجمع واتخاذ خطوة ما، كانوا يتوقون لليوم الذي يجتمعون فيه في صعيد واحد ليجمعوا أمرهم علي خطوة ما تظهر قوتهم وترصد أعداءهم" هذا وقد كانت جريدة " حضارة السودان" المملوكة للسيد علي الميرغني والسيدين عبدالرحمن المهدي ويوسف الهندي، بوقا لحكم المستعمر، وتوطيدا له ولدعم سياساته وفي نفس الوقت ترياقا للحركة الوطنية ممثلة في مؤتمر الخريجين وقتها.
    لملاحقة منافسه السيد عبدالرحمن المهدي، وليس لهدف أصيل في حد ذاته، ادخل ( الصحيح حشر) السير علي الميرغني نفسه جزء في خلافات الخريجين التي الهبت نيرانها وزكتها مطامع "السيدين" التي حذرت منها مجلة الفجر ( في رأينا انها بمثابة اللبنة الاولي لادبيات الحركة الوطنية الاتحادية) ودعت الخريجين الي اليقظة وتفويت الفرصة علي سدنة الاستعمار ومخالبه المتمثلة في "السيدين".. وتلاقحت الافكار عبر " الفجر" ومنذ " جماعة الابروفيين" الي ان اثمرت " مؤتمر الخريجين" الذي تأسس في 12 فبراير 1938م وانتخبت عضويته باغلبية الاصوات اسماعيل الازهري سكرتيرا عاما للمؤتمر ورئيسا فيما بعد. وبحسب وجهة نظر المؤتمر فان مسئولية الانقسام والشقاق في الجبهة الوطنية يتحمل وزرها " السيدان" وخصوصا السير علي الميرغني الذي حاول لفت نظر المستعمر الي ضرورة كبح جماح المؤتمر ( هل هي بداية جذور الخلاف بين الختمية والاتحاديين الذين عبر عنهم المؤتمر ؟ ). والغريب في الامر ان السيد عبدالرحمن اتخذ موقفا مغايرا وأيد الخريجين نكاية في منافسه اللدود والذي كان وقتها بمثابة الزوجة الصغري والمدللة في نظر الاستعمار الذي اغرقها بالهدايا والعطايا، وانتبه المستعمر للامر، فتقرب من السيد عبدالرحمن المهدي، مما أغضب السير علي الميرغني، والذي بدوره كظم غيظه طويلا خوفا من وقف عطايا المستعمر ووجلا من تزايد نفوذ غريمه ( تري هل كان البعض محقا وهو يصف تلك العلاقة بالزوجة وضرتها).. الا ان حانت لحظة راي فيها زعيم الختمية ان مصالحه تتطلب منه التقرب من مصر لعل ذلك الامر يجعل البريطانيين يرجعون عن دعم غريمه ويقربونه من جديد ويجزلون له العطاء اكثر من قبل. وكانت نتيجة تلك " اللعبة " حرمان السيد عبدالرحمن المهدي من مرتبه لمدة عام، والموافقة علي طلب العون المالي المقدم من السير علي الميرغني، ومنح لقب سير لابنه محمد عثمان الميرغني... وحقق السير الميرغني ( الأب) انتصارا ماديا علي غريمه لم يدم طويلا!!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-16-2009, 11:12 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    هذه المحطة امتلأت بالرأي الشخصي و هو أمر لا يعلق عليه هذا البوست ، فانا لست معنيا بالدفاع و المجادلة عن المراغنة و الختمية و الحزب الاتحادي فلهذا اهله الذين اختلف معهم.
    لكن بعض الاراء تحتاج الى اثبات من كاتبها تاريخيا.
    مثال ذلك قوله : لملاحقة منافسه السيد عبدالرحمن المهدي، وليس لهدف أصيل في حد ذاته، ادخل ( الصحيح حشر) السير علي الميرغني نفسه جزء في خلافات الخريجين.
    يحتاج اثبات أن الميرغني اتخذ مواقفه لمنافسة السيد عبد الرحمن لا لهدف أصيل لكثير جهد هو أكثر من مجرد عبارة تقريرية.

    كما امتلأت المحطة بالادعاءات التي لم يسجلها تاريخ و لم يفتح الله على أحد غير الكاتب فخر الدين بها.
    مثال ذلك قوله :ومنح لقب سير لابنه محمد عثمان الميرغني .
    فهذه لم يقلها أحد من الاوائل و لا الأواخر و هي فتح من الله على الزميل فخر الدين أو هي كذب بيّن.




    .
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-16-2009, 11:16 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    و احتاج أن اعلق على قوله :في خلافات الخريجين التي الهبت نيرانها وزكتها مطامع "السيدين" التي حذرت منها مجلة الفجر .

    لم يوضح الزميل متى و كيف حذرت مجلة الفجر من مطامع السيدين.
    و قد حاولت أن استقرئ على عجل أعداد مجلة الفجر الكاملة التي امتلكها في مكتبتي ( منذ العدد الأول للفجر بتاريخ 3يونيو 1934 في عهد عرفات محمد عبد الله حتى 6 اغسطس 1939 في عهد احمد يوسف هاشم ). و لما كان استقراء كل اعداد المجلة عملا مضنيا يفتقر للاحكام في عجالة ما نظرت فقد ركزت على كلمة المحرر في كل عدد و التي هي بلا شك تعبر عن رأي مجلة الفجر التي يقول الزميل انها حذرت من مطامع السيدين.
    و قد وجدت لعرفات محمد عبد الله رأيا واضحا بينا في رفض تحزب اعضاء نادي الخريجين. لكنه لم يشر الى " مطامع السيدين " كما عبّر الزميل فخر الدين.
    يقول عرفات محمد عبد الله في كلمة الفجر العدد الخامس 1 اغسطس 1934 :
    " لو كان معنى الحزبية عندنا أن ينتسب أحد أعضاء نادي الخريجين أو أحد الخريجين اطلاقا الى أحد الحزبين اللذين ظهر بينهما التنافس على السيطرة على ادارة النادي ، و لو اقتصر أثر هذا الانتساب على العمل في الدائرة المفهومة له لما كان لأحد أن ينتقد أحدا لانتسابه الى هذه الفرقة أو تلك أو لتجنبهما جميعاً ، و لكان لنا أن نفخر بعض الشئ بأن فينا حرية في الرأي نقدسها و نعمل لها. و لو كانت الحزبية كذلك لما بقي منها شئ الان فما من شئ في ادارة النادي من التعقد و الصعوبة بحيث يتعذر تذليله بالبحث الحر و المناقشة الصريحة. و لكن الحرب دامت زمنا طويلا و لم تنته الا بهجر أحد الفريقين للنادي و ما فيه فخسر فيهم عددا هو لا شك في حاجة الى تعضيده مادة و معنى.
    فإلام يرجع هذا ؟
    انني اعرف كل الأفراد البارزين من الحزبين و الكثيرين من غير البارزين ، و لئن كان من الممكن تحميلهم خطأ فشل مساعي التوفيق فليس من المعقول رميهم جميعا بسوء النية لأن التبعة على الجميع.
    فإلام يرجع الفشل ؟
    إن الفشل مصدره نقص في نفوسنا و أخلاقنا جميعا بصرف النظر عن الاشخاص. ان روح مجتمعنا ينقصها عنصر هام هو أن تشعر الى جانب شخصيتك الفردية و ما تريده لها من كرامة و مصلحة ذاتية بعضويتك في الجماعة التي تنتمي اليها بحكم مولدك او نشأتك او ثقافتك او دواعي عملك او سواها من الروابط "

    فهذا ما يمكن اعتباره رأي مجلة الفجر الرسمي. تراه حمّل تبعة الخلاف للاعضاء و للعقلية المجتمعية السودانية.
    أتراه تحدث عن "مطامع السيدين " التي ستفسد المجتمع الملائكي المسمى نادي الخريجين ؟
    طبعا لا استطيع أن ازعم ان ما ذكره الزميل فخر الدين لم يرد قط في أي عدد من مجلة الفجر. لكني عرضت ما وقفت عليه مما يعارض كلامه. و اتمنى لو دلني على عدد مجلة الفجر الذي يحذر من مطامع السيدين لاراجعه.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-16-2009, 11:17 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    هذا بعض ما وقع لي حتى الأن في ما اسماه الزميل فخر الدين المرحلة الخامسة.
    و ننظر في غيرها في ما يلي.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-16-2009, 11:20 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)

    يُتبع .. لوجه التاريخ.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-17-2009, 04:39 AM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-04-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)


    سلامات مجدداً يا حمّور ويبدو أن بيننا الكثير من العمل يا صديقي...
    كتبت:
    Quote: و قد حاولت أن استقرئ على عجل أعداد مجلة الفجر الكاملة التي امتلكها في مكتبتي
    ( منذ العدد الأول للفجر بتاريخ 3يونيو 1934 في عهد عرفات محمد عبد الله حتى 6 اغسطس 1939 في عهد احمد يوسف هاشم )


    وهذا مشروع توثيقي مهم ينتظر منا القليل من الجهد لجعله متاحاً أونلاين...
    أنا جاهز له....مسح ضوئي لجميع أعداد المجلة وعمل موقع توثيقي يستفيد منه الجميع ولا يظل حبيساً لمكتبتك هذه...
    أعتقد أن بدرالدين في وزارة الثقافة يمكن أن يكون له دور أيضاً...واذا ما تقاعس، ف سيبك منو، متعودين من الكيزان التقاعس
    (حدرة سريعة في الضلمة للكيزان)...
    المهم...متى نبدأ؟

    أنور
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-17-2009, 09:48 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: AnwarKing)

    لقيتك صعب يا انور

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-17-2009, 01:12 PM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-04-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: حمور زيادة)


    أنا في منتهى الجدية يا حمّور...وقد قمنا بالفعل بالكثير من المبادرات الناجحة من قبل...
    1- http://abd-alla.net موقع للعلامة عبد الله الطيب...
    2- http://www.sudaneseagainstaids.com موقع لمكافحة ونشر الوعي عن الإيدز...
    وحاجات تانية كتيرة من النوع التاني بتاعة فورة اللبن ديك...سرعان ما تخبو وتختفي بمجرد دوران الكاميرا
    للجهة الأخرى!

    تبدأ ببساطة شديدة ودون ضوضاء من بين سطور البوستات...وطبعاً صحبك أبو صلعة بيحاول المستحيل عشان
    يقز عودو...لووولز، لكن زي ما بيقولوا...الحصين الأصيلة بتظهر في اللفة الأخيرة شديد...

    أها شن قولك يا حبيب؟
    أنا جاهز موية ونور والله!

    (عدل بواسطة AnwarKing on 10-17-2009, 01:15 PM)
    (عدل بواسطة AnwarKing on 10-17-2009, 01:17 PM)
    (عدل بواسطة AnwarKing on 10-17-2009, 05:03 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-17-2009, 04:33 PM

أحمد الصديق
<aأحمد الصديق
تاريخ التسجيل: 08-12-2009
مجموع المشاركات: 600

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: AnwarKing)

    Quote: لنقدم المعلومة الصادقة و لنعارض ما اردنا. فستبقى المعلومة لمن بعدنا ، فهي مقدسة.

    متابعون للجهد القيم.
    وفقك الله .
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-29-2009, 12:14 PM

Magdi Ahmed Elsheikh
<aMagdi Ahmed Elsheikh
تاريخ التسجيل: 03-11-2008
مجموع المشاركات: 7720

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نقد التوثيق .. و اختطاف المراغنة للحزب الاتحادي (Re: أحمد الصديق)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>

· دخول · ابحث · ملفك ·

اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia
فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de