و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-23-2024, 09:07 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2012م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
06-06-2012, 10:58 AM

زياد جعفر عبدالله
<aزياد جعفر عبدالله
تاريخ التسجيل: 11-15-2005
مجموع المشاركات: 2348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟
                  

06-06-2012, 11:06 AM

زياد جعفر عبدالله
<aزياد جعفر عبدالله
تاريخ التسجيل: 11-15-2005
مجموع المشاركات: 2348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: زياد جعفر عبدالله)

    للاخ بدر الدين العتبى حتى يرضى لأستيحائي فكرة هذا البوست عن بوسته و تسائله أعلاه!
    و أعتقد أن السؤال هول فشل المعارضة الذريع في اسقاط نظام الانقاذ, لا يقل أهمية إن لم يكن أهم من التساؤل حول فشل نظام الانقاذ..
                  

06-06-2012, 11:22 AM

زياد جعفر عبدالله
<aزياد جعفر عبدالله
تاريخ التسجيل: 11-15-2005
مجموع المشاركات: 2348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: زياد جعفر عبدالله)

    فشل الانقاذ هو تساؤل مشروع...على ان الاجابة عليه لا تحتاج لكبير عناء لكل من منً عليه الله بقليل من نعمة التفكير.
    و قد أسهب الكثيرون في الاجابة على السؤال منذ عقدين خلت من الزمان. بالرغم من أن البعض خلط ما بين نتائج (الفشل) و آثاره- المتمثلة في إنفصال الجنوب و أشتعال الحروب الاهلية في أكثر من جبهة و أرتهان الارادة الوطني للأجنبي- و ما بين أسباب هذا الفشل..ولكن على كل حال ليس هذا هو موضوع تساؤلي الآن..
    تساؤلي هو: إذا كانت الانقاذ بهذا السوء الذي نعرف وهذه العزلة التي نسمع و نرى و هذه العشوائية في الخطاب السياسي و التخطيط الاستراتيجي للدولة...
    فلماذا فشلت المعارضة المتمثلة في احزابنا العتيقة المتمرسة ذات الخبرات في المقاومة و التعبئة..لماذا فشلت في إسقاط الانقاذ؟؟؟
                  

06-06-2012, 11:34 AM

زياد جعفر عبدالله
<aزياد جعفر عبدالله
تاريخ التسجيل: 11-15-2005
مجموع المشاركات: 2348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: زياد جعفر عبدالله)

    قام إنقلاب الانقاذ- (الجبهة القومية الاسلامية) وقتها - في ظروف حاسمة بالنسبة للجبهة القومية الاسلامية...و كان الانقلاب ضرورياُ بعد خروج الجبهة الاسلامية من حكومة الاأتلاف و بعد أن لاح في الافق بودار أتفاق سلام و مؤتمر دستوري قد يحل مشكلة الجنوب و لكنه من المرجح أن يلغي قوانين سبتمبر (المجمدة) و يؤسس لعلمانية الدولة (أو مدنيتها كما يحلو لحزب الامة تسميتها).
    والاهم من هذا و ذاك أنه ينهي أحلام د.حسن الترابي في الوصول الى السلطة! فكانت حدوتة الترابي-البشير (أذهب الى القصر رئيساً و سأذهب الى السجن حبيساً المعروفة للجميع).
                  

06-06-2012, 11:37 AM

ABUHUSSEIN
<aABUHUSSEIN
تاريخ التسجيل: 08-14-2002
مجموع المشاركات: 39330

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: زياد جعفر عبدالله)

    أخونا زياد سلام

    Quote: فلماذا فشلت المعارضة المتمثلة في احزابنا العتيقة المتمرسة ذات الخبرات في المقاومة و التعبئة..لماذا فشلت في إسقاط الانقاذ؟؟؟


    أتوقع حرب ضروس في هذا البوست


    تحياتي و إحترامي
                  

06-06-2012, 11:43 AM

زياد جعفر عبدالله
<aزياد جعفر عبدالله
تاريخ التسجيل: 11-15-2005
مجموع المشاركات: 2348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: زياد جعفر عبدالله)

    كانت الانقاذ في أضعف حالتها في الايام الاوائل للأنقلاب يشهادة من شاركوا فيه...و مع ذلك فقد فشلت المعارضة في التصدي للانقلابيين..كما لم تتحرك كتيبة حماية الديمقراطية (أو اياً كان أسمها ) للتصدي للأنقلابيين الجدد...فلماذا؟؟؟؟
                  

06-06-2012, 11:49 AM

زياد جعفر عبدالله
<aزياد جعفر عبدالله
تاريخ التسجيل: 11-15-2005
مجموع المشاركات: 2348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: زياد جعفر عبدالله)

    حبابك أبو حسين..و نشوفك وسط العجاج القادم.
    ...
                  

06-06-2012, 12:04 PM

زياد جعفر عبدالله
<aزياد جعفر عبدالله
تاريخ التسجيل: 11-15-2005
مجموع المشاركات: 2348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: زياد جعفر عبدالله)

    إذن الايام الاولى للأنقاذ كانت ضعيفة...و حتى قبيل (الصالح العام) و الذي شرد الآلاف من غير المنتمين للجبهة الاسلامية , و الذي عرف بفترة (التمكين)..كانت كوادر الأحزاب السياسية منتشرة في الخدمة المدنية التي تم تصفيتها بصورة ممنهجة بواسطة قوائم أعدتها كوادر الجبهة الاسلامية في جميع المصالح و قطاعات العمل العام و الخاص. أما الجيش فكانت مجزرة ضياط حركة رمضان قاصمة الظهر لأي تحرك معارض في الجيش الذي تم البدء بتصفية و تنقية كوادره قبل الخدمة المدنية للخطورة الكبيرة لأي تحرك في الجيش للأنقلابيين الجدد.
    السؤال: لماذا لم تتحرك المعارضة قبل اكتمال مخطط التمكين و تحرك قواعدها و كوادرها المدنية و العسكرية لأستعادة الديمقراطية؟؟؟
    نتابع التساؤلات!
                  

06-06-2012, 10:47 PM

زياد جعفر عبدالله
<aزياد جعفر عبدالله
تاريخ التسجيل: 11-15-2005
مجموع المشاركات: 2348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: زياد جعفر عبدالله)

    Will be back
                  

06-06-2012, 11:50 PM

عبد الملك يوسف الملك

تاريخ التسجيل: 01-07-2010
مجموع المشاركات: 1044

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: زياد جعفر عبدالله)

    ثورة الربيع العربي في السودان اندلعت مرتين ضد الطائفية والاحزاب القديمة ومرتين ضد العسكر
    التاريخ اعاد نفسه في السودان بشكل حزين فالذي يريد ان يقوم بثورة لاقتلاع النظام هو من قامت ضده ثورة واقتلعته مرتين
    فالجماهير ضمنا شجعت نميري على قطع رقبة الحزبية الاولى
    كما شجعت البشير على قطع راس الحزبيةالثانية
    هل يعقل ان يكون حزبا عائليا مغلقا يقوم على التوريث من الجد الى الحفيد ملهما للثورة
    الثورة اصلا قامت ضد التوريث في مصر وتونس وليبيا فهل تقوم ثورة في السودان لتكرس ابناء الميرغني وبنات المهدي في الحكومة
    يعني هل نسير عكس التاريخ ؟
    الاجابة على هذا السؤال تجيب ضمنا على فشل الحلم الثوري في السودان
    وفشل المعارضة المشوهة في اجتثاث النظام
    تحياتي
                  

06-07-2012, 10:23 PM

زياد جعفر عبدالله
<aزياد جعفر عبدالله
تاريخ التسجيل: 11-15-2005
مجموع المشاركات: 2348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: عبد الملك يوسف الملك)

    Quote: ثورة الربيع العربي في السودان اندلعت مرتين ضد الطائفية والاحزاب القديمة ومرتين ضد العسكر
    التاريخ اعاد نفسه في السودان بشكل حزين فالذي يريد ان يقوم بثورة لاقتلاع النظام هو من قامت ضده ثورة واقتلعته مرتين
    فالجماهير ضمنا شجعت نميري على قطع رقبة الحزبية الاولى
    كما شجعت البشير على قطع راس الحزبيةالثانية
    هل يعقل ان يكون حزبا عائليا مغلقا يقوم على التوريث من الجد الى الحفيد ملهما للثورة
    الثورة اصلا قامت ضد التوريث في مصر وتونس وليبيا فهل تقوم ثورة في السودان لتكرس ابناء الميرغني وبنات المهدي في الحكومة
    يعني هل نسير عكس التاريخ ؟
    الاجابة على هذا السؤال تجيب ضمنا على فشل الحلم الثوري في السودان
    وفشل المعارضة المشوهة في اجتثاث النظام
    تحياتي

    Pardon me, I dont have an access to arabic keyboard now..and maybe late in response due to work and other stuff
    Mr. Abdelmalik
    There is no solid proof to your alligations that Sudanese people had supported coups and dictatorship leaders over “elected” governments. However, I do agree with you that the way our political; parties structured may be part of the elaborated answer to my query
                  

06-07-2012, 01:25 AM

وائل عبدالخالق مالك
<aوائل عبدالخالق مالك
تاريخ التسجيل: 05-30-2012
مجموع المشاركات: 487

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: زياد جعفر عبدالله)

    الاستاذ زياد جعفر

    فى اعتقادى ان فشل المعارضة فى إسقاط النظام يرتبط أساساً بنشأة الحركة السياسية السودانية

    اذا اردنا فتح نقاش حول اسباب فشل المعارضة السودانية سنحتاج لمجلدات من الاوراق لنضع ونفصل الاسباب

    من الاسباب كما اسلفت هو القصور والداء المنهجى فى نشأة الحركة السياسية السودانية

    من المعروف اننا كشعوب عالم ثالث ومن ضمنها بالطبع السودان لم يكن لنا يد فى تشكيل الخارطة الجغرافية والديمغرافية للسودان

    واعتقد ان نشوء الحركات السياسية السودانية كرد فعل على المستعمر التركى سابقاً والحكم الانجلومصرى لاحقاً دون وجود سقف معرفى واضح هو احد اهم الاسباب

    والسقف المعرفى الذى اتحدث عنه هو الرؤية الفكرية والبرامجية المرتبطة بالواقع السودانى كيفية ادارته وتطويره بما يحقق مصلحة المجموع البشرى الذى يعيش فى اطار الرقعة الجغرافية التى سماها وحددها الاستعمار الكولونيالى بالسودان

    قراءة نشوء الحركة السياسية السودانية وما ارتبط بها من واقع اجتماعى وطنى وما احاط بها من تحديات وتحولات اقليمية ودولية عجزت الحركة السياسية السودانية عن التعامل معها فى رايى هى افضل المداخل لمعرفة ليس لماذا فشلنا كمعارضة فى اسقاط النظام فقط ... بل ستمكننا من معرفة لماذا فشلت كل الحكومات السودانية سواء ديمقراطية او ديكتاتورية فى تحقيق المصالح الوطنية ولماذا اصبحت سياستنا تعتبر خصماً علينا على الصعيد الحكومى او الشعبى ...

    لى عودة متأنية

    تحياتى
                  

06-07-2012, 10:36 PM

زياد جعفر عبدالله
<aزياد جعفر عبدالله
تاريخ التسجيل: 11-15-2005
مجموع المشاركات: 2348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: وائل عبدالخالق مالك)

    Quote: الاستاذ زياد جعفر

    فى اعتقادى ان فشل المعارضة فى إسقاط النظام يرتبط أساساً بنشأة الحركة السياسية السودانية

    اذا اردنا فتح نقاش حول اسباب فشل المعارضة السودانية سنحتاج لمجلدات من الاوراق لنضع ونفصل الاسباب

    من الاسباب كما اسلفت هو القصور والداء المنهجى فى نشأة الحركة السياسية السودانية

    من المعروف اننا كشعوب عالم ثالث ومن ضمنها بالطبع السودان لم يكن لنا يد فى تشكيل الخارطة الجغرافية والديمغرافية للسودان

    واعتقد ان نشوء الحركات السياسية السودانية كرد فعل على المستعمر التركى سابقاً والحكم الانجلومصرى لاحقاً دون وجود سقف معرفى واضح هو احد اهم الاسباب

    والسقف المعرفى الذى اتحدث عنه هو الرؤية الفكرية والبرامجية المرتبطة بالواقع السودانى كيفية ادارته وتطويره بما يحقق مصلحة المجموع البشرى الذى يعيش فى اطار الرقعة الجغرافية التى سماها وحددها الاستعمار الكولونيالى بالسودان

    قراءة نشوء الحركة السياسية السودانية وما ارتبط بها من واقع اجتماعى وطنى وما احاط بها من تحديات وتحولات اقليمية ودولية عجزت الحركة السياسية السودانية عن التعامل معها فى رايى هى افضل المداخل لمعرفة ليس لماذا فشلنا كمعارضة فى اسقاط النظام فقط ... بل ستمكننا من معرفة لماذا فشلت كل الحكومات السودانية سواء ديمقراطية او ديكتاتورية فى تحقيق المصالح الوطنية ولماذا اصبحت سياستنا تعتبر خصماً علينا على الصعيد الحكومى او الشعبى ...

    لى عودة متأنية

    تحياتى

    Dear Mr. Waiel
    I strongly agree with you that the failure of our political system does need a lot of researches, scrutiny and documentation. Which small forum like this wouldn’t be enough to explain: What exactly went wrong that lead to the severe deterioration of our political system.
    I just would like to remind you with small example here when you generalised your statement about the “third world country” – even though it’s a logical argument - India, that country had concord all the challenges about diversity, poverty and poor education. Will be back to you, stay close.
                  

06-07-2012, 02:09 AM

طه جعفر
<aطه جعفر
تاريخ التسجيل: 09-14-2009
مجموع المشاركات: 7322

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: زياد جعفر عبدالله)

    الاستاذ زياد جعفر
    اسمح بطرح بعض الاسئلة و قول بعض الافكار
    اولا كم نسبة المنظمين سياسيا مقارنة بتعداد السكان؟
    عموما اري ان الشعب السوداني خاصة متعلميه هم اكثر شعوب العالم انهماكا في مناقشة السياسة و لكن قلة قليلة من هؤلاءالمتعلمين من هم منظمون فعلا في تنظيمات سياسية. يعني باختصار دا موضوع الجعجعة من غير طحين؟
    عملت بالفعل في لجان فرز الاصوات في انتخابات اتحاد طلاب جامعة الخرطوم لعامين هما 1985 و 1986 ربما ستندهش اذا قلت لك ان نسبة التصويت في انتخابات الاتحاد كانت بالكاد تتجاوز الخمسون بالمائة و بالمقلوب اكثر من اربعين في المائة من الطلاب لا كبير شأن لهم بالانتخابات او بالسياسة؟
    كان بحث التخرج الذي كتبه شقيقي الاصغر مرتضي جعفر عند تخرجه من قسم السياسة في كلية الاقتصاد بجامعة الخرطوم و هو من اعضاء سودانيزاونلاين حول "العزوف عن الممارسة السياسيةفي السودان" و كانت نتائج بحثه مفجعة عندما اخضع نتائخ الانتخابات السودانية في 1954 و 1965 و 1985 الي التحليل هل تتخيل ان نسبة العازفين عن ممارسة السياسة كانت عالية جدا مقارنة بدول أخري؟ نسبتنا باستمرار تتجاوز الاربعين في المائة ، نحن اناس نتكلم في السياسة و لا نمارسها!
    من هذه المقدمة نستطيع تحويل السؤال الي الصيغة العملية التالية
    لماذ لم يثر الشعب السوداني ضدسلطة الانقاذ؟
    من البديهيات ان الاحزاب السياسية في حالة المعارضة لا تستطيع غير ان تقيم الندوات و تنظم المسيرات و تثابر من أجل توعية الجماهير بمخاطر النظام القائم و تعمل عادة الاحزاب المعارضة اطلاقا في ظرف من التضييق و الكبت الذي تمارسه السلطة القائمة. الاحزاب المعارضة هنالك من يعمل علي اضعافها و محاصرتها بالاجراءات الادارية و حزم القوانين القمعية و في سودان خاصة تعمل كوادر الاحزاب في اجواء من اللامبالاة الشعبية و ظل حصار من السلطة و لن يعرف هذه الامور الا من يمارس السياسة في السودان و بالداخل و من خلف لافتة حزبية محددة.

    لنكون عمليين و نتوقف عن السعي لايجاد شماعة نعلق عليها فشلنا في اسقاط النظام و اقول فشلناكشعب سوداني منظمين سياسيا و غير منظمين علينا ان نطرح الاسئلة باسلوب سليم.
    قبل ايام هنا في المنبر نشرت بوستا كان من ضمن موضوعاته لقاء صحفي تم مع الاستاذ صديق يوسف القيادي بالحزب الشيوعي السوداني و قال الاستاذ صديق يوسف.
    " احزاب المعارضة لن تمسك الناس من اياديهم و تقول لهم هيا الي الشارع من اجل اسقاط النظام"
    قرار الخروج للشارع لاسقاط النظام بالنظر لكل فرد هو قرار فردي جدا و لكن عندما تتضافر جهود الافراد بكثافة تكون الثورة.

    الاجابة علي سؤالك يا استاذ زياد ربما تكون قاسية و هي ان الشعب السوداني لم يقرر اسقاط النظام بعد؟
    اما اذا انتهجنا اساليب النخب و الصفوة في الكلام حول ان الشعب السوداني لم يسقط النظام لأن معدلات الوعي بين افراده ليست عالية بما يكفي سيكون علينا الاجابة علي السؤال التالي و هو لماذا اسقط الشعب السوداني نظام عبود و نظام نميري؟ او بالقول ان البديل غير مقنع فهذا تفكير بالنيابة عن الناس و لا يستند علي غير اوهام بعضنا

    انا لا افكر نيابة عن الناس و لا ادعي المعرفة باجندات الاحزاب السياسية الخاصة لكنني اعمل عقلي علي الوقائع و احللها و احاول ان استقي منها درساو افهم منها شيئا . حزب الامة مثلا هو من يستطيع ان يحدد مصالحه و عضويته فقط هم من يحددون قياداتهم و كذلك الاتحاديين و الشيوعيين . اذا لم تعجبك هذه القيادات فلن تغير شيئا فيها اذا لم تكن داخل معترك السياسة نفسه و بداخل تلك الاحزاب بعينها
    مثل كلامك عن عائلة المهدي و عائلة الميرغني غير مقبول و مرفوض تماما.
    أحسست من كتابتك أنك مستقل و غير منتمي لأي حزب سياسي
    فهل تسمح أن اقول لك إنك جزء من المشكلة بالتالي لا تستطيع أن تكون جزءا من الحل و غيرك كثيرون هنا في سودانيزاونلاين عوامين في البر و لسانهم سليط علي المعارضة و لا يكلفون انفسهم شيئا غير ادارة شئونهم الخاصة و عاوزين ناسالاحزاب يسقطوا ليهم النظام!!!!
    ارجو الا يكون كلامي في الفقرة اعلاه صحيحا في حقك؟؟؟؟

    فلنتظم سياسيا اولا و لنعمل علي اسقاط النظام ثانياً
    و حتي اذا لم نرد ان نتنظم سياسيا فلنكون مستقلين و لكن من اهل المثابرات من اجل اسقاط النظام
    فكما تعلم للسياسة دروب كثيرة و طرائق مختلفة. ما لا افهمه هو انتظار الغير لانجاز واجبك الشخصي.


    طه جعفر
                  

06-07-2012, 11:00 PM

زياد جعفر عبدالله
<aزياد جعفر عبدالله
تاريخ التسجيل: 11-15-2005
مجموع المشاركات: 2348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: طه جعفر)

    Quote: مثل كلامك عن عائلة المهدي و عائلة الميرغني غير مقبول و مرفوض تماما.

    Dear Mr. Taha
    Before I reply to your argument – or shall I say (accusations)- can you please explain your statement above? z
    Because I have no idea what the hell you are talking about
    ??
                  

06-07-2012, 11:01 PM

زياد جعفر عبدالله
<aزياد جعفر عبدالله
تاريخ التسجيل: 11-15-2005
مجموع المشاركات: 2348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: زياد جعفر عبدالله)

    Will be back hopefully with access to Arabic keyboard
                  

06-08-2012, 01:37 AM

طه جعفر
<aطه جعفر
تاريخ التسجيل: 09-14-2009
مجموع المشاركات: 7322

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: زياد جعفر عبدالله)

    Quote: كما شجعت البشير على قطع راس الحزبيةالثانية
    هل يعقل ان يكون حزبا عائليا مغلقا يقوم على التوريث من الجد الى الحفيد ملهما للثورة
    الثورة اصلا قامت ضد التوريث في مصر وتونس وليبيا فهل تقوم ثورة في السودان لتكرس ابناء الميرغني وبنات المهدي في الحكومة


    لم تقل يا زياد هذا الكلامبل قاله العضو المحترم عبد الملك

    استخدامك لعبارة

    Quote: Dear Mr. Taha
    Before I reply to your argument – or shall I say (accusations)- can you please explain your statement above? z
    Because I have no idea what the hell you are talking about
    ??



    what the hell
    غير مهذب رغم وضعك لعبارة
    Mr Taha
    انا لم اوجه اليك اتهامات انا قلت لك ما اعتقد انه حقيقة
    و ارجو ان تبتعد عن الشخصنة في الكلام، طرحت امرا عاما و رددننا علي اطروحتك بما يلزم و كان من الممكن ان ننصرف عما طرحته و نتركه .
    يتطلب الموقف هنا كلمة الشكر .
    السليم ان تقول
    شكرا علي المساهمة ثم تقول ما تريده
    تماما كما خاطبناك


    طه جعفر
                  

06-08-2012, 05:37 AM

abdelmonim bakhit

تاريخ التسجيل: 07-24-2010
مجموع المشاركات: 68

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: طه جعفر)

    الفشل الزريع فى اسقاط نظام الخرطوم هو قيام التجمع الوطني الديمقراطي فى القاهرة لانه كان راس كببير بلا ارجل وعندما عارضنا قيام هذا المسخ اتهمنا باننا مع النظام ولا يخفى عليك ايها السائل كيف لعب من كانوا يتكلمون باسم الشعب السوداني بمقدرات هذا الشعب لان اقطاب المعارضة قسموا الكعكة قبل الحصول عليها وكانت تصرفاتهم تزيد من تثبيت النظام يوما بعد يوم وقفت هذه الشلة بين الجاني والمجنى عليه وكانت تتصرف باسم الشعب وهي بعيدة عنه وكان ميثاق ما سمي بالتجمع ميثاق باهت ولا يلبي طموحات الشعب فى اسقاط النظام وتذكر تماما كيف كان يتصرف الساسة فى هذا التجمع واخيرا ارسل النظام اناس من الداخل للقضاء عليه بسهولة وقد كان
    الله يرحم السودان
    الله يرحم الاحزاب السودانية
    ولنا عودة
                  

06-08-2012, 07:20 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: abdelmonim bakhit)

    زياد جعفر

    تحياتي

    ياخ, انا لما شفت مداخلتك في البوست الذي افترعته انا خفت اني اكون لفحت العنوان منك و قاعد افكر في اعذار و ظنيت ربما اكون مريت على بوست لك و استبطنت العنوان و كتبته من غير الاشارة لك
    الحمد لله ريحتني و شكرا جزيلا على فتح هذا البوست

    لكن يا زياد, لو كانت نقطتك الاساسية لاثبات فشل المعارضة هي في عدم قدرتها على "اسقاط نظام الانقاذ" فالنقطة ضعيفة جدا يا زياد!
    اسقاط اي نظام كحدث تاريخي, يعتمد على ضعف النظام لا على قوة المعارضة, و بقاء النظام ليس دالة لضعف المعارضة و قد كتب الكثيرين في ذلك.
    ثورة اكتوبر, قامت و نحجت ضد نظام عبود و لم تكن الاحزاب اقوى مما هي عليه الان! و ايضا انتفاضة ابريل قضت على حكم نميري و كانت الاحزاب ربما اضعف مما هي عليه الان. و نجحت الانتفاضة الشعبية ضد حسن مبارك في مصر و احزابها ضعيفة جدا و كذلك الحال في تونس و اليمن و الان في سوريا.
    اعتقد يا زياد ان مستوى التنسيق بين احزاب المعارضة الرئيسية في السودان الان اكبر و اعمق من مستواه قبل ثورتي اكتوبر و ابريل.
    العامل الاساسي في الثورات يا زياد هو ضعف الانظمة الحاكمة. فمثلا نجد كارل لايدن و كارل شميدت في كتابهما :"سياسة العنف: الثورة في العالم الحديث" يقولان :"في بعض الاحيان يتحجج الناس ان اهم عوامل ما قبل الثورة هي ضعف النظام القديم. عندما تظهر الحكومات طاقة و اصرار, و عندما تكون قادرة على مواجهة المشاكل التي تحدث فانه قلما تحدث ثورة" ص ٤٦
    لكنهما يقولان في الصفحة التالية, و ارجو ان اوضح انني انا الذي يترجم, و هما كانا يصوران سياق و سيناريوهات الثورة في عدد من البلدان "يركد الاقتصاد, و تخوض البيروقراطية في وحل الفساد, اما النخبة الحاكمة فغير همها في تكديس الثروات و بناء اعشاشها لا تفعل شئ سوء شغل نفسها بالمؤامرات الدولية" الا يشبه ذلك ما يحدث في السودان الان كدليل على ضعف الحكومة?
    و يواصلان بالقول "بغض النظر عن اسباب المشاكل, فان النتيجة واحدة: الحكومات التي تعجز عن الحكم في خضم المشاكل التي تراوح مكانها. ضعف تلك الحكومات يغري مراكز القوة المنافسة (اقرأ الاحزاب السياسية) لتحديها و سرعة تآكل الولاء للنخبة الحاكمة و تبخره يوضحان خطل الظن بقوتها" ص ٤٧
    و في الصفحة التالية يستمران بالقول "حين تضعف الحكومة, و يقل نفوذها, فان المشاكل التي عادة ما تحلها الحكومات تظل عالقة و بغير حل, و يتفاقم اليأس. يعمل الافراد و المجموعات حينها على تنظيم اصواتهم للاحتجاج. و في نفس الوقت تعجز الحكومة عن التحكم فيهم و كبتهم. ضعف الحكومات اذن ليس فقط يشجع بل يسمح بنمو المجموعات المناوئة و يولد تعدد الولائات و الفوضى"

    الاقتباسات اعلاه, توضح ان ضعف الحكومة هي العامل الحاسم لتقوم الثورات او الانتفاضات. و يواصل الكاتبان في صفحة ٤٤ ليخبرانا انه لتقوم ثورة او انتفاضة; "يجب ان يتحول التململ الفردي لتململ جماعي متكامل و عارم قبل ان يتحول ذلك لفعل سياسي. التململ الجماعي المتكامل يعني, انه ليس فقط ان مجموعات كبيرة من الناس بلغت درجة من الاثارة, و الغضب و انما انهم يتواصلون و يناقشون هواجسهم مع بعضهم البعض, و يبدأون في صياغة مشاعرهم كهم واحد. التململ الفردي لوحده قلما ينتج ثورة, على الرغم انه قد يغذي عدد من الانشطة السياسية. بينماالطاقة العارمة للجماهير عامة عندما تبدأ في التحرك هي التي تنتج الثورات"

    من كل ذلك يا زياد, على الرغم من انه من المهم ان نبحث في اسباب ضعف المعارضة, لمعالجتها, يبقى الاهم هو ان نظهر ضعف الانقاذ و نعريها و نبعد عنها حلفائها المحليين و العالميين لكي نستطيع القضاء عليها!
    و كلامي هنا, يتماشى مع قول الناطق الرسمي للحزب الشيوعي و ايضا مع كلام طه جعفر و مؤداه; انه لن تقوم ثورة باعداد هندسي او مؤامرة, و لكن تقوم الثورة على النظام عندما يقتنع اكثرية الشعب بانه يجب تغيير النظام. و اللحظات التي تقرر فيها الشعوب ذلك قد يأخذ اعوام او عقود من السنين, و قد يحدث في بارقة من الزمن لا تتعدى ايام. لكن المهم هو ان تسعى الاحزاب و الافراد المعارضون لترسيب مفاهيم فشل النظام, و بناء ادلة مقنعة, و بدأ نقاش و حوار يرسخ تلك المفاهيم و يعطي رؤى لما سوف يأتي بالتبشير بالديمقراطية و شرح اسسها و مقوماتها و متطلباتها
    المهم الان يا زياد هو ان نوصل لاكبر عدد من السودانيين فهم ان الانقاذ ضعيفة ليس كذبا و لا افتراء و انما باظهار عوامل ضعفها و مناقشتها و محاولة بناء فهم عام لدى عامة الشعب بانه قد آن اوان كنسها الي حيث تستحق!

    سارجع اذا امد الله في العمر للمساهمة في موضوعة ضعف الاحزاب

    --
    The politics of violence: Revolution in the Modern world
    by Carl Leiden and Karl M. schmitt







    -

    (عدل بواسطة بدر الدين احمد موسى on 06-08-2012, 08:41 AM)

                  

06-08-2012, 01:01 PM

زياد جعفر عبدالله
<aزياد جعفر عبدالله
تاريخ التسجيل: 11-15-2005
مجموع المشاركات: 2348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: بدر الدين احمد موسى)

    الاخ العزيز بدر الدين
    كلامك جميل و منطقي و سأرد عليك بتأني لاحقاً..جايي الان من الشغل و مرهق جداً..
    Quote: و ايضا مع كلام طه جعفر

    كلام طه جعفر دا (خلو هسي) كما يقول اهلنا ناس الباوقا
    زولك دا زعلني شديد مع أني كنتا جايي بي مزاج أرد علي كلامه الكتير الكتبو لي في الاول..
    لقيتو ليك شابكني رد بتهذيب و (السليم) كان تقول شنو و ما تقول شنو..طفحني كباية الشاي الكنتا داير اشربا بي مزاج
    أخخخ..تقول شنو بس دي ضريبة الكتابة في بنبر بكري دا!
                  

06-08-2012, 01:34 PM

طه جعفر
<aطه جعفر
تاريخ التسجيل: 09-14-2009
مجموع المشاركات: 7322

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: زياد جعفر عبدالله)

    Quote: كلام طه جعفر دا (خلو هسي) كما يقول اهلنا ناس الباوقا
    زولك دا زعلني شديد مع أني كنتا جايي بي مزاج أرد علي كلامه الكتير الكتبو لي في الاول..
    لقيتو ليك شابكني رد بتهذيب و (السليم) كان تقول شنو و ما تقول شنو..طفحني كباية الشاي الكنتا داير اشربا بي مزاج
    أخخخ..
    Quote: تقول شنو بس دي ضريبة الكتابة
    Quote:




    الاخ زياد ربما قد تكون راجعت ملفي و اعتقدت انني من ظواهر المنبر الجديدة مثلك علي فكرة انا عضو هنا منذ 2004 . و اراك من ظواهر المنبر الغريبة.
    مسألة انك ما عندك كيبورد عربي لن تعفيك من استخدام لغة مهذبة مع اناس لا تعرفهم و لا تعرف لهم عداوات او مودة.
    المهم في مساهمتي كلام محدد و مفيد بالنسبة لك اذا تأملته بعيدا عن تورمات الذات و انتفاخها و ادعاءات المعرفة الجوفاء. ببساطة من انت حتي تحكم علي معارضة كاملة بالفشل؟ من انت؟
    هذا السؤال( لماذا لم يسقط النظام) مشروع و لكن ليس من كل من هب و دب؟
    الكلام حول المعارضة يشترط اولا ابداء درجة من الاحترام لمجهود المعارضة في منازلة النظام و احترام تضحيات الشرفاء من ابناءالشعب السوداني ممن انخرطوا في العمل المعارض و الانتباه لعوامل كثيرة كما يحاول الاخ بدر الدين جاهدا في ايصاله اليك و لأمثالك.
    انت او ضيوفك ممن رحبت بهم تمتازون بنبرة في الكلام عن المعارضة تضعكم في خانة المشكلة و تجعلكم جزء منها و لن تكونوا جزءا من الحل طالما كنتم جزء من المشكلة.
    انتقاد المعارضة ليس امرا مفتوحا لكل من احس بأنه يستطيع قول ذلك من ناس قريعتي راحت الحايمين هنا في المنبر العام لسودانيزاونلاين . لا حظت عبارتك المملوءة بانتفاخ الذات

    تقول شنو بس دي ضريبة الكتابة


    لا بل هي مقامات انت لا تستحق مجرد شرف الوجود فيها و المقامات هي يا صاحب الرؤي السياسية الثاقبة

    انت تكون في منبر سودانيزاونلاين!ّ
    و انت تجد فرصة ان تتحاور معي امثالي و غيري
    ما كتبته لك سيكون في ميزان حسناتك الفكرية ان وجدت لو تدبرته يا شاطر.

    تصور مثل هذا البوست غير مفيد و غير مجدي لأن الموقف السياسي له باستمرار اساس
    ما لم تتم مناقشة أسس الموقف السياسية فلن نصل الي حل
    و اكرر اليك المطالبة الذكية التي طرحتها عليك و علي من يكتبون معك هنا

    فلنتنظم سياسيا اولا
    ثم نفكر في اسقاط النظام
    و عندما اقول فلنتنظم سياسيا اولا انا لا اقصد
    ان تكون عضوا في أي حزب من الاحزاب الفاشلة علي حسب ما تعتقد
    بل يمكنك ان تمضي بتورم الذات الي مداه و تكون لنفسك حزبا مع خمسة او ستة اعضاء
    من بنبر بكري علي حسب ما قلت
    ببساطة يا زياد
    لم اندم علي شيء مثلما ندمت علي طرح فكرة امام غلواء ذات متورمة و منتفخة كحالتك

    و اكرر مطالبتي إليك اذا كانت عندك فكرة فقلها فقط دون ايحاءات بليدة تريد ان يحيلنا من خلالها
    الي امجاد زائفة تتخيل توفرك عليها في هذه الحالة ستبدو مضحكا



    طه جعفر
    كاتب في
    بنبر بكري!!!!!
                      

06-09-2012, 02:32 AM

زياد جعفر عبدالله
<aزياد جعفر عبدالله
تاريخ التسجيل: 11-15-2005
مجموع المشاركات: 2348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: طه جعفر)

    الأخ طه جعفر
    Quote: الكلام حول المعارضة يشترط اولا ابداء درجة من الاحترام لمجهود المعارضة في منازلة النظام و احترام تضحيات الشرفاء من ابناءالشعب السوداني ممن انخرطوا في العمل المعارض

    ماهو نوع احتكار النضال البتعمل فيهو دا و لعب دور الوصي الذي يحدد من هو الشريف و من هو غير ذلك هو الخلى الناس يناوؤوكم العداء و الشك...
    نقدنا للمعارضة انا و الكثيرين لا يعني إنكار مجهوداتها في مقاومة النظام...و لكن النقد الاذع مهم جداً للمعارضة ...وحينما تفشل احزاب المعارضة لا نقول لها غير: (لقد فشلتم) و نناقش اسباب الفشل للوصول للنجاح.
    الشرفاء الذين ضحوا ما بتحدثني بيهم انت يا طه...حملت احدهم على كتفي و دفنته بيدي و بكيته بالدمع السخين ولا أزال.

    Quote: انت او ضيوفك ممن رحبت بهم تمتازون بنبرة في الكلام عن المعارضة تضعكم في خانة المشكلة و تجعلكم جزء منها و لن تكونوا جزءا من الحل طالما كنتم جزء من المشكلة.
    انتقاد المعارضة ليس امرا مفتوحا لكل من احس بأنه يستطيع قول ذلك من ناس قريعتي راحت الحايمين هنا في المنبر العام لسودانيزاونلاين .

    لا حول ولا قوة الا بالله
    عليك الله انتا يا طه حسي فرقك شنو من الكيزان؟
    دايرنا ما نتكلم او حتى ننتقد المعارضة؟ حتى نصل المراتب العلية البتحددا لينا حضرتك؟؟
    ذكرتني بعض السلفيين لامن تناقشم في الدين و كلام الفقهاء يقولوا ليك انت جاهل و لست في مصافي العلماء و الفقهاء. على الاقل ديل بي عذرهم..انتا كمان عندك نقد المعارضة داير ليهو درجة معينة من الكمال الانساني و المخزون النضالي؟؟؟
    عشان كدا ظللتم و ستظلون يا طه معزولين عن الناس محاطين بأوهامكم انكم شيء خطير و مهم...مثقفين و مناضلين و الباقين طير رهو ساكت..
    يا ريت تكون فهمت ليه الطلاب عزفوا عن تأييدكم ايام الجامعة كما يعزفون عنكم الآن...خت الكورة واطة وأتواضعوا وافهموا الناس عايزة شنو بدل استخدام العبارات الفخيمة و نبرة التعالي التي تنبيء عن شعور بالعظمة لا أدري سببه!!
    و منو القال ليك أنا ما جزء من المشكلة...انا قلتها مراراً كلنا مذنبون...كلنا قصرنا تجاه هذا الوطن...كلنا جبناء و كان احرى بنا ان نكون بباطن الارض الآن من ان نرى وطننا ممزق..مقسم..تتخطفه بغاث الطير و تستأسد عليه ضعاف الامم!
    بقية كلامك عن شخصي برغم اللغة الفخيمة المستخدمة فيه- هو محض هراء لا يستحق عناء الرد عليه.
                  

06-09-2012, 01:29 AM

زياد جعفر عبدالله
<aزياد جعفر عبدالله
تاريخ التسجيل: 11-15-2005
مجموع المشاركات: 2348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: بدر الدين احمد موسى)

    الاخ بدر الدين
    لك التحية و اعود لتعقيبك
    Quote: لكن يا زياد, لو كانت نقطتك الاساسية لاثبات فشل المعارضة هي في عدم قدرتها على "اسقاط نظام الانقاذ" فالنقطة ضعيفة جدا يا زياد!
    اسقاط اي نظام كحدث تاريخي, يعتمد على ضعف النظام لا على قوة المعارضة, و بقاء النظام ليس دالة لضعف المعارضة و قد كتب الكثيرين في ذلك.
    ثورة اكتوبر, قامت و نحجت ضد نظام عبود و لم تكن الاحزاب اقوى مما هي عليه الان! و ايضا انتفاضة ابريل قضت على حكم نميري و كانت الاحزاب ربما اضعف مما هي عليه الان.

    تعريفي للفشل بسيط يا بدرالدين..المعارضة (و اقصد الاحزاب السياسية و قياداتها تحديداً) رفعت شعار ازالة نظام الانقاذ تارة بالانتفاضة المحمية و تارة بالعمل السلمي و لكنها عادت و ركنت و سكنت و شاهدت وهي جالسة في سكون اهل المؤتمر الوطني يقسمون السودان كضيعة و رثوها عن جدودهم..ثم بعد ذلك لا تجد احزاب المعارضة حرجاً من المشاركة في السلطة مشاركة تمومة الجرتق...إن لم يكن هذا يسمى فشلاً فلا ادري ماذا تسميه يا بدرالدين.

    Quote: من كل ذلك يا زياد, على الرغم من انه من المهم ان نبحث في اسباب ضعف المعارضة, لمعالجتها, يبقى الاهم هو ان نظهر ضعف الانقاذ و نعريها و نبعد عنها حلفائها المحليين و العالميين لكي نستطيع القضاء عليها!

    هذا صحيح..إزاحة حكومة المؤتمر الوطني ضرورة ملحة للحاق ما تبقى من السودان..ولكن الشفافية في نقد فشل المعارضة الذريع مهم لتقديم بديل مقنع للشعب السوداني الذي لسان حاله يتسائل:(نصوم و نصوم و نفطر على بصلة!!) يعني يا بدر الدين المواطن بصراحة بفكر الف مرة يطلع للشارع حينما يفكر ان من يحصد ثمرة تضحياته قيادات الاحزاب الحالية و التي هي جزء من مشكلة السودان..إن لم تكن أس مشاكله.
    ضعف الحكومة كما ذكرت انت يا بدرالدين ليس كافياً و إنما قناعة الناس بضرورة زوالها و هي قناعة مرتبطة بتوفر البديل المقنع و القيادة المقنعة و الاخيرتين مهمتين في شحن الثورة و العصيان بدرجة كبيرة.
    تسلم يا بدرالدين و تحياتي.
                  

06-08-2012, 12:49 PM

زياد جعفر عبدالله
<aزياد جعفر عبدالله
تاريخ التسجيل: 11-15-2005
مجموع المشاركات: 2348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: abdelmonim bakhit)

    Quote: الفشل الزريع فى اسقاط نظام الخرطوم هو قيام التجمع الوطني الديمقراطي فى القاهرة لانه كان راس كببير بلا ارجل وعندما عارضنا قيام هذا المسخ اتهمنا باننا مع النظام ولا يخفى عليك ايها السائل كيف لعب من كانوا يتكلمون باسم الشعب السوداني بمقدرات هذا الشعب لان اقطاب المعارضة قسموا الكعكة قبل الحصول عليها وكانت تصرفاتهم تزيد من تثبيت النظام يوما بعد يوم وقفت هذه الشلة بين الجاني والمجنى عليه وكانت تتصرف باسم الشعب وهي بعيدة عنه وكان ميثاق ما سمي بالتجمع ميثاق باهت ولا يلبي طموحات الشعب فى اسقاط النظام وتذكر تماما كيف كان يتصرف الساسة فى هذا التجمع واخيرا ارسل النظام اناس من الداخل للقضاء عليه بسهولة وقد كان
    الله يرحم السودان
    الله يرحم الاحزاب السودانية
    ولنا عودة

    عبدالمنعم
    طبعاًانا كنت جاييك في الكلام عن الفشل المتوالي للمعارضة السودانية في إسقاط نظام الانقاذ من ضمنها المرحوم التجمع الوطني الديمقراطي و مقررات أسمرا المصيرية التي شرب الشعب السوداني بأكمله (مويتها) بعد أن (بلتها) حكومة المؤتمر الوطني في مياه سراب قسمة السلطة و ال(ثروة) مع احزاب التجمع...
    الرابح الوحيد بالطبع من التجمع هو الحركة الشعبية حيث فازت بكعكة الجنوب و تركت البقية (لايصين) وسط و عود المؤتمر الوطني بقسمة للسلطة لم و لن تتم..
                  

06-08-2012, 12:37 PM

زياد جعفر عبدالله
<aزياد جعفر عبدالله
تاريخ التسجيل: 11-15-2005
مجموع المشاركات: 2348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: طه جعفر)

    Quote: لم تقل يا زياد هذا الكلامبل قاله العضو المحترم عبد الملك

    تقولني يا طه كلام زي دا أنا ما قلتو.. وجاي بي كل بساطة تقول لي (قاله عبد الملك)؟؟ (مع أحترامي الكامل للأخ عبد الملك و رأيه)
    طيب مدام ما قلتو انا يا طه مش كان لازم تعتذر؟وللا عادي..كللو عند العرب صايون!
    خلاس انا بكره بفتح لي بوست و أجي اقولك كلام واحد من المنبر دا و احاكمك بيهو ولمن تجي أقول ليك (لم تقله انت بل قاله زعاط إبن معاط المنظراتي)!!! عجباً
    Quote:
    what the hell
    غير مهذب رغم وضعك لعبارة
    Mr Taha
    انا لم اوجه اليك اتهامات انا قلت لك ما اعتقد انه حقيقة
    و ارجو ان تبتعد عن الشخصنة في الكلام، طرحت امرا عاما و رددننا علي اطروحتك بما يلزم و كان من الممكن ان ننصرف عما طرحته و نتركه .

    والله كويس...عليك الله جيب ليك عصاية و تعال علمني التهذيب و الادب!!!
    مع إني ما مطالب افسر ليك اي حاجة كاتبا لاكين أمرنا لله:
    أول حاجة يا طه يا العامل فيها عايش في الغرب و عارف الثقافة الغربية: WHAT THE HELL تعبير عامي يدل عل التعجب و الدهشة..أي نعم هي ليست لغة رسمية لكن لا يكن تسميتها غير مهذبة...
    و يا مان زي ما خاطبتني (كتر خيرك)بيا أستاذ رددت عليك بمثلها...دايرني أقول ليك شنو يا حضرة جلالك؟؟؟
    Quote: انا لم اوجه اليك اتهامات انا قلت لك ما اعتقد انه حقيقة
    و ارجو ان تبتعد عن الشخصنة في الكلام، طرحت امرا عاما و رددننا علي اطروحتك بما يلزم و كان من الممكن ان ننصرف عما طرحته و نتركه .

    بالله!!...إنتا جايي متهمني و مقولني كلام ما قلتو في حق زيد وللا عبيد و جايي تحقق معاي توجهي السياسي شنو؟ و تقول لي ما شخصنتا الطرح..الشخصنة دي كيف تكون وريني؟!!
    Quote: يتطلب الموقف هنا كلمة الشكر .
    السليم ان تقول
    شكرا علي المساهمة ثم تقول ما تريده
    تماما كما خاطبناك

    حلوة (السليم ان تقول دي)..خلاص بمشي اقرا لي كورسات نتعلم منها كيف نخاطب سعادتك!!!
    يا زول لا شكراً ولا عفواً ...ما طالب لي زول يشكرني لمشاركتي في بوست..ولا زول طالبني شكر عشان أبدى رأبه في طرح طرحته. نحنا في منبر Forum عام ماقاعدين نتزاور عشان تشكرني و أشكرك!
    طرحي يا طه داير تناقشو بالتزام قواعد الحوار حبابك...داير تجي تقولني كلام ما قلته و بعد داك تعمل لي فيها الفا الفصل و تعلمني التهذيب فلك ان تنصرف...مع الف سلامة ...لم أقدم لك كرت دعوة .
                  

06-08-2012, 01:20 PM

عبد الناصر الخطيب
<aعبد الناصر الخطيب
تاريخ التسجيل: 10-25-2005
مجموع المشاركات: 5180

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: زياد جعفر عبدالله)

    ,




    زياد جعفر

    تحية وتقدير ,,

    تاريخ السودان السياسي الحديث ما بعد 1956 م فيهو تجربتين كبار في أكتوبر وابريل أسقطت ثورات
    شعبية نظم عسكرية أقل سؤ من النظام الحالي , انا من البتصوروا مع إحترامي لكل القوي السياسية الكان
    ليها جهوده أنو العامل الاساسي تحرك الشارع الماقاعد يعّول كتير على القوي السياسية دي , وفي إنفصال
    مزمن قائم بينو وبينه رغم أنو القوي دي خصوصا التقليدية منها هي الفي النهاية بتحصد جهد الناس .....
    في 2011 م شفنا الثورة المصرية الممكن يكون فيها تأكيد للنظرية دي أنو الشارع بتحرك
    بقياداتوا وبي مطالبو الآنية والجمرتوا الواطيها حتي بعد داك تلحقوا النخب السياسية وبعد
    الثورة ما تحقق وصول القوي دي للسلطة بتقول للشعب شكر الله سعيكم المشهد ده هو الاتكرر
    في أكتوبر 1964 م ابريل 1985 م في السودان


    بمعني لو ما خيل الشعب جقلب شكر حماد المعارضة ما بجي ...
    وفي كل المشهد التعويل على الناس الساكتين ومتحملين , وهم البعملوا التغير




    يعني في إعتقادي أنو المعارضة بالقوي السياسية البنعرفه في السودان طوال تاريخة ما أسقطت نظام



    ولك التحية

    (عدل بواسطة عبد الناصر الخطيب on 06-08-2012, 01:32 PM)
    (عدل بواسطة عبد الناصر الخطيب on 06-08-2012, 01:36 PM)

                  

06-08-2012, 01:52 PM

الزبير صالح الزبير
<aالزبير صالح الزبير
تاريخ التسجيل: 08-16-2007
مجموع المشاركات: 2580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: عبد الناصر الخطيب)

    الإنقاذ مثلها مثل نوفمبر ومايو ان اقتلعت فسيكون عبر ثورة شعبية فما سبقوهم من حكومات عسكريه لم تستطع اي قوة اخري ان تزيحهم من سدة الحكم والأمثال كثيرة من خالد الكد وحسن حسين ومن أتي بعدهم او قبلهم لم يحركوا ساكنا حتي أتت اكتوبر العظيمه وأبريل رجب الأغر وعلية فان التوجه السليم عند محاوله البحث والتقصي عن اسباب عدم هلاك الإنقاذ يجب ان يضع الاحزاب المعارضة علي الرف والا يحاول سبر غورها ماذا فعلت او ماذا لم تفعل لاقتلاع الإنقاذ لانه حقيقة لا دور لها ولن يكون . وهنا قد يتساءل سائل لماذا لم يهب الشعب في وجه الإنقاذ رغم كل المرارات وكل الظلم والفساد خاصة وانه توجد كل المعطيات التي تمهد لخروج الشعب للشارع والسؤال هو لماذا لم يخرج الشعب والإجابة ببساطة لان الشعب يتخوف ان يضعف الجيش كما ضعف بعد انتفاضة ابريل مما إدي لتساقط المدن والناس هنا متخوفة من حركات دارفور والعلم والشعارات العنصريه التي ترفعها وفي رائي ان هذا هو السبب الذي إدي الي عزوف الناس عن مجرد التفكير في الإطاحة بالانقاذ
                  

06-09-2012, 01:00 AM

زياد جعفر عبدالله
<aزياد جعفر عبدالله
تاريخ التسجيل: 11-15-2005
مجموع المشاركات: 2348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: الزبير صالح الزبير)

    الاخ الزبير صالح
    Quote: التقصي عن اسباب عدم هلاك الإنقاذ يجب ان يضع الاحزاب المعارضة علي الرف والا يحاول سبر غورها ماذا فعلت او ماذا لم تفعل لاقتلاع الإنقاذ لانه حقيقة لا دور لها ولن يكون .



    Quote: والناس هنا متخوفة من حركات دارفور والعلم والشعارات العنصريه التي ترفعها وفي رائي ان هذا هو السبب الذي إدي الي عزوف الناس عن مجرد التفكير في الإطاحة بالانقاذ

    اكبر دليل عل كلامك يا الزبير عندما ذهبت الى السودان عام 2005 عقب احداث الاثنين الاسود...وجدت الناس ينظرون للجيش و الحكومة باعتبارها صمام الامان الوحيد من الانزلاق الى تجارب كرواندا و الصومال..اثارة النعرات العنصرية يؤدي الى تثبيت اركان الانقاذ و ليس العكس.
                  

06-09-2012, 00:32 AM

زياد جعفر عبدالله
<aزياد جعفر عبدالله
تاريخ التسجيل: 11-15-2005
مجموع المشاركات: 2348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: عبد الناصر الخطيب)

    الاخ عبد الناصر الخطيب
    Quote: بمعني لو ما خيل الشعب جقلب شكر حماد المعارضة ما بجي ...
    وفي كل المشهد التعويل على الناس الساكتين ومتحملين , وهم البعملوا التغير

    ماذكرته يا عبدالناصراتفق فيه معك بدرجة كبيرة..
    و الفشل في تغيير النظام في السودان بدأ كما يعرف الكثيرون منذ الحزبية الثالثة حين كان المرحوم زين العابدين يقول في البرلمان (الديمقراطية دي لو جا شالا ك ل ب ما بنقول ليه جر)
    ونقد المعارضة جيد يا عبدالناصر لانه بخلاف النقد فلن يكون هناك امتياز..والمعارضة و قياداتها تستحق النقد اللاذع من اجل التغيير للافضل
                  

06-09-2012, 04:21 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: زياد جعفر عبدالله)



    زياد..حبابك ياصديق
    و كتر خيرك على هذا البوست الشرك..و بالجد فرح للمجادعة بينك و بين الصديق وائل..و كدت أن اقول حقو تواصل بالإنجليزي..!!!
    صديقي بدر الدين.. لا اعتقد أن نقطة زياد ضعيفة (خصوصا لو تأملت ردو على وائل)..فالرجل و معاهو وائل بيحاكم في السستم السوداني كلو..و انو عندنا نظام سياسي فاشل من الألف للياء.. سواءا كانت حكومة أو معارضة..و ده المحك المفروض نشوف ليهو مباصرة..يعني لازم نقدر نفكر باننا طريق لإتجاهين..و ليس المطلوب فقط نثبت فشل الإنقاذ أو فشل المعارضة..و انما بالضرورة نثبت نقطة فشل النظام السياسي برمته..و ليه و منذ الإستقلال و على مدار قرابة الستين سنة ما قادرين كسودانيين و سودانيات ننجز نظام سياسي فاعل و ماشي لي قدام..؟..

    استشهادك يا زياد بتجربة الهند (يا ريت تتوسع فيهو اكتر) هو استشهاد جيد للغاية..و تجربة الهند واحدة من التجارب التي اراجعها كثيرا.. تنوع.. فقر.. انفجار سكان..مجتمع طبقي.. موارد محدودة..و بالرغم من كده منذ استقلالها لم تشهد الهند أفة الإنقلابات العسكرية..و انما توفقت في ارساء تجربة تداول سلمي للسلطة بصورة تنال الإحترام..في افريقيا مثلا.. هناك تجارب مثل السنغال و غانا..و الأخيرة ايضا من التجارب التي اتأملها كثيرا..فلقد نجحت في ترسيخ تجربة تداول سلمي للسلطة..و كل التجارب دي اسست لنظم سياسية (مهما كانت ضعيفة) واضحة ولازالت مستمرة في تطويرها..و ده الفرق عن نظامنا السياسي السوداني (بيني بينك مافي نظام سياسي في السودان البتة)..فكل من يأتي يبدأ من الصفر..ويحاول يسوط حلتو بالطريقة البتعجبو.. لمن يلم فيهو واحد تاني و يقوم بدورو يبدأ من الصفر.. يعني ما عندنا روح تفاوض و مقايضة نهائي..هل يعقل السودان منذ الإستقلال و لديه ثمانية دساتير؟ (امريكا دستورها عمر اكثر من مئتين و خمسين سنة..ولازال واحد فقط..!!)..و لغاية الليلة القوى السياسية مشكلتها الرئيسية انها دايرة تعمل دستور متفق عليه؟..يعني قرابة خمسين سنة و نفس الأولوية قاعدة..!!!!

    المشكلة ليست اسقاط نظام و استبدالوا بنظام ، بقدر ما هي مشكلة غياب نظام سياسي..و القوى السياسية (حكومة و معارضة) تعرف هذه العلة و لكنها لا تملك الإرادة لتجاوزها..و بالتالي هي مسكونة بانتاج الأزمة و اعادة انتاج الأزمة..!!

    و دمتم..
    كبر

    (عدل بواسطة Kabar on 06-09-2012, 04:25 AM)

                  

06-09-2012, 06:28 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: Kabar)



                  

06-09-2012, 06:31 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: بريمة محمد)

    زياد
    سلام ..

    المداخلة السابقة مقصوده تكون فاضية حتى أستعدل البوست .. أدخلت فيها بعض الأكواد.

    الاخ طه جعفر .. رجاءً صحح الاكواد فى مداخلتك الأخيرة.

    تمام كده البوست أستعدل ..

    بريمة

    (عدل بواسطة بريمة محمد on 06-09-2012, 06:33 AM)

                  

06-09-2012, 09:11 AM

Elawad Eltayeb
<aElawad Eltayeb
تاريخ التسجيل: 09-01-2004
مجموع المشاركات: 5318

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: بريمة محمد)

    السلام عليكم أخي

    أنا أجبت في بوست الأخ بدر الدين على سؤاله
    (فشلت الانقاذ في حكم السودان........... ما هي الاسباب في رأيك?)

    بالإجابة المختصرة:

    لأنها جاءت للحكم على دبابة بإنقلاب عسكري

    وبوابة الديمقراطية والحكم الرشيد لا يمكن أبداً الولوج لها بدبابة


    أما عن س}الك أخي
    (ولماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟)

    وبإختصار أيضاً

    فشلت المعارضة في إسقاط الإنقاذ لأنها لم تتوحد على برنامج الحد الأدنى لإسقاط النظام الذي يشمل كل الأحزاب والمواطنين غير المنظمين - عن طريق خيار (الكفاح السلمي - العصيان الوطني). وعمل قناة تلفزيونية للتغيير كخطوة مبدئية.
                  

06-09-2012, 12:18 PM

زياد جعفر عبدالله
<aزياد جعفر عبدالله
تاريخ التسجيل: 11-15-2005
مجموع المشاركات: 2348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: Elawad Eltayeb)

    يا سلام عليك أخي كبر

    Quote: زياد..حبابك ياصديق
    و كتر خيرك على هذا البوست الشرك..و بالجد فرح للمجادعة بينك و بين الصديق وائل..و كدت أن اقول حقو تواصل بالإنجليزي..!!!
    صديقي بدر الدين.. لا اعتقد أن نقطة زياد ضعيفة (خصوصا لو تأملت ردو على وائل)..فالرجل و معاهو وائل بيحاكم في السستم السوداني كلو..و انو عندنا نظام سياسي فاشل من الألف للياء.. سواءا كانت حكومة أو معارضة..و ده المحك المفروض نشوف ليهو مباصرة..يعني لازم نقدر نفكر باننا طريق لإتجاهين..و ليس المطلوب فقط نثبت فشل الإنقاذ أو فشل المعارضة..و انما بالضرورة نثبت نقطة فشل النظام السياسي برمته..و ليه و منذ الإستقلال و على مدار قرابة الستين سنة ما قادرين كسودانيين و سودانيات ننجز نظام سياسي فاعل و ماشي لي قدام..؟..

    استشهادك يا زياد بتجربة الهند (يا ريت تتوسع فيهو اكتر) هو استشهاد جيد للغاية..و تجربة الهند واحدة من التجارب التي اراجعها كثيرا.. تنوع.. فقر.. انفجار سكان..مجتمع طبقي.. موارد محدودة..و بالرغم من كده منذ استقلالها لم تشهد الهند أفة الإنقلابات العسكرية..و انما توفقت في ارساء تجربة تداول سلمي للسلطة بصورة تنال الإحترام..في افريقيا مثلا.. هناك تجارب مثل السنغال و غانا..و الأخيرة ايضا من التجارب التي اتأملها كثيرا..فلقد نجحت في ترسيخ تجربة تداول سلمي للسلطة..و كل التجارب دي اسست لنظم سياسية (مهما كانت ضعيفة) واضحة ولازالت مستمرة في تطويرها..و ده الفرق عن نظامنا السياسي السوداني (بيني بينك مافي نظام سياسي في السودان البتة)..فكل من يأتي يبدأ من الصفر..ويحاول يسوط حلتو بالطريقة البتعجبو.. لمن يلم فيهو واحد تاني و يقوم بدورو يبدأ من الصفر.. يعني ما عندنا روح تفاوض و مقايضة نهائي..هل يعقل السودان منذ الإستقلال و لديه ثمانية دساتير؟ (امريكا دستورها عمر اكثر من مئتين و خمسين سنة..ولازال واحد فقط..!!)..و لغاية الليلة القوى السياسية مشكلتها الرئيسية انها دايرة تعمل دستور متفق عليه؟..يعني قرابة خمسين سنة و نفس الأولوية قاعدة..!!!!

    المشكلة ليست اسقاط نظام و استبدالوا بنظام ، بقدر ما هي مشكلة غياب نظام سياسي..و القوى السياسية (حكومة و معارضة) تعرف هذه العلة و لكنها لا تملك الإرادة لتجاوزها..و بالتالي هي مسكونة بانتاج الأزمة و اعادة انتاج الأزمة..!!

    جبت آخري الذي كنت سأنتهي اليه بعد أن انتهي من رواية مسلسل الفشل للاحزاب السياسية السودانية..
    الانقاذ يا كبر ليست مشكلة السودان الاولى و الوحيدة... أي نعم إزالة نظام المؤتمر الوطني المستبد مهم لاقامة نظام ديمقراطي حر..ولكن مشاكل السودان لم تبدأ مع قيام إنقلاب الانقاذ و لن تنتهي مع زواله مالم تتكون معارضة تشكل بديل حقيقي يحقق للشعب تطلعاته على اقل تقدير في نظام سياسي مقبول..وليس نظام سياسي احزابه السياسية بها من العيوب ما يضاهي -إن لم يفوق-الانقاذ سوءاً. اول هام: احزابنا بعيدة كل البعد عن الديمقراطية في تشكيلها و في اسلوب اتخاذ القرارات فيها..بمافيها الاحزاب التقدمية كالحزب الشيوعي. قادة الاحزاب هم كشيوخ القبائل..لا ينزل الواحد عن القيادة إلا بموته...سياسة الحزب يحددها بشكل كبير رئيس الحزب الحزب ومن ير غير ذلك فله ان ينشق و يكون حزبه إن اراد!!
    الشايفنو الناس ما بديل مقنع..عشان كدا الناس ما بتطلع الشارع..دا يا كبر شيء معروف لكل الشعب في السودان.
    المشكلة يا كبر في الديناصورات الذين احتكروا السياسة و النضال و الثقافة و هم يسفهون أحلام الغالبية الصامتة في نظام سياسي جديد و معاف من آفات و امراض الماضي.
    و إلا فحتى لو سقطت الانقاذ ففي افضل الاحوال ستأتي إنقاذ اخرى عاجلاًام آجلاً لتقضي على البقية الباقية.
    لك ودي.
                  

06-09-2012, 12:20 PM

زياد جعفر عبدالله
<aزياد جعفر عبدالله
تاريخ التسجيل: 11-15-2005
مجموع المشاركات: 2348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: زياد جعفر عبدالله)

    بريمة
    و أنا اقول البوست دا بقى مفتول مالو؟
    تشكرات يا حبيب
                  

06-09-2012, 12:44 PM

زياد جعفر عبدالله
<aزياد جعفر عبدالله
تاريخ التسجيل: 11-15-2005
مجموع المشاركات: 2348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: Elawad Eltayeb)

    وعليكم السلام أخي العوض
    Quote: فشلت المعارضة في إسقاط الإنقاذ لأنها لم تتوحد على برنامج الحد الأدنى لإسقاط النظام الذي يشمل كل الأحزاب والمواطنين غير المنظمين - عن طريق خيار (الكفاح السلمي - العصيان الوطني). وعمل قناة تلفزيونية للتغيير كخطوة مبدئية.

    وعم الاتفاق دا لوجود ازمة ثقة كبيرة يا العوض...الاحزاب التي تعاني من ضعف في البنية و هشاشة في البرامج و عدم وضوح في الرؤية لحل مشاكل السودان الاساسية و تخبط في السياسات مما جعل المبادرة طوال الوقت بأيدي المؤتمر الوطني. الاحزاب التي تأرجحت ما بين منافحة النظام بقوة الى تمومة كأحزاب التوالي. يدلي قادتها بين الفينة و الاخرى بتصريحات كمراقبين مستقلين عن أمور مصيرية للشعب و الوطن. أحزاب تترك امر مشاركتها في إنتخابات المؤتمر الوطني للتكهنات و القوالات الصحفية و هم في الحقيقة لا يدرون ما يفعلوا ولا ماهم فاعلون مما يدلل على غياب الرؤية الذى تحدثت عنه.
    مثال ممتاز ما أوردته اخي العوض..عمل قناة تلفزيونية:
    عمل بسيط لا يتطلب الكثير من الجهد والمال من تحالف الاحزاب المعارضة. مجرد عرض الفكرة لم يحدث.. ولكنه يضاف الى سجل العجز والسلبية الذان أصابا أحزابنا السياسية.
                  

06-09-2012, 02:54 PM

Elawad Eltayeb
<aElawad Eltayeb
تاريخ التسجيل: 09-01-2004
مجموع المشاركات: 5318

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: زياد جعفر عبدالله)

    شكراً لك أخي زياد،

    Quote: وعم الاتفاق دا لوجود ازمة ثقة كبيرة يا العوض...الاحزاب التي تعاني من ضعف في البنية و هشاشة في البرامج و عدم وضوح في الرؤية لحل مشاكل السودان الاساسية و تخبط في السياسات مما جعل المبادرة طوال الوقت بأيدي المؤتمر الوطني. الاحزاب التي تأرجحت ما بين منافحة النظام بقوة الى تمومة كأحزاب التوالي. يدلي قادتها بين الفينة و الاخرى بتصريحات كمراقبين مستقلين عن أمور مصيرية للشعب و الوطن. أحزاب تترك امر مشاركتها في إنتخابات المؤتمر الوطني للتكهنات و القوالات الصحفية و هم في الحقيقة لا يدرون ما يفعلوا ولا ماهم فاعلون مما يدلل على غياب الرؤية الذى تحدثت عنه.
    مثال ممتاز ما أوردته اخي العوض..عمل قناة تلفزيونية:
    عمل بسيط لا يتطلب الكثير من الجهد والمال من تحالف الاحزاب المعارضة. مجرد عرض الفكرة لم يحدث.. ولكنه يضاف الى سجل العجز والسلبية الذان أصابا أحزابنا السياسية


    نعم صدقت أخي زياد،، لكن أهم ما يهمني في أحزاب المعارضة هي إيمانها بالديمقراطية والحكم الرشيد كخيار وحيد لقيادة البلد وهذا هو بيت القصيد والفارق بين الصالح والطالح، وهو ذات الشيء الذي يجعلني أتعاطف مع الأحزاب وآمل فيها خيراً، بالإضافة لأنني أدرك أنها ضحية لدور الكيزان في تفتيت الملعب السياسي باستخدام العنف الفعلي واللفظي (قتل، حرق، اعتقال، تعذيب) باستخدام السلطة والمال والإعلام، حتى يبقى لهم لقمة سائغة.
                  

06-11-2012, 01:05 AM

زياد جعفر عبدالله
<aزياد جعفر عبدالله
تاريخ التسجيل: 11-15-2005
مجموع المشاركات: 2348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: Elawad Eltayeb)

    الاخ العوض

    Quote: نعم صدقت أخي زياد،، لكن أهم ما يهمني في أحزاب المعارضة هي إيمانها بالديمقراطية والحكم الرشيد كخيار وحيد لقيادة البلد

    تعرف يا العوض أنا للأسف الشديد حتى الايمان بالديمقراطية هذا هو محل شك عندي!! قول لي كيف؟
    أديك مثال بسيط:
    وريني ياتو حزب من ألاحزاب السودانية الرئيسية ليس له قائد خالد مخلد لا يترك منصب القيادة إلا حينما يختاره المولى لجواره؟
    حزب الامة: السيد الصادق المهدي مما فتحنا في الدنيا دي و لعشرات السنين. و قبله السيد عبدالرحمن المهدي.
    الحزب الاتحادي الديمقراطي: السيد محمد عثمان الميرغني لعشرات السنين.
    الجبهة القومية الاسلامية/جبهة الميثاق..لولا الشقاق بين الجناحين لظل حزب واحد رئيسه الترابي لعشرات السنين.
    الحزب الشيوعي السوداني: المرحوم محمد إبراهيم نقد لعشرات السنين و قبله المرحوم عبد الخالق.
    عايشين في زمن القبيلة و العشيرة نحن؟ لا نزال نؤله و نقدس الزعامات الحزبية تقديسنا للأولياء و الصالحين! لم ينج من ذلك حتى حزب تقدمي كالحزب الشيوعي.
    وريني ياتوحزب ليس فيه وجوه ثابتة في معية هؤلاء القادة الملهمون. لا تتقاعد هذه الوجوه و لا تنتخب عقول جديدة كأنما نضبت حواء السودانية بتوليهم مقاعدهم!
    الايمان بالديمقراطية يعني ممارستها داخل أجهزة و مؤسسات الحزب..يعني الانتخاب الدوري و الحر الشفاف لقيادة الحزب و مكاتبه التنفيذية.
    أشك يا العوض أشك في ايمان قيادات احزاينا السياسية (الراسخ) بالديمقراطية..ففاقد الشيء لا يعطيه.
    نتابع
                  

06-11-2012, 07:59 AM

الزبير صالح الزبير
<aالزبير صالح الزبير
تاريخ التسجيل: 08-16-2007
مجموع المشاركات: 2580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: زياد جعفر عبدالله)

    Quote: الشايفنو الناس ما بديل مقنع..عشان كدا الناس ما بتطلع الشارع..دا يا كبر شيء معروف لكل الشعب في السودان.


    يا زياده كلامك الفوق دة ما صحيح فالثورات تفرز قادتها كما حصل في اكتوبر وأبريل في السودان وفي كل الثورات في العالم فالناس عندما تقرر الخروج للشارع لن تلتفت لمثل هذه الأقوال
    وهو بالمناسبة ما ترددة الإنقاذ لتفتيت عضد الناس من الخروج ضدها بقولها طيب البديل منو
    هل تعرف يا زيادة ان الترابي نفسة صنعته ثورة اكتوبر 1964 م
    لن تكون هناك ثورة ما لم تحل مشكله حركات دارفور العنصرية واكرر الحركات العنصرية وليست كل الحركات فللدارفوريين مطالب عادله ومشروعه مثل كل أنحاء البلاد الأخري
    راجع الأرشيف ستجد مفال لي كتبته زمان وقلت فيه ان الثورة وأزاله الإنقاذ في يد حركات دارفور وحدها هي من تقرر متي ستزال الانقاذ
    ولكن ما في زول فهمني وحتي في واحد قال لي خلاص قنعت من الحركة الشعبية عاوز ناس دارفور يطيروا ليك الإنقاذ
                  

06-11-2012, 10:58 AM

Elawad Eltayeb
<aElawad Eltayeb
تاريخ التسجيل: 09-01-2004
مجموع المشاركات: 5318

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: الزبير صالح الزبير)

    Quote: تعرف يا العوض أنا للأسف الشديد حتى الايمان بالديمقراطية هذا هو محل شك عندي!! قول لي كيف؟
    أديك مثال بسيط:
    وريني ياتو حزب من ألاحزاب السودانية الرئيسية ليس له قائد خالد مخلد لا يترك منصب القيادة إلا حينما يختاره المولى لجواره؟
    حزب الامة: السيد الصادق المهدي مما فتحنا في الدنيا دي و لعشرات السنين. و قبله السيد عبدالرحمن المهدي.
    الحزب الاتحادي الديمقراطي: السيد محمد عثمان الميرغني لعشرات السنين.
    الجبهة القومية الاسلامية/جبهة الميثاق..لولا الشقاق بين الجناحين لظل حزب واحد رئيسه الترابي لعشرات السنين.
    الحزب الشيوعي السوداني: المرحوم محمد إبراهيم نقد لعشرات السنين و قبله المرحوم عبد الخالق.
    عايشين في زمن القبيلة و العشيرة نحن؟ لا نزال نؤله و نقدس الزعامات الحزبية تقديسنا للأولياء و الصالحين! لم ينج من ذلك حتى حزب تقدمي كالحزب الشيوعي.
    وريني ياتوحزب ليس فيه وجوه ثابتة في معية هؤلاء القادة الملهمون. لا تتقاعد هذه الوجوه و لا تنتخب عقول جديدة كأنما نضبت حواء السودانية بتوليهم مقاعدهم!
    الايمان بالديمقراطية يعني ممارستها داخل أجهزة و مؤسسات الحزب..يعني الانتخاب الدوري و الحر الشفاف لقيادة الحزب و مكاتبه التنفيذية.
    أشك يا العوض أشك في ايمان قيادات احزاينا السياسية (الراسخ) بالديمقراطية..ففاقد الشيء لا يعطيه.
    نتابع


    نعم أنا أتفق معك ان أداء الأحزاب في تطبيق الديمقراطية ضعيف

    لكنني أنظر للموقف من ناحيتين

    الأولى: هي تطبيق الديمقراطية داخل التنظيم. وهذا موضوع كبير للنقاش.

    والثانية: وهي التي تهمني، هي الإمتناع عن الإعتداء على النظام الديمقراطي القائم. وهذه ما نريد ان نركز فيه في هذه المرحلة.

    فقصدي هو أن نعيد النظام الديمقراطي كهيكل وطني - ثم نرمم ما بداخله ونطوره.

    وهذا لن يتم إلا بفرز الصفوف.. وفي هذه المرحلة يهمني أن ننظر للأحزاب التقليدية وتاريخها النضالي ككسب في هذا الصراع الحاصل وليس عقبة أمامه حتى يمكننا أن نستصحبها في التغيير.
                  

06-11-2012, 12:28 PM

زياد جعفر عبدالله
<aزياد جعفر عبدالله
تاريخ التسجيل: 11-15-2005
مجموع المشاركات: 2348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: Elawad Eltayeb)

    العوض
    Quote: والثانية: وهي التي تهمني، هي الإمتناع عن الإعتداء على النظام الديمقراطي القائم. وهذه ما نريد ان نركز فيه في هذه المرحلة.

    فقصدي هو أن نعيد النظام الديمقراطي كهيكل وطني - ثم نرمم ما بداخله ونطوره.

    كلامك صحيح و أتفق معك فيه...فقط -وهذا هو الهدف من بوستي- الاصلاح في رأيي يجب الا ينتظر سقوط الانقاذ...لا يتعارض النضال ضد دكتاتورية المؤتمر الوطني مع الاصلاح السياسي في هيكل و تنظيم الاحزاب المعارضة..بل هو يشكل دافع ايجابي و اضافة للزخم النضالي باعتبار تقديم البديل الافضل للمؤتمر الوطني..
    و بالمناسبة الاعتداء على النظام الديمقراطي تم للأسف يا العوض من قبل الاحزاب التقليدية المشاركة فيه من قبل وليست قضايا كعنبر جودة و حل الحزب الشيوعي..الخ ببعيدة عن الاذهان.
    اما الحزب الشيوعي فدونه -إن لم يكن المخطط- تأييده لانقلاب مايو في بدايته!!
    ولكن بالرغم من هذا وذاك فأن الاحزاب في عمومها دعت و تدعو و ناضلت و لازالت تناضل من أجل الديمقراطية في السودان..كل ما أرجوه و يرجوه كثيرون هو الاصلاح السياسي للأحزاب المعارضة نفسها..فالانقاذ يأس الناس من اصلاحها منذ قدومها و لكن لم ييأسوا من اصلاح الاحزاب بعد!
                  

06-11-2012, 11:24 AM

زياد جعفر عبدالله
<aزياد جعفر عبدالله
تاريخ التسجيل: 11-15-2005
مجموع المشاركات: 2348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: و لماذا فشلت المعارضة في إسقاط الانقاذ؟.. ما هي الاسباب في رأيك؟ (Re: الزبير صالح الزبير)

    الزبير
    Quote: وهو بالمناسبة ما ترددة الإنقاذ لتفتيت عضد الناس من الخروج ضدها بقولها طيب البديل منو

    دا صحيح..أعتقد اني عممت الكلام..فليس السبب الوحيد لخروج الشعب هو غياب القيادات و البديل..ولكنه قطعاً من العوامل الهامة للغاية.
    تعرف يا الزبير..أيام التسعينات بتذكر في صيف كانت الدنيا سخانة و الكهربة قاطعة و الموية قاطعة..بدأ الشباب المتذمر (تحت العمود) بوادر إشعال مظاهرة..كدا بس لا تخطيط ولا حزب قام بيها ولا يحزنون.. كنت بتكلم مع عمك برعي بتاع الدكان الذي كان يثبط من همم الشباب الغاضب..فقلت له لماذا؟..فكانت إجابته بكل عفوية: تنقلب عشان يجي يمسكا منو؟ ناس سيدي و سيدك؟ ياخوي اخير لينا الجن البتعرفو من الجن الما بتعرفو...أها يا الزبير ناس عمك برعي ديل امثالم كتييير في السودان...
    على كل حال بتفق معاك إنو الثورة حين تهب رياحها فليس للأحزاب فضل في ذلك ولكنهم قطعاً يقطفون الثمار!! أرجو حينها الا يكون قطف الشعب حصاد هشيم كما حدث في اكتوبر و ابريل!!
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de