|
دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 Re: كيف نضرب النساء ؟ (Re: تراث)
|
الأخ تراث
هذا الخبر ليس بجديد .. وقد تناولت الصحف العالمية المؤلَّف والمؤلِّف تشريحاً وشجباً .. ووددت لو كنت شخصياً في وضع يمكنني من هذا المفتي لأطبق عليه هو ما أورده في كتابه بالنص .. أضربه حتى يرى ويحس بالجريمة التي يفتي بتحليلها
أها ما ينط لي واحد ويقول كلامي ده منافي لحديث أو شيءٍ ورد في الأثر .. لأني صراحةً ًلا أقبله حيثما ورد
الأخت تماضر .. المراة بيضربوها باختها دي تحوير سوداني لمفهوم لا علاقة له بالضرب الذي تكلم عنه ذلك المخبول الملقب زوراً بمفتي
(عدل بواسطة Shinteer on 07-14-2003, 01:32 PM)
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نضرب النساء ؟ (Re: Shinteer)
|
سلام مربع
تراث
يعني شنو العواره بتاعتو دي
صاح ، نايم ، قايم
يطبج في اضابيرو
عشان يكتب ليهو كتاب زي دا
هسع عليك الله دا كتاب يقابل بيهو ربو
؟؟؟
غايتو فعلا العواره خشم بيوت
انشاء الله يضربو الضريب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نضرب النساء ؟ (Re: shiry)
|
الأخ تراث
تحياتي
كما قالت تماضر : أحسن علقة للمرأة هي ضربها بإمرأة أخرى ، بعد أن شاهدت جارتنا جابوا ليها الضرة ، تطلع كل يوم مورمة من الزعل كأنهامضروبة في كل جسمها بستين قضيب تحت الحزام و فوق الحزام و طبعا دة نوع من الضرب المسموح به شرعا و لكنه ضرب مبرح حتى و إن لم يهجروهن في المضاجع.
تسلموا و تسلمن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نضرب النساء ؟ (Re: elsharief)
|
أستاذي العزيز جدا تراث
المهم جدا أن نترك لنا مساحات من التنفس خارج اطار السائد او علي الأقل محاولات تسييدة اذا جاز التعبير
المحيرني جدا انو الزول دا ما حدد المادة التي يجب استخدامها
لعصا الضرب والمكان الامثل لاستيرادها حسب القياسات الاسلامية
والريد نيلين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نضرب النساء ؟ (Re: زوربا)
|
شكراً لكل المشاركين
ما اردت الاشارة اليه من خلال هذا البوست وفي بوستي السابق (الأقربون أولى بالقتل) هو خطر هذا السرطان الذي يسري في مجتمعاتنا بشكل مخيف . وحقيقي انا أتساءل : كيف نواجهه وباي وسيلة ، أو بالأقل كيف نحمي أنفسنا منه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نضرب النساء ؟ (Re: تراث)
|
لن ندس رؤوسنا في الرمال ، الظاهرة موجودة وتمارس يوميآ وفي كل العالم حتى العالم المتحضر الذي وضع قوانين تحمي النساء من القمع ، تتفاوت ضراوة الظاهرة من مجتمع لآخر ، وفي شرقنا الظاهرة مستفحلة في مصر وبلدان المغرب العربي والتي لم يحم نسائها التاثر بالثقافة الفرنسية ، وفي السودان كانت تمارس على نطاق ضيق ومحدود وفي الثقافة المحلية تعتبر عيب كبير ، وانتجت تلك الثقافة ما قالته تماضر ،إنها تضرب ب أختها ، أي إذا تعذر التعايش السلمي بينكما فالفراق بإحسان وبعد ه تتزوج بأخرى
الظاهرة إستفحلت ألآن في السودان بسبب القهر الذي يرزح تحته الرجل وعجزه عن القيام بواجباته لتوفير اللقمة والواجبات ألأخرى ،فيهجرون البيوت ويولون ألأدبار وتكتظ المحاكم بدعاوى ألطلاق للهجر خشية الفتنة ، والبعض ألأخر يفش غله في المرأة والعيال ضربآ وتجريحآ ويتحول المقموع إلى قامع ، والبعض يضربها بأختها ويزوج واحدة مريشة فاتها القطار
الفعل مرض ومن يمارسه مريض عجز عن مواجهة الفيل فنازل ضلو ، وهو في كل ألأحوال يحتاج لمعالجة نفسية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نضرب النساء ؟ (Re: أبو ساندرا)
|
هسي العالم الوقور دا
مش كان احسن يكتب لينا كتاب
عن طريقة تحضير السندوتش بالبيض
او اضعف الايمان السبل الكفيلة بالتخسيس خلال عشرة ايام
غايتو بعتبره معتووووووووه
وحتى لانظلم الرجل
ربما بياخد علقة ساخنة كل يوم من المدام
وجاء في هذا الكتاب ليفرغ شحنات الغضب التي تعتريه
انا أؤمن بأن الحياة الزوجية لاتستقر على حال
فيمكن ان يحصل فيها العض
ويمكن ان تحصل الخربشة
ويمكن تظعيط الشعر من الطرفين وهلمجرا 00 هلمجرا دي اوعا تقولوا لي سياسة
المهم هذا ماسوف افعله
يعني حاحات خفيفة
خربشة 00عضه 00 قرصه 00
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: كيف نضرب النساء ؟ (Re: تراث)
|
شكرا يا تراث..
قبل أيام قرأت الخبر في جريدة الشرق الأوسط..
http://www.aawsat.com/view/news/2003,07,03,179701.html
إسبانيا: الادعاء يطلب الحبس 3 سنوات لإمام حرض على ضرب المرأة في كتابه
برشلونة (إسبانيا) ـ افي: طالبت النيابة العامة الاسبانية بعقوبة السجن لمدة ثلاث سنوات في حق الشيخ محمد كمال مصطفى، إمام مسجد مدينة فوينخيرولا بمحافظة مالقة (جنوب إسبانيا)، واتهمه بالتحريض على «ممارسة التمييز ضد كل امرأة لمجرد أنها امرأة» عبر نشر كتاب له يقدم فيه نصائح حول كيفية ضرب المرأة دون ترك أثر على جسدها، على حد قول الاتهام.
وفي النص الذي اطلعت وكالة الأنباء الإسبانية «افي» على نسخة منه، يطلب المدعي العام العقوبة القصوى المنصوص عليها في المادة من القانون الجنائي. أما جهة الاتهام الخاص باسم حوالي 100 من الجمعيات النسوية التي رفعت دعوى ضد الإمام، فهي تطلب عقوبة السجن لمدة سنتين وغرامة مالية قدرها ألف يورو.
ويفيد الاتهام أن الشيخ مصطفى حرض على ممارسة التمييز ضد النساء «مستغلا مكانته» كإمام لمسجد فوينخيرولا ومستشار في اتحاد المؤسسات الدينية.
ويقول المدعي العام ان هذا المنصب «يخوله قدرة على التأثير تفوق قدرة شخص من عامة الناس، إذ يتضمن المنصب المذكور الاعتراف بقدرته على الوعظ والارشاد والنصح بقواعد سلوك لا سيما بين معتنقي الإسلام».
وأضاف الادعاء «انه من موقعه هذا ألّف الشيخ كمال عام 1997 كتابا تحت عنوان المرأة في الإسلام لنشره بين المسلمين، إلا أن الكتاب يمكن اقتناؤه من قبل أي فرد من الجمهور بصفة عامة، وعبره (الكتاب)، حاول في مناسبات مختلفة ومتكررة إقناع قُرائه باتخاذ مواقف تمييزية واضحة ضد المرأة لمجرد أنها امرأة».
ويزيد نص الاتهام مفصلا «ان هذا الكتاب الذي يوزع مجانا في المساجد التي يحظى فيها المؤلف بسلطة روحية واجتماعية لا منازع فيها، موجّه لتعليم النساء، سواء المتزوجات منهن أم لا والأمهات والأخوات او الزوجات حول حياتهن الاجتماعية والروحية وحول حقوقهن على أزواجهن. وأخذا في الاعتبار السلطة الدينية التي يتمتع بها المؤلف، فإن الكتاب يؤدي إلى استسلام النساء وخضوعهن للأمر وبالتالي يقبلن دون إبداء أية مقاومة أو شكوى العنف الذي ينصح به الكتاب». وتشير النيابة العامة إلى أن الكتاب يقول في الصفحة 44 حرفيا أن «وضع المرأة على قدم المساواة مع الرجل يمثل صراعا أو تنافسا غير مقبول». كما يسرد فقرات أخرى من كتاب إمام مسجد فوينخيرولا كالتي يقول فيها إن «شهادة رجل تعادل شهادة امرأتين». غير ان الاتهام يشير الى «ان الكتاب بلغ اوجه من التحريض على التمييز ضد النساء عندما يعطي في الصفحتين 86 و87 نصائح بشكل دقيق ومفصل حول كيفة ممارسة العنف ضد المرأة» دون ترك اثر على جسدها.
ويشرح الكتاب، مثلا، أن المرأة «لا يجوز ضربها أبدا في حال غضب مفرط وأعمى من أجل تفادي أضرار قصوى» و«لا يجوز ضربها في الأطراف الحساسة من الجسم (كالوجه والصدر والبطن والرأس)، بل يجب توجيه الضربات لليدين والقدمين مع «استعمال قضيب يجب ألا يكون غليظا جدا، أي رفيعا وخفيفا حتى لا يترك أثر جروح أو ندوب ولا أورام دموية».
ويوضح الكتاب أن «الضربات لا يجوز أن تكون قوية ولا شديدة لأن الهدف منها هو توبيخ نفسي وليس الإهانة أو سوء المعاملة جسديا».
ويختتم المدعي العام نص طلبه بإدانة هذا الكتاب و«ما أثاره من هول اجتماعي كبير» في إسبانيا قاطبة وخاصة بين النساء.
ودافع الإمام، وهو من أصل مصري، يقيم في إسبانيا منذ حوالي 20 عاما عن نفسه بالتأكيد دائما على أن كتابه ليس تحريضا على العنف مع الجنس الآخر «بل هو عبارة عن سرد تاريخي لمكانة المرأة في الإسلام».
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نضرب النساء ؟ (Re: تراث)
|
| Quote: لايجوز ضربها في الأطراف الحساسة من الجسم (كالوجه والصدر والبطن والراس) بل يجب توجيه الضربات لليدين والقدمين" مع "إستعمال قضيب يجب الا يكون غليظاً جداً ، أي رفيعاً وخفيفاً حتى لا يترك أي جروح او ندوب ولا أورام دموية" كما ان الضربات : "لايجوز ان تكون قوية ولا شديدة |
طيب اساسا ضربنها ليه وكت كدا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: كيف نضرب النساء ؟ (Re: اسامة الخاتم)
|
Quote:
أها ما ينط لي واحد ويقول كلامي ده منافي لحديث أو شيءٍ ورد في الأثر .. لأني صراحةً ًلا أقبله حيثما ورد
|
الرجال قوامون علي النساء بما فضل
...............
(.......... و اضربوهن
الاية 34 من النساء الجزء الخامس
CHECK TAFASEIR,,
المشكلة ان الاسلام واضح
بس القوانين الوضعية
جابت ليكم المشاكل
صحيح الغرب وصل القمر
لكن للان لم يعرفوا قانون يحل مشاكل الاسرة
موضوع النجاسة و الطهارة من اساسيات الاسلام
رفقا يا شباب بانفسكم
الاسلام دينكم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نضرب النساء ؟ (Re: sudania2000)
|
عندما سئل الرسول (ص) عن ضرب النساء قال انه لا يضرب زوجاته ولا بناته وأضاف "وانا خيركم".
فمن كان منكم من هو خير من رسول الله فليتقدم
If one does not read the verse in the light of the general rule put forward by the prophet and the historical context of the times one is destined to write such unfortunate books
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: كيف نضرب النساء ؟ (Re: تراث)
|
الماساة اكبر من كدة بكثير يا اصدقائي
انها الماساة التي يعيشها كل مسلم،بسبب التوزع والانقسام ،بين نصوص
قرانية قاطعة ، تعالج واقع تم تجاوزه،وواقع جديد يختلف عن الواقع الذي كانت تعالجه هذه النصوص
لقد كان الرجل ضحية هذه الماساة.واضح انه كان بصدد تفسير الاية التي ورد فيها ضرب النساء- الاية 34 من سورة النساء،او انه كان بصدد الاجابة علي سؤال ربما يكون ساله له مسلم اسباني جديد ،لم تقع له حكاية الضرب هذه بحكم تكوينه النفسي والثقافي الذي اكتسبه من المجتمع الذي يعيش فيه
فكان هذا الرجل بين امرين احلاهما مر،فاما ان ينفي ويغالط كما يفعل الكثيرون ويقول لا ،الاسلام، لا يحض علي ضرب النساء،وهذه افتراءت يطلقها اعداء الاسلام الي غير ذلك من الكلام المستهلك الذي يقال في مثل هذه المواقف،واما ان يكون صادقا مع نفسه ويثبت مسالة الضرب،ويحاول بقدر الامكان ان يجد مخرج وسط، كان يفرغ الضرب من مضمونه ،كما اشار اسامة الخاتم-رغم ان الاية تركت الضرب مطلقا ولم تحددكيفيته،وبرضو دا ما حلاه من جماعات حقوق المراة والملاحقة القانونية
لقد حاول الجمهوريون ايجاد مخرج من هذا المازق،ولكن كان الثمن غالي
كما تعرفون.وحاول اخرون،منهم نصرحامد ابو زيد ،حاول ان يجد مخرج من خلال خلق وعي تاريخي لفهم وتفسير النصوص القرانية،يربط هذه النصوص بظرفها وسياقها التاريخي ويعيد فهمها في اطار المستجدات التي يفرزها الواقع الجديد ،فحكموا بردته وتطليق زوجته
من مظاهر هذه الازمة ان الاخت_سودانية التي استشهدت بالاية،قطعا سوف لن تقبل اذا تمسك زوجها بحق ضربه لها استنادا الي هذه الاية
ولكن ما العمل بين جماعات جاهزة لاهدار دم كل من تسول له نفسه
الاقتراب من هذه المنطقة المحظورة وبين وواقع جديد لا يقبل ان يضرب الرجل المراة مهما كانت الاسباب والمبررات !؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نضرب النساء ؟ (Re: Agab Alfaya)
|
التحية والتقدير للمشاركين
قبل فترة كتبت هذا التعليق حول نفس الموضوع في مكان آخر
Quote:
اخي د. ياسر الشريف
هي حرب مستعرة ومستمرة ولن تتوقف ضد كل ما هو اسلامي وضد المسلمين أينما كانوا
انظر كيف استغلت النصيحة الجيدة للرجل لتصبح تحريض على التمييز ضد المرأة
لكن استغلال غير المسلمين كوم واستغلال المسلمين لمثل هذا التحريض كوم آخر وكوم مؤسف للغاية
الأخ الكريم د ياسر
مع احترامي ما أظنك محتاج مني لشرح ما أقصد بالعبارة لأني عارفة انك فاهمها كويس جدا
رغم كدة بقول ليك انه الامام المذكور كان يبين معنى آية من آيات القران (غير المجزأ ولا مقسم الى أصول وفروع) ويبين أن الضرب المقصود في الآية لا يقصد منه الايذاء أبدا. الرجل ينفي لقرائه من المسلمين أن يكون الضرب لممارسة العنف ضد المرأة
وأكيد انك متذكر مناقشة سابقة حول هذا الموضوع ضمنتها رأي الشخصي الذي اسأل منه يوم القيامة حول موضوع ضرب الزوجات
وذكرت فيه فيما ذكرت أن للمسلم اسوة حسنة في رسول الله عليه الصلاة والسلام الذي لم يعرف عنه (مطلقا) أنه ضرب أي من زوجاته
وقلت في موقع آخر حول موضوع الضرب
Eyes of liberty
سلام ، ما قصدت مناقشة الموضوع من ناحية دينية. بل كنت أتحدث عن واااااااقع
ليس سوداني فحسب ، بل عالمي ومشرقي على وجه الخصوص ، لأن التقاليد وأشياء أخري لا تشجع المرأة على الشكوى أمام البوليس والمحاكم
الحكاوي كثيرة
أدخل أي حي شعبي في السودان وأنت تعرف
وكلما ازداد الحي (بؤسا) ازدادت الحكاوي قبحا |
قال الله تعالى في سورة النساء: " الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض وبما انفقوا من اموالهم فالصالحات قانتات حافظات للغيب بما حفظ الله والاتي تخافون نشوزهن فعظوهن واهجروهن في المضاجع واضربوهن فان اطعنكم فلا تبتغوا عليهن سبيلا ان الله كان عليا كبيرا
ان القرآن لا يخاطب مجموعة من الناس في زمن محدد يعيشون في مكان محدد بل يخاطب (جميع الناس) الى يوم الدين. وفي مخاطبته هذه قال على سبيل المثال "وانكحوا ما طاب لكم من النساء...الخ الآية. فهل هذا أمر للمسلمين بالزواج مثنى وثلاث طالما طاب لهم ذلك؟ هذا ليس أمرا لكنه اباحة ...بل اباحة مشروطة بالعدل بل أن الشرط تعجيزي لأن الله العالم بخلقه يعلم استحالته فهو يعلم انهم لن يعدلوا. لكنه لم يشأ التقييد أو التضييق عليهم سواء في زمن الوحي في مجتمع مكة والمدينة حيث كانت النساء دانيات حلالا وحراما أو بعد ذلك وفي حالات يكون فيها اختيار التعدد منطقيا ..كذلك ضرب النساء فالضرب كما هو واضح من الآية غير مباح الا في حالة معينة وهي حالة النشوز.. وهي حالة عرفها العديد من الفقهاء بأنها حالة رفض الزوجة فراش زوجها، وبعضهم عرفها بأنها التعالي على الزوج وآخرون عرفوها بأنها عدم طاعة الزوج وهو شيء مأمورة به الزوجة شرعا . الآية تأتي متكاملة فبدايتها تتحدث عن القوامة، قوامة الرجل على المرأة ..هكذا قرر الله سبحانه ...هذه القوامة تجعل للزوجة حقا على زوجها أن يدفع لها مهرا (ومؤخر صداق) وأن ينفق عليها ويوفر لها مسكنا شرعيا .. ولا يأخذ من مالها ولا يطالبها بالانفاق في البيت ويوفر لها خادم ي/تساعدها في أعمال البيت..بل يوفر لها مرضعة لترضع الاطفال..الخ الحقوق الأخرى. فالصالحات من الزوجات يؤدين للزوج حقه وهو الطاعة وحفظه في نفسها وماله وولده... أما ان قام بحقوقه كاملة (لاحظوا أن المنطق يقول لا تنهى عن فعل وتاتي مثله) وجحدت هي حقه عليها فهناك خطوات يتبعها الزوج تبدأ بالوعظ..والوعظ هنا غير محدد بعدد مرات أو بزمن ، بمعني: يمكن للزوج أن يوعظ سنوات دون أن يلجأ للخطوة الثانية وهي الهجر في المضاجع . ثم تأتي خطوة الضرب ( وهو شيء كان عاديا في كل المجتمعات ..بل وقفة صادقة مع النفس تجعلنا نقر بأنه سيظل الى الأبد شيئا عاديا ..بل وزائدا حتى في المجتمعات التي حاسبت هذا المفتي) – وطريقة الضرب هي اجتهاد لم يأتي من فراغ والاجتهاد ليس شيئا مرفوضا بل أن الرسول عليه الصلاة والسلام شجعه طالما لم يتنافى مع تشريع ثابت بالكتاب والسنة (ان أصبت فلك أجران وان اخطأت فلك أجر) ومارسه السلف الصالح.. الرسول عليه السلام هو من بين ذلك. فهو من قال لا ضرر ولا ضرار ..تأكيدا لتوجيه المولى عز وجل بعدم ايذاء الناس والنفس.. سبحانه الذي قال (لكم في رسول الله اسوة حسنة)... هذا الرسول الذي أبيح له الزواج بضعف العدد الذي أبيح للمؤمنين ولم يعرف عنه أنه ضرب واحدة منهن أبدا رغم أنهن عصونه وأغضبنه وهو الحليم حتى عرض عليهن الطلاق ان شئن. سيدنا أيوب عليه السلام عندما حلف أن يضرب زوجته مئة ضربة قال له الله تعالى: (خذ بيدك ضغثا فاضرب به ولا تحنث) والضغث كما جاء في التفسير هو الحزمة من الحشيش يكون فيها مئة عود . والتوجيه الذي هدى به الله تعالى سيدنا أيوب للخروج من مأزق حلفه هو أن يضربها ضربة واحدة فتعادل مئة. ومنه جاء اجتهاد البعض. وعموما لا يجوز أن نقرأ القرآن أو نفسره مجزءا ..فبقراءة واحدة فقط للمصحف حتى دون السنة نجد أن ضرب النساء هذا ذكر في مكان واحد من القرآن بينما الحث على المعاملة الكريمة للنساء والنهي عن ايذائهن واذلالهن فاضت بها الآيات..بل أن القرآن ككل والسنة حث وكرر كثيرا المعاني الفضيلة ووصف بها المؤمنين والخالدين في جنات النعيم ..أنظر كم من الآيات تحث على ، الرحمة، الاحسان، دفع السيئة بالحسنة، الايثار، الصبر، قول التي هي أحسن، العفو عن الناس...هل أستطيع أن أحدد كل الصفات الكريمة هنا؟ وكم من الصفات الرذيلة حثت المؤمنين على اجتنابها؟
المفتي لم يخالف القرآن ولا اجماع العلماء على تفريغ الضرب -كما عبر الأخ المشارك- من معناه.. فالقرآن ومعانيه وكلماته باقية وصالحة الى أن تقوم الساعة وعندما أقول صالحة فهي صالحة لكل المجتمعات .. ولا توجد غضاضة في تفريغ الضرب من معناه أخي الكريم (والذي هو هنا أثره نفسي "عند بعض النساء" وليس الكل كمان) لأني أعود وأقول أن لنا (أو لكم يا رجال) في رسول الله قدوة حسنة. ان الاسلام ينهانا عن الغضب الا لله أو غيرة على الدين.. من الطبيعي أن يكون النهي شاملا للضرب المعني هنا في هذه الآية... وفي مجتمع يكون فيه الضرب شيئا عاديا بل حتى وأد البنات، يكون تفريغ الضرب من معناه محاولة ذكية لايقاف الضرب (وليس الغائه) لأن الالغاء قد لا يكون قرارا حكيما في كل الظروف.. ودعني هنا اضرب لك مثلا: حرمان الانسان من فعل شيء قد لا يردعه عن فعله بل قد يفعله بزيادة ، لكن تقييده (بهذه الصورة) سيأتي حتما بنتيجة ايجابية .. فهو يعلم انه لا يستطيع ضرب زوجته الا بقيود وفي ظرف معين..ان لم يلتزم بها لخالف الله في (أوامر) وليس اباحات.....الضرب ليس أمرا لأن الله لا يعاقب الزوج ان لم يضرب زوجته عند النشوز.. لكنه يحاسبه ان تخلى عن الالتزام بالنفقة عليها مثلا.. الآية لا تجبر من لا يريد ضرب زوجته الناشز على ضربها
أنا لا أجد (مظاهر لأزمة) ان سودانية أو أنا أو أي امرأة مسلمة أخرى لم يعجبها هذا الحكم الجائر على المفتى .. فالضرب موجود في القرآن ومعناه وسببه واضح كالشمس والحمد لله عندي ..وقراءتي للنص يجب أن تكون مبنية على شي أساسي وهو انه كلام الله وكفى.. لكني أقرأه على ضوء يقين أن الله عادل .. وانه عندما انزل القرآن للبشر انزله لأناس هو خالقهم وهو أدرى وأعلم بهم وقرره ككتاب أخير منزل عليهم واحكامه صالحة لهم الى يوم القيامة..ولماذا تكون هناك أزمة أصلا ؟ وان التزم زوجي بحقي؟ لماذا لا التزم بحقه علي ثم ارفض أن يضربني؟ .. وحتى ان رفضت يا أخي في امكاني أن أناقشه أنه لم يلتزم بأوامر أخرى لله عز وجل أو للرسول عليه السلام... والأمور عادة لا تحدث بهذه الصورة كما تعلم ، فكل بيت له خصوصيته ومن المستحيل أن تتطابق التصرفات والاحداث في كل بيت ..أصلا (ما اهانهن الا لئيم ).. اتدري لو ان كل عدم طاعة لي حسبه زوجي نشوزا لكنت (ومثلي لا يعدون) ناشزا بصورة شبه يومية..ولو اراد زوجي ان (ياخد حقه) عن نشوزي خلال سنوات زواجنا..بتلك الطريقة المفرغة من معنى الضرب لمت ضربا منذ سنوات
وقبل أن اختم هذا التعليق المسرف في الطول أحب أن أشير الى أن سبب نزول هذه الآية (حسب ما جاء في كتاب أسباب النزول للنيسابوري) هو أن أحد المسلمين لطم زوجته لأنها نشزت فاشتكته أو اشتكاه أهلها للرسول فحكم لها بالقصاص من زوجها فنزلت هذه الآية بنقض حكم الرسول عليه السلام ..ولعل الله لم يشأ أن يجعل القصاص هو حكم كل من يلطم زوجة
تحياتي وأعتذر للاطالة
The brother I refered to is Agab Alfaya
Thanks.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نضرب النساء ؟ (Re: تراث)
|
على ضاربي النساء، مبررى الضرب ، أو المتصالحين معة...
أن يجدو الضحية الصحيحة أولأ...اذ لست كل النساء يمكن ضربهن...ثم يذهب الضارب هذا بعد (التأديب) الى
النوم فى فراشة غرير العين و مرتاح البال...ليس الأمر هكذا...
عليهم أن يعرفوا أين يمكنهم ضرب النساء.. أى الدول التى تسمح قوانينها و أعرافها بضرب النساء ...
و عليهم أن يتأكدوا ...أأمة المسلمين الضاربين هؤلاء انة لأ توجد من المنظمات النسائية ممن يدعمون أنسانية المرأة و يقفوا مدافعين عنها أذا ما تعرضت للضرب الدينى هذا....
و فوق هذا وذاك لقد مسح بهذا الأمام الوضيع وما يدعو لة الأرض..... فاليتعلم الأخرون..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نضرب النساء ؟ (Re: تراث)
|
تراث سلام وصافية لبن ونشكرك لشد ازرنا من المحرفاتية ، الذين تعمى ابصارهم عن مواضع الحسن في الاشياء ، ويفسرون القران حسب اهواءهم ، ورغم انشغالي بهذا الموضوع اي وضع المراة في الاسلام لا استطيع ان اعطي راي قاطع في هذا لامر،لعدة اسباب منها لمن يريد ان يفتي ان يتعب ولا يكتفي بظاهر الاشياء فلاشياء لا تنفصل من بعضها ابدا نا هيك عن ايات قرانية مربوطة بواقع محدد وانا لا انفي ان القران يصلح لكل مكان بل اؤكد هذا الامر وعلينا نبحث الامر في جميع الكتب السماوية التي سبقت الاسلام وربنا سبحانه وتعالى جرب على البشر الكثير من الاحكام وهو اعلم بهم وكم من امم صب عليها غضبه وخسف بها وهو الرحيم الغفور ، انصف المراة من الؤادومن القهر واسيا زوج فرعون التي ضرب الله بها المثل وانصفها من زوجها الظالم والظلم لا يقتصر على الرجل دون المراة فالانسان باطلاقه مراة او رجل يمكن ان يكون ظالم او خير وقوم لوط عندما خسف بهم الارض بسبب شذوذهم كانت معهم زوج لوط ، قال تعالى: ولوطا اذ قال لقومه اتاتون الفاحشة وانتم تبصرون -54-اانكم لتاتون الرجال شهوة من دون النساء بل انتم قوما تجهلون -ص -سورة النمل
اريد ان اصل لان الله ساوى بين البشر في الحدود والعقاب ولم ينزل عقابه على المراة دون الرجل وجعل للمراة اهلية كاملة كما للرجل تحاسب مثله ، ولكل باحث في هذه المسالة ان يعرف ان الشرع لم يطبق مرة واحدة بل كان هناك تدرج في الاحكام حتى الخمر لم تحرم في بداية تكوين الامة التي كانت دولة في تطور التاسيس ونفس الشى بانسبة للكثير من العادات التي كانت موجودة في صدر الاسلام ولم تلقى فور ظهور الاسلام بل كان هناك تدرج زرحمة وتعدد الزوجات مثال لذلك كما انه كانت هناك ايات تنسخ وتستبدل
قل تعالى / في سورة البقرة
ما ننسخ من اية او ننسها نات بخير منها او مثلها الم تعلم ان الله على كل شئ قدير -ص
هذا فتح من الله ودعوة صريحة للاجتهاد في البحث عن الايات التي نسخت والايات التي حلت محلها وهي خير منها اصلا .
ارجو من الجميع ان لاينساقو وراء المعني الظاهر لكل زمان زمكان فهي فتح لباب الاجتهاد وليس لغلقه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نضرب النساء ؟ (Re: عشة بت فاطنة)
|
أشكر جميع الساهمين في هذ1 البوست ، اتفق مع الكثيرين واختلف مع البعض ، اندهشت الى ان المدافعين عن ضرب المرأة كانوا من النساء ، وهو ما يؤكد نظرية التماهي ، تماهي المقموع مع قامعه ، محبة المجلود لجلاده .
ولي عودة أكثر تفصيلاً ان شاء الله .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نضرب النساء ؟ (Re: تراث)
|
يؤسفني كثيرا يا استاذ تراث انك لم تستطع رؤية اننا مع اللــــه
وليس مع الضرب
وليس لي جلاد لا بسوط ولا بكلمة لا زوج ولا غير زوج
والدفاع الذي اشرت اليه انت كان دفاعا عن الله وتعالى هو عن الاحتياج لدفاع من مثلي
في امكاني أو أي مسلمة اخرى تؤمن بالله أن ترفض الضرب من زوجها .. وتلم هدومها وتعود لدار اهلها
لكنها قطعا لن تتطاول على الله لا بالاستهزاء ولا انكار شيء موجود في القرآن
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نضرب النساء ؟ (Re: تراث)
|
أيضا يا تراث قرأت نصا يقول أن العبد يكون أكثر التصاقا بالعبودية من السيد ، ولا أذكر من قائل هذا النص
ولكن ما علينا ، لأن رمانة ستقول أنا لست عبدا وزوجي ليس سيدا
أنا أيضا يعجبني الجمهوريون في كثير من محاولاتهم للتجديد الذي تقتضيه المرحلة المعينة ، وأذكر أنني سمعت الأستاذ أحمد دالي يتحدث عن الزكاة في وضع اشتراكي أو شيوعي حين يتساوى الناس من كل بقدر مقدرته ولكل بقدر حاجته ، ويقول هنا تطبق الآية ( ويسألونك ماذا ينفقون قل العفو ) وأنا حقيقة لم أتمعن قول دالي لكني أفهم فهما عاما أنه يمرحل الإسلام ليتناسب مع مراحل تطور البشرية ، كما أن له أحاديث حول آية القوامة والتي يدخل الضرب كواحد من مضامينها، والقوامة عرفتها ألاختين المدافعتين عن الضرب بأنها الصداق مقدمه ومؤخره وتوفير المسكن والصرف على أمور اخرى ، وهذا التعريف لا يحسب حسابا لما يأتي بعده من زمان ، فلربما أصبحت المرأة تصرف على الرجل أو توفر له مسكنا أو تعينه على صداقها ، وقد يتقاسمان تناصفا أو بأي نسب أخرى ، وذلك لأن المرأة أصبحت عاملة ومنتجة ومنافسة للرجل ، وقد يختلف البعض مع الجمهوريين في فهمهم للدين وتفسيرهم للنصوص ، لكن المقاصد العامة للدين تقتضي أن نكون انسانيين ، والإنسانية تقتضي أن نطبق مبدأ المساواة بين النوعين ولا أتصور امرأة توفر لها التأهيل واتلكت وسائل انتاج أفضل من زوجها الفقير المعدم ، لكنها تطالب بقوامته عليها ، بهذا المعنى
وهناك سؤال أرغب في أن تجيب علية إحدى الأختين وهو
ماذا يحدث للزوج إذا كانت الزوجة المراد ضربها أقوى منه بدنيا ؟ وماذا يحدث له إذا كانت هذه الزوجة ( حمشة ) وكالت له الصاع صاعين ؟
وكيف نرد على غير المسلمين كالأخت رودا التي لا ترى مطلقا أي سبب لضرب الرجل لزوجته أو لضرب الزوجة لزوجها ( وعلى فكرة أنا أتفق معها على هذا تماما وأنا مسلم ) ؟
يا جماعة هناك الكثير من الآيات نزلت لأسباب وظروف محددة ، وقد وردت الكثير من الأحاديث بغير ما يفهم من بعض الآيات ، كما أن الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم عاش بين أصحابه أكثر من عشرين سنة بعد الرسالة وكان فيها مربيا وكان مرنا لينا ولو أنه نفذ الاسلام كعقوبات فقط لكان أباد كفار قريش عند فتح مكة لما فعلوه بالمسلمين عند فجر الإسلام ، ولكان قتل هند بنت عتبة مائة قتلة ، ولكان أحرق أبوسفيان وهو حي ولكن ولكان مثل بأبي لؤلؤة ولكان ...ولكان
المرأة في ذاك العهد كانت لها وضعية اجتماعية |اقتصادية معينة تختلف تماما من وضعية المرأة اليوم ، وفهم وإدراك أفراد المجتمع الأمي لا يمكن مقارنته بفهم وإدراك أفراد مجتمع اليوم ، ألا ترون أن مكارم الأخلاق التي بعث الرسول صلى الله عليه وسلم لإكمالها ( التي هي مجموع الوعي والفكر الإنساني والتبيان الواضح للحقوق والواجبات ) قد اكتملت وأصبحت هي الفيصل في كل المعاملات الإنسانية وأن الأديان قد أدت دورها لمنظم للمجتمع الإنساني ، وتبقى للإنسان ممارسة العبادة كما أمره الله بها وبقدر ما يستطيع دون أن ينتهك أي من مكارم الأخلاق التي وضعت لها القوانين التي تناسب مجتمعات اليوم والعقوبات اللازمة لكل منتهك لها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نضرب النساء ؟ (Re: ودقاسم)
|
الأخ تراث
دعك من كتاب هذا العالم و قل رأيك الواضح الصريح في هذه الأية الكريمة من سورة النساء
" الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض وبما انفقوا من اموالهم فالصالحات قانتات حافظات للغيب بما حفظ الله والاتي تخافون نشوزهن فعظوهن واهجروهن في المضاجع واضربوهن فان اطعنكم فلا تبتغوا عليهن سبيلا ان الله كان عليا كبيرا
صدق الله العظيم
و هذه الأية أيضا ً للاخ شانتير والذي لم يحسب لكلامه حسابا و الذي يرفض الحكم من أية وارد فهي يا عزيزي شانتير لم تأتي في أثر و انما نصاً صريحا في القرآن الكريم
يا أخوانا عندما تتحدثون عن الدين يجب أن يكون عن دراية و لا تنساقوا وراء الغربين اليهود الذين يريدون النيل من ديننا
هذا البوست سبقت به رودا مردا اليهودية يا تراث و قد أفرحتها بتكملة سلسلة تهجمها على الاسلام و معتقدات المسلمين و هي لم تصل بعد مرحلة الهجوم المباشر على احكام القرآن و قد فعلتها انت يا اخي
الأخوة الجمهورين كعادتهم لا تجد منهم موقفا واضحا و انما لولوة حديث ً
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نضرب النساء ؟ (Re: الزومـــــــه)
|
الاخوة العزاء .... لكم التحايا
اتمنى من الاخوة عدم الدخول فى الامور الدينيه من غير علم
وان لا تفتوا فى ما ليس لكم به علما .... فيوردكم المهالك
فالاسلام اكثر الكتب السماويه احتراما وتقديرا للمرأة
واذا نظرنا للمجتمعات الغربيه اليوم لوجدنا اننا اكثرهم احتراما للمرأة .. حيث كرم الاسلام الام ... ووضعت الجنه تحت اقدامها .. ووضعت حقوق للزوجه ... وحتى ان هناك سابقة لرفض البنت الزواج
ممن لا ترضاه واقر رسولنا الكريم ذلك ... 0
احترم الاسلام الاسره ... واساسها بالتاكيد المرأة فاين الاسره فى الغرب اليوم يا ادعياء الغرب والمتلونين بصبغتهم ؟؟
تحاول المجتمعات الغربيه الان وبكل السبل دراسة التربيه والترابط الاسرى الذى نعيشه كمسلمين ويحسدوننا عليه بل ويتمنوه ولكن هيهات .0
ايهما اكثر ضربا للمراة الان .... المسلم ام غير المسلم؟؟؟
وحتى فى المجتمعات المسلمه من الذى يضرب زوجته ؟
هل هو المسلم السوى ... ام السكير .. والغائب عن الوعى ... والغير متمسك لتعاليم دينه؟
استاذه تماضر بمناسبة المراة بيدقوها باخوتها دى
قال ليك واحد جاء ماشى سمع ليهو كواريك عند الجيران
دخل عليهم لقى الراجل واقع ضرب فى مرتوا ... المهم حاول يحجز وقال
للراجل ... المره بدقوها باختها ياخاى
اها الراجل ماسمعوا قام قال ليهو قلت شنو ؟ لكن المرا سمعت الكلام
قامت ردت سريع وقالت ليهو قال ليك دق دقك ساااكت
لوووول
بعدين يا جماعه قالوا ضرب الحبيب الذ من اكل الذبيب ... ولا مكنات ساى ..غايتو لسه ماجربناهو
لووول
ديكو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نضرب النساء ؟ (Re: DEEK_ALJIN)
|
تراث وينك ، حول نظرية التماهي حيرتني جارتنا كان زوجها يسكر كل يوم ويجلدها والكواريك تضرب ،انا وأمي نمشي نتدخل ونفض الموضوع وكثيرآ ما نأخذها للبيتان عندنا ، زهجت من هذه الحالة خاصة إنها طيبة وودودة وموظفة محترمة ، قلت ليها الجابرك شنو ، قالت لي هو زول طيب وكويس وما بيضربني إلا لما يكون سكران ، علمآ انه يسكر يوماتي ، وقالت هو تاني يوم الصباح بيعتذر ليها وفي الليل يدقها ، عرفت ان العيال هم المقيدنها ، وهي ولودة قلت ليها ]اخي إنتي الحال عاجبك قالت لي ده كلو غصبآ عني ،عرفت إنها ترفض طلبه لها لأنها تكره رائحة الخمر فتبدأ المشكلة وتحاول أسكاته بالقبول فيزداد عدد ألأولاد ومزيدآ من الرضوخ
ومسألة أخرى هي حرص النساء على الخفاض وإصرارهن عليه مع إنهن المتضررات من تلك الفعلة القبيحة
فما هو التبريروالتفسير أفتونا؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نضرب النساء ؟ (Re: أبو ساندرا)
|
الغريب في هذا الموضوع مش انه - كما يصر بالتأكيد ود القاسم - المدافعات عن الضرب نساء بل المدهش ومسغربني جدا انه الرجال هم المحنبكين .. مع انه الضارب ان وجد هو الرجل والمضروب هو المرأة ..طيب هي المشكلة وين أصلا؟ ما تضرب ياخي.. في حد شحدك ضرب؟ وما الله قال ليك .. لكم في رسول الله اسوة حسنة... تاني الزعل لشنو...مافي موضوع اصلا يا أخي أبو ساندرا مش؟
ويا ود قاسم الى أي مدى تقدر تجزم انه مجتمع اليوم قد وصل الكمال؟
وفي اي دولة اسلامية صارت المسلمة مكتفية اقتصاديا وليست امية؟
هل تعرف ان المجتمع الغربي المتحضر المتقدم ترتفع فيه نسبة العنف الاسري لدرجة أكبر اليوم..رغم كل محاولات السيطرة على ذلك... هل تعرف انه معدلات الجريمة في الغرب أعلى من في الدول الاسلامية.. أكيد تعرف
لم ينتهى دور الدين في حياة الناس ولن ينتهي بالطبع
ولا أتخيل يوما دولة بدون حكومة أو قوانين..فان وصلنا لذلك العهد من الانضباط والتمسك بالخلق القويم ...الخ لدرجة عدم الحوجة لحكومة وقوانين فلن نكون وقتها في الدنيا أصلا
اعتذر فانا على عجل وسأعود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نضرب النساء ؟ (Re: rummana)
|
الأخت رمانة
لك التحية
نحن انسانيون ، وقد تعلمنا أن نكون كذلك من تربيتنا الإسلامية ، ولأننا انسانيون فنحن نقول لا إن هذا خطأ ، ونقول لا للظلم وندافع عن الضعيف والمظلوم حتى لو لم يكن يعرف حقوقه ، وأنا لا أقول - ولا يمكن أن يقول عاقل - أن الإنسان قد بلغ مرحلة الكمال ، ولو أنك قأتي بتمعن فقد ذكرت وأكدت أن القوانين ستكون الرادع لكل معتد، ولم أقل أن المرأة أصبحت حرة ومعتمدة على نفسها كليا ، لكني أقول أن نساء الاعلم لم يعدن كما كن على عهد الرسالة ، وقلت أن مكارم الأخلاق - التي بعث الرسول صلى الله عليه وسلم ليتممها - تم إتمامهاوقد تم ذلك بإكمال الدين يوم نزل على النبي صلى الله عليه وسلم ( اليوم أكملت لكم دينكم ورضيت لكم الإسلام دينا ) وماقلت أن المجتمع يمكنه أن يعيش بلا دين ، فسيكون مجتمع خواء ، لكني قلت أن الناس يؤدون ما عليهم من عبادات ويزيدون عليها ما استطاعوا ولو التزم الناس بالعبادات وأدوها بطاعة وخشوع فإنهم ستمتعوا ويستمتعوا بمكارم الأخلاق ، وهي لا ضارب ولا مضروب فيها ،
وإن لم يكن لديك وقت للقراءة الصحيحة ، أو لم تجدي الوقت للرد فأنا لأ أصر على أن يأتيني رد ، وسأجد لأختي \لآخي دائما عذرا
لك شكري ومودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نضرب النساء ؟ (Re: ودقاسم)
|
Dear Turas and the other contributors,
I think this issue would be a bit small regard to the Islam other problems if we have to be frank with more courage. I think what is the Moslem used to say whenever they open a deep discussion about the Islam; is that the Quran and automatically Islam is valid to all the times, that means 21 century and the 20th millennium. This ultimately is not true theoretically and practically; theoretically there is no ultimate and absolute over this earth if it is about a scientific truth and if we are talking about the social truths it could be working though the believes of many, but that doesn't mean give the social truth right to be true and just true even not a absolute according to Mohamed Arkoon, bearing in mind that any thing related to religion is a matter of believe and the believe is not more than an opinion reflects the set up of the ideas for the one who believes.
On the other hand we hear people repeat like any birds that the ISLAM is valid to any time; tell me how? if still there is constant fact that if you want to be a Moslem you have to be an Arabian in the way your mind works at least to understand many things; they still consider that Quran is only in Arabic and if it is translated in English this just a translation that is not holly one , because it is not in Arabic, once I have written in this board that; the Islam is not and would not be a civilized religion that can address the whole mankind unless it get rid off the Arabian culture so that it can address every body with its general concepts like tolerance as example.
Having said that then what are all the contributors is a bout would be the symptoms of the problem, which could be identified in the mentality, and the way that Moslems think.
I believe that the whole Quran and not only chapters is talking about a certain historical eras the Arab elements with its culture had the major role in them. So to build such historical consciousness to be developed in social consensus this would be the challenging part, and that needs courage to face the fact a way from the idea of I have a paved way to hell because I start touch what is considered as unthinkable, this an individual chemical process that need to take place inside every one before it goes to public, I also believe that many people always have the problem of asking the tough question because they are not ready to make their mind up and they are not ready to tolerate the new conclusions that might come up out of this process.
Therefore my friends this just the new beginning even though the Islamic history is full of such thing starting by the Motizalla, Alhalaj, Ibn Rushd, Hussien Morwa, Faraj Fuda, Salman Rushi, Nafisa Sadig, Tesnima Nassar, Nasr Hamid Abuzied Mahmoud Mohamed Taha, this would not stop simply because there is a daily need for the change to take place, these societies are not stagnant, they are moving and they have new realities that present a new situations that is impossible to be dealt with by the way that Spanish writer or any other traditional, fundamental, extremist zealous are presenting for these societies now a days; they have the choice to come to our current time instead of attempting to take us back to the Arabian ancient holly eras.
Last thing that I still can not understand; are two things in the way that the traditional mentality works; represented by Romanna and Elzoma in this post; whenever people start discussion and they felt that their stand is weak and they have no even the twisted logic to discuss; they bring their well known mechanisms 1/ the conspiracy theory and they cry that the Jew are behind this; another mechanism is that the Western civilization is declining and they have the high rate of divorces and they have high rates of betrays between the husbands and they have the highest rates of violence against the woman and the kids, simply these societies have their own conditions and they have developed through long historical process to have the current situations and they are preparing them selves to meet their new social obligations . They even have the place to raise up the kids if the parents are not qualified to do that; tell me what do you have in what is so called the Islamic countries; due to the ignorance and the absence of the democracy and the transparency, there is no any completed scientific study about the prostitution, divorce rates, the family violence. When you hear them criticizing the Western societies as if they know it you think they have the perfect societies in their dreamed world and this one of the problems that the Arabian mentalities always have; dealing with the possibilities as final truths; according to Dr. Aljabri ( www.aljabriabed.com)
I think this could be an outstanding approach for discussing and analyzing what is so considered as unthinkable. Do you believe that the Government of Sudan has closed the only Refuge for the illegitimate sons Alamal, one may say there is no such phenomenon in Sudan even though it is every where in this world.
Let us make it the thinking revolution and you need to be armed against the terrorism against thinking; this one of the ancient terrorism shapes.
Love
Bakry
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نضرب النساء ؟ (Re: Bakry Eljack)
|
سلام للجميع
يا جماعة انتو ما عارفين الراجل ليه وصي بعدم ضربها بعنف ؛
وعدم ضربها في الاماكن الحساسة التي عددها ؟
حتي يمكن الانتفاع بها !!
ولا احسبني في حاجة الي الشرح ماذا يقصدون
بكلمة الانتفاع بها
وقد وقع في يدي كتاب فقهي ؛ فيه ان بعض العلماء
قالوا ان الزوجة اذا مرضت مرضا معجزا ؛
يجوز للزوج ان لا ينفق عليها
ليش ؟
لا نه لا يمكن الانتفاع بها
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نضرب النساء ؟ (Re: Abdel Aati)
|
الأخ عادل سلام.....قالوا (المتعة) وليس الانتفاع....  ... والحقيقة هي العقيدة والعقيدة هي الحقيقة
الأخ Bakry Eljack
لي بعض وقفات عند مقالتك الطويلة أكتبها فيما بعد.... فقط أردت أن أقول لك أن رسالتي كانت تعليقا على نقاط الأخ ود القاسم... ولم أعلق على المجتمعات الغربية حبا في (شتيمتها) أو تعييرها... وارجو أن اسمع منك تكذيبا على ما ذكرت ان كنت ترى انني ذكرت شيئا خطأ..... أيضا أحببت أن اذكر أن الله سبحانه لا يخلق شيئا عبثا وانه خلق جميع المخلوقات وكرم الانسان علي كل ما خلق وجعله خليفته في الارض... والطير الذي أشرت اليه تعلم الانسان منه كما تعلم من مخلوقات أخرى.. يكفي انه عندما دفعته الغيرة وشيء من الحقد لقتل أخيه وهو المميز بالعقل ارشده الغراب الى ما عجز عقله أن يهديه الى فعله
I learn from the birds.. but you only hear them repeating stuff because you don’t understand what they say... maybe it will be a good idea to start learning , 'cause I am sure what (they repeat as you think) has a meaning that u simply are unable to learn..... thanks
الأخ ود القاسم
يا سلام أنا في هنا والله.. طبعا اقبل مودتك الممنوحة كيفما جاءت صدقا أو تجملا أو سخرية لأن هذا يريحني من هذا الطنين الذي يلاحقني كلما قرأت لك كلاما (يا ود امي ما تستغفر آخرها كوم تراب) وقرأت كلامك قراءة صحيحة لأنه واضح فقط أردت أن اقول ان قراءة كلامك الأكثر هدوءا امتع وافيد واريح للاعصاب حتى مع الاختلاف
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نضرب النساء ؟ (Re: rummana)
|
الاخت رمانة
شكرا علي التصويب
في الحقيقة قالوا الاستمتاع ؛ وليس الانتفاع كما تفضلت وقلت
ونحن لله من هكذا فقهاء !!
بالنسبة لشعاري والذي تفضلت بالتعليق عليه ؛ فانني قد شرحت اكثر من مرة ماذا اعني به
ولا اتفق معك ان الحقيقية هي العقيدة؛ والعقيدة هي الحقيقة ؛ اذ انه لفظيا ولغويا ومفهوميا؛ هما مختلفان ومتمايزان
مع الود
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نضرب النساء ؟ (Re: Abdel Aati)
|
ضرب النساء هو الحالة الشاذة وليس اصل التعامل مع المراة في الاسلام، فدوما هناك حديث واضح عن الاحترام وحسن المعاملة، فلماذا يتم التركيز فقط عن حالة المعالجة عند النشوز، وقد ثبت في الطب النفسي الحديث ان هناك في بعض الحالات مثل النشوز حاجة للعنف، فهناك بعض النسوة يرغبن في العنف (الشخصية السادية والماسوزشية)، علي العموم هذه الحالة شاذة ويتم اللجوء اليها عند الضرورة الملحة،ولكن الاصل في التعامل هو المودة والرحمة ولا غير.
ففي الحديث ما اكرمهن الا كريم وما هانهن الا لئيم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نضرب النساء ؟ (Re: msd)
|
اعزائي
غبت عن البورد لمدة اسبوعين أو اكثر لظروف فرضت علىّ هذا الغياب . وعندما عدت قل يومين او ثلاثة بذلت جهدا كبيراً لا يجاد هذا البوست ، وهاأناوجدته وقد اختشد بالكثير من الاراء التي تستحق الوقوف عندها ومناقشتها . انا سعيد جداً بان فجر هذا البوست هذا الحوار الصعب الطويل والحساس والهام .
واضح انني اتفق تماماً مع اي راي يعارض ضرب النساء من أية مرجعة انطلق . واختلف الى حد كبيير مع فكرة رمانا في انها تدافع عن الله ، فالله الذي اؤمن به انا لا يمكن ابداً ان يكون محتاجاً لدفاع عنه من اي من مخلوقاته . فهي قالت ان حديثها هنا ليس دفاعاً عن ضرب النساء ، بل دفاع عن الله . فأي اله هذا الذي ينتظر دفاعك عنه يارمانه ؟ ومن هو الاله فيكم في مثل هذه الحالة .
الحديث طويل ولست هنا بصدد الرد والتعقيب على المشاركات الكثيرة التي وردت في هذا البوست , فقط انا سعيد بالعثور عليه .
ولدي رودود وتعليقات كثيرة ارجو ان تسعفني الظروف بكتابتها قبل ان يختفي البوست مرة اخرى .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نضرب النساء ؟ (Re: zumrawi)
|
أعبر عن شكريً مرة ثانية لكل من أثرى هذ1 الحوار في هذا البوست .
منذ الرود والتعليقات الأولى شعرت بانني دخلت منطقة محظورة . اعجبني تعليق شانتير المبكر عندما قال بشجاعة ، أحسده عليها ، انه يرفض ضرب النساء اينما ورد .
وظللت بعدها اتساءل ، هل أتحول الى فقية جديد ، ارجع للقرأن وكتب الحديث والتفاسير وفتاوى الفقهاء لأدعّم رأيي .
يمكنيي ان افعل ذلك . ولكني حقيقي لا اقبل ان اتنازل عن مرجعياتي لصالح مرجعيات الأخرين . ويكفيني ان اقول كما قال شانتير انني ارفض بكل ما أملك من قوة ان يكون هناك تشريع في وقتنا الحالي يعطي للرجل باعتبارة ذكراً الحق في ضرب المرأة لانها امراة .
ومع ذلك , ولأني مسلم , وأعتقد ان الدين الاسلامي ، وكل أديان الله . لا يمكن ان تدعونا الى ماهو غير انساني وغير اخلاقي . فانني استطيع ان اقراً ايات القرأن التي فهم الفقهاء انها تضع المرأة في درجة اقل من الرجل وتعطي هذا الأخير الكثير من الحقوق عليها دون مقابل مماثل ، افهمها فهماً مختلفاً . واضفي عليها دلات مختلفة يحملها النص القرآني ، كنص ابداعي مفتوح على دلالات لا نهائية .
ويدعمنا في ذلك حياة الرسول المصطفي محمد صلي الله عليه وسلم . فجميع كتب السيرة والحديث تؤكد بشكل قاطع ان رسولنا الكريم (في غير المعارك) لم يضرب طوال حياته شخصاً ، رجلاً او امرأة أو طفلا أو صبياً او غلاماً . وهو الذي أوصانا على القطط والكلاب وقال ان بغي يهودية دخلت الجنة بسبب قطة ، وان أمراة مسلمة دخلت النار بسبب قطة حبستها ومنعتها الطعام ، وان رجلا دخل الجنة بسبب كلب سقاه ، وهو (ص) علمنا ان نقبّل الحجارة ، وقال ان النخلة عمتنا واخت ابينا . فكيف يكون القرآن الذي اتي به يعطينا الحق في ضرب نساءنا ، حبيباتا وامهات أولادنا ، وكيف يمكن ان يعلمنا هذا القرأن ضرب اي كائن من كان الاعتداء عليه والذي اتى به الينا ظل يعلمنا محبة الاشياء كلها اناس وحيوانات وجمادات والعطف بها جميعا . وهو القائل : "احد" منا جبل نحبه ويحبنا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نضرب النساء ؟ (Re: تراث)
|
ان تنصروا الله ينصركم
سلمك الله الأخ الكريم
مهم جدا بالنسبة لي أن أعرف لماذا أناقش؟
لا أستطيع أن اكرر نفسي فقد قلت رأي واتمنى أن أكون قد عبرت عنه بطريقة واضحة..ارجو أن تقرأ مداخلاتي مرة أخرى...أنا استغرب قولك | Quote: فالله الذي اؤمن به انا لا يمكن ابداً ان يكون محتاجاً لدفاع عنه من اي من مخلوقاته . فهي قالت ان حديثها هنا ليس دفاعاً عن ضرب النساء ، بل دفاع عن الله . فأي اله هذا الذي ينتظر دفاعك عنه يارمانه ؟ ومن هو الاله فيكم في مثل هذه الحالة |
بكل تأكيد وصف الله نفسه بالغني فهو لا يحتاج مني الى شيء مطلقا وهو كفيل بنصر دينه وهل نصر الدين الا نصر لله!؟ فكيف يقل لنا انصروني؟ ..وأنا قلت اعلاه | Quote: وتعالى هو عن الاحتياج لدفاع من مثلي |
.. كذلك الله تعالى لا يحتاج لطاعة خلقه له ولا الى صلاتهم وصيامهم رغم امره لهم بالصلاة والصيام ورغم ما بشرهم به من حساب ان تقاعسوا عن ادائهما..ثم هو الملك الكريم القدير الذي أمره ان اراد شيئا أن يقول له كن فيكون فهو لا يضطر الى سؤال مخلوق ليعطي السائل والمحروم ففي يده أن يعطيهما ويفيض ..لا يحتاج زكاة الخلق وصدقاتهم .. ولا الى الجهاد في سبيله..باختصار هو لا يحتاج لشي على الاطلاق من عباده..رغم ذلك أمرهم بكل ذلك...بل قل لي ما حاجة محمد عليه الصلاة والسلام لصلاتنا عليه؟؟ وما حاجة مبشر بالجنة الى العبادة والتعبد؟؟
يا أخي الكريم ماذا تتوقع منى أن أقول؟
أنا طالما آمنت بالله فأنا باذن الله مسلمة بكل ما جاء في كتابه..لا أكذب فيه شيئا..ولا يسعني أن أقول أن الله اتى شيئا عجبا بهذه الآية..وافهمها وغيرها ليس بعيدا عن روح القرآن ولا الاطار الذي نزلت فيه الآيات يعني اسباب نزولها ولا بعيدا عن سنة رسوله الكريم
ولن أقول دعنا نتخلص منها وننكرها لأنها اصبحت موضة قديمة..فهي موجودة غير منسوخة وتستوقف الانسان مسلما كان أم غير مسلم ولابد لها من تفسير
وبقراءة مداخلتك الأخيرة هنا دهشت أكثر لأني بصراحة لم أفهم ما ترمي اليه.. فماذا بالضبط تريد أن تقول؟
هل لك أن تدلني على شرح آخر أو فهم ابداعي .. شيء فات علي فهمه فأنا والله شديدة الاهتمام بتفسير (وتصور) المسلمين لآيات القرآن والاحاديث (طبعا بالأدلة الواضحة) لأنها هي بالنسبة لي مصدر التشريع لكل حياتنا
Quote:
يمكنيي ان افعل ذلك . ولكني حقيقي لا اقبل ان اتنازل عن مرجعياتي لصالح مرجعيات الأخرين . ويكفيني ان اقول كما قال شانتير انني ارفض بكل ما أملك من قوة ان يكون هناك تشريع في وقتنا الحالي يعطي للرجل باعتبارة ذكراً الحق في ضرب المرأة لانها امراة .
ومع ذلك , ولأني مسلم , وأعتقد ان الدين الاسلامي ، وكل أديان الله . لا يمكن ان تدعونا الى ماهو غير انساني وغير اخلاقي . فانني استطيع ان اقراً ايات القرأن التي فهم الفقهاء انها تضع المرأة في درجة اقل من الرجل وتعطي هذا الأخير الكثير من الحقوق عليها دون مقابل مماثل ، افهمها فهماً مختلفاً . واضفي عليها دلات مختلفة يحملها النص القرآني ، كنص ابداعي مفتوح على دلالات لا نهائية . |
لك تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نضرب النساء ؟ (Re: تراث)
|
أعزائي .. والله صراحه الموضوع جميل و شيق .. و سعدت جدا بقراءة الردود التي اتسنت بالشجاعه ..لكن يا جماعه .. صراحه و الحق يقال و أظن من حق كلو واحد مننا انو يعبر عن رايو بصراحه .. و انا استفزني أصلا من البدايه عنوان البوست ( كيف نضرب النساء ) .. قعدت أقول ليه يعني ..؟ ما ممكن كان يكون ( حدود ضرب المرأه في الإسلام ) و غيره .
الصراحه انا متأكده الكثيرين حيقولوا دي ما اشتغلت بأساس الموضوع .. لكن يا جماعه أساس الموضوع يكمن في العنوان .. اي بمعنى أخر الموضوع كلو عن ليه يتم ضرب المرأه و ليه الرجل بيستخدم قوته لينزل أشد العذاب بالمرأه و تم تحديد ما قال الله عزوجل في كتابه الكريم .. هذه هي النقاط الأساسيه .. لكن ما شايفين انو العنوان بالذات ممكن يشرح كميه من النقاط الأخرى ؟
أتمنى انو ما تفهموني غلط ولا أقصد شيء يا اخوي تراث على أساس انت صاحب البوست . أبدا والله .. بس أتمنى انو توروني هل أنا غلطانه في تحليلي ده ولا لأ .. مع اني أعلم جيدا أن الضارب هو الرجل و المضروب هي المرأه .
و تسلمــــوا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نضرب النساء ؟ (Re: Sakotaweya)
|
فى قضية القوامة يستند البعض على الاية 34 من سورة النساء لتاكيد عدم اهلية المراة .علما بان القوامة ترجع للجاهلية بعد تقدم النظام الابوى والقوامة فى الاية مربوطة بالنفقة وعليه يمكن ان تزول بزوالها خاصة وان المراة أصبحت تعمل وتنفق من مالها
بقرائة تاريخية للايةالكريمة 34 من سورة النساء نجد انها نزلت بعد نكسة أحد وجاءت لتحسم خلاف أستفحل وأوشك أن يحدث فتنة
حيث كان من عادت قريش أن يضرب الرجال النساء فقال الرسول ص الله علية وسلم" لاتضربوا اماء الله " وكان يقضى بالقصاص عملا بمبدأ المساواة ، وضغط الرجال على النبى لتغير الوضع وتزعم عمر بن الخطاب هذه الحركة وتفاقم الامر واصبح ينذر بانفجار عشية احدفنزلت الاية الكريمة وعلق الرسول ص الله عليو وسلم " اردنا شيئا وارد الله امرا والذى اراده الله خير "
وليلة نزول هذه الاية أنهال الرجال على زوجاتهم ضربا موجعا ، والتجاتالنساء لحرم الرسول " ص" محتمين به . فقال ارسول "ص" أطاف الليل بال محمد سبعون امراة كلهن يشكون أزواجهن وليحدون ذلك ضاركم"
الرازى يرى الضرب بمنديل ملفوف وايد وان لاتضرب بالسياط والعصى
الشافعى اباح الضرب ولكن بقوله نتركه افضل
وراى الدين ان تضرب المراة فى حالة النشوزوقبل الضرب ان يتم وعظها أو هجرهاولا يكون الضرب امام الاطفال
هناك اسباب عدة لظاهرة الضرب
الغيرة وتتحول من غيرة الى شك
تعاطى الكحول
الرجل الضعيف وفاقد الثقة فى نفسة
عدم الانجاب او انجاب الاناث فقط
الرجل الذى يعانى من مرض نفسى
على اى حال ضرب النساء عمل متخلف وغير انسانى مفترض أن تعمل المنظمات الانسانية للتصدى له . ولابد من معالجة هذه الممارسة لان المراة انسانة ومربية ويجب ان تحتفظ بمكانتها لان ضربها يشعرها بالاذلال والمهانة
هذا الامام الذى اعتقد غبى وهذه النوعية التى تسئ للاسلام ويجب ان ندعى بان الغرب ووو بل امثال هذه الممارسات وهذا على سبيل المثال
| |
|
|
|
|
|
|
| |
تراث
Tumadir
Shinteer
shiry
ابو جهينة
elsharief
زوربا
أبو ساندرا
ابوحراز
Yasir Elsharif
rummana
اسامة الخاتم
Agab Alfaya
عشة بت فاطنة
ودقاسم
HAMZA SULIMAN
Bakry Eljack
Abdel Aati
zumrawi
Sakotaweya
امبدويات
alsngaq
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست