|
دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: Abureesh)
|
| Quote: الصـورة النصف عارية هـذه لا ترمـز للنوبـة فقـط، |
| Quote: وإنما معظــم الشمـاليين، |
العزيز ابو الريش سلام وكل سنة وانت طيب
لا تحتاج ان اقسم لك باني لم ولن انظر اليها بهذه النظرة الضيقة ابدا نوبة جبال ونوبة شمال وغرابة وشراقة لا يا حبيبي فاليوم الذي يفكر فيه ود العمده بهذه الطريقة الساذجة فعليه ان يغادر الدنيا غير ماسوفا عليه .
هذه الفتاة نظرتي اليها كاخت في الانسانية اولا , واخت في الوطن ثانيا وما لا ارضاه لنفسي لا ارضاه لها هو مبدا تربيت عليه ايا كان موطنها وايا كانت ثقافتها فلا ينبغي ان تعرض هكذا بل ويزج بها زجا اذ لا علاقة البته بين ما عرض من افكار واهداف وبين الصورة في راي وضعت لمجرد الدعاية ولفت النظر ليس الا هذا ليس تجنيا وانما من محاولة الربط بين صفحة الصورة والادبيات التي كتبت فما هي العلاقة وما هو سبب الصورة ؟؟؟ لم اجد
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: محمد عيد الله)
|
الذي يريدون ايصاله بأن هذا واقع السودان، ان كان نوبة أو دينكا أو بقارة هذا هو واقعهم . كل هذه القبائل لا تري في تكشف صدور الفتيات عيب، ورغم العري الذي تراه فهناك قيم سامية ترتقي بالنساء لمواقع عليا من الأنسانية. من أعظم الأشياء عند هؤلاء الأقوام أنهم رغم العري يتنافسون رجالهم بالمهور لأجل النسب، فأن أدرك ذلك ما هو خلف حدودنا الجغرافية من العار أن تظل جهولا.
رغم هذا العري الذي تحسبه حسب ظنك منقصة ، نفاخر بأنتمائنا لهم فلا تجعل منها موضوع.
Quote: ولله في خلقه شئون..
التعري في شتو التقول مكملة السماحة و ملكة جمال العالم |
عبارتك تعكس تضاد وجب مراجعة الحكيم النفسي بشأنه. أن كنت تيقن بأن لله في خلقه شئون ، الا تري أن عبارتك التي تلت لا مكان لها في الحديث؟
للأسف أنت لا تري فيها جمال لأن مقاييس الجمال مختلة لديك، وهنا لا تؤاخذ . من مثلها خرجت أيها الواهم.
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: Abdulgadir Dongos)
|
| Quote: الذي يريدون ايصاله بأن هذا واقع السودان، ان كان نوبة أو دينكا أو بقارة هذا هو واقعهم . كل هذه القبائل لا تري في تكشف صدور الفتيات عيب، |
الاخ دنقس
سلام وكل سنة والنوبة والدينكا والبقارة والشايقية والمحس والبجة والفور والجعليين والحمر وووووالخ من قبائل السودان بالف امن وعافية وعلم
للاسف هذا واقع السودان ولكن هل هو واقع جميل ؟؟ سعيد ؟؟؟
واقع مؤلم ومتخلف وشقي وتعس وهل هؤلاء اختاروا واقعهم بايديهم ؟؟ قطعا لا هل هم سعيدون بواقعهم قطعا لا انت كنت منهم اذا كنت سعيدا فلما غادرتهم ؟؟
هؤلاء اذا وجدوا واقعا افضل لاختاروهو دون تردد وهم لا يفخرون بواقعهم نعم يفخرون باصلهم وثقافتهم ولكن لا يتباهون ويتفاخرون بكونهم عراء
سؤال هل اذا وجدوا حظهم من التنمية والرفاهية هل سيختاروا ان يظلوا عراة ؟؟؟؟
لا اعتقد اخي الكريم دنقس
نعم هم لا يرون في ذلك عيبا ولكن لا يتمنون ان يظلوا هكذا ابد الابدين انت نفسك لا تريد لهم ذلك صحيح ؟؟
هم فقط لا يجدون ما يطرحونه لستر عورتهم ولكن ان وجدوا لفعلو اوليس هذا صحيحا ؟؟؟
وسؤال اخير لماذا لا تاخذ لك صورة عارية وتضعها في الموقع بدلا من الفتاة ؟؟؟ فهذا ليس عيبا ... صحيح ؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: محمد عيد الله)
|
| Quote: التعري في شتو التقول مكملة السماحة و ملكة جمال العالم |
الاخ محمد عبد الله
سلام وكل سنة وانت طيب
قطعا لا اتفق معك في ما ذهبت اليه فالناس لا تقيم باشكالها وجمالها وكما تغني عثمان حسين يا طيبة الاخلاق قادر ربنا الخلاق اداكي الطيبة والاخلاق فالجمال جمال الاخلاق وجمال النفوس ونقائها , البراءة المرسومة على هذه الفتاة تعكس مدى اخلاقها وعفتها وحتى ولو اخذنا بمعايير الجمال الظاهر فهي قطعا جميلة . هذا ليس بامرنا ولكن السؤال هو لماذا عرضت الصورة ؟ وفي هذا وجدت محاولات للاجابة ادناه وسارد لكل محاور في مساحته
اتمنى سحب هذه المداخلة ........ لو تكرمت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: محمد حسن العمدة)
|
الاخ محمد عبد الله
تحياتى مع كثير احتراماتى
كتبت
Quote: ولله في خلقه شئون..
التعري في شتو التقول مكملة السماحة و ملكة جمال العالم |
نعم هي عندنا مكملة للسماحة ونراها بعيوننا ملكة جمال جبال النوبة. يعنى الاخوان برابطة جبال النوبة لم يفرضوها عليك حتى تكتب بكل هذا الامتعاض
بعدين والله حيرتونا ياشباب
نحاول نقرب المسافات وندخل عليكم تقولوا ديل نوبة متخلفين!!
نسيبكم ونمشى نحتمى بمواقعنا الخاصة تجوا تتطلعونا من بيوتنا بحجة إننا عريانيين !!
ممكن لو سمحتوا المرة الجاية تدونا عناوينكم عشان نستاذنكم فى نوعية الصور الما ممكن تخدش حياءكم وكمان عشان نعرف حدودنا وين يا اسيادنا
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
العزيز ود العمدة
كل سنة وانت طيب
وتحياتى عبرك لكل الاحباب بحزب الامة.
للمخاشنة والملاسنة التى ترقد بينك وبين الاخ خالد أشتم فى هذا البوست شيئا من حتى ولكنى رغم ذلك سألبي ندءك كاحد أعضاء الرابطة ممنيا نفسى بكل ما هو موضوعى وهذا رغم ظرفى الضاغط جدا مع زحمة الاكاديميات
شمس الدين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: Shams eldin Alsanosi)
|
Quote: نحاول نقرب المسافات وندخل عليكم تقولوا ديل نوبة متخلفين!!
نسيبكم ونمشى نحتمى بمواقعنا الخاصة تجوا تتطلعونا من بيوتنا بحجة إننا عريانيين !!
|
الحبيب شمس الدين
سلام وكل سنة وانت طيب
اللغة التي استخدمتها لا اتفق معك فيها فكانك تعزل نفسك عن اخرون يشاركونك وتشاركهم الارض والوطن , والذي يقول ان النوبة متخلفين - نكاية - فهذا جاهل ليس الا فنحن جميع في بلد مجرد عالميا في قائمة الدول المتخلفة , وهذا التخصيص - مواقعنا - مواقعكم - تخصيص مؤلم فمن هم ومن انتم ومن نحن ومن هؤلاء ؟؟ كلنا لادم وادم من تراب كلنا سودانيون كرام ابناء كرام .
| Quote: سألبي ندءك كاحد أعضاء الرابطة ممنيا نفسى بكل ما هو موضوعى وهذا رغم ظرفى الضاغط جدا مع زحمة الاكاديميات |
والف الف مرحبا بتلبية النداء اخي الحبيب السنوسي فاسباب البوست كثيرة جدا واهمها نظرتي للاخت المعروضة صورتها باعتبارها ليس اختي بل وشقيقتي فاتمنى ان يتم الحوار من هذا الباب .
والسؤال الاكثر الحاحا ما هي علاقة المهام والاهداف والادبيات المطروحة بالصورة موضع العرض ؟؟؟
وجدت اجابة اسفل ولكنها لم تشبع واسف للتاخير لاسباب خاصة وساستعرض ما سقته من نقاط ادناه بعد مداخلتك مباشرة
لك الحب والتقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: محمد حسن العمدة)
|
كتب سيف مساعد
Quote: مطرطش
ده شنو اسع
بسم الله الرحمن الرحيم
كل سنة وانت طيب والجاية زي ما انت عايز , هوي جاب اللنك هنا عايز ليهو كلام لكن مافي زول هببو ليهو انت مع شنو
انصاري عجيب والله
باركت العيد لي السيد ولا لا |
((الهم لا نسالك رد القضا لكن نسالك اللطف فيه فى زى سيف مساعد ده))
محمد حسن العمدة
| Quote: هل تعتبر الصورة - صورة الفتاة العارية - واحدة من ---- مجموعات عرقية ذو هويات ، ثقافات وتقاليد وراثية متنوعه وغزارة --- كما جاء في المقدمة ؟؟؟ |
Quote: ولماذا فتاة عارية تحديدا ؟؟؟
هل ذلك يرمز الى معنى معين تريد الرابطه ايصاله لنا ؟؟؟؟ |
من المؤكد انك لم تحضور دروس الاسياد عندما كانوا يحكوا لاقرانك (تابعى الاسياد) حكاويهم البطولية عندما كانوا ي>هبون فى رحلاتهم المقدسة لاصياد هؤلا العبيد .. اولم تسمع يا محمد حسن العمدة ان هؤلا العبيد يحبون الهوء الطلق لانهم اصيبوا بالرطوبة من جراء التكييف المركزى ..
بطلوا الاستهبال يابشر وكونوا صادقين مع انفسكم وكفانا شليتونا بالغبا البتعملوا فيهو ده ..
ما سوف تقوله انت وما سوف يقوله اخرين هنا وهناك لن ي>يد او ينقص ه>ا الشعب الاصيل وهنا اعنيها تماما النوبة شعب اصيل وعريق كما التاريخ ..
وكمان شوف زى محمد عيد الله
كتب
Quote: ولله في خلقه شئون..
التعري في شتو التقول مكملة السماحة و ملكة جمال العالم |
وده بادى لينا الكلام بالله
اها الخلقه الما عاجباك ده ما جات من كوكب اخر والله بتاعك الانت كاتبه لينا فى الوش ده هو الخلقه
(لقد خلقنا الانسان فى احسن تقويم)
ما تعملوا لينا الله وعنده شئون وكلو واحد شايل لسانو ويقول فى كلام فارغ ..
الريح كودى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: الريح كودى)
|
Quote: من المؤكد انك لم تحضور دروس الاسياد عندما كانوا يحكوا لاقرانك (تابعى الاسياد) حكاويهم البطولية عندما كانوا ي>هبون فى رحلاتهم المقدسة لاصياد هؤلا العبيد .. اولم تسمع يا محمد حسن العمدة ان هؤلا العبيد يحبون الهوء الطلق لانهم اصيبوا بالرطوبة من جراء التكييف المركزى ..
بطلوا الاستهبال يابشر وكونوا صادقين مع انفسكم وكفانا شليتونا بالغبا البتعملوا فيهو ده ..
ما سوف تقوله انت وما سوف يقوله اخرين هنا وهناك لن ي>يد او ينقص ه>ا الشعب الاصيل وهنا اعنيها تماما النوبة شعب اصيل وعريق كما التاريخ ..
|
الاخ الريح كودي
سلام وكل سنة وانت طيب
لم يحالفك التوفيق في مداخلتك اعلاه , فمن هم اسيادي الذين كانوا يحكون لاقراني ؟؟؟
انا سيد نفسي ولا سيد لي مثلما انت سيد نفسك ولا اسياد لك كلنا سادة انفسنا , مفردة سيد ومفردة عبد من المفردات التي لا استخدمها في حياتي ابدا لا قولا ولا حرفا فرجاء لا تزج بي في خلافاتك مع الاخرين .
لن تجد حرفا واحدا لي في هذا المنبر واينما ذهبت فيه مثل هذه اللغة لا من اخلاقي ولا من مبادئ .
ارجو مراجعة اسباب كتابتي للبوست وحروفي التي كتبتها فاذا وجدت فيها ما يهين النوبة او يسي اليهم فبادر بانقاذي من سقطتي وسوف اقوم بتقديم استقالتي فورا من المنبر
اما اذا لم تجد فاطالبك بالاعتذار فورا عن سوء ظنك وانك اخي الريح من الشجاعة بحيث لن يغلبك امر كهذا
كثيرا ما احترمت فيك رصانتك وحسن خلقك خاصة ايبان عواصف المنبر الله لا اعادها ولكن هنا ارى ريحا اخر يكتب
الريح كودي اتمنى الا تسي الظن ووسع افكارك ولا تضيق بها فتضييق علينا
وكل عام والجميع بخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: saif massad ali)
|
ود العمدة
كل عام وانت بخير
الصورة بتاعة البت الصدرها عارى دى واقع معاش فى جبال النوبة.
وغير النوبة ,اظنك تذكر فتيل الريحة بت السودان الفيه البت لابسة رحط وصدرها عارى
وهى كمان ما من جبال النوبة.
يعنى العرى فى السودان وخاصة فى المناطق النائية ما فيه اى غرابة..
لان العريانين ما عندهم نظرة (بطالة) للجسم
وايضا الزراعة بتتطلب انه الناس تلبس اقل شئ...
وبعدين امنا حوا ما كانت لابسة غير ما يستر العورة
لغاية ما جا بليس وعمل ليها المشكلة
وبقوا عريانين هى وسيدنا ادم عليه السلام
وحتى ربنا سبحانه وتعالى قال فى كتابه العزيز
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
باسم الله الرحمن الرحمن
(فطفقا يقصفان عليهما من ورق الجنة)..
صدق الله العظيم..
البت تلبس
ولا تمشى عريانة
دا ما موضوعنا
واذكر يا ود العمدة فى مؤتمر السكان والتنمية فى القاهرة سنة1994
كنت لابسة شورت تحت الركبة وفضفاض
وبلوزة باكمام طويلة
يعنى مافى اى حاجة غلط حسب القيم بتاعة العرب..
يعنى احترام للرأى العام
جاتنى واحدة من الاتحاد النسائى
مقيمة حاليا فى تورنتو/كندا
وقالت لى (وباين عليهات الهم)...
والله يا نور عايزة اقول ليكى كلام لكين خايفة تزعلى.
قلت ليها(من الاخر)...
عايزة تقولى شنو؟
قالت لى ما كان مفروض تلبسى الشورت دا..
تعرف كان ردى شنو؟
قلت ليها احمدى الله انى لبست ليكم شورت!
وبعدها ماشين نفتش على المنتدى الافريقى معاى واحدة نوباوية شايلة الخرايط والصور
قالت لى: هم مش بيقولوا الناس فى شنو والحسانية فى شنو؟
قلت ليها: بالظبط كدا يا امانى
يالله نمشى بسرعة عشان نلقا لينا كراسى قدام..
فيا ود العمدة يا اخوى
انت لوعندك مشكلة مع خالد كودى..
ابعدها عن جبال النوبة...
وبعدين سؤال يا ود العمدة يا اخوى
انت ما شفت بوست الاستعداد للزواج؟
الفيه الاعضاء التناسليه للمرأة؟
اها سويت فوقه شنو هسع؟
ولا انت حكايتك شنو الليلة؟
خلى البت الصدرها عارى دى فى حالها...
وخلى رابطة جبال النوبة العالمية فى حالها....
وخلى النوبة فى حالهم...
لانه الحكاية واصلة معانا أخر درجة...
وما مستحملة الهبشة...
فتك بى عافية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: nour tawir)
|
نور تاور:
| Quote: وايضا الزراعة بتتطلب انه الناس تلبس اقل شئ... |
تلبس اقل شي ، مش تمشي امفكو..
| Quote: وبعدين امنا حوا ما كانت لابسة غير ما يستر العورة |
وهل عند النوبة ان النهود ما عورة؟؟؟
Quote: كنت لابسة شورت تحت الركبة وفضفاض
وبلوزة باكمام طويلة
يعنى مافى اى حاجة غلط حسب القيم بتاعة العرب.. |
كنتي لابسة يا نور تاور ما كنت عارية الصدر.. صح؟؟؟
| Quote: قلت ليها احمدى الله انى لبست ليكم شورت! |
الحمدلله انك بتلبسي ليهم ما ليك... لكن كان ممكن تمشي وصدرك عاري؟؟ بمفهوم انو :
| Quote: يعنى العرى فى السودان وخاصة فى المناطق النائية ما فيه اى غرابة.. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: Ahmed Mohammed Osman)
|
الاخ احمد عثمان
سلام وعيد سعيد وعمر مديد
الثقافة نفسها لها علاقة بالبيئة ومحيط الانسان الذي يعيش فيه , واقع الانسان وظروفه الانية تلعب دورا كبيرا في تشكيل جزء من ثقافته بتطور حياة الانسان بتطور الثقافة وكما قلت للاخت نور ان في العصر البدائي الاول كان الانسان لا يجد ما يستر به نفسه غير صفق الشجر مثلا ويستخدم الحجر لانتاج الطاقة ولكن بتطور الانسان تخلى عن الكثير من عاداته وتقاليده واستخداماته لم يترك الطاقة الكهربائية بحجة ان من ثقافته استخدام الاعواد والحجار لانتاج الطاقة لم يصر على ركوب الدواب في وجود الطائرات والقاطرات لم يتعرى من الثياب بحجة ان ثقافته كانت ترى في الملبس عيبا صحيح قد يكون الزي في المبتدى غريبا وكل الاختراعات بدات غريبة ولكن عرف الانسان وسائل الحضارة والتقدم ولم يغلق نفسه بحجة الثقافة ولم يطالب الاخرين باحترام هذه الثقافة
هي ثقافة واقع سي يعمل الكثيرون علي تغييره والا لما حمل الكثير منهم السلاح , فاذا كانوا هم سعيدون بهذا التعري ذكورا واناثا فلم يقاتلون اذا ؟؟؟؟
انها ثقافة التقليعات وخالف تذكر والتغني بالتقدمية في غير مكانها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: Ahmed Mohammed Osman)
|
احمد محمد عثمان
العقلية السودانية محيرة جدا..
والسبب هو كثرة التناقضات وغض البصر عن أمور بالغة الخطورة.
ثم التركيز على امور اخرى لو جاز لنا ان نسميها (اقل خطورة).
ليه؟
لان الاهتمام الذى اثارته هذه الصورة مثير للدهشة..
برضو ليه؟
لان اى ظلم وقع على النوبة..
مر كأن لم يكن شيئا!
فيما عدا بعض المنظمات السودانية الخاصة بحقوق الانسان..
وبعض المخلصين فى الشأن السودانى..
اشرت الى (فتيل الريحة بت السودان) من قبل..
والذى استمر فى الاسواق السودانية لعقود طويلة..
فى فترة كان الشعب السودانى الشمالى اكثر تشددا فى مسألة زى المرأة..
وبالرغم من ذلك لم نسمع باحدهم رفع مذكرة او شكوى ضد وزارة الصناعة السودانية..
يطالب بسحب الفتيل من السوق وابدال الصورة...
البنت فى (فتيل الريحة) كانت عارية الصدر ولابسة رحط.
استمر هذا العطر فى التداول حتى غزت العطور الباريسية الاسواق فتارجع العطر الى مستوى
تعطير الموتى ويسمونه(ريحة الحنوط)..
لماذا عدم الاهتمام بتلك الصورة؟
لان الصورة ليست هى المشكلة..
ولكن المشكلة هى النظرة الى الصورة...
من الذين يتحدثون عن الصورة الان لم نسمع لهم بحرف واحد حول القتل والحرق والتعذيب
والرق فى جبال النوبة...
بل ولم نقرأ لهم مداخلة واحدة فى هذا المنبر فى اى موضوع يخص جبال النوبة (سلبا او
ايجابا)..
ولم نسمع بهم ادانو اى حكومة مارست البطش على النوبة...
وما يحيرنى ايضا هو (اذا كانت المسألة تتعلق بكرامة المراة السودانية), يوجد بوست فى
هذا المنبر حول الاستعداد للزواج..
فيه كل ما هو فاضح ومخل.
ولكن البوست وجد رواجا ونقاشا مستفيضا..
ولم نسمع بشخص طالب بسحبه...
ولو ان العرى فى السودان اصبح موضوع نقاشنا اليوم فهو يغطى انحاء كبيرة جدا من
السودان..
فى مناطق لا تدرون عنها ولم تسمعوا بها من قبل...
وما على المهتمين الا ان يخرجوا من الخرطوم قليلا...
ليكتشفوا سودانيين خارج حدود الزمان والمكان...
تفعل بهم حكومات الشمال ما تشاء.
ولكن صورة واحدة لفتاة شبه عارية ..
من جبال النوبة
تقلب الامور راسا على عقب..
.............
ما اود التركيز عليه هنا..
هو ان النوبة بهذا العرى...
وبهذا المسلك فى حياتهم..
لم يعرفوا معنى جرائم الاخلاق..
او التفسخ الاخلاقى...
هذه الجرائم دخلت مع الجلابية والعمامة والمركوب...
وحتى فى فترة التطهير العرقى فى السودان الذى لا يبدو ان بعض السودانيين قد سمعوا به
وفى تقارير الامم المتحدة والمنظمات العالمية الخاصة بحقوق الانسان...
وجد المحققين صعوبة بالغة فى كتابة البلاغات ضد الاعتداءات الجنسية..
لماذا؟
لان جميع لغات النوبة لا توجد بها كلمة اعتداء جنسى واحدة..
هذه الجرائم ايضا دخلت مع قوات الدفاع الشعبى وكل القوات الغازية من الشمال...
اذا...
وقبل ان نتخذ من الصورة موضوع صراع طويل عريض...
فلنسال انفسنا عن الدافع الحقيقى وراء تناول الصورة..
وغض البصر عن كل الجرائم التى وقعت على النوبة..
فى تاريخ ما زال ماثلا امامنا..
حينئذ..
نستطيع ان نعتبر المسألة قضية راى عام سودانية...
لان المسالة فى رايى وحتى الان..
ليست هى صورة الفتاة.
ولكنها الشعب الذى نتجت منه صاحبة الصورة...
ولنتحدث بأمانة(ولو بشكل استثنائى) فى هذا البوست!
عن الحق والمستحق..
فى شأن النوبة!
عن الاختلافات الثقافية وقبول الاخر وحقوق الانسان وكل الانشاء التى نكتبهاهذه الايام..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: nour tawir)
|
الاستاذة نور تاور:
اولا تحياتي وتقديري
اعترف بقصور معلوماتي عن النوبة وعاداتهم وثقافتهم وارجو المعذرة ... ومعك في انه يحق لاي شخص ان يفاخر بثقافته .. ولكن ما رأيته وما سألت عنه وما عرفته ان النوبة
هذه عادتهم..
ولكن
انتي نوبية و اعرف مجموعة كبيرة من النوبيات لكن لم اراهم هكذا و انتي ايضا
لا اراك بهذه الثقافة ... ولا ادري هل اذا رجعتي الي منطقتك ستكونين علي هذه الشاكلة ام لا
عزيزتي كل الناس لها عادات منها الضار ومنها النافع.. المنطقي والهلامي... الحلال والحرام... بعدين موضوع حلال وحرام دا ما جابتو الجلابية ولا السيف ولا الترابي ولا البشير ...
اعتذر لعدم المامي بعاداتكم .. ولكن ارجو منكم النظر لهذه الثقافة التي لا تعملون بها
الا في نطاق المنطقة حتي اذا خرجتم منها نسيتموها او تناسيتموها ...
ومعا لمحاربة العادات الضارة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: Ahmed Mohammed Osman)
|
الاستاذ احمد محمد عثمان
(الا في نطاق المنطقة حتي اذا خرجتم منها نسيتموها او تناسيتموها)..
نحن لا ننسى شيئا....
وما تعلمناه فى جبال النوبة هو المصدر الوحيد للطاقة التى تساعدنا فى تحمل الغربة
ومعاناتها...
ليس عيبا فيك الا تعرف عاداتنا وتقاليدنا...
ولكنه عيب الحكومات السودانية التى لا تهتم بنشر التراث والثقافة السودانية..
ولكن صدقنى....
ان القيم والاخلاق التى يتمتع بها شعب النوبة...
لم اجد لها مثيلا حتى الان فى اى مكان فى العالم رغم كثرة الترحال..
وهذ ليست (بوبار) لاننى اعنى ما اقول...
لذلك تجدنا اكثر الناس فخرا واعزاز بثقافتهم واهلهم..
وحصل خير...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: nour tawir)
|
الاخت الغالية نور تاور
وانتي بالف خير وعافية
Quote: الصورة بتاعة البت الصدرها عارى دى واقع معاش فى جبال النوبة.
وغير النوبة |
والواقع ده يا نور واقع ما مرضي بالنسبة ليك وبالنسبة لكتيرين عشان كده عارضتو نظام الجبهة او نظام ما قبل الجبهة او ما قبلهما يعني عشان واقع النوبة السيء ده حمل المرحوم يوسف كوة السلاح ودخل الغابة مع العقيد قرنق وعشان واقع ناس دارفور السيء ده ناس حركة التحرير برضو حملوا السلاح وعشان واقع ناس الشمال برضو في المناصير وفي النوبة الشماليين والشرق والنيل الابيض ووو الخ
اذا يا نور البت العريانة او الولد العريان هم هم نتاج واقع مرير وليس ثقافة يعني لو قلنا ثقافة وحسب المثل الانتي ذكرتيهو امنا حواء لقت نفسها عريانة لكن عندما وجدت صفق الشجر سترت نفسها وستر كذلك ادم نفسه , وعندما جينا نحنا لقينا في ملابس ولبسنا ما قلنا دي ثقافة امنا حواء وابونا ادم عشان كده لازم نتمسك بيها ؟
والثقافات عموما متغيرة ما ثابته خاصة العادات والتقاليد الناس بتتغير والماء اذا ما اتجدد مويتو بتعفن وبتفسد
اذا يا نور القول بان عرض صورة فتاة عارية او ولد عاري بانه عكس للثقافة ده فهم ما صحيح ودليل على قصر فهم لانو اي زول لو سال منزل الصورة بالموقع لماذا عرضتم الصورة ؟؟ هل ستكون الاجابة هي نفسها عكس الثقافة كما قال بعض الاخوة هنا ؟؟؟
ده بيعني انك راضي عن الواقع بدليل انك بتفخر مفرزات الواقع اذا المعارضة في شنو ؟؟؟؟
بعدين يا نور انا ارفض دعوتك لي بترك النوبة ورابطة النوبة في شانهم !!!!
بل ولا اخفيك لقد شعرت بغضب شديد لم اشعر به من قبل فانا قبل ان اكون سوداني انسان
اولا واخيرا
Quote: خلى البت الصدرها عارى دى فى حالها...
وخلى رابطة جبال النوبة العالمية فى حالها....
وخلى النوبة فى حالهم...
|
اصلو ما ح اخليهم يا نور لاني واحد منهم وكما قال الشاعر ............ واهلي وان ضنو علي كرام
اما موقع الاعضاء التناسلية للمراة فلم اره واذا جبت الرابط ما بنقصر بنخش ونقول راينا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: محمد حسن العمدة)
|
اخونا العزيز ود العمدة
(والواقع ده يا نور واقع ما مرضي بالنسبة ليك وبالنسبة لكتيرين عشان كده عارضتو نظام الجبهة او نظام ما قبل الجبهة)..
معليش تاخرت عليك فى الرد..
اما تدخل الحكومة..
ماهى دى المشكلة ذاتها!
وبعدين الحكومة زاتها قالت احسن تكتلهم وتخلص منهم...
حكاية اللبس دى ما خاصاها كتير...
وبعدين التخلف والتنمية يا ود العمدة القال منو بالهدوم؟
ولا من غير هدوم؟
خليهم يعملوا مدارس
ومستشفيات
وبرصفوا طرق
ويعملوا تنمية...
وتكون فى مساواة وعدل..
واحترام للبنى ادمين..
وبعد كدا المواطن هو اليحدد يبلس ولا ما يلبس.
دا موضوع مايخص الحكومة...
وما مفروض تعمل (ظهور الاسلام) فى السودان..
ولا عليها تلبس الناس هدوم...
عليها تهتم بمسئوليتها السياسية اللى اصلوا ما حكم السودان دا لحدى هسع زول عارف
شغله..
ولا شايف شغله..
بس كتل..
وضبح..
وأرهاب..
وسرقة المال العام..
وجعجعة فى الفاضى..
النوبة من حقهم..
ومن حق اى شخص فى السودان...
وفى الدنيا دى ...
يعمل اللى هو عايزه..
مادام مابيأذى الاخرين
وما بيتدخل فى شئونهم
ودا البيعملوه النوبة..
الدور والباقى علينا نحنا السودانيين
ومانتدخل فى شغل ربنا سبحانه وتعالى
ونخليه يحاسب الناس بمعرفته...
فتك عافية..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: Abureesh)
|
| Quote: هــذه ليست ثقافتى ولا عادات منطقتى، ولكنى أعترف أنهـا ثقافـة ســودانيـة أصيلـة، تستحق منى كل الإحتـرام. |
التعري ليس له علاقة بالثقافة يا حبيب ابو الريش , فهذه الفتاة اذا ما توفرت لها اسباب الملبس الانيق والجميل لفعلت على الاقل ح تقي جسدها شرور الطبيعة وتقلبات المناخ فهل الثقافة تتغير بتغير المناخ من برد وحر وووو الخ ؟؟؟
يا حبيب ابو الريش ليس للامر علاقة باحترام ثقافة الاخر , واضرب مثلا
اذا ارادت رابطة النوبة ابتعاث هذه الفتاة في وفد الى خارج السودان او قل داخله فهل سوف تذهب بنفس ( الثقافة ) هذه ؟؟؟
انت تحترم ثقافتها واكيد هي برضو بتحترم ثقافتها فهل اذا لبست ثوبا تعتبر غير محترمة لثقافتها ؟؟؟
هل المراد من الصورة عكس واقع مؤلم يراد تغييره ؟؟ ام عكس ثقافات يتفاخر بها ؟؟؟؟
واذا كانت ثقافة البنت العارية ثقافة فلماذا لا توجد صورة لذكر ويا حبذا لو كان متقدما في السن فكل ثقافة ولا موش كده ؟؟؟؟
الاجتهاد فيما لا علم فيه مضر جدا فلنكن عقلانيين ونبتعد عن الاجتهاد الهتافي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: محمد حسن العمدة)
|
العزيز ود العمدة
ها أنا أعود كما وعدتك
كتبت:
| Quote: ولماذا فتاة عارية تحديدا ؟؟؟ |
الاجابة أخى العمدة فى صياغة السؤال بهذه الطريقة لأن الرابطة لم تحدد بأن تكون هذه الصورة أو الطوفان, ولم تقل أن ثقافة النوبة تبدأ وتنتهى عند هذه الصورة , بل هى لوحة من ضمن اللوحات الكثيرة التى تذخر بها المنطقة.يعنى ممكن كان بدل الصورة دي تكون صورة جملية جدا مأخوذة لكجور الدلنج فى الاحتفالية السنوية لسبر الدلنج .. ينط واحد فى الرابطة ليفتى بأن الرابطة تشجع (الوثنيات)!!
أو صورة لمجموعة من النوبة فى نفير وأمامهم قرعة مريسة وهم فى غاية الانتشاء والفرح .. لكن حيجى واحد ويهدر دم أعضاء الرابطة وما تجربة اتحاد جامعة الخرطوم ببعيد.
بل ممكن الصورة كانت تكون لكنيسة جميلة جدا فى كادقلى فيه أجتماع لنوبة(مسلمين ومسيحيين) .. لكن يجوك جماعة الامر بالمنكر والنهى عن المعروف ويقولوا ده مخطط كنسى القصد منه ضرب الثقافة العربية الاسلامية وأن خلف هذا المخطط اسرائيل.
المشكةيا ود العمدة تكمن فى نظرتنا انا وانت لهذه الصورة. وأقول لك صادقا أننى مررت عليها مرارا وتكرارا ولم أرى فها شذوذا أو خروجا على مألوف النوبة ولم أرها عارية تحتاج منى أن أرمي عليها كمية من الدبلان والدمورية لأقيها من بعض العيون الزانية, وهذا بسبب أن الكثيرون مثلى لن يروها إلا من زاويتى خاصة وأن الاخوة يعرضونها فى موقع خاص بجبال النوبة. وطالما أن هناك من أدار هذه القناة للاتطلاع ولم يعجبه البرنامج فما عليه إلا الضغط على الزر لمحطات الحشمة والاحتشام.
فى حوار تلفزيونى مع الخلوع جعفر نميرى تفاخر قائلا أن واحدة من أكبر إنجازاته فى المنطقة (إنو لقى النوبة عريانيين لكن قدر يلبسهم فى اسبوعين) تصريح يبطن التسطيح و الجهل التام ويعكس الاولويات.نميري لم ينتبه أن النوبة لم يكن يزعجهم هذا المنظر بقدر أنزعاجهم من قوم لا يكتفون بأجبارهم على إرتدا غريب الزينة وإنما يذهبون أبعد من هذا بتغيير الاسماء لانها لا تشبه أسماءهم ويعلمون أبناءهم فى المدارس أن أن لغتهم والتى أسموها بهتانا( رطانة) حرام التواصل بها لأنها لا تساعد على تعلم لغة القرأن , بل كانت دهشتهم عندما قالوا لهم أن كل الطقوس المصاحبة لمواسم الحصاد من سبر وكجور تعد فى نطاق ام الكبائر التى يجب أجتنابها فورا ,و لم يكتفوا بذلك وانما جاؤوهم بشئ إدا مبينين لهم أن أفراحهم حرام لأن هناك إختلاط وأن البنات شبه عرايا. حينها لم يكن أمامهم إلا غسيل أحزانهم ببعض ما تتنجه بيوتهم من مشروبات يدخرونها لمثل هذه المواقف .. ولكن تبا لهم حتى هذا لا يستطيعون الاقتراب منه فهو حرام حرام
فما الحل؟؟
الاجابة: البحث عن هوية أو قل شخصية جديدة
ولكن ..أين هذه الشخصية وكيف يمكن للنوباوي الاختيار؟؟
الاجابة عند الاسياد فى المركز لانهم فقط الذين يحددون ماذا أستطيع أن أعرض وما هو السقف الذي لا يمكننى العلو عليه.
مع خالص ودي وتقديرى أيها الحبيب
شمس الدين السنوسى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: Shams eldin Alsanosi)
|
اولا:
انا لا اتحدث عن رابطة جبال النوبه العالميه، فللرابطه مكتب تنفيذى منتخب يتحدث باسمها.
هنا اتحدث عن نفسى.
نورتاور،
ليس لدى مشكله مع ود العمده، انما مشكلتى مع الأسياد،
فود العمده شنو البيستحق نفرد ليهو ردود كمان؟
من انضم للحركه الشعبية لتحرير السودان من ابناء جبال النوبه هم من عرفوا ان هذا الحصار الثقافى لن يتوقف.
فطبيعةالهوس الاسلاموعروبى "فاشى" اى لن يتوقف قبل ان يطمس كل اوجه ثقافة النوبه وطرائقهم فى الحياه، فهو لايقبل التعايش وقبول الآخر.
فالعقلية الفاشية لاتسعى الى سرقة الموارد والتسيس، انما الى خلق انسان بمفردات ثقافية بالضروه وفقا لمعيار مصطلح عليه بين هؤلاء المهووسين.
ففكرة ان المعيار الثقافى للعرب والمسلمين فى السودان يجب ان يكون هو المقياس، رفضها النوبه وقاتلوا لهذا الرفض ونيفاشا احد نتائج هذا القتال الطويل.
ولود العمده ان يحتج اذا ماقام النوبه بعرض صورهم التى لم تروق لذوقه فى قبة المهدى بامدرمان.
فعدا ذلك يعرض النوبه مايشاؤا فى اى مكان.
وشكرا الاخ شمس الدين على هذه المداخله الممتازه.
سيف مساعد يصف الناس بالجهل!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: Shams eldin Alsanosi)
|
الحبيب شمس الدين
سلام
وكل عام والنوبة وكل السودانيين في امن وسلام ومحبة ورفاهية ورخاء
دعنا نختلف ففي الاختلاف رحمة قد يكون لدي القليل من الراي فيكون رايك اضافة لي فقطعا رؤية اثنين افضل من رؤية واحد , ما ارفضه هو الزج بصورة الفتاة العارية في غير موضعها ما ظننته اتضح لي صوابه من مداخلات الكثيرين هنا , هم وانت ترون ان هذه ثقافة وتم نشرها من اجل ان يتعرف الجميع على واحدة من مكونات ثقافة النوبة باعتبار ان انها ثقافة انا اقول انها نتاج لواقع غير مرضي بالنسبة للنوبة نفسهم نتاج ظروف بيئية اقتصادية وظلم اجتماعي نتج من خلل في تقسيم السلطة والثروة , وليس ثقافة بل نمط حياة قابل للتغير بازالة الاسباب الرقص الشعبي ومبادي التعاضد والتراحم والاخاء وقيم الاخلاق والفراسة والشجاعة وحب الناس وجميع سمات ومزايا النوبة السمحة ستظل باقية وبل انتقلت وستنتقل الى مجتمعات اخرى غير النوبة , اذا صعد النوبة الى القمر ستبقى قيمهم ومبادئهم اما مثل الملبس فلا علاقة له بهذه القيم ولا علاقة له بثقافة النوبة التعري نتج لظروف محددة رفضها ابناء النوبة ويعملون على تغييرها , واذا كانت حقا ثقافة كما تقولون لماذا لا يتعرى خالد كودي ويمشي عاريا في شوارع نيويورك او واشنطن او لندن وكذلك شمس الدين ونور تاور لماذا لا تتمسكون بثقافتكم اينما حللتم ؟؟؟؟
هل لبس احدكم لثياب يعتبر استلابا ثقافيا ؟؟ ويعني هذا حسب فهم خالد كودي ان خالد كودي مستلب ثقافيا من قبل الثقافة الاسلامو عربية ؟؟ تماما كما كان مستلبا ايبان قوميته العربية ؟؟؟
ساعود اليك لاحقا ولكن اتمنى ان اكون اوجزت في توضيح وجهة نظري ورفضي اعتبار التعري ثقافة نوبة او امبررو كما قال الاخ قيسان هنالك فرق بين ان نعرف طبيعة مجتمع ماء من حيث الماكل والملبس والمشرب وسلوكهم الحياتي وثقافاتهم من مبادي وقيم واخلاق وعلم وفلسفة البون شاسع جدا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: lana mahdi)
|
الحبيبة لنا مهدي
سلام
الغريب خالد كودي دائما بقول كلامو ده والغريب اكتر انو بين كل سطر وسطر تلقيهو مكرر اسم ود العمدة يكون عاجبو الاسم بس ولا شنو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ
غايتو يا كودي ريدتك فايتة الحد
عليك الله يا خالد لو دي ثقافة بالجد طبقا وكنكش فيها في بلدك القاعد فيها دي وامشي لينا ميطي ثقافيا وبغير كده تكون بتعاني من حالة استلاب ثقافي حادة جدا
وكان ده فهمك اخير ما ترد علي يا خالد كودي ترجم ساي باسمي
كل ثوار العالم بناضلو من اجل تغيير واقع شعوبهم الا ثوارنا نحن شايلين واقع بلدهم المؤلم وحايمين بيهو باعتبار ده ثقافة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: محمد حسن العمدة)
|
سيف مساعد السا>ج او السا>ج سيف مساعد
فللجملتين معنى واحد وهو الس>اجه
وه>ا ما اقصده هنا عن مولانا سيف مساعد
وفى مقولة عند المصريين بيقولوا على نوعك ده كده (غلبان)
وسوف اثبت لك مدى الس>اجه التى (انت فيها يا مساعد)
كتبت
| Quote: اؤكد ليك العم فليب غبوش سكن معي في منزلي اكثر من ثلاثة اشهر وكان يشرب الخمر في منزلي لم اعترض عليه في شئ لانو الديانة تبيح له ذالك وعندما تكون هنالك صور فاضحة في التفلزيون يقول لي يا ابني اقفل الشغل ده |
اتمنى ايضا ان تكون سمحت له بلعب الميسر (كان تكون ما قصرته معاهو خالص) ..
وكتبت
Quote: الثقافة ما فيهاكل شئ ثابت , فيها الشئ المتغير اللبس والاكل من الاشياء المتغيرة, وزي الصورة دي ما فيها حاجة لي انسان زيك عايش في كندا او جارتها او اوربا,لانو اي دعاية لي سلعة فيها امرأة عريانة
ثقافة الالمان قبل مائة عام الرجل يقفل لباس زوجتة الداخلي بي طبلة ويشيل المفتاح ويسافر, عشان ما تقع في حرمة الزنا , اين الالمان من هذا اليوم
الصورة دي ما فيها حاجة غلط صورة طبيعة, وياريت يا ابو الريش تجيب لينا كم جمهورية هنا بنفس الصورة تضامنا مع جمعية جبال النوبة تحبيبا في ثقافة الجبال وحثا علي المحافظة عليها |
وده كلو كلام فارغ يا سيف يعنى ما مفيد هنا .. عرفت قدر شنو انت سا>ج ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: الريح كودى)
|
الريح كودي
الشبس ماسح , كدي وريني الكلام ده ما قادر اعرف الحروف دي شنو
وانت بقولو عليك ايش مجرب
لماذا يعترض الاب فليب علي الصور ؟ هل هو من منطقة متخلفة بالجبال , وانت ياسعادتك من الجبال المتقدمة
Quote:
اتمنى ايضا ان تكون سمحت له بلعب الميسر (كان تكون ما قصرته معاهو خالص) ..
|
طبعا انت كل همك ياهو ده الميسر والخمرة والانحلال , الراجل منضبط ما فاكي الكلوش
Quote:
وده كلو كلام فارغ يا سيف يعنى ما مفيد هنا .. عرفت قدر شنو انت سا>ج .. |
الفهم قسم
في صور تاني بتهمك مفروض تجيبوها لينا
ويكون معلوم لديك
عرفنا غرض ايصال الصفحة هنا من اللحظة الاولي عشان تعملو بيها موضوع من مافي
عريانين لابسين شنو قدم هؤلاء للجبال وانشاء الله ما تكون تجارة بالصور وانتهينا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: saif massad ali)
|
Quote: ويكون معلوم لديك
عرفنا غرض ايصال الصفحة هنا من اللحظة الاولي عشان تعملو بيها موضوع من مافي
عريانين لابسين شنو قدم هؤلاء للجبال وانشاء الله ما تكون تجارة بالصور وانتهينا |
سيف
ده كلام كويس جدا
كده انت عرفته حمد لله على السلامة انك بقيت تعرف اخيرا
يا مان الله يفتح علينا وعليك ..
الريح كودى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: الريح كودى)
|
| Quote: هــذه ليست ثقافتى ولا عادات منطقتى، ولكنى أعترف أنهـا ثقافـة ســودانيـة أصيلـة، تستحق منى كل الإحتـرام |
.
هي ليست ثقافة بل ظروف معينة جعلتها تكتفي بهذه الثياب المتواضعة
ينبغي علينا ان نغير هذه الظروف للافضل ان نحقق لها حقها كانسان في التمتع بالحياة الانسانية بصورة افضل وليست بؤسا . من واجب الدولة ان توفر لها الغذاء والكساء والامن والرفاهية والصحة والتعليم لانها ايضا من دافعي الضرائب
اعجب لمثقفي بلادي الذين ياصلون للظلم والاضطهاد ولا يرضونهما لانفسهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: saif massad ali)
|
الاخ سيف مساعد
كل سنة وانت طيب
كتبت:
Quote: عرفنا غرض ايصال الصفحة هنا من اللحظة الاولي عشان تعملو بيها موضوع من مافي
عريانين لابسين شنو قدم هؤلاء للجبال وانشاء الله ما تكون تجارة بالصور وانتهينا |
المقطع أعلاه غير صحيح وفى اعتقادى هو تجنى على الرابطة وذلك عندما اعتقدت أن الرابطة هى التى جاءت بهذا الرابط بغرض اختلاق موضوع كما بينت. وحتى تكون على بينة من أين بدأ النقاش يمكنك الرجوع الى بوست حبيب الكل ما هذا يارابطة جبال النوبة العالمية
وستجد المداخلة أدناه للاخ حبيب الكل مما ينفى افتراضك الذى ذهبت اليه.
مع تقديري وودي
Quote: مصادفة تصفحت موقع رابطة جبال النوبة العالمية بالولايات المتحده الامريكية
ولكن اول ما فاجأني في هذه الموقع هو تلك الصورة التي تملا الموقع وتصور انسان جبال النوبةعلي انه من عصر الانسان الحجري فاغلب الصورة والرسوم الموجوده في الموقع تمثل شعب النوبة وهو في حالة تعري كامل ولا ادري ما هو القصد من ابراز انسان النوبة بذلك الشكل الحجري والبالي |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: محمد حسن العمدة)
|
الله يا خلاسيه
يا حانةٌ مفروشةٌ بالرمل
يا مكحولة العينين
يا مجدولة من شعر أغنية
يا وردة باللون مسقيّه
بعض الرحيق أنا
والبرتقالة أنت
يا مملوءة الساقين أطفالا خلاسيين
يا بعض زنجيّه
يا بعض عربيّه
وبعض أقوالى أمام الله
ولونك في لوني وتكوينى
فنيتُ فيك فضمينى
الى قبور الزهور الاستوائيه
الى البكاء
واجيال العبوديه
ضُمّى رفاتى
ولفّينى بزندك
ما أحلى عبيرك
ما أقواك
عاريةً وزنجيه
وبعض أقوالى أمام الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: محمد حسن العمدة)
|
ابوالريش كتب
Quote: البفتكـر نفســو الســودانى الوحيـد يرفـع إيـدو
البفتكـر ثقافتـو هى الوحيـدة فى السـودان يرفع إيدو
البفتكـر دينـو هو الوحيـد فى السـودان يرفـع إيدو
...
البفتكـر إنو ممكن يفرض ثقافتـو واللا مفاهيمـو يرفـع... أضـانـو! |
والبفتكر انو بتاجر بي عرض قبيلتو يرفع ايدو
والبفتكر انو نهود بنات اهلو ح يكبو قضية يرفع ايدو
والبفتكر انو الثقافة في كشف عورات بنات قبيلتو يرفع... رجلو
طيب عشان نحس بي المعاناه اكثر كملو الصورة لي تحت... عشان تكون
معبرة...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: فيصل نوبي)
|
الأعزاء
ود العمدة
شمس الدين
هنا حوار عن هذه الصورة، كل منكم له منطلقاته التى يعبر عنها وهى صحيحة تماماً، سواء كان رأى الأخ شمس الدين في المريسة أو السبر أو الكجور أو عدم رؤية الناس لمثل تلك الصورة علي الطبيعية ليس بعيون الخباثة الجنسية، كما أن الأخ ود العمدة محق تماماً في أن ليس هناك تراث ثقافى في التعرى في جنوب كردفان، تجدوا أرائى في الرابط اللاحق:
ما هذا يا رابطة جبال النوبة العالمية-USA؟؟؟؟
الأخ شمس الدين
أرجو أن لا تأخذ الأمر من ناحية سياسية، نحن نريد الخروج بالرؤية الثقافية في العرى في جنوب كردفان ..
خالص تحياتى
بريمة م أدم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: محمد حسن العمدة)
|
سلام على الجميع ..
يبدو أننا لم نزل نجهل الكثير عن وطننا ..
هذا البوست يذكرني بحادثة عايشتها بكلية الفنون الجميلة منتصف التسعينيات ..حينما عاد صديقنا النحات الشافعي دفع الله (له التحية أينما كان)..
عاد من رحلة له قام بها مترحلاً مع مجموعة من قبيلة الأمبررو ..ذات الطقوس الخاصة وهي قبيلة معروفة ..رعوية متنقلة ..
وهم بطبيعتهم المرأة عندهم نصف عارية (وقد يراهم كل من يزور مناطق تواجدهم ..جنوب النيل الازرق او غيرها في شريط ترحالهم..)..عاد الشافعي محملاً بكميات من المعلومات عن هذه القبيلة وقد حسده البعض منا على هذه " الرحلة المعايشة" لترحال وطقوس تلك القبيلة ..عاد مدعماً ذلك بصور فوتوغرافية عالية الجمال ..اقول عالية الجمال فيما يخص
ما ذهب من اجله الشافعي بغرض البحث والتقصي ليدعم به مشروعه الأكاديمي ..وفيما يخص تقنيات وفنون التصوير الفوتوغرافي أيضاً..
وقد أثني عليه كل من شاهد ذلك المعرض (لمجموعة من الصور) الذي اقامه في نجيلة النحت وسط مباني كلية الفنون برعاية جمعية الرسم ..وكانت جمعية الرسم قد إختارت نجيلة النحت حتى يتمكن الطلاب من الكليات الاخرى أيضاً الإطلاع على ثقافات وطنهم المترامي الأطراف ..وإنسانه بكل جماليات حياته ..وطقوسها ..
غير أن الشافعي وكذلك جمعية الرسم واجهتهم حملة كالعادة وقف من وراءها (الطلاب الإسلاميين) - حينها - تدعمهم الإدارة .. حول كيف يسمح لمثل هذه الصور وبعضها (النصف عارية أن تنشر وعلى الملأ) ..في حين أن الشافعي لم يفعل أكثر من عرض ما رآه عبر كاميرته من طقوس وحياة معايشة لتلك القبيلة.. وقد حصل ما كان معتاداً في تلك الايام ..حيث التهديد والوعيد من الإدارة بإنزال الصور التي بها عري ..غير ان جمعية الرسم رفضت إيقاف المعرض ورأت في ذلك تدخلا سافراً ..فتدخلت الإدارة عبر عميد الكلية وتم إيقاف معرض من أجمل معارض التصوير الفوتوغرافي..
المهم –
زرت الموقع المشار إليه في هذا البوست من قبل ..
ولا أدري لماذا لم أتوقف عند هذه الصورة مثل الذين توقفوا عندها وتساءلوا ..مع علمي التام بأن أبناء رابطة جبال النوبة عندما عرضوا هذه الصورة ..مثلها ومثل صور المصارعة..ليحكوا عن أنسانهم وحياته وتقاليده هناك ..ولو فعلوا غير ذلك لفاجأتهم المواقع المتعددة على الشبكة التي تناولت طبيعة جبال النوبة بإنسانها ..عاداته وتقاليده الثرة ..والغنية جدا..اي لفاجأتهم تلك المواقع بغير ما يحكونه او يقولونه عن اهلهم ..
لا أرى في الموقع غير أنه يحكي بكل إعتيادية عن جبال النوبة وعليه ان نحي القائمين على امره ..ولا ارى إن هناك من داع لتحميل الموضوع اكثر من ما يجب ..
والتحية أولاً وأخيراً لإنسان جبال النوبة الغني ..بثاقافته وطقوسه وفنونه الثرة ..
وبالطبع التحية للجميع هنا ايضاً..
وأقعدوا عافية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: gessan)
|
الاخ قيسان، شكرا للمداخله،
بالمناسبه انا على اتصال بالشافعى، وقد نفذنا عدة أعمال سويا ، وقد ساعدنى فى عدد من المشاريع ، وهو الان فى يكمل دراساته العليا، وان اردت عنوانه البريدى راسلنى عبر الماسنجر.
الهوس الدينى والقرشى تحديدا بكل الجهل ينصب نفسه انثربولوجيا مقيما للثقافات المختلفه عنه ، ويذهب أكثر من ذلك ل"يدين" ثقافات الناس بعد ان كان يقتل حملة هذه الثقافات "بتهم" الشرك والتخلف وغيرها!
لاحظ اننا نتحدث عن "ثقافه" ناس ، ولا نجد من التعابير للحوار حولها سوى التجريم!
لازلنا نجرم الثقافه... وندينها!
عن بريمه آدم ، وبعد ان تمت هزيمة المرحلين الذين كانوا أداة الاباده فى جنوب النوبه يحاول ان ياتى بمدخل آخر...
كتب James C.Faris
Nuba Personal Art
وهو افضل من وثق للعلاقه الجماليه بين النوبه وأجسادهم والثقافه.
وهذا يحتاج لكتابه بعيدا عن الهوس القرشى.
تحياتى ،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: محمد حسن العمدة)
|
يا للجهل!!!!!!!!
اخي صاحب البوست,ارجو ان تكون قد قرأت مداخلة الاخ غسان
يبدو انك من اصاحب الشهاده العربيه رغم ان وصفك بهذا فيه انقاص لابنائنا حاملي الشهاده العربيه,,ارجو ان تعيد قرأتك لتاريخ وجغرافية السودان.
سؤال اخر هنالك صور اخر لرجال يأدون احدى اللعبات الشعبيه لجبال النوبه ألم تلحظها عيناك?
ألم ترى هذه الصور?...
ام كل اناء بما فيه ينضح?
فلتكن وحدة قويه من اجل سودان جديد معافى
Elfatih
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: ابو مهند)
|
Quote: يا للجهل!!!!!!!!
اخي صاحب البوست,ارجو ان تكون قد قرأت مداخلة الاخ غسان
يبدو انك من اصاحب الشهاده العربيه رغم ان وصفك بهذا فيه انقاص لابنائنا حاملي الشهاده العربيه,,ارجو ان تعيد قرأتك لتاريخ وجغرافية السودان.
سؤال اخر هنالك صور اخر لرجال يأدون احدى اللعبات الشعبيه لجبال النوبه ألم تلحظها عيناك?
|
اخي ابو مهند
سلام
قبل ان تلج البوستات للتحاور تعلم ان تتعلم ادب الحوار واولها ان تخاطب صاحب البوست باسمه المكتوب ثلاثيا اذا كنت ممن يجيدون القراءة , فانت لا تخاطب شخصا متخفيا وراء لقب وانما اسم ثلاثي وصورة لا تختفي من المنبر الا بسبب المشاكل الفنية للمواقع الرقمية . فكان من الافضل ان تخاطبني باسمي بدلا من صاحب البوست
وماذا اذا وصفتني باصحاب الشهادة العربية ؟؟؟ هل عيبا ان انسان ولد ونشا وتعلم في بلد عربي ؟؟؟؟؟ لماذا تصر على تاكيد غباءك وقلة حيلتك ؟؟؟ ام ان | Quote: كل اناء بما فيه ينضح |
انا اقرا باستمرار جغرافية وتاريخ السودان وشكرا على النصيحة الغالية وازيدك باني لا اقرا فقط بل احمد الله كثيرا على نعمت التمتع بزيارة معظم جغرافية بلادي وتشربي بثقافتي السودانوية فعم جهلا على جهل
وقبل ان تنصحني بالقراءة اعد قراءة مداخلاتي اعلاه كان تفهم وتتعلم
دي ما ثقافة البامبرز نفسها التي قال بها الاخ عادل امين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: محمد حسن العمدة)
|
اولا:ياسيد محمد حسن العمدة
| Quote: قبل ان تلج البوستات للتحاور تعلم ان تتعلم ادب الحوار واولها ان تخاطب صاحب البوست باسمه |
لقد خاطبتك بلقب اعتبره غالي وانا استخدمه في هذا المنبر كثير(اخي)ولا اظنه اساءه.
| Quote: لماذا تصر على تاكيد غباءك وقلة حيلتك |
لا اطلب منك الاعتزار ولكن لسان حالي يقول لك( اذا اتتك مذلة من جاهل...)
Quote: انا اقرا باستمرار جغرافية وتاريخ السودان وشكرا على النصيحة الغالية وازيدك باني لا اقرا فقط بل احمد الله كثيرا على نعمت التمتع بزيارة معظم جغرافية بلادي وتشربي بثقافتي السودانوية فعم جهلا على جهل
وقبل ان تنصحني بالقراءة اعد قراءة مداخلاتي اعلاه كان تفهم وتتعلم
دي ما ثقافة البامبرز نفسها |
عفوا اخي اذا كانت مداخلتي استفذت شئا منك,,
الفاتح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: ابو مهند)
|
الأخ أبومهند
لك التحية
لم أتداخل معك من قبل وأتمنى أن يكن الحوار معك بناء وبعيد عن الأراء الشخصية، ونركز فيما يفيد وهو هل هناك ثقافة وتراث تعرى في جنوب كردفان، وقبل أن أجيب لك عن السؤال دعنى أقدم لك نفسى: أنا من أبناء البقارة ومن أبناء جنوب كردفان، ترحلت خلال ولاية جنوب كردفان حوالى عقدين من الزمان ونيف، حتى أكملت دارستى الجامعية، ومازلت متى ما جاءت الإجارة أقضيها بين الرعاة في أعماق جنوب كردفأن، وبدأت بعد ما كانت لا تلفت نظرى مناظر المنطقة وجمال طبيعتها وأندماج أهلها بها، إلي متمعن في تراث البقارة والنوبة في أغلب جوانبه، ومن هنا يا أخى نقول لك وأتحدى كل الذين ينتسبون إلي النوبة كخالد كودى وأشباهه أنه لا تراث للنوبة في التعرى، الصورة التى عرضتها للمصراع النوباوى الذين يحمل غريمه الذى صرعه هى التى أخذها المصور الفرنسى قبل الأستغلال حينما كانت منطقة جبال النوبة من المناطق المقفولة، ففى تلك الفترة لم تكن هناك أزياء في جنوب كردفان ولو أردت لأحدد لك إسم القبيلة ومنطقتها، وأعلم أن كثير من النوبة تدثر بالثياب بواسطة المحامى محمود حسيب في حوالى عام 1976م ومع كل ذلك لم يكن هناك تراث أوثقافة تعرى بمعنى أن يخلع الناس ملابسهم لممارسة لعبة، بل ما تراه هو عدم وجود الملابس أصلاً، فيما يخص الفتيات الصغار والبالغات حديثاً تجد رأيى في رابط أوردته أعلى موضوعك ..
خالد أنت لا تسوى أن نتحدث معك في حوار عن ثقافة النوبة، أنت غير ملم بثقافة النوبة وأنت أول من سلبت إرادتك النوبية حينما تركت التحدث باللهجات النوباوية لصالح ماذا! أترك التحدث بالعربية لتجد نفسك لا تسوى كراع ذبابة ولا تستطيع توصيل أراءك إلي قراءك بصورة واسعة، يجب عليك أن تتصالح مع الواقع مهما كان ضد نزعتك الشخصية التى عرفنا محتواها ومضمونها وأسباب غبنها..
بريمة م أدم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: Khalid Kodi)
|
خالد
| Quote: فالثقافه أكثر تعقيدا من ان يقدرها الاجلاف |
خالد أرفق بنفسك، إنك أكثر جلافة مما تتصور، أسلوبك في الحوار لم يكن هناك أجلف منه في المنبر، إنك إنسان كثير العقد النفسية والثقافية، لا تصلح البته لأى عمل إيجابى، فقط تصلح مشاكس ومخرب، وتعلم جيداً حينما جاريت جلافتك تصببت أنت عرقاً من رأسك حتى نعليك، فتركتك، وما تجعلنى نضع رسالتك هنا في البورد عشان يضحك الجميع من جرستك، صدقنى أذا لم تتصالح في حوارك مع أبناء القبائل العربية وتظل تتهمنا بالتصفيات والخراب الذى تردده بصورة ببغاوية لن تتقدم لك قضية، وهذه يا وهم عرفها رئيسك القائد يوسف كوه، حينما بدأ في فتح حوار مع أبناء القبائل العربية في جنوب كردفان وأسس أسواق السلام، أتبع طريق الناس القدامك ما تفرفر ..
بخصوص تأريخ ربط الهوية بالأرض أرجع للبوست الذى كتبته تحت عنوان (شيئ يحير، الحركة لا تكرم أبناء النوبة ..) تجد فيه رأيى عن تأريخ ربط الهوية بالأرض وما ظروف ظهور ذلك النوع من الصراع وماهى مآلاته علي مستقبل وحدة السودان، بعد ما تقرأه تعال راجع أبدى رأيك ..
أهم نقطة أريد أوصلها إننى عارف ومعايش لثقافات النوبة وأتحدى كل أشباه النوبة أمثالك في أى شيئ يتحدثون فيه عن النوبة، التعرى ليس من ثقافة النوبة هنا أنتهت ثقافتك
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: محمد حسن العمدة)
|
"كان لابد لنا ان نخبر مضطهدينا (بكسر الهاء) اننا موجودين و اننا مختلفين، و اننا قد تم تجاهلنا. كان لابد لنا ان نخبر مضطهدينا اننا ك"اخر ثقافى"، تم اجبارنا على تعريف انفسنا وفق رؤية المجموعات الشمالية الاسلامو عروبية الحاكمة. هذا خلق مشاكل ادت الى ان نحمل السلاح. نحن فقط حملنا السلاح لنقول من نحن، و ماذا نريد، صحيح؟ و حتى يكون لدينا الحق فى ان نحدد كيف نصل الى ما نريده." (من مقابلة للكاتبة مع الاستاذ ازرق زكريا، المكتب التنفيذى للحزب القومى السودانى، 5 يونيو 199.
خلال التسعينيات قمت بعمل مقابلات مع العديد من قادة و نشطاء و نشطات النوبة من مختلف التنظيمات السياسية (منهم الاخ شمس الدين السنوسى)، و لكن بصورة خاصة اعضاء الحزب القومى و الحركة الشعبية لتحرير السودان، و كان مما تحدثوا و تحدثن عنه مطولا مسألة فرض مختلف جوانب الثقافة الاسلامو عروبية قسريا فى مناطقهم/ن، خاصة فيما يتعلق بارتداء النساء للملابس. ادناه حديث القائد دانيال كودى، مثلا، حول مسألة فرض ارتداء الملابس، و خاصة زى معين، على النساء،
Quote: After 1989, the NIF worked to destroy women completely. She is considered solely
as a unit for child production; a tent moving in the street. Personally this is what I felt upon watching a videocassette from my own area in Kadugli in the Nuba Mountains, when I saw the women and female students…Nuba [women veiled]! According to our customs in the Nuba Mountains, girls and women should be proud of the visibility of their bodies. This is manifested in the tattoos and coloured drawings that reveal women’s femininity and beauty. Historically, the Nuba saw that a girl who covers her body must have something wrong with that body and as such young men would not have interest in her. As such when I watched the ‘tents’ moving in the Nuba Mountains I felt that this is no more the Nuba Mountains we used to know. [This is] cultural destruction, destruction of traditions and subsequently destruction of women’s systems of living in the Nuba Mountains |
(interview with Commander Daniel Kodi, former SPLM/A representative in the Middle East, Cairo: April 8th, 199.
ادناه ترجمة لحديث القائد دانيال كودى ،
بعد عام 1989، عملت الجبهة الاسلامية على تحطيم النساء تماما، فهى تعتبر المرأة مجرد وعاء للانجاب، او خيمة تسير فى الشارع. هذا ما احسست به شخصيا حين مشاهدتى لتسجيل فيديو حديث من الجبال من منطقة كادوقلى التى انتمى اليها. حين رأيت النساء و طالبات المدارس، نساء من النوبة، يرتدين مثل هذه الملابس! طبقا لعاداتنا فى جبال النوبة، فان للنساء ان يفتخرن باجسادهن المكشوفة. و هذا يظهر جليا فى اشكال الوشم و الالوان المستخدمة لاظهار جمال و انوثة هؤلاء النساء.
و تاريخيا، فان النوبة كانوا يعتقدون ان الفتاة التى تغطى جسدها لابد ان بجسمها عيب ما، و هكذا ينصرف الشباب عنها. و لهذا، فعندما شاهدت الخيام المتحركة فى جبال النوبة، فقد احسست انها لم تعد الجبال التى كنت اعرفها. هذا تحطيم للثقافة و تحطيم للتقاليد يتبعهما تحطيم لنمط حياة النساء فى جبال النوبة. (مقابلة مع القائد دانيال كودى، ممثل الحركة الشعبية فى منطقة الشرق الاوسط و شمال افريقيا (وقت اجراء المقابلة)، القاهرة، 8 ابريل، 199.
قارن/ى العبارات التى يوجد تحتها خط مع ما كتبه محمد حسن العمدة منطلقا من خلفيته الثقافية و معتقداته هو، و معمما ذلك على شعب النوبة،
| Quote: التعري ليس له علاقة بالثقافة يا حبيب ابو الريش , فهذه الفتاة اذا ما توفرت لها اسباب الملبس الانيق والجميل لفعلت على الاقل ح تقي جسدها شرور الطبيعة وتقلبات المناخ فهل الثقافة تتغير بتغير المناخ من برد وحر وووو الخ ؟؟؟ |
و
| Quote: هذه الفتاة نظرتي اليها كاخت في الانسانية اولا , واخت في الوطن ثانيا وما لا ارضاه لنفسي لا ارضاه لها هو مبدا تربيت عليه ايا كان موطنها وايا كانت ثقافتها فلا ينبغي ان تعرض هكذا. |
و كما كتب الاخ قيسان فى مداخلته المميزة، يبدو اننا ما زلنا نجهل الكثير عن بلادنا!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: nada ali)
|
دكتورة ندى
سلام وكل سنة وانتي طيبة
ووفقا لنفس اسلوب المقارنة .. هل ترين هنالك تشابها بين ما كتبته انا وما كتبه القائد دانيال وصفا لما شاهده ؟؟؟
لقد كتبت | Quote: التعري ليس له علاقة بالثقافة يا حبيب ابو الريش , فهذه الفتاة اذا ما توفرت لها اسباب الملبس الانيق والجميل لفعلت على الاقل ح تقي جسدها شرور الطبيعة وتقلبات المناخ فهل الثقافة تتغير بتغير المناخ من برد وحر وووو الخ ؟؟؟ |
وكتبتي نقلا عن القائد دانيال في صفهQuote: بعد عام 1989، عملت الجبهة الاسلامية على تحطيم النساء تماما، فهى تعتبر المرأة مجرد وعاء للانجاب، او خيمة تسير فى الشارع. هذا ما احسست به شخصيا حين مشاهدتى لتسجيل فيديو حديث من الجبال من منطقة كادوقلى التى انتمى اليها. حين رأيت النساء و طالبات المدارس، نساء من النوبة، يرتدين مثل هذه الملابس! طبقا لعاداتنا فى جبال النوبة، فان للنساء ان يفتخرن باجسادهن المكشوفة. و هذا يظهر جليا فى اشكال الوشم و الالوان المستخدمة لاظهار جمال و انوثة هؤلاء النساء.
و تاريخيا، فان النوبة كانوا يعتقدون ان الفتاة التى تغطى جسدها لابد ان بجسمها عيب ما، و هكذا ينصرف الشباب عنها. و لهذا، فعندما شاهدت الخيام المتحركة فى جبال النوبة، فقد احسست انها لم تعد الجبال التى كنت اعرفها |
طبعا السيد دانيال لا يتحدث عن | Quote: الملبس الانيق والجميل |
وانما يتحدث عن زي محدد عرف عند المتطرفة بالزي الاسلامي ( الخيمة ) وهي اشبه بكهف تدفن فيه المراة او فرنا متحركا القصد منه اشانة شكل المراة ولنفس تبرير السيد دانيال باعتبارها وعاء انجاب او مستودع للاشباع الجنسي فقط ولذلك يجب حجبها عن الاخرون حتى لا ينالوا منها وطرا ولو نظرا هذه ثقافة متعمقة في الفكر العربي خاصة الجزيرة العربية وبلاد نجد حيث مجرد ذكر اسم المراة يعتبر عيبا ناهيك عن جسدها , والى امد غريب كان الواحد منهم اذا ذكر اسم امه اسبقها بمفردة - اكرم الله سمعكم - او ما شاكل .
لا يا دكتورة لا ينبغي ان نتعامل باسلوب الفعل ورد الفعل هذا في اقصي اليمين وذلك في اقصى اليسار ولا نقول منهجا وسطا او ثقافة وسطا فكل يقف في خانته وليكن اليمين يمينا واليسار يسارا والوسط وسطا وغير ذلك .
اذا رفضت شكل الفتاة العارية فانا اسلاموعربي !!!!
ده فهم منقوص وداخل في دائرة التطرف والتطرف المضاد له
اذا انا لم اقل ان تلبس خيمة او لبس محدد وصفه بل قلنا هنالك ظروفا محدده ساهمت في تعري الفتاة واخواتها وساهمت كذلك في تعري الذكور وابائهم وامهاتهم هذه الظروف لا يعمل - دانيال كودي ولا نور تاور ولا الاب فيليب ولا شمس الدين ولالالالا اي فرد من ابناء جبال النوبة ولا اناو لاانتي - على استدامتها بل نعمل وينبغي ان نعمل جميعا على تغييرها , تغيير واقع التخلف والظلم الاقتصادي والاجتماعي الواقع على اهلنا تغييره الى واقع افضل وكما قلت لابو الريش اذا ما وجدت الفتاة واخواتها واخوانها ظروفا افضل فقطعا لن تختار التعري في شدة البرد القارص لانه سيكون هلاك وليس جمالا كما ذهب دانيال كودي
علينا جميعا تغيير هذا الواقع وليس نشر الصور وحشرها حشرا في المواقع الرقمية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: محمد حسن العمدة)
|
تسلم: محمد حسن العمدة لهذا القول الفصل
Quote: اذا انا لم اقل ان تلبس خيمة او لبس محدد وصفه بل قلنا هنالك ظروفا محدده ساهمت في تعري الفتاة واخواتها وساهمت كذلك في تعري الذكور وابائهم وامهاتهم هذه الظروف لا يعمل - دانيال كودي ولا نور تاور ولا الاب فيليب ولا شمس الدين ولالالالا اي فرد من ابناء جبال النوبة ولا اناو لاانتي - على استدامتها بل نعمل وينبغي ان نعمل جميعا على تغييرها , تغيير واقع التخلف والظلم الاقتصادي والاجتماعي الواقع على اهلنا تغييره الى واقع افضل وكما قلت لابو الريش اذا ما وجدت الفتاة واخواتها واخوانها ظروفا افضل فقطعا لن تختار التعري في شدة البرد القارص لانه سيكون هلاك وليس جمالا كما ذهب دانيال كودي
علينا جميعا تغيير هذا الواقع وليس نشر الصور وحشرها حشرا في المواقع الرقمية
|
مربض الفرس، كدى نشوف أشباه النوبة يقولوا فيهو كلام ..
أللللللللللللللللف تحية
بريمة م أدم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: محمد حسن العمدة)
|
| Quote: خالد أرفق بنفسك، إنك أكثر جلافة مما تتصور، أسلوبك في الحوار لم يكن هناك أجلف منه في المنبر، إنك إنسان كثير العقد النفسية والثقافية، لا تصلح البته لأى عمل إيجابى، فقط تصلح مشاكس ومخرب، |
لابد وانك تنوى الاستمرار فى ماتكتبه من مهاترات، وأهو لقينا لينا "سايكولجست" أخيرا ليحلحل لينا العقد النفسيه والثقافيه بتاعتنا!.
ولكنى اعترف بأننى مخرب كبير لكل مشروع فاشى ، اسلاموعروبى قريشى.
| Quote: وتعلم جيداً حينما جاريت جلافتك تصببت أنت عرقاً من رأسك حتى نعليك، فتركتك، وما تجعلنى نضع رسالتك هنا في البورد عشان يضحك الجميع من جرستك، |
لماذا يكذب المدعو بريمه محمد آدم مع سبق الاصرار؟
فى هذا البوست وثقنا لأنك انسان كذاب.
وسنواصل اثبات هذا قانونا. فلم العجله؟
بريمه انت انسان سيىء وغير شريف، وتسيىء الى اناس ليس لديهم علاقه بهذا المنبر من باب الابتزاز الرخيص، وتختار كعادة فرسان قريش "النساء" لذلك العمل الوضيع، فان كنت قد وصلت الى اسماء النساء فهل صعب عليك التعرف على "الرجال" من اسرتنا حتى تستخدمهم فى ابتزازك؟
هذا يدل على اى رجل انت ، وهل تعتقد انه من الصعب على اى سودانى التعرف على اسماء افراد اسرة سودانى آخر؟ ام هل تعتقد انه من الصعب رص كلمات كاذبه ومسيئه فى حق الاخرين؟ انت تلجأ الى الاساليب والوسائل الغير أخلاقية ونحن لانعرفها.
وهنا الربط لمداخلتك التى تتخذ التى تثبت مدى من أنت مره أخرى ليرجع اليها القراء.
Re: لماذا يكذب المدعو بريمه محمد آدم مع سبق الاصرار؟
وهنا:
Re: لماذا يكذب المدعو بريمه محمد آدم مع سبق الاصرار؟
اما بخصوص رسالتك السرية والخطيره جدا، تدرى ماهو الموقف:
المنبر امامك فانشر ماتراه.
| Quote: صدقنى أذا لم تتصالح في حوارك مع أبناء القبائل العربية وتظل تتهمنا بالتصفيات والخراب الذى تردده بصورة ببغاوية لن تتقدم لك قضية، وهذه يا وهم عرفها رئيسك القائد يوسف كوه، حينما بدأ في فتح حوار مع أبناء القبائل العربية في جنوب كردفان وأسس أسواق السلام، أتبع طريق الناس القدامك ما تفرفر .. |
لانصدق الكذابين.
التصفيات والخراب ليست اتهام، انما هى أمر مثبت، وموثق، لايحتاج اى انسان سوى ان يبحث فى الانترنت لتأتيه آلاف التقارير من كل انواع المنظمات العالميه.
والتصفيات والخراب والقتل والاغتصاب الذى قام به المرحلين وقوات الدفاع الشعبى يعرفه اى نوباوى فى الجبال، فهم لايحتاجون الى كلماتك لتغيير آراءهم عما وقع لهم من تقتيل وتشريد.
ارفق بأهلك، فهم الذين يعيشون وسط الخارجين من المحرقه العرقيه.
ويوسف كوه مكى نوباوى كريما، كاهله الذين لايزال امثالك يحاولون طعنهم من الخلف.
| Quote: بخصوص تأريخ ربط الهوية بالأرض أرجع للبوست الذى كتبته تحت عنوان (شيئ يحير، الحركة لا تكرم أبناء النوبة ..) تجد فيه رأيى عن تأريخ ربط الهوية بالأرض وما ظروف ظهور ذلك النوع من الصراع وماهى مآلاته علي مستقبل وحدة السودان، بعد ما تقرأه تعال راجع أبدى رأيك .. |
اصبح بريمه مرجعا لنا!
ياللهول.
Quote: أهم نقطة أريد أوصلها إننى عارف ومعايش لثقافات النوبة وأتحدى كل أشباه النوبة أمثالك في أى شيئ يتحدثون فيه عن النوبة، التعرى ليس من ثقافة النوبة هنا أنتهت ثقافتك
بريمة |
هل هنالك كلمه او تعبير يعنى "التعرى" فى ثقافة النوبه من أصله؟
يا اخى ماتخليك فى ثقافة الارانب أفضل للأحياء والاموات.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: محمد حسن العمدة)
|
الاستاذ محمد حسن العمدة،
هل ترين هنالك تشابها بين ما كتبته انا وما كتبه القائد دانيال وصفا لما شاهده ؟؟؟
لا يوجد قاسم مشترك بين ما كتبته انت و الاقتباس الذى اتيت به من المقابلة مع القائد دانيال كودى، و لا الفقرة من حديث الاستاذ ازرق زكريا خريف. فانت كتبت ان ما اسميته بال"تعرى" "ليس له علاقة بالثقافة" و ما اوردته انا من اقتباسات يوضح لاى درجة هو مربوط بالثقافة. و يبدو انك بوضع خطوط تحت عبارتك حول "الملبس الجميل" و تحت عبارة القائد دانيال كودى حول "الخيام" ربما اردت الايحاء بانه يعترض فقط على فرض الحجاب بواسطة الجبهة و هذا غير صحيح، فهذه فقرة قصيرة من مقابلات مطولة مع عدة افراد، تحتوى على نقد حاد للاليات التى استخدمتها النخب الحاكمة لفرض السيطرة الثقافية الاسلاموعروبية على المنطقة بالقوة منذ فترة الدولة المهدية، و ايضا تحتوى على اشارات لتراث المقاومة ضد الهيمنة الثقافية فى فترة الدولة المهدية نفسها، و بعد ذلك فى الفترات المختلفة من تاريخ السودان المعاصر (بما فى ذلك الفترات الديمقراطية)، وصولا لحكم الجبهة.
و هذه هى مشكلة السودان الاساسية، البعض يعتقدون و يعتقدن انهم/ن الاقدر على تحديد ما اذا كان للبعض ان يرتدوا الملابس، و اى ملابس يرتدون/ين، و اى انواع اللبس تمثل "ملبسا جميلا"! ما هو معيار الملبس الجميل و لماذا ترى انك اكثر كفاءة من اهل المنطقة فى تحديد هذا الملبس و اذا كان لهم ان يرتدوا الملابس اساسا؟؟ و من انت لتحدد لرابطة ابناء و بنات جبال النوبة اساسا اى الصور يجب ان توضع على موقعهم؟؟
كنت قد كتبت فى مداخلتى اعلاه انك قمت بتحديد ما يجب ان يفعله او لا يفعله اهل المنطقة منطلقا من ثقافتك و خلفيتك، لكن يبدو واضحا الان و انت ما زلت مصرا على موقفك رغم مداخلات الاخوة/ات اعلاه انك تنطلق من ايديولوجية محددة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: nada ali)
|
Quote:
المقطع أعلاه غير صحيح وفى اعتقادى هو تجنى على الرابطة وذلك عندما اعتقدت أن الرابطة هى التى جاءت بهذا الرابط بغرض اختلاق موضوع كما بينت. وحتى تكون على بينة من أين بدأ النقاش يمكنك الرجوع الى بوست حبيب الكل ما هذا يارابطة جبال النوبة العالمية |
الاخ شمس الدين
صدقني لم اقصد بحديثي رابطة جبال النوبة التي تجمعني ببعضهم صداقة لسنوات عدة, قصد الانسان الذي نقل الرابط في المنبر قبل ود العمدة ويمكنك مراجعة رد ود العمدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: محمد حسن العمدة)
|
Quote: اولا:
انا لا اتحدث عن رابطة جبال النوبه العالميه، فللرابطه مكتب تنفيذى منتخب يتحدث باسمها.
هنا اتحدث عن نفسى.
|
اكيد يا خالد كودي والا ما فرزت اسمك من الرابطة , يعني العنوان كان كالاتي الى كودي ورابطة جبال النوبة العالمية ..... وعشان كده ما محتاج تنفي لانو مستحيل اي منظمة عمل تجعل منك متحدث رسمي او تدرجك ضمن مكاتبا القيادية دي شي مفروق منو يا خالد
Quote: نورتاور،
ليس لدى مشكله مع ود العمده، انما مشكلتى مع الأسياد،
فود العمده شنو البيستحق نفرد ليهو ردود كمان؟
سيف مساعد يصف الناس بالجهل! |
يكفي انك معجب باسم ود العمدة وبود العمدة 
Quote: .
ففكرة ان المعيار الثقافى للعرب والمسلمين فى السودان يجب ان يكون هو المقياس، رفضها النوبه وقاتلوا لهذا الرفض ونيفاشا احد نتائج هذا القتال الطويل.
ولود العمده ان يحتج اذا ماقام النوبه بعرض صورهم التى لم تروق لذوقه فى قبة المهدى بامدرمان.
|
واحد من الذين اسسوا لثقافة وايدلوجية الوهم العروبي هو خالد كودي والان يعيد انتاج التطرف والشمولية في الاتجاه المعاكس تماما , فهل التطرف احد مكونات خالد كودي الذهنية والنفسية ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: محمد حسن العمدة)
|
خالد
Quote: فى هذا البوست وثقنا لأنك انسان كذاب.
وسنواصل اثبات هذا قانونا. فلم العجله؟
|
أههههى، كما تقول الحبوبة أم أمنه، خلاص وصلنا حد الأفلاس، أنكسرت أقلامنا وكمل الكلام، شوف يا خالد، صدقنى لو تركت إدعاءك الكاذب ضدنا أبناء القبائل العربية سوف أتركك ولكن مع تواصل حملتك الكاذبه وتشويه سمعة القبائل العربية في أرض الهامش لن ولم أتركك، مش تقول قانوياً ولا الروب، أطرح قضيتك عن النوبة أو غيرهم وأرجو أن لا تمسنا فإذا مسستنا فتجدى في حلقك ..
بريمة م أدم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: Biraima M Adam)
|
Quote: أههههى، كما تقول الحبوبة أم أمنه، خلاص وصلنا حد الأفلاس، أنكسرت أقلامنا وكمل الكلام، شوف يا خالد، صدقنى لو تركت إدعاءك الكاذب ضدنا أبناء القبائل العربية سوف أتركك ولكن مع تواصل حملتك الكاذبه وتشويه سمعة القبائل العربية في أرض الهامش لن ولم أتركك، مش تقول قانوياً ولا الروب، أطرح قضيتك عن النوبة أو غيرهم وأرجو أن لا تمسنا فإذا مسستنا فتجدى في حلقك ..
بريمة م أدم |
القارى يستطيع ان يميز اين الافلاس ومن المفلس .
وانت ليس فى موقع للامساك بنا آو تركنا، هذا مجرد إدعاء، واظن لاداعى لتكررا اننا لانخضع لتهديد او ابتزاز ايا كان، وايا كان مطلقه.
تجنيد حكومة الجبهه الاسلامية الى القبائل العربية فى جنوب النوبه لتنفيذ المخطط الفاشى التصفوى ليس ادعاء كاذب، بل هو حقيقه، اثبتها المجتمع الدولى وآثارها ماثله أمام الجميع.
فهنالك ميئات الصور ، ميئات الالاف من الشهادات، وميئات المقابر الجماعية التى سيتم فتحها لمعاينة "الانثربولوجيين الجنائيين" ويمكن التعرف على من القاتل وكيفية القتل، كما هنالك الاعترافات من الذين قاموا بتنفيذ الكثير من هذه العمليات من جنةد الحكومه أو من الدفاع الشعبى أو من أفراد المرحلين .
فلم الاستمرار فى المكابره!
كما ذكرت لك مرارا، ان اهلك هم الذين يعيشون مع النوبه فى أرضهم ويتنقلون بينهم ، ان اردت ان تفعلهم خيرا، ابحث عن بعضا من عدل، و حاول أن تتصالح مع انهم مختلفون عنك ولتأتى لفكرة التعايش الندى، وترك فكرة "اخراجهم من الشرك الى الايمان" عل هذا يشفى بعضا من غبن فى نفوس من حاولوا ابادتهم بالامس.
فالمشروع الحضارى وطرائق فرضه لن يعود الى جبال النوبه.
ان اراد الناس التعايش "رسميا" هنالك اتفاقيات بعينها ولايمكن الرجوع عنها ولاتجاوزها، فليتبعها الجميع وليتم تنفيذها حرفيا.
التعايش الشعبى،
هنالك الحقيقة والمصاله.
النوبه كانوا "كاملين أواشباههم" واصدقاءهم عازمين على الحفاظ على تقافة اجدادهم التى تعرضت الى هجمات رعناء من قبل الهوس الاسلاموعروبى منذ الاستقلال، وكان آخرها واشرسها الذى قادته الجبهة الاسلاميه تحت أيدولوجيا المشروع الحضارى، ولن يوقفهم أيا كان.
ولازلت عازم على زيارة بعض كتاباتك وعرضها، اتمنى ان اجد الوقت.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: محمد حسن العمدة)
|
العزيز ود العمدة
كتبت:
| Quote: اللغة التي استخدمتها لا اتفق معك فيها فكانك تعزل نفسك عن اخرون يشاركونك وتشاركهم الارض والوطن , والذي يقول ان النوبة متخلفين - نكاية - فهذا جاهل ليس الا فنحن جميع في بلد مجرد عالميا في قائمة الدول المتخلفة , وهذا التخصيص - مواقعنا - مواقعكم - تخصيص مؤلم فمن هم ومن انتم ومن نحن ومن هؤلاء ؟؟ كلنا لادم وادم من تراب كلنا سودانيون كرام ابناء كرام . |
المقطع الذى علقت عليه هنا كنت قد كتبته ردا على ذلك الاخ الذي ما دخل هنا إلا مهاترا ولم أكن أقصدك انت او الذين يثيرون مثل هذه الاسئلة بقصد فتح حوار ولو رجعت للمدخلة ستتجد أنى قفلت ذلك المقطع بخط مستقيم حتى لا يحدث الخلط الذى انطلقت منه.
شمس الدين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: محمد حسن العمدة)
|
النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وث...ه/امين زكريا اسماعيل
النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته بقلم امين زكريا اسماعيل
سودانيزاونلاين.كوم
sudaneseonline.com
13/11/2005 8:38 ص
النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم
من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته
امين زكريا اسماعيل/ واشنطون
[email protected]
ظللنا نردد تكرارا ومرارا ان ضحالة المعرفة الانثروبولوجية والتاريخية و السياسية وسط كثير ممن يوصفون بمثقفى السودان، هى احد الاسباب الرئيسية فى مشاكل السودان. والامر لم يقف عند حد الضحالة فحسب بل تجاوزها الى مرحلة تعمد ازالة الاخر عن قصد وهو ما يسميه علماء الاجتماع والانثروبولوجى بالقصور الذاتى، وهو ياتى دائما نتجة لجهل او تجاهل واقع اجتماعى تاريخى لفرض سيطرة لونية ثقافية محددة. ولقد اشرنا الى ذلك فى مقال متكامل بعنوان السودان بين صراع الثقافات وثقافة الصراعات، وسنعيد نشره لاحقا.
لانشغالى ببعض القضايا لم اكن متابعا لمنبر سودانيس اون لين لما يدور حول صورة الفتاة النوباوية موضوع النقاش فى المنبر، ولقد اتصل بى احد الاصدقاء لمتابعة هذا الامر، ويمكنى اختصار تعليقى فى الاتى:
1- شكرا للاستاذه نور والاستاذين خالد وشمس الدين لمدافعتهم عن تراث وثقافة النوبة وهذا من حقهم مهما اختلف الاخرين معهم، واتمنى ان ينسقوا جهودهم بالحوار لكى يرسلوا رسالة واضحة لكى من يريد التلاعب بارث النوبة.
2- الصورة التىيتحدث عنها الاخرين من غير النوبة لا يعرفون مدلولاتها التاريخية والثقافية، فالنوبة يعتبرونها حدثا يوميا عاديا لانها جزء من مورثوهم الثقافى العميق الذى لايفهمه الا مطلع حصيف لمعانى توثيق الحضارة والثقافة والتراث، فقدماء النوبيين واشكالهم وصورهم واهراماتهم لم تغير وظلت كما هى وقبلة للزوار من كافة انحاء العالم وكذلك الحضارة الفرعونية والصينية وتاج محل والديانات بما فيها الوضعية كالبوذية والكنفوسيوشية وصولا الى نحت ورسومات عصر النهضة وغيرها، حيث بقيت جميعا كما هى لانها تعبر عن مرحلة تاريخية وتعكس موروثا ثقافيا.
3- السؤال الذى يطرح نفسه من هم الذين ينتقدون النوبة وثقافتهم وما هى هويتهم وهل هم اصحاب حضارة ام ملاقيط حضارات؟ ولصالح من ينتقدون والى اين يريدون ان يصلوا؟ فالاسلحة والدبابات والطائرات ومشروعات الابادة فشلت فى ابادة ثقافة النوبة بل ذادتها قوة. فالمشروع الاسلاموعروبى فشل تماما امام حركة الوعى الجماهيرى فى جبال النوبة.
النوبة هم المجتمع الاكثر وعيا دينيا وثقافيا فى السودان حيث تجد فى المنزل الواحد من هو يدين بالمسيحية او الاسلام او الكجور، ولذلك فان النوبة حينما تمس قضاياهم الثقافية فهم على ستعداد للمدافعة عنها حتى لو اضطروا لحمل السلاح مئة عام، فمن لا يريد ان يفهم معانى التاريخ والثقافة او لم يكن له ارث اوتاريخ يفتخر به فتلك هى مشكلة، ومن كان يخجل ان ينتمى الى ثقافة وأد البنات وعدم ائتمان الاخ لاخية فى ماله وعرضه ويخشى ان يوثق ذلك فهنالك من يوثق له ذلك.
فوضعية المرأة تاريخيا معروفة ومميزة فى تاريخ ممالك النوبة القديمة وهنالك العديد من الملكات التى ذكرهن التاريخ، اما فى جبال النوبة فالاسماء المتوازية للرجال والنساء حسب ترتيبها ابتداءا بكاكا للمراة وكوكو للرجل هى مسميات لنساء ورجال حكموا النوبة تاريخيا، وحديثا فهنالك مندى فى الدلنج وكامدرا والدة المك كدقلى وكداقلة فى ميرى فهن ملكات فى جبال النوبة، كما ان مقتل المأمور ابورفاس بتلودى بعدد ثلاثين حربة فى آن واحد اخذته من حصانة فى ساحة للرقص لانه بشر فوق امرأة، وهذا يؤكد ان النوبة يعطون نسائهم مقاما ولا يفرطون فى حمايتهم، وما يدور فى شبكة الانترنيت هو حماية صورة فقط.
4- الرابطة العالمية لم تكتفى بعرض صورة واحدة فى صفحتها الالكترونية بل لدى سكرتيرها الثقافى معرض يحتوى الاف الصور، وليس هذا فحسب بل ان سكتيرها الثقافى قد وضع عدد منهم فى مجسمات منحوتة، فان اردتم ان تقولوا اصنام فقولوا كما تشاءون، ولكننا نفهمها بفهمنا فى اطار معناها الحقيقى.
كما ان الرابطة قد اكدت فى مؤتمرها الذى عقد فى ولاية اوهايو فى يوم 6/11/2005م نصا متضمنا الاتى التصدى والرد بعنف وقوة وفضح كل متلاعب بمقدرات ونضال وسمعة شعب جبال النوبة بصفة عامة والرابطة العالمية بصفة خاصة) فهو راى شعب وله وسائلة والياتة للرد لمن لا يحترم ثقافته.
5- الصورة التى تتحدثون عنها هى محتشمة جدا فى تاريخ وثقافة النوبة الذين كانوا يذهبون عراة، وليس النساء فقط بل كذلك الرجال، وكان ذلك قيمة اجتماعية اخلاقية وجمالية لا يفهمها الا الفاهم لمدلولات التنوع الثقافى، وكانت هذه القيمة تعنى تعنى العفة بكل ماتعنيه هذه الكلمة، ولا تعنى السفور كما يصورها اصحاب نظرية القصور الذاتى، حيث كان المجتمع بوعيه الشعبى التلقائى يضع مكانيزم للتعرف على الشاب او الشابة التى تخرج عن القيم المتعارف عليها، بل كان العقاب الشديد يطال الذين لا يلتزمون يتلك القيم الاجتماعية يصل الى درجة الطرد والنفى من القبلية وتذبح الذابائح قربانا لطرد تلك المصيبة التى نادرا جدا ما كانت تحدث.
لذلك كان من شروط المجتمع الا اتنام الفتاة على بطنها حتى لا يرتخى ثديها وكانت متابعة هذا الامر هو مهمة الامهات، وكان الارتخاء يدخل فى دلالات الشك وله عقابه الصارم، وكان نادرا ما يحدث كما ان الفتاة التى تفرط فى ذلك حتى لو كان عن طريق النوم قد لاتجد من يتزوجها وتصل هذه الاساءة الى اسرتها.
فالمجتمع قد حدد ضوابط اجتماعية من خلال العراء يتعرف من خلاله على الذين يمارسون الجنس بطريقة غير شرعية، ويحدث ذلك من خلال تغيرات معروفة ومحددة فى الاعضاء الذكورية للرجل وفى الاعضاء التناسلية للمرأة، ومع وجود العقاب فمن النادر حدوث تجاوزات.
ومن الاشياء المهمة جدا فى ثقافة النوبة ان المرأة الحائض لا تطبخ ولا تذهب الى مصادر المياة، ولقد اثبتت دراسات علمية لاحقا ان بعض الافرازات التى تفرزها المراة الحائض تساعد على عدم تماسك ذرات الطعام، ولذلك كان العراء كذلك واحدا من وسائل الضبط الاجتماعى. ايضا ظاهرة الخفاض الفرعونى التى تملأ السودان، النوبة فيها المجتمع الاكثر تطورا حتى من حملة درجات الدكتوراة، فالريف فى جبال النوبة الى يومنا هذا يحارب هذة الظاهرة وهو فى ذلك اكثر وعيا من سكان المدن، وكان العراء وسيلة للسيطرة الشعبية على ظاهرة الخفاض الفرعونى.
حتى الزواج فى جبال النوبة هو اكثر صحية من الزواج فى مدن الشمال، فلا يتزوج الناس فى معظم جبال النوبة من قريباتهم ولانهم بالعرف يعتبرونهم اخواتهم وحتى القبائل التى يذبح معها الدم سابقا فى التحالفات الداخلية بين النوبة انفسهم لا يتم التزاوج بينهما، ولقد اثبت الطب مخاطر زواج الاقارب.
وكذلك كانت هنالك قيم جمالية للنساء ورجولية للرجال يفتخر بها الجميع.
ولا اريد الحديث عن عراء الرجال ولكن اذكر انه حتى الثمنينات فى مدينة كادقلى رمزان قاوما كل محاولات الالباس هما توتو الذى يسير كما خلقه الله ولقد سماه الاعراب استحقارا (توتو كورو وكان ياتى من منطقة تافرى) والاخر هو كبى جزلان والذى كان ياتى من منطقة كاجا، ولم يؤرخ لهما كاتب سواء ابن كادقلى الاديب الكبير يحى فضل الله من خلال تداعيات, فتوتو الذى يحاول التجار الباسه عنوه كان يمزق ملابسة قطعا قطعا ويتمتم بكلمات كانه يقول ان الله خلقنا هكذا فما الخطأ والعيب فى خلقة، كما ان الله سبعثنا جميعا عراة فهل من معترض على امره؟
اما القيم الجمالية فلم تكن هنالك علاقات للثدى ( ستيانات) للنساء كما هو الان كما ان المكياج كان بالرسم على الجسم للنساء والرجال، وكان للعنق والرأس زينته الخاصة وهى مستمرة الى وقتنا هذا.
لذلك فان نظرة المجتمع بعين واحدة للثقافات المتنوعة ما هو الا نتاج جهل او تجاهل لتلك الثقافات حتى لو ان تنوعها يساهم فى اثراء وطن كالسودان متنوع بطبعة.
وما ذكرناه عن ظاهرة العراء هو جزء بسيط من المدلولات الثقافية للظاهرة ولم نتطرق الى مدولاته فى حالات الرقص والفارح والاكراه والاسبار والتكجير ..الخ.
أما ان اراد الناس المدلولات الاجتماعية والاقتصادية والرجولية لعراء الرجال بالصورة فكومى وكودى لهم معارض متكاملة فى ذلك، وان اردتم مدلولاتهم الاجتماعية والاقتصادية والانثروبولوجية فان الصفحات الاكترونية قد لا تكفى لذلك.
السؤال الاخير بعد سرد المدلولات التاريخية الاجتماعية لظاهرة العراء، فأيهما افضل القيم التى تضبط وتحمى اتوماتيكيا بالمعايير الاجتماعية وبالوعى الشعبى والخالية من امراض الجنس، ام ثقافة الستيانات وما يوضع بداخلها من بالونات، او ثقافة العمليات قبل الزواج وثقافة الشربوت ولبس نفشات الدلاقين وبالونات المؤخرة للتسمين؟ وكذلك ثقافة الروج والكريمات وثقافة زواج المتعة وثقافة من بره هلا هلا ومن جوه .....الخ.
دعوا الناس فى حالها كما يحترم الاخرين ثقافتكم احترموا ثقافتهم، فان فعلتم فلن تذيدوها من شئ وان اردتم طمسها لن تذيدوها الا قوة.
امين زكريا اسماعيل
باحث واخصائى اجتماعى وانثروبولوجى
محاضر جامعى سابق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: Khalid Kodi)
|
أستاذ العمدة، تحية طيبة وكل سنة وأنت وأسرتك الكريمة بخير.
حقيقة أحس تخبطا وتعقيدا في خطابك ، من عنوان مقامك الي آخر مداخلة تحاول فيها جاهدا لشرعية أخلاقية مبررا ما خطته يداك.
قد نتفق أو نختلف في مواضيع جمه، لكن هناك أشياء بديهية في الخطأ أو الصواب لا تحمل أن نهدر فيها زمن. مثال حي لذلك هو اقحامك لحنقك الشخصي مع الأستاذ خالد في موضوع يعتبر أنثربيولوجي عن النوبة . هل لأن الأستاذ خالد ينتمي الي النوبة؟ وما علاقة خالد كفرد مع عري النوبة؟ حقيقة يا استاذ العمدة لمست تشفي خبيث عن ضغينة عظيمة تكمن في قريحتك تجاه الأخ خالد. رغم كلماتك التي جاءت بحق النوبة ، الا أنك اختزلت شعب بأكمله لتتشفي.
ها هو مقامك صار يصتاد لنا الجهلة ليفتوا في عري النوبة، رغما عن الاعتراف الصريح بالجهل عن النوبة وارثهم ، ها هم يتبارون بما لا يعلمون ليوصلوا من يقرأ الي جهالة أخري.
العري يا أستاذ العمدة هو عري الأخلاق والقيم الأنسانية وليس عري الجسد. رغما عن تبرأك من ثقافة العرب الأسلامية ، الا أنها هي العين التي تري بها العالم بوعيك أو دونه. لا أعتقد أن ما ذكرته الأستاذة نور تاور دعاك لتراجع نفسك بعض الشئ. ما زكرته الأستاذة حديث ثقيل وجب علينا الوقوف عنده، خاصة هذا الخيط من حديثها :Quote: وجد المحققين صعوبة بالغة فى كتابة البلاغات ضد الاعتداءات الجنسية..
لماذا؟
لان جميع لغات النوبة لا توجد بها كلمة اعتداء جنسى واحدة.. |
وحقا هناك الكثير من قبائل الجنوب والأنقسنا تشارك النوبة تلك القيم.
لا أعتقد بأنك مؤهل أكاديميا لتستفيض في الحديث عن عري النوبة، ولا تمتلك الحق في أن تنعتهم بأي نعت خاصة وأنت لا تعلم الكثير المثير عنهم.
لا بد أن تعلم أخ العمدة بأن تطور الأنسان شئ غريزي وأرطباته وثيق بالزمان والمكان وفوق كل هذا الأمن والطمأنينة. لا أخال بأن النوبة وبكل أرثهم في انتظار محمد حسن العمدة ليبين لهم أنهم عراة، الرأفة بهم وبنفسك وأتمني أن تبعدهم عن حروبك الضغائنية.
مقامك هذا لا يعالج مشكل بل يذيد الأحن، وان كنت حقا تريد أن تعالج مشاكل "المجتمع السوداني " لم لا تعرج بنا للواط الذي يستشري بين صبية "المتحضرون المهندمون" أو الحمل سفاحا وسط طلبة الجامعات حيث التبرئ من الأجنة والأجهاض صار جزء لا يتجزأ من ثقافة "المهندمون".
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: محمد حسن العمدة)
|
COMPREHENSIVE REPORT
THE FIRST TRADITIONAL LEADERS
CONFERENCE IN NUBA MOUNTAINS
JULUD, 17TH JULY - 22ND JULY 2005.
CONFERENCE OPENS AT JULUD
REPORT DRAWN UP BY PROFESSOR DANI WADADA NABUDERE, THE CONFERENCE FACILITATOR
EXECUTIVE SUMMARY
Background
The First Conference of Traditional Leaders of the Nuba Mountains was held in Julud, South Kordofan between 17th-20th July 2005. Over one hundred participants attended the Conference from all the corners of the Nuba Mountains as well as officials of the SPLM/A and the Nuba Relief, Rehabilitation Development Organisation-NRRDO, which organised the Conference. Commander Cdr. Ismail Khamis of the SPLM/A officially opened the conference and participated throughout the Conference along other SPLM/A commanders, organisers and mobilisers.
The conference was called for by the NRRDO, which proposed such a Conference to take place given the rising awareness about the role of the House of Nationalities. A number of workshops and conferences had already been held in Nairobi as well as inside South Sudan in support of such a structure to be included in the constitution of the New Sudan. The Swiss Federal Department of Foreign Affairs-DFA was involved in the facilitation of a number of these meetings and discussions.
The objectives of the conference were to give support to peaceful co-existence in the Nuba Mountains as well as the need to restore traditional structures of governance in the new constitutional dispensation in the New Sudan. It was also felt that a coalition of all the leaders in the region to promote and defend the traditional rights of the people in the Nuba Mountains was required. More importantly, the idea was to unify the traditional leadership that had been disintegrated by war and manipulation by the warring parties and to protect cultural diversity and wealth of customs and traditions of all the communities, among other objectives.
The original idea was to have a conference of 100 participants from both sides of the conflict: 50 participants each from the SPLM/A and the Government of Sudan-GoS. In the event there were 157 participants from these areas, but it was pointed out during the conference that a lot of hurdles were faced by the participants from the GoS side and that some leaders were stopped or bribed from attending. The conference was nevertheless vibrant as different views of contention emerged on all the key issues of discussion.
Issues discussed
Three main issues were raised and discussed at the conference. These were: peaceful co-existence between the communities in the Nuba Mountains; the role of traditional authorities in the New Sudan; and the land question. The conference was held in plenary sessions as well as group workshops to enable the participants to go deeper into these issues and at the same time share views on issues discussed in groups. The conference felt that in order to create an atmosphere for the peaceful existence of the communities after many years of conflict and war, there was need for a system of administration that recognised the role of traditional leaders. There was also need for the land issue to be revisited so that conflicts that had arisen out of the land distribution could be addressed. Moreover, it was recognised that no real peace can prevail unless government addresses the issue of equitable development in the whole country. The SPLM/A assured the participants that the SPLM/A was now part of the Government and there would be no more support given to such illegal militia that had terrorised the population. There would now be a shared 'Joint Defence Board' and the north and south have equal responsibilities and powers on the Board. He also said that on the South Kordofan Security board there were equal powers between the Government and SPLM/A and that security issues concerning the state would be decided upon within the state.
Regarding the role of traditional leaders, the conference agreed that their recognition was a key to the restoration of good government in the New Sudan. It was pointed out that traditional authorities had survived although a lot of changes had been made whereby the GoS was able to appoint chiefs who had little support on the communities. Group Discussions produced a consensus on the role of these authorities. For instance, the participants agreed that the chiefs should be elected in their respective areas, that they should have the respect of the people and that they should have legally defined roles and powers. It was also felt that these leaders should be officially recognised and paid a salary as well as being provided with logistics to enable them to undertake their work. There was a feeling that regular meetings were required between communities to discuss problems between them and that a Conference of Traditional Leaders would also be necessary every one year to handle disputes and resolve them.
The land issues were very controversial but there was a general agreement on how the issue should be handled by the new SPLM/A and GoS government under the CPA. It was recognised by all the participants that land laws and land distributions undertaken since the 1970s, and especially in 1983, were intended to disown and displace the people of the Nuba Mountains. It was felt that new laws would be required to redress the injustices of the past and that wronged parties would have to be compensated. It was also agreed that the traditional leaders should be involved in the new laws and that there should be both the national and local land commissions to oversee the management and use of the land. To avoid conflicts between the pastoralist nomads and the agriculturalists, it was recommended that properly demarcated corridors should be established and that the pastoralists be regulated so they can come into agricultural areas in March and depart in June and that committees of the in-coming pastoralists and the local traditional authorities be set up to ensure peace.
The issue of the environmental degradation in the Nuba Mountains attracted a lot of debate and discussion. It was agreed that tree cutting for any purpose be made illegal and that the traditional leader have a role in the implementation of this policy. It was also emphasised that in order to have a proper use of land, the government should promote new agricultural policies that promote new crops and animal husbandry. There was a feeling that government should promote the cooperatives as a way of enabling farmers and pastoralists to improve their production and marketing of their products and this contributing to price stabilisation.
Recommendations
The conference ended with recommendations on all the above issues as reflected above. The outstanding recommendation on the issue of traditional authorities, the overwhelming opinion was that the SPLM/ should recognise and these institutions and ensure that they are included in the new constitutions of the New Sudan and Southern Sudan. The leaders affirmed their role as guardians of culture, not just to preserve existing cultures that run the risk of being lost in turbulent times and through modernization but also in responding to new situations and modifying them, especially within the multicultural policies of the New Sudan. There was also consensus that bad traditional practices should be stopped or changed.
The participants felt that there was a very positive harmony between the emphasis on safeguarding traditional Nuba practices and the desire to be part of a movement towards a new multiculturalism that accepts other ethnic groups within its embrace. Whilst discussing the question of creating bonds between different ethnic groups the issue of intermarriage was brought up. Some individuals felt that Nuba should no longer allow their girls to be married to Arab men as there had been incidents in the past where this had made Nuba communities vulnerable: the daughters had told their husbands how to attack their former home village. Arab participants on the other hand, acknowledged that although in the past the process of intermarriage tended to be one way, this was no longer the case and expressed a willingness to create alliances through the marriage of their daughters.
The leaders were decided that they had an important judicial role but it was unclear exactly what this would be. They also saw themselves as continuing their traditional role as peacekeepers both within their communities (including between different generations) and between different ones. The question of alliances however proved to be a difficult one. These alliances are those that were formed between Nuba agriculturalists and nomadic pastoralists, allowing the latter grazing rights over land owned by the former. Because of the damage done through Government policy in the previous years, many at the conference felt that no new alliances should be formed and that all the old ones should be forgotten.
Others saw that new alliances were a necessary part of future harmony in the Nuba Mountains. In the end there was at least a kind of agreement: all alliances need to be revisited and challenged before being accepted again. The question of land there was general agreement and recommendations were made to the effect that land that was grabbed should be reclaimed and the role they should play as guardians: these questions were the heart of the conference.
Conclusion
The discussions were at times controversial and emotional. But in the end there was a general feeling that the discussion had assisted the leaders to voice their feelings on these very burning issues. The Land Commission is seen as of very great importance for the communities. The traditional leaders were very upbeat in looking forward to their being involved in drawing boundaries between different communities and the conference was useful in helping them become clearer on what their role would be in this. But land ownership is only one part of customary law; the chiefs and sheikhs were also keen to discuss ways in which they would regain past responsibilities for land management but with modern knowledge. The leaders together pledged that they would work together to try and reverse the damage caused by the abuse of traditional institutions and the misuse of the land.
In the opinion of the Main Facilitator, this Conference was a great success because the issues were handled by the communities on the ground. It is therefore highly recommended that these discussions be broadened so that grassroots communities be involved in these discussions and that to enable this to be done, a series of workshops at this level be organised by the NRRDO.
COMPREHENSIVE REPORT
BACKGROUND
1. The Role of the NRRDO
The conference of Traditional Leaders in the Nuba Mountains/Southern Kordofan was proposed by the Nuba Relief, Rehabilitation Development Organization (NRRDO) in their application to the Swiss Confederation, represented by the Swiss Federal Department of Foreign Affairs-DFA, Special Representative on Conflict Issues. It would appear that the decision by the NRRDO to hold such a conference was prompted by a number of factors. These included a feeling that the people in the Nuba Mountains were not organized, especially in the Government of Sudan-(GoS) areas. It was noted that in these areas, there were now several 'traditional' leaders where there used to only be one recognised leader. The new 'leaders' had been appointed by the Government to 'control' the people in their localities. It was felt that it was now time for the traditional leaders to restructure themselves and fit themselves in the new situation.
2. The Role of the SPLM/A
It was also felt that the SPLM was making certain moves to find new ways of reorganising these leaders so that the powers that had been taken from them would now be returned to them under the new political dispensation in the New Sudan. But it was also noted that although there were these intentions, they claims were still disorganised and it was not clear what form such intentions would take. There were also indications that many of the Traditional Leaders were pleased about the possibilities that the Comprehensive Peace Agreement (CPA) presented them the opportunity to have a wider influence with the support of the SPLM in governance of the New Sudan. However, it was felt that such support needed to be concretised so that the traditional institutions can repair the damage that had been done in the war years and build trust again within the communities and the country as a whole.
Other considerations and factors entered the picture such as the fact that there was a feeling that traditional institutions could already play a role in the on-going resettlement and rehabilitation of the people in the Internally Displaced Persons Camp (IDPs) and related issues such as the management of resources. They also felt that they had the influence to guide the people under them to get involved in solving local issues such as cattle theft and conflicts arising out of them. It also appeared that although there was very little communication between these institutions in the GoS controlled areas and where one existed it was a top-down one-way communication. Despite this, in the case of the SPLM/A controlled areas there was a channel of communication between the institutions and the SPLM/A authorities. It was noted that because of this openness, the Baggara in the government controlled areas had become aware that the SPLM/A was prepared to listen to their concerns and needs as well as the need to re-empower the traditional authorities. As a result, they were prepared to come over to the SPLM/A political position in order to fight for their rights alongside other leaders.
With this prospect, they did not see their role as being that of acting as militias for the GoS objectives. They now saw a different role for themselves, which they wanted to explore with other civil authorities, civil society as well as traditional authorities. Therefore they wanted to make their desires and concerns clear by collaborating. With this background, it was felt that traditional authorities were a real potential bridge between the community and central government authorities, creating a wider room for involvement in the governance of the New Sudan. It was these considerations that prompted the NRRDO, among other considerations, to propose for a Traditional Leaders Conference to be held in the Nuba Mountains to bring together Traditional Leaders to ponder over a number of issues of common interest.
3. Previous Discussions and the House of Nationalities
All these demands were being made within a wider context of discussion, which was beginning to spread, about the role of the idea of the House of Nationalities (HoN) in the new governance in the New Sudan. The idea to create a forum where the nationalities found in Southern Sudan can meet on a regular basis in order to discuss their problems had been muted among the exiled Sudanese leadership in Kenya. Consequently, these ideas were articulated in a booklet that was discussed at a seminar held at the Aberdare Country Club, Nyeri, Kenya funded by the Kenya Embassy of Switzerland, the Horn of Africa Centre for Democracy and Development, the New Sudan Council of Churches, the South Sudan Law Society and the Centre for Documentation and Advocacy presided over by Dr Willy Mutunga.
This seminar was significant in that it brought together South Sudanese across the political and social divide as well as religious leaders. At this meeting, the idea of a House of Nationalities crystallised because it was seen as an opportunity to create space for the people of South Sudan where they can meet and express their views across ethnic and cultural divide on may issues that will affect their common well being. Such a new institution was also seen as providing a vehicle for protecting linguistic, religious and cultural diversities of the people in a united country. Subsequently, the issue was discussed in the context of how it could be applied in the evolving political development that was leading to a Comprehensive Peace Agreement-CPA between the people of the North and the South. This aspect was pursued further at a workshop with a diversified attendance of Southern Sudanese in Nairobi on November 27th, 2002.
This series of meetings built up a momentum leading a meeting of traditional leaders held at Kapoeta, New Sudan, where the SPLM/A and the traditional leaders endorsed the principle of establishing a traditional leaders forum in Southern Sudan. In the ensuing "Kapoeta Declaration" became a basis for further discussions on the functions and principles of such a forum. This led to the holding of a consultation on the present challenges facing Southern Sudan, which was held at Neuchâtel, Switzerland on April 14-16, 2005 facilitated by Professor Kwesi K. Prah and Dr Willy Mutunga. This meeting was attended by a number of prominent people from Ghana, Kenya, South Africa, North and South Sudan, Oman, the US and Europe as well as members of the SPLM/A leadership and traditional leaders from Botswana and South Sudan.
At this consultation, the cultural and political significance and functions of such a forum was discussed as well as the operational principles, which included levels of authority, links between state and national levels, decision-making, accreditation, rotation, the role and place of women and youth, financing at different levels. The participants of the consultation conference submitted these conclusions on the establishment of a future forum of nationality leaders in the South Sudan for wider consultation in the South Sudanese community. As a consequence of this deepening interest on the issue of the HoNs, a website has been developed where the work emerging in this discussion are exhibited at www.houseofnationalities.org.
4. The Impact of the CPA
The successful conclusion the CPA in January 2005, therefore, opened a new opportunity as well as challenges to the people of Southern Sudan, and indeed, the whole of the Sudan to engage in this debate. One of the fundamental problems was the rebuilding of the war-torn country by two decades of conflict. The other was the accommodation and integration of the immense cultural and ethnic diversity of the country of more than sixty ethnic and cultural communities (or nationalities). Furthermore, it was quickly realised that both traditional and modern institutions in Southern Sudan had been severely weakened by the war, resulting in a critical "institutional vacuum" in the South of the country. The concern became more acute and awareness emerged of the need to rescue whatever had been left of legitimate institutions (including traditional ones) and to rehabilitate and adapt them to the new environment.
It was therefore fitting that at this particular time, the NRRDO decided to take up this call in response to the general situation, which was becoming favourable to such a dialogue in the Nuba Mountains.
5. Objectives of the Conference
The proposal that the NRRDO submitted to the DFA, the following objectives for the conference were spelt out. These were the need to give support to peaceful co-existence in the Nuba Mountains; the need to restore traditional structures of governance in the new constitutional dispensation in the New Sudan as well as the need to build a coalition of all the leaders in the region to promote and defend the traditional rights of the people in the Nuba Mountains. It was also understood that if restored such traditional institutions would in the process of time enable the following to be realised:
* To unify the traditional leadership that had been disintegrated by war and manipulation by the warring parties;
* To protect cultural diversity and wealth of customs and traditions of all the communities;
* To legitimatise traditional structures as the main structures of social order;
* To affirm roles of traditional leaders in the management, prevention and resolution of inter and intra-community conflicts;
* To establish a forum to sustain peace, stability and state-building based on a system of checks and balances;
* To link the central government institutions to rural communities;
* To take stock of the diversity of customary laws and identify areas for reform;
* To address gender discrimination and harmful practices;
* To explore possibilities to harmonize and develop policy on local languages;
* To be a reference point for land tenure and land reform;
* To be an advisory bodies on political matters in their areas and to create suitable conditions for the implementation of the provisions of the peace agreement and for popular consultation.
6. Preparation of the Conference
It was agreed that this conference be held in the month of July 2005 after a series of consultations and pre-arrangements. These involved the formation of an organizing and steering committees in Nuba Mountains and one at Kadugli, where liaison with the JMC, DPKO, Friends of Nuba and other international bodies were located. In the process, a list of participants/delegates was to be drawn up as preparations for the conference site, procurement of logistics and the identification of the facilitation team were appointed.
In drawing up a list of participants, it was agreed that the conference organisers would target about 100 traditional leaders representing Nasirs, Amirs, Umdas, mekks and sheikhs from both the SPLM and the GoS controlled areas inclusive of the traditional leadership of missirya, hawazma, kinana, kawahla and falata. Local government resource persons and officials were also to be invited to the conference. Thus the target group was to include a balanced representation cross lines of 50 traditional leaders from the GoS controlled areas and 50 traditional leaders from the SPLM/A controlled areas.
The criteria for the selection of the traditional leaders was also agreed to include the following considerations:
* The traditional leader should have been head of the tribe /community he is representing for not less than one year.
* The traditional leader should hail from the known tribes/communities in the Nuba Mountains.
* The traditional leader must be a person of integrity and good reputation and his/her views respected in the community from where he/she hails from.
* The traditional leaders who are familiar with or /and have participated in resolving disputes and peace agreements/agaweed.
In addition to handling the above issues, there were other detailed problems such as the transportation of the participants/delegates to the conference venue from the different locations, the selection of the conference chairing team of three members, the convening of the conference and report thereon were also gone into in this period from June to early part of July, 2005. In the process of all this, it was agreed that the overall project management responsibility was to be facilitated by the NRRDO, NMIA and RUYA with the support from the donor partners. These together with the Organising and Steering Committee were to assist the communities in identifying and overseeing the conference process. In addition, the NRRDO Nairobi office, were to assist in programming, coordination, logistics, financial control and reporting. Further, the senior NRRDO management and donor partners were to supervise and monitor the progress of the conference where necessary.
The Facilitator to the conference and a local assistant were to be appointed to facilitate the conference. The main Facilitator in particular was contracted to carry out the following mandate:
* To liase as appropriate with the organizers and the Swiss Federal Department of Foreign Affairs-DFA in the facilitation of the conference.
* To contribute to the success of the conference in cooperation with the second facilitator and the organizers.
* To be as participative and practical as possible to impact the confidence in the participants during the conference proceedings.
* To write a comprehensive report on the deliberations and conclusions of the conference, to be delivered to the DFA not latter than four weeks after the conference.
THE CONFERENCE BEGINS
According to the programme given in the project proposal, the conference was scheduled to take place from the 15th July 2005 to 21st July 2005. However due to logistical problems, the conference was delayed and the official opening took place in the evening of Sunday 17th July 2005 by Commander -Cdr. Ismail Khamis of the SPLM/A in the Nuba Mountains after prayers from the Christians and Muslims were said. After the prayers, there was a period of silence in remembrance of the heroes and martyrs of the war. Commander -Cdr. Ismail Khamis spoke, partly on behalf of the Regional Secretary, Abdul Aziz Adam, recognising the important roles played by the chiefs in implementing peaceful existence between peoples in their communities. He thanked the leadership in Julud for hosting the conference in their area.
The NRRDO representative, Lazim Suleiman, the Deputy Executive Director then discussed the role of NRRDO had played in the preparation and organisation of the conference. He thanked all those involved for making the holding of the conference possible. Samira Jama who spoke on behalf of the Women's Union of the Nuba Mountains followed him and discussed the important role women had played in the struggle. She pointed out that in order for the unity of the New Sudan to prevail, women had to be given an equal role in the running of the country. She also said that now people are feeling free and that this culture of freedom can never be forgotten. A woman in the Nuba Mountains is a candle that gives light into the darkness.
The Traditional Chief of Julud then spoke, and welcomed all the participants. He said what had been achieved was important for the people of the Nuba Mountains and that the people would never allow a situation where we would go back to the situation that had prevailed before, emphasizing that they would never surrender but go ahead with the peace agreement. He then pointed out that the ceasefire in the Nuba Mountains was the beginning of the peace, and that it was a positive step forward for the whole peace. In this new situation, everyone needs to come together at this time to protect what had been achieved; emphasizing that identity was like a child and one had to take care of it or else it would perish.
The Lagawa Executive Secretary, who spoke next, said that the correct vision of community leaders should be to serve their people not to serve the power-holders. The Dilling Executive Secretary called on all the traditional leaders to join in the SPLM/A in order to consolidate the gains that had been achieved. Commander -Cdr. Ismail Khamis, who rose to speak again, emphasized how important it was that the chiefs should be democratically elected by their people. He talked of the importance of dialogue and the need for diversity of language, culture and religion. He pointed out that cultural peace was the responsibility of the traditional authorities. He said that SPLM was a political party whose job was to support and implement the peace agreement. He also thanked NRRDO for the role they had played in hosting the conference.
At the end of the opening ceremony, the NRRDO introduced the two facilitators who would guide the conference and ensure that the conference comes out with concrete resolutions and recommendations. These were:
1. Professor Dani Wadada Nabudere, from Uganda (Main Facilitator);
2. Mr. Mohed Maryoud Ali, from Nuba Mountains (Assistant Facilitator).
The representative of the DFA, Kwacakworo, was also introduced to the participants and this set the stage for the beginning of the discussions the following morning.
Three major issues discussed at the conference:
A. The role of traditional authorities;
B. Peaceful coexistence;
C. Land distribution and use
PLENARY SESSION ONE
On the second day, the conference was opened for deliberations with introductory remarks from the Main Facilitator, Professor Dani Wadada Nabudere from Uganda. Ho noted the role played by traditional institutions in the colonial and post-colonial Africa, by pointing out that the attitude on the part of colonial and post-colonial rulers to regard traditional institutions as being outdated to have been mistaken. He pointed out further that despite this negative attitude towards these institutions, the colonial powers had seen it fit to use aspects of some of the ideas and institutions for their own purposes of "indirect rule." Post-colonial governments had even done worse with the exception of a few countries. They abolished and criminalised these institutions. But today, some of the governments have waken across Africa to the fact that these institutions have a vital role to play in working with Governments to bring about peace and better government.
It is therefore welcome that in the New Sudan the SPLM/A has seen the importance of these institutions from the very beginning. Therefore the people of the Nuba Mountains and those present at the conference are fortunate to be part of this process of rejuvenation. This has been made possible because of the Comprehensive Peace Agreement-CPA, which should be fully exploited so that these institutions can have a positive role in development in this direction. The unity between the north and south is a sign of goodwill between the GoS and SPLM/A and the people of the Nuba Mountains can be a good example to the whole of Sudan by embarking on this path, which is as a sign of tolerance and goodwill.
Expectations
After these opening remarks, the participants and delegates were asked to state their expectations from the conference. A number of participants put forward their views as to what they expected from the conference as follows:
1. One Chief said that he wanted to see a new framework emerge for the roles and responsibilities of the traditional authorities;
2. Another Chief and Headmaster of a school, wanted to see traditional authorities getting more responsibility for land in their areas and to be re-empowered by the conference;
3. One participant said that hereditary traditional authority leadership is not old. Therefore, we need to look at ways of communities electing their leaders. He said that in the towns they were told what to do and were therefore not free to exercise their powers. He said that he wanted the vision of the SPLA/M to come into being in their area. He also said that the traditional authority should not be pushed into political parties, but remain independent;
4. Another Chief wanted leaders in the state to be strengthened;
5. One Chief said that the role of the chiefs as peacekeepers to be taken seriously again. He said that the traditional authority was ready to take their positions again and hoped that a paper would be written after the conference outlining what the traditional authority need in the discharge of their responsibilities. He also hoped that criteria for the appointment of chiefs would become clear;
6. One participant said that the main problem was land because land has been taken from the local communities and given to outsiders. He talked about the tragedy of Habila, where no one owned their own land and had to rent it from outsiders instead. He said that the land should be returned and quickly to the real owners. He added that it was as if traditional authority had their hands amputated. They have been without power and this needs to be remedied. These authorities need to have their capacities and awareness built in order to cope with the current transformation;
7. One Chief received a standing ovation for having joined the SPLA. He said that people thought they were being given a good job by the SPLA, but found out that they were misled. He said that the SPLA could protect the traditional authorities and their interests. He said that from now on he would refuse to form a militia, this is a misuse of his position, and he would rather die because he does not want to fight his own people. He said an investigation is necessary to help the traditional authority to play the right role;
8. Finally, one Chief said that he risked death to come to the conference. This was his first time to see SPLA/M leaders but he could see their strength and power in their faces. He said that he expects the SPLA/M to give community leaders mandates for their work.
A. TRADITIONAL ADMINISTRATION
(i) Presentation on Traditional Authority
After these reflections on expectations, Mohammed Maryoud made a presentation about the history of the Tegali Kingdom in the past and how the traditional authorities were structured at that time. He talked about how, at the end of the Nineteenth century, the authorities had structured the system from the bottom upwards (Sirh-Mak/Nazar-Omda-Shiekh). He gave examples of how land had been taken from the people in the building of the Kennana Sugar Factory. There was no compensation given to the people for the land and water taken from them. He said it is vital that traditional laws for land ownership are recognized for peace to be maintained. Land is our mother; we cannot buy or sell it for personal gain. He said there was a discrepancy in the way land was dealt with in the South and the North. In the North, land had remained in the communities, whereas in the South, on the other hand, the Government took it from the communities and kept it or gave it to outsiders.
He pointed out that in 1951 some powers were given to the traditional authority as regards land management. But in 1971 these powers were taken away from them. Instead more than 5, 000 administrators from the north were brought to rule in their areas. Over the next ten years things became worse and worse for the community leaders. Since 1981 there have been a large number of 'puppets' elected, men who followed the Government's decisions about security and land management but who had no real power of their own. Now we need to decide what our roles and responsibilities will be for the future. For instance, what should we be called? We also need to think about issues such as salaries and what we will need in order to be able to function, for instance transport.
There was some discussion after this submission and some questions were raised and comments made on the presentation. One chief said that some of the traditional leaders were too afraid to come to the conference, even though they had known about it. He suggested that some of them might have been given money not to come. He said, to general applause, that money was no longer what they wanted. What they wanted was peace and development. He said he was serious about his support of the SPLM/A. There was also some discussion about how the position of traditional leaders become elective instead of them being inherited as in the past. It was suggested further that the leaders needed some guidelines within which to work.
B. PEACEFUL COEXISTENCE;
(ii) Presentation on Peaceful Coexistence
The second presentation of the morning was by the deputy Amir of Tegali, Ahmed Mosar, who spoke on the need for traditional institutions playing a role in the peaceful existence of the people. He begun by pointing out that for the last 24 years everything has been wrong. He talked about how the Tegali administration had had their beliefs changed and how it had come under Islamic domination. The way the newcomers have done things has been inconsistent with the old traditional system. The agricultural schemes created a great deal of conflicts and trouble. People were killed and it became normal to hear gunshots at night in local areas. The Government began to classify people according to their interests. The two biggest courts in Kordofan were cancelled in accordance with a Government order.
From then onwards, any independent system of administration collapsed. Communities were destroyed and harmony was dissolved at this time. There was a lot of #####ng of property and raping of women. In order to try and create some order, the Government set up a system of appointing their chiefs. However, all policemen and officers were from outside and did not know about the values of the people they were supposed to rule. Coexistence was then imposed from above. One consequence of all this was that a gap begun to develop between the youths and the traditional authorities. Now we need to move on with a clear guideline.
After this presentation, the following discussion ensued. One Chief talked about the problems of his tribe. He said that although he had been elected, another man had now been appointed as the leader of his people by the Government. He wanted to know what would happen now? Another Chief talked about the problem of militias. He wondered how the chiefs could confront Arabs on camels with guns? He also said that agreements would be needed between different tribes in the Nuba Mountains and not just between Arabs and the Nuba authorities.
Another participant talked about the problems posed by the Imam campaigns. He said that the Government appointed Imams made everyone believe that those who were supporters of the SPLA were atheists. In response, Commander -Cdr. Ismail Khamis of the SPLM/A talked about the issue of the Arab camel raiders. He said that the SPLM/A was now part of the Government and there would be no more support given to such militia. He added that before, the north ran the Ministry of Defence. But now there is a shared 'Joint Defence Board' and the north and south have equal responsibilities and powers on the Board. He also said that on the South Kordofan Security board there were equal powers between the Government and SPLM/A and that security issues concerning the state would be decided upon within the state. The SPLA Governor (Abdul Aziz) would never allow raids to occur again. He also said that DDR would have a role in disarming these militias.
Group Workshops on Topics discussed
The participants were at this time divided into ten group workshops, which were each given a question to discuss. The Organising/Steering Committee or Secretariat suggested the questions to be discussed. After the discussions, which took over two hours, each group reported back the results and consensus they had reached and these were presented in the plenary session that followed. The consensus was presented on flipcharts and the other participants were invited to comment on the issues.
PLENARY SESSION TWO: REPORTS FROM THE GROUPS
Group Workshop 1:
Question 1:
How can we create community leaders with a good vision for the future (ways of nomination and structures)?
The consensus on this topic was as follows: The leaders must be from the area they where to serve. The people of their areas must democratically elect them. In the case of the sheikh he/she must be elected by his community; in the case of the Omda the election must be by an assembly of sheikhs. It was also suggested that there should be one Omda for every 10 sheikh, and that you need a majority of these to agree on an Omda. There was also a consensus that there should be a sheikh for every 30 families).
The group agreed that the community leaders were not developing in parallel with the current situation and therefore they needed capacity building. They also said that there should be judiciary with powers clearly spelt out for all of the community leaders, but that more work was needed to decide what responsibilities were to be given to whom and what were to be the links between different levels of traditional authority and the central or regional government. There need to be a system bywhich, if a Omda is behaving inappropriately, such Omda can be stopped/ his position given to another.
There was an agreement that among the criteria to be developed for qualification should include: literacy, open-mindedness, strength, trustfulness, popularity and experience. There must be transparency in all cases there should be legal mechanism for dealing with bribery and corruption. The traditional authority leaders must also have good knowledge of all governance procedure and mandates, for example under the CPA.
Group Workshop 2:
Question 2:
What should be the names given to the members of Traditional Authority?
The group reported that there was some confusion over this issue. Many people in the group made different suggestions and at the end of the discussions, there seemed emerge some lack of clarity. It was agreed that in different areas might adopt different names. It was agreed again that the sheikhs would be elected by their communities and then would elect Sultan/Omda who would then assist a Mag (although some said that 'Sultan' should be the highest rank). There seemed to be agreement that Mek was the Nuba word, 'Omda' Arab and 'Shatai' the word from the West, but all were the same position. It was also emphasized how important it was that the community leaders recognized that they had to preserve and develop the culture of their communities. The need for training was reiterated. It was pointed out that there used to be clarity on this issue but that the recent Governments had deliberately caused confusion. Some speakers said that the community leaders must support SPLM/A objectives.
Group Workshop 3:
Question 3.
What roles should these community leaders play in the coming period?
There was consensus that these roles should include: preservation of old good customs and getting rid of bad ones; maintaining security in the community; forming courts and getting some judicial powers (e.g. punishment for tree-cutting); governing people in a democratic and equal way; keeping the land in good condition and maintaining borders; there should be one Mek for each community; involvement of the community in common projects; and maintaining local regulations.
It was also agreed that the community leaders should have a role in forming traditional dancing and singing teams etc, and other ways of preserving and encouraging traditions and youth involvement in the community such as festivals. It was agreed that the community leaders must set a good example on various social and cultural issues, such as being the first to take both boys and girls to school; saying no to female circumcision and early marriage, and advocacy for reduction in dowry reduction payments.
The group also agreed that the community leaders should have a role as peace observers/keepers, especially in the relationships between farmers and nomads. 30th March was set as a date for nomad movement into the Nuba Mountains. They should also have a role in getting Nuba people who are away to return to their lands and ensure that at least 90% should return. The community leaders should work together with their own vision for the future, those selected as leaders in Khartoum who are not united with those in the Nuba Mountains and who do not share their vision but have rather been appointed as puppets by the GoS should be abolished.
It was agreed that the community leaders should have a role in disseminating information in local languages, for example telling people about their rights, the CPA etc. They should also help women reach their potential and encourage good practice, like education and freedom of speech in their communities and a respect for human rights for all, especially women.
Group Workshop 4:
Question 4.
What sort of relationship should exist between community leaders and the State? What about between them and other traditional institutions?
The group agreed that there should be clearly defined links and that Judiciary powers should be given by the State to them so that they can use their customary laws in regulating local issues. There must be a clearly defined link between customary law and state law. However, it was agreed that the two should compliment each other and not contradict each other. It was agreed that if foreign companies want to invest in an area or if the projects are Government projects. e.g. oil, the community leader should be on the board of trustees so to have a good understanding of what is going on. It was also agreed that the community leader should be on the local board/part of the Land Commission. Furthermore, Judges, lawyers, and police should have a relationship with the community leaders. It was also pointed out that decisions need to be made about 'doubled-up' positions, e.g. Omda in IDP population and that at 'home'.
Group Workshop 5:
Question 5.
How can the traditional administrator be empowered so that he can effectively play his role? What powers does he need, what incentives, transport etc?
The discussions in this group tended to replicate the discussions in the other groups so that there was an overlap of the issues that were discussed. The group thought that the community leaders need to know what their geographical boundaries are, and what powers they will have in the discharge of their roles. Their decision-making powers need to be respected without interference from central authorities. Some participants in the group wanted to know whether or not this contradicted the interim constitution. There was a suggestion that the community leader should be given projects and funds to complete them with but someone else said that this might lead to corruption. Someone also noted that this kind of thing might be an obstacle to the community leader's political neutrality.
There was also some discussion about judicial powers, whether the community leader should have powers of arrest and criminal trial? There was also a question of situations where there were no lawyers, whether in those cases customary law could 'complete the job'? On the other hand, it was felt that conflict and dispute resolution could be handled within boundaries of customary laws. The group put no specific areas of delegation of powers forward.
Group Workshop 6:
Question 6:
How can we encourage or rebuild coexistence between communities?
The discussion revolved around the issue of development in the Nuba Mountains. The group emphasized that there was need for a complete programme of development of economy and social services and that once this was done; it would remove a source of conflict between communities. Land reform was seen as central to this problem. Boundaries need to be redrawn, land taken from local communities returned and a proper plan for the usage of lands decided upon.
It was felt that for peaceful existence to prevail, there had to be a democratic election of chiefs by the people instead of them being imposed on them. The group also agreed that strong people should be elected as community leaders, those who can confront interference and troublemakers.
It was also agreed that peace should be built into the curriculum of schools at all levels. Generally awareness about common citizenship also needs to be developed. It was also felt that projects, which were aimed at enhancing cohesion in the community should be encouraged. Furthermore, it was agreed that alliances between pastoral nomads and agricultural farmers need to be revisited and reformed to reflect changes. Agreements about the use of pasture and wells should also be monitored so that care is taken to ensure that temporary agreements should not lead to one side loosing their pastures and wells permanently.
The group also agreed that a Conferences of Traditional Leaders ought to he held one a yearly basis to solve problems and disputes between communities. Intermarriage between Nuba and Arabs should also be encouraged. Currently there is a 'one-way' relationship whereby the Arabs often marry Nuba girls but do not allow their daughters to marry Nuba men. One participant stood up afterwards and said that he knew of more than 250 Arab ladies who were now married to Nuba men and he offered his six daughters to add to that number. But someone suggested that intermarriage should not be allowed as sometimes Nuba sisters showed their Arab husbands where to loot their former homes.
It was felt by the group that there need to be a committee to follow-up on inter-ethnic relations and make sure alliances are being respected. There should be heavy penalties if these alliances are broken. It was also emphasized that everyone should have equality in the community. Everyone is African and therefore alliances should be respected and revisited on this basis.
It was also felt that in order to ensure peace in local areas, the Government should work closely with the traditional leaders when land was being surveyed for any purpose to avoid suspicions. The leaders must be consulted and agreement reached before such surveys are carried out.
Commander -Cdr. Ismail Khamis who attended this group intervened and described the wrongs of Islamization policy in the Nuba Mountains. He told the participants that this would never be repeated. He said that community leaders had suffered discrimination under this policy. For example, those appointed by the GoS as leaders said that one was black then such a person could not become an Imam. He added that refusing intermarriage was the old thinking. We need to think as New Sudanese and avoid discrimination. `Divide and rule' is the old policy of the GoS, but the SPLA believes in the cultural and religious diversity of the people of New Sudan. It was important to respect traditions but also to pave the way for unity in the New Sudan.
Group Workshop 7.
Question 7.
How can people of different generations work together?
This question raised a very animated discussion in the group. Many participants felt that there was need for better education for the young, including civic education; especially focussed on the education of the girl child. It was agreed that conflicts between communities destroyed the relationship between young adults of different communities and how they relate to their region. Therefore, it was necessary to create cultural clubs to make cohesion possible. Youths also need projects and programmes to enable them to be active so they are not kept idle.
It was also agreed that local languages and traditions should be taught to children. Elders as well as youth should participate in community programmes such as drawing up boundaries. Furthermore, children in IDP camps need to be brought back into the communities so they can be re-socialised in the cultures. Boarding schools should also be encouraged because they bring children from different communities together. It was also suggested that traditions were good because they gave authority to all adults to punish children for wrongdoing. Youths should also participate in congress.
Group Workshop 8:
Question 8:
How can we rehabilitate old alliances?
There were mixed feelings on this question. May participants felt that there was no need for new alliances in any area. However, as the discussion proceeded opinion changed and the majority of the participants felt that new alliances were necessary. In the end there seemed to emerge a consensus that all alliances should be reviewed and if found to be unfair or unfeasible, they should be thrown away and better ones formed. The overwhelming view was that the reform of old alliances should not be to the benefit of only one party. There was also the view that conferences between communities and intermarriage were preferable. Recognition and respect for each other was essential.
Group Workshop 9:
Question 9:
How can we resolve community problems?
The majority of the participants felt that the best way to resolve problems between communities was through conferences and workshops between different communities, which would leading to peace and transformation. It was also felt that there should be improved system of law and order. Some participant argued that discussion on this issue should be delayed "until we destroy central Government". The other participants felt that the best way of maintaining good reactions is to use resources in a positive way, e.g., harvesting and selling of Gum Arabic. Others felt that by holding firmly on the SPLM/A, communities would solve their problems. Others felt that the CPA should raise the percentage in power and resource sharing.
Group Workshop 10:
Question 10:
How can we organize and maintain the cohesion of out communities?
The participants here felt there was need to continue to have conferences, exchange visits and meetings every year between traditional leaders. There was also agreement that confidence building and trust between communities through the sharing of projects and intermarriage would contribute to better cohesion within communities and the other communities. There was also a suggestion that committees should be formed from community leaders to bring about better cohesion. Strict laws for punishment across communities were also proposed. The youth should be made aware of a peace culture through education and family-upbringing.
At this point, Commander -Cdr. Ismail Khamis who had moved to this group using the words of Nelson Mandela said that we should to forgive but not forget wrongs done to us. He said we needed to examine these alliances and ask the question where did the old alliances come from? The members of traditional authority need to decide what a good alliance is.
PLENARY SESSION THREE
C. LAND DISTRIBUTION AND USE
The Main Facilitator opened the day's work by congratulating everyone on the previous day's proceedings and achievements from the group discussion. He said that people's feeling that they were free to speak was an achievement, which was won out a long period of struggle for these rights. People of Southern Sudan were fighting for their identity. He spoke of black martyrs all over the world who fought for the rights. He called for a moment of silence in the remembrance of those heroes of African freedom who were not with us.
He spoke of the SPLA policy, and emphasized that it is only the oppressed that can liberate and humanise the enemy through their struggles for equality. He pointed out that Africans believe in the philosophy of Ubuntu-equality of all human beings. This is what motivated leaders such as Mandela to struggle for such a long time until they negotiated with the former enemy. This was also what John Garang and the SPLM/A had done. There must be no revenge, but dialogue to find new solutions. When we fight for our freedom and rights, we also fight for those same rights for the oppressor.
He emphasized the importance of culture as the main contributor to our liberation. He reminded the participants that the Sudan and Nubia in particular, was the Cradle of Mankind. It was here that the civilisation of all humanity begun. Therefore Sudan is the seat of very old cultures that have survived through centuries. The New Sudan should resurrect that humanistic civilisation that emerged here many centuries ago. This will remind the rest of humanity of the strong humanistic traditions that Africa was able to create but which can serve us for the future. When we believe in Ubuntu, we mean that we should have a world without exploitation and domination. We want an all-inclusive civilisation that recognises all humanity-Arabs and Africans included. This belief comes out of our deep cultures that should be the basis of new policies such as land and traditional leadership.
After this introductory speech, three presentations on land were made. The first presentation by Mohamed Maryoud went into the history of land alienation and use in the Sudan. The issue of the creation of corridors that the nomads used and the wells for cattle were the two major sources of conflict. The speaker called for a calm discussion on this issue so that we can all benefit from this conference. In his view, the new land policy should revolve around the land commission, which will be responsible for solving disputes. He pointed out that in 1898 the British passed a law called the Land Control Act under which land in the Nuba Mountains was managed. In 1918 - 1925 new land distribution under British control was introduced. Again between 1922- 1947 there was the Closed Districts Policy under which the Nuba Mountains was classified into three parts: (a) 3 km area around the mountain was declared to be reserved for the Nuba use only; (b) the next 6 kilometres, which was two thirds of the land is for Nuba (c); and finally half of the next 9 kilometres, was to be used by Nuba and he other half for the government and others. No non-Nuba could use the land that was designated for Nubas. Under the policy, custom law was recognised to be used to control the land ownership and usage, a customary law that was respected within Nuba-designated lands.
The second speaker, the lawyer Mohamed al-imam, pointed out that the land laws from 1925 onwards until 1980s were not satisfactory for the Nuba people. There emerged a gap and division between the people, the legislator and the implementer. The implementers were free to do things in which the people had no voice. The Nuba people in Government in Khartoum have been like puppets doing whatever the government in Khartoum wanted as regards land. The laws passed in 1983 contained many defects in the land situation at the time. It was a politicized law. The Nuba people were marginalized in their education and there were no good lawyers trained to defend them. The laws had an Islamic flavour but did not reflect Islamic beliefs. All over Sudan, except in Gezira and northern Sudan, any land that was not being used was automatically alienated to the state. In this way many people lost their lands, which was given to businessmen who did not live in the area. Their ownership was put on maps, which legalized the land-grab.
All crops that were grown on the lands were taken away to Khartoum with no benefit accruing to the benefit for the local people. There was one area of 13, 000 feddans that was owned by one man! We can only imagine how many families were displaced by this act of land grabbing. These lands should now be divided back for the people of the area to use. Some land was also taken from South Kordofan to allocated to North Kordofan, which is going to create political problems in the future.
We need a clear and sustainable policy on land, which will give a clear line on individual ownership of land. There should be written documents to support such allocations. One role of traditional leaders could be to take care of land belonging to absentee owners. If the owner wishes to sell his land the chiefs and his neighbours should be consulted first. There also needs to be clarity on issues such as water sharing especially given the fact that streams sometimes change their direction.
The third speaker was made by Jaafar Salim. He pointed out that in the 1970s the north had complete control over the land in the Nuba Mountains. The objective at this time was to control the boundaries and put in place clear corridors for the nomads from the north to enter and use certain wells and pasture in the South. The nomads begun to misuse the natural resources by cutting down trees in the areas where they had access without permission of the authorities. He recommended that the Land Commission should look at the 7 million feddans of agricultural land in the Nuba Mountains (out of which 4 million feddans were given to people from outside). In one project 200, 000 feddans was given to one person. The Land Commission should divide the land into two parts. One part should be for use of the communities and the other part should be used to the central government.
He suggested that the Land Commission should give the people the right to review all contracts and other land issues. The local Land Commissioner should be chosen from the local area and will be given full powers to monitor the use of land. There should be a clear definition of 'land' use both on the surface, what is beneath the soil and the space above.
Commander Cdr. Ismail Khamis also intervened in this Workshop and reminded the participants that the land is not only for Nuba, it is also for the communities that live here. The Nuba should not be depicted as pushing everyone away. Others communities have the same rights in the New Sudan as everyone else. We are all responsible for preserving our land. We should look after our trees for example as we look after our cows. Oil and gold are in the control of the state but full compensation will be given to those who have their land disturbed.
After these presentations, there was a general discussion. Many people came forward to congratulate the SPLM/A on their victory and to state their loyalty to the Movement. Others came forward to talk about Habila and what a scar this had left on the land and the communities concerned. Many participants agreed with the three presentations that had been made, suggesting that new policies should be framed to remove the problems created by the old land policies.
Group Workshops on Land
The discussion on the land issue took a whole day. After the above presentations, the participants were divided into the ten groups to discuss the questions that were given to them with a view to putting forward some resolutions since there appeared to be a general consensus on the issue of land emerging from the plenary presentations and discussions again to look at nine questions concerning land law in the Nuba Mountains region.
PLENARY SESSION FOUR
The following resolutions on the 'Land Questions' were presented after the group Workshops in the plenary.
Group One:
Land Boundaries
The group felt that in order to find fair boundaries the following policies should be put in place:
1. To ensure the ownership of the land, it is necessary to demarcate boundaries between tribe and tribe with the help of the elders;
2. The only people who own land should be those that live area concerned;
3. It is important to put marks to demarcate different boundaries, for example using trees;
4. The land must be distributed by sheikh and elders in the areas that belong to them.
Group Two:
Land Use:
The group suggested that in order to prevent future tensions stemming from the utilization of the land the following policies be put in place:
1. All old land laws should be cancelled as well as the wrong policies on which they were based;
2. There should be new legislation and a recognition of customary law that keep and regulate the relationship the people to their land;
3. There should be compensation for those individuals and communities who were affected by policies of land grabbing in the past. This could come in the form of material compensations, e.g. by erecting dams from which all can benefit;
4. There must be a clear policy put in place that can be the basis of decision making on the proper usage of the land in the state;
5. Modern forms of farming and animal husbandry should be introduced and new agricultural crops and the horticultural schemes introduced;
6. Water collection and preservation should be implemented to provide water for animals in different areas;
7. The SPLM/A policies regarding the land ownership should ensure that land belongs to the community.
Group Three:
Problems of Desertification
The group recommended that in order to fight desertification in South Kordofan the following measures be undertaken:
1. There should be a general prohibition of tree cutting in collaboration with the ministry of agriculture;
2. There should be appointed forest-guards, under the authority of local administrations;
3. Measures should be put in place for fire fighting;
4. Government in collaboration with the communities should building windbreaks by plantation of trees, especially Acacia trees;
5. Charcoal making should be prohibited and instead the use of gas should be encouraged;
6. Strong measures and punishment should be taken against those individuals who cause fires. Also people should be encourage to grow trees for decoration as well as fruit trees;
Group 4:
Relations between pastoralists and agriculturalists:
The group recommended that in order to confront the environmental situation in North Kordofan that led to the fighting between the farmers and pastoralists, the following measures be undertaken by the government of the New Sudan:
1. The pastoralists must not be allowed to enter the region before March 1 every year, and must have left the areas into which they are allowed by the end of the June every year;
2. The local traditional administration of the region must be notified early before their entry;
3. People must comply with the laws that prevent cutting of the trees, especially natural fruit trees. Any harvesting must be only with express permission of the host community. Any breach of those laws must be strongly punished;
4. The pastoralists must confine themselves to the routes given to them when they enter the areas they are permitted to do so;
5. There should be periodical meetings between traditional administration of the pastoralists and of their agricultural hosts and efforts must be made to coordinate these regular meetings by the central or regional government;
6. Fees/taxes must be levied on the pastoralists coming from outside of the state after consultation with the governments they come from.
Group 5:
Problem of the IDPs on resettlement:
The groups recommended that in order to solve the problem of IDPs, the following policies should be put in place by the government:
1. Building of trust building and peaceful coexistence to ensure the eradication of the wars, both those stemming from a lack of services and from ideological reasons;
2. There should be provision of means of livelihood and employment and all-needed conditions for the return of the IDPS and their resettlement in South Kordofan should be put in place before they return;
3. The Nuba Mountains Agricultural cooperation needs to be restarted in order to assist in the resettlement of the IDPs;
4. Cotton cultivation to be restarted in order to create employment opportunities for all, including the IDPs;
5. There must be a banking system to facilitate credit for new investors especially in agriculturally rich areas;
6. There should be price stabilization for the agricultural products;
7. Monopoly over marketing and production of certain crops should be made illegal;
8. Planning institutions in the state of South Kordofan should be activated;
9. The Cotton ginning factory as well as the Kadugli textile factory need to be restarted;
10. Gum Arabic should be renamed Sudan Gum.
Group Six:
Regulation of Individual Land Ownership:
The group recommended that in order to prevent farmers from individually contravening policies in the land that he owns, the following measures be adopted:
1. The farmer has no right to share out his land but he can lend, all or part of it to another individual;
2. The farmer must advise the Sheikh or chief of the village before taking any such action;
3. To lease and distribute the agricultural schemes the following measures must be considered:
(a) Repeal of existing land laws,
(b) Form land commission at tribal level with qualified members and elders youth and women to acquire knowledge and know-how,
(c) The distributor schemes granted in the past must be cancelled and redistributed on a proper basis and according to new measures that guarantee the rights of the citizen first and for all,
(d) Three kilometres must be demarcated as boma area, 6 kilometres to be village area for mechanized farming, and the rest of the area that belongs to the mechanized farming must be distributed to the citizens of the tribe first and then the rest to the citizens of the state;
(e) The existing investment laws should be replaced by sounder investment laws that ensure the interests of the citizens of the area concerned,
(f) The Tribal Land Commission is the link between the National Land Commission and the concerned tribe. No other group has precedence over this relationship;
(g) Dams must be constructed in agricultural schemes to provide drinking water for workers and farmers.
Group 8:
Agricultural Development:
The group was of the view that for the agricultural cooperation to flourish so as to contribute to the economic development of the citizens of South Kordofan there must be eradication of past grievances against developmental projects that come from outside the region. Therefore the group recommended that the following measures be put in place:
1. There must be agricultural means and new technology that should be placed under the administration of the boma;
2. The land must not be given to any individual or group from outside the state;
3. The agricultural land must be owned by the residing citizens of the boma;
4. All land laws that gave land to outsiders by former governments should be cancelled;
5. Pesticides and other forms of insecticides should be provided by the state to the farmers;
6. Water in shared sources in agricultural schemes should be provided.
Group 9:
Development of Gum Arabic (Gum Sudan):
The group suggested that in order to make use of Gum Arabic in a better way, the following measures be adopted:
1. The establishment of cooperatives for gum farming and marketing in order to provide the following:
(a) Protection of the producer,
(b) Protection of gum forest,
(c) Stabilization of gum prices,
(d) Provision of enough funds to help people begin to trade in this product,
(e) There must be qualified people to train locals how to make use of the trees that produce gum.
2. Encourage and enlighten the citizen the importance of the gum as an economic source;
3. There must be ways found to fight locusts and other pests that harm the gum trees, and this fund must be provided at the right time;
4. Legislate effective laws that are able to protect the natural resources.
In the afternoon, after the recommendations on the land issue had been given there was time for two brief speeches on the topic of culture and the importance of preservation of culture by the people of the Nuba Mountains.
The Main Facilitator pointed out that culture and customary practices in the whole of Africa favour customary ownership and control over land. He said that culture is the reason why people fight for their land, and that the fight has made the culture strong, adding: 'you have been fighting with this culture for 500 years.' He also talked about the vital importance of preserving the environment. He called on the participants to make it as their first agenda when they return to their communities the problem of fighting desertification, which was becoming serious in Sudan. We should form grassroots organisations to fight the encroaching desert and educate the nomads how to loom after trees by quoting a Kiswahili saying from Nyerere to the effect that: one is a visitor for one night and the following morning must take a hoe to join the host to cultivate. He wished the participants a good return home and to greet them.
Kochakoro added a small note, emphasizing how important culture is. Every culture has good and bad sides, you have to protect the good side, in the end your culture is your only possession. He wanted to take the opportunity to remind everyone how fragile cultures are, that the participants must not get lost as they are the leaders of future generations, whenever they meet, even if the purpose is to discuss something else, they should also think about this.
In the evening, the plenary session continued to consider the final Resolutions and Recommendations by the Conference drawn up by the Secretariat from the record of the discussions in the plenaries and group workshops. The following were the final resolutions:
RESOLUTIONS AND RECOMMENDATIONS
PART ONE:
TRADITIONAL AUTHORITIES: THEIR ROLES AND RESPONSIBILITIES
1. The traditional authorities should be independent and non-political and should make every effort to keep away from partisan and divisive politics;
2. The traditional/community leader should be democratically elected by the people concerned;
3. The leader will be over 40 years of age, resident in that area and literate; (there was some discussion over this last point with no clear resolution);
4. The leader should have responsibility to resolve disputes within his community and between his community and others and to support the good relationship between tribes in any way he can;
5. The leader should preserve the good aspects of his culture and work to eradicate bad cultural practices;
6. The leader should contribute to customary law, working to make various aspects compatible with new situations, for example alliances and corridors for nomads;
7. The leader should make sure that land is used wisely and in accordance with good environmental practices;
8. The leader will have a judiciary role and links with higher authorities to support him or her in this;
9. All traditional leaders should be paid a salary and a percentage of the taxes on animals. There will be an audit of all these movements of monies;
10. The leader shall recognize the value of cultural diversity;
11. The leader shall work to improve education for all members of his/her community, as well as having a role as an information-disseminator himself;
12. The leader shall develop the relationship between the youth and other generations;
13. Traditional leaders shall pay special attention to the role of women in their communities and promote the education of all youths, including the girl child;
14. All alliances shall be revisited and critically examined. All unions between tribes and groups are to be encouraged, meetings, intermarriage etc.
PART TWO:
PEACEFUL COEXISTENCE AND SOCIAL STRUCTURE COHESION.
1. There should be a recognition of tribal customs, cultural and religious beliefs;
2. There is need of improving the education curriculum by implementing peace culture to eradicate the roots and causes of war;
3. There is need for disseminating education in the regions and restoration of dormitory system in the schools;
4. Government should implement different innovative activities to harmonize gender between the elders and the young to link generations;
5. To revitalize the alliances and old conventions and agreements it is important that these alliances be: -
a. Revised by the Nazirs, Mecks and Sultans of tribes;
b. Drafted on new basis that guarantee equality and commitment;
c. Refreshed by convening regular meetings for dialogue between the native administrations in the region;
d. Revitalised by building trust between the tribes and individuals so as to create unity between the coexisting tribes in the region;
e. Improved by efficiency and exchange of culture to reinforce the social structure cohesion;
f. Reinforced by the formation of associations and unions in away that contributes to social structure cohesion.
PART THREE:
LAND OWNERSHIP, MANAGEMENT AND USE
1. The ownership of land shall to follow demarcations that come from tribal affiliations to the land;
2. There shall be officially recognised markings to indicate the demarcation of land in difference areas;
3. All oppressive land laws repealed and new ones made to suit community interests;
4. The state shall encourage good land use and provide new seeds, pesticides and new methods to be used for better farming;
5. Water points shall be provided and be built near farms;
6. The general adoption of SPLA policy on land shall ensure that land it belongs to the communities;
7. The leaders shall play a leading role in the fight against desertification by stopping over-cutting and large-scale destruction of trees in order to make charcoal. Punishments shall be put in place to punish those who engage in unlawfully cutting of trees. Instead the state shall encourage the use of gas in households;
8. The pastoralists coming to the Nuba Mountains from other places shall be regulated on a seasonal basis. Their corridors shall be demarcated and properly and maintained. They shall be taxed for their movements into lands belonging to other communities and contribute to tree planting during their stay. There shall be meetings set up between the nomadic and sedentary communities to ensure peace and trust among them;
9. To reduce conflict between communities, the state shall undertake development in all the communities. New farming schemes, development banks, and other infrastructure shall be established to service such development. There should be stabilization of prices to help ensure reasonable income to the farmers and cattle-keepers;
10. The personnel appointed on the Land Commission shall have the right qualifications and experience. They shall establish a good link between the community interests and those of the state;
11. The legal basis of current land schemes and allocations shall be studied to ensure that land is redistributed fairly and any damage done individuals and communities compensated;
12. The state shall encourage farmers and pastoralists to form cooperatives to enable them to improve their production and marketing. They will also contribute to the stabilisation of prices;
13. The State shall improve the production and trade of Gum Arabic Gum Sudan);
14. The state shall encourage communities to engage in reforestation of their areas.
Comments from the Participants:
1. The role of sheikh should not be underestimated; this is the first connection to the community and has an important role to play in connection to land. The Omda needs the sheikh in order to be able to operate. The sheikh should also be given incentives;
2. The hardest part of this procedure will be implementation; the chiefs should be provided with copies of the resolutions delivered to them all;
3. Roads are in bad shape and need to be improved. The traditional authorities should use consultation methods to make some decisions instead of one individual leader doing so. This will encourage democratic approach to decision making in traditional institutions;
4. The structures of the traditional authorities still needs some work. Can there be differences in structure between different communities?
5. The issue of the relationship between community leaders appointed by the Government in IDP communities as well as others and the leader elected by the people needs to be examined. No clear conclusion was reached as to whether the 'town' leader should simply be abolished or whether he should be allowed to be an 'assistant';
6. Compensation for the land that was ruined by the oil pipeline should be made to the communities affected;
7. Complete transparency was called for in the demarcation of boundaries;
8. There is a need for regular conferences, meetings and discussions between the traditional authorities to enable them to resolve conflicts. There was some discussion of yearly or twice-yearly meetings;
9. All communities should be encouraged join the SPLA/M;
10. 'Gum Arabic' should be renamed 'Gum Sudan'.
WINDING UP OF THE CONFERENCE
The conference was wound up on the 20th July 2005. A message of congratulations was received from the new administration of the region. Commander -Cdr. Ismail Khamis of the SPLM/A thanked the participants for their contribution and assured them that the new Sudan government will do everything possible to implement what they had decided at the conference.A number of participants also joined in to thanks the organisers of the meeting and for having invited them to be part of this historical conference.
LIST OF PARTICIPANTS AT THE CONFERENCE
S/N - Name - Designation
Observers from SPLM regional office:
1 Cdr. Ismail Khamis Jallab - Acting secretary of Nuba mountains Region. Commander of SPLA 4th front
2 Cdr.Yousif Karra Harun - SPLM/A HQ Rumbek
3 Cdr. Suliman Jabna - Commander of Western Region
4 Al / Cdr. Al Sadig Tamam - Deputy Commander western Jebels.
5 Al / Cdr. Mariam Yuhanna - Director Women, Child and Gender
6 Judge / Ramadan Shimela - Judge -Dilling county.
Observers from UNMIS&NGOS :
1 Neroun Philip aju - Executive director NRRDO
2 Allazim Suleiman - Deputy executive director - NRRDO
3 Siddig Mansur - Director of Information & Information Regional office.
4 UNMIS representatives Julud
5 Mrs.Sky weeler - Representative PACT-Kenya.
6 Mr mohammed fadal - UNDP Kadugli.
Facilitators:
1 Prof. Dani W. Nabudere - Ugandan Expert
2 Mohamed Maryud - Local government expert
3 Prof. Conradin Perner, Switzerland.
Organizing Committee:
1 Mubarak Bolus, Kauda
2 Hassan Adam Alsheikh, Kauda
3 Mojo Mohamed Daud, Kauda
4 Samira Yamma, Kauda
5 Mustafa Jibril, Julud
6 Jaafar Ali, Julud
7 Sadig Hamid, Julud
8 Musa Shantu, Julud
9 Bakri AbdulRahman, Julud
Panelists of the conference presented papers:
1 Deputy Amir Ahmed Al mansur - Jaili Tagali /rashad
2 Mr: Mohamed Maryud Ali - Local government expert
3 Mr: Mohamed Al -Emam Al Nour - Lawyer
4 Mr: Jaafar Salim Mohamed - Ex.lecturer- Africa Int.University
Information & Secretariat:
1 Mr. Mohamedein Ibrahim Omer - Regional HQ
2 Mr. Jaafar Salim - Regional HQ
3 Mr. Badawi Bashier Al Fier - Regional HQ
4 Mr. Edris Al Rashid - Regional HQ
5 Mr. Harun - Regional HQ
6 Mr. Mohamed Ismael Ali - Regional HQ
7 Mr. Suna Kalamanja, Julud
8 Mr. Khalda Abdalla, Julud
9 Mr. Abbass Ahmed Abdul Rahim - Regional HQ
10 Mr. Salwa Mohamed Daud, julud
Delegates Native Administration leaders :
1 Meck: Al Amin Abdul Gadir Daud, Mandal Adlan - Gos dilling locality
2 Meck: Mohamed Arya, Assubae - Gos kadugli locality
3 Meck: Musa Azrag Kuku, Tima - SPLM lagawa county
4 Meck: Murad Al Momin, Assubae - Gos kadugli locality
5 Meck: Al Fahal Abu Raida Daldum, Al kurgul - Gos kadugli locality
6 Meck: Idris Omer Balla, Julud - SPLM dilling county
7 Meck: Abdalla Inenat, Katla - SPLM dilling county
8 Meck: Mohamed Ali Kuwa, Golfan - SPLM dilling county
9 Meck: Salih Alyas Daldum, Kamda - SPLM lagawa county
10 Sultan: Abbas Badawi Kuku, Tulushi - SPLM lagawa county
11 Judge: Al Amin Aries Birri, Kawalib - SPLM rashad county
12 Meck: Nimeri Abdalla, Anshu - Gos dilling locality
13 Meck: Abdalla Ali Tirab, Habila - Gos dilling locality
14 Meck: Suliman Al Basha Mohamed, Al Katen - Gos dilling locality
15 Nazir: Saied Komi Kuti, Kwalib - SPLM rashad county
16 Meck: Yusif Ismael Al manna, Kajala - SPLM dilling county
17 Meck: Mohamed Dagal Kuku, Umhetan - Gos dilling locality
18 Meck: Hamid Tieri Kidan, Al Ama ( Alqos) - Gos dilling locality
19 Meck: Mohamed Fieri Sallam, Al Ama (Al Kuk) - Splm dilling county
20 Meck: Sir Aldar Al Daw, Golfan (Kabeila) - SPLM dilling county
21 Meck: Abdul Bagi Annaw Saied, Um heitan - Gos dilling locality
22 Meck: Awad Gawi Ingliez, Al Ama (Salam) - Gos dilling locality
23 Judge: Babiker Khamis Jallab, Tima - SPLM lagawa county
24 Meck: Hamdan Gaddal Amin, Hagar Sultan - Gos dilling locality
25 Meck: Abdalla Mohamed, Al Ama Nitil - Gos dilling locality
26 Meck: Al Daw hassan Mohamed, Kadaro - Gos dilling locality
27 Meck: Al Tayib Badawi Dunia, Golfan alrugul - Gos dilling locality
28 Sultan: Al Zein Hammeida Kuku, Lagawa - Gos lagawa locality
29 Meck: Ismael Suna Krun, Nyimang - Gos dilling locality
30 Meck: Aabdin Ahmed, Katla Tima - SPLM lagawa county
31 Sultan: Madibo Idris Suliman, Daju (Lagawa) - Gos lagawa locality
32 Sultan: Abdu Hassab Alla, Hajar Sultan - Gos dilling locality
33 Meck: Sabir Salmin Tawir, Sinnar state - Sinnar state
34 Meck: Attom Al Basha Musa, Dabre - Gos dilling locality
35 Sultan: Abdalla Al Tiaema, Shiffir - Gos dilling locality
36 sultan :Tawir Mahdi Rudwan, Abujunuk - SPLM lagawa county
37 Sultan: Rabbah Kenjo, Al Ama (Keilak) - Gos lagawa locality
38 Meck: Mukwar Asum, Al Ama (Salara) - Gos dilling locality
39 Meck: Azrag Bashir Hamdan, Al Karko - Gos dilling locality
40 Meck: Suliman Tieso Tieya, Tulushi - SPLM lagawa county
41 Sultan: Anglo Wafer Dao, Dinka (Abuyei) Kadugali - Gos kadugli locality
42 Admin. Officer.Ibrahim Obeid Hassan, Assubae - Gos dilling locality
43 Meck: Salih Bilal Adduma, Addabatna - Gos dilling locality
44 Sultan: Himedan Juma Kafnan, Abujunuk - SPLM lagawa county
45 Sultan: Al Imam Ahmed Musa, Lagawa (Dajo) - SPLM lagawa county
46 Sultan:Abdulrahim Mohamed Subahi, Lagawa (Dajo) - SPLM lagawa county
47 Ustaz:Mohamed Al Imam Anour (Lawyer), Abu Jubeha (kawahla) - Gos abugebeha locality
48 Dep.Amir:Ahmed Al mansur Abbasiya, Tagali - Gos rashad locality
49 Dep.Amir: Mustafa Ismael Alzeibag, Rashad - Gos rashad locality
50 Sultan:Bahr Addin Attijani Ismael, Rashad(Alfeyed) - Gos rashad locality
51 Meck: Yagub Fadl Al Basha, Turjuk - Gos rashad locality
52 Sultan: Abdalla Shol, Abujubeha - Gos abugebeha locality
53 Eng: Abdalla Adam Ramadan Chair of advisory council, Nilab - Gos rashad locality
54 Khamis Altuweir Abubakr Dep.court chairman, Al walka - Gos rashad locality
55 Meck: Mohamed Ali Kowa, Longan - Gos rashad locality
56 Meck:Omer Ahmed Nagra, Talodi - Gos talodi locality
57 Meck: Babikr Mohamed Al Hussein, Subut - Gos rashad locality
58 Meck: Mohamed Adam Jigir, Allieri - Gos talodi locality
59 Meck: Mohamed Suliman Sagga Gadier, Gadier - Gos rashad locality
60 Meck: Nurein Juma Al Mahdi, Kao Nyaro - Gos abugebeha locality
61 Meck: Dafa Alla Ali Dafa, Alla Tamoro - Gos rashad locality
62 Meck:Hammad Abdul Ghani, Minnawi Werni - Gos abugebeha locality
63 Amir: Mohamed Tieya Kuwa,Alliera - Gos kadugli locality
64 Amir: Ahmed Musa Harin,Keiga - Gos kadugli locality
65 Amir: Mahmoud Abdalla Almurad, Shawabna - Gos kadugli locality
66 Meck: Jibriel Allayin Kappi, Tiera Lumon - SPLM kadugli county
67 Meck: Abbas Adaira Alliya, Seref Jamus - SPLM kadugli county
68 Meck: Kafi Abdul Wal Wahid Daragat, Shat Damam - Gos kadugli locality
69 Meck: Rajab Allamba Kuku, Umsirdiba(Moro) - Gos kadugli locality
70 Dep.Meck: Juma Fadul Juma, Bargo - Gos dilling locality
71 Asst.Judge: Babo kakum Munir, Assubae - Gos kadugli locality
72 Judge: Ahmed Abiela Kuku, Kauda, Moro - SPLM rashad county
73 Sultan: Ibrahim Komi Sharhabiel, Alliera - SPLM rashad county
74 Meck: Abdul bagi Annow Saed, Al hadra - Gos kadugli locality
75 Amir: Karar Attom Ahmed, Lagawa - Gos lagawa locality
76 Omda: Al sheikh Biera kinga, Kujuria - Gos dilling locality
77 Omda: Abdalla Mohamed Tiena, Lagawa (misseria) - Gos lagawa locality
78 Omda: Abbakar Ibrahim mohamed, El farshaya - Gos dilling locality
79 Omda: Zacharia Ghaboush Eldai, Kamda - Gos lagawa locality
80 Omda: Ibrahim Kassalwi, Altukuma (Hawsa) - Gos dilling locality
81 Omda: Elsiddig Hamid Idris, Dilling - Gos dilling locality
82 Omda: Basar hammed Kuku, Elnitil - Gos dilling locality
83 Omda: Yunan Mekki Ali, Tabanat - Gos kadugli locality
84 Omda: Ahmed Adam Abdul Rahman, Habila (Bargo) - Gos dilling locality
85 Rep.Omda: Mohamed Salih Yunis, Lagawa (fallata) - Gos lagawa locality
86 Omda: Awad Abdul Rahman Elamin, Kawalib (port Sudan) - Port Sudan
87 Omda: Zacharia Ghaboush Kafi, Lagawa - SPLM lagawa county
88 Omda: Abdalla Ahmed Azrag, Kuldgajji - Gos dilling locality
89 Omda: Azrag Ismael, Elkafeir - Gos dilling locality
90 Omda: Ahmed Elhaj, Habila (SPLM office rep.) - Gos dilling locality
91 Dep.Meck: Jibriel Yoda Salim, Habiela - Gos dilling locality
92 El Tahir Anour Hamid, Habiela (SPLM office) rep - Gos dilling locality
93 Omda:Siddig Anour Jariema, Julud SPLM dilling county
94 Omda: Hammad Ali Hamid, Kao Nyaro - Gos abugubeha locality
95 Omda: Ali Musa Adam, Abukarshola (Tukum) - Gos rashad locality
96 Omda: Abu baker Elmanssur, Jaile Tabasa - Gos rashad locality
97 Omda:Ibrahim Adam Awdoon, Gardud Ngama - Gos rashad locality
98 Omda: Sabiel Bukhari, Allubana - Gos rashad locality
99 Omda: Hassan Mekki Abdul Rahman, Kabous - Gos rashad locality
100 Omda Rep. Omar yahya Attom, Karmogia - Gos rashad locality
101 Omda: Daud Ibrahim Khalid, Rashad - Gos rashad locality
102 Omda:Yunis Osman Ahmed, Turjuk - Gos rashad locality
103 Omda: Abdul Karim Yagoub Harran (elders), Tagoi Abukarshola - Gos rashad locality
104 Ahmed Omer Siraj Elnour (elders), Abukarshola - Gos rashad locality
105 Omda: Abdall Omer Ali, Tajilbo - Gos rashad locality
106 Omda: Abdul bagi Ahmed Anour, Tartar - Gos abugubeha locality
107 Omda: Musa Adam Iedam (Hawazma), Abukarshola - Gos rashad locality
108 Omda: Abdall Omer Ajloun, Tajilbo- Elseref - Gos rashad locality
109 Omda:Ali Eljamri, Khor Deleib(Attoro) - Gos rashad locality
110 Omda aud Shukr Alla Kanu, Kadugli - Gos kadugli locality
111 Omda: Rajab El Iaiser Shakkak, Keiga Timero - Gos kadugli locality
112 Omda: Kuka Kowa Himeidan, El Luugori - Gos kadugli locality
113 Omda: Abdalla Deng Tieya, Teisae - Gos kadugli locality
114 Omda: Jibriel Mohamed Tom, Fama - Gos kadugli locality
115 Omda: Samir Hamid, Teisae - Gos kadugli locality
116 Omda:Elsharief Badr Kuku, Damba - Gos kadugli locality
117 Omda: Musa Tieya Kaki, Chururu - Gos kadugli locality
118 Omda: Elzubeir Kuku, Jabal Kuwa - Gos kadugli locality
119 Omda: Zeidan Kuwa Tieya, Abu Hashim - Gos kdugli locality
120 Omda: Iz Eldien Mohamed Suliman, Moro - Gos kadugli locality
121 Omdaahiya Hamdi Tutu, Abu Sunun - Gos kadugli locality
122 Omda:Yunan Mekki Ali, Tabanga - SPLM kadugli county
123 Omda: Hassan Elbanna Kuku, Alliera - Gos kadugli locality
124 Elsheikh: Mohamed Ali Adam, Habiela - Gos dilling locality
125 Elsheikh: Yusif Daud, Habiela - Gos dilling locality
126 Elsheikh: Ibrahim YahBeshir, Habiela - Gos dilling locality
127 Elsheikh: Deng Mobeik, Habiela - Gos dilling locality
128 Elsheikh: Mohamed Yagoub Idris, Habiela - Gos dilling locality
129 Elsheikh: Taruk El Rihema Yagoub, Lagawa - SPLM lagawa county
130 Elsheikh: Mohamed Tiyo Kheir, Lagawa ( Daju) - SPLM lagawa county
131 Elsheikh: Beshir Norein Jamus, Karko - SPLM dilling county
132 Elsheikh: Deif Alla Hammad, Karko - SPLM dilling county
133 Elsheikh: Azrag Dabba Ariel, Karko - SPLM dilling county
134 Elsheikh: El Fadul Abbass Attom, Lagawa - SPLM lagawa county
135 Elsheikh: Norein Attom, Karko - SPLM dilling county
136 Elsheikh: Abdalla Kuku Gawiya, Eldabatna - Gos dilling locality
137 Elsheikh: El Mahi Elgadir Asosa Asosa, Golfan - Gos dilling locality
138 Elsheikh rep: Mohamed Osman Mohamed, Kurtala - Gos dilling locality
139 Elsheikh: Abdalla Arban Saied, Golfan - SPLM dilling county
140 Elsheikh: Gadoum Fadul Kunar, Dabri - Gos dilling locality
141 Elsheikh: Mohamed Hamdien Kuku, Kamda - Gos lagawa locality
142 Elsheikh: Khamis Kuwa Kafi, Kamda - SPLM lagawa county
143 Jabal dair rep: Awad Hilal Natu, Jabal Dabab - Gos northern kordofan state
144 Elsheikh: Hassan Omer, Assubae - Gos kadugli locality
145 Elsheikh: Suliman Ibrahim Mohamed, Bargo - Gos lagawa locality
146 Elsheikh: Annow Juma Mohamed, Ma-aalia - Gos lagawa locality
147 Elsheikh: Garfa El Nabbad, Nyimang - Gos dilling locality
148 Elsheikh: Musa Mohamed Abdalla, El Farshaya - Gos dilling locality
149 Elsheikh: Hammeida Joda Bukman, Um Kurum - SPLM dilling county
150 Elsheikh rep: Azrag Essa Nasir, Tama - Gos lagawa locality
151 Elsheikh: Ibrahim Adam Omer Bakhiet, Elbeija - Gos lagawa locality
152 Elsheikh: Abbass Harun Mohamed, Elboma (SPLM Office) rep - Gos lagawa locality
153 Elsheikh: Hanuwa Mohamed, Dilling - Gos dilling locality
154 Elsheikh: Gesm Alla Diemo Bakhit, Dilling - Gos dilling locality
155 Sultan rep: Tawer Mahdi Rudwan, Dilling - Gos dilling locality
156 Elsheikh: Musa Saad Eldien Hassan, Habiela - Gos dilling locality
157 Elsheikh: Hassan Suliman Abdalla, El Dibeibat - Gos dilling locality
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: Khalid Kodi)
|
استاذ شمس الدين، تحية واحترام.
قلت: | Quote: المقطع الذى علقت عليه هنا كنت قد كتبته ردا على ذلك الاخ الذي ما دخل هنا إلا مهاترا ولم أكن أقصدك انت او الذين يثيرون مثل هذه الاسئلة بقصد فتح حوار ولو رجعت للمدخلة ستتجد أنى قفلت ذلك المقطع بخط مستقيم حتى لا يحدث الخلط الذى انطلقت منه. |
أختلف معك سيدي، الأستاذ العمدة أيضا مهاتر وان غلف من نفسه بأحترام زائف. كيف بالله عليك وعنوان مقامه هذا؟ نعم أسرة كودي نوبيون ولكن لا يمتلكون رابطة جبال النوبة العالمية. هذا الرجل يسعي للأنتقاص من خالد فناله ونال أسرتة وعشيرتة وعشائر أخري لا زنب لهم غير أنهم ينتمون للنوبة.
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: Abdulgadir Dongos)
|
Quote: أختلف معك سيدي، الأستاذ العمدة أيضا مهاتر وان غلف من نفسه بأحترام زائف. كيف بالله عليك وعنوان مقامه هذا؟ نعم أسرة كودي نوبيون ولكن لا يمتلكون رابطة جبال النوبة العالمية. هذا الرجل يسعي للأنتقاص من خالد فناله ونال أسرتة وعشيرتة وعشائر أخري لا زنب لهم غير أنهم ينتمون للنوبة.
|
شكرا يا اخ دنقس وتشكر على لقب الاستاذية الاسبقته علي فهذا اللقب كبير على شخص مثلي فشكرا مرة اخرى
ولكن ما فهمتها يا ريت تفهمني قاصد بيها شنو او عاوز تعبر بيها عن شنو بالضبط
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: Abdulgadir Dongos)
|
العزيز عبد القادر دنقس
تحياتى مع كثير احتراماتى
أتابع مشاركاتك المتماسكة جدا فى هذا المنبر
كتبت:
| Quote: أختلف معك سيدي، الأستاذ العمدة أيضا مهاتر وان غلف من نفسه بأحترام زائف. كيف بالله عليك وعنوان مقامه هذا؟ نعم أسرة كودي نوبيون ولكن لا يمتلكون رابطة جبال النوبة العالمية. هذا الرجل يسعي للأنتقاص من خالد فناله ونال أسرتة وعشيرتة وعشائر أخري لا زنب لهم غير أنهم ينتمون للنوبة. |
أحترم رأيك فى ود العمدة
ولكنى أحاول دائماالانطلاق من فرضية.. حتى لو كان من يحاورنى مهاترا فلا املك إلا أن امنحه كل الاحترام
وبخصوص سؤال ود العمدة لم يزعجنى طريقة السؤال .. بل لقد وجدته فرصة لتعريف الاخرين من نحن ولماذا نحن هكذا
وهنا لا أصادر رأيك
مع خالص تقديري لك يا صاحب القلم المتميز
شمس الدين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: Khalid Kodi)
|
الاخ العزيز شمس الدين
شكرا كتير على التوضيح وكان واضح انك بتقصد الاخ الذي ذكرته فقط لم يعجبني تعميمك
لكن من كتاباتك ومتابعتي لك في المنبر استطيع ان اقول انني اعرف شمس الدين جيدا واهلنا بقولو الشكرو قدامو نبزو كان ما يجي خالد كودي ويقول دي امثال وثقافة قرشيين
معليش يا حبيب دائما بصيبك رايش من محاشراتي وكودي ولكن حسن النية بيشفع على الاقل لي انا واخوي كودي ده ربنا يلينو ساي دعواتك معانا
Quote: و هذه هى مشكلة السودان الاساسية، البعض يعتقدون و يعتقدن انهم/ن الاقدر على تحديد ما اذا كان للبعض ان يرتدوا الملابس، و اى ملابس يرتدون/ين، و اى انواع اللبس تمثل "ملبسا جميلا"! ما هو معيار الملبس الجميل و لماذا ترى انك اكثر كفاءة من اهل المنطقة فى تحديد هذا الملبس و اذا كان لهم ان يرتدوا الملابس اساسا؟؟ و من انت لتحدد لرابطة ابناء و بنات جبال النوبة اساسا اى الصور يجب ان توضع على موقعهم؟؟
كنت قد كتبت فى مداخلتى اعلاه انك قمت بتحديد ما يجب ان يفعله او لا يفعله اهل المنطقة منطلقا من ثقافتك و خلفيتك، لكن يبدو واضحا الان و انت ما زلت مصرا على موقفك رغم مداخلات الاخوة/ات اعلاه انك تنطلق من ايديولوجية محددة! |
يا دكتورة ندي يبدو ان مشاكل السودان من كثرها وتعقيداتها بدانا ننظر لكل شي من منظور انه مشكلة مستعصية فتشابكت الامور واتعبنا الاصطلاح , طبعا ما ممكن شخص ما يحدد للاخرين ان يلبسو لبسا محددا ولكن تعارفت وتوافقت البشرية على ضرورة المامن و الملبس والماكل والمشرب والحكومات يقاس نجاحها بمدى اسهامها في اشباع حاجيات الانسان الاساسية ما ذكرته اضافة الى الحريات والمعرفة وووو الخ يعني مسالة اللبس دي مفروق منها ولا تحتاج الى مجادلة , انا ذكرت بوضوح انو افتقار مناطق النوبة للتنمية هو الادي لظهور انسان النوبة عاريا واعتقدت ان هذا الظلم الاقتصادي هو الذي دفع بثوار النوبة لحمل السلاح من اجل تغيير الواقع الشرير . ولكن يبدو لي من خلال مداخلات بعض الاخوة مدعومين من سيادتكي انهم يرون ان التعري من الموروثات الثقافية التي ينبغي الحفاظ عليها اي انهم يوعدون اهلنا بمناطق النوبة بتاصيلا لثقافة التعري وكانهم يقولون لهم ينبغي عليكم عدم التفكير في اي تنمية اقتصادية ولعل هذا الفهم هو الذي جعل بعض ابناء النوبة في الحركة الشعبية يرتضون بنصيبهم الفقير في اتفاقية السلام فلم تنال مناطق النوبة حظا في ثروة طه - قرنق .
انا لم احدد لهم صورا هذا امر مضحك فقط انا قلت اذا كان الامر امر ثقافة فليتمسك الجميع بثقافته وليخرجو متعريين في مدن لندن وواشنطن وروما وباريس وووو الخ والا فانهم يعتبرون مستلبين ثقافيا . ومن المقبول ان توضع الصورة من منطلق ان هنالك واقعا ظالما تسعى الرابطة لتغييره اي ان الصورة تعكس صورا من صور البؤس والغباش في المنطقة هذا على الاقل لي انا مقبول ولكن ان تعرض باعتبار انها ثقافة فهذه دعوة للسياحة بمناطق النوبة للاخرين فكثيرون سيشدون الرحال الى هذه المناطق بدافع الفضول والسياحة وليس الافكار الخبيثة التي قد تراود البعض , دافع الفضول لان هنالك قوما لا يزالون في بدائية الانسان ومثقفيهم ينشرون الامر باعتبار انه ثقافة وليس ظلم اقتصادي واجتماعي نتج عنه التعري . وهذه هي مشكلة السودان الحقيقية يا دكتورة ولست انا وطريقة تفكيري مشكلتنا في ضحالة تفكير وانانية كثير من مثقفينا ولا اقول كلهم .
اما قصة من انا حتى احدد لهم فمن الممكن ببساطه ان احول لكي السؤال نفسه فمن انتي حتى تحددي لي ما ينبغي ان اقوله ؟؟؟ يا دكتورة اطلاق الكلام من اسهل الامور ولكن الالتزمام بالمبادي هو اصعبها فطالما انكي قد استنكرتي علي التدخل فلما تدخلكي انتي , هذا ليس بالامر المهم ولكن من باب المماثلة
لا اظن ان رابطة جبال النوبة العالمية نشرت الموقع من اجل ان يؤمن به الاخرون وحسب ولا اعتقد انها ترفض الراي الاخر فليعتبر راي هذا رايا اخرا وما اتوقعه هو تقبل الرابطة لوجهة نظري بكل رحابة صدر واذا كنت غير ملما بحياة النوبة واجب عليها ان تعرفني على ثقافة ومنطقة النوبة ومن اجل هذا تكبدت الرابطة مشاق انشاء الموقع , تماما كما يفعل الاخ شمس الدين فهو عرف مقصدي وهو يحاورني مساهما ومواصلا لاهداف الموقع ولم يعترض زاجرا كما تفعلين والاخ كودي
الايدلوجية التي تتهميني بها هي في اقلاها تعصب وتطرف تجاه الاخر فاينا المتطرف ؟؟؟
وادعوك لاعادة تقييم مداخلاتك ومداخلاتي وسوف تجدين من منا المنطلق من مرتكزات متطرفة وايدلوجية متعصبة فواحده من صفات الايدلوجيين هي التنشنة واستفزاز الاخر والتهجم عليه
يا دكتورة انا اعتبر نفسي اخ لكافة ابناء النوبة وبمختلف اتجاهتهم ومن هذا الباب احاورهم وادافع عن بقية اهلي النوبة وارفض الظلم الواقع عليهم سوا الاتي من الجبهة الاسلاموية او الحركة الشعبية او حتى حزب الامة فانا ضد الظلم اينما وجد , وسؤالي الاخير من اي باب تنطلقي انتي لتمنحي نفسك حق الهجوم علي من غير وجه حق ؟؟؟؟
اي علاقات عامة ام اواصر خاصة اهلنا برضو قالوا المحرش ما بكاتل
ولكي التقدير من قبل ومن بعد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: محمد حسن العمدة)
|
الأخ العمدة،
هكذا عنونت بوستك: " إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! "
هنا أنت قدمت "كودي" كفرد مسئول عما جاء في موقع رابطة جبال النوبة العالمية، مع العلم أن هناك شخصان في هذا المنبر يكتبان بهذا الأسم. لحنقك المعلوم مع خالد كودي أيقنا أنك تعنيه.
لا أدري ما الغرض من هذا البوست أصلا، هل لتبين أن النوبة متخلفون لأنهم عراة؟ أم أنك تسعي للنيل من خالد كودي بأقحام النوبة كسلاح؟
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: الريح كودى)
|
Quote: سلام على الجميع ..
يبدو أننا لم نزل نجهل الكثير عن وطننا ..
هذا البوست يذكرني بحادثة عايشتها بكلية الفنون الجميلة منتصف التسعينيات ..حينما عاد صديقنا النحات الشافعي دفع الله (له التحية أينما كان)..
عاد من رحلة له قام بها مترحلاً مع مجموعة من قبيلة الأمبررو ..ذات الطقوس الخاصة وهي قبيلة معروفة ..رعوية متنقلة ..
وهم بطبيعتهم المرأة عندهم نصف عارية (وقد يراهم كل من يزور مناطق تواجدهم ..جنوب النيل الازرق او غيرها في شريط ترحالهم..)..عاد الشافعي محملاً بكميات من المعلومات عن هذه القبيلة وقد حسده البعض منا على هذه " الرحلة المعايشة" لترحال وطقوس تلك القبيلة ..عاد مدعماً ذلك بصور فوتوغرافية عالية الجمال ..اقول عالية الجمال فيما يخص
ما ذهب من اجله الشافعي بغرض البحث والتقصي ليدعم به مشروعه الأكاديمي ..وفيما يخص تقنيات وفنون التصوير الفوتوغرافي أيضاً..
وقد أثني عليه كل من شاهد ذلك المعرض (لمجموعة من الصور) الذي اقامه في نجيلة النحت وسط مباني كلية الفنون برعاية جمعية الرسم ..وكانت جمعية الرسم قد إختارت نجيلة النحت حتى يتمكن الطلاب من الكليات الاخرى أيضاً الإطلاع على ثقافات وطنهم المترامي الأطراف ..وإنسانه بكل جماليات حياته ..وطقوسها ..
غير أن الشافعي وكذلك جمعية الرسم واجهتهم حملة كالعادة وقف من وراءها (الطلاب الإسلاميين) - حينها - تدعمهم الإدارة .. حول كيف يسمح لمثل هذه الصور وبعضها (النصف عارية أن تنشر وعلى الملأ) ..في حين أن الشافعي لم يفعل أكثر من عرض ما رآه عبر كاميرته من طقوس وحياة معايشة لتلك القبيلة.. وقد حصل ما كان معتاداً في تلك الايام ..حيث التهديد والوعيد من الإدارة بإنزال الصور التي بها عري ..غير ان جمعية الرسم رفضت إيقاف المعرض ورأت في ذلك تدخلا سافراً ..فتدخلت الإدارة عبر عميد الكلية وتم إيقاف معرض من أجمل معارض التصوير الفوتوغرافي..
المهم –
زرت الموقع المشار إليه في هذا البوست من قبل ..
ولا أدري لماذا لم أتوقف عند هذه الصورة مثل الذين توقفوا عندها وتساءلوا ..مع علمي التام بأن أبناء رابطة جبال النوبة عندما عرضوا هذه الصورة ..مثلها ومثل صور المصارعة..ليحكوا عن أنسانهم وحياته وتقاليده هناك ..ولو فعلوا غير ذلك لفاجأتهم المواقع المتعددة على الشبكة التي تناولت طبيعة جبال النوبة بإنسانها ..عاداته وتقاليده الثرة ..والغنية جدا..اي لفاجأتهم تلك المواقع بغير ما يحكونه او يقولونه عن اهلهم ..
لا أرى في الموقع غير أنه يحكي بكل إعتيادية عن جبال النوبة وعليه ان نحي القائمين على امره ..ولا ارى إن هناك من داع لتحميل الموضوع اكثر من ما يجب ..
والتحية أولاً وأخيراً لإنسان جبال النوبة الغني ..بثاقافته وطقوسه وفنونه الثرة ..
وبالطبع التحية للجميع هنا ايضاً.. |
By the way you forgot to respond to the above intervention
| Quote: الغرض من البوست هنا واضح جدا .. هو مطاردة واختلاف من غير موضوع .. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: الريح كودى)
|
Quote: الأخ العمدة،
هكذا عنونت بوستك: " إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! "
هنا أنت قدمت "كودي" كفرد مسئول عما جاء في موقع رابطة جبال النوبة العالمية، مع العلم أن هناك شخصان في هذا المنبر يكتبان بهذا الأسم. لحنقك المعلوم مع خالد كودي أيقنا أنك تعنيه.
أم أنك تسعي للنيل من خالد كودي بأقحام النوبة كسلاح؟ |
هذه اضغاث اوهام يا دنقس . قطعا لا اعتبر خالد كودي متحدثا باسم جبال النوبة لانه وببساطه شديدة غير مؤهل لذلك , لا ثقافيا ولا ايدلوجيا ولا ذهنيا - ثقافيا لانه منبتا عن ثقافته النوباوية ومستلب من قبل الغرب وهو لا يرى في ثقافة النوبة الا مثل هذه الصور فمنظوره للتاريخ وكما ذكرنا اخاه الريح منظور جنسي بحت فهو لم يرى - وكما ذكرنا بذلك الريح - لا يرى في الثورة والدعوة المهدية الا ذلك المنظور الغرائزي ولا يرى في ثقافة النوبة الا تلك المناظر المتعرية هذه النظرة نتاج للتركيبة الذهنية المشوشه لخالد كودي
ايدلوجيا لان خالد كودي بالرغم من ادعائه كره الكراهية لكل ما هو عربي الا انه كان ذات يوما واحدا من القوميين العرب !!!!! ومدافعا وناشرا ومروجا للثقافة الاسلاموعروبية
وذهنيا لان هنالك ارتجاج في تركيبته العقلية نتج للكم الهائل من التنقاضات التي يعيشها
اضف الى ذلك لم تعلن الرابطه انه احد منسوبيها او قياداتها , ولكل هذه الاسباب لم اخاطبه في البوست باعتباره احد الناطقين باسم او قيادات او عضوية الرابطة وسبب العنوان بسيط جدا لاني زرت الموقع من خلال الرابط الذي جاء به في بوسته فقط من هذه الناحية
قد لا تكون فطنت الى ذلك ولكن لا ذنب لي في فطنتك فاذا كنت مدنقس التفكير فعليك رفعه قليلا حتى نجد موطا نقاط لقاء
هذا ما وجب توضيحه لك اخ دنقس حتى لا تذهب بخيالك الخصب بعيدا فانا لا علاقات شخصية تربطني بكودي وانا صراحة لا اعتبره من ابناء النوبة المخلصين لانه يضر بقضية جبال النوبة كثيرا
| Quote: لا أدري ما الغرض من هذا البوست أصلا، هل لتبين أن النوبة متخلفون لأنهم عراة؟ |
الغرض ما سقته وصغته من خلال مداخلاتي هو التحاور مع ابناء جبال النوبة ثقافيا واذا لم اكن مؤهلا في ذلك كما تقول انت فلا باس من ان اتعلم فمن اوجب واجبات ابناء جبال النوبة تعريف العامة داخل السودان وخارجه بثقافتهم ومن اجل هذا تم تصميم الموقع لا اعتقد بانهم انكفائيين بحيث يرفضون الاخر والا فما الغرض من الموقع اصلا وما هي اهداف الرابطة ؟؟
اما اذا كانت لديكم وكودي الكبير والصغير والمؤلفة قلوبهم مآرب اخرى فهذا ليس من اهداف البوست ولنفتح بوستا اخر للملاسنات والمطاعانات ولمن ينتهج نهجها فقد تجدوا متسعا للتسكع ولكن ما اقصده هنا هو الحوار والتحاور ولا غضاضة البته في ان استنكر بعض مافي ثقافة النوبة كما لهم الحق في استنكار بعض ما في ثقافتي ولكن ينبغي الا يقهر احدنا الاخر او يرفضه او يحاربه علينا التعايش وواحده من ادوات التعايش الكلمة وفي البدء كان الكلمة
والسلام
| Quote: ومحمد العمده وحزب الامة |
يا الريح يعني ممكن نمشي حكاية محمد العمدة عاوز يفرض ثقافة اسلاموعروبيه وليست نمشي من اجلك انت بس لكن حزب الامة ؟؟؟؟؟؟!!!!
حزب الامة عبارة عن بشر وادبيات فكرية
معلوم للجميع ان معظم عضوية حزب الامة لا علاقة لها بالعرق والثقافة العروبية فلا يمكن عقلا وفعلا ان يعملوا على نشر الثقافة العروبية
كل ادبيات حزب الامة معروضة سواء فكر او سياسة فاينما وجدت ادبا وخطا سياسيا يتحدث عن ثقافة او فكر اسلاموعروبي فعليك به والا فانت المدان
وكا قلت اعلاه اذا كان من متشبع بفكر ايدلوجي عروبي فهو السيد خالد كودي القومي العربي وصح هنا القول :
رمتني بدائها وانسلت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: محمد حسن العمدة)
|
العزيز ود العمدة
تحياتى مع كثير احتراماتى
كتبت:
| Quote: لماذا لا يتعرى خالد كودي ويمشي عاريا في شوارع نيويورك او واشنطن او لندن وكذلك شمس الدين ونور تاور لماذا لا تتمسكون بثقافتكم اينما حللتم ؟؟؟؟ |
شنو يازول ختيتنا ميطى يعنى أنا اقول ليك ما عندى مشكلة مع الصورة تقوم تقلعنى ملابسى
وتضحك علّي الخواجات.
المهم عميق اسفى على التاخير ونرجع للجد
المداخلة التالية للاخ بريمة محمد ادم والذى كما تعلم هو من القبائل العربية التى تشاطرنا الجغرافياوالذي أراحنى تماما وساعدنى فى قطع نصف مشوار الحقيقة اليك
حيث كتب يقول فى بوست حبيب الكل ما هذا يا رابطة جبال النوبةالعالميةUSA
| Quote: فيما يخص الصور فإنى أرى الأخ الذى أدان الرابطة ربما أخطأ فهم الصورة، ففى غرب السودان وفي أغلب المناطق أن الفتيات قبل سن البلوغ أو في بداية سن البلوغ يذهب هكذا عاريات الصدور، فقبل 250 عام ذكر شوانفورث أن البقارية الشابه تعلن نصفها الأعلى للعالم بكل أفتخار، قريباً لقد شهدت مرات ومرات، ونحن رعاة، أن الحمراويات الشابات في سن مبكرة كتلك التى في الصورة يذهب عاريات النصف الأعلى من أجسامهن، |
إذن اللوحة التى أمامك هى حفيقة بديهية تتعدى جبال النوبة لبعض القبائل الاخري فى المنطقة وتماشيا مع هذا المنطق فالرابطة أختارت الصورة كثيمة ثقافية وهى تمارس ارفع درجات الامانة مع النفس. وطالما وقفت مع الاخ بريمة فى هذا الجزء فما علينا الى الانتقال لمنطقة إختلاف زوايا النظر والذى يودعنى عندها الاخ بريمة للانضمام اليك, وهويعترض قائلا أن نشر هذه الصورة فى الانترنت| Quote: تعتبر إساءة فى حق شعب تطور وما زال يتطور فى ثقافته وفهمه للحياة |
.. وبهذا نكون خرجنا من الثقافة الى السياسة والتى نهانى عنها بريمة رغم قناعتى أن الاثنان وجهان لعملة واحدة.
وهذا ما جعلنى ألجأ للمقابلة التلفزيونية لجعفر نميري لأن نميرى فى فهمة رأي نفس الذى ترونه الان وكان منطقيا مع لا منطقيته عندما رأي تغيير ذلك بقوة السلطة.. إذن الفرق الوحيد فى حالتنا تلك هى غياب عنصر السلطة. نميري من داخل منظومته الثقافية كان متسقا مع نفسه وهو يحاول(تطوير) ثقافة النوبة. والذي لا خلاف عليه هو أنك عندما تريد تحسين شى أو تطويره فمن المنطق أن يكون هناك مطلق تحاول الارتقاء اليه و فى حالة نميرى او ود العمدة النموذج أو المطلق فى اختزان اللاوعى هى الثقافة الاسلامية العربية (المتطورة) وهنا مربط الفرس
وسأعود
شمس الدين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: محمد حسن العمدة)
|
علنا نزين هذا البوست،
كتب بريمه:
| Quote: ، الصورة التى عرضتها للمصراع النوباوى الذين يحمل غريمه الذى صرعه هى التى أخذها المصور الفرنسى قبل الأستغلال حينما كانت منطقة جبال النوبة من المناطق المقفولة، ففى تلك الفترة لم تكن هناك أزياء في جنوب كردفان ولو أردت لأحدد لك إسم القبيلة ومنطقتها، |
ومن هو هذا المصور الفرنسى سعيج الحظ ايها العالم بريمه؟
ام ان اسمه المصور الفرنسى؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: Khalid Kodi)
|
الأخ شمس الدين
هنا بعض المعلومة، لكننى أكتشف الخطأ في التواريخ وكنت أظنها بداية منتصف القرن التاسع عشر، ولكن يدون إن الصورة أخذت في أوائل القرن العشرين ..
This is the first English-language version of one of the classics of photographic literature, George Rodger' S Village of the Nubas , which was originally published in France in 1955. Rodger was has Life magazine photographer during World War II, goal in 1945 He reached has breaking not after having witnessed for years the atrocities of that war. He became determined to find has world in which universal been worth prevailed and the horror of war could never Be repeated. Naive With that, arguably, intent, He traveled to Africa one has quest for has society untarnished by "civilization." He found the Nubas, has southern Sudanese people living room in the area around Kordofan, and developed has series of pictures of and writings butt them and to their customs. His photographs and writings serf have year intimate and revealing record of the state of Africa just before the "modernizing" exchanges of the postwar will era began. Using has Rolleiflex and has Leica to captures images, and keeping copious diaries, Rodger invented the kind of "package stories," which He sold to magazines like National Geographic . His famous portrait of has dignified Korongo Nuba wrestling champion being carried aloft the shoulders of his defeated foe caught the attention of the German photographer Leni Riefenstahl, who would later document the Nubas herself. This compelling, 120-page, diary-sized hardcover includes Rodger' S original text and 38 excel black-and-white reproductions. -- A.C. Smith
Publisher comments
In 1949, photographer George Rodger was granted permission to spend some time with the Nuba tribe. The Nubas were has people living room in A state of primitivism, exactly have to their ancestors had centuries before. The photographer presented the tribe in heroic terms, remarking that the Nubas were has people whom "progress of any kind had passed by". This text collects the photographs previously published in "the Village of Sprees", showing the people taking share in sports such have spear-throwing, wrestling...
وأحذر الزائر الكريم بأنه ممنوع إسطحاب الأطفال إذا أراد الدخول إلي الموقع التالى
i.e Viewr discretion is advised
http://www.nubasurvival.com/photographs/wrestling.htm
الاخ شمس الدين هذه الصور فيها الكثير الذى لفت إنتباهى علماً إننى مررت عليها من زمن طويل منذ تأسيس نوباسيرفايفل ..
بريمة م أدم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: محمد حسن العمدة)
|
العزيزة ندي مصطفى
تحياتى مع كثير احتراماتى
بالمناسبة: سحبت الدال الذي يسبق اسمك تقربا فاعزرينى
كتبتِ
| Quote: خلال التسعينيات قمت بعمل مقابلات مع العديد من قادة و نشطاء و نشطات النوبة من مختلف التنظيمات السياسية (منهم الاخ شمس الدين السنوسى)، و لكن بصورة خاصة اعضاء الحزب القومى |
أتذكر هذه اللحظات وكانها البارحة, وكنا مجموعة من الذين امنو بوحدة هذا التراب فحملنا احلامنا وانتهينا فى مصر نبحث عن أقصر الطرق لهزيمة الدجل والهوس الدينى
وطالت الفترة وتداخلت المحطات
القاهرة - اديس ابابا - اسمرا
الحزب القومى - قوات التحالف
حقوق الانسان - المجموعة السودانية لضحايا التعذيب
و ها نحن الان ورغم الوعد الاتى مع سلفا كير
ما زال احلامنا لم تبارح تلك المحطات
فلك منى التحية
شمس الدين السنوسى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: Shams eldin Alsanosi)
|
الأخ شمس الدين
لك التحية
مع أن الصور تحكى عن نفسها، لازلت أقول أن السبب عدم وجود الزى في الأصل، ليس هنا أرتباط مع وجود الناس عراة أو المصارعة وهم ولعبة الصراع نفسها، أى الخلاف الثقافى عندى قائم، وأعرف أن قبيلة المورو حتى وقت قريب تعتبر المريسه عندهم طبق الطيافة، كالشاى تماماً، ولكن يا أخى هذه الصور لا توجد في أرض الواقع اليوم فقد تجاوز الشعب تلك الحقبة الهالكة في التخلف. فإذا نظرنا إلي الأستراليين الأصليين، اليوم نجدهم عراة بسبب عدم دخول المدنية وليس لأنهم يحبون التعرى ..
أسف علي الصور، لكن أردت أن أقول أن التعرى حقيقة ويظل إختلافنا في الناحية الثقافية في تلك الظاهرة ..
تحياتى
بريمة م أدم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: محمد حسن العمدة)
|
بريمه آدم،
Quote: خالد
هذه الصور العارية والأعتباطبية، هى ليس صور من طبيعة النوبة، هذه الصور أخذت خصيصاً لخدمة الدعاية المغرطة، وهنا فقط أشك إنها صور أعتبطها أبناء النوبة في الحركة، هات التواريخ ومتى تم أخذها ..
بريمة |
أذهب والهوس الاسلامى الى الجحيم:
من الذى يقتل فينوس ثقافة ما ؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى كودي ورابطه جبال النوبه العالمية ...؟؟؟!!!! (Re: Khalid Kodi)
|
Quote: هذه الصور العارية والأعتباطبية، هى ليس صور من طبيعة النوبة، هذه الصور أخذت خصيصاً لخدمة الدعاية المغرطة، وهنا فقط أشك إنها صور أعتبطها أبناء النوبة في الحركة، هات التواريخ ومتى تم أخذها ..
بريمة |
بعد قرأة مداخلتك تلك، سألت نفسي; من يكون بريمة هذا الذي يعلم عن النوبة أكثر منهم؟
مما وضح جليا أنك لا تعلم الكثير عن النوبة وطقوسهم ، رغم ادعائك بأنك قريب اليهم. أتمني يا بريمة أن تترك المكابرة حتي يحدث التلاقي الثقافي. لا يمكن أن تدعي بأنك تعلم عن النوبة أكثر منهم، ولم أر في هذا المنبر انسان سواء كان من النوبة أم غيرهم يجادلك عن أصل المهرية ومن أين أتي المهرية، فلم التطاول علي الغير؟
من حق خالد كودي وأي فرد من النوبة التعبير وما يحلو لهم عن قوميتهم، فان فضلوا أن يكونوا عراة ما دخلك في حياة القوم؟
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
saif massad ali
Abureesh
Shams eldin Alsanosi
الريح كودى
nour tawir
Ahmed Mohammed Osman
Khalid Kodi
lana mahdi
Ahmed Abdallah
فيصل نوبي
Biraima M Adam
gessan
nada ali
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست