الحجاب ليس فريضة اسلامية...

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-26-2024, 05:50 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2012م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
01-31-2012, 05:22 PM

د.محمد بابكر
<aد.محمد بابكر
تاريخ التسجيل: 07-16-2009
مجموع المشاركات: 6614

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
الحجاب ليس فريضة اسلامية...
                  

01-31-2012, 06:17 PM

AMNA MUKHTAR
<aAMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: د.محمد بابكر)

    ديل الشيوخ الجد جد ..
    المتخرجين بإمتياز كمان ..
    مش قادين عربى ودين .
                  

01-31-2012, 07:38 PM

Elawad
<aElawad
تاريخ التسجيل: 01-20-2003
مجموع المشاركات: 7226

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: AMNA MUKHTAR)

    Quote: الحجاب لم يطلق لفظه في القرآن إطلاقا

    الذي يستخدم هذا المنطق المعوج هو كمن يدعو لهدم المساجد لأن كلمة جامع لم ترد في القرآن إطلاقا.
                  

01-31-2012, 08:06 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: Elawad)

    طبعا ما فريضة
    و لكن فرضته الحركات الدينية السياسية
    كتعبير سياسي
    و فرضه الكسل عن بعض النساء. فقط اضع شيئ على الرأس بدون اضاعة وقت في التصفيف
    و فرضه واقع اقتصادي متردئ
    تصفيف الشعر و الاعتناء به مكلف اقتصاديا لدرجة كبيرة. اذا الحل تغطيته
    و فرصته ظروف بئية كالمحافظة عليه من الشمس اللاحفة و الاتربة و الجفاف
    و فرضته العادات و الفكلور و التقافات عند بعض المجتمعات كالفرس و اليهود مثلا
    و لا علاقة له بالدين من قريب او بعيد
    فرضه المجتمع الذكوري و استسلام المرأة لمرئيات تضطهدها بالطوع بظن
    العقيدة و مرضاة الله!
    فالاقرب للمنطق و العقل هو قول السيد المسيح: الشعر تاج المرأة
    و ليس (حكاية) ابي داؤود الذي انفرد من دون غيره بالحديث عن تغطية الرأس
    بالمناسبة ابو داؤود
    الساجستاني من مناظق البلوش اليوم
    اي فارسي بجغرافية تلك الزمان و ايراني بجغرافية اليوم
    فلتقافته دور كبير في تخريج هذا الحديث الغريب.
    تحياتي د. بابكر

    (عدل بواسطة ثروت سوار الدهب on 01-31-2012, 08:19 PM)

                  

01-31-2012, 09:07 PM

القلب النابض
<aالقلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: ثروت سوار الدهب)

    الحجاب في اللغة الساتر وقد كان حجابا بفصل لامهات المؤمنين من سائر الزوار ببيت الحبيب المصطفي صلى الله عليه وسلم
    اما الخمار ولغة الغطاء وسميت الخمرة بذلك لانها تغطي العقل اي تستره
    والاية (قل للمؤمنات ) الخطاب فيها لكل المؤمنات
    ‏وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ )
    الخطاب لكل المؤمنات هنا...
    ولكن الذي أود قوله أن الزيي لم يحدد له لون ولا شكل غير ان يكون محتشماً

    وتاريخياً في علم اللغة .. ان الكلمة أو المصطلح قد يكون مخصوصاً فيعمم وقد يكون عاماً فيخصص.. فتنتقل المفردة من معني لمعنى آخر
    فالذي حدث هو ان كلمة خحاب التي كانت فرضا على امهات المؤمنين والتي كانت تعني (ستارة) ساتراً فاصلاً بين زوار الحبيب المصطفي صلى الله عليه وسلم وأمهات المءمنين رضي الله عنهم .. انتقلت هذه المقردة من معناها في سياقة التاريخي هذا الى مغناها في سياقها الحالي الذي نتعامل معه اليوم والتي تعني ( الزي الاسلامي أو الخمار كما هو وارد في الآية الكريمة)
    يعني بقيت المفردة كنا هي ونتقل المعني
    والخمار أو غطاء الرأس هو الذي فرضه الله سبحانه وتعالى على المؤمنات ...
    أما شكل الزي يمكن أن يكون بأي شكل حسب البيئة التي فيها ....
    فالباكستانيون يرون ان الحجاب هو على شكل ما يلبسونه.. والسعودية ترى انه على مايلبسونه ...الايرانيون يرونه كما يلبسون .. الافارقة بألوانهم الزاهية يعتبرونه هو ما يلبسونه .. الاوربيات هنا يرون انه ما يلبسونه ..
    المهم هو ان يكون ساتراً باي من الاشكال كان ...ومن اي الامان جاء

    وهذا الامر لايحتاج الى شهادة دكتوراه من الازهر ولامن غيرها...كل شخص اجتهد وفتح قلبه وعقله فهم هذا الامر...

    الحجاب لا علاقة له بتيارات سياسية ولا غيره مثله مثل العبادات الاخرى لايحق لاحد احتكارها

    سأواصل نقطة أخرى في المداخلة الجاية

    ـــــــــــــــــــــــــــــــ
                  

01-31-2012, 09:47 PM

القلب النابض
<aالقلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: القلب النابض)

    Quote: ديل الشيوخ الجد جد ..
    المتخرجين بإمتياز كمان ..
    مش قادين عربى ودين .


    الاخت امنة
    سلام
    هل قرأت ما كتبه هذا الشيخ؟ أديك ملخص حديثه
    هذا الشيخ يقول ان الحجاب الذي هو بمعنى الستارة بين الرجال والنساء (في فصل دراسي او مناسبة اجتماعية أو حتى في المسجد) ليس فرضاً
    انما الفرض هو الخمار أي غطاء الرأس والصدر لكل المؤمنات .. ( مابين القوسبن من عندي للتوضيح)

    فقد زرت بعض الدول الافريقية ووجدت بعض المدارس الاسلامية فيا فيها تضع ستارة بين الاستاذ و الطالبات اللائي يدرسهن ( وهذا التطبيق هو الذي عناه هذا الشيخ)
    لان البعض حتى الان يفعل هذا في بعض الاماكن .. ولكن في السودان لاتوجد هذه الظاهرة مما جعل فهمها عصيا على البعض ..

    وفي بعض الدول العربية في اجتماعات الحركات الاسلامية فيها يفصلون بين النساء والرجال بستار أو حاجز أو اي فاصل لهذا فالشيخ يوجه حديثه لهذه الفئة.. ..وقد حدث تقدم ملحوظ خلال السنوات الماضية اذ اصبحت النساء تجالسهم في ذات القاعات وتشارك برأيها دون ان يكون هنالك ستارة بينهم وبينها ( عدا بعض الحركات )





    هذا ملخص حديثه

    والكل هنا يتقف معه على هذا الامر
                  

01-31-2012, 10:01 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: القلب النابض)

    Quote: وهذا الامر لايحتاج الى شهادة دكتوراه من الازهر ولامن غيرها...كل شخص اجتهد وفتح قلبه وعقله فهم هذا الامر...

    الحجاب لا علاقة له بتيارات سياسية ولا غيره مثله مثل العبادات الاخرى لايحق لاحد احتكارها


    تسلم
    وواصل وفقك الله
                  

01-31-2012, 10:37 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: محمد الزبير محمود)

    الاخت القلب سلامات
    Quote: هذا ملخص حديثه

    والكل هنا يتقف معه على هذا الامر

    ابدا دا ما ملخص حديث الشيخ نهائي
    اعيدي النظر رجاءا
                  

01-31-2012, 11:42 PM

القلب النابض
<aالقلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: ثروت سوار الدهب)

    أخي ثروت
    سلام

    هذا ملخص حديث الرجل ولان الصورة لا تسمح بالكوت سلأحاول انقل بالنص

    وكمان انظر للملخص في نص الصفحة الذي يقول حديثه هو..

    Quote: ( الحجاب لم يذكر لفظه في القران إطلاقاً والمفسرون يخلطون بيته وبين الخمار والجلباب وغطاء الرأس والاية التي يتمسكون بها تخص زوجات النبي وحدهن )

    اتفق معه لان الحجاب الذي يتحدث عنه هنا هو الحجاب الذي يفصل أمهات المؤمنين من زوار الحبيب وهذا تشريع يختص بهن(الستارة)... انظر ماذا يقول يقول المفسرون يخلطون بينه وبين الخمار والجلباب .. الخ أي انه تعامل مع مصطلح معرف محدد.. عرفه هو هنا وعرفه العلماء.

    انظر الى حديثه في الصفحة الثانية يقول بعد ان ذكر الاية التي ذكرتها في المداخلة السابقة ..
    يقول

    Quote: سبب نزول هذه الاية أن النساء في زمن النبي وما قبه كن يرتدين الاخمرة المغطية للرؤوس ويسدلنها وراء الظهر فيبقى النحر أي اعلى الصدر والعنق لا ساتر لهما، زفي رأي آخر ان الخمار عابرة عن عباية ، وطلبت الاية من المؤمنات إسدال الخمار على الجيبوب أي فتحة الصدر ، وعلة الحكم في هذه الاية هي تغديل غرف كان قائماً وقت نزولها، ولأن ظهورهن بصدر بارز عار هو صورة يرفضها الاسلام دون ان تقصد وضع زي معين أو تنص على فرضية الحجاب (أو غطاء الرأس )


    القوسين داخل الاقتباس من عندي لانني لم انتبه له في القراءة الاولي وهو ما لا اتفق معه فيه ولكن اتقف معه في جملة بقية ما أورده من تعريف للمصطلح ومقاصد الدين ...
    وحديثه مابين القوسين(أو غطاء الرأس ) يناقض الجملة التي قبها مباشرة والتي تقول
    Quote: ولأن ظهورهن بصدر بارز عار هو صورة يرفضها الاسلام

    اود ان اقول ان الفرضية تاتي بأمر الاية لنساء المؤمنين ان يغطين رؤسهن وصدورهن بصيغة الامر في الاية ( قل للمومنات يفعلن كذا وكذا وكذا)
    أتفق معه في أن الحجاب ليس شكل محدد بل مقصد الدين فيه الحشمة

    ولو أنه قال ليس من حق السلطة ( الحكومة او الدولة) ان تفرض الحجاب لوافقته عليه إذ ليس من حق الحاكم ان يفرض الحجاب على نساء شعبه بقوة السلطة ... هذه النقطة ربما آتيها بتفصيل في وقت آخر
                  

01-31-2012, 10:43 PM

نبيل عبد الرحيم
<aنبيل عبد الرحيم
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 3638

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: محمد الزبير محمود)

    أنا مقنع أن الحجاب مافرض والمقصود به زوجات الرسول ص
                  

02-01-2012, 01:22 AM

AMNA MUKHTAR
<aAMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: نبيل عبد الرحيم)

    الأخت القلب النايض حيرتينى والله ..
    وخليتينى أرجع أقرا كلام الشيخ دا تانى .

    وبصراحة أدهشنى طرحك الجديد حول المرونة فى مفهوم الحشمة ، والذى اتفق معك جزئيا فيه .

    .....................
    Quote: الخمار ولغة الغطاء وسميت الخمرة بذلك لانها تغطي العقل

    وكذلك الخمار ...كأنه يغطى العقل ..

    تحياتى .
                  

02-01-2012, 01:55 AM

Elawad
<aElawad
تاريخ التسجيل: 01-20-2003
مجموع المشاركات: 7226

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: AMNA MUKHTAR)

    Quote: وكذلك الخمار ...كأنه يغطى العقل ..

    سلام يا آمنة. الخمار يغطي الشعر لا العقل فقد رأينا عالمات في كل مجالات العلوم الاجتماعية و الطبيعية يرتدين الخمار و يغطين رؤوسهن.
                  

02-01-2012, 01:59 AM

القلب النابض
<aالقلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: AMNA MUKHTAR)

    الاخت آمنة

    سلامات

    Quote: وبصراحة أدهشنى طرحك الجديد حول المرونة فى مفهوم الحشمة ، والذى اتفق معك جزئيا فيه .

    دا راي الدين ورأيي من زمان ما تغير ... ماف شئ جديد

    الجزء الثاني من كلامك الخمار لغة الغطاء
    والخمر سميت خمر لانها تغطي العقل

    Quote: وكذلك الخمار ...كأنه يغطى العقل ..


    الخمار ما عندو علاقة بالعقل هو غطاء للرأس فقط .. وانا بفتكر كلامك دا اهانة للمرتدية الخمار بانها تغطي عقلها وانا واحدة منهم ( لا يلزم اعتذار طبعا)..
    معنى كلامك دا الافريقيات اللائي يلبسن ما يشبه العمامة وهو زي قومي وهو اكبر من الخمار ( يعني زي ناس مريم ماكبا ورئيسة ليبريا والاثنين الشالن جائزة نوبل غير كرمان طبعاً ديل كلهن بلبسن الشئ دا)
    طيب ناس العمامة دي الرجال من غرب افريقيا الى السودان وناس الصحراء ... الناس ديل كلهم بيغطو رأسهم.. هل يعني هذا انهم يغطوا عقلهم

    أمونة انت زولة مثقفة قولي كلام منطقي شوية لانة الكلام الاخير دا ما منطقي .. وما مقبول من زولة متفتحة ومتعلمة تقول كلام زي "الخمار يغطي العقل" كلام زي دا بيقلل من ثقة الناس في آرائك الاخرى
    بمعني انه الكلام العلمي ما بيكون مبني على حب او كره بيكون مبني على حقائق وافقت مزاجنا او لا ..
    تحياتي
                  

02-01-2012, 02:05 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: القلب النابض)

    الاخوان القلب النابض و العوض
    اعتقد ان كلام الاخت آمنة مختار ترميزي
    و مفهوم في السياق الذي قيل فيه

    تحاياي
                  

02-01-2012, 02:21 AM

Elawad
<aElawad
تاريخ التسجيل: 01-20-2003
مجموع المشاركات: 7226

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: ثروت سوار الدهب)

    سلام يا ثروت. لا يوجد أي ترميز في كلام الأخت آمنة و سياقه مهين جدا لكثير من اللائي آثرن تغطية رؤوسهن من المسلمات و غير المسلمات. لا صلة إطلاقا بين ارتداء الخمار و تغطية العقل بل بالعكس هذا أعقل خيار أن تسجيب المسلمة لأمر ربها و تستسلم لحكمه.
                  

02-01-2012, 03:23 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: Elawad)

    يا العوض يا اخوي
    دا حكم قيمة
    Quote: بل بالعكس هذا أعقل خيار أن تسجيب المسلمة لأمر ربها و تستسلم لحكمه.

    انا و اجزم الاخت آمنة تشاطرني, انه ليس رأي الدين و لا يحزنون. (من خلال نفاذ لمعنى قولها و موقفها المجمل تاريخيا و ليس الحديث بالوكالة)
    بل هو رأي اناس من زمن ما في التاريخ اوجدوه بالتجهيل و العسف و الارهاب المعنوي و اللفظي و الفيزيائي ان دعت الضرورة.

    بمعني
    ما تراه انت اعقل خيار اراه انا اغبى خيار.
    ما تراه استسلام لحكم رب العالمين
    اراه استنكار لحكم رب العالمين بإعتبار
    انه بنيى على فزلكة لغوية
    غيرت من معنى كلمة الحجاب في
    القرن السادس الميلادي لمعنى جديد في القرن العشرين.
    و بنى على تفسير قصري لوى من المعنى الظرفي و تجاهل اسباب النزول
    و بالطبع تجاهل العقل و المنطق كما جرت العادة عند المسلمون لزمن طويل
    و بنيى على حديث آحاد شاذ غير ملزم البته.
    و بنى على رغبة سياسية للتميز المظهري كدلالة رمزية
    للفضيلة و احتكارها بواسطة خطلاء الحركات الدينية السياسية
    لمآرب السطوة و ادعاء ما ليس يستطيعوا اثباته فعليا فيثبتوه
    بالرمزية و الادعاء الظاهر. و هي قيم العفاف و الطهر و الفضيلة
    مجرد ارتداء ما يسمى حجابا كفيل بإعطاء هذه الشهادة من الوكلاء المعتمدون عند الله... بزعمهم و خبثهم.
    اما لماذا راج و انتشر
    فجزء منه الجهل
    و التبسيط
    و الارهاب النفسي باسم الدين و العذاب و دخول النار و النفسية المعقدة للمسلم المشتتة بين
    المعاصرة و الانشداه للتفسيرات و الممارسات التي حدثت في التاريخ بفعل بشر و آراء بشر
    فورثوها كمقدس يجب اتباعه فخلقت فيه هذه البلاهات المظهرية كالحجاب و قصر الجلباب.
    ترك العقل و الابداع و ممارسة النفاق و خداع النفس بسبب الوقوع بين المطلب الانساني الطبيعي
    و العقل المقيد بالترهات.
    و الاستعداد للتماهي مع قمع المجتمع البطرياركي للنساء
    و التوحش و التعود على القبح باسم الدين و الحشمة.
    الاذلال و التحكم و الرضوخ و تعميم فهم ان المرأة مقدمة
    للجنس الواقع لا محال الا بلفها بكتلة واحدة من الثياب حتى تتفادى شرها!
    و اسباب اخر (راجع مداخلتي بعالية)
    طبعا المرأة التي خلقها الخالق الذي خلق الرجل لا يمكن ان يكون بهذه النظرة غير العادلة لمخلوقه.
    لي يأمر و يلزم بلفها و تحجيبها و ايداعها في البيت و القول بقصورها العقلي و نقص دينها كما حاول ان يكذب علينا
    البخاري بحديثة المفبرك ذاك.
    انما هي رأي ذكوري بشري عصابي تلبس الدين و تحدث باسم الله بدون حق

    هذه قراءات متباينة كل له فيها دفوعه
    و لذلك أرى ان رايك خطأ

    تحاياي

    (عدل بواسطة ثروت سوار الدهب on 02-01-2012, 03:35 AM)

                  

02-01-2012, 04:05 AM

القلب النابض
<aالقلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: ثروت سوار الدهب)

    سلام الاخ ثروت
    قولك
    Quote: و فرضه الكسل عن بعض النساء. فقط اضع شيئ على الرأس بدون اضاعة وقت في التصفيف
    و فرضه واقع اقتصادي متردئ تصفيف الشعر و الاعتناء به مكلف اقتصاديا لدرجة كبيرة. اذا الحل تغطيته
    و فرصته ظروف بئية كالمحافظة عليه من الشمس اللاحفة و الاتربة و الجفاف


    الاخ ثروت هذه اهانة ما بعدها اهانة
    أنا محجبة في بريطانيا ولي صديقات محجبات من الدول العربية ومن باكستان ومن تركيا ومن كندا ومن امريكا ومن اروبا يعني من غير الاصول العربية ( ما مسألة متعلقة بعادات وبيئة وغيرو)....
    أعلم انهن بدفعن فلوس كمية لاجل الاهتمام بالشعر ونضارته وحيويته ويذهبن للكوافير بصورة راتبة ..
    هنالك كوافير للمحجبات لو لم تدر هذه الكوافير دخلا لما استمرت وانتشرت ..
    الانسان يهتم بشعره ومظهره من اجل نفسه لا من اجل الشو... والناس
    المتزوجات منهن احرص على الاهتمام بتصفيف الشعر وقصه من اجل ازواحهن وليس من اجل التبختر به في الشارع
    كثير من غير المحجبات تصفف شعرها للخروج فقط ... وبعد العودة الى البيت تلفه بالرول امام زوجها حتى موعد الخروج القادم ..يعني زوجها لايراها مصفصفة إلا وهي خارجة...
    هل تعلم ان غالب المحجبات احرص على تصفيف شعرهن بالبيت باعتبار انهن لا يمكن ان يخرجن الشارع بلاخمار
    بالمناسبة انا ما زعلانة من كلامك لكن حبيت اعكس ليك الصورة عشان تشوف كيف كلامك شكلو

    هذه قناعاتنا وايماننا بما نفعل لم تفرضه ظروف بيئية ولا اقتصادية ولا وهم محافظة من الطبيعة والبيئة ولا غيرو
    ايماننا بأن هذا الخمار امرنا الله به في سورة النور ونحن إئتمرنا بأمر الله عن رضا وحب وقناعة بل ومتعة....ورضا ما بعده رضا

    ياخ انتو ما قلتو ليبرال طيب ما تخلوا المتخمرات في حالن .. مش تحاولوا تبخسو قناعاتن بمحاولات نسف اسباب التزامن

    تحياتي
                  

02-01-2012, 05:07 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: القلب النابض)

    الاخت القلب النابض
    لو لاحظتي لما انصصتيه مني
    تجدي كلمة بعض.
    في المجمل
    انا لا اعتقد بدينية و فرض الحجاب نهائي
    مثل الشيخ الازهري صاحب المقال
    و لذلك حاولت تتبعه كعادة و تقليد مستلف
    من امم و شعوب اخرى و الغرض منه في
    الاصل عند تلك المجتمعات تاريخيا.
    اما انتشاره اليوم في بريطانيا او غير بريطانيا
    ففي تقديري اصله الجهل بالدين اولا
    و الاستسلام لرأي سياسي خبيث اوجده في
    ستينيات القرن الماضي و اصلا مستوحى من بئية التى ذكرتها بعالية.
    و عندما وصلك في بريطانيا وصلك كدين و ليس ممارسة فرضتها العدادت
    و التقاليد و البئية. و ضاع سبب علتها و وجودها. طبعا قبلتي به لاعتقادك انه دين
    لو كان اعتقادك بانه غير ذلك لما كان هذا الجدل. فهذا معلوم لي بوضوع تمام!.
    و ايضا انه صادف مسببات اقتصادية ساعدت على انتشاره كما ذكرت. لا يمكن نفيها
    و قياسها من منظور من يعيش في مجتمعات دخل الفرد فيها مرتفع و تصفيف الشعر و تكلفته
    مقدور عليها نسبيا. و هي في المجتمعات الاسلامية الموبوئة بالفقر جلها لا تصلح المقارنة
    انا لا اجادلك في اختيارك الطوعي الحر او اسلوبك و اسلوب صحاباتك و استايلكم الحياتي النمطي. هذا شيئ لا حق لي فيه. بل اجادل
    في مسببات هذا الاختيار. اي, انه نسب للدين بالفلكلور و ان اعتقادك فيه كدين ليس اعتقادي انا.
    بالمناسبة
    الآية في سورة النور ايضا حسب استشهادك بها هنا, مفسرة بالشيوع على الهوى و خارج سياقها
    اللغوي و الزمنى و ملوية و ممطوطة لتناسب رأي معين.

    ليبرالي نعم, و عندي رأي في الحجاب و غير الحجاب
    و لكن بعكس خصومي السياسين المتنطعين باسم الدين
    لا افرض رأي في عدم حجية الحجاب بالقوة العارية و القوى المعنوية كما تفرض الحجاب كالسعودية و السودان
    و ايران و افغانستان طالبان و قبلها المجاهدون. او حتى مجموعات و افراد بدون سلطة رسمية منتشرين في شتى المجتمعات بالارهاب النفسي و سطوتهم المعنوية
    لان لحاهم طويلة و اسمهم مولانا و رجال دين وشيوخ و علماء يحظون بثقة العوام فيمررون عليهم اهواء و اوهام يسمونها الدين او الفقه كذبا او جهلا.
    انما انا ابشر بموقفي بالمنطق و الحجة و اعتمادا على الوعي الذي كلما زاد كلما تقلص النفوذ المتخلف المستحكم باسم الدين بالتجهيل
    و التهريج لصالح وجهة نظر دينية(مجازا) واحدة و احادية تدعي الصحة الكلية و انها من عند الله.

    كويس انك ما زعلانة
    الله لا جاب زعل
    نقاش بس
    مافي اهانات طبعا لشخصك الكريم او اي اخت اخرى.
    لكن رايي لا اجامل فيه
    و ضميري يملئ عليَ الجهر به.
    فلا اقول شيئ بلا دليل اراه منطقي و مقبول
    على الاقل بالنسبة لي
    هذه فكرتي
    مع كامل الاحترام و الود
                  

02-01-2012, 04:32 AM

القلب النابض
<aالقلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: ثروت سوار الدهب)

    الاخ ثروت سلام تاني

    Quote: انه بنيى على فزلكة لغوية غيرت من معنى كلمة الحجاب في القرن السادس الميلادي لمعنى جديد في القرن العشرين.

    الذي اسميته فزلكة لغوية هو تطور طبيعي لاي لغة ولكن هذا التحول لمعني المفردة أو المصطلح في سياقها التاريخي لم ينسف الحكم بفرض الحجاب
    الاختلاف في الاسم
    بمعني

    وليضربن بخمرهن على جيبوهن ... دا النص الذي نستند اليه في فرض تغطية الرأس وفتحة الصدر أس اسدال الخمار حتى يغطي الصدر
    في هذه الزمن الخمار دا الناس بقت تسميه الحجاب وفي كقير من الاحيان يقصدون الزي الاسلامي أو الزي المحتشم سمه ما شئت

    الحجاب الزمان الناس تسمي به الفاصل بين مكان وآخر ( بارتشن كيرتن ـ ستارة حيطة كلو صحيح )

    وقد شهدت في احدى المدارس الاسلامية في افريقيا هنالك فاصل زجاجي بين الاستاذ والطالبات (هن يرين الاستاذ وهو لا يراهن)
    أها بمرور الزمن انتقل معني هذه المفردة الى المفردة الاخرى والحكم واحد

    مافي شي اتغير
    هنالك مفردات كثيرة انتقل معناها من سالب الى موجب ومن موجب الى سالب
    مثلا إذا جاء احدكم من الغائط ( الغائط هو المكان الواطي ولان الناس تذهب لقضاء حاجتها رُمز الى الامر به)
    انظر الى كلمة حشاشين باللغة الانجليزية assassinate من اين جاءت وكيف تطورت
    انظر الى كلمة fundamentalism كمصطلح طيف تطور ماذا كان يعني وماذا يعني الان

    هذا هو تاريخ اللغة
    لكن عند تعريف المصطلح يتم تعريفه في سياقة التاريخي المحدد
    اللغة تاريخيا تتطور مع البشر وبيئتهم.. وتنتقل المعاني فيها من مصطلح لآخر ولكن المهم هو المعني

    (عدل بواسطة القلب النابض on 02-01-2012, 08:12 AM)

                  

02-01-2012, 05:56 AM

القلب النابض
<aالقلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: القلب النابض)

    Quote: و بنى على رغبة سياسية للتميز المظهري كدلالة رمزية
    للفضيلة و احتكارها بواسطة خطلاء الحركات الدينية السياسية لمآرب السطوة و ادعاء ما ليس يستطيعوا اثباته فعليا فيثبتوه بالرمزية و الادعاء الظاهر. و هي قيم العفاف و الطهر و الفضيلة
    مجرد ارتداء ما يسمى حجابا كفيل بإعطاء هذه الشهادة من الوكلاء المعتمدون عند الله... بزعمهم و خبثهم. اما لماذا راج و انتشر
    فجزء منه الجهل و التبسيط و الارهاب النفسي باسم الدين و العذاب و دخول النار و النفسية المعقدة للمسلم المشتتة بين المعاصرة و الانشداه للتفسيرات و الممارسات التي حدثت في التاريخ بفعل بشر و آراء بشر
    فورثوها كمقدس يجب اتباعه فخلقت فيه هذه البلاهات المظهرية كالحجاب و قصر الجلباب. ترك العقل و الابداع و ممارسة النفاق و خداع النفس بسبب الوقوع بين المطلب الانساني الطبيعي و العقل المقيد بالترهات.
    و الاستعداد للتماهي مع قمع المجتمع البطرياركي للنساء و التوحش و التعود على القبح باسم الدين و الحشمة. الاذلال و التحكم و الرضوخ و تعميم فهم ان المرأة مقدمة للجنس الواقع لا محال الا بلفها بكتلة واحدة من الثياب حتى تتفادى شرها!
    و اسباب اخر (راجع مداخلتي بعالية) طبعا المرأة التي خلقها الخالق الذي خلق الرجل لا يمكن ان يكون بهذه النظرة غير العادلة لمخلوقه. لي يأمر و يلزم بلفها و تحجيبها و ايداعها في البيت و القول بقصورها العقلي و نقص دينها كما حاول ان يكذب علينا البخاري بحديثة المفبرك ذاك. انما هي رأي ذكوري بشري عصابي تلبس الدين و تحدث باسم الله بدون حق


    دا كلو فرضيات منك يا ثروت ما عملت ليها دراسة عشان تقول دا فرض ذكور وغير ( انا ما جندرية كلو كلو ) وما عندي حساسية من القصة دي
    بطرياركي وما بطرياركي الاسلام ما خاض التجربة المسيحية عشان تقول كلامك دا لكل تاريخ مختلف وتطور في سياقات مختلفة لهذا لا يمكن ان تستلف لي مصطلحاتو عشان تعالج لي بيها اشكالية في مجال تاني

    النقطة الثانية ماذا يعني البلاهات المظهرية .... دا كلام ما علمي وما عندو معني بالنسبة لي ( دا كلام تفشي ساي )

    Quote: ترك العقل و الابداع و ممارسة النفاق و خداع النفس بسبب الوقوع بين المطلب الانساني الطبيعي و العقل المقيد بالترهات. و الاستعداد للتماهي مع قمع المجتمع البطرياركي للنساء و التوحش و التعود على القبح باسم الدين و الحشمة.
    الاذلال و التحكم و الرضوخ و تعميم فهم ان المرأة مقدمة للجنس الواقع لا محال الا بلفها بكتلة واحدة من الثياب حتى تتفادى شرها!

    ياخ دا كلام متوحش منك .. انظر كم فرضية هنا
    ترك العقل والابداع: ... عندما ابدعت المراة المسلمة بحجابها وصفاتها التي رصصتها علينا ..عندما كانت الشفاء مديرة للسوق كانت نساء اوربا والعالم الان يباعن ويشترن بل ويعتبرن ....
    الحجاب ما عندو علاقة بالابداع:.. المبدعة دي مبدعة سواء ان كانت محجبة ام ل.. الابداع عندو علاقة بالزول ذات نفسوا
    ياخ دي كتيرة التوحش والتعود على القبح .. ما علاقة التوحش بهذا ياناس السكولوجي بالقصة دي زما علاقة القبح بهذا الامر ...
    بالمناسبة الانسان عندما كان متوحشا وفي الغابة كان عاريا إلا مما يستر عورته ( شوف الفطرة هنا) وعندما تمدن بدأ يبلس الملابس مما يعني عكس ما تفترض وتقول
    نرجع للتعود على القبح باسم الدين والحشمة ( مشكلتك مع ياتو فيهم الدين ام الحشمة) وانا اعتقد ان الحشمة شيئ فطري لا يمكن ان ينسجم القبح مع الفطرة
    انظر الى الزي الافريقي للمرأة غير المسلمة انظر الى غطاء الرأس عندهم وفساتينهم الطويلة السابغة فقط لانهم لم يسمونها حجاب هل تخرجهم من دائرة التوحش والقبح ..

    Quote: الاذلال و التحكم و الرضوخ و تعميم فهم ان المرأة مقدمة
    للجنس الواقع لا محال الا بلفها بكتلة واحدة من الثياب حتى تتفادى شرها! و اسباب اخر (راجع مداخلتي بعالية)

    لا يوجد اي تعميم ... من الذي قال ان المرأة مقدمة للجنس عليك الله اخد ليك لفة في الفيس بوك وشوف البنات الخاتات صور خليعة وشوف تعليقات الشباب عليها شنو وقارن ..
    ومن الذي قال بلفها بكتلة واحدة من الثياب .. تحاول ان تصور الحجاب بشئ قبيح وهو ليس كذلك وانا في البداية تحدثت عن ان الحجاب ابن بيئته يعني الباكستان شايفين حجابهم هو الافضل والعرب واللبنانين والايرانيين والاوربيين كله عندي حجاب المهم ان يكون محتشم .. اها اسي الثوب السوداني دا ما كتلة قماش واحدة هل رأيك فيه سيكون القبح والشنو ماعرفة الكتبتو فوق دا أكيد لا .. طيب المشكلة وين؟ والتوب الموريتاني برضو قطعة قماش واحدة.. هل ح تقول عليه ما قلته هن الحجاب ؟؟؟

    Quote: طبعا المرأة التي خلقها الخالق الذي خلق الرجل لا يمكن ان يكون بهذه النظرة غير العادلة لمخلوقه.
    لي يأمر و يلزم بلفها و تحجيبها و ايداعها في البيت و القول بقصورها العقلي و نقص دينها كما حاول ان يكذب علينا البخاري بحديثة المفبرك ذاك.
    انما هي رأي ذكوري بشري عصابي تلبس الدين و تحدث باسم الله بدون حق

    الله سبحانه وتعالى العادل هو الذي قال خلقكم من نفس واحدة وخلق منها زوجها .. وكل المنظراتية والفلاسفة يفتون في خلق المرأة كأنها قادمة من كوكب آخر ( راجع آراء الفلاسفة والجماعة الشطحوا في المسألة دي) المرأة دي عندهم مظلومة ظلم الحسن والحسين بس عملوا ليهم حبة نظريات وكلام قبل خمسة واربعين سنة جايين يعملوا فيها هم الذين حرروا المراة والمرأة قد حررها الاسلام .. والله لما اقرأ تاريخ بريطانيا السياسي والقى انهم ادوها حق الانتخاب سنة كم وادوها حق التصويت سنة كم استقرب..ولما اعرف اتها في بعض الدول لاتنال اجر متساوي مع الرجل حتى وثت قريب جداً فقط لانها ما رجل اقول الجماعة ديل عاملين لينا فلقة مالهم ..

    أما الحديث باسم الله لا احد يمتلكه ودي مسألة محسومة في الاسلام والكلام دا سوو ناس الكنيسة زمان وتكلموا باسم الله وحدث ما حدث في التاريخ الحديث


    Quote: و يلزم بلفها و تحجيبها و ايداعها في البيت و القول بقصورها العقلي و نقص دينها كما حاول ان يكذب علينا البخاري بحديثة المفبرك ذاك.
    انما هي رأي ذكوري بشري عصابي تلبس الدين و تحدث باسم الله بدون حق

    كلامك هذا يناقض بعضه بعضا لان تحجيبها كما تقول انت وايداعها في البيت ، فالحجاب فرض لتخرج به لا لتكون مودعة بالبيت ( عبارة ايداعها في البيت كانها شئ غير عاقل)
    فالحجاب فرض لها لتخرج به لا لتبقى به في البيت ... ومفردة تحجيبها خطأ لان الحجاب اختيارها هي لم تفرضه عليها سلطة خارج ضميرها.
    أما قولك "القول بقصورها العقلي" فالاسلام براء من هذا القول .. القرآن هو الذي قال في قوله تعالى : إن المسلمين والمسلمات والمؤمنين والمؤمنات والقانتين والقانتات والصادقين والصادقات والصابرين والصابرات والخاشعين والخاشعات والمتصدقين والمتصدقات والصائمين والصائمات والحافظين فروجهم والحافظات والذاكرين الله كثيرا والذاكرات أعد الله لهم مغفرة وأجرا عظيما ) عليك الله شوف عظمة الايات دي ... رغم انو ربنا سبحانة وتعالى لو قالها بصيغة واحدة كانت ستشملهن..
    نحن كنساء لا عز لنا بغير هذا الدين.. نحن ما شايفين لينا اي جهة ستنصفنا وتعزنا وتعلي من شأننا غير ديننا هذا( ونحن دي يعني بيها انا و البعرفهم من المحجبات وغيري قد يجد نفسه والحماية والعزة في غير ما اجد) مش انتو ليبرال ...
    ثم ان البخاري لم يكذب ذكر الحديث وسندة ورغم ذلك انا لم استند على الحديث استندت الى الاية المذكورة في المداخلة الاولي
    بقية الكلام اعتقد انه ما عندو معنى وبلا سند وتنميق كلام ساي..
    اما ان تعزي انتشار الحجاب للجهل والتبسيط فهذه تنافي الواقع لان التعليم بعد السبعينات والثمانينات انتشر بصورة كبيرة في الدول الاسلامية أما في التسعينات والالفية الثانية فهي الكاسحة من حيق التعليم ووسائل الاتصال وسهولة الحصول على المعلومة عن طريق الوسائط المتعددة .. هذا التعليم لايمكن ان يأتي بمردود عكسي فيما يختص بالدين يعني لا يمكن ان يرتد الناس الى الوراء أكيد سيتقدمون خطوة خطوة والتاريخ يثبت انهم يتقدمون نحو الدين ٫..
    غير التعليم وثورة الاتصالات هنالك عوامل تانية انحسار المد اليساري عموما وانحسار المد اليساري دا لانو اخد دورة حياتو كاملة خلال القرن الماضي الى ان انهارت النظرية بكلياتها وبقيت نسخ مطورة منها تخلط بين الراسمالية وبعض افكار اليسار وهذه مدارس فكرية لم تتشكل بعد لتنافس المدارس الراسمالية التي هزمت الشيوعية أو التيارات الفكرية الصاعدة التي تشكلت رغم القهر خلال القرن الماضي... طيلة القرن الماضي والذي سبقه حدثت نهضة فكرية وفقهية ايغظت الروح الاسلامية وبعثتها بمدد وكثير من هذه الرؤي لا زالت تتشكل ايضا في الجوانب الاخري فيما يتعلق بالرؤية الاسلامية المتكاملة لتوحيد الحياة عند المسلمين وهي الرؤية التي يرى الغرب الرأسمالي انها المنافس على المستقبل لذا يحاول التعامل معها بالاحتواء او الحد أو التدمير وكل الوسائب التلاتة شغالة مع بعض ... الرؤية الاسلامية في مرحلة ماقبل الشباب والرأسمالية في مرحلة الشيخوخة والمنافسة بينهما محتدمة ..

    الليلة ماقريت ولا حرف معاكم ياناس ثروت سوار الذهب يلا مع السلامة واعفوا لينا

    تحياتي

    (عدل بواسطة القلب النابض on 02-01-2012, 06:35 AM)

                  

02-01-2012, 06:20 AM

Saifelyazal Elmaki

تاريخ التسجيل: 10-09-2009
مجموع المشاركات: 1341

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: القلب النابض)

    سلام صاحب البوست وضيوفه الكرام
    خلال دراستنا في موسكو كان هناك مادة страноведение (الجغرافيا الاقليمية) لروسيا
    وافاضت في التحدث عن العادات والتقاليد والفلكلور بصورة عامة في حقبة حكم روسيا القيصرية وعهد الاشتراكية واكثر ما لفت انتباهي
    تناول دكتور المادة للزي المميز للمرأة الروسية والذي يمتاز بالطول والحشمة وغطاء الرأس ......
    الغريبة اكثر الناس حرصا على مهاجمة الحجاب هم الرجال دون النساء

    Quote: من الذي قال ان المرأة مقدمة للجنس عليك الله اخد ليك لفة في الفيس بوك وشوف البنات الخاتات صور خليعة وشوف تعليقات الشباب عليها شنو وقارن

    والله ما قلتي إلا الصدق
                  

02-01-2012, 07:27 AM

Hisham Amin
<aHisham Amin
تاريخ التسجيل: 12-08-2003
مجموع المشاركات: 6069

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: Saifelyazal Elmaki)
                  

02-01-2012, 08:02 AM

Saifeldin Gibreel
<aSaifeldin Gibreel
تاريخ التسجيل: 03-25-2004
مجموع المشاركات: 4084

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: Hisham Amin)

    الدكتور محمد بابكر والاخوة المتداخلين شكرآ لهذا الطرح الهام لمسألة الحجاب ولقد تطرقنا لهذا الموضوع من قبل فى قروب مناقشات النهضة فى الفيس بوك على العموم قرات رد الاخت القلب النابض فى ما يختص بمسألة الحجاب وهو كالاتي:

    Quote: الحجاب في اللغة الساتر وقد كان حجابا بفصل لامهات المؤمنين من سائر الزوار ببيت الحبيب المصطفي صلى الله عليه وسلم
    اما الخمار ولغة الغطاء وسميت الخمرة بذلك لانها تغطي العقل اي تستره
    والاية (قل للمؤمنات ) الخطاب فيها لكل المؤمنات
    ‏وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ )
    الخطاب لكل المؤمنات هنا...
    ولكن الذي أود قوله أن الزيي لم يحدد له لون ولا شكل غير ان يكون محتشماً

    وتاريخياً في علم اللغة .. ان الكلمة أو المصطلح قد يكون مخصوصاً فيعمم وقد يكون عاماً فيخصص.. فتنتقل المفردة من معني لمعنى آخر
    فالذي حدث هو ان كلمة خحاب التي كانت فرضا على امهات المؤمنين والتي كانت تعني (ستارة) ساتراً فاصلاً بين زوار الحبيب المصطفي صلى الله عليه وسلم وأمهات المءمنين رضي الله عنهم .. انتقلت هذه المقردة من معناها في سياقة التاريخي هذا الى مغناها في سياقها الحالي الذي نتعامل معه اليوم والتي تعني ( الزي الاسلامي أو الخمار كما هو وارد في الآية الكريمة)
    يعني بقيت المفردة كنا هي ونتقل المعني
    والخمار أو غطاء الرأس هو الذي فرضه الله سبحانه وتعالى على المؤمنات ...
    أما شكل الزي يمكن أن يكون بأي شكل حسب البيئة التي فيها ....
    فالباكستانيون يرون ان الحجاب هو على شكل ما يلبسونه.. والسعودية ترى انه على مايلبسونه ...الايرانيون يرونه كما يلبسون .. الافارقة بألوانهم الزاهية يعتبرونه هو ما يلبسونه .. الاوربيات هنا يرون انه ما يلبسونه ..
    المهم هو ان يكون ساتراً باي من الاشكال كان ...ومن اي الامان جاء

    وهذا الامر لايحتاج الى شهادة دكتوراه من الازهر ولامن غيرها...كل شخص اجتهد وفتح قلبه وعقله فهم هذا الامر...

    الحجاب لا علاقة له بتيارات سياسية ولا غيره مثله مثل العبادات الاخرى لايحق لاحد احتكارها

    سأواصل نقطة أخرى في المداخلة الجاية


    ونجي لنقطتين مهمات زكرتها الاخت القلب النابض وهى تقول ان الحجاب في اللغة الساتر وقد كان حجابا بفصل لامهات المؤمنين من سائر الزوار ببيت الحبيب المصطفي صلى الله عليه وسلم
    اما الخمار ولغة الغطاء وسميت الخمرة بذلك لانها تغطي العقل اي تستره من اين جئتي بهذا التفسير هذا التفسير من ناحية لغة ليس بصحيح ما تخمينا ساكت فهم الايات القرانية يعتمد اولآ واخيرآ على الفهم التام لاسباب النزول والتفاسير القرانية التى تتسم بالعقلانية من غير اجتهادات واراء شخصية فكلمة حجاب نكررت سبع مرات فى القران وفى كل هذه المرات لم تستعمل كلمة حجاب لتعني زي المراة ولباسها وسوف ناتي بالتفصيل فى هذا الشأن انشاءالله
                  

02-01-2012, 08:22 AM

Saifelyazal Elmaki

تاريخ التسجيل: 10-09-2009
مجموع المشاركات: 1341

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: Saifeldin Gibreel)

    الأخ سيف الدين جبريل تحياتي
    كلام الاخت القلب النابض
    Quote: لخمار ما عندو علاقة بالعقل هو غطاء للرأس فقط .. وانا بفتكر كلامك دا اهانة للمرتدية الخمار بانها تغطي عقلها وانا واحدة منهم ( لا يلزم اعتذار طبعا)..


    كلامك
    Quote: ما الخمار ولغة الغطاء وسميت الخمرة بذلك لانها تغطي العقل اي تستره من اين جئتي بهذا التفسير هذا التفسير من ناحية لغة ليس بصحيح ما تخمينا ساكت فهم الايات القرانية

    سؤالي أين ذكرت الاخت القلب النابض بأن الخمار لغة الغطاء وسميت الخمرة ؟؟
    الكلام يعود للاخت آمنة مختار تقريبا من خلال البوست راجع ونراجع معاك ومتابعين
                  

02-01-2012, 08:39 AM

Saifeldin Gibreel
<aSaifeldin Gibreel
تاريخ التسجيل: 03-25-2004
مجموع المشاركات: 4084

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: Saifeldin Gibreel)

    وليكن النقاش مبنى على الادلة والعلم والمنطق لابد من تعريف كلمة حجاب فى اللغة العربية ففى لسان العرب لابن منظور يقول " حجب: الحجاب: الستر. حجب الشئ يحجبه حجبآ وحجبه ستره" فالحجاب لغويآ حسب كلام ابن منظور يعني ستر شئ ما بفصله عن باقي الاشياء وكما قال الله فى كتابه الكريم" ما فرطنا فى الكتاب من شئ" فلو كان الحجاب قد فرضه الله لوجدنا اية فى القران تدل على ذلك بوضوح واذا ما رجعنا للاية القرانية التى يستشهد بها الذين يؤيدون حجاب المراة تتعلق فقط بنساء النبي وتعني عند كبار المفسرين مثل الطبري وضع ساتر بينهن وبين المؤمنين وليس تغطية الراس، يقول تعالي: يا ايها الذين امنو لا تدخلو بيوت النبي الا ان يؤذن لكم الى طعام غير ناظرين اناه ولكن اذا دعيتم فادخلوا فاذا طعمتم فانتشروا ولا مستانسين لحديث ان ذلك كان يؤذى النبي فيستحي منكم والله لا يستحي من الحق واذا سالتموهن متاعآ فاسلوهن من وراء حجاب ذالكم اطهر لقلوبكم وقلوبهن وما كان لكم ان تؤذو رسول الله ولا ان تنكحوا ازواجه من بعده ابدآ ان ذلكم كان عند الله عظيمآ" وسبب نزول هذه الاية ان عمر ابن الخطاب قال للنبي" يا رسول الله ان نساءك يدخل عليهن البر والفاجر فلو امرتهن ان يتحجبن يعني لا يحاورن الرجال مباشرتآ وانما من خلال حجاب يفصل بينهم فنزلت هذه الاية وفى مقام اخر قيل انها نزلت اثر زواج النبي من صفية بنت حيي لتبين للمؤمنين التصرف الصحيح ويمكنك الرجوع لتفسير الطبري باب اية الحجاب فى سورة الاحزاب فالحجاب خاص بزوجات النبي وحدهن فلا يمتد الى ما ملكت يمينه من الجواري ولا الى بناته ولأ الى باقى المؤمنات والدليل على ذلك رواية انث ابن مالك عندما تزوج النبي بصفية بنت حيي وكانت يهودية واثرت فى الحرب بين الرسول واليهود فقال المسلمين ان حجبها اي فرض الحجاب بينها وبين الناس فهى من امهات المؤمنين اي من زوجاته وان لم يحجبها فهى ما ملكت يمينه اي من جواريه فلما ارتحل وضع لها ساترآ بينها وبين الناس بذلك عرف المسلمين انها من زوجاته وهذا فى صحيح البخاري ومسلم وللعلم ليس كل ما ينطبق على نساء الرسول ينطبق على سائر النساء المسلمات فمثلآ يحق للمسلمات الزواج بعد وفاة ازواجهن وهذا لم يكن جائز لنساء الرسول. وبعداك انشاءالله نجي لموضوع اية الخمار
                  

02-01-2012, 08:54 AM

Saifeldin Gibreel
<aSaifeldin Gibreel
تاريخ التسجيل: 03-25-2004
مجموع المشاركات: 4084

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: Saifeldin Gibreel)

    Quote:
    الأخ سيف الدين جبريل تحياتي
    كلام الاخت القلب النابض

    Quote: لخمار ما عندو علاقة بالعقل هو غطاء للرأس فقط .. وانا بفتكر كلامك دا اهانة للمرتدية الخمار بانها تغطي عقلها وانا واحدة منهم ( لا يلزم اعتذار طبعا)..



    كلامك

    Quote: ما الخمار ولغة الغطاء وسميت الخمرة بذلك لانها تغطي العقل اي تستره


    سؤالي أين ذكرت الاخت القلب النابض بأن الخمار لغة الغطاء وسميت الخمرة ؟؟
    الكلام يعود للاخت آمنة مختار تقريبا من خلال البوست راجع ونراجع معاك ومتابع


    الاخ سيف اليزل سلامات أتمنى ان تقرا ما كتبته انا مرة اخرى بعناية لاننى لم اقل ان: ما الخمار ولغة الغطاء وسميت الخمرة بذلك لانها تغطي العقل اي تستره من اين جئتي بهذا التفسير هذا التفسير من ناحية لغة ليس بصحيح ما تخمينا ساكت فهم الايات القرانية هذا كلام الاخت القلب النابض وايضآ ليس كلام الاخت امنة مختار وعلى العموم اتمنى ان لا ننصرف عن الموضوع الاساسي لن كلام الاخت القلب النابض كله خطأ وليس له دليل لا من ناحية اللغة ولا من ناحية التفسير.

    مع خالص ودى
                  

02-01-2012, 08:45 AM

القلب النابض
<aالقلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: Saifeldin Gibreel)

    كلمة الخحاب التي وردت في القران في الثمان مواضع كانت بمعني االستر والساتر والحاجز في الاية التي تزلت في شان الحجاب كانت لوضع ساتر بين امهات المؤمنين والصحابة الذيت يأتون الى بيت النبي صلى الله عليه وسلم

    أما الخمار فهو غطاء الراس... بالتاكيد هناك معان اخرى ليست ذات علاقة مثلا "خمر السر اي اخفاه"

    و الخمر تذهب العقل أي تستره ...
    انا هنا بتكلم من ناحية لغة وليس تفسير

    المشكلة هنا كلها لغة لان الناس اخذت معنى الححاب في الاية وقالت ان الحجاب ليس فرض والحجاب في الوقت الحلي يطلق على الزي الاسلامي او الخمار ( عطاء الراس) لهذا وجب ت######## المسألة لغوياً انا لم افسر قرآن

    ولو لاحزت اني زكوت على تاريخ اللغة والمصطلحات وانتقال معاني المصطلحات عبر الزمان

    وعشان الناس ديل برضو ما يهمونا وانت زاتك ما تخمنا انا عملت التوضيح دا للمرة التانية

                  

02-01-2012, 08:54 AM

القلب النابض
<aالقلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: القلب النابض)

    Quote: وليكن النقاش مبنى على الادلة والعلم والمنطق لابد من تعريف كلمة حجاب فى اللغة العربية ففى لسان العرب لابن منظور يقول " حجب: الحجاب: الستر. حجب الشئ يحجبه حجبآ وحجبه ستره" فالحجاب لغويآ حسب كلام ابن منظور يعني ستر شئ ما بفصله عن باقي الاشياء وكما قال الله فى كتابه الكريم" ما فرطنا فى الكتاب من شئ" فلو كان الحجاب قد فرضه الله لوجدنا اية فى القران تدل على ذلك بوضوح واذا ما رجعنا للاية القرانية التى يستشهد بها الذين يؤيدون حجاب المراة تتعلق فقط بنساء النبي وتعني عند كبار المفسرين مثل الطبري وضع ساتر بينهن وبين المؤمنين وليس تغطية الراس، يقول تعالي: يا ايها الذين امنو لا تدخلو بيوت النبي الا ان يؤذن لكم الى طعام غير ناظرين اناه ولكن اذا دعيتم فادخلوا فاذا طعمتم فانتشروا ولا مستانسين لحديث ان ذلك كان يؤذى النبي فيستحي منكم والله لا يستحي من الحق واذا سالتموهن متاعآ فاسلوهن من وراء حجاب ذالكم اطهر لقلوبكم وقلوبهن وما كان لكم ان تؤذو رسول الله ولا ان تنكحوا ازواجه من بعده ابدآ ان ذلكم كان عند الله عظيمآ" وسبب نزول هذه الاية ان عمر ابن الخطاب قال للنبي" يا رسول الله ان نساءك يدخل عليهن البر والفاجر فلو امرتهن ان يتحجبن يعني لا يحاورن الرجال مباشرتآ وانما من خلال حجاب يفصل بينهم فنزلت هذه الاية وفى مقام اخر قيل انها نزلت اثر زواج النبي من صفية بنت حيي لتبين للمؤمنين التصرف الصحيح ويمكنك الرجوع لتفسير الطبري باب اية الحجاب فى سورة الاحزاب فالحجاب خاص بزوجات النبي وحدهن فلا يمتد الى ما ملكت يمينه من الجواري ولا الى بناته ولأ الى باقى المؤمنات والدليل على ذلك رواية انث ابن مالك عندما تزوج النبي بصفية بنت حيي وكانت يهودية واثرت فى الحرب بين الرسول واليهود فقال المسلمين ان حجبها اي فرض الحجاب بينها وبين الناس فهى من امهات المؤمنين اي من زوجاته وان لم يحجبها فهى ما ملكت يمينه اي من جواريه فلما ارتحل وضع لها ساترآ بينها وبين الناس بذلك عرف المسلمين انها من زوجاته وهذا فى صحيح البخاري ومسلم وللعلم ليس كل ما ينطبق على نساء الرسول ينطبق على سائر النساء المسلمات فمثلآ يحق للمسلمات الزواج بعد وفاة ازواجهن وهذا لم يكن جائز لنساء الرسول. وبعداك انشاءالله نجي لموضوع اية الخمار

    لحدي هنا متفقين على ان الحجاب معناه الستار الذي يفصل امهات المؤمنين عن الصحابة وليس غطاء الرأس هو نفس كلامي وكلامك دا زاتو انا قريتو قبل كدة لكن ما عارفة وين ...

    وهذا مفروض عى أمهات المؤمنين فقط
    لحدي هنا متفيقين ..
                  

02-01-2012, 09:04 AM

Saifeldin Gibreel
<aSaifeldin Gibreel
تاريخ التسجيل: 03-25-2004
مجموع المشاركات: 4084

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: القلب النابض)

    Quote: لحدي هنا متفقين على ان الحجاب معناه الستار الذي يفصل امهات المؤمنين عن الصحابة وليس غطاء الرأس هو نفس كلامي وكلامك دا زاتو انا قريتو قبل كدة لكن ما عارفة وين ...

    وهذا مفروض عى أمهات المؤمنين فقط
    لحدي هنا متفيقين ..


    الاخت القلب النابض انا اعتذر لاستحدامي كلمة تخمينا وعلى العموم اذا انتى متفقة على على ها زهبنا له وهذا موجود فى كتب التفاسير مثل تفسير الطبري وصحيح البخاري ومسلم ولقد دار نقاش من قبل فى هذا الشأن فى قروب مناقشات النهضة بالفيس بوك اذآ معناها انو نحن متفقين على ان الحجاب ليس مفروض على كل نساء المسلمين وانما على نساء الرسول فقط
                  

02-01-2012, 09:34 AM

Saifeldin Gibreel
<aSaifeldin Gibreel
تاريخ التسجيل: 03-25-2004
مجموع المشاركات: 4084

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: Saifeldin Gibreel)

    اما بخصوص اية الخمار والتى تقول" وقل للمؤمنات يغضضن من ابصارهن ويحفظن فروجهن ولا يبدين زينتهن الا ما ظهر منها وليضربن بخمورهن على جيوبهن" يقول الطبري فى تفسيره ان النساء كن فى زمان النبي وقبل مبعثه يغطين رؤوسهن بالاخمرة لاتقاء الحر ويسدلنها من وراء الظهر فتبقى صدورهن ما بين النهد والصرة عاريات لا ساتر لهن فجاءت الاية لتأمر المؤمنات باسدال الخمار على الجيوب وان يضربن بخمورهن على جيوبهن اي اعلي الجلباب حسب معاجم اللغة لستر الصدر وليس هنا ما يدل على انه يتعلق بتغطية شعر الراس.
    اما مفهوم الزينة فى القران ليس تفسيره باعتبار ان كشف الراس زينة هذا ليس بصحيح وحسب تفسير الطبري ان الزينة هي كل ما تضعه المراة من اشياء اصطناعية خارجية تهدف من وراءها للتجميل كوضع المكياج على الوجه ولبس الحلى كالخواتم والاسورا هذا بالنسبة لتفسير الاية الكريمة؛ و لا يضربن بأرجلهن ليعلم ما يخفين من زينتهن" فحسب تفسير الطبري ان الزينة نوعان ظاهرية ومخفية فالظاهرية عبرت عنها الاية بعبارة ما ظهر منها والكثير فسرها خطئآ على انها الوجه والكفين فهذه الاشياء ليست بزينة كما جاء فى معجم لسان العرب فالزينة هى اشياء خارجية فالوجه والكفين جزءين طبيعيين من جسم الانسان فليس من المنطق ان نقول ان القلب النابض زينت وجهها بالمكياج او زينت رجليها بالحنة او يده بخاتم وهلم جر.
                  

02-01-2012, 10:01 AM

القلب النابض
<aالقلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: Saifeldin Gibreel)

    الاخ سيف .. سلام تاني

    اول نرد ليك على دي


    Quote:

    الاخ سيف اليزل سلامات أتمنى ان تقرا ما كتبته انا مرة اخرى بعناية لاننى لم اقل ان: ما الخمار ولغة الغطاء وسميت الخمرة بذلك لانها تغطي العقل اي تستره من اين جئتي بهذا التفسير هذا التفسير من ناحية لغة ليس بصحيح ما تخمينا ساكت فهم الايات القرانية هذا كلام الاخت القلب النابض وايضآ ليس كلام الاخت امنة مختار وعلى العموم اتمنى ان لا ننصرف عن الموضوع الاساسي لن كلام الاخت القلب النابض كله خطأ وليس له دليل لا من ناحية اللغة ولا من ناحية التفسير.


    كلامي من ناحية اللغة صحيح وعنده سنده في المعاجم ... وما عايزة اكرر الكلام الكتبته عن معاني هذه الكلمات... ارجع ليها في مداخلات
    انا ركزت عليها في اللقعة لسبب بسيط هو ان المصطلح او المفردة " حجاب" معناها زمان وحسة ما ياهو زاتو


    Quote: اما بخصوص اية الخمار والتى تقول" وقل للمؤمنات يغضضن من ابصارهن ويحفظن فروجهن ولا يبدين زينتهن الا ما ظهر منها وليضربن بخمورهن على جيوبهن" يقول الطبري فى تفسيره ان النساء كن فى زمان النبي وقبل مبعثه يغطين رؤوسهن بالاخمرة لاتقاء الحر ويسدلنها من وراء الظهر فتبقى صدورهن ما بين النهد والصرة عاريات لا ساتر لهن فجاءت الاية لتأمر المؤمنات باسدال الخمار على الجيوب وان يضربن بخمورهن على جيوبهن اي اعلي الجلباب حسب معاجم اللغة لستر الصدر وليس هنا ما يدل على انه يتعلق بتغطية شعر الراس..


    هذا أمر للمؤمنات ....بتغطية الرأس والصدر...

    وليضربن بخمرهن ( الخمار غطاء الرأس) يعني ينزلنو لما يغطي صدورهن الكانن مابيغطنهن ... يعني راسن الاصلا مغطى جا القران ابقى عليه وأقره لكن زاد عليه غطاء الصدر (الكان كاشف قبل الاية) وبالتالي الاثنين واجبات عليهن يغطنهن الراس والصدر
    سلام
                  

02-01-2012, 09:08 AM

القلب النابض
<aالقلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: القلب النابض)

    سلام هشام امين .. قريت الرابط.. من البداية كان عندي احساس كدة لكن حأواصل النقاش

    (عدل بواسطة القلب النابض on 02-01-2012, 09:22 AM)

                  

02-01-2012, 09:13 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: القلب النابض)

    Quote: سلام هشام امين .. قريت الرابط.. من البداية كان عمدي احساس كدة لكن حأواصل النقاش

    انترستق!
    ساغشاك غدا
    تحياتي الاخت نابض
    و تصبحي على خير
                  

02-01-2012, 09:20 AM

Saifelyazal Elmaki

تاريخ التسجيل: 10-09-2009
مجموع المشاركات: 1341

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: ثروت سوار الدهب)

    الفاضل سيف الدين
    خالص اعتذاري يا حبوب
    واصل ....
                  

02-01-2012, 09:40 AM

القلب النابض
<aالقلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: Saifelyazal Elmaki)

    شكرا سيف اليزل...
    شكرا سيف الدين...

    وشكرا صوار الدهب نشوفكم بكرة,,,

    اها يا سيف الدين انا افرق بين الخمار والحجاب أقرا كلامي الفوق في تطور اللغة وتحول مفهوم المصطلح او المفردة بتاعة حجاب ( بمعناها الحالي وزمان) (يعني في سياقاتها التاريخية)
    لانو الان اذا قلت كدة الناس حتفتكر انو دا الخمار غطاء الرأس والصدر ( ما يعنيه المصطلح حاليا) ...

    سلام
                  

02-01-2012, 09:56 AM

صبري طه

تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 9706

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: القلب النابض)

    Quote: القلب النابض كتبت: والخمار أو غطاء الرأس هو الذي فرضه الله سبحانه وتعالى على المؤمنات ...

    لم يقل الشيخ مصطفى محمد راشد أنّ غطاء الرأس فرضه الله سبحانه وتعالى على المؤمنات !!!

    فهذا ما أورده الشيخ مصطفى محمد راشد: ومن ثمّ قصدت الآية تغطية الصدر دون أن تقصد وضع زي بعينه أو تنص على فرضية الحجاب أو غطاء الرأس ...
    هذا التوضيح أورده بخصوص الآية: {... وليضربن بخمرهن على جيوبهن}.


    Quote: القلب النابض كتبت: وهذا الامر لايحتاج الى شهادة دكتوراه من الازهر ولامن غيرها...كل شخص اجتهد وفتح قلبه وعقله فهم هذا الامر...


    أختي القلب النابض يوجد فرق بين كلامك وكلام الشيخ مصطفى الذي اجتهد ونال شهادة الدكتوراة في مجاله ...



    ولكِ كل الود والتقدير ،،،


    ــــــــــــ

    (عدل بواسطة صبري طه on 02-01-2012, 09:59 AM)

                  

02-01-2012, 10:22 AM

القلب النابض
<aالقلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: صبري طه)

    الاخ صبري سلام

    Quote: : القلب النابض كتبت: والخمار أو غطاء الرأس هو الذي فرضه الله سبحانه وتعالى على المؤمنات ...
    لم يقل الشيخ مصطفى محمد راشد أنّ غطاء الرأس فرضه الله سبحانه وتعالى على المؤمنات !!!

    انا ما منتظرة شيخ يقول لي غطاء الرأس والصدر فرضه القران الكريم اقرأ الاية التي أوردتها وليضربن بخمرهن على جيبوهن
    تاني اعيد يعني ( الخمار دا في اللغة غطاء الرأس) ربنا قال غطاء الرأس دا نزلنوا للصدر خلنو يغطي الصدر كمان

    عندي آية انتظر الشيخ يقول لي ليه ..

    أما دون تحديد زي معين وكدة دي تكلمت فيها ماف داعي للتكرار ممكن ترجع ليها فوق

    Quote: أختي القلب النابض يوجد فرق بين كلامك وكلام الشيخ مصطفى الذي اجتهد ونال شهادة الدكتوراة في مجاله .

    ولو نال شهادة دكتوراة هنالك اشياء واضحة ما محتاجة لدكتوراة والحمد لله الكلام دا قلتو في الاول..


    تحياتي اخي صبري
                  

02-01-2012, 10:35 AM

صبري طه

تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 9706

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: القلب النابض)

    وعليكم السلام أختي القلب النابض ...

    Quote: القلب النابض كتبت: انا ما منتظرة شيخ يقول لي غطاء الرأس والصدر فرضه القران الكريم اقرأ الاية التي أوردتها وليضربن بخمرهن على جيبوهن
    تاني اعيد يعني ( الخمار دا في اللغة غطاء الرأس) ربنا قال غطاء الرأس دا نزلنوا للصدر خلنو يغطي الصدر كمان

    آية {... وليضربن بخمرهن على جيوبهن} .. تعني الأمر بتغطية الجيوب أي فتحة الصدر كما شرحها الشيخ مصطفى ...
    المطلوب منك: أن تبيّني أمر الله سبحانه وتعالى للنساء بوضع الخمار على الرأس في هذه الآية ...

    أن تُؤمر المرأة بإنزال الخمار لتغطية الصدر هذا لا يعني أمر لها بأن تغطّي رأسها ...


    ولكِ كل الود والتقدير ،،،



    ــــــــ

    (عدل بواسطة صبري طه on 02-01-2012, 10:46 AM)
    (عدل بواسطة صبري طه on 02-01-2012, 10:50 AM)

                  

02-01-2012, 11:02 AM

القلب النابض
<aالقلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: صبري طه)

    الاخ صبري سلام

    وليضربت بخمرهن على جيوبهن يعني
    إذا كان الخمار هو غطاء الراس يعني ضمناً موجود وربنا قال غطاء الرأس دا نزلنو لغاية الصدر... دا معناها شنو

    هل معناها نكشف الراس وتغطي الصدر أم ان يكون الخمار في مكانه ثم نسدله حتى الجيب أي الصدر...

    Quote: أن تُؤمر المرأة بإنزال الخمار لتغطية الصدر هذا لا يعني أمر لها بأن تغطّي رأسها ..


    صبري الله يرضا علينا وعليك هو اسمو خمار يعني اسموا غطاء الرأس يعني قالو ليها غطاء الراس اسدلي لحدي الصدر ( استل اسموا غطاء الراس يعني غطاء للراس)

    سلامي
                  

02-01-2012, 10:53 AM

د.محمد بابكر
<aد.محمد بابكر
تاريخ التسجيل: 07-16-2009
مجموع المشاركات: 6614

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: Elawad)

    Quote: الذي يستخدم هذا المنطق المعوج هو كمن يدعو لهدم المساجد لأن كلمة جامع لم ترد في القرآن إطلاقا.




    قَالَ تَعَالَى : "وَأَنَّ الْمَسَاجِدَ لِلَّهِ فَلَا تَدْعُوا مَعَ اللَّهِ أَحَدًا {سورة الجن/18}
                  

02-01-2012, 11:15 AM

Saifeldin Gibreel
<aSaifeldin Gibreel
تاريخ التسجيل: 03-25-2004
مجموع المشاركات: 4084

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: د.محمد بابكر)

    Quote: كلامي من ناحية اللغة صحيح وعنده سنده في المعاجم ... وما عايزة اكرر الكلام الكتبته عن معاني هذه الكلمات... ارجع ليها في مداخلات
    انا ركزت عليها في اللقعة لسبب بسيط هو ان المصطلح او المفردة " حجاب" معناها زمان وحسة ما ياهو زاتو


    القلب اامابض سلامات عشان الكلاك يكون علمي موثق انا جيتك بتفسير الطبري ولسان العرب وابن منظور وصحيح البخاري ومسلم فلكى ان تأتي لنا بالدليل فلم افهم ماذا تقصدين ان معنى كلمة حجاب معناها زمان والان مختلف ماذا تعنين هذا التفسير من عندك ام قال به احد الشيوخ او المفسرين المعروفين فلنا بالدليل مع خالص ودى لكى
                  

02-01-2012, 11:34 AM

Saifelyazal Elmaki

تاريخ التسجيل: 10-09-2009
مجموع المشاركات: 1341

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: Saifeldin Gibreel)

    وهذا تفسير القمي
    في قوله تعالى: «يا أيها النبي قل لأزواجك و بناتك و نساء المؤمنين - يدنين عليهن من جلابيبهن» فإنه كان سبب نزولها
    أن النساء كن يخرجن إلى المسجد و يصلين خلف رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) فإذا كان الليل و خرجن
    إلى صلاة المغرب و العشاء الآخرة يقعد الشباب لهن في طريقهن فيؤذونهن و يتعرضون لهن فأنزل الله: «يا أيها النبي» الآية.
    ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
    في الدر المنثور، أخرج عبد الرزاق و عبد بن حميد و أبو داود و ابن المنذر و ابن أبي حاتم و ابن مردويه عن أم سلمة قالت:
    لما نزلت هذه الآية «يدنين عليهن من جلابيبهن» خرج نساء الأنصار كأن على رءوسهن الغربان من أكسية سود يلبسنها
                  

02-01-2012, 01:06 PM

صبري طه

تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 9706

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: Saifelyazal Elmaki)

    Quote: القلب النابض كتبت: صبري الله يرضا علينا وعليك هو اسمو خمار يعني اسموا غطاء الرأس يعني قالو ليها غطاء الراس اسدلي لحدي الصدر ( استل اسموا غطاء الراس يعني غطاء للراس)

    النجيضة: لا يوجد أمر بتغطية الرأس بهذا الخمار .. الأمر الموجود لتغطية الجيوب ..

    والخمار دة أعتقد أنه قماش .. يعني عادي ممكن أفك عمتي أربط بيها ركبتي ...



    ــــــــ
    المافي شنو ؟
                  

02-01-2012, 01:57 PM

سعد مدني
<aسعد مدني
تاريخ التسجيل: 07-16-2009
مجموع المشاركات: 5380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: صبري طه)

    Quote: ) الحجاب فى الإسلام

    نُشر هذا البحث فى مجلة روزاليوسف المصرية , العدد رقم 3444 بتاريخ 13/6/1994.

    مسألة حجاب النساء أصبحت تفرض نفسها على العقل الإسلامى, وعلى العقل غير الإسلامى, بعد أن ركزت عليها بعض الجماعات. واعتبرت أن حجاب النساء فريضة إسلامية, وقال البعض إنها فرض عين, أى فرض دينى لازم على كل إمرأة وفتاة بالغة, ونتج عن ذلك اتهام من لاتحتجب ـ بالطريقة التى تفرضها هذه الجماعات ـ بالخروج عن الدين والمروق من الشريعة. بما يستوجب العقاب الذى قد يُعد أحيانًا عقابًا عن الإلحاد, ( أى الإعدام ) , هذا فضلاً عن إلتزام بعض النساء والفتيات ارتداء ما يقال إنه حجاب فى بلاد غير إسلامية, وفى ظروف ترى فيما هذه البلاد أن هذا الحجاب شعار سياسى وليس فرضًا دينيًا, مما يحدث مصادمات بين المسلمين وغير المسلمين, كما أحدث منازعات بين المسلمين أنفسهم.

    فماهى حقيقة الحجاب؟.
    وما المقصود به؟.
    وما الأساس الدينى الذى يستند إليه من أنه فريضة إسلامية؟.
    ولماذا يرى البعض أنه ليس فرضَا دينيًا, وإنما مجرد شعار سياسى؟.

    بيان ذلك يقتضى تتبع الآيات القرآنية التى يستند إليها أنصار " الحجاب" لاستجلاء حقيقتها, واستقصاء الغرض منها, ثم بيان الحديث النبوى فى ذلك وتتبع مفهومه ونطاقه, ثم عرض أسلوب الإسلام فى تنفيذ أحكامه.


    أولاً: آية الحجاب:
    الحجاب لغة هو الساتر, وحجب الشئ أى ستره, وإمرأة محجوبة أى إمرأة قد سترت بستر [ لسان العرب, المعجم الوسيط: مادة حجب].
    والآية القرآنية التى وردت عن حجاب النساء تتعلق بزوجات النبى وحدهن, وتعنى وضع ساتر بينهن وبين المؤمنين.
    { يا أيها الذين آمنوا لاتدخلوا بيوت النبى إلا أن يؤذن لكم إلى طعام غير ناظرين إناه, ولكن إذا دعيتم فادخلوا فإذا طعمتم فانتشروا ولا مستأنسين لحديث إن ذلك كان يؤذى النبى فيستحى منكم والله لايستحى من الحق وإذا سألتموهن ( أى نساء النبى ) متاعًا فاسألوهن من وراء حجاب ذلكم أطهر لقلوبكم وقلوبهم وما كان لكم أن تؤذوا رسول الله ولا أن تنكحوا أزواجه من بعده أبدًا إن ذلكم كان عند الله عظيمًا } [ الأحزاب 33: 53].

    هذه الآية تتضمن ثلاثة أحكام:
    الأول : عن تصرف المؤمنين عندما يدعون إلى الطعام عند النبى.
    الثانى : عن وضع الحجاب بين زوجات النبى والمؤمنين.
    الثالث: عن عدم زواج المؤمنين بزوجات النبى بعد وفاته.

    وقيل فى أسباب نزول الحكم الأول من الآية { تصرف المؤمنين عندما يدعون إلى الطعام عند النبى }, إنه لما تزوج " زينب بنت جحش" إمرأة زيد اَوْلَم عليها, فدعا الناس, فلما طعموا جلس طوائف منهم يتحدثون فى بيت النبى, وزجه " زينب" مولية وجهها إلى الحائط, فثقلوا على النبى , ومن ثم نزلت الآية تنصح المؤمنين ألا يدخلوا بيت النبى إذا ما دعوا إلى طعام إلا بعد أن ينضج هذا الطعام, فإذا أكلوا فلينصرفوا دون أن يجلسوا طويلاً يتحدثون ويتسامرون. [ تفسير القرطبى ـ طبعة دار الشعب ـ ص 5306].

    وقيل فى أسباب نزول الحكم الثانى من الآية ( والخاص بوضع حجاب بين زوجات النبى والمؤمنين) , إن عمر بن الخطاب قال للنبى: " يا رسول الله, إن نساءك يدخل عليهن البر والفاجر, فلو أمرتهن أن يحتجبن ". فنزلت الآية. وقيل إنه إثر ما حدث عند زواج النبى بزينب بنت جحش نزلت الآية بأحكامها ( الثلاثة ) تبين للمؤمنين التصرف الصحيح عندما يدعون إلى طعام فى بيت النبى, وتضع الحجاب بين زوجات النبى والمؤمنين, وتنهى عن الزواج بزوجاته بعد وفاته ( المرجع السابق ), ولاشئ يمنع من قيام السببين معًا.

    فالقصد من الآية أن يوضع ستر بين زوجات النبى وبين المؤمنين, بحيث إذا أراد أحد من هؤلاء أن يتحدث مع واحدة من أولئك ـ أو يطلب منها طلبًا ـ أن يفعل ذلك وبينهما ساتر, فلايرى أى منهما الآخر, لا وجهه ولا جسده ولا أى شئ منه.

    هذا الحجاب ( بمعنى الساتر ) خاص بزوجات النبى وحدهن, فلا يمتد إلى ما ملكت يمينه ( من الجوارى ) ولا إلى بناته, ولا إلى باقى المؤمنات, وفى ذلك يروى عن أنس بن مالك أن النبى أقام بين خيبر والمدينة ثلاثًا ( من الأيام ) يبنى عليه ( أى يتزوج ) بصفية بنت حُيى, فقال المؤمنون إن حجبها فهى من أمهات المؤمنين ( أى من زوجاته ) وإن لم يحجبها فهى مما ملكت يمينه ( أى من جواريه ) ... فلما ارتحل وطأ " أى مهد" لها خلفه ومد الحجاب ( أى وضع سترًا ) بينها وبين الناس. ( بذلك فهم المؤمنون أنها زوج له وأنها من أمهات المؤمنين وليست مجرد جارية) , ( أخرجه البخارى ومسلم ).


    ثانيًا: آية الخمار:
    أما آية الخمار فهى : { وقل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن ويحفظن فروجهن ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها وليضربن بخمرهن على جيوبهن } [ سورة النور 24: 31].

    وسبب نزول هذه الآية أن النساء كن فى زمان النبى يغطين رؤوسهن بالأخمرة ( وهى المقانع ) ويسدلها من وراء الظهر, فيبقى النحر ( أعلى الصدر ) والعنق لاستر لهما, فأمرت الآية بلى ( أى إسدال ) المؤمنات للخمار على الجيوب, فتضرب الواحدة منهن بخكارها على جيبها ( أعلى الجلباب ) لستر صدرها. [ تفسير القرطبى ـ طبعة دار الشعب ـ ص 4622 ].

    فعلة الحكم فى هذه الآية هى تعديل عرف كان قائمًا وقت نزولها, حيث كانت النساء يضعن أخمرة ( أغطية ) على رؤوسهن ثم يسدلن الخمار وراء ظهورهن فيبرز الصدر بذلك, ومن ثم قصدت الآية تغطية الصدر بدلاً من كشفه, ون أن تقصد إلى وضع زى بعينه.

    وقد تكون علة الحكم فى هذه الآية ( على الراجح ) هى إحداث تمييز بين المؤمنات من النساء وغير المؤمنات ( اللاتى كن يكشفن عن صدورهن ), والأمر فى ذلك شبيه بالحديث النبوى الموجه للرجال ( احفوا الشوارب وأطلقوا اللحى ) وهو حديث يكاد يجمع كثير من الفقهاء على أن القصد منه قصد وقتى, هو التمييز بين المؤمنين وغير المؤمنين ( الذين كانوا يفعلون العكس فيطلقون الشوارب ويحفون اللحى ).

    فالواضح من السياق ـ فى الآية السالفة والحديث السابق ـ أن القصد الحقيقى منهما هو وضع فارق أو علامة واضحة بين المؤمنين والمؤمنات وغير المؤمنين وغير المؤمنات. ومعنى ذلك أن الحكم فى كل أمر حكم وقتى يتعلق بالعصر الذى أريد فيه وضع التمييز وليس حكمًا مؤبدًا ( و سَيَلِى بَيَان أوْفى فى ذلك ).

    ثالثًا : آية الجلابيب:
    أما آية الجلاليب فنصها كالآتى:
    { يا أيها النبى قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن جلاليبهن ذلك أدنى أن يُعرفن فلا يُؤذين } [ سورة الأحزاب 33: 95].

    وسبب نزول هذه الآية أن عادة العربيات ( وقت التنزيل ) كانت التبذل, فكن يكشفن وجوههن كما يفعل الإماء ( الجوارى ). وإذ كن يتبرزن فى الصحراء قبل أن تتخذ الكُنف ( دورات المياه ) فى البيوت, فقد كان بعض الفجار من الرجال يتعرضون للمؤمنات على مظنة أنهن من الجوارى أو من غير العفيفات, وقد شكون ذلك للنبى ومن ثم نزلت الآية لتضع فارقًا وتمييزًا بين " الحرائر" من امؤمنات وبين الإماء وغير العفيفات هو إدناء المؤمنات لجلابيبهن, حتى يُعرفن فلا يؤذين بالقول من فاجر يتتبع النساء دون أن يستطيع التمييز بين الحرة والجارية أو غير العفيفة. [ المرجع السابق ص 5325 , 5326 ].

    فعلَّة الحكم فى هذه الآية أو القصد من إدناء الجلابيب أن تعرف الحرائر من الإماء والعفيفات من غير العفيفات, حتى لا يختلط الأمر بينهن ويُعرَفن, فلا تتعرض الحرائر للإيذاء وتنقطع الأطماع عنهن, والدليل على ذلك أن عمر بن الخطاب كان إذا رأى أمة قد تقنعت أو أدنت جلبابها عليها, ضربها بالدرة محافظة على زى الحرائر [ ابن تيمية ـ حجاب المرأة ولباسها فى الصلاة ـ تحقيق محمد ناصر الدين الألبانى ـ المكتب الإسلامى ص 37].

    وقد اختلف الفقهاء فى معنى إدناء الجلابيب على تفصيل لا محل له, والأرجح أن المقصود به ألا يظهر جسد المرأة.

    وإذا كانت القاعدة فى علم أصول الفقه أن الحكم يدور مع العلة وجودًا وعدمًا, فإن وُجِد الحكم وُجِدَت العلة, وإذا انتفت العلة انتفى ( أى رُفِع ) الحكم, إذ كانت القاعدة كذلك, فإن علة الحكم المذكور فى الآية ـ وهى التمييز بين الحرائر والإماء ـ قد انتفت لعدم وجود إماء " جوارى" فى العصر الحالى, وانتفاء ضرورة قيام تمييز بينهما, ولعدم خروج المؤمنات إلى الخلاء للتبرز وإيذاء الرجال لهن, ونتيجة لانتفاء علة الحكم فإن الحكم نفسه ينتفى ( أى يرتفع ) فلا يكون واجب التطبيق شرعًا.

    حديث النبى ( ص):
    واضح مما سلف أن الآيات المشار إليها لاتفيد وجود حكم قطعى بارتداء المؤمنات زيًا معينًا على الإطلاق وفى كل العصور, ولو أن آية من الآيات الثلاث الآنف ذكرها تفيد هذا المعنى ـ على سبيل القطع واليقين ـ لما كانت هناك ضرورة للنص على الحكم نفسه مرة أخرى فى آية أخرى, فتعدد الآيات يفيد أن لكل منها قصدًا خاصًا وغرضًا معينًا يختلف عن غيره, لأن المشرع العادى منزه عن التكرار واللغو فما البال بالشارع الأعظم؟!.

    ومن أجل ذلك, فقد روى حديثان عن النبى يستند إليهما فى فرض غطاء الرأس ( الذى يسمى خطأ الحجاب ) فقد رُوى عن عائشة عن النبى أنه قال: { لايحل لامرأة تؤمن بالله واليوم الآخر إذا عركت ( بلغت ) أن تظهر إلا وجهها ويديها إلى هاهنا } وقبض على نصف الذراع. ورُوى عن أبى داود عن عائشة أن أسماء بنت أبى بكر دخلت على رسول الله فقال لها :{ يا أسماء إن المرأة إذا بلغت المحيض لم يصلح أن يُرى فيها إلا هذا, وأشار إلى وجهه وكفيه}.

    ويُلاحظ على هذين الحديثين أنهما من أحاديث الآحاد لا الأحاديث المجمع عليها, أى المتواترة أو الأحاديث المشهورة, وفى التقدير الصحيح أن أحاديث الآحاد أحاديث للإسترشاد والاستئناس, لكنها لا تنشئ ولا تلغى حكمًا شرعيًا, ومن جانب آخر, فإنه رغم رواية الحديثين عن واحدة ـ هى عائشة زوج النبى ـ فإنه قد وقع تناقض بينهما, ففى الحديث الأول قيل إن النبى قبض على نصف ذراعه عندما قال الحديث, بما يفيد أن الجائز للمؤمنة البالغة أن تُظهر وجهها ونصف ذراعها ( بما فى ذلك الكفين ) بينما قصر الحديث الثانى الإجازة على الوجه والكفين وحدهما ( دون نصف الذراع ), ومن جانب ثالث, فقد ورد الحديث الأول بصيغة الحلال والحرام, بينما جاء الحديث الثانى بصيغة الصلاح " لايصلح للمرأة إلا كذا" , وفارق ما بين الإثنين كبير, ذلك أن الحلال والحرام يدخل فى نطاق الحكم الشرعى, فى حين أن " الصلاح" يتعلق بالأفضل والأصلح فى ظروف اجتماعية معينة.

    ومع هذا الاختلاف البين بين الحديثين, فإنهما يثيران مسألة وقتية الأحكام, أى تأقيت الحكم فى حديث شريف معين, بوقت بذاته وعصر محدد, ذلك أن بعض الفقهاء يرى أنه فيما صدر عن النبى حتى من تشريعات ـ ما يفيد أنه تشريع زمنى ـ روعيت فيه ظروف العصر. فقد يأمر النبى بالشئ أو ينهى عنه فى حالة خاصة لسبب خاص, فيفهم الصحابة ( أو الناس) أنه حكم مؤبد بينما هو فى الحقيقة حكم وقتى.

    وقد كان لعدم الفصل بين النوعين من الأحكام: المؤبد والوقتى أثر كبير فى الخلاف بين الفقهاء. فقد يرى بعضهم حكمًا للرسول يظن أنه شرع عام أبدى لا يتغير بينما يراه الآخر صادرًا عنه لعلة وقتية, وأنه حكم جاء لمصلحة خاصة قد تتغير على الأيام ( عبد الوهاب خلاف ـ مصادر التشريع مرنة ـ مجلة القانون والاقتصاد ـ عدد أبريل / مايو سنة 1944 ص 359, و محمد مصطفى شلبى ـ تعليل الأحكام ـ طبعة سنة 1949, ص 28).

    وأخذًا بهذا النظر, فإن جاء فى الحديثين المنوه عنهما, وخاصة ذلك الحديث الذى ورد بلفظ " الصلاح" , أقرب إلى أن يكون حكمًا وقتيًا يتعلق بظروف العصر وليس حكمًا مؤبدًا بحال من الأحوال, يؤيد هذا النظر ما أنف شرحه من أن آية الخمار قد قصدت تعديل عرف جار والتمييزـ غالبًا ـ بين المؤمنات وغير المؤمنات, كما أن آية الجلابيب قد قصدت التمييز بين الحرائر والإماء أو بينهن ( أى الحرائر العفيفات) وبين غير العفيفات.

    أسلوب القرآن فى تنفيذ الأحكام:
    ومهما يكن الرأى, فإن أسلوب القرآن ونهج الإسلام هو عدم الإكراه على تنفيذ أى حكم من أحكامه, حتى أحكام الحدود ( العقوبات) , وأنما يكون التنفيذ دائمًا بالقدوة الحسنة والنصيحة اللطيفة والتواصى المحمود.

    ففى القرآن: { لا إكراه فى الدين } [ سورة البقرة 256] . وإذا كان الأصل أن لا إكراه فى الدين ذاته, فلا إكراه ـ من باب أولى ـ فى تطبيق أى حكم من أحكامه أو تنفيذ أى فريضة من فرائضه, أنما تكون نتيجة عدم التطبيق وعدم التنفيذ إثمًا دينيًا, وهو أمر يتصل بالعلاقة بين الإنسان وربه, وحتى فى الحدود فإن القاعدة فيها أن لا حد على تائب, ومعنى ذلك أن الحد لا يقام على من يُعلن التوبة وإنما يُقام على من يرفض ذلك ويصر على توقيع العقوبات عليه. وفى تصرف النبى إثر رجم أحد الزناة ما يفيد أنه إذا أراد الجانى أن يفر من تطبيق العقوبة فعلى الجماعة ( المجتمع ) أن تمكنه من ذلك, أى أن الحدود لا تقام إلا بإرادة الجانى, وبقصد تطهيره إن رغب هو فى التطهر.

    فإذا كان ذلك هو الأساس فى الإسلام, والقاعدة فى القرآن, فإنه لا يجوز إكراه أى امرأة أو فتاة على ارتداء زى معين, سواء كان الإكراه ماديًا باستعمال العنف أم كان معنويًا بالتهديد بالعنف أو الإتهام بالكفر, ويكون المكره فى هذه الحالة آثمًا لاتباعه غير سبيل الإسلام, وانتهاجه غير نهج القرآن.

    وقد كان من نتيجة الإكراه, والتلويح بالإكراه, على تغطية النساء رؤوسهن بغطاء يُسمى خطأ بالحجاب ( مع أن الحجاب شئ آخر كما سلف البيان ) كان من نتيجة ذلك أن وُضعت بعضهن هذا الغطاء رياء و رءاء, وأحيانًا أخرى مع وضع الأصباغ والمساحيق على الوجه بصورة تتنافى مع معنى الحجاب, وقد يحدث مع ارتداء ما يسمى بالحجاب أن تقف به سيدة أو فتاة فى المراقص العامة أو النوادى الليلية وهى تخاصر رجلاً أو فتى تراقصه على الملأ, أو قد تسير أو تجلي معه فى طريق مظلم أو مكان موحش دون وجود أى محرم.

    إن الحجاب الحقيقى هو منع النفس عن الشهوات وحجب الذات عن الآثام, دون أن يرتبط ذلك بزى معين أو بلباس خاص, غير أن الاحتشام و عدم التبرج فى الملبس و المظهر أمر مطلوب يقره كل عاقل و تتمسك به أى عفيفة.

    الخلاصة:
    يُخلص من ذلك:
    الحجاب يعنى وضع ساتر معين, وهو فى القرآن يتعلق بوضع ستر بين زوجات النبى ـ وحدهن ـ وبين المؤمنين, بحيث لا يرى المؤمن من يتحدث إليها من أمهات المؤمنين ولا هى تراه.
    الخمار كان وقت التنزيل عرفًا تضع النساء بمقتضاه مقانع ( أغطية ) على رؤوسهن ويرسلنها وراء ظهورهن فتبدو صدورهن عارية, ومن ثم فقد نزل القرآن بتعديل هذا العرف بحيث تضرب المؤمنات بالخمار على جيوبهن ليخفين صدورهن العارية ويتميزن بذلك من غير المؤمنات.
    إدناء الجلابيب كان أمرًا بقصد التمييز بين النساء المؤمنات الحرائر وبين الإماء منهن أو بين العفيفات وغير العفيفات, وإذا انتفت علة هذا التمييز لعدم وجود إماء فى الوقت الحاضر فإنه لم يعد ثم محل لتطبيق الحكم.
    حديث النبى عن الحجاب ( بالمفهوم الدارج حالاً) هو من أحاديث الأحاد التى يسترشد ويستأنس بها, وهو أدنى إلى أن يكون أمرًا مقتيًا يتعلق بظروف العصر لتمييز المؤمنات عن غيرهن, أما الحكم الدائم فهو الإحتشام وعدم التبرج.


    الحجاب دعوى سياسية:
    الحجاب ـ بالمفهوم الدارج حالاً ـ شعار سياسى وليس فرضًا دينيًا ورد على سبيل الجزم والقطع واليقين والدوام, فى القرآن الكريم أو فى السنة النبوية. لقد فرضته جماعات الإسلام السياسى ـ أصلاً ـ لتميز بعض السيدات والفتيات المنضويات تحت لوائهم عن غيرهن من المسلمات وغير المسلمات, ثم تمسكت هذه الجماعات به كشعار لها, وأفرغت عليه صبغة دينية, كما تفعل بالنسبة للبس الرجال للجلباب أو الزى الهندى و " الباكستانى", زعمًا بأنه زى إسلامى, وهذه الجماعات ـ فى واقع الأمر ـ تتمسك بالظواهر دون أن تتعلق بالجواهر, وتهتم بالتوافه من المسائل والهوامش من الأمور, ولا تنفذ إلى لب الحقائق وصميم الخلق و أصل الضمير, وقد سعت هذه الجماعات إلى فرض ما يسمى بالحجاب ـ بالإكراه والإعنات ـ على نساء وفتيات المجتمع كشارة يظهرون بها انتشار نفوذهم وامتداد نشاطهم وازدياد أتباعهم, دون الاهتمام بأن يعبر المظهر عن الجوهر, وأن تكون هذه الشارة معنى حقيقيًا للعفة و الاحتشام وعدم التبرج.

    وقد ساعدهم على انتشار ما يسمى بالحجاب بعض عوامل منها عامل اقتصادى هو ارتفاع أسعار تجميل الشعر وتصفيفه, وازديادها عن مستوى قدرة أغلب الناس. والدليل على أن للعامل الاقتصادى أثرًا فى انتشار ما يسمى بالحجاب, أن هذا العامل ذاته هو الذى يدفع كثيرًا من النساء والفتيات إلى العمل ـ فى الغالب ـ للحصول على موارد مالية أو لزيادة إيراد الأسرة مع أن جماعات الإسلام السياسى تدعى أن عمل المرأة حرام. فالعامل الاقتصادى ـ فى غالب الأحيان ـ هو الذى دفع المرأة إلى العمل رغم الزعم بتحريمه, وهو الذى دفع كثيرًا من النساء والفتيات إلى وضع غطاء للرأس, وإن كان مزركشًا وخليعًا, كأنما الشعر وحده هو العورة لابد أن تستر ثم تكون بعد ذلك غطاء لأى تجاوز أو فجور.
                  

02-01-2012, 05:01 PM

Elawad
<aElawad
تاريخ التسجيل: 01-20-2003
مجموع المشاركات: 7226

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: سعد مدني)

    سلام للجميع
    يا جماعة مع احترامي لكم جميعا لكن الناس ما تألف ساكت يعني لما الله سبحانه و تعالى يقول (وليضربن بخمرهن على جيوبهن) فدا معناه واضح جدا و هو أن المسلمات مأمورات بأن يقمن بتغطية الجيب و هو فتحة العنق بالخمار الذي يغطين به رؤوسهن يعني ما ممكن يكون الأمر هو أن تخلع الخمار لتغطي به جيبها زي ما قال واحد ممكن العمة يلف بيها ركبته! و السبب في نزول الآية أن بعض النساء كن يسدلن الخمار من الخلف لذا جاء هذا الأمر.
    سلام يا دكتور محمد بابكر... أنا لم أقل إن لفظة مسجد لم ترد في القرآن بل قلت لفظة جامع و قصدت أن عدم ورود لفظة جامع ليس دليلا على عدم بناء المساجد بنفس القدر الذي لا يدل عدم ورود لفظة حجاب على عدم وجوب تغطية المرأة لجسدها كله ما عدا وجهها و كفيها في قول.
                  

02-01-2012, 05:40 PM

د.محمد بابكر
<aد.محمد بابكر
تاريخ التسجيل: 07-16-2009
مجموع المشاركات: 6614

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: Elawad)

    Quote: سلام يا دكتور محمد بابكر... أنا لم أقل إن لفظة مسجد لم ترد في القرآن بل قلت لفظة جامع و قصدت أن عدم ورود لفظة جامع ليس دليلا على عدم بناء المساجد بنفس القدر الذي لا يدل عدم ورود لفظة حجاب على عدم وجوب تغطية المرأة لجسدها كله ما عدا وجهها و كفيها في قول.


    شكرا الاخ العوض على التوضيح...
                  

02-01-2012, 06:12 PM

salee
<asalee
تاريخ التسجيل: 06-08-2002
مجموع المشاركات: 981

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: د.محمد بابكر)

    شيوخ آخر زمن
                  

02-01-2012, 06:43 PM

القلب النابض
<aالقلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: salee)

    Salam safe, it is concepts definitions what I am talking about
    Hjab as defined in the above posts is just a curtain between the prophets' wife's and al-Sahaba (as visitors), which is obligated to them only, but Khimar which is defined as a head scarf (head cover) and and the Qura'n had asked them to extend it to the chest (to cover their chests), this one is obligated to all the
    Mo'minat (believers ), this is the difference ...so it understandable now..

    Salam
                  

02-01-2012, 09:31 PM

Saifeldin Gibreel
<aSaifeldin Gibreel
تاريخ التسجيل: 03-25-2004
مجموع المشاركات: 4084

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: القلب النابض)

    Quote:
    Salam safe, it is concepts definitions what I am talking about
    Hjab as defined in the above posts is just a curtain between the prophets' wife's and al-Sahaba (as visitors), which is obligated to them only, but Khimar which is defined as a head scarf (head cover) and and the Qura'n had asked them to extend it to the chest (to cover their chests), this one is obligated to all the
    Mo'minat (believers ), this is the difference ...so it understandable now..

    Salam


    الاخت العزيزة القلب النابض عشان ما يكون فى فهم خاطئ أتمنى ان يكون الحوار باللغة العربية لانو لب الخلاف فى مسألة الحجاب هو خلاف او فهم خطأ للغة فى تفسير الايات القرانية لذلك اعتقد ان اللغة الانجليزية قد لا تكون لغة مساعدة للتعبير الكافي عن افكارنا مع خالص شكري
                  

02-01-2012, 10:18 PM

القلب النابض
<aالقلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: Saifeldin Gibreel)

    عذرا اخي سيف لاستخدام اللغة الانجليزية
    فقد كنت بعيدة عن الكي بورد العربي
    لكن ماقصدته سأضعه لك بطريقة اخرى

    أولاً: معني مفردة " حجاب" حسب مصادرك الجبتها انت تعني انها الحاجز الساتر .. الخ
    الامر بها جاء اقتراح غمر بن الخطاب لرسول اللهصلى الله عليه وسلم بان يفصل بين امهات المؤمنين والصحابة الذين كانو يأتون لبيت النبي صلى الله عليه وسلم وأيد كلام عمر الثرآن الكريم بأن أمر بهذا الحجاب ( أو الستارة ) بين مكان تواجد امهات المؤمنين وبين مكان وجود هؤلاء الضيوف لرفع الحرج عن النبي صلى الله عليه وسلم كما هو موضح في الشروحات المذكورة في كتب التفاسير كلها الطبري وابن كثير وغيرهم
    خلاصة: أن الحجاب هنا لايعني زي بل يعني الستارة أو الجدار أو الحاجز الذي يفصل أمهات المؤمنين من الضيوف من الرجال او الصحابة. وهذا الحكم خاص بأمهات المؤمنين دون سائر المؤمنات ..
    ثانياً: مفردة خمار: الخمار لغة يعني الغطاء ..ومعاني اخرى ذكرتها سابقاً وهنا تعني غطاء الرأس .
    ما أوردته الاية (قل للمؤمنات يفعلن كذا وكذا ...الخ) الخطاب هنا موجه للمؤمنات عامة ...
    باقي التفسير وأسباب النزول ما مختلفين عليها ...وأمر القرآن للمؤمنات بضرب الخمار على الجيوب أي إسدال الخمار على الصدر يوجب عليهن غطاء الرأس والصدر.

    معني كلمة حجاب زمان كانت تعني ما هو موضح هنا. لكن اليوم كلمة حجاب اصبحت تطلق على ( الزي الاسلامي أو الخمار أو اي شئ يعبر عن هذا) وهو ليس ذات المعني الوارد في الآية.
    وعندما ااقول ان الحجاب كان مفروضاً على امهات المؤمنين فقط فأعني المصطلح الاصلي بتعريفه القديم ( الستارة) ولا اعني المصطلح الحالي الذي وُضح أعلاه.



    أقرأ تاريخ اللغة وقد اوردت أمثلة على هذا في مداخلات سابقة.
                  

02-01-2012, 11:02 PM

Saifeldin Gibreel
<aSaifeldin Gibreel
تاريخ التسجيل: 03-25-2004
مجموع المشاركات: 4084

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: القلب النابض)

    الاخت العزيزة القلب النابض انا ما قادر افهم انك دايرة تصلي لي شنو او خلاصة كلامك انو الحجاب اصبح فى زماننا هذا عادة اكثر من انه امر رباني لانو اللغة والخطاب القراني واضح ولأ ننسى ان القران به من الفصاحة والبلاغة لو ان رب العالمين اراد ان يأمر بالحجاب كما يفهم الجميع لجاء بنص صريح كما جاء فى المحرمات او الممنوعات الاخرى كلحم الخزير وهلم جر أتمنى انك تختى لي راي صريح من ناحية لغة نحن اتينا بأدلة انو الحجاب ليس له علاقة بغطاء الراس لو عندك دليل جيبيهو لينا ليكن مطروح للنقاش مع تأكيد المرجع مع خالص ودى لكي
                  

02-01-2012, 11:56 PM

القلب النابض
<aالقلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: Saifeldin Gibreel)

    يا سيف الدين مرجع شنو تاني

    كلامي دا كلو ليهو مراحع ما ناقلاهو كوبي بيست . نعم، لكن من نفس المراجع الانت جايبها دي

    انا ماشايفة اننا مختلفين كتير
    في النهاية عندي المؤمنات مأمورات بغطاء الرأس والصدر مهما كان اسمه كما في الآية الكريمة ( قل للؤمنات ...وليضربن بخمرهن على جيوبهن) هذا فعل أمر

    أنا ما ثادرة افهم انت ما فاهم شنو

    المعني اللغوي فكلمتي الحجاب والخمار زمان والان

    ما عندي حاجو زيادة اقولها وامامي شرح بن كثير والبغوي والطبري

    مثال: ابن كثير
    ( وليضربن بخمرهن على جيوبهن ) والخمر : جمع خمار ، وهو ما يخمر به ، أي : يغطى به الرأس ، وهي التي تسميها الناس المقانع .

    قال سعيد بن جبير : ( وليضربن ) : وليشددن ( بخمرهن على جيوبهن ) يعني : على النحر والصدر ، فلا يرى منه شيء .
    http://www.islamweb.net/newlibrary/display_bo...g=1&bk_no=49&ID=1269

    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

    طيب

    Quote: الاخت العزيزة القلب النابض انا ما قادر افهم انك دايرة تصلي لي شنو او خلاصة كلامك انو الحجاب اصبح فى زماننا هذا عادة اكثر من انه امر رباني لانو اللغة والخطاب القراني واضح ولأ ننسى ان القران به من الفصاحة والبلاغة لو ان رب العالمين اراد ان يأمر بالحجاب كما يفهم الجميع لجاء بنص صريح كما جاء فى المحرمات او الممنوعات الاخرى كلحم الخزير وهلم جر أتمنى انك تختى لي راي صريح من ناحية لغة نحن اتينا بأدلة انو الحجاب ليس له علاقة بغطاء الراس لو عندك دليل جيبيهو لينا ليكن مطروح للنقاش مع تأكيد المرجع مع خالص ودى لكي


    عرف لي الححاب الذي تقصده هنا ...
                  

02-01-2012, 11:59 PM

زينب محمد عبدالله
<aزينب محمد عبدالله
تاريخ التسجيل: 12-26-2010
مجموع المشاركات: 551

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: Saifeldin Gibreel)

    سلام للجميع
    الشكر للاخ صبرى طه لى توضيح النقطه الاسا سيه وهى ما ذكره الله سبحانه وتعالى بكل وضوح
    وهى فى عباره ليضربن بى خمورهن على جيوبهن وهى تعنى تغطيه فتحه الصدر فقط
    لكن ناس القلب النابض والاخ العوض كسر رقبه عايزيين يضيفوا على كلام ربنا اللى ما غالبو يقول
    غطوا شعر الرأس كمان
    يعنى انا قد افهم انو الناس قد تختلف فى فهم القرآن لكن الاضافه لى كلام الخالق عز وجل دى حاجه بتورد موارد الهلاك
    انا عندى سؤال واضح
    عايزه اى آيه من كتاب الله عز وجل القرآن الكريم بى تأمر المرأة المسلمه بى تغطيه شعر الرأس
    ما تقولو لى الشعر اساسا كان مغطى !!!!!
    بعدينك الخمار هو القطعه من القماش يعنى زى الطرحه
                  

02-02-2012, 00:32 AM

القلب النابض
<aالقلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: زينب محمد عبدالله)

    سلام اخت زينب

    Quote: لكن ناس القلب النابض والاخ العوض كسر رقبه عايزيين يضيفوا على كلام ربنا اللى ما غالبو يقول
    غطوا شعر الرأس كمان


    أولا ماف حاجة اسمها كسر رقبة .. وماف زول بيجبر زول يفهم او يعمل حاجة هو ما عايز يعملها لكن للاسف الشديد انو الناس تضيق حتى بالحوار وعايزة تفرض رأيها .. عذرا انا ما تعلمت كدة تعلمت اتحاور وبس بكل احترام مع الآخر. وانا صبورة جداً عشان افهم الزول البيحاور فيني عاوز يقول شنو ..


    Quote: يعنى انا قد افهم انو الناس قد تختلف فى فهم القرآن لكن الاضافه لى كلام الخالق عز وجل دى حاجه بتورد موارد الهلاك
    انا عندى سؤال واضح
    عايزه اى آيه من كتاب الله عز وجل القرآن الكريم بى تأمر المرأة المسلمه بى تغطيه شعر الرأس
    ما تقولو لى الشعر اساسا كان مغطى !!!!! بعدينك الخمار هو القطعه من القماش يعنى زى الطرحه

    ماف أي اضافة لايات الله والشرح الذي شرحته موجود في كتب الفقهاء .. ما جبته من راسي
    الخمار هو غطاء الرأس وكما قلت للاخ سيف سمه ماشئت ( عشان جنس كلامك دا) طرحة توب ايشارب دلقان ما فارقة المهم تغطية الرأس ,,

    من اسباب النزول التي ذكرها الاخ سيف من أخد المراجع ان العرب كانو يفطون الراس ويتركون الخمار مسدل من الخلف والصدر فاتح ما مغطى ..
    ربنا عندما امول الاية أمرهن أن أن ( وليضربن بخمرهن على جيبوهن ) يعني يسدلن الخمار الى تغطية فتحة الصدر بدلا من إسدالها بالخلف.
    هذا ليس فهمة أنا
    هذا فهم الفقهاء والصحابة والصحابيات اللائي لما نزل :( وليضربن بخمرهن على جيوبهن) شققن أزرهن فاختمرن بها.
    والخمار عند العرب... ولغة هو غطاء الرأس.

    مثال لتقريب المعني:
    عشان اقرب ليك الفهم نأخذ مثال حالي لاسم شيء ان ذكرته لا احتاج أن اقول أين تلبسينه مثلا "الشراب أو الجوارب" .. لو قلت ليك لبست الشراب ستعرفين اين لبست الشراب .. كذلك الخمار عندما اقول لك لبست الخمار طوالي يُفهم اني لبست الخمار على رأسي ..كذلك لو قلت لك ان خمارها مسدلا على صدرها يعني ان هذا الخمار ينزل من الرأس الى الصدر. يعني ما ممكن غطاء "الصدر فقط" اسميه خمار.
    الآية هي التي ذُكرت فوق ( وليضربن بهمرهن على جيوبهن).

    تحياتي اختي زينب
                  

02-02-2012, 03:03 AM

زينب محمد عبدالله
<aزينب محمد عبدالله
تاريخ التسجيل: 12-26-2010
مجموع المشاركات: 551

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: القلب النابض)

    الاخت العزيزه القلب النابض
    لكى منى التحيا والاحترام
    اولا اسمحى لى بان ا شكرك لاحترامك لى محاوريك ونفسك الهادىء فى الحوار بالرغم من الاختلاف الكبير
    بيننا فى ما يتعلق بالمسائل الدينيه كما اود بأن اشيد بدور الاخ العوض لى ملاحظتى فى انه من الاخوان الذين وان اختلفت معهم لا تملك
    الا ان تحترمهم

    يا ستى ندخل فى الموضوع
    اولا نحنا هنا بنحاور واى واحد بحاول يشرح وجه نظروفى الموضوع المضروح وبنحاول نبسط المسائل ونضرب الامثله
    واحيانا بى نسأل الاسئله عشان نحاول نحصر انفسنا فى النقطه المختلفيين فيها عشان ما نحاول نشتت الموضوع
    ونجرى نجيب كلام الفقهاء والصحابه قالوا والصحابيات شققن ازرهن فختمرن بها لانو انا طلبت آيه من كتاب الله
    بتقول بتغطيه شعر الرأس لانو الموضوع هنا زى ما انتى بتقولى دى من الاشياء الامرنا بيها الله ومشيتى جبتى
    ايات من القرآن عشان ما تدعمى بيها حجتك بأنو الله امر الامرأة المسلمه بتغطيه شعر الرأس ولمن وضحنا ليكى انو
    مافى اى اشاره لى تغطيه شعر الرأس فى الايات الجبتيها قلتى دا راى الفقهاء والصحابيات فعلن وتركن
    ياختى العزيزه ربنا فى الاوامر والنواهى كان محدد جدا ما ترك شىء ما انزل فيه نص قرانى محدد
    يعنى ما ترك المسأله عشان يجتهدو فيها ما يسموا بألفقهاء

    لانو لا الصحابه ولا الصحابيات ولا الفقهاء هم حيكونو حجتى امام الله ( وافتى قلبك وان استفتوك)
    هم ناس عاديين فيهم المذنب والمصيب نحترمهم ولكن لا نقدسهم ناس اجتهدو لزمانهم فيهم المخطىء والمصيب
    اخيرا كلمه خمار هى القطعه من القماش فلستوب مافى اى زياده اونقصان
    الله قا ل ليهم دلاقيينكم الكتيره دى غطو بيها صدوركم العاريه دي لانو اولى من شعر الرأس

    طبعا معروف انو لى كل تشريع امرنا به الله حكمه ومنفعه لصا لحنا
    فاسؤالى ماهى الحكمه من تغطيه الشعر

    تحياتى
                  

02-02-2012, 00:57 AM

صبري طه

تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 9706

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: Elawad)

    Quote: سلام للجميع
    يا جماعة مع احترامي لكم جميعا لكن الناس ما تألف ساكت يعني لما الله سبحانه و تعالى يقول (وليضربن بخمرهن على جيوبهن) فدا معناه واضح جدا و هو أن المسلمات مأمورات بأن يقمن بتغطية الجيب و هو فتحة العنق بالخمار الذي يغطين به رؤوسهن يعني ما ممكن يكون الأمر هو أن تخلع الخمار لتغطي به جيبها زي ما قال واحد ممكن العمة يلف بيها ركبته! و السبب في نزول الآية أن بعض النساء كن يسدلن الخمار من الخلف لذا جاء هذا الأمر.


    وعليكم السلام أخونا العوض ...
    النجيضة: لا يوجد أمر في الآية الكريمة للمؤمنات بتغطية رؤوسهن بالخمار ...
                  

02-02-2012, 01:06 AM

القلب النابض
<aالقلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: صبري طه)

    ..
    Quote: النجيضة: لا يوجد أمر بتغطية الرأس بهذا الخمار .. الأمر الموجود لتغطية الجيوب ..

    والخمار دة أعتقد أنه قماش .. يعني عادي ممكن أفك عمتي أربط بيها ركبتي ...

    الاخ صبري سلام

    النجيضة دا بيقى اسموا انكل ما اسموا خمار
    لو قلت ليك لف صبري العمامة جيداً عل احتاج ان اقول على رأسه ختى تُفهم
    لبس صبري طاقية .. من البديهي ان يلبسها على رأسه ..

    إذا قلت صبري أسدل العمامة خلف ظهره ( متل الت الانصار)

    محتاجة اقول هناها في راسو
    تحياتي
                  

02-02-2012, 01:20 AM

صبري طه

تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 9706

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: القلب النابض)

    Quote: الاخ صبري سلام

    النجيضة دا بيقى اسموا انكل ما اسموا خمار
    لو قلت ليك لف صبري العمامة جيداً عل احتاج ان اقول على رأسه ختى تُفهم
    لبس صبري طاقية .. من البديهي ان يلبسها على رأسه ..

    إذا قلت صبري أسدل العمامة خلف ظهره ( متل الت الانصار)

    محتاجة اقول هناها في راسو
    تحياتي


    وعليكم السلام أختي القلب النابض ...

    وفي المثال أردت فقط أن أبيّن أن الخمار عبارة عن قطعة قماش يمكن استخدامها في أي مكان من الجسم ...
    وقد شرح الشيخ وشرحتِ أنتِ الهيئة التي كانت عليها النساء في لبس الخمار ثمّ الأمر الذي أتى في الآية الكريمة لتغطية جزء معين من جسد المؤمنات بهذا الخمار ...

    النجيضة تاني وتالت ورابع يا القلب النابض: الآية لا يوجد بها أمر ربّاني بتغطية الرأس بهذا الخمار (بتتفقي معاي هنا ولاّ لا) ؟

    أن يكون استخدام الخمار أصلاً موجود لتغطية الرأس هذا شيء وأن يأتي أمر رباني بأنه مُلزم دة حاجة تانية خالص ...

    وزي ما قالت الأخت زينب وأضف إليه إلاّ غايتو الواحد يزيد براهو كدة من عندو أوامر جديدة والشغلانة تبقى غُلاط ساي كدة زي هلال مريخ ...



    ولكِ كل الود والتقدير ،،،
                  

02-02-2012, 02:13 AM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: القلب النابض)

    تطور اللغة يعني تغير او تبدل في مفهوم النص ودلالته
    وذلك لايرتبط بالحجاب ، لان الحجاب كان تفضيل لنساء النبي عن سائر النساء
    ،وهذا التفضيل لم يقتصر علي الحجاب فقط ، فلقد ورد ذلك في القران
    (يانساء النبي لستن كاحد من النساء ) الاحزاب
    وحكم مضاعفة العذاب ان اتت احداهن الفاحشة ( يانساء النبي من يات منكن بفاحشة مبينه يضاعف لها العذاب ضعفين) الاحزاب
    وان لايتزوج الرجال من نساء النبي بعد وفاته (( وماكان لكم ان تؤذا رسول الله ولا تنكحوا ازواجه من بعده ابدا) الاحزاب
    ( ولايحل لك النساء من بعد ولا ان تبدل بهن من ازواج ) الاحزاب
    هنا يتضح ان الحجاب ونساء النبي حالة تفضيلية لا تنسحب احكامها علي غير النبي او زوجاته .
    ولاعلاقة لها بتطور اللغة لانها حالة خاصة جدا بالرسول ونساء الرسول .
    ـــــــــــــــــــــــــــــ
    للاستفاضة مراجعة المستشار عشماوي / حقيقة الحجاب
                  

02-02-2012, 05:58 AM

القلب النابض
<aالقلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: MAHJOOP ALI)

    Quote: تطور اللغة يعني تغير او تبدل في مفهوم النص ودلالته
    وذلك لايرتبط بالحجاب ، لان الحجاب كان تفضيل لنساء النبي عن سائر النساء
    ،وهذا التفضيل لم يقتصر علي الحجاب فقط ، فلقد ورد ذلك في القران
    (يانساء النبي لستن كاحد من النساء ) الاحزاب
    وحكم مضاعفة العذاب ان اتت احداهن الفاحشة ( يانساء النبي من يات منكن بفاحشة مبينه يضاعف لها العذاب ضعفين) الاحزاب
    وان لايتزوج الرجال من نساء النبي بعد وفاته (( وماكان لكم ان تؤذا رسول الله ولا تنكحوا ازواجه من بعده ابدا) الاحزاب
    ( ولايحل لك النساء من بعد ولا ان تبدل بهن من ازواج ) الاحزاب
    هنا يتضح ان الحجاب ونساء النبي حالة تفضيلية لا تنسحب احكامها علي غير النبي او زوجاته .
    ولاعلاقة لها بتطور اللغة لانها حالة خاصة جدا بالرسول ونساء الرسول .


    الاخ محجوب سلام
    هذا الكلام فيما يتعلق بالحكم نعم تتفق مع ما ذكرته سابقاً . لا اختلاف في الحكم بان الساتر ( الحجاب يختص بأمهات المؤمنين فقط)
    يعني الحكم ثابت

    لكن الان الناس تطلق على الخمار الحجاب أو على الزي الاسلامي الحجاب .. كأن يقولوا لك هذه فتاة محجبة . ويقصدون ترتدي الخمار

    هذا هو الذي حدث في انتقال معني المصطلح.. ولا يعني هذا انتقال الحكم ايضاً

    اتمنى ان اكون استطعت توصيل الفكرة


    تحياتي
                  

02-02-2012, 01:27 AM

القلب النابض
<aالقلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: صبري طه)

    Quote: وعليكم السلام أخونا العوض ...
    النجيضة: لا يوجد أمر في الآية الكريمة للمؤمنات بتغطية رؤوسهن بالخمار ...


    النجيضة الاعراب للجملة يقول يوجد أمر وأداة أمر
    (وليضربن بخمرهن على جيوبهن)
    الواو عاطفة
    اللام لام الأمر
    (يضربن) مضارع مبنيّ على السكون في محلّ جزم باللام
    (بخمرهنّ) متعلّق ب (يضربن) بتضمينه معنى يلقين
    (على جيوبهنّ) متعلّق ب (يضربن)،
    من كتاب اعراب آيات القرآن

    تحياتي
                  

02-02-2012, 01:53 AM

Elawad
<aElawad
تاريخ التسجيل: 01-20-2003
مجموع المشاركات: 7226

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: القلب النابض)

    سلام الأعزاء صبري و زينب
    الأمر بسيط يا جماعة و معاذ الله أن أكون أو الأخت القلب النابض بنحاول نقول الله ما لم يقله فهذه جريمة كبرى (و لا تقولوا لما تصف ألسنتكم الكذب هذا حلال و هذا حرام لتفتروا على الله الكذب). لكن بالمنطق البسيط يا جماعة كان قلت لي زول الواطة باردة سروالك دا غطي بيه سيقانك للنهاية هل دا ممكن يعني إنه أنا بطلب منه يقلعه و يغطي سيقانه تحت؟ كلمة خمار أصلا تعني غطاء الرأس و ربنا أمر النساء أن يغطين جيوبهن بغطاء الرأس فما عارف فهم إنه دا يعني عدم الأمر بتغطية الرأس جا من وين؟ هذا بالإضافة إلى وجود أدلة أخرى من السنة تدل على وجوب تغطيته. و لا أظن أن سؤالكم يعني أن ما لم يرد في القرآن ليس بواجب الفعل و إلا فأين الأمر بأن نصلي الصبح ركعتين و الظهر أربع؟
                  

02-02-2012, 02:02 AM

صبري طه

تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 9706

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: Elawad)

    Quote: كلمة خمار أصلا تعني غطاء الرأس و ربنا أمر النساء أن يغطين جيوبهن بغطاء الرأس فما عارف فهم إنه دا يعني عدم الأمر بتغطية الرأس جا من وين؟

    أخونا العوض أنا بتفق معاك في إنو حسب الآية مسار النقاش وكما وضّحه الشيخ مصطفى (والذي أحسبه من الراسخين في العلم) أنّ الله تعالى أمر المؤمنات بتغطية الجيوب بخمار الرأس ...
    خلافي مع الأخت القلب النابض حاجة بسيطة وضحها الشيخ مصطفى وهي لا يوجد بالآية المذكورة أمر بتغطية الرأس بهذا الخمار (ياخي دي كل القصة) ...
    أمّا أن يُحاول البعض أن يُفهمنا بأنّ هذه الآية فيها أمر بتغطية الرأس بالخمار للانتصار لحاجة في نفسه فدي عوجة كبيرة ياخي ...


    ولك كل الود والتقدير ،،،
                  

02-02-2012, 01:54 AM

صبري طه

تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 9706

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: القلب النابض)

    Quote: النجيضة الاعراب للجملة يقول يوجد أمر وأداة أمر
    (وليضربن بخمرهن على جيوبهن)
    الواو عاطفة
    اللام لام الأمر
    (يضربن) مضارع مبنيّ على السكون في محلّ جزم باللام
    (بخمرهنّ) متعلّق ب (يضربن) بتضمينه معنى يلقين
    (على جيوبهنّ) متعلّق ب (يضربن)،
    من كتاب اعراب آيات القرآن

    تحياتي

    لا خلاص جهجهتيني وقرّبت أقوم جاري

    وهذا الإعراب ليس فيه ما يُفيد بالأمر بتغطية الرأس بالخمار ...

    النجيضة: زي ما عارفة



    مع تحياتي ،،،
                  

02-02-2012, 02:20 AM

القلب النابض
<aالقلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: صبري طه)

    الاخ صبري سلام

    هذا سؤالك عن الامر انت قلت لا يوجد أمر
    Quote: النجيضة: لا يوجدأمربتغطية الرأس بهذا الخمار .. الأمر الموجود لتغطية الجيوب ..
    والخمار دة أعتقد أنه قماش .. يعني عادي ممكن أفك عمتي أربط بيها ركبتي ...


    وانا جاوبت بأنه يوجد أمر

    Quote: النجيضة الاعراب للجملة يقول يوجد أمر وأداة أمر
    (وليضربن بخمرهن على جيوبهن)
    الواو عاطفة
    اللام لام الأمر
    (يضربن) مضارع مبنيّ على السكون في محلّ جزم باللام
    (بخمرهنّ) متعلّق ب (يضربن) بتضمينه معنى يلقين
    (على جيوبهنّ) متعلّق ب (يضربن)،
    من كتاب اعراب آيات القرآن
    تحياتي


    وجيت تسأل نفس السؤال تاني حول الامر بتغطية الرأس

    Quote: لا خلاص جهجهتيني وقرّبت أقوم جاري
    وهذا الإعراب ليس فيه ما يُفيدبالأمر بتغطية الرأس بالخمار ...
    النجيضة: زي ما عارفة


    النجيضة أسألك أنا
    إذا قلت ليك البس شراب طويل يغطي الركبة
    هل معنى هذا ح تلبس حاجة في الركبة بس.

    نفس الفكرة البسن همار طويل يغطي الصدر..

    ان شاء الله وقعت ليك
                  

02-02-2012, 02:01 AM

القلب النابض
<aالقلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: القلب النابض)

    الاخ صبري طه سلام

    Quote:
    وعليكم السلام أختي القلب النابض ...
    وفي المثال أردت فقط أن أبيّن أن الخمار عبارة عن قطعة قماش يمكن استخدامها في أي مكان من الجسم ...
    وقد شرح الشيخ وشرحتِ أنتِ الهيئة التي كانت عليها النساء في لبس الخمار ثمّ الأمر الذي أتى في الآية الكريمة لتغطية جزء معين من جسد المؤمنات بهذا الخمار ...
    النجيضة تاني وتالت ورابع يا القلب النابض: الآية لا يوجد بها أمر ربّاني بتغطية الرأس بهذا الخمار (بتتفقي معاي هنا ولاّ لا) ؟
    أن يكون استخدام الخمار أصلاً موجود لتغطية الرأس هذا شيء وأن يأتي أمر رباني بأنه مُلزم دة حاجة تانية خالص ...
    وزي ما قالت الأخت زينب وأضف إليه إلاّ غايتو الواحد يزيد براهو كدة من عندو أوامر جديدة والشغلانة تبقى غُلاط ساي كدة زي هلال مريخ ...
    ولكِ كل الود والتقدير ،،،


    الخمار ليس قطعة قماش يمكن استخدامها في اي مكان .. وعلى هذا المنطق الشراب قطعة قماش يمكن استخدامها في اي مكان في الجسم
    أي قطعة قماش لما تسميها تعرف استعمالها ( العمامة، الشراب، التوب الطرحة الاسكيرت الملابس الداخلية باسمائها كلها) دوما يكون لها معنى يدل على شيئ واحد..

    تقول لي لبست العمامة لا انصرف الى انك لبستها في غير ما هو معروف

    تقول لي لبست الشراب لا اتصور انك لبست الشراب في رأسك

    وهذا بالنسبة للخمار معروف انه غطاء الرأس منذ ذلك الزمان وحتى الآن أنظر الى عالم اللغة هذا عندما سئل عن معني الخمار ماذا قال.. قال انه غطاء الرأس تحديداً ولا يعمي شئ آخر..

    http://www.youtube.com/watch?v=1qFBQXMqUqY

    ما قاعدة اجيب من راسي
    لكن يبدو ان النجيضة المرة دي اللغة العربية في مشكلة حقيقية، ومنهج البحث والاثبات والنقد في مشكلة اايضاً.


    احتراماتي
                  

02-02-2012, 02:09 AM

صبري طه

تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 9706

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: القلب النابض)

    الأخت القلب النابض ...

    حتى لا ننصرف بالنقاش إلى مسمّيات الملابس وغيرها وأماكن لبسها وهلمجرا ...
    نرجع لموضوعنا الأصلي وهو لا يوجد بالآية الكريمة أمر ربّاني بتغطية الرأس بالخمار ...

    أرجو أن تثبتي لي ذلك .. أين هذا الأمر ؟


    تحياتي ،،،
                  

02-02-2012, 03:41 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: صبري طه)

    الاخت القلب النابض سامات
    النقاش اتحرك شديد و دخل بعض الاخوان و اغنوه مشكورين
    و لكن انت لازت في نقتطين في تقديري
    تدوين حولها مسأله التحول اللغوي
    و مسالة ان الخمار كان يغظي الرأس اصلا و امر بان يسدل على الصدر بدل الظهر
    لابدا بالنقطة الاخيرة
    قلت:
    Quote: هذا فهم الفقهاء والصحابة والصحابيات اللائي لما نزل :( وليضربن بخمرهن على جيوبهن) شققن أزرهن فاختمرن بها.
    والخمار عند العرب... ولغة هو غطاء الرأس.

    اي مصادر التي قالت ان الخمار قطعة تغطي الشعر كاملا بغض النظر عن الاسدال
    ظهرا ام من الامام؟
    ماهو المرجع الذي استندت عليه؟

    و ساعود لموضوع اللغة و لماذا سميىّ هذا الزي المتخيل بالحجاب؟

    تحياي
                  

02-02-2012, 05:41 AM

القلب النابض
<aالقلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: ثروت سوار الدهب)

    Quote: الاخت القلب النابض سامات
    النقاش اتحرك شديد و دخل بعض الاخوان و اغنوه مشكورين
    و لكن انت لازت في نقتطين في تقديري
    تدوين حولها مسأله التحول اللغوي
    و مسالة ان الخمار كان يغظي الرأس اصلا و امر بان يسدل على الصدر بدل الظهر
    لابدا بالنقطة الاخيرة
    قلت:

    Quote: هذا فهم الفقهاء والصحابة والصحابيات اللائي لما نزل :( وليضربن بخمرهن على جيوبهن) شققن أزرهن فاختمرن بها.
    والخمار عند العرب... ولغة هو غطاء الرأس.


    اي مصادر التي قالت ان الخمار قطعة تغطي الشعر كاملا بغض النظر عن الاسدال
    ظهرا ام من الامام؟
    ماهو المرجع الذي استندت عليه؟

    و ساعود لموضوع اللغة و لماذا سميىّ هذا الزي المتخيل بالحجاب؟

    تحياي


    سلام سوار الذهب
    النقتطين ديل هم سبب عدم الفهم
    الاولى تتعلق بتعريف الكلمة ( المصطلح) في سياقاته التاريخية.
    الثانية تعريف كلمة الخمار لغة ومصطلحاً لانه يترتب عليها فهم الآية .

    الآن أنت ادخلت كلمة الشعر والتي لم استخدمها انا ابداً

    أحس ان الحوار يدور بلا فائدة مع أناس يناقشون بغرض النقاش لا الوصول للحائق بمنهح بحث واضح
    عشام دة انا عارفة أنا واقفة وين ومتحكمة في اتجاهات النقاش عندي ..

    النقطة التي عملت ليها كوتيشن انا وضعت الرابط التذ توجد فيه كنموذح ولكن هناك مئات المصادر في الشبكة والكتب لكن انا آخذ من المصادر الموثوقة وكذلك استخدم عقل

    والله تاني ‘لا فيس تو فيس نتناقش عشان اوصل ليك ..

    إذا الامثلة التي ذكرتها للأخ صبري ما اوصلت المعنى يبقى الناس ما قادرة تستوعب منهج بعض ..
    سلامي
                  

02-02-2012, 03:54 AM

زينب محمد عبدالله
<aزينب محمد عبدالله
تاريخ التسجيل: 12-26-2010
مجموع المشاركات: 551

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: صبري طه)

    الاخ العزيز العوض
    انت ذكرت الكلام البين قوسين ادناه -معذره عندى مشكله فى عمل الكوت -

    ( و لا أظن أن سؤالكم يعني أن ما لم يرد في القرآن ليس بواجب الفعل و إلا فأين الأمر بأن نصلي)

    يا اخى العوض عايزنا كمان نزيد على ما ورد فى القران نسأل الله يعينا على شكره وذكره وحسن عبادته
    يا اخى انحنا القالو لينا الله فى القرآن شويه عشان كمان نشوف الفقهاء والصحابه قالو شنو... قول يا لطيف بس

    شوف يا اخى الكريم الدين الاسلامى دا بسيط ولا يشاد الدين احد الا غلبه
    واياكم والغلو فى الدين انما اهلك الذين من قبلكم الغلو فى الدين
    يعنى مسأله تغطيه شعر المرأة دى مسأله دخيله على المجتمع السودانى يعنى قبل 30 سنه فقط
    النسوان فى السودان ما كانوا بغطوا شعرهم ولو عايز دليل امشى افتح البوم الصور الفى بيتكم
    وشوف الصور القديمه او شوف التلفزيون السودانى زمان
    انا عندى تجربه فى موضوع الحجاب دا يعنى كنت زى اختى القلب النابض محجبه
    لانى كنت محبه للدين بالفطره واى زول يناقشنى فى موضوع الحجاب دا طوالى بقرأ ليه
    سوره النور وكنت فى برطانيا القاعده فيه القلب النابض وبمشى للهايد بارك وبتابع اركان
    النقاش الدينيه فقط كل يوم احد الى ان هدانى الله للفهم الصحيح للدين
    لاكيين تو لييت ارتكبت جريمه فى حق شعرى لمن الزمن كان زين والشعر مغطر الاضنيين
                  

02-02-2012, 05:21 AM

القلب النابض
<aالقلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: صبري طه)

    الاخ صبري سلام تاني

    لو ما فهمت بالامثلة دي كلها يكون في مشكلة وين انا ماعارفة

    لكن قلنا تعريف المصطلح قلتو لا. لكن النهج العلمي لاي شئ لازم تعرف المصطلح البتتعامل معاه وانت ناداير كدة دا المنهج العلمي الانا بعرفوا
    اخنق فطس دي ما بعرفها ..

    الامثلة الجبتها ليك للفهم والمسألة دي ما صعبة

    تحياتي
                  

02-02-2012, 06:46 AM

welyab
<awelyab
تاريخ التسجيل: 05-08-2005
مجموع المشاركات: 3891

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: القلب النابض)

    سلام لجميع المشاركين والمشاركات
    أولا :
    أنا لست من اهل الفتوى .. ولا اود الدخول في جدل
    ثانيا :
    لم اجد من الوقت ما يسعفني لقراءة كل التعليقات
    ولخشيتي من الاتهامات المتوقعة ... أنا من انصار الحجاب البسيط والاحتشام ( تغطية شعر الرأس .. ولست مع النقاب )
    لكن بصورة عامة (على قد فهمي ) هنالك جدل أو اختلافات او سوء فهم ومشاكسات كثيرة تقع بين المؤيدين والرافضين ..
    ولكي اكون مشاركا مع الاخرين في المحيط الذي نعيش فيه كنت قد قرأت وتابعت فيما سبق وتكونت لدي مجموعة صور واجتهادات واقوال وتفاسير كثيرة اربكت جموع المتابعين والمهتمين .. ومن بين ذاك الخضم الهائج من الاراء المؤيدة والرافضة كان لي ان اجتهد واستخلص بعض ما استنير به طريقي الخاص
    ولي ان اذكر لاخوتي بعض مما كنت قد قراته ونال في الذاكرة حيزاً وقدراً معلوماً في الفهم والادراك لديّ منها :-

    ** ما جاء في الاية الكريمة { وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ } الجيوب كما جاء في كثير من التفاسير الصدر والرقبة وليس الوجه ...والله اعلم ..
    ** الضمير وإن كان لزوجات النبي صلى الله عليه وسلم فهو عام لجميع نساء الأمة لقوله:{ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ‏} [سورة الأحزاب: آية 53‏]، لأن طهارة القلوب مطلوبة لكل الأمة،
    ** وقال الله تعالى: {يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَن يُعْرَفْنَ فَلا يُؤْذَيْنَ} [سورة الأحزاب: آية 59‏]

    ومن اغرب المعلومات التي توصلت اليها
    مقولة تفيد ان أصل النقاب يهودي (يهودية الاصل والمنشأ ) ..يعني لباس اليهوديات من زمن ما قبل المسيح..
    و من خلال تجميع بعض ما هو متاح علمت أنّ اليهوديات كن يغطين رؤوسهن وفيبعض الأحيان وجوههن, كما جاء في كتاب:
    (مدخل عام إلى الأسفار المقدسة)- A General Introduction to the Sacred Scriptures في مبحث (لباس العبريات)
    أنّ: (النساء اليهوديات واليونانيات لم يكن يظهرن أبدًا في الأماكن العامة دون خمار.)

                  

02-02-2012, 07:56 AM

صبري طه

تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 9706

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: القلب النابض)

    الأخت القلب النابض ...

    حتى لا نسير زي (لساتك العربية) حأطلع ليك من حتة هل ورد في الآية مسار نقاشي معك أمر بتغطية الرأس أم لا .. إلى أبواب أخرى (وأحسبك أيضاً من الراسخين في العلم) ...

    معليش ما عندي وقت عشان أمشي قوقل وأقعد أبحث عن حاجات (يا ريت تساعديني فيها) ...

    السؤال الأول: {... وليضربن بخمرهن على جيوبهن} ... الأمر دة يا القلب النابض لكل المؤمنات أم خاص بالحرائر فقط ؟

    الإجابة على هذا السؤال مهمّة جداً ...

    ورجاءاً الإجابة على السؤال بشكل مُباشر ...



    ولكِ كل الود والتقدير ،،،
                  

02-02-2012, 04:48 PM

Saifeldin Gibreel
<aSaifeldin Gibreel
تاريخ التسجيل: 03-25-2004
مجموع المشاركات: 4084

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: صبري طه)

    طيب يا جماعة عشان تكون الصورة واضحة لان القلب النابض ليسا واقفة فى حتت الفهم او التفسير الخطأ لاية الحجاب من الناحية اللغوية لانو الشرح واضح وهى فشلت فى ان تأتي باثبات ما يفيد ان اية الحجاب تتعلق بتغطية شعر الراس طيب نمشى لي آية الجلابيب والتى تقول " يا ايها النبي قل لازواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين من جلابيبهن ذلك ادنى أن يعرفن فلا يؤذين" فالامام الطبري يقول كان فى زمان النبي ان الجواري او النساء المملوكات تعودنا ان يلبسن نفس لباس النساء الاحرار وكانت الجواري او اللملوكات عندما يأتو بمجموعة من الرجال او الشباب كما فى الاحياء الان او عندما يخرجن لقضاء الحاجة حيث فى ذاك الزمان لم يكن تتوفر حمامات مثل يومنا هذا فكن يتعرضن للمضايقة والتعدى عليهن وفى الكثير من الحالات يتعرضن للاغتصاب ونساء النبي كغيرهن ايضآ كن يخرجن فى الليل ليقضين حاجتهن فكن يتعرضن للمضايقات وايضآ كن يتعرضن للتحرش والمضايقة وخير مثال او دليل على ذلك حديث الافك مع السيدة عائشة عندما تخلفت لقضاء حاجتها والقصة المعروفة للجميع على العموم نزلت اية:" يا ايها النبي قل لازواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن" ويقول الامام الطبري نزلت الاية لتضع فارقآ بين الحرائر من المؤمنات اللواتى كن تتمتعن بالحرية وبين الاماء اي الجواري ويقول ابن تيمية مدلللآ على ذلك بأن سيدنا عمر ابن الخطاب كان اذا رأى أمة او جارية قد تقنعت او لبست طويل ضربها بالعصا وبالمنطق يا اخوانا لو معنى الاية هو التمييز بين الحرائر والاماء فهذا الحكم يكون سقط فى عصرنا او زماننا الحالي لسبب واحد لانو لا توجد اماء او جواري فى عصرنا الحالي بل ان جميع القوانين تحرم او تجرم مسألة الاستعباد الأ لو ناس القلب النابض بشجعوا مسألة العبودية والاسترقاق كما كان قديمآ وهناك عدة عوامل تجعلنا نفكر بعقلانية ان المراة الان اخزت كامل حقوقها لذلك انتفت مسألة التمييز بين المراة والمراة حتى بين المراة والرجل ايضآ التطور الذى حصل للمجتمعات البشرية و وجود مراحيض وحمامات وعدم وجود مضايقات كما كان فى المجتمعات السابغة و وجود قوانين رادعة تعاقب الذين يتحرشون بالنساء كما ان الاية لا تفيد بوجود حكم قطعي بارتداء المؤمنات زيآ معينآ لا الحجاب ولا غيره وهذا الحكم كان نتيجة لظروف معينة هو وجود ايماء وكان هنالك تمييز بينهن وبين النساء الحرائر و وجود رجال فجار وكفار يعتدون على النساء بالقول الفاحش وبالمنطق اذا كان مبرر ارتداء الحجاب تفادي اثارة النساء للرجال فلماذا لم يفرض الحجاب على الجواري كما يفهم من رواية سيدنا عمر او كما فى القران وسماحه وعدم اعتراضه لان تظهر المراة زينتها لما ملكت يمينها من العبيد الزكور داخل البيت حيث تقول الاية " ولا يبدين زينتهن الا لبعولتهن او ابائهن الي اخر الاية او ما ملكت ايمانهن او التابعين غير اولي الاربة من الرجال او الطفل الذين لم يظهروا على عورات النساء" فهذا يدلل على ما زهبنا اليه اذا كان الامر يتعلق بتفادي الفتنة الجنسية لما كانت هناك استثناء للعبيد ولما حللت الاية للحرة ان لا تخفى زينتها لهم.
                  

02-03-2012, 05:26 PM

القلب النابض
<aالقلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: Saifeldin Gibreel)

    Quote: وهى فشلت فى ان تأتي باثبات ما يفيد ان اية الحجاب تتعلق بتغطية شعر الراس طيب


    الاخ سيف الدين

    سلام ..

    يؤسفني انكم لا تلتزمون في استخدام بالمصطلحات,,, انت لان انحرفت من مصطلح او مفردة الخمار وظهرت عندي كلمة "الشعر" زخنا يتضح ان منهج البحث والنقاش فيها مشكلة

    المشكلة الثانية انت الان تقرر ان القلب النابض فشلت في تأتي بإثبات في الوقت الذي فيه كنت انا اشرح ان كلمة الهمار تعريفا هي غطاء الرأس فإن طلب الله ان يتمدد هذا الغطاء الى الصدر لا يعني نفي غطاء الرأس.
    فالدين جاء ليتمم مكارم الاخلاق
    فإن قلت ان غطاؤ الرأس عادة عربية لا تلزمنا فإن الكرم خلق عربي ثبته الاسلام وكذلك الصفات الانسانية الحميدة الاخرى.

    ليس من حقك ان تقول "فشلت" من الممكن ان تقول لم نصل لرؤية مشتركة أو.. الخ
    أنا أرى انني أوصلت فكرتي تماماً...

    فقط طلبت منك تعريف الحجاب في مداخلة سابقة حتى أوصل لك وجهة نظري حولها لكن خطوة خطوة .. أرجو ان تعرف لي الحجاب إن شئت ان نصل الى رأي. ووكذلك تعريف كلمة خمار. حتى نتعامل مع مصطلحات واضحة ومتفق عليها بيننا.
    لكن مرة نقول خمار ومرة نقول حجاب ومرة شعر والشغر هذه انا لم استخدمها ولن استخدمها.

    أما بخصوص الجلباب ... الخ التي تود مناقشتها بالنسبة لي لن اشارك فيه برأيي لان منهجنا في البحث مختلف وليس هنالك خلاف حولها اصلاً بالنسبة لي.

    تحياتي وفرصة طيبة لكم
                  

02-03-2012, 05:49 PM

القلب النابض
<aالقلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: القلب النابض)

    Quote:
    السؤال الأول: {... وليضربن بخمرهن على جيوبهن} ... الأمر دة يا القلب النابض لكل المؤمنات أم خاص بالحرائر فقط ؟

    الاخ صبري

    سلام ( بمنهجك الذي تتبعه ,أنت كنت تقول بس من الاية... ها انذا ارد عليك من الاية بس)

    أقول لك انت شايف شنو

    هل الآية قالت ذلك....طبعا لا
    الاية قالت "قل للمؤمنات ....... وليضربن بخمرهن على جيوبهن"

    سلام

    انا مشغوولة اوي ما حأقدر أواصل معاكم أعتذر عن هذا
                  

02-04-2012, 10:04 AM

صبري طه

تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 9706

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: القلب النابض)

    Quote: سلام ( بمنهجك الذي تتبعه ,أنت كنت تقول بس من الاية... ها انذا ارد عليك من الاية بس)

    وعليكم السلام ..
    وهذا هو منطق الشيخ مصطفى في جزء من آية بعينها ...

    وعندما سألتك في مُداخلتي السابقة أردت الإجابة بمنطقك أنتِ وليس بمنطقي أنا ...


    ولكِ كل الود والتقدير ،،،
                  

02-05-2012, 12:54 PM

د.محمد بابكر
<aد.محمد بابكر
تاريخ التسجيل: 07-16-2009
مجموع المشاركات: 6614

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: صبري طه)

    Quote: Message flagged Sunday, February 5, 2012 9:11 AM
    جماعات إسلامية:الترابي والمهدي خطران على الإسلام أكثر من اعدائه
    جاد الله: الحملة على الحجاب يتبناها «العقلانيون والعصرانيون»

    الخرطوم: حمد الطاهر : استنكرت الجماعات الاسلامية الهجوم علي الزي الشرعي « الحجاب « ووصفت منتقدية بأنهم يشكلون خطرا على مجتمع التمسك بالكتاب والسنة، واتهمت زعيمي حزب المؤتمر الشعبي حسن الترابي والامة القومي الصادق المهدي بقيادة حرب علي السنة ،واعتبروهما اخطر على الاسلام من اعدائه.
    ووجه رئيس جماعة انصار السنة «الاصلاح» الشيخ ابوزيد محمد حمزة خلال ندوة اقامتها منظمة الرسالة النسوية بعنوان «دفاعا عن الحجاب» بقاعة الصداقة بالخرطوم، بحضور حشد من آلاف الرجال والنساء من مختلف الجماعات الاسلامية امس، وجه انتقادات عنيفة لرافضي حجاب المرأة ودعاهم للنظر فى دور الاطفال مجهولى الابوين لمعرفة حجم الخطر الذى يدعون اليه ،وتساءل « اين الغيرة على الاسلام ولماذا يهاجمون الزى الشرعى؟ ،الم ينظروا الى الزنا والجلوس فى حدائق حبيبى مفلس والزواج العرفى؟» ،وقال ان من وجهوا سهامهم الى الشعيرة الاسلامية درسوا فى الغرب ويريدون ان يطبقوا ما شاهدوه هنا فى السودان.
    من جهته، قال الامين العام للرابطة الشرعية للعلماء والدعاة، الشيخ مدثر احمد اسماعيل، ان هنالك 12شبهة يحتج بها اعداء الاسلام على المتحجبات ، مشيرا الى ان تعاليم الشريعة كلها يسر وليس فيها عسر ،وان الحجاب يخدم المصلحة الشرعية
    واضاف اذا كان بعض المنافقين يقولون ان الحجاب يمثل خطرا على الامن ،الا يشكل التبرج خطرا على الامن الاجتماعى والسلوكي؟
    من جانبه، رأى القيادى بجماعة الاخوان المسلمين، الشيخ ياسر جاد الله،اهمية توجيه الخطاب لمن يقفون وراء انتقاد الحجاب، مبينا انه ليس من المستغرب ان تصدر مثل هذه الفتاوى من اعداء الاسلام، ولكن الغريب ان تصدر مثل هذه العداوة ممن ينطقون بالشهادتين وبعضهم زعماء طوائف ،واصحاب مواقع سياسية واردف قائلا « الصادق المهدى من دعاة العصرانية فى السودان وله رسالة فى الثمانينات يقول فيها كتب السنة حنطت الاحاديث «،وقال انه يقود حرباً على السنة وذات الخط يتبناه زعيم المؤتمر الشعبي حسن الترابي.
    وزاد ان النتيجة من المخطط فتن وصراعات للمجتمع وتحقيق اعظم هدف لليهود،واضاف ان الحملة على الحجاب والفتاوى المضللة يتبناها «العقلانيون والعصرانيون» فى بلادنا واصفا اياهم بأنهم اخطر فرقة على المسلمين لانهم يحاربون الاسلام من داخله.
    وتابع: «هؤلاء يشكلون خطرا على مجتمعنا» ،مشيرا الى ان الحملة وراءها اهداف خبيثة اولها زعزعة التمسك بالكتاب والسنة ،وتمييع ثوابت الدين عبر فتاوى باطلة بجانب تفكيك المجتمع الاسلامى السودانى وتمزيق جماعات الاسلام لكى تنشغل ببحوث عن القضايا الاصلية، ودعا الي ضرورة العمل على نشر الوعى والعلم الشرعى حتى لايغرر اصحاب الحملة بالعوام، وقال لابد من جماعات العمل الاسلامى ان تسعى للعمل التنسيقى حتى تكون للاسلام كلمة واضحة.
    من جهته، قال الشيخ عطية محمد سعيد، ان قصة الحجاب في السودان قديمة قدم البشرية ، وان ادنى شئ تعرف به المرأة المسلمة هو الحجاب، وقال ليت الذين يشنون الحملة الشرسة عليه ان كانت لهم الغيرة على النتائج المخزية وتابع «انظروا دار المايقوما واللقطاء « .
    وفي السياق ذاته، قال الشيخ عماد الدين بكرى ابوحراز، ان الحديث عن الحجاب جاء لثلاثة اسباب اولها لانه فرض وامر ربانى على نساء المؤمنين ،وثانيا لانه عندما كثر وبرز التبرج والتفسق وخرجت النساء كاسيات عاريات كان لزاما على دعاة المسلمين ان يبينوا هذا الامر ، ثالثا عندما تحدث بعض الناس عن الحجاب ردا لفرضيته وحكم الله فيه واستهزأوا بالحجاب كان لابد للعلماء من الحديث عنه،مبينا اوصاف الحجاب الشرعى والتى تتمثل فى انه لايصف ولايشف ولايشبه لبس الرجال، كما انه ليس ثوب شهرة.
                  

02-06-2012, 05:27 AM

welyab
<awelyab
تاريخ التسجيل: 05-08-2005
مجموع المشاركات: 3891

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحجاب ليس فريضة اسلامية... (Re: د.محمد بابكر)

    يا صاحب الاطروحة
    اين انت من هذه الجدلية التى انحصرت بين :-
    فـــــــلان Re
    فـــــــلان Re
    دائما تضيع الاطروحات بهذه الشكلية ....
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de