دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: عاطف عمر)
|
مخطئ من يظن أن أمر مصر غداً سوف يكون كما كان أمسها ومخطئ من يظن أن ( أخوان مصر ) سوف يلملون أوراقهم ويطأطئون رؤوسهم لهذا ( الضيق بالديمقراطية ) الذي عصف بحكمهم
ومخطئ من يظن أنهم سوف يدعون أى حاكم ( يأتي الإنتخاب ) ينعم في حكمه ..... هذا على أحسن تقدير
والتقدير الأسوأ هو أن ينفلت الوضع الآن وتكون نتيجته دماءً لا يعلم إلا الله تعالى مقدارها
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: عاطف عمر)
|
عاطف عمر /لك التحية
Quote: وتسقطه - بموجبها - عند قيام الإنتخابات القادمة أى تهزمه بالوسائل الديمقراطية |
ماهى أعلى سلطة فى أى نوع من أنواع الديمقراطيات
ومارأئك فى مصطلح الشعب مصدر التشريع ألا توجد فى صدر اى دستور فىه صفة الديمقراطية
وماهى الطريقة الديمقراطية لأعداد الدساتير وكيفية إجازتها (تزاكى التنقراط ومثقفى السلطات بصياغة مواد لحمايتهم وسلطاتهم التى تعتبر ديمقراطية)
لماذا فى رائك لاتتاح فرص توعيه كاملة بمواد الدساتير وتطرح للتصويت المباشر للشعوب (الأمكانية فى هذا التطور يمكن ان تتم فى زمن قياسى بواسطة الميديا الحديثة )
وهل سحب الثقة من الرئيس المنتخب او النائب المنتخب قبل إكتمال دورته هو انتهاك للديمقراطية أم صيانة للحقوق الديمقراطية فى حالة تغول على الحقوق او تعدى على سلطات أخرى او جرم
محدد أو إستغلال للسلطات تؤكد عدم أهليته أو خواء برنامجة السياسى او فشلة
ألا يعتبر الأستفتاء الجماهيرى المباشر هو حق شعبى أصيل من صميم الديمقراطية اللبرالية دعك من الديمقراطيات الأخرى ألا يعتبر صمام امان للحقوق الشعبية وحد من البيرقراطية التى تعطل وتسوف الحقوق
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: عاطف عمر)
|
الأخ عاطف عمر
تحياتي
للمقارنة أيضاً وجه آخر
في العام 1965 اجازت الجمعية التأسيسية مشروعاً لقانون بحل الحزب الشيوعي ويحرم قيام أحزاب شيوعية.. و لكن إتضح لاحقاً للجمعية التأسيسية أن القانون يتعارض مع نصوص الدستور فقامت الجمعية التأسيسية (و هي جمعية غير مكتملة الأعضاء في ذلك الوقت) بتعديل في الدستور بما يحقق لها التمكن من حل الحزب الشيوعي و طرد نوابه من البرلمان. رفع الحزب الشيوعي ثلاثة قضايا دستورية. الأولي ضد تعديل الدستور، والثانية ضد قرار الحل، والثالثة ضد طرد النواب. حكمت المحكمة العليا بعدم دستورية التعديلات التي اجازتها الجمعية التأسيسية و حكمت بإلغاء كل ما تعلق عليها من تشريع وإعتباره كأن لم يكن.. و قضت محكمة مديرية الخرطوم ببطلان قرار حل الحزب الشيوعي و قرار طرد نوابه من البرلمان رفضت الأحزاب التي تمتلك اغلبية في البرلمان حكم القضاء و قد وصف السيد الصادق المهدي رئيس الوزراء آنذاك حكم المحكمة بأنه حكم تقريري بعد عشرين عام وصف السيد الصادق المهدي ما حدث بأنه كان إنفعالاً و موقفاً سياسياً غير محسوب النتائج.. بعد عشرين عاماً قال الصادق المهدي أن عليه الإستفادة من تجارب الماضي رغم أن ما حدث في ذلك الوقت كان فيه خرق واضح لأسس الديمقراطية و خرق لمبدأ سيادة القانون و مبدأ فصل السلطات إلا أن الشعب السوداني كان في كهفه ينام مرتضياً هذه الديمقراطية المشوهة التي لا تحترم الدستور و لا القوانين و مرتضياً من الديمقراطية بما يكفي أن يصل الطغاة الذين يصنعهم لكرسي الحكم.. إنبت على مفارقة العدالة في هذه النقطة دتاتوريات حكمت السودان لعقود من الزمان لم تزال و لن تزال طالما أن الشعب يرضى بالظلم
ما حدث في مصر مختلف تماماً.. أتى مرسي لكرسي السلطة عن طريق إنتخابات نزيهة و إن كانت ظروفها لا تبشر بنتائج تعبر عن الشعب.. بعد وصوله لكرسي الحكم أصدر مرسي إعلاناً دستورياً يخالف الدستور القائم آنذٍ و يحجم من سلطات السلطة القضائية في خرق سافر لمبدأ فصل السلطات.. في ظل إعلانه الدستوري إستطاعت الجمعية التأسيسية لصياغة الدستور الثانية و التي إستغال ثلث أعضائها من كتابة دستور مشوه يكرس السلطات في يد الرئيس الشعب المصري يعي تماماً أن الديمقراطية ليست فقط حق الشعب في الإقتراع و لكنها تقوم في ظل إحترام المؤسسية فوقف أمام مرسي الذي لم يحترم الشرعية التي أتت به و ثار لكرامته رافضاً أي شكل من أشكال التسلط و الدكتاتورية حتي لو عبر عن طريق صندوق الأقتراع.. الشعب المصري جعل مرسي يندم على إعلانه الدستوري بعد ستة شهور فقط من إصداره و لم ينتظره ليراجع نفسه بعد عشرين عاماً كما فعلنا.. الشعب المصري أرادها ديمقراطية حرة غير منقوصة كتلك التي باركناها التأريخ سيقف شاهداً على هذه النقطة المفصلية في مسار الديمقراطية في مصر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: Hafiz Bashir)
|
مراحب عزيزنا حافظ بشير تحياتي وسلامات
Quote: في العام 1965 اجازت الجمعية التأسيسية مشروعاً لقانون بحل الحزب الشيوعي ويحرم قيام أحزاب شيوعية.. و لكن إتضح لاحقاً للجمعية التأسيسية أن القانون يتعارض مع نصوص الدستور فقامت الجمعية التأسيسية (و هي جمعية غير مكتملة الأعضاء في ذلك الوقت) بتعديل في الدستور بما يحقق لها التمكن من حل الحزب الشيوعي و طرد نوابه من البرلمان. رفع الحزب الشيوعي ثلاثة قضايا دستورية. الأولي ضد تعديل الدستور، والثانية ضد قرار الحل، والثالثة ضد طرد النواب. حكمت المحكمة العليا بعدم دستورية التعديلات التي اجازتها الجمعية التأسيسية و حكمت بإلغاء كل ما تعلق عليها من تشريع وإعتباره كأن لم يكن.. و قضت محكمة مديرية الخرطوم ببطلان قرار حل الحزب الشيوعي و قرار طرد نوابه من البرلمان رفضت الأحزاب التي تمتلك اغلبية في البرلمان حكم القضاء و قد وصف السيد الصادق المهدي رئيس الوزراء آنذاك حكم المحكمة بأنه حكم تقريري |
دا كلام سليم وعداك العيب
لقد أخطأت أحزابنا السياسية وقتها لم تحتمل قواعد اللعبة الديمقراطية التي تأتي بـ ( شوية ) شيوعيين بل وتتيح لأحدهم - السيد عبدالخالق محجوب - أن يترشح ويفوز في الدائرة المحجوزة ( حصرياً ) للسيد الزعيم الأزهري
ماذا كانت النتيجة ؟؟ حيث لم يجد الحزب الشيوعي مكاناُ لأقدامه في إطار الشرعية .. أوجد لها مكاناً في إطار ( اللاشرعية ) لقد عاد من سيبيريا السياسة السودانية حيث منفاه عاد ( مؤيداً أو مؤازراً ) لمن هدموا المعبد على من فيه هذه هى نقطتنا يا صديقي وهذا هو ما نتوقعه في مصر أن يشارك الأخوان في هدم المعبد على من فيه أو يؤيدوا أو يشاركوا من يقوم لاحقاً بهذا الفعل
Quote: بعد عشرين عام وصف السيد الصادق المهدي ما حدث بأنه كان إنفعالاً و موقفاً سياسياً غير محسوب النتائج.. بعد عشرين عاماً قال الصادق المهدي أن عليه الإستفادة من تجارب الماضي |
لو كان السيد الصادق جاداً في مراجعته هذه لأعتزل العمل السياسي وسببه بهذه الواقعة فأمور البلد والعباد لا تدار بـ ( الإنفعال والمواقف السياسية غير محسوبة العواقب )Quote: ما حدث في مصر مختلف تماماً.. أتى مرسي لكرسي السلطة عن طريق إنتخابات نزيهة و إن كانت ظروفها لا تبشر بنتائج تعبر عن الشعب.. بعد وصوله لكرسي الحكم أصدر مرسي إعلاناً دستورياً يخالف الدستور القائم آنذٍ و يحجم من سلطات السلطة القضائية في خرق سافر لمبدأ فصل السلطات.. في ظل إعلانه الدستوري إستطاعت الجمعية التأسيسية لصياغة الدستور الثانية و التي إستغال ثلث أعضائها من كتابة دستور مشوه يكرس السلطات في يد الرئيس الشعب المصري يعي تماماً أن الديمقراطية ليست فقط حق الشعب في الإقتراع و لكنها تقوم في ظل إحترام المؤسسية فوقف أمام مرسي الذي لم يحترم الشرعية التي أتت به و ثار لكرامته رافضاً أي شكل من أشكال التسلط و الدكتاتورية حتي لو عبر عن طريق صندوق الأقتراع.. الشعب المصري جعل مرسي يندم على إعلانه الدستوري بعد ستة شهور فقط من إصداره و لم ينتظره ليراجع نفسه بعد عشرين عاماً كما فعلنا.. الشعب المصري أرادها ديمقراطية حرة غير منقوصة كتلك التي باركناها
|
كان بإمكان الشعب إسقاط الدستور ( قانونياً ) وإسقاط مرسي وحكومته ( أخلاقياً ) عندما يعرض الدستور للإستفتاء العام كما هو مقرر له
كان إذاً سوف يعطي درساً ديمقراطياً بالغ الدلالة
Quote: التأريخ سيقف شاهداً على هذه النقطة المفصلية في مسار الديمقراطية في مصر |
تمام وأنا أقول أيضاً كذلك لكن من زاوية مختلفة
لن تشهد مصر بعد اليوم ديمقراطية كما ولن تشهد إستقرار
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: عاطف عمر)
|
Quote: الديمقراطية ليست صناديق إنتخاب تقود للحكم - فقط - الديمقراطية ثقافة والديمقراطية سلوك كما كل القيم النبيلة فإن ( إستحقاق ) الديمقراطية هو تحمل نتائجها ونتائج الديمقراطية هى أن تتقبل ضمن ( أصول اللعبة الديمقراطية ) أن تتحمل خصمك حاكماً ولا تتحمله فقط بل وتدافع عن حقه في ممارسة مهامه الديمقراطية وترصد أخطاءه وتنور بها الرأى العام وتسقطه - بموجبها - عند قيام الإنتخابات القادمة
أى
تهزمه بالوسائل الديمقراطية |
Quote: لن تشهد مصر بعد اليوم ديمقراطية كما ولن تشهد إستقرار |
الاخوان ليس قوة يستهان بها فكرياً ولا تنظيمياً ولو لا تدخل الجيش (والذى يحسب لهم وليس وعليهم وبل وكاد ان يغطى على مسالبهم وهناتهم العجولة لتمكين الامر لصالحهم خاصةً فى ظل كثرة المكاجرات السياسه المعيقه لتمرير عجلة التنمية بالبلاد) لما استطاع الاخرين مجتمعين الى ذلك سبيلا وعليه ابصم على ما جاء بالمقتبسين اعلاهـ بالعشرة شكراً عاطف محمد عمر : : : : مع التحيات لله الزاكيات
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: عاطف عمر)
|
شكراً ( صديقي العجوز ) بركوتةQuote: معليش ح امشي للخلاصة بسرعة
المخرج ليس في الإنقلاب الشرعية هي الأهم بآليات الديمقراطية يتم سحب الشرعية من الأخوان بالضغط في الشارع تفرض الجماهير رأيها وتنحني السلطة وتقبل بالتغيير / شروط تمرد تتم انتخابات مبكرة ، تدخلها قوى تمرد بزخم وجودهم اليوم في الشارع ويدخلها الأخوان وهم قد تعرضوا لتجربة مريرة وإنصراف الناس عنهم
انا مع الشرعية التي أفرزتها الإنتخابات ومع أن يلتفت مرسي للقوى التي أنجزت الثورة ويستجيب لمطالبها مواصلة الشارع للضغط هي أيضآ ممارسة ديمقراطية لا تتناقض مع الشرعية التوجه لعزل مرسي يجب ان يتم وفقآ للشرعية وهذه تستلزم التالي : 1-انتخابات نيابية مبكرة 2-أن تحقق قوى التغيير أغلبية تؤهلها لطلب العزل والساعات القادمة حبلى والإحتمالات مفتوحة |
أبو ساندرا من بوست مجاور
الخلاصة إسقاط مرسي وحكومته دون أن نفقد ( أنفسنا ) كديمقراطيين
___________
صديقي العجوز دي على وزن الثعلب العجوز
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: عاطف عمر)
|
و أضيف دي برضو
التخوف من الأخوان و اخونة الدولة ليس مبرر لتجاوز الشرعية يمكن مقاومة ذلك في اطار الشرعية الدستورية وبالوسائل الديمقراطية تمامآ مثلما فعلت حركة تمرد ، وكان يمكنها مواصلة التظاهر والرفض وصولآ للعصيان المدني و الإضراب السياسي العام ، هذه وسائل ديمقراطية لا يمكن وصفها بإنها تجاوز للشرعية ، إستمرارها سوف يجعل السلطة ترضخ وتنخرط في حوار يؤدي لإصلاحات جوهرية أي شيء خلاف ذلك من شاكلة تدخل الجيش او غيره أمر يتناقض مع الشرعية الدستورية
و المؤيدين لتدخل الجيش اليوم عليهم الاجابة على السؤال: هل سيكون هذا موقفهم إذا ماكانت السلطة في يدهم ؟
في الشرعية الدستورية معيار تداول السلطة واحد هو صناديق الإنتخابات والديمقراطية تسمح بوسائل الرفض السلمية من تظاهر وخلافه
الحين تاسست سابقة ، هي تدخل الجيش ونزعه الشرعية عليها سوف يتأسس السلوك القادم مستقبلآ اليوم الأخوان ضحية ذلك وغدآ سوف يفعلها الأخوان ضد سلطة حركة تمرد المنتخبة ديمقراطيآ يوجهون كوادرهم للشوارع والميادين وسيلتحق بهم حانقين أخرين بسبب عمد معالجة سلطة تمرد لبعض الأوضاع التي كان يفترض معالجتها في الفترة الإنتقالية الحاكمة بالشرعية الثورية وسيتدخل الجيش بغطاء ديني ، أزهري / كنسي ويروح معيار التداول السلمي وصناديق الإنتخابات شمار في مرقة وتدخل مصر ، فيما دخل فيه السودان ، دائرة شريرة لا فكاك منها
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: عاطف عمر)
|
Quote: الديمقراطية ليست صناديق إنتخاب تقود للحكم - فقط - الديمقراطية ثقافة والديمقراطية سلوك كما كل القيم النبيلة |
على فكره .. السطر الاول دا هو بالضبط ما قاله اوباما لمرسى عشية انتفاضة 30 يونيو .فى اتصال هاتفى تم بينهما .. يعنى الكلام دا يا عاطف بيتقال للناس الجابتم صناديق الاقتراع ... بقولوا ليهم ما تفتكروا الديمقراطية هى فقط صناديق اقتراع تاتى بكم للحكم ... الديمقراطيه حزمة اجراءات طويلة منضومة فى خيط واحد حاولت تجنب جزء منها تشتت الكل وتساقط وانفرط العقد .... اخوان مصر حاولوا ان يعملوا لسلوكهم الشمولى سياج بصناديق الاقتراع حاولوا اخونة الدوله متمترسين خلف صناديق الاقتراع ... انصرفوا للتمكين ضاربين بكل هموم المواطنين والخدمات التى ترعاها الدوله عرض الحائط .. تحولت مصر لكوشة كبيرة من الاهمال وتدنى الخدمات .. العيش البنزين بالصف حتى الكهرباء المصر بتبيعها بقت تقطع الدولار طار السماء والعيشة لعامة الشعب المصرى بقت مستحيلة دا كلو لانهم التفتوا لى اخونة الدولة قبل اى شى لكن الشعب كان صاحى ليهم ... وذى ما هم بقولوا ميدان التحرير ااهوو ... ! بداوا فى عزل الشعب عن الخدمة المدنية والجيش والشرطة ... استخدموا الحكم فى توطيد اركان الحزب حتى ينفردوا بالشعب كما فعل مبارك ... اذن فالديمقراطية ثقافة .. يجب ان لا تندثر تحت صناديق الاقتراع الديمقراطية سلوك الديمقراطية ليست تمكين حقوق الاغلبيه بل هى فى كيفية المحافظة على حقوق الاقلية ... مرسى لم يعزل بقرار سياسى من حاكمين او اشخاص محسوبين على السلطة مرسى عزل بناء على ضغط الجماهير التى يحكمها والتى تراصت بالمئات واعلنت عن عدم رغبتها فى ان يحكمها ... الشعب هو السلطة الاقوى من الدستور الشعب هو مصدر شرعية الدستور والقوانين ...
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ شتان ما بين عزل مرسى بواسطة شعبه وبين طرد الحزب الشيوعى بقرار سياسى ..... حتى لو كان بواسطة برلمان ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: دينا خالد)
|
Quote: التخوف من الأخوان و اخونة الدولة ليس مبرر لتجاوز الشرعية يمكن مقاومة ذلك في اطار الشرعية الدستورية وبالوسائل الديمقراطية تمامآ مثلما فعلت حركة تمرد ، وكان يمكنها مواصلة التظاهر والرفض وصولآ للعصيان المدني و الإضراب السياسي العام ، هذه وسائل ديمقراطية لا يمكن وصفها بإنها تجاوز للشرعية ، إستمرارها سوف يجعل السلطة ترضخ وتنخرط في حوار يؤدي لإصلاحات جوهرية أي شيء خلاف ذلك من شاكلة تدخل الجيش او غيره أمر يتناقض مع الشرعية الدستورية
و المؤيدين لتدخل الجيش اليوم عليهم الاجابة على السؤال: هل سيكون هذا موقفهم إذا ماكانت السلطة في يدهم ؟
في الشرعية الدستورية معيار تداول السلطة واحد هو صناديق الإنتخابات والديمقراطية تسمح بوسائل الرفض السلمية من تظاهر وخلافه
الحين تاسست سابقة ، هي تدخل الجيش ونزعه الشرعية عليها سوف يتأسس السلوك القادم مستقبلآ اليوم الأخوان ضحية ذلك وغدآ سوف يفعلها الأخوان ضد سلطة حركة تمرد المنتخبة ديمقراطيآ يوجهون كوادرهم للشوارع والميادين وسيلتحق بهم حانقين أخرين بسبب عمد معالجة سلطة تمرد لبعض الأوضاع التي كان يفترض معالجتها في الفترة الإنتقالية الحاكمة بالشرعية الثورية وسيتدخل الجيش بغطاء ديني ، أزهري / كنسي ويروح معيار التداول السلمي وصناديق الإنتخابات شمار في مرقة وتدخل مصر ، فيما دخل فيه السودان ، دائرة شريرة لا فكاك منها |
لقد عبرت عني تماماً يا بركوتة !!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: دينا خالد)
|
يسلم فمك يا دينا عشان بنكرر في كل البوستات بنقول المسألة ليست ضد الجيش او مع الجيش
بقدر ما هي مسألة إنحيز لرغبة الشعب والحفاظ على حق الشعب في حماية وطنه ودولته من - التمكين -
والله أنا كلمة التمكين دي بعدها طوالي بفتش لي ليمونة أقرشها
بجيب لي الإستفراغ
التمكين دا مش المفروض يتحارب وبس التمكين دا المفروض يخسف به الأرض
عشان ما تجي فئة أو جماعة تمكن نفسها وتكتم أنفاس الآخرين
وتحياتي تاني يا دينا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: عاطف عمر)
|
يسلم فاك يا عاطف
Quote: الديمقراطية ليست صناديق إنتخاب تقود للحكم - فقط - الديمقراطية ثقافة والديمقراطية سلوك كما كل القيم النبيلة فإن ( إستحقاق ) الديمقراطية هو تحمل نتائجها ونتائج الديمقراطية هى أن تتقبل ضمن ( أصول اللعبة الديمقراطية ) أن تتحمل خصمك حاكماً ولا تتحمله فقط بل وتدافع عن حقه في ممارسة مهامه الديمقراطية وترصد أخطاءه وتنور بها الرأى العام وتسقطه - بموجبها - عند قيام الإنتخابات القادمة
أى
تهزمه بالوسائل الديمقراطية |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: Nasr)
|
اQuote: التمكين دا مش المفروض يتحارب وبس التمكين دا المفروض يخسف به الأرض
|
عاصـم ســـلام ما حدث من الجيش في مصــر ايضـا انقــلاب و تمكين ( اهديـك قفة ليمون من كســلا ) تمكين الكيزان زرع الغبن و تمكين الطرف الاخر بقوة الجيش ايضا يزرع الغبن
عاطف ســـــــــلام شــكرا على طرحك للامر بهذه المقاربة / المقارنة , فاحزاب البرلمان التي حلت الحزب كان لها الغلبة الجماهيرية ايضا و اخطاء الديمقراطية تعالج بمزيد من الديمقراطية و الضغط وليس بتدخل الجيش الذي ســيصبح ســـابقة خطيرة ,و لا يوجد اي مبرر رفضي لإنقلاب دفاعا عن الديمقراطية و ليس دفاعا عن الكيزان و غبائهم بل دفاعا عن حقهم وفق اساسيات اللعبة الديمقراطية فكيف و بجرة مسدس نلقي حق من صوت لمرسي في الحكم و نتمترس خلف القول بان هذه هي ارادة الجماهير ,
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: عبدالله احيمر)
|
شكراً جزيلاً اخي عاطف عمر على ردك التفصيلي
Quote: حيث لم يجد الحزب الشيوعي مكاناُ لأقدامه في إطار الشرعية .. أوجد لها مكاناً في إطار ( اللاشرعية ) لقد عاد من سيبيريا السياسة السودانية حيث منفاه عاد ( مؤيداً أو مؤازراً ) لمن هدموا المعبد على من فيه هذه هى نقطتنا يا صديقي وهذا هو ما نتوقعه في مصر أن يشارك الأخوان في هدم المعبد على من فيه أو يؤيدوا أو يشاركوا من يقوم لاحقاً بهذا الفعل |
أختلف معك في توقعاتك فلا الجيش المصري هو الجيش السوداني و لا الشعب المصري هو الشعب السوداني و لا الزمن هو الزمن.. و التأريخ لا يسير كوقع الحافر على الحافر و لكل حدث ظروفه المختلفة و بالتالي نتائجه المختلفة و الآن لا أظن أن هنالك أي فرصة للجيش في الإنفراد بالحكم و تنصيب حكومة عسكرية.. فالشعب المصري اثبت قدرته على حماية حقه في المشاركة السياسية كما أن الظرف العالمي لا يشجع بأي حال قيام حكومات شمولية و لا أظن أن ذلك غائب عن عقل الجيش المصري بالتأكيد ستكون هنالك ردة فعل من الأخوان المسلمين.. و لكن أتوقع أن تتمثل ردة الفعل في تكوين تنظيمات سرية للقيام بأفعال إرهابية تهدف إلى تصفيات خصومهم السياسيين و زعزعة الأمن المصري .. ردة الفعل هذه ستزيد من عزلة الأخوان المسلمين في مصر و سيتم حصارهم فكرياً و سيتم تشييع نعشهم إلى مزبلة التأريخ.
Quote: لو كان السيد الصادق جاداً في مراجعته هذه لأعتزل العمل السياسي وسببه بهذه الواقعة فأمور البلد والعباد لا تدار بـ ( الإنفعال والمواقف السياسية غير محسوبة العواقب ) |
إختلافي معك هنا في تحميل مسؤلية المراجعة للسيد الصادق وحده و بغض النظر عن جديته من عدمها.. فأنا أثمن دور الشعوب في تشكيل قياداتها و ربما يحضرني الخطاب المنسوب لابي بكر الصديق رضي الله عنه عند توليه الخلافة " فإن أحسنت فأعينوني ؛ وإن أسأت فقوموني".. فما الذي فعله الشعب السوداني لتقويم قياداته السياسية آنذاك و حتى الآن؟ ميزة الديمقراطية أنها تدفع بالمشاركة الجماعية و بالتالي تسارع من تكوين ثوابت في الفكر السياسي للدولة.. و المشاركة الجماعية هذه تتطلب دور رقابي من الشعب لممثليه المنتخبين
Quote: كان بإمكان الشعب إسقاط الدستور ( قانونياً ) وإسقاط مرسي وحكومته ( أخلاقياً ) عندما يعرض الدستور للإستفتاء العام كما هو مقرر له كان إذاً سوف يعطي درساً ديمقراطياً بالغ الدلالة |
أتفق معك إلى حد كبير.. و لكن لنتذكر أن دستور مرسي تمت إجازته بعد أن وافق عليه 63.83% من مجموع اصوات تشكل 32.9% من العدد الكلي الذي يحق له التصويت.. هذا العزوف عن التصويت يعني في جزء منه الرفض للدستور و الإجراءات التي كتب بها و من ناحية أخرى يعني عدم الرغبة الجماهيرية في المشاركة السياسية بسبب سوء إدارة الدولة من قبل حكومة.مرسي..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: Hafiz Bashir)
|
اخوان مصر حاولوا ان يعملوا لسلوكهم الشمولى سياج بصناديق الاقتراع حاولوا اخونة الدوله متمترسين خلف صناديق الاقتراع ... انصرفوا للتمكين ضاربين بكل هموم المواطنين والخدمات التى ترعاها الدوله عرض الحائط .. تحولت مصر لكوشة كبيرة من الاهمال وتدنى الخدمات .. العيش البنزين بالصف حتى الكهرباء المصر بتبيعها بقت تقطع الدولار طار السماء والعيشة لعامة الشعب المصرى بقت مستحيلة دا كلو لانهم التفتوا لى اخونة الدولة قبل اى شى لكن الشعب كان صاحى ليهم ... وذى ما هم بقولوا ميدان التحرير ااهوو ... ! بداوا فى عزل الشعب عن الخدمة المدنية والجيش والشرطة ... استخدموا الحكم فى توطيد اركان الحزب حتى ينفردوا بالشعب كما فعل مبارك ... اذن فالديمقراطية ثقافة .. يجب ان لا تندثر تحت صناديق الاقتراع الديمقراطية سلوك الديمقراطية ليست تمكين حقوق الاغلبيه بل هى فى كيفية المحافظة على حقوق الاقلية ... مرسى لم يعزل بقرار سياسى من حاكمين او اشخاص محسوبين على السلطة مرسى عزل بناء على ضغط الجماهير التى يحكمها والتى تراصت بالمئات واعلنت عن عدم رغبتها فى ان يحكمها ... الشعب هو السلطة الاقوى من الدستور الشعب هو مصدر شرعية الدستور والقوانين ... ----------------------- شكرا دينا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: عاطف عمر)
|
مراحب عزيزنا أمير عمر تحياتي وسلاماتQuote: الشعب المصري صوّت على الدستور في إستفتاء عام في شهر ديسمبر 2012، وأُجيز الدستور بنسبة 64% من أصوات الشعب! |
من التعبيرات ( اللطيفة ) التي توقفت عندها في تحليلات الزملاء لما يجرى أن الموضوع أصبح أشبه بـ ( الخرخرة ) التي تحدث أثناء لعب الصبية السودانيين في حواريهم جزء الـ ( لطافة ) أن هذا التعبير - ولظروف كثيرة - لم أسمعه منذ ما يزيد على الثلاثة عقود من الزمان
إنتخاب رئيس بعد جولتين من الإنتخابات ثم الموافقة الشعبية على دستوره
ثم المطالبة بعزله وكل ذلك في غضون سنة واااااااحدة بس
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: عاطف عمر)
|
مراحب مجدداً عزيزنا حافظ بشير تحياتي وسلامات جزيل الشكر للمثابرة على البوست والتفاعل الإيجابي
Quote: أختلف معك في توقعاتك فلا الجيش المصري هو الجيش السوداني و لا الشعب المصري هو الشعب السوداني و لا الزمن هو الزمن.. و التأريخ لا يسير كوقع الحافر على الحافر و لكل حدث ظروفه المختلفة و بالتالي نتائجه المختلفة و الآن لا أظن أن هنالك أي فرصة للجيش في الإنفراد بالحكم و تنصيب حكومة عسكرية.. فالشعب المصري اثبت قدرته على حماية حقه في المشاركة السياسية كما أن الظرف العالمي لا يشجع بأي حال قيام حكومات شمولية و لا أظن أن ذلك غائب عن عقل الجيش المصري
|
التاريخ لا يعيد نفسه فذاك كلام صحيح ولا يمكن للمرؤ أن يغطس في مياه النهر مرتين فذاك أيضاً أمر صحيح ولكن الصحيح أيضاً أن المقدمات المتشابهة تقود لنتائج متشابهة المقدمات التي أراها صحيحة هو أنك إن حرمت شخصاً أو حزباً ما من ( حقه ) في إطار الشرعية فأنت تقوده لنتيجة أن يسلك طريق اللاشرعية لاسترداد حقوقه أو على الأقل ليمنعك من أن تتمتع بما يرى أنه حق له قد إغتصبته منه
لا أصر على ( الإنقلاب العسكري ) كـ ( آليه ) وحيدة لهذه ( اللاشرعية ) الموعودة فقد قلت على متن هذا البوست " مخطئ من يظن أن أمر مصر غداً سوف يكون كما كان أمسها ومخطئ من يظن أن ( أخوان مصر ) سوف يلملون أوراقهم ويطأطئون رؤوسهم لهذا ( الضيق بالديمقراطية ) الذي عصف بحكمهم ومخطئ من يظن أنهم سوف يدعون أى حاكم ( يأتي الإنتخاب ) ينعم في حكمه ..... هذا على أحسن تقدير والتقدير الأسوأ هو أن ينفلت الوضع الآن وتكون نتيجته دماءً لا يعلم إلا الله تعالى مقدارها " وقلت " حيث لم يجد الحزب الشيوعي مكاناُ لأقدامه في إطار الشرعية .. أوجد لها مكاناً في إطار ( اللاشرعية ) لقد عاد من سيبيريا السياسة السودانية حيث منفاه عاد ( مؤيداً أو مؤازراً ) لمن هدموا المعبد على من فيه هذه هى نقطتنا يا صديقي وهذا هو ما نتوقعه في مصر أن يشارك الأخوان في هدم المعبد على من فيه أو يؤيدوا أو يشاركوا من يقوم لاحقاً بهذا الفعل " ولن يغيب عن حصافتك أن المعبد يمكن أن يهدم بألف طريقة وطريقة ... الخيار العسكري أحدها وليس مجموعها الضحية هنا يا صديقي تكون الديمقراطية نفسها الديمقراطية الموءودة بأيدي من يظنون أنهم يحافظون عليها
الشئ الذي لم أتطرق له بافتراض أنه من البديهيات أن القوى المناوئة لمرسى كانت سوف تحسن صنعاً لو أصرت على إسقاطه عبر الخيار الديمقراطي - فقط - وذلك وفضلاً عن إنتصارهم المبدئي لقيم الديمقراطية ( التي ينادون بها ) يكونون قد أرسوا أسساً واضحة يكونون هم كـ ( أحزاب وليدة ) أول المستفيدين منها وتكون هذه الأسس هى سياجهم المنيع ضد أى فوضى أو تفلت من قوى منظمة مثل الأخوان المسلمين تثير البسطاء من عضويتها بعاطفة الدين الحنيفQuote: بالتأكيد ستكون هنالك ردة فعل من الأخوان المسلمين.. و لكن أتوقع أن تتمثل ردة الفعل في تكوين تنظيمات سرية للقيام بأفعال إرهابية تهدف إلى تصفيات خصومهم السياسيين و زعزعة الأمن المصري .. ردة الفعل هذه ستزيد من عزلة الأخوان المسلمين في مصر و سيتم حصارهم فكرياً و سيتم تشييع نعشهم إلى مزبلة التأريخ.
|
المؤكد يا صديقي أن الديمقراطية قد ذبحت من الوريد للوريد ردود الفعل ومآلاتها تكون مفتوحة
لكن الأخطر على الإطلاق أنها تؤكد زعماً قديماً للأخوان المسلمين حدثنا به الدكتور الترابي في أكثر من مناسبة من أن ( بعض الدول ) لا تقبل بالأخوان المسلمين حتى لو جاءت بهم صناديق الإقتراعات ، لذلك فهم ( أى الجبهة القومية الإسلامية السودانية ) قد إختصروا الطريق وجاءوا عن طريق الدبابة أرأيت الرسالة الخطيرة التي سوف توصلها هذه ( الملهاة ) لكل الدول التي بها قوى للأخوان المسلمين طامحة في الإنخراط في العملية الديمقراطية ؟؟؟Quote: إختلافي معك هنا في تحميل مسؤلية المراجعة للسيد الصادق وحده و بغض النظر عن جديته من عدمها.. فأنا أثمن دور الشعوب في تشكيل قياداتها و ربما يحضرني الخطاب المنسوب لابي بكر الصديق رضي الله عنه عند توليه الخلافة " فإن أحسنت فأعينوني ؛ وإن أسأت فقوموني".. فما الذي فعله الشعب السوداني لتقويم قياداته السياسية آنذاك و حتى الآن؟ ميزة الديمقراطية أنها تدفع بالمشاركة الجماعية و بالتالي تسارع من تكوين ثوابت في الفكر السياسي للدولة.. و المشاركة الجماعية هذه تتطلب دور رقابي من الشعب لممثليه المنتخبين
|
إن كانت الأخبار تأتينا بأن وزيراً للمواصلات في دولة ما قد إستقال لأن قطاراً قد خرج عن مساره وأصيب جراء ذلك بضع عشرات أو توفاهم الله أفلا يحق لنا أن ( نتوقع ) ممن أخرج بلداً بحاله عن ( المسار ) الديمقراطي أن تكون مراجعته لنفسه بحجم الخطأ .... هذا دونما تقليل لأدوار ومسؤوليات شركاءه في ذلك الوزر يظل السيد الصادق هو رئيس وزراء تلك الفترة وهو الرافض لحكم المحكمة ووصفه له بأنه ( حكم تقريري غير ملزم )
لا نختلف بالطبع معك في سؤالك المؤرق ( فما الذي فعله الشعب السوداني لتقويم قياداته السياسية آنذاك و حتى الآن؟ ) فالشعب السوداني - ونحن من طليعته المتعلمة - يؤازر الشمولية الحزبية حيث رئيس الحزب يظل رئيساً مدى الحياة ويطالب هذه الأحزاب بأن تأتي له بالديمقراطية تستوي في ذلك كل أحزابنا الفاعلة بلا إستثناءQuote: و لكن لنتذكر أن دستور مرسي تمت إجازته بعد أن وافق عليه 63.83% من مجموع اصوات تشكل 32.9% من العدد الكلي الذي يحق له التصويت.. هذا العزوف عن التصويت يعني في جزء منه الرفض للدستور و الإجراءات التي كتب بها و من ناحية أخرى يعني عدم الرغبة الجماهيرية في المشاركة السياسية بسبب سوء إدارة الدولة من قبل حكومة.مرسي..
|
هذا هو العبث بعينه يتركون الفرصة التي كان من الممكن خلالها إسقاط الدستور قانونياً وإسقاط الرئيس أخلاقياً ويحافظوا في ذات الوقت على العملية الديمقراطية ، يتركون كل ذلك ويلجأون لإجراءات عزل تصيب العملية الديمقراطية في مقتل ؟؟
إذا قلنا هم حديثو عهد بهذا الحراك الديمقراطي .. فما بالنا نحن الذين مرت بنا التجربة إثر التجربة ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: عاطف عمر)
|
سلامات عاطف عمر وكل المتداخلين
الحصل في مصر هو انقلاب عسكري ما في اي شك
الديمقراطية تعني حتي الوسائل البتسلكها فاذا مرسي اخطاء واصبح في طريقة ليصبح ديكتاتورا بعد صناديق الاقتراع فوسائل ارجاعه لا يمكن ان تكون عبر الجيش المصري
الواقع انو العامل المشترك بين قيادات الجيش وفلول مبارك هو العجل ودفع اتجاه النهاية في شكل انقلاب عسكري حتي المهلة المتحدث عنها هي شكلية كان من الممكن ان تكون اطول وان
يلعب الجيش دور اكبر حفظ الامن مع الشرطة لكن مصالحهم اكتر بكتير من تغيير يقوده شباب في ثورة سلمية عبراعتصامات وحتي العصيان المدني الخ مع الضغط والسيطرة علي كل
طرف حتي لا يلجاء للعنف بواسطة قادة الجيش والشرطة -
لكن للاسف تم اختطاف التغيير من الشباب
الجيوش لا تصنع ديمقراطية في دول العالم الثالث .......
المشهد لا يشبه الانتفاضة في السودان لان نميري لم يكن منتخبا الخ
مع ملاحظة التشفي في ملاحقة كيزان مصر مقارنة مع نظاك مبارك الاصبح المجرمين فيه تحت ضغط الجيش وحلفاء مبارك والقضاء خارج السجون وتم سجن هشام قنديل في
قضية كان من الممكن ان تستمر التحريات فيها اطول الخ
هو نفس الجيش الساعد في سقوط حمدين صباحي بتوجيه الجنود لحث اسرهم للتصويت للفريق احمد شفيق ,,,,,,,
الجيش وقياداته لا يتحملون ديمقراطية في مصر وما زالت ايادي وداعمي المشير طنطاوي وغيرهم موجودة
الان اكبر قوة منظمة هي فلول الحزب الوطني في مصر مع ملاحظة مواصلة عملية كسر الظهر لجماعة الاخوان المسلمين لانها اكثر تنظيما في حالة الحوجة للضغط علي
حكومة انتقالية او غيرها - او في انتخابات .... في مقابل حركات شبابية من الصعب ان تصمد في عملية اعداد انتخابات في مواجة الحزب الوطني وامكانياته المادية
مع التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: عاطف عمر)
|
شكرا عاطف القاسم المشترك بين الفعلين ان الاول في حينه وجد من يبررون له والثاني يجد اليوم من يبررونه بتبريرات اقل مايمكن ان توصف به انها فطيرة ياعاطف يا اخوي اكيد ان في صفوف اخوان مصر من كان يري ان لا جدوي من العملية الديمقراطية وان الطريق الوحيد للوصول للحكم في عالمنا هو الدبابة /الارهاب او اي الية اخري غير الديمقراطية هذا الفريق صار له مبرر الان
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: عبد الله فقير)
|
مراحب عزيزنا عبدالله إحيمر تحياتي وسلاماتQuote: عاطف ســـــــــلام شــكرا على طرحك للامر بهذه المقاربة / المقارنة , فاحزاب البرلمان التي حلت الحزب كان لها الغلبة الجماهيرية ايضا و اخطاء الديمقراطية تعالج بمزيد من الديمقراطية و الضغط وليس بتدخل الجيش الذي ســيصبح ســـابقة خطيرة ,و لا يوجد اي مبرر رفضي لإنقلاب دفاعا عن الديمقراطية و ليس دفاعا عن الكيزان و غبائهم بل دفاعا عن حقهم وفق اساسيات اللعبة الديمقراطية فكيف و بجرة مسدس نلقي حق من صوت لمرسي في الحكم و نتمترس خلف القول بان هذه هي ارادة الجماهير , |
جزيل الشكر لتذكيرنا لنؤكد أننا ندافع هنا عن الديمقراطية كقيمة ولا ندافع عن الأخوان المسلمين ولا أرجو لهم فوزاً لكنهم إذا كانوا هم خيار الشعب - أى شعب - بطريقة ديمقراطية فمرحباً بهم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: عاطف عمر)
|
مراحب عزيزنا خالد العبيد تحياتي وسلامات
Quote: عن اي شرعية يتحدث مرسي هل صناديق الاقتراع تنتج ديمقراطية ام تسلط ؟ هل يؤمن الاخوان المسلمون بالديمقراطية ؟ لماذا انشق ابوالفتوح من تنظيم الاخوان اليس كما قال : ان الاخوان لا يؤمنون بالديمقراطية وانهم تنظيم متسلط |
الديمقراطية هى ضالة الديمقراطيين .... أينما وجدوها فهم أحق بها أليس كذلك ؟؟؟
نحن ندافع عن الديمقراطية كقيمة غض النظر عن إقتناع مرسى بها أم لا عندما يمارس ( الديمقراطيون ) نفس الدور ( المتوقع ) من الأخوان المسلمين ( المتسلطين والغير مقتنعين بالديمقراطية ) يبقى ما الفرق بينهم ؟؟؟
هذا إمتحان جد عسير على الديمقراطيين
لأنهم مطالبين بالإنتصار للقيم العليا على حساب رغبات الذات
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: عاطف عمر)
|
اخ عاطف هنالك سؤال مهم هل المقدم فى تفكيرنا ( المحدد بزمان ومكان ) مصلحة الشعوب ام القيم مثل الديمقراطية ؟؟؟ هل بالامكان الزام مجموع بشرى ما على قيم لاتحقق لة مصالحة ؟؟؟ اليس الديمقراطية كقيمة نفسها مجرد وسيلة مجربة وناجعة من اجل مصلحة الشعوب ؟؟؟ انا عايز الفت انتباهك الى الاصل فى كل هذة القصة وهو الشعب ، من اجل مصالح الشعب ابتدع الشعب الوسيلة الديمقراطية وطورها كل شعب حسب مايراة مناسبا . اذا اين تذهب مصالح ورغبات اكثر من 30 مليون مواطن وقعوا وظاهروا على تنحى مرسى ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: احمد النور عبد الله)
|
Quote: اين تذهب مصالح ورغبات اكثر من 30 مليون مواطن وقعوا وظاهروا على تنحى مرسى ؟؟؟ |
30 مليون توقيع لا سند لهم دستورياً لأنهم لم يأتوا عن طريق القنوات الدستورية والشرعية، ولو كان لهذه التوقيعات أي سند قانوني لماذا لم يستند عليها الشعب ويرفع بموجبها قضية تقضي المحكمة على غرارها بـ عزل الرئيس دون الحوجة حتى لتعريض أملاك وأرواح الناس للخطر؟؟! يا رجل .. حتى القضاة خرجوا في التظاهرات لأنهم يعلمون تماماً أنهم لا يستطيعون عزل الرئيس (قانونياً)!! فالآلية المعتمدة دستورياً للتصويت (جمع الأصوات) هي صندوق الإقتراع ولا يوجد آلية معتمدة سواها!! للأغلبية التي صوتت في إنتخابات الرئاسة عبر صناديق الإقتراع التي فاز بها مرسي الأحقية رغم أقليتهم (اليوم) .. هذا هو الحق وأن جاء في غير رغبتنا ، وعلينا أن نقف في صفه حتى ولو كان ضد هوى أنفسنا!!
في حالة أن الشعب لا يريد إنتظار الإنتخابات القادمة - كما فعل الشعب المصري الآن فليس أمامه سوى تصعيد الأمر بـ: 1. التظاهر (الإحتجاج) 2. العصيان المدني 3. الإضراب السياسي وإيقاف دولاب الدولة عن العمل وهذه الطرق (المشروعة) كفيلة تماماً بإطاحة أي نظام متغطرس وإجباره على الخضوع لمطالب الشعب وتقديم التنازلات عن (حقه) من أجل المصلحة العامة!! وهذا هو ما يُسمي بـ(سلطة الشعب) .. ولكن ما حدث من عزل للرئيس كان بـ(سلطة الجيش) دون مسوغ دستوري وبهذا يصبح ما قام به الجيش "إنقلاباً عسكرياً" على سلطة منتخبة حتى ولو كان ظاهرها الوقوف مع مطالب الشعب. عزل الجيش لرئيس منتخب هو خنجر في صدر الديمقراطية أدى إلى نزع فتيل الفتنة بدلاً من إخمادها!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: Amir Omer)
|
الاخ امير اتفق معك بان ماذكرت هى الخطواط المتبعة فى عزل اى رئيس منتخب من قبل الشعب من غير صناديق الاختراع وهذا مافعلة الشعب المصرى عندما جمع اكثر من 30 مليون توقيع وسير المظاهرات وكان سوف يستمر السيناريو كما رسمتة ولكن واقع الامر المصرى من استقطاب حاد وتمترس ايديولوجى كان ينذر بتفجر عنف لااحد يعلم مداه . لذلك راى الجيش وهو احد مكونات الدولة المصرية التدخل بمااعطاة من مهلة ولكن ماذا كان رد الرئاسة فى بيانها قبل الخلع مزيدا من الاستقطاب وصب الزيت على النار بالتلويح باستخدام العنف لذلك كان من المنطقى ومن مصلحة الشعب المصرى ان يتدخل الجيش بعزل الرئيس وهذا ماذكرتة فى مداخلتى السابقة عن ايهما مقدم المصلحة الوطنية ام المبداء ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: احمد النور عبد الله)
|
اخي عاطف لك التحايا والاحترام دوما تاتي بالمواضيع الهادفه التي تضيف للمنبر روعته نعم لايستطيع اي حزب مهما امتلك من اغلبيه ان يفرض روؤيته وان يكون دستور يتماشي مع توجهاته فيجب اشراك الجميع حتي لايضحي قانون يتغير بمجي كل عهد جديد الديمقراطيه توجد بها اخطاء لكن طالما ارتضينا الديمقراطيه وجب علينا ان نجعلها سلوكا حضاريا كلما اشتد عليها المرض ان نعالجها بنفسها فهي ممتده تسير بارجل وتتشبس بايدي صناعها ... اخوانا المصريون زاده الجرعه حبه بدلا من ان يصبروا ويتم التغيير بما ارتضوه اولا .... لجاوا لقوة العضلات بحماية الجيش الذي من اولاوياته حماية الدستور ..... لكن للاسف اشترك الجيش في تقويض الدستور ...... ومانراه الان ...... نعيشه الان في حالنا .... وهذا ان دل انما يدل من اننا وهم ابعد مانكون عن الديمقراطيه ومعانيها ........ مايدور الان في مصر قد جلب العار لحالنا اذا اخذنا اليسار فتجربة احتواء مايو تسلط السياف علي رقابهم ......... واذا اخذنا الاسلاميين نجد نفس السياف في رقابهم ...... فما قاموا به ...يتجسد اليوم امامهم فلا يحق لاي منهم التحدث عمايجري في مصر كان يجب علي المصريين اعطاء الديموقراطيه حقها ..... والانتظار حتي يتم التغيير عن طريق الصندوق الذي ارتضوه حكما ....... يتجسد لنا يوما بعد يوم ان الديمقراطيه ثوب يحاول التدثر به من هم ابعد الناس عن الديموقراطيه لكي يظل ابد الدهر يحكم مايشاء .......
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
قاعد أحزن لمن القى زول يُفترض إنه (ديمقراطي) إسماً ورسماً ويفرح لماقام به السيسي ..!! هنالك مبحث هام منشور على موقع البي بي سي للتفرقة بين الفعل الإنقلابي من الثورة أنصح الجميع بالرجوع إليه ... الحصل إنقلاب كامل الشروط والأركان ... مثلاً مايو كانتنظام شمولي وحصلت إنتفاضة وإنحاز الجيش للشعب هنا المقاربة مقبولة لكن في مصر صوت بعضهم لشفيق وفشل ثُم إنتظروا الفرصة المناسبة لتكرار أنهم لايريدون مسي ولكن هذه المرة بشكل فوضوي الجيش نفسه كان مهيأ لمثل تلك الخطوة وقدم طريق حل أوحد لايقبله أي شحص منتخب جماهيرياً وضيّق من الفرصة ثُم إنقلب على السلطة وإختبأ وراء سُلطة دينية جديدة (الازهر والكنيسة) ..!!! وإختبأ وراء لبسة مدنية يمرر من خلالها اوامره ....!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: عاطف عمر)
|
مراحب عزيزنا عبدالله فقير تحياتي وسلامات
Quote: شكرا عاطف القاسم المشترك بين الفعلين ان الاول في حينه وجد من يبررون له والثاني يجد اليوم من يبررونه بتبريرات اقل مايمكن ان توصف به انها فطيرة ياعاطف يا اخوي اكيد ان في صفوف اخوان مصر من كان يري ان لا جدوي من العملية الديمقراطية وان الطريق الوحيد للوصول للحكم في عالمنا هو الدبابة /الارهاب او اي الية اخري غير الديمقراطية هذا الفريق صار له مبرر الان |
جزيل الشكر للفهم العميق لمرامي البوست
إن من يبررون اليوم لما تم من وأد للديمقراطية يخرجون بفعلهم هذا مارداً من قمقمه ولن يستطيعون إدخاله مرة أخرى
نعم
إن الرسالة الأخطر التي أوصلها الآن المجلس العسكري المصري والقوى المساندة له لجميع قوى الإسلام السياسي في جميع أنحاء العالم أن لا فائدة من إنخراطهم في العملية الديمقراطية لأن مصيرهم هو العزل حتى لو أتت بهم صناديق الإقتراع ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: عاطف عمر)
|
Quote: الحزب الشيوعي السوداني
بيان من سكرتارية اللجنة المركزية
_________________
حول تطورات الأحداث في جمهورية مصر الشقيقة
ما حدث في مصر خلال الأيام الماضية، تحت أبصار كل العالم، كان كتاباً مفتوحاً لا غموض فيه.
فقد بلورت قوى المعارضة المصرية، في جبهة الأنقاذ وحركة تمرد وغيرها، المطالب الشعبية الضاغطة والجوهرية التي يتوقف عليها إنسياب العملية السياسية الديمقراطية في سهولة ويسر. إنها قضايا تتعلق بالدستور ومجلس الشورى والنائب العام والأداء الحكومي في مجمله وكل تفاصيله.
وتأكيداً لإلتفاف الشعب حول هذه المطالب المشروعة، جمعت قوى المعارضة أكثر من (20) مليون توقيع. كما نظمت مسيرات مليونية في كل ميادين مصر بما في ذلك ميدان التحرير بالقاهرة.
وتوجت المعارضة حملتها بإنتفاضة 30 يونيو 2013. وتماماً كما إنحاز جيش مصر للمطالب الشعبية في ثورة 25 يناير العظيمة، إنحاز مرةً أخرى لإنتفاضة الشعب. وأكد البيان الأول ضرورة الإستجابة للمطالب الشعبية خلال 48 ساعة لفتح الطريق أمام مواصلة العملية السياسية تفادياً للمواجهات وحقناً للدماء.
غير أن د. محمد مرسي، رئيس الجمهورية المنتخب، لم يضع إعتباراُ بالمرة لا للمطالب الشعبية ولا لبيان القوات المسلحة. بل أخذ يردد ويكرر الحديث حول شرعيته هو بالذات. وكأن التوقيعات والمسيرات المليونية لا مكان لها في هذه الشرعية لا من قريب أو بعيد.
والجدير بالذكر أن هذا التعنت قاد (10) من المسئولين الحكوميين لتقديم إستقالاتهم إستنكاراً وإدانة له.
ماحدث بعد ذلك أن الجيش المصري بعد إنقضاء الفترة الزمنية التي حددها، أقدم على إصدار البيان الثاني والذي قضى بعزل الرئيس ووضع خارطة طريق لتنفيذ المطالب الشعبية على يدي سلطة جديدة مؤقتة يرأسها رئيس المحكمة الدستورية.
كما أكد البيان شرعية العمل السياسي لكل القوى السياسية، وإجراء إنتخابات رئاسية وبرلمانية في فترة لا تتجاوز الثمانية أشهر، وتم كل ذلك بحضور ومباركة ممثلين للأزهر والكنيسة وقوى المعارضة. وكانت الدعوة قد وجهت للإخوان أيضاً إلا أنهم لم يحضروا. وكرد فعل على ذلك دعى تنظيم الأخوان المسلمين للمقاومة والعنف وقام بإحتلال مؤسسات حكومية.
وإستناداً على هذه المعطيات فإن أحداث مصر الحالية هي تأكيد وزخم جديد لثورة 25 يناير 2011 العظيمة.
والنصر معقود بلواء الشعب المصري
سكرتارية اللجنة المركزية
6 يوليو 2013 |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: عاطف عمر)
|
مراحب عزيزنا أحمد النور تحياتي وسلامات
Quote: اخ عاطف هنالك سؤال مهم هل المقدم فى تفكيرنا ( المحدد بزمان ومكان ) مصلحة الشعوب ام القيم مثل الديمقراطية ؟؟؟ هل بالامكان الزام مجموع بشرى ما على قيم لاتحقق لة مصالحة ؟؟؟ اليس الديمقراطية كقيمة نفسها مجرد وسيلة مجربة وناجعة من اجل مصلحة الشعوب ؟؟؟ انا عايز الفت انتباهك الى الاصل فى كل هذة القصة وهو الشعب ، من اجل مصالح الشعب ابتدع الشعب الوسيلة الديمقراطية وطورها كل شعب حسب مايراة مناسبا . اذا اين تذهب مصالح ورغبات اكثر من 30 مليون مواطن وقعوا وظاهروا على تنحى مرسى ؟؟؟ |
الإنسان طبعاً هو الهدف وهو الغاية كل الأديان السماوية وكل الأعراف البشرية تدور حول هذا الفهم من إسعاد الإنسان ولأجل إسعاد الإنسان فقد عرف العقل البشري الديمقراطية كقيمة لتحقيق إنسانيته كونها " حكم الشعب لنفسه " ولكن الديمقراطية مثلها مثل أى قيمة إنساية هى ( كل ) يؤخذ في جميع الأحوال لها أصولها وشروطها ولها طرق المحافظة عليها واستدامتها
لا يمكن لأحد الإدعاء بالتذاكي عليها وأخذها بصورة إنتقائية لا يمكن أن ندعي الإلتزام بها ونحن فائزون بموجبها ، ونحاول التحلل من إلتزاماتها ونحن خاسرون بموجبها وفوق كل ذلك نمارس خداع النفس لنقنع أنفسنا بصحة مواقفنا المدمرة فعلياً للديمقراطية ، بل وننتظر الآخرين ليصدقوننا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: عاطف عمر)
|
مراحب عزيزنا أمين دياب تحياتي وسلامات الشكر الجزيل على رأيك الطيب وأرجو أن أكون عند حسن ظنكQuote: كان يجب علي المصريين اعطاء الديموقراطيه حقها ..... والانتظار حتي يتم التغيير عن طريق الصندوق الذي ارتضوه حكما ....... يتجسد لنا يوما بعد يوم ان الديمقراطيه ثوب يحاول التدثر به من هم ابعد الناس عن الديموقراطيه لكي يظل ابد الدهر يحكم مايشاء ....... |
خلاصة بديعة ويا لها من خلاصة أرى أنهم سوف يندمون كثيراً على إستهتارهم بالديمقراطية ذلك هو حكم التاريخ
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: عاطف عمر)
|
مراحب حبيبنا الشفيع الكوز تحياتي وسلاماتQuote: حبيبنا عاطف تسلم وتشكر على المقاربة "الذكية" اوفيت وكفيت اضافتنا الوحيدة هي رفع البوست لمزيد من الاطلاع،،، و التحيات الزاكيات |
ظالمين ..... ومنقلبين على النظام الديمقراطي .... تحيروا مظلومين ..... والديمقراطية قد ضاقت بخصومكم فانقلبوا عليكم ... برضك تحيروا
لكن الحق أحق أن يتبع
جزيل الشكر يا حبيب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: عاطف عمر)
|
مراحب مولانا أحمد موسى تحياتي وسلامات
Quote: قاعد أحزن لمن القى زول يُفترض إنه (ديمقراطي) إسماً ورسماً ويفرح لماقام به السيسي ..!! هنالك مبحث هام منشور على موقع البي بي سي للتفرقة بين الفعل الإنقلابي من الثورة أنصح الجميع بالرجوع إليه ... الحصل إنقلاب كامل الشروط والأركان ... مثلاً مايو كانتنظام شمولي وحصلت إنتفاضة وإنحاز الجيش للشعب هنا المقاربة مقبولة لكن في مصر صوت بعضهم لشفيق وفشل ثُم إنتظروا الفرصة المناسبة لتكرار أنهم لايريدون مسي ولكن هذه المرة بشكل فوضوي الجيش نفسه كان مهيأ لمثل تلك الخطوة وقدم طريق حل أوحد لايقبله أي شحص منتخب جماهيرياً وضيّق من الفرصة ثُم إنقلب على السلطة وإختبأ وراء سُلطة دينية جديدة (الازهر والكنيسة) ..!!! وإختبأ وراء لبسة مدنية يمرر من خلالها اوامره ....!!!! |
في رأيي أن هذه ( المحنة ) قد أضرت بالقوى التى تتدثر بالديمقراطية بذات الضرر التي ألحقته بقوى الإسلام السياسي نزعت الغطاء عنها فبانت سوءاتها ظهر للعيان ( ضعف ) إيمانها بالديمقراطية يلزمها زمن لترميم نفسها
هذا شرخ كبير يا مولانا لو كانوا يعقلون
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: عاطف عمر)
|
جزيل الشكر حبيبنا د. أمير للمثابرة على البوست أولاً ولتنويرنا ببيان الحزب الشيوعي من أحداث مصر ثانياً
كنت أظن أن حزباً تدعو كل أدبياته للديمقراطية منهاجاً لن يؤيد إجهاض تجربة ديمقراطية مهما كانت حساباته اللحظية ولن يجهضها مهما كانت مكانة المستفيدين أو المتضررين منه بعداً أو قرباً وكنت أظن أيضاً أن حزباً قد ذاق ويلات الظلم سوف يكون أحرص من غيره على إقامة العدل
لكن يبدو أننا في دنيا السياسة السودانية موعودون كل يوم بعلم جديد
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: Adrob abubakr)
|
عاطف رمضان كريم
كنت أتمنى من الجميع الاتفاق على ان ما حدث هو انقلاب ثم يتم التبرير لذلك وهل هو ضرورة أم لا
أما التبرير لهذا الانقلاب على انه ثورة شعبية فهذا ما لم أتوقعه من الكثير من الأقلام هنا
نعم كان يمكن ترك الموضوع للشعب وإجبار مرسي على الاستقالة بعصيان مدني وغيره من الأدوات السلمية، ولكن تدخل الجيش هو خرق واضح للدستور لا يجب ان تنتطح بشأنه عنزتان.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: الصادق اسماعيل)
|
سلام اخي عاطف و سلامات لضيوفك الكرام و اشكرك على فتح هذه النافذة الهامة و اشكرك ايضاً على وضوح الطرح و على الإلتزام بأحكام الديمقراطية حتى ولو لم تأت بما نريد، فالديمقراطية تترسخ بالمزيد من الديمقراطية لا بذبحها و تقويضها.
Quote: 30 مليون توقيع لا سند لهم دستورياً لأنهم لم يأتوا عن طريق القنوات الدستورية والشرعية، ولو كان لهذه التوقيعات أي سند قانوني لماذا لم يستند عليها الشعب ويرفع بموجبها قضية تقضي المحكمة على غرارها بـ عزل الرئيس دون الحوجة حتى لتعريض أملاك وأرواح الناس للخطر؟؟! يا رجل .. حتى القضاة خرجوا في التظاهرات لأنهم يعلمون تماماً أنهم لا يستطيعون عزل الرئيس (قانونياً)!! فالآلية المعتمدة دستورياً للتصويت (جمع الأصوات) هي صندوق الإقتراع ولا يوجد آلية معتمدة سواها!! للأغلبية التي صوتت في إنتخابات الرئاسة عبر صناديق الإقتراع التي فاز بها مرسي الأحقية رغم أقليتهم (اليوم) .. هذا هو الحق وأن جاء في غير رغبتنا ، وعلينا أن نقف في صفه حتى ولو كان ضد هوى أنفسنا!! |
شكراً اخي امير فقد وفيت و كفيت
ما يحيرني فقلاً هو امر كيزان المنبر يتباكون على ذبح الديمقراطية و الإنقلاب على الشرعية و تدخل العسكر في الحياة السياسية في مصر و في نفس الوقت يؤيدون الإنقاذ التي ذبحت الديمقراطية و انقلبت على حكومة شرعية منتخبة و و سلمت الجبش مقاليد الحكم في السودان! اي خلل فكري هذا؟ و اي اذدواج في المعايير هذا؟ فالمبادئ لا تتجزأ، و المواقف الأخلاقية لا تتغير بتغير الظروف و ما يحيرني اكثر هو موقف الكثير من المستنيرين و غباش الرؤية الذي حدث لهم و اتضح لي جلياً ان االمؤسسات و الدستور لا تعني لهم شيئاً و يمكنهم دوسها على الأرجل مع اول مليون يطلعوا الشارع
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: عاطف عمر)
|
مراحب عزيزنا د. ياسر الشريف رمضان كريم تقبل الله تعالى صيامكم وقيامكم وطاعاتكم
جزيل الشكر على متابعة البوست ورأيكم الطيب فعلاً مداخلات حافظ ودينا من المداخلات الجميلة التي مكنتني من توضيح رؤيتي بصورة أكثر تفصيلاً
وفي أمر ( التخريمات والحواديت ) فرغم الطرافة والبساطة الباديتين إلا أن أمثال تلك الأهازيج تكون في أغلب الأحيان عاملاً مهماً من عوامل فوز المرشحين .... ومع ذلك ولو ربطنا كل ذلك مع واقع إنسان تلك الفترة الثقافي والمعرفي لربما وجنا لهم بعض العذر لكن كيف نجد العذر لإنسان اليوم المتعلم في أرقى الجامعات المفتح على العالم ( الذي أصبح قرية صغيرة ) وفق ثورة الإتصالات ومع ذلك يتصرف كما كان آبائه يفعلون....؟؟
مؤسف أمر إغلاق دور الثقافة والتنوير
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: عاطف عمر)
|
مراحب عزيزنا د. آدروب رمضان كريم تقبل الله تعالى صيامكم وقيامكم وطاعاتكم
Quote: سلامات يا هندسة...مشتاقين الشيوعيين يا ريتهم لو إستفادوا من درس الأمس |
سعيد حتماً بوجودك هنا لكنني وإذ رأيت إسمك هيأت نفسي لمداخلة أشمل تضيف وتعلم وتغطي
نقول هذا ودواخلنا تلهج أن لا تثريب عليك إذ نهجت نهج حبيبنا المصطفى في ( جوامع الكلم )
______________
شوقنا أكثر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: عاطف عمر)
|
مراحب عزيزنا الصادق إسماعيل رمضان كريم تقبل الله تعالى صيامكم وقيامكم وطاعاتكمQuote: كنت أتمنى من الجميع الاتفاق على ان ما حدث هو انقلاب ثم يتم التبرير لذلك وهل هو ضرورة أم لا
أما التبرير لهذا الانقلاب على انه ثورة شعبية فهذا ما لم أتوقعه من الكثير من الأقلام هنا
نعم كان يمكن ترك الموضوع للشعب وإجبار مرسي على الاستقالة بعصيان مدني وغيره من الأدوات السلمية، ولكن تدخل الجيش هو خرق واضح للدستور لا يجب ان تنتطح بشأنه عنزتان. |
إنه إمتحان يا صديقي إنه إمتحان المبادئ
النفس البشرية لها مقدرة عجيبة في تبرير ومحاولة تسويق ما يتفق مع رغائبها لكنها تتناسى في غمرة ذلك أن ( تلك الأيام نداولها بين الناس ) ما تنكرت له اليوم سوف تحتاج له غداً إنها قواعد مثبتة في التنزيل الحكيم ... وإنها تجارب التاريخ طال الزمن أم قصر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مابين طرد ( شيوعيي ) السودان من البرلمان و ( أخوان ) مصر من الحكم (Re: عاطف عمر)
|
مراحب عزيزنا الصاوي رمضان كريم تقبل الله تعالى صيامكم وقيامكم وطاعاتكم
شكري الجزيل على المتابعة والرأى الطيب
Quote: ما يحيرني فقلاً هو امر كيزان المنبر يتباكون على ذبح الديمقراطية و الإنقلاب على الشرعية و تدخل العسكر في الحياة السياسية في مصر و في نفس الوقت يؤيدون الإنقاذ التي ذبحت الديمقراطية و انقلبت على حكومة شرعية منتخبة و و سلمت الجبش مقاليد الحكم في السودان! اي خلل فكري هذا؟ و اي اذدواج في المعايير هذا؟ فالمبادئ لا تتجزأ، و المواقف الأخلاقية لا تتغير بتغير الظروف و ما يحيرني اكثر هو موقف الكثير من المستنيرين و غباش الرؤية الذي حدث لهم و اتضح لي جلياً ان االمؤسسات و الدستور لا تعني لهم شيئاً و يمكنهم دوسها على الأرجل مع اول مليون يطلعوا الشارع |
هو فعلاً أمر محير هما وجهان لعملة واحدة يريدون ديمقراطية تحملهم لكراسي الحكم وإلا فلا وألف لا
ثقافة الديمقراطية لم تترسخ في دواخلهم ( جميعهم ) لذلك فقد جاءت مواقفهم طبقاً لثقافتهم هذه الأزمة قد فضحتهم جميعهم وأوقفتهم عراة أمام أنفسهم
فهل يعرفون ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|