دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: عاطف عمر)
|
وغض النظر عن مواقف القوى السياسية والحزبية من مايو وتحالفاتها وعدواتها معه طيلة الستة عشر عاماً التي نجح المشير نميري فيها في عزف كل الألحان واللعب على كل الحبال. فعندما جاءت ( إنتقاضة الشعب ) في مارس / أبريل 1985 كان لكل هذه القوى السياسية ثأر ( بايت ) مع نظام مايو. - حزب الأمة والأنصار يتذكرون شهداءهم في أبا وود نوباوي - الشيوعيون يتذكرون يوليو 1971 والأساتذة عبدالخالق محجوب والشفيع أحمد الشيخ ورفاقهم - الأخوان المسلمون يتذكرون أحداث شعبان وسجن قادتهم - الأخوان الجمهوريون يتذكرون أستاذهم محمود محمد طه وإغتيال الشيخ السبعيني . - جموع الشعب ... كل حسب زاوية نظره والضررالذي حاق به .
كلهم تلاقوا وكلهم إتفقوا وكلهم أزالوا حكم ( الطاغية )
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: عاطف عمر)
|
فإن كان الحديث في الرياضة فإن عهدها الذهبي كان ( قبل الرياضة الجماهيرية ) وتجدنا نتحدث عن جكسا وعلى قاقارين وعزالدين الدحيش وزغبير والفاضل سانتو وكمال عبدالوهاب وجادالله وبشرى وبشارة وعمر التوم وعبدالكافي وعصبة وشرف الدين أحمد موسى وعبدالله موسى وأولاد الكوري وفوزي الأسد وحافظ وعبدالعزيز ومحمد حسين كسلا ومن لحق بهذا الجيل من مصطفى النقر وحمد والديبة وإبراهومة وعبده الشيخ والطاهر هواري وسامي عزالدين وعزالدين الصبابي .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: عاطف عمر)
|
ماصار أيضاً في حكم المعلوم بالضرورة أن حركة الفنون ( بالمعنى العريض ) للفنون لا تنمو وتزدهر إلا في ظل الأنظمة المستقرة سياسياً والتي تملك الرؤية الواضحة لتنمية الأرض وعمار البلاد وتسعى فعلياً في ذلك فلا يكون أمام المبدع مجال إلا الإبداع فلا هم معيشة يؤرقه ولا تفكير في غد يسرق منه لحظات الإبداع . وحيث أن السودان لم يكن - وفق ما عايشناه وخبرناه - يقع داخل ذلك التصنيف حيث عدم الإستقرار السياسي بحسب ما أوردنا أعلاه ومن حيث عدم الإستقرار الإقتصادي - الذي هو نتيجة طبعية - لعدم الإستقرار السياسي . فكيف نعقل هذا التناقض ؟؟؟
كيف يكون ( الزمن الجميل ) الذي نحِن إليه ونشتاقه هو ذلك الزمن الذي ( أسقطنا طغمته البائدة ) ؟؟؟ أو كيف نشأت وترعرت تلك الفنون في ظل تلك الأيام ( الكالحة ) لدرجة جعلتنا نشتاقها بعد مرور ما يزيد على العقدين من إنتهائها ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: عاطف عمر)
|
.. العزيز (( عاطف عمر )) صاحب البديهيات المتناقضة كل عام وأنت بخير لا أعتقد أن السبعينيات بذاتها هي التي توصف بالزمن الجميل لكن كل ما مضى من حياة الإنسان يحن أليه .. ويصبح زمنا جميلا مضى من عمرة .. فينظر إليه من زاويته وليس من زاوية ما فيه من نظام حاكم أو ماشاكل ذلك ..
فكل فرد منا .. يعتقد أن الكوره في أونه أفضل وأن المدارس في زمانه أفضل حتى الأغنيات هي الأفضل
لأنها أوان يعبر عن زمن له قيمة تختزنه ذاكرته ويعبر عنه بصورة أو أخرى مهما صادف ذلك شكلا من الأشكال السياسية..
ولك مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: صلاح شكوكو)
|
مراحب صلاح شكوكو وكل سنة وأنت بألف خير
Quote: لا أعتقد أن السبعينيات بذاتها هي التي توصف بالزمن الجميل لكن كل ما مضى من حياة الإنسان يحن أليه .. ويصبح زمنا جميلا مضى من عمرة .. فينظر إليه من زاويته وليس من زاوية ما فيه من نظام حاكم أو ماشاكل ذلك ..
فكل فرد منا .. يعتقد أن الكوره في أونه أفضل وأن المدارس في زمانه أفضل حتى الأغنيات هي الأفضل |
هذا رأى جدير بالإعتبار والدراسة ، وقد ذهب إليه كثيرون . أذكر إنني قد استمعت يوماً للكاتب الصحفي سعد الدين إبراهيم يحلل ( حنية ) الناس عموماً ( لزمنهم الجميل الراحل ) واستشهد بمقطع أغنية الحقيبة الشهيرة رسائل حبيبي اكتب لى وأنا أكتب ليك بالحاصل بى والحاصل بيك ... ... إلى أن يقول ياليالي زمان الله عليك ياليالي زمان الله عليك
يقول سعدالدين أنه لو قدر للشاعر أن يرجع ( الآن ) للحياة لندم على حنينه لـ ( ليالي زمان ) ، ذلك أن ليالي زمان هذه لم يكن فيها كهرباء ولم يكن فيها تلفزيون أو ثلاجة أو كمبيوتر وانترنت مما صرنا نعتبره حالياً من الأساسيات . كان من الممكن أن ننظر للموضوع مثل نظرتك ونظرة السيد سعد الدين إبراهيم لو أن أبناء كل جيل قد قدموا أشياءهم وفق منظور جيلهم فها نحن نرى أن أبناء هذا الجيل لا يزالون يرددون - مثلاً - أغاني ذلك الزمان ، وانقلبت ( فكرة ) الإبداع التي كانت تتمثل في الحصول على نص شعري جديد لتلحينه وتقديمه إلى فكرة أكثر خمولاً هى البحث عن ( أغنية جاهزة ) لفنان راحل لم تطرق كثيراً لتكون هي الجديد الذي يقدمه ويتباهى به.
لك جزيل الشكر على إضاءتك التي وسعت آفاق الحوار
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: عاطف عمر)
|
العزيز/ عاطف عمر كل سنة وانت طيب وعيدك سعيد
Quote: بديهيات - مايو هو النظام الذي حكم السودان في الفترة من 25 مايو1969 حتى 06 أبريل 1985 - السبعينات هى الفترة الزمنية الممتدة من 01 يناير 1970 حتى 31 ديسمبر |
يعني مواليد هذه الفترة تحديدا هم جيل (مايو ) ورضينا ام ابينا بالامكان القول هذه الفترة هي اخصب فترات حياتنا نحن جيل مايو من..... الناحية الاقتصادية..... علي اقل تقدير ..... صدقني اخي عاطف وهي وجهة نظر شخصية بحته ..... عندما اري حال رب اسرة مغترب وعندو بيت ملك وبيت مؤجرو وشويات دخل من هنا وهناك .....وحاجات تانية حامياني ( دي عشان العين ....)واسرته مافايت الاربعة اشخاص ......يشتكي لي طوب الارض من حالة المعيشة الصعبة وانوا ماقادر يعلم اولاده .... وماعارف العلاج بقي صعب ...و....و .... الخ واقارنها..... مع رب اسرة لم ينل من التعليم حظا او ورثة المال نصيبا وكيف كان يقوم برعاية اسرة مكونة من تسعة اشخاص وهو لايمتلك من متاع الدنيا غير الوظيفة الميري ....استطاع ان يقوم كيان هذه الاسرة بكل سهولة ويسر ليتخرج من تحت يديه رجال يحملون اعلي الدرجات العلمية والعملية .... الا يجعلني اتأسف كل الاسف لتلك الفترة الزمنية التي تسمي مجازا .... السبعينات. مرة اخري هذه وجهة نظر شخصية بحته مع نموذج واحد لعمل مقارنة بينها وماتلاها من فترات في تاريخنا . وراجع ليك عشان نشوف ابعاج اخوي ***** يادراج المحن لك التحايا هارون دياب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: haroon diyab)
|
مراحب أخي هارون دياب كل سنة وأنت وأحبابك بأتم صحة وعافية
وشكري الجزيل لك وأنت تنقلنا لمحور آخر . الحياة الإقتصادية وما يترتب عليها من وضع وعلاقات إجتماعية . Quote: رب اسرة لم ينل من التعليم حظا او ورثة المال نصيبا وكيف كان يقوم برعاية اسرة مكونة من تسعة اشخاص وهو لايمتلك من متاع الدنيا غير الوظيفة الميري ....استطاع ان يقوم كيان هذه الاسرة بكل سهولة ويسر ليتخرج من تحت يديه رجال يحملون اعلي الدرجات العلمية والعملية .... |
كثيراً ما ضربت هذا المثل فقد كنت وأقراني ننتمي - تقريباً - لنفس الشريحة الإجتماعية التي كان غناها في الستر والقناعة . ومع ذلك تمكن آباؤنا من تشييد المنزل الذي يأويينا ودرسنا الكليات التي رغبناها والتي أهلتنا لها درجاتنا، ولم نكن نفرق شيئاً من زملائنا أبناء الشرائح الإجتماعية المرفهة ،ولم نكن نحس ثمة تقصير ، ربما لأننا لم نكن لنطمح في أكثر مما كانت توفره لنا مواردنا . معك أحس بحنين لتلك الحقبة التي تشكل فيها وعينا وبدأنا إستكشاف العالم من حولنا وبدأنا نرسم خطى حياتنا.Quote: وراجع ليك عشان نشوف ابعاج اخوي ***** يادراج المحن |
إنتظرك وينتظرك معي القراء ، فـ ( ابعاج اخوي ) كان أحد أهم رموز تلك الفترة وجزيل الشكر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: عاطف عمر)
|
الزمن الجميل القاصدنو هو الستينات
الناس القلتهم ديل "إن كان الحديث في الفن فبالإضافة لجيل الرواد أمثال وردي وعثمان حسين وأحمد المصطفى وحسن عطية والعاقب حسن ومحمد الأمين وصلاح بن البادية وحمد الريح والفلاتية وعبدالعزيز محمد داوود كان ظهور جيل الشباب زيدان وأبوعركي وعبدالعزيز المبارك وكمال ترباس ومصطفى سيدأحمد ويوسف الموصلى وعثمان الأطرش وسمية حسن والفرجوني وغيرهم "
ما فيهم ناس سبعينات سوي مصطفي سيداحمد والموصلي وسمية حسن
والمبدعين الجد جد جفت منابعهم في السبعينات
لعن الله النميري وكل من سانده
ضيعوا علينا شبابنا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: malamih)
|
مراحب malamih كل سنة وأنت بألف خير
رمية أفرح كثيراً بكل من يتداخل معي غض النظر عن إتفاقه أو إختلافه مع ما أطرح من آراء . لكنني أسعد أكثر عندما أرى أن ما أكتبه قد أغرى ( المحاربون القدامى ) في سودانيزأونلاين أو أؤلئك المقلين في كتاباتهم للتداخل . لذلك تجدني في أشد أحوال السعادة بمداخلتك .Quote: علينا تتبع السيرة المايوية منذ بدايات الأنقلاب
ألى لحظات الأنتفاضة.. |
هكذا يكون التوثيق الصحيح والطرح المرتب . تجدني في أقصى حالات التشوق لما سوف تجود به وسأحاول كل جهدي مساعدتك .Quote: و هذا النشيد الجميل الراقي ليس من بناة أفكار مايو (أمة الأمجاد) شاعره ليس سوداني بل هو سوري ... و حينما كتب هذا النشيد كان قبل ظهور مايو ب 5 أعوام |
لك جزيل الشكر على هذه المعلومة التي أعرفها لأول مرة . لكن رغماً عن ذلك فلعلك تذكر أن هذا النشيد قد إرتبط بفترة السبعينات وارتبط بكل المناسبات القومية أو المايوية حتى كاد يكون النشيد الوطني لجمهورية السودان ، ربما لعذوبة كلماته ولحنه البسيط الجميل أو لأداء الثنائي الوطني المتفرد له .تماماً مثل أغنية ( ليلة السبت ) إذ ربما يجهل الكثيرون أن شاعرها فلسطيني ووفقاً لرواية الفنان الكبير صلاح بن البادية فإن الشاعر هنا كان يتحسر على ( عملية فدائية ) لم تتم . لكنها إرتبطت في وجداننا بمعناها ( العاطفي ) .Quote: ولى عودة للكتابة عن مايو |
إذن أنا والقراء موعودون بما يطرد عنا الكسل الذهني
في إنتظارك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: عاطف عمر)
|
إهداء للأخ العزيز ملامح جزيل شكرنا للأخ العزيز حيدر حسن ميرغني
بقلم إبراهيم خليل إبراهيم فى عدد اكتوبر عام 1967 نشرت مجلة ( العربى ) الكويتية قصيدة بعنوان ( امة الامجاد ) للشاعر مصطفى عبد الرحمن فاختارتها عبد الرحمن وقدمه الثنائى الوطنى السودانى قد اصبح من الاناشيد ذات الارتباط القومى بالوثبات التى حققتها ثورة مايو المجيدة فى السودان . وتقول كلمات ( امة الامجاد ) : امتى ياامة الامجاد والماضى العريق يانشيدا فى دمى يحيا ويجرى فى عروقى اذن الفجر الذى شق الدياجى بالشروق وطريق النصر قد لاح فسيرى فى الطريق قبلة الانظار ياارض الهدى والحق كنت ومنارا فى دجى الايام للعالم عشت انت مهد النور .. مهد الفن والعرفان انت وستبقين ويبقى لك منا مااردت لاتبالى ان اساء الدهر يوما لاتبالى قد صحونا لامانينا .. صحونا لليالى لك ياارض البطولات وياام الرجال ترخص الارواح فى يوم الفدى يوم النضال للغد المشرق يندى بالامانى والعطور امتى .. سيرى الى المجد وجدى فى المسير حققى بالعمل البناء احلام الدهور واصعدى بالعلم والاخلاق للنصر الكبير اصعدى ياارض اجدادى وامى وابى اصعدى ياقلعة يحرسها كل ابى اصعدى يامشرق النور لاغلى مارب اصعدى للقمم الشماء فوق الشهب امتى ياامة الامجاد والماضى العريق يانشيدا فى دمى يحيا ويجرى فى عروقى اذن الفجر الذى شق الدياجى بشروق وطريق النصر قد لاح فسيرى فى الطريق
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: Nasr)
|
مراحب Nasr
أولاً بالتبادي عليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته والدنيا عيد نقول ليك كل سنة وأنت بألف خيرQuote: الزمن الجميل القاصدنو هو الستينات |
بالطبع لن نجادلك في أن تكون فترة الستينات زمناً جميلاً لمن عايشها تماماً كما كانت الفترة السابقة لحياة الشاعر الكبير عبيد عبدالرحمن هى الفترة الأحلى لذلك خلدها شعراً ( ياليالي زمان .. الله عليك ) كما فصلت في ردي على الأخ صلاح شكوكو . لكن لا أظنك سوف تنكر علينا إن إعتبرنا فترة السبعينات زمناً جميلاً لجيلنا. والشئ بالشئ يذكر فقد أنشأ الأخ عبدالدائم سيدأحمد بوستاً لا يزال مفعلاً أسماه ( البلابل سيمفونية الزمن الجميل ) بلغت مشاهداته حتى اللحظة 5375 مشاهدة ومداخلاته 168 مداخلة أمنوا جميعهم على جمال تلك الأيام . إذن من حقنا أن نعتبرها ( زمناً جميلاً ) .Quote: كان ظهور جيل الشباب زيدان وأبوعركي وعبدالعزيز المبارك وكمال ترباس ومصطفى سيدأحمد ويوسف الموصلى وعثمان الأطرش وسمية حسن والفرجوني وغيرهم " ما فيهم ناس سبعينات سوي مصطفي سيداحمد والموصلي وسمية حسن والمبدعين الجد جد جفت منابعهم في السبعينات |
أولاً عثمان الأطرش هو ( أول ) مهرجان الثقافة الأول والذي عقد على ما أظن في العام1976 ( يارب أخونا الموصلي يلحقنا ) وثانياً لا أدري مقياسك لظهور الفنان ، فزيدان إبراهيم وأبوعركي البخيت- مثلاً - كانا نعم في الإذاعة منذ الستينات لكن النجومية الحقيقية كانت في أوائل السبعينات خاصة بعد ثلاثية زيدان وعمر الشاعر والتجاني حاج موسي وأغاني تلك الفترة " في الليلة ديك وقصر الشوق وفراش القاش وبخاف " . تماماً مثل الممثل عادل إمام كان السينما منذ أن كانت أبيض وأسود لكن نجوميته الحقيقية بدأت بعد مسرحية مدرسة المشاغبين . أما عن ( المبدعين الجد جد جفت منابعهم في السبعينات ) ألم تسمع بنكتة الفنان الكبير عبدالعزيز داوود عن ( البرنسات ) والـ ( كوامر العمروها ) وكان يقصد نجومية الفنان الكبير عثمان حسين الذي قال ذات يوم ( سبعيني ) " شباب السبعينات وجد ضالته في أغنياتي ؟؟؟"
ورغماً عن كل ذلك ففترة الستينات التي تراها ( زمناً جميلاً ) قد إنقضى حوالى ( نصفها ) والبلد ترزخ تحت وطأة حكم عسكري آخر بغيض لا زلنا نحتفى حتى اليوم بالثورة التي أطاحت به وإنقضى النصف الآخر بالكيفية التي فصلتها في ردي على الأخ أبوساندرا . وهذا يقودني لنفس السؤال عن ذات التناقض إن كان هناك من يعتقد أن فترة الستينات فترة ذهبية رغم الواقع السياسي الذي ( لعلناهو ورجمناهو ) باقسى العبارات .Quote: لعن الله النميري وكل من سانده ضيعوا علينا شبابنا |
هدفي من هذا البوست التحليل والتشريح ، وليس إطلاق اللعنات على الأحياء والأموات . أقل ما نقدمه للأجيال اللاحقة هو أن نقدم لها شهادتنا على الفترة التي عشناها مشفوعة بالتحليل الصادق.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: أبو ساندرا)
|
أرجو أن يسمح لي الإخوة المتداخلين بهذه القفزة لأرد على كبيرنا العمدة أبوساندرا الذي أقدر كثيراً مشاركته رغم المحاذير الطبية . الحبيب أبوساندرا كل سنة وأنت ورشيدة وفلذات كبديكما ترفلون في حلل الصحة والسعادة .Quote: فترة السبعينات كانت البلد تأكل من سنام الستينات أثر السياسات الخاطئة في السبعينات وبداية الفساد ظهر فيما بعد في الثمانينات التي فيها طفح الكيل وقرر الشعب أن يضع حدآ للمهزلة |
Quote: فليس ثمة تناقض يا صديقي |
وهل كان حقاً للستينات سنام ؟؟ وإن كان لها سنام فمن أين أتى ؟؟ تعرف صديقي أبو ساندرا أن ( نصف ) عقد الستينات قد قضته البلد تحت حكم عسكري آخر بغيض وانتفض الشعب عليه بثورة لا نزال نحتفي بها . ثم أتت جبهة الهيئات لتمكن الأحزاب من الحكم . ثم جاءت الأحزاب للحكم فلم يكن لديها برامج ولا خطط تنمية إنما خبرة متراكمة من المكايدات والمراوغات فشغلت الناس وشغلت نفسها بإئتلافاتها وفض الإئتلافات وإنقساماتها وإعادة الإندماجات ولجان ( كرام المواطنين ) . ثم إتفاقها على مسرحية حل الحزب الشيوعي ورفض رئيس الوزراء لحكم القضاء بعدم دستورية الحل وأزمة القضاء وما ترتب على ذلك ، ثم إتفاقها على ردة الأستاذ محمود محمد طه . وتعرف ونعرف صديقي أبوساندرا أنه عندما تحرك العسكر من خور عمر وأذيع ( البيان رقم 1 ) لم تجد الأحزاب من ( يذكر محاسنها ) . هذا تاريخ صديقي أبوساندرا عشناه ، فمن واجب الأجيال اللاحقة أن نملكها له بصدق وشفافية ، علها تستفيد منه ومن العثرات التي كبلتنا .تجدني أؤمن معك على ( السياسات الخاطئة في السبعينات وبداية الفساد ظهر فيما بعد في الثمانينات )
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: عاطف عمر)
|
أتاريك مذاكر ومتذكر كويس يا عاطف صحيح فترة الستينات شاب نصفها الأولى إنقلاب عبود ونصفها الثاني مماحكات الحزاب ودسائسها حتى إنتهى النصف في مايو بإنقلاب نميري لكن الشاهد أن لاديكتاتورية عبود لا فترة وهن الأحزاب أثرت على الإقتصاد الوطني وظل القطن جالب العملة الصعبة برفقة الصمغ العربي والمواشي صحيح ما كانت هناك خطط تنمية تذكر لكن مصادر دخلنا القومي الثلاث أعلاه ماكانت محتاجة ليها لخطط كما لم يكن هناك فساد يأتي على الأخضر واليابس الفساد أتى مع حقبة نميري الثانية ، دولة ناس منصور خالد وجعفر بخيت التي دانت قبل أن يلتهمها المهوسين ناس المكاشفي وشلته ، كانت قد دانت للبهاء ورأينا الخاشوقجي وثرياه ولعقنا الثرى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
سلام يا حيدر
جزيل الشكر على تعريفنا بشاعر قصيدة ( أمة الأمجاد ) وعلى متابعتك الثرة .Quote: كان زمنا عجيبا شكل ملامح حياتنا كصبية (حايمين باللباسات ) كان الاحتفال بعيد الثورة مرتبط عندنا بسرقة الاقمشة التى تكتب عليها الشعارات التى تروج للثورة بعد إنتهاء الاحتفالات حيث كنا نستفيد منها فى حياكة الإنكسة الخاصة بفريق الكرة فى الحي |
مايو كانت الفترة التي تفتح فيها وعينا ، وكانت الفترة التي بدأنا نتلمس معالم مستقبل أيامنا .فعندما جاءت مايو كنت في العاشرة تقريباً أو أنقص قليلاً . بتلك الكيفية كنا نحن الجيل الذي كانت تراهن عليه . في ذات الوقت كنا نسمع من آبائنا قصصاً كالأساطير عن ( نضار ) فترة الأحزاب وكيف أن السيد إسماعيل الأزهري عندما لم يجد ( محبرة ) يملأ قلمه ليوقع به وثيقة الإستقلال قطع بسكين حادة أصبعه وملأ القلم دماً ليوقع به وثيقة الإستقلال . بين هذا الشد والجذب لم نجد أمامنا غير النذر الذي كان يسيراً و( سرياً عزيزاً ) من الكتب لنفهم ولم نجد أمامنا سوى الثقاة ممن شارك في تلك الفترة نجلس إليهم لنفهم . نعم كانت الفترة مليئة بالزخم المايوي واحتفالاتها وبرامجها التي كرست لها المال الكثير من ميزانية الدولة .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: أبو ساندرا)
|
يأتي إذاً الصديق الحبيب أبوساندرا متبنياً مدرسة أن إقتصاد حقبة السبعينات كان يسير بقوة الدفع الذاتي القادمة إليه من ثبات إقتصاد حقبة الستينات حيث ( لاديكتاتورية عبود لا فترة وهن الأحزاب أثرت على الإقتصاد الوطني وظل القطن جالب العملة الصعبة برفقة الصمغ العربي والمواشي صحيح ما كانت هناك خطط تنمية تذكر لكن مصادر دخلنا القومي الثلاث أعلاه ماكانت محتاجة ليها لخطط ) وأضاف سبباً آخر أنه ( لم يكن هناك فساد يأتي على الأخضر واليابس الفساد أتى مع حقبة نميري الثانية ) . هى مدرسة لها روادها وهى أيضاً وجهة نظر جديرة بالإعتبار والدراسة . لكن هذه الظاهرة لم تتوقف عند السودان فقط ، لو نظرنا لأقرب جيراننا شمالاً لرأيناهم في مصر ورغم إستقرار نظامهم السياسي ( غض النظر عن رأينا فيه ) ورغم الثبات النسبي لنظامهم الإقتصادي نجدهم يحسون بالحنين لأيام الستينات ونجوم تلك الفترة الست أم كلثوم وعبدالحليم حافظ وفريد الأطرش ومحمد عبدالوهاب وفايزة أحمد ونجاة الصغيرة ووردة الجزائرية ومحرم فؤاد ومحمد فوزي وأبوجريشة وصالح سليم والوحش و...... كل ذلك رغماً عن القبضة الأمنية الحديدية لنظام جمال عبدالناصر الذي أوصلهم للدرجة التي يتخوف فيها الأب من إبنه والأخ من أخيه وكثير من الممارسات التي كشفت عندما بدأ ( الصامتون يتحدثون ) . ومن عجائب التاريخ أو سخريته فقد ظهر أيضاً الفساد في مصر في حقبة السبعينات بما أسموه عصر الإنفتاح وظهرت ( القطط السمان ) تماماً كنظيرتها السودانية التي أسميت بـ ( البرجوازية الطفيلية ) . هذه كلها محاور أردت بها توسيع مساحات البحث والتشريح
أبوساندرا الدهن في العتاقي أو الشجر الكبير فيهو الثمر
ما تحرمنا من ثمرك الطاعم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: عاطف عمر)
|
السبعينات دي يا عاطف تخص أجيال معينة , يعني مثلا مواليد الأربعينات و الخمسينات و بداية الستينات
لأنه لكل جيل "سبعيناته" الخاصة بيه و عند البعض تعني "الستينيات" و عند آخرين تعني "الخمسينات" و هكذا بحسب الأعمار ..
و لكل عقد أو مرحلة موضوعات تتعلق بالتطلع و الإلهام و الواقع بأبعاده و أحوله الداخلية و المحيطة إقليميا و عالميا ..
كنا صغار في السبعينات و كنا و لا زلنا نستشعر معك خصوصيتها ,, طبعا مايو كانت نفاخة جدا لكثرة ما تطلقه من وعود إضافة
لإطلاقها لطاقات الإبداع الفني على تنوعه و تنوع بيئاته الأم لذلك التلفزيون مثلا كان عامر بالبرامج الجيدة لخلو جعبة مايو من الخطاب
الآيديولجي كما تفعل الإنقاذ الآن , كذلك الإذاعة , و الرياضة القومية و الهلاريخية .. و لا شك في أن الحريات العامة بالنسبة للإنسان العادي
البعيد عن مواقع المواجهة السياسية مع مايو كانت معقولة على الرغم من الفقر و القحط الشديدين آنذاك و آن..ناو ! ..
و على الرغم من إنتشار " بتاعين الأمن" و الترديات اللاحقة إنتهاءا بالإنتفاضة ..
بصراحة لم نعش أجمل من سنوات الديمقراطية على قلتها و قلة الأدب السياسي الكتيرة اللازمتها !
تحياتي يا زول ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: Elmuez)
|
مراحب المعز كل سنة وأنت وأحبابك بألف صحة وعافية
Quote: السبعينات دي يا عاطف تخص أجيال معينة , يعني مثلا مواليد الأربعينات و الخمسينات و بداية الستينات لأنه لكل جيل "سبعيناته" الخاصة بيه و عند البعض تعني "الستينيات" و عند آخرين تعني "الخمسينات" و هكذا بحسب الأعمار .. |
معك أتفق يا معز النقطة الأساسية للبوست هي ذلك التناقض الكبير بين الواقع السياسي والإقتصادي لحقبة ما " وأشرت لها بالسبعينات بحكم المعايشة لي ولشريحة ليست بالبسيطة " وبين الجمال الذي نحسه لها خاصة بعد أن تولينا ظهرها . هذا ينطبق أيضاً على الحقب السابقة كما أشرت فتجدنا في واقع سياسي وإقتصادي نتبرم منه ونلعنه بل ونغيره ونأتي بعد حين وننظر له كزمن جميل .Quote: التلفزيون مثلا كان عامر بالبرامج الجيدة لخلو جعبة مايو من الخطاب الآيديولجي كما تفعل الإنقاذ الآن , كذلك الإذاعة , و الرياضة القومية و الهلاريخية .. |
أنت هنا تنقلنا لنقطة بالغة الأهمية ، وهي أن أسوأ أنواع الدكتاتوريات على مر التاريخ هي دوماً الدكتاتوريات الملتزمة بخطاب آيدويولوجي محدد أو ما تسمى بالدكتاتوريات العقائدية غض النظر عن نوع الخطاب .
كثير الشكر يا معز على الإضاءات المهمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: عاطف عمر)
|
أخي الأستاذ عاطف كل عام وإنت وأسرتك بألف خير يمكن نحن ماحضرنا فترة السبعينات لكن البنسمع عنو إنها كانت فترة مليئة بالمتناقضات...يعني عندك من الناحية السياسية كان في عدم إستقرار واضح وكره شديد من بعض الجهات للنظام الحاكم دي نقطة متفقين عليها لكن من ناحية الفن الفترة ديك كانت مزدهرة جدا وظهروا فيها الكتير من العمالقة وأبدعوا ...يمكن لانهم كانوا متأثرين بالفترة القبل السبعينات وبحاولوا يواصلوا بنفس المستوي بغض النظر عن الظروف الكانت بتمر بيها البلد..لكن كل العارفاهو إنو الناس كانوا مرتاحين نفسيا وكانوا بمارسوا حياتهم بصورة طبيعية جدا بعيد عن أي ضغوط وعندهم إستعداد كبير إنهم يبدعوا وإنهم يتقبلوا الإبداع... شكرا علي البوست المهم ويديك ألف عافية ويجعل ليك أيامك كلها زمن جميل...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: نها محسن أبورأس)
|
مراحب أختي العزيزة د. نها كل سنة وأنت أكثر ألقاً وسعادة وبهاء رمية مازحني أحد الأصدقاء ( الخبثاء ) بأن هذا البوست سوف يكون مثل ( بيت العزابة ) رجالي بحت حيث أن الأخوات العضوات المعاصرات لهذه الفترة سوف يحتجبن عن البوست بغرض ( إخفاء الهوية العمرية ) وأن العضوات الصغيرات سناً سوف يحتجبن أيضاً عن البوست بسبب عدم المعاصرة أو كما يقول القانونيون بسبب ( عدم الإختصاص ) . فلك تحياتي العميقة وأنت تخيبين ظنه .Quote: إنها كانت فترة مليئة بالمتناقضات...يعني عندك من الناحية السياسية كان في عدم إستقرار واضح وكره شديد من بعض الجهات للنظام الحاكم دي نقطة متفقين عليها لكن من ناحية الفن الفترة ديك كانت مزدهرة جدا وظهروا فيها الكتير من العمالقة وأبدعوا . |
شكراً جزيلاً لك وأنت تلخصين البوست بهذه الكلمات العميقة ، وهذا يقودني لمدرسة ( ثالثة ) تقول بأن الفنون بالمعنى العريض للفنون تزدهر في ظل الأنظمة القمعية . ذلك أن هذه الأنظمة بدافع من ( الحس الأمني ) تعمد إلى ( إلهاء ) الشعب عن الهم السياسي بأن تغمسه غمساً في الفنون من رياضة وغناء ومسرح وشعر وفي هذا الصدد تداول الناس طرفة بطلها المرحوم طلعت فريد الذي لم يكن متواجداً بالسودان أيام ثورة أكتوبر وعند عودته قال لزملائه وهو يلومهم لعدم ( تصرفهم الحكيم ) لإخماد الثورة الشعبية بأنه لو كان متواجداً أيام الثورة الشعبية لكان قد أمر بقيام مبارة مجانية هلال- مريخ وحفل مجاني بالمسرح القومي يحيه كبار الفنانين وعندها سوف ( تتفرتق ) كل المظاهرات .Quote: ويجعل ليك أيامك كلها زمن جميل... |
ويجعل أيامك كلها جمال ونضرة يامن تجملين حيواتنا ببهيج الأنغام كلي إمتنان
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: عاطف عمر)
|
سلامات أخي عاطف عساك طيب.. أولا أحب أعقب علي تعليق الأخوان بإني فعلا ماحضرت الفترة ديك والحمدلله إني خيبت ظنهم بتعليقي علي البوست المهم ده... فعلا سياسة إلهاء الشعب سياسة ذكية جدا ويستخدمها الكثير من أصحاب السلطة في العالم كله...ولكن الإبداع المتفجر من السوداني أعتقد إنو موهبة من عند الله وحاجة والحمدلله متوارثة بغض النظر عن الظروف البتمر بيها البلد إستقرار كان أو عدمه...لكن تقدر تقول إنو شكل الإبداع بتغير علي حسب الزمان وتلقي السوداني ليه برضو إتغير عشان كده بتلقي إنو في إختلاف واضح بين المبدعين زمان ومبدعين هسة وتقبل الإنسان للإبداع الان وزمان....ده رأيي الشخصي ... ربنا يديك ألف عافية ويديم عليك السعادة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: نها محسن أبورأس)
|
تأتينا قيثارة البورد البريعة الأخت العزيزة د. نها بمدرسة ( رابعة ) بأن ( الإبداع المتفجر من السوداني أعتقد إنو موهبة من عند الله وحاجة والحمدلله متوارثة بغض النظر عن الظروف البتمر بيها البلد إستقرار كان أو عدمه.. ) فالإبداع حسب هذه المدرسة يكون حاضراً وثابتاً مهما كان الواقع السياسي إنما المتغير هو ( شكل الإبداع بتغير علي حسب الزمان وتلقي السوداني ليه برضو إتغير عشان كده بتلقي إنو في إختلاف واضح بين المبدعين زمان ومبدعين هسة وتقبل الإنسان للإبداع الان وزمان...) هو رأى جدير أيضاً بالإعتبار والدراسة إذ يأخذ حجيته في رأيي من حتمية استمرار الحياة مهما إدلهم الواقع السياسي والإقتصادي المرتبط بها . والفنون بالطبع جزء من هذه الحياة .
أختي العزيزة د. نها تطيب أيامك سعيد بما يفوق الوصف بتواجدك هنا وتفاعلك الحى أبقي معنا ، فقد أصبحت جزءاً أصيلاً من محاولتنا فهم هذا التناقض
كوني دوماً كما أتمنى لك
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: عاطف عمر)
|
العزيز عاطف عمر
اعجبنى التساؤل الصادق فى العنوان المرادف للواقع فى الحقبة المذكورة واحب ان ازيد بحق المعاصرة لتفاصيل المعايشة انذاك .
ما بين 1956 وومنتصف السبعنات عقدين من الزمان وماسبقهما كانت السيطرة لمستعمر مستفيد شهد لة التاريخ حينئذ بعدم غياب شمسهم ابدا
فاعطى المستعمر البريطانى لاجل اهدافة وكانت عدالة التاسيس والمؤسسسية
بحسبان العطاء لاجل السلب
وكان المحرك الاساسى لمصانع يوركشير ولانكشير من قطن قصير وطويل التيلة هو الاستقرار الثقافى والاجتماعى لهذا المصدر
وبعد منتصف الخمسيينات واتفاق الانسان الكونى لمزيدا من التحضر وتحول الاستعمار من مباشر لايحائى كان من البديهيات ان يستقر الحال بقوة دفع المستفيد الاول المستعمر اما ما بعد ذالـك
ونفاد قوة الدفع وضحت ارتجالية الذى يتقلد زمام الحكم فى سمبتمر 1983
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: عبدالرحمن الخليفة)
|
مراحب مولانا عبدالرحمن الخليفة كل سنة وأنت بألف خير
أراك إذاً تعضد قول الصديق أبوساندرا وتعيد قوة الإقتصاد لأصوله ( الإستعمارية ) . بذلك أخذت معالم هذه المدرسة تتضح فكما إتفق معنا الصديق أبو ساندرا لم تكن الستينات نفسها ( فردوساً ) ، فما بين دكتاتورية العسكر وهمجية الأحزاب ضاعت التنمية وبرامجها . حق علينا إذاً شكرك وأنت تعيد الأمور لأصولها حيث أن( ما بين 1956 وومنتصف السبعنات عقدين من الزمان وماسبقهما كانت السيطرة لمستعمر مستفيد شهد لة التاريخ حينئذ بعدم غياب شمسهم ابدا فاعطى المستعمر البريطانى لاجل اهدافة وكانت عدالة التاسيس والمؤسسسية بحسبان العطاء لاجل السلب وكان المحرك الاساسى لمصانع يوركشير ولانكشير من قطن قصير وطويل التيلة )
لك كثير الشكر
وظني أن عندك الكثير لتفيدنا به
احترامي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: عاطف عمر)
|
العزيز عاطف عمر
اعجبنى التساؤل الصادق فى العنوان المرادف للواقع فى الحقبة المذكورة واحب ان ازيد بحق المعاصرة لتفاصيل المعايشة انذاك .
ما بين 1956 وومنتصف السبعنات عقدين من الزمان وماسبقهما كانت السيطرة لمستعمر مستفيد شهد لة التاريخ حينئذ بعدم غياب شمسهم ابدا
فاعطى المستعمر البريطانى لاجل اهدافة وكانت عدالة التاسيس والمؤسسسية
بحسبان العطاء لاجل السلب
وكان المحرك الاساسى لمصانع يوركشير ولانكشير من قطن قصير وطويل التيلة هو الاستقرار الثقافى والاجتماعى لهذا المصدر
وبعد منتصف الخمسيينات واتفاق الانسان الكونى لمزيدا من التحضر وتحول الاستعمار من مباشر لايحائى كان من البديهيات ان يستقر الحال بقوة دفع المستفيد الاول المستعمر اما ما بعد ذالـك
ونفاد قوة الدفع وضحت ارتجالية الذى يتقلد زمام الحكم فى سمبتمر 1983
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
سلام وشكر على الإثراء يا حيدرQuote: أنا من مواليد منتصف الستينات |
سبقناكم بى زي نصف عقد من الزمانQuote: عطبراوي المولد والنشأة |
أكرمتنا عطبرة - زيادة على كرمها - الذي أغدقته على كل السودان بأنضر بنيها وبناتها، زاملونا في الحياة الجامعية ولا يزالون أخلص أصدقائنا ودون أن أقع في فخ النسيان فلابد أن أذكر الرشيد سوركتي وخالد محمد سليمان وخالد عبدالسلام وصديقتنا العزيزة وأختنا الحبيبة شادية الشيخ الفاضل والتي كانت بطلة لطرفة لا نزال نتذكرها ضمن ذكريات الزمن الجميل . فقد قبلت شادية بكلية الهندسة والمعمار وكان ترتيبها ( الثاني ) على كل السودان وفي كلية الهندسة واجهنا واقعاً أكاديمياً لا يعترف بماذا كنت في مراحلك السابقة . أنهكتنا المذاكرة ونحن في السنة الثالثة وكدنا نفقد الثقة في أنفسنا ، والسنة الثالثة معروفة بسنة ( الغربلة ) فقالت شادية وقد تملكها اليأس
" والله السنة دي لو رفدوا ولد واااحد أكون أنا "
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: أبو ساندرا)
|
يا عاطف اولن شى فى تلك الفترة لم يكن البنك الدولى قد دخل الى حياتنا بعد لم تكن المصالحة الوطنية المشؤومة قد دخلت الى حيز السياسة بعد رغم ان تلك الفترة (اولها ) قد شهدت اكبر عملية اعدامات فى التاريخ الحديث للسودان واغتيال اعضاء ومنفذى انقلاب يوليو
اضف الى كل ذلك ان الحياة السياسية والاقتصادية لم تكن قد وصلت الى دركها الذى وصلت اليه عقب الدخول الغبى للبنك الدولى وان الخدمة المدنية كانت ما تزال لها وزنها بعد الدولة كانت ما تزال فيها بعض ملامح الخصوصية السودانية وكانت السكة الحديد اهم ناقل وطنى بالمناسبة السكة الحديد وانهيارها كان السبب الرئيسى لانهيار كثير من الحيوات فى السودان فلو دخلت الى هذا الكيان لوجدت ان تلك الفترة كانت المواد التموينية متوفرة لانها يتم نقلها وبسرعة وبكميات تفى للمستهلك وكان العرض يوازى الطلب لم يكن الناس قد بداوا (الهجرة الاولى ) بعد حيث ابتدات تلك النزعة بعد النصف الثانى من السبعينات عموما يا صديقى هذا امر يستدعى بحثا كاملا ولك وافر تقديرى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: عاطف عمر)
|
يا عاطف عيدك سعيد ..
Quote: - السبعينات هى الفترة الزمنية الممتدة من 01 يناير 1970 حتى 31 ديسمبر 1979 |
لا اعرف قياسا باية فترة اخري ؟؟ ربما هي اسوء زمان السودان حيث بدء فيها تكسيير كل البنية الاساسية البسيطة التي وجدت في بلادنا قبل الاستقلال وحافظ عليها من اتو بعدهالدرجة ما .. هذه الفترة بداية انقطاعات الكهرباء والماء وانخفاض قيمة الجنيه السوداني وبداية اول هجرات كبيرة من السودان بغرض العمل ( كان الاغتراب قبل ذلك اساسا للعلم ).. هذه الفترة كان فيها اكبر تجاوز وانتهاك للقوانيين باسم السلطة والحكم واكبر مجازر باسمها كذلك في ابا وودنوباوي والشجرة وكوبر و خلق خلل كبير في الخدمة المدنية والسلك الدبلوماسي وتسيس العسكر بصورة واسعة وتجاوزات في الرتب العسكرية وفي هذه الفترة ضربت كل المنظمات المدنية والنقابية .. في هذه الفترة فقد السودان شخصيته الافريقية العربية في الدخول في اتحاد عربي مع مصر وسوريا وليبيا .. في هذه الفترة استباحت اسرائيل سماء السودان ليلة 20 من يوليو 1971 وقطعت طائرات الهيركوليز الاسرائيلية سماء السودان من بورتسودان الي جوبا الي عنتبي وبالعكس فيما عرف باحداث عنتيبي ... بقاء القليل من معينات اجتماعية من الزمن الذي سبق السبعينات من نواد اجتمتاعية ومتاجر ومعينات تعليم كالجامعة والمعاهد ومعينات تنقلات كالقطار ( السكة حديد) لا يعني ان الفترة هي الزمن الجميل وانما بعض مما كان متاحا وانتهي بسبب نفس النظام الفاسد الذي بدء في تكسييرها .... يجب مقارنة الاشياء وفق معايير قياسية حتي لا نكون كالمطففيين ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: abubakr)
|
مراحب أستاذنا الباشمهندس أبوبكر كل سنة وأنت وأحبابك بألف صحة وهناء
التحية لك وأنت تشرف هذا البوست وتضيف إليهQuote: لا اعرف قياسا باية فترة اخري ؟؟ |
Quote: يجب مقارنة الاشياء وفق معايير قياسية حتي لا نكون كالمطففيين .... |
نتفق معك إبتداء وبلا تحفظ على كل الحيثيات التي ذكرتها ، ومعك إتفقت كل الحشود التي خرجت لتطيح بذلك الحكم الذي أوصل البلد للمدى الذي تفضلت بشرحه . لو لم يكن في ظن الناس أنه نظام سئ لما عرضوا أنفسهم للرصاص وأزالوه . تأتي المفارقة أستاذي أبوبكر أن فرحة الناس بإنجازهم ذلك لم تكتمل بل إن رمت صدقاً لم تبدأ من الأصل . فما أشبه أمسنا ( الإبريلي ) بأول أمسنا( الإكتوبري )، جاءتنا الأحزاب بعد أن ( جندل ) لهم الشعب الطاغية ، تماماً كآل بورون لم يتعلموا شيئاً ولم ينسوا شيئاً ولم يفيقوا من سكرة السلطة حتى جاءهم ( البيان الأول ) مرة أخرى وبصورة لاتشبه أى شئ عرفه الناس عن الخلق السوداني ولا أظنني في حاجة لأشرح لك وأنت العليم حتى طفقنا نردد معك ( وينو بلدنا ؟؟ ) حيث ( استولي عليه مسخ من البشر حورو الدين والدنيا وفق تفكيرهم المحدود وتدبيرهم العشوائي ..غيرو لباسهم وطلعتهم وحديثهم وحتي تقاليدهم... صار الدين عندهم شكلا وطقوسا واداة لتبرير افعال كثيرة يرفضها الدين نفسه ...يصرون علي سحب "الروح" من جسد الدين ومن انسانيتهم ...اساءو الي نعمة عظيمة من الله حباهم بها وهي العقل فابطلو عملها حتي خملت وصارت لا تعمل عند الكثيرين منهم ... السودان جعلو منه مزبلة لسوء افعالهم .. في سبيل الزائل استباحو الممنوع ففسدو وافسدو ... ) من هنا ومن هذا الزمان بدأ حنيننا لذاك الزمن السئ . نعم قد نكون كالمستجير من النار بالرمضاء . نقارن هذا الزمن الذي شهد ذلنا وتشتتنا في المنافي وعجزنا عن الفعل الحقيقي وهذا الزمن الذي شهد سقوط كثير من القيم الإجتماعية والأخلاقية كانت تزين أعناقنا رجالاً ونساء نقارنه بذلك الزمان السئ الذي صار مقارنة بواقعنا المعاش زماناً جميلاً .
تكرار الشكر أستاذنا الباشمهندس أبوبكر وليتك تعود فثقتي أن بجعبتك الكثير المفيد
احترامي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
الأخ / عاطف سلام جئت متأخراً كعادتي
Quote: فترة السبعينات كانت البلد تأكل من سنام الستينات أثر السياسات الخاطئة في السبعينات وبداية الفساد |
أوافق الأخ أبوساندرا على ما تفضل به غير أن مخزون السنام هذا كان للطبقات المتعلمة وليست للمنتجين الفعليين من الرعاة والزراع، وكلنا نذكر الداخليات في المدارس المتوسطة والثانوية وفي قمتها جامعة الخرطوم والبوفيه المفتوح، في فترة السبعينات لم ألبس بنطلوناً إلا كان مصنوعاً في انجلترا أو إيطاليا ولا حذاء إلا من الدول الأوروبية كنت أعطي نصف راتبي تماما لوالدي وجزء لوالدتي وجزء لعمتي والباقي لا أعرف ما أصنع به فهو يزيد عن حاجتي الشخصية فلماذا لا أذكر السبعينات بحسرة !!!؟ أما عامة الشعب فكانوا فقراء يأكلون أم تكشوا وملاح اللبن والروب والويكاب وأم شعيفة وكسرة بطماطم، كانت بيوتهم من الطين وليست لديهم مراحيض ولا حمامات ولكنهم كانوا ينعمون بعدم الوعي الإستهلاكي وكان جل همهم في الضروريات وأذكر أن أحد الإخوة الرعاة من قرية شرق النيل الأزرق جاء ليطلب ملحاً لبهائمه 1974 فلم يجد فاجترح هذه الأبيات : النميري من يوم جانا في الحكم كرسيهو * كتر في الظلم والضيق عصرلنا فيهو* أبعد مننا الضل البنشرب فيهو* ومسّخ هيبة البهم السمح رقشيهو ( الما بفهم الكلام ده ممكن نترجمو ليهو)والفرق كبير بين نظرتي ونظرته للسبعينات.
Quote: وكانت السكة الحديد اهم ناقل وطنى بالمناسبة السكة الحديد وانهيارها كان السبب الرئيسى لانهيار كثير من الحيوات فى السودان |
أعجبتني هذه الملاحظة الذكية من الأخت سلمي وقد كتبت في مقال سابق مخاطبا وزير المواصلات بعد أن كثرت الحوادث:
Quote: ودعني أروي لك حكايتين لهما صلة بموضوع الطريق وقد سمعتك مرة في فضائيّتنا المكرمة مع أمين النفيدي تتحدث عن أهمية السكة حديد،الأولي في العام 1992 جاءني أحد الزملاء من أهل التوجه الإسلامي ودعاني لتأييد النظام ،فقلت له : ما يهمني هو تنمية السودان وليس من يحكمه، ولدي مؤشر على ذلك ،إذا قام به أهل النظام سأعلم أنهم جادون في تنميته ،وإذا لم يفعلوا فقل على التنمية السلام .فقال ما هو هذا المؤشر؟ قلت هو السكة حديد .قال لماذا ؟قلت النقل والمواصلات عصب التنمية والإقتصاد، ولكي يحدث ذلك يجب أن تستغل مواردك وتستفيد من المعطيات الموجودة، والسودان بلد منبسط وسهل ويصلح للبداية من السكة حديد،فهي أكثر سهولة في إنشائها وأرخص وحمولاتها من المسافرين والبضايع أكثر،وبها نسبة سلامة عالية لا تتوفر في غيرها من وسائل النقل،وكلنا قرأ في تاريخ السودان كيف أقام كتشنر خط السكة حديد من حلفا إلى ابي حمد سنة 1898 وبإمكانات وتقنيات هندسيّة أقل بما لا يقاس عن اليوم لينقل بها مدافعه وعتاده، ثم أن السفلتة مكلفة ويأخذ تأسيسها وقتاً أطول، ولديها تبعات،منها ،الصيانة عالية التكلفة،ورفع فاتورة إستهلاك الوقود وزيوت التشحيم،وقطع الغيار،وكل ذلك بالعملات الأجنبية التي نحن في حاجتها الآن لمشاريع التنمية، لنخلق وظائفاً تزيد دخل الفرد ومن ثم الإنتاج،لذا يستحسن تأجيلها ،فكان رده : لماذا لا توصل لهم هذا الرأى ؟فقلت ما أنا أعلم منهم بهذا الأمر وسوف تبين الأيام وجهة نظري في من يأتي إلى السلطة بالقوة. |
Quote: حتى جاءهم ( البيان الأول ) مرة أخرى وبصورة لاتشبه أى شئ عرفه الناس عن الخلق السوداني ولا أظنني في حاجة لأشرح لك وأنت العليم حتى طفقنا نردد معك ( وينو بلدنا ؟؟ ) حيث ( استولي عليه مسخ من البشر حورو الدين والدنيا وفق تفكيرهم المحدود وتدبيرهم العشوائي ..غيرو لباسهم وطلعتهم وحديثهم وحتي تقاليدهم... صار الدين عندهم شكلا وطقوسا واداة لتبرير افعال كثيرة يرفضها الدين نفسه ...يصرون علي سحب "الروح" من جسد الدين ومن انسانيتهم ...اساءو الي نعمة عظيمة من الله حباهم بها وهي العقل فابطلو عملها حتي خملت وصارت لا تعمل عند الكثيرين منهم ...
وغض النظر عن مواقف القوى السياسية والحزبية من مايو وتحالفاتها وعدواتها معه طيلة الستة عشر عاماً التي نجح المشير نميري فيها في عزف كل الألحان واللعب على كل الحبال. فعندما جاءت ( إنتقاضة الشعب ) في مارس / أبريل 1985 كان لكل هذه القوى السياسية ثأر ( بايت ) مع نظام مايو. - حزب الأمة والأنصار يتذكرون شهداءهم في أبا وود نوباوي - الشيوعيون يتذكرون يوليو 1971 والأساتذة عبدالخالق محجوب والشفيع أحمد الشيخ ورفاقهم - الأخوان المسلمون يتذكرون أحداث شعبان وسجن قادتهم - الأخوان الجمهوريون يتذكرون أستاذهم محمود محمد طه وإغتيال الشيخ السبعيني . - جموع الشعب ... كل حسب زاوية نظره والضررالذي حاق به .
كلهم تلاقوا وكلهم إتفقوا وكلهم أزالوا حكم ( الطاغية ) |
أخي عاطف مع أن البيان الأول لا يتناسب مع المجاملة التي أطلقتها الأخت نها بأن الإبداع متفجر عند السوداني دعني أقرر أمراً آخر وهو أن 1964 و1985 يعود الفضل فيهما لحركة الإسلامويين فقد كانوا المحرك الفعلي للشارع بتماسكهم وتنظيمهم والتزامهم، لذلك بالرغم مما فعله نميري وبالرغم من الأعداء الذين ذكرتهم جاء نميري إلى السودان طامحاً في رئاسته مرة أخري واستقبل في مطار الخرطوم وهو اِلآِن يعيش في هذا البلد المبدع الموهوب ، أو تدري لماذا أخي عاطف ؟ لأن الحركة الإسلامية هي الفاعل الحقيقي في السودان المهووس بالدين جهلاً لذلك عندما استقبلت نميري لم يجرؤ أحد من أراجوزات الإبداع السياسي وأتباعهم في السودان على الإعتراض لأنهم من الزبد الذي ذهب جفاءً.
أبوحمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: عاطف عمر)
|
Quote: نقارنه بذلك الزمان السئ الذي صار مقارنة بواقعنا المعاش زماناً جميلاً . |
شكري يا عاطف .. انها الدائرة الشريرة والشريرة ( المعذرة لعدم تشكييل الكلمتيين) التي توهتنا فصرنا في مقارنات السئ بالاسوء بالسئ ...ان انتفاضاتنا هي كيقظة قصيرة لمن نام طويلا ثم عاد فنام فايقظته احلامه لفترة ثم نام وهكذا فكل ذكرياته محدودة بيقظاته القصيرة .. نمطية حياة فيها كثير من عشوائية واحلام تاريخها احلام وتمنيات بلا ارجل ورؤي لا تتجاوز الظل وعناد بان الظل هو المدي كله وليس بعده مدي يجعلنا واقفيين "محلك" سر فظلنا بطولنا ولا مدي يتجاوز طولنا وعلي ذلك نقيس جمال ازماننا وبهائها .. فحتي نخرج من هذه الدائرة لا زمان لنا يبقي في صفحات تاريخ البشر بمداد لا يذهب ...تاريخ البشر يعرف بما يبقي مادة واضحة في صفحاتها من فعل وانتاج واختراع محوره انسان احترمت حكوماته واولي الامر في بلاده عقله وانسانيته ...اما نحن وحيث نتخبط داخل هذه الدائرة فليس في مقدورنا ان نغمس اقلامنا في مداد فقوارير المداد مهروقة وهي تتدرحرج داخل الدائرة ....
مودتي ابوبكر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: abubakr)
|
Quote: فحتي نخرج من هذه الدائرة لا زمان لنا يبقي في صفحات تاريخ البشر بمداد لا يذهب ...تاريخ البشر يعرف بما يبقي مادة واضحة في صفحاتها من فعل وانتاج واختراع محوره انسان احترمت حكوماته واولي الامر في بلاده عقله وانسانيته ...اما نحن وحيث نتخبط داخل هذه الدائرة فليس في مقدورنا ان نغمس اقلامنا في مداد فقوارير المداد مهروقة وهي تتدرحرج داخل الدائرة .... |
تحياتي لك أستاذنا الباشمهندس أبو بكر وأنت تضع يدك على موضع الألم تماماً. تأخرت في الرد على هذه المداخلة الغنية لأنني كنت أبحث في أوراقي القديمة ( دون أن أعثر على ضالتي ) عن محاضرة قدمها د. حيدر إبراهيم على مدير المركز السوداني للدراسات الإستراتيجية في النادي السوداني في دبى في العام 1997 ( إن لم تخني الذاكرة ) تحدث يومها ( بالأرقام ) عن البنية التحتية التي تركها المستعمر في السودان عند مغادرته في 01/01/1956 وقارن ذلك بالبنية التحية لدول ماليزيا وتايوان وكوريا الجنوبية أو مجموعة الدول التي تسمى بالنمور الآسيوية في تلك الفترة وأبان كيف أن البنية التحتية في السودان كانت متطورة وقارن وضع هذه الدول خصوصاً بعد قفزتها الإقتصادية ما بين عام 1960 وعام 1990 مما إستحقت بسببه عن جدارة لقب النمور الآسيوية ووضع السودان الإقتصادي أيامها، فنحن نتراجع للوراء بنفس ( العجلة ) التي يتقدم بها العالم حولنا لذلك لا غرو إن كان زماننا الجميل في الماضي أوكما قال الذي نسيت إسمه " أهل السودان يسيرون للمجد في دائرة " أو ذلك الذي قال " السودان بلد المستقبل وهكذا سوف يظل دائماً"
متواصل معك احترامي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: abubakr)
|
الأخ/ عاطف لك التحية والشكر على الترحيب المفعم بالعاطفة بالطبع لم أكن حاضر الوعي في فترة اكتوبر ولكن هنالك شواهد كثيرة تثبت أن القوي الحديثة هي التي كان لها الفضل في ثورة اكتوبر وكان من أبرزها الحزب الشيوعي والإخوان المسلمين ففي مقابلة تلفزيونية قرر الترابي هذا الأمر ولم يستطع الصادق المهدي رده عليه وقد كان طرفاً في اللقاء وهذا ما حدا بالترابي التخلص من الشريك القوي في أحداث أكتوبر بمؤامرة 1965 التي تم فيها طرد نواب الحزب الشيوعي من البرلمان، ثم أن الإعتراف لهم بدورهم هذا تمثل في تمرير الدستور الإسلامي 1968 وقاطعته ثورة مايو 1969 . أنت لست في حاجة لتكون شاهداً فالحاضر يدلك على الماضي فالمعتقد والجماعة والتنظيم أهم آلية لإنجاز الكثير من الأعمال وهو ما لا يتوافر لأحزابنا التقليدية الكرتونية ويتوافر للشيوعيين سابقاً والحركة الإسلامية،ومما يتندر به على السودان أنه يضم أقوي حركة إسلامية وأقوى حزب شيوعي في الشرق الأوسط . إن الحركة الإسلامية حركة نخبوية حقيقة ولكنها فاعلة بل أستطيع التقرير أن تاريخ السودان من 1964 هو تاريخ الحركة الإسلامية حتى الصراعات التي صبغت فترة مايو كلها كانوا هم المحرك الفعلي لها من أحداث الجزيرة أبا وما عرف بالغزو الليبي ثم جاءت الفترة الذهبية في تاريخهم وانتشارهم وثرائهم بالمصالحة الوطنية 1977 بل إن الأحزاب التقليدية أصبحت لا تفكر ولا تبادر إلا بما توحي به الحركة الإسلاميّة وذلك كله لأنهم منظمين ومعتقدين وأفادت قيادتهم من المعطيات المتوفرة في السودان ومن بينها ماذكرته أنت ، أما حديثك عن إنتفاضة 1985 صحيح ولكن من هو المحرك الفعلي للأحداث ودفعها نحو الإستمرارية؟ومن هو سوار الدهب!؟ ومن الذي قاطع الدكتور عمر نورالدايم؟ وهل تعتقد أن شخصاً غير منظم ينتبه أو يتوقف عند عبارته تلك؟ كما أن هذه النقابات التي ذكرتها للإسلاميين حضور قوي فيها إن لم يكن بالقيادات فبالصداقات والحض من خلف الكواليس كما الجامعات والمعاهد العليا فهم يمثلون the ignition coil لحالة التذمر العام الذي كان بمثابة الوقود للإنتفاضة، بعبارة أخري هم كاليهود الذين يسيطرون على مجريات الأحداث في عالمنا ولكنك لن تجدهم مباشرة ولو حاولت إثبات أمر ما عليهم تفشل، وكي لا تطول المداخلة أذكرك بهيجانهم وصولاتهم في فترة الديمقراطية الثالثة فجعلوا الأرض تميد من تحت أقدام الصادق المهدي والميرغني ليمهدوا بسوئها لإنقلابهم الذي أوجد للشعب السوداني كل المبررات التي تدعو للإنتفاض والثورة بدءً بحرب الجنوب وأخذ الشباب عنوة ولا انتهاءً بأحداث العيلفون والجبايات وإيقاف الخدمات من صحة وتعليم ودعم للسلع الضرورية والزيادات الجنونية في الأسعار وموت د. قرنق والإغتيالات وااااااااااعووووووووووك...... الخ ولكن لاشيء!!!!؟ تقول:
Quote: لم أفهم هذه الجملة ، حيث لم أحس في كلام الأخت نها أى مجاملة . أكون شاكراً لو تكرمت بتوضيحها . |
الحقيقة المسألة بسيطة أخي عاطف فكلام الأخت نها عن إبداع السودانيين إعتبرته مجاملة لنا لأن الشعب الذي لا يستفزه البيان الأول ويوافق على معالجة أخطاء الديمقراطية بالإنقلابات العسكرية ولا يستخدم الآليات المتوفرة في النظام الديمقراطي لإصلاح عيوبها هو شعب بعيد عن الإبداع كما أن الشرط الذي لا يتخلف مع الإبداع هو الحرية ونحن شعب لا يتمتع بهذه الصفة ،كنت قرأت كتاباً للبروفيسور رافائيل باتيه إسمه the arab mind يقول فيه أن التكنيك المستخدم في التربية في العالم الإسلامي العربي صارم جداً هو عبر عنها بكلمة severe فآباءنا وشيوخنا يحاولون أن يخلقوا منّا ما أسماه stereo type characteristic وهي كما ترى عبدالقادر يخلف عبدالقادر ليخلف عبدالقادر وهكذا بلا نهاية لأن السلوك في الفهم التقليدي للشريعة الإسلامية والعادات القبليّة قضيب سكة حديد لا يمكن الخروج عليه.
أبوحمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: عثمان عبدالقادر)
|
تحياتي وشكري وامتناني أخي عثمان
Quote: هنالك شواهد كثيرة تثبت أن القوي الحديثة هي التي كان لها الفضل في ثورة اكتوبر وكان من أبرزها الحزب الشيوعي والإخوان المسلمين |
نعم هنا نتفق معك فالقوى الحديثة التي صنعت أكتوبر والتي ( وكان من أبرزها الحزب الشيوعي والإخوان المسلمين ) كانت تضم أيضاً المستقلين الذين لم ينضموا لهذين التنظيمين وكانت تضم الطلاب وقود كل الثورات لذلك رأينا من عدم الإنصاف نسبة ذلك الفضل لتنظيم واحد أياً كان دوره وأياً كان درجة تماسكه وانضباطه . الثورتان أخي عثمان بسرعة وتيرتهما الشعبية قد ( سبقتا ) تفكير الأحزاب مجتمعة وتخطيطها ، لذلك يعزي الكثيرون ( فشلهما ) أو ( عدم قطف الثمار ) المرجوة لهما لتلقائيتهما وعدم ( إستعداد ) الأحزاب للوضع الجديد . وهذا هو في ظني السبب الرئيسي الذي جعل التجمع الوطني الديمقراطي ينفق زمناً كثيراً في صياغة وتحضير مقررات أسمرا للقضايا المصيرية ليتم تطبيقها فور حدوث ( الإنتقاضة الشعبية المسلحة ) التي كانوا يرونها قريبة وحتمية ، وحتى لا تفاجئهم هذه الإنتفاضة كما ( فاجأتهم ) من قبل شقيقتاها الإبريلية والأكتوبرية .[Quote: ومن هو سوار الدهب!؟ ومن الذي قاطع الدكتور عمر نورالدايم؟ وهل تعتقد أن شخصاً غير منظم ينتبه أو يتوقف عند عبارته تلك؟ كما أن هذه النقابات التي ذكرتها للإسلاميين حضور قوي فيها إن لم يكن بالقيادات فبالصداقات والحض من خلف الكواليس كما الجامعات والمعاهد العليا فهم يمثلون the ignition coil لحالة التذمر العام الذي كان بمثابة الوقود للإنتفاضة، بعبارة أخري هم كاليهود الذين يسيطرون على مجريات الأحداث في عالمنا ولكنك لن تجدهم مباشرة ولو حاولت إثبات أمر ما عليهم تفشل، |
يعرف الجميع أن السيد عبدالرحمن سوار الدهب قد ( أجبر ) إجباراً على الموقف الذي وقفه . الذي قاطع المرحوم عمر نور الدايم الحضور مجتمعين ، وربما لأول مرة في حياتي أرى ( رد فعل منسجم ) كذاك الذي رأيته في ذلك اليوم ، شخصياً كنت هناك وكان معي زملاء السكن في السجانة وكنا مدارس فكرية متباينة وبدون أدنى تنسيق بيننا وجدنا أنفسنا نعترض على كلام الدكتور عمر . لم نكن وحدنا ، في لحظة هب كل الحضور للإعتراض الغاضب .هذه الملاحظة لم تكن تحتاج لعبقرية خارقة لينتبه لها ( المنظمون سياسياً فقط ). فقد كنا نحس بالزهو ونحن الذين أريد لنا أن نكون ( جيل مايو ) فقد أسقطنا مايو العصية . لقد إنتبه الناس باكراً لمحاولات الجبهة القومية الإسلامية ( مسح ) ماضيها المايوي بإعمال آلتها الإعلامية لكن ذلك لم يخدعون أهل الإنتفاضة فعزلوهم عن كل الحكومات التي تلت ، ولعل من أكبر أخطاء السيد الصادق المهدي السياسية كان خضوعه ( للإبتزاز ) المنظم الذي مارسته عليه الجبهة القومية فسعى لإشراكهم في ( حكومة الوحدة الوطنية ) وهو نفس الصادق المهدي الذي رفض بإصرار عنيد من قبل تعيين المرحوم أحمد السيد حمد في مجلس رأس الدولة وهى وظيفة سيادية شرفية بدعوى مايويته . معك نتفق بأن أهم ما أخذته الجبهة القومية الإسلامية من الحركة اليهودية هو سيطرتها على المال وعلى الإعلام وقد ظهر هذا التفكير منذ مجيئهم في مصالحتهم للنميرى في العام 1977 . وأضافوا لذلك ( منهجة الكذب ) فصاروا يكذبون ويكذبون ( ولا يخافون أن يكتبوا عند الله كذابين ) بل يكذبون حتى يصدقوا كذبتهم ويصدقها من بعدهم الناس . أطلقت آلة الجبهة القومية الإسلامية في مطلع التسعينات قالتهم بأنه لن تقوم بعد الآن أى مظاهرة فهم من كانوا يحشدون المظاهرات وهم من كانوا ينفذونها ، ولم يكتفوا بالقول فـ ( ذبحوا القطة ) للشعب السوداني فأعدموا ثمانية وعشرين ضابطاً في شهر من أعظم الشهور عند الله بعد محاكمة ستظل سبة في وجه النظام ، وتفننوا في ( إلهاء ) الشعب بمعيشته وفي تسهيل خروج من يريد الفرار من ذلك الجحيم و في الحفاظ على ( فلذات أكبادهم ) من الزج بهم في أتون حرب لا يعرفون معناها والعودة بأخبار وفياتهم أو عودتهم بقايا آدمية محطمة . لا ننكر على الجبهة القومية دقة تنظيمها ولا ننكر على عضويتها إلتزامهم بما يصدر عن ( الجماعة ) للمدى الذي يضحي فيه الفرد بنفسه ويحتسبه أهله شهيداً ( قبل أن يفتي الدكتور الترابي عقب مفاصلته مع البشير بعدم جواز إطلاق لقب شهيد على الموتى في حرب الجنوب ) . لكن كل ذلك لن يدعنا نعطيهم ( شرفاً وفضلاً ) هم أبعد ما يكونوا عنه .
ولك تكرار شكري وأسعد أكثر لو ظللت معنا نلاقح أفكارنا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: Muna Khugali)
|
Quote: كبدايه.. ول ما اذكر حوادث يوليو التي تبعت الفشل..
عسكر كثير بمنزلنا وجمع للكتب والأوراق بعد أن تم أعتقال خالتي زينب عثمان من مصلحة السجون مع كل من كان شيوعي او اشتبه في شيوعيته أو خرج تأييدا ليوليو.. بوست جميل ويحتاج لتركيز.. |
سلامات منى حوادث يوليو الأولى 1971 وحوادث يوليو الثانية 1976 وما بينهما وما بعدهما كثيرة وغنية والتاريخ كما يقولون أفضل معلم وبين كل هذا الذي كان يحدث في ميدان السياسة كانت هناك ( حياة السبعينات ) بكل ما رافقها من صخب وحراك جعل الكثيرون يحنون - الآن إليها - وإليها تهفو أنفسهم باعتبارها زمناً جميلاً .
يقبني أن عندك الكثير لتضيفينه .
محبتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: عثمان عبدالقادر)
|
أخي الفاضل عاطف تحيات طيبات تغشاك وزوارك الكرام
فعلا بوست دسم جدا ويزخر بالكثير من الحقائق عن تلك الفترة التي علي الرغم من أنني لم أشهدها إلا وبفضل زوار البوست الكرام عرفت الكثير عنها فالشكر لك ولهم
وفي رد للأخ الكريم عثمان عبدالقادر أولا الشكر موصول لك علي تلك المعلومات القيمة التي تفضلت وذكرتها علي الرغم من أنك لم تكن حاضر الوعي وهذا إن دل علي شئ إنما يدل عن ذهن ذهن تحليلي متقد يفتقده الكثيرون ...شكرا ليك مرة تانية أما عن ماذكرته بخصوص رأيي المتواضع عن تلك الفترة:
Quote: الحقيقة المسألة بسيطة أخي عاطف فكلام الأخت نها عن إبداع السودانيين إعتبرته مجاملة لنا لأن الشعب الذي لا يستفزه البيان الأول ويوافق على معالجة أخطاء الديمقراطية بالإنقلابات العسكرية ولا يستخدم الآليات المتوفرة في النظام الديمقراطي لإصلاح عيوبها هو شعب بعيد عن الإبداع كما أن الشرط الذي لا يتخلف مع الإبداع هو الحرية ونحن شعب لا يتمتع بهذه الصفة ،كنت قرأت كتاباً للبروفيسور رافائيل باتيه إسمه the arab mind يقول فيه أن التكنيك المستخدم في التربية في العالم الإسلامي العربي صارم جداً هو عبر عنها بكلمة severe فآباءنا وشيوخنا يحاولون أن يخلقوا منّا ما أسماه stereo type characteristic وهي كما ترى عبدالقادر يخلف عبدالقادر ليخلف عبدالقادر وهكذا بلا نهاية لأن السلوك في الفهم التقليدي للشريعة الإسلامية والعادات القبليّة قضيب سكة حديد لا يمكن الخروج عليه.
|
|
فأنا أعني كل كلمة ذكرتها عن أبداع السودانيين ولم أقصد المجاملة لانني سودانية أيضا وفخورة جدا بسودانيتي ولإنتمائي لهذا الشعب المتفجر بالإبداع وأعلم أنك فخورا أيضا بذلك.. شعب أنجب العظماء كما أنجب الديكتاتوريين..شعب أنجب إسماعيل الأزهري ,إدريس جماع ,التجاني يوسف بشير,محمود محمد طه,عبدالله الطيب, الطيب صالح, .عبدالعزيز محمد داؤود,محمد الامين ,محمد وردي,صالح عبدالسيد,جكسا,مصطفي النقر,سامي عزالدين,بروف داؤود مصطفي,عبالرحيم البرعي....وغيرهم ممن لن تتسع صفحات المنتدي لحصرهم كما أنجب جعفر نميري..لقد عنيت هؤلاء بالإبداع...فقد أبدعوا ومازال بعضهم يبدع حتي الان ..مر الكثير منهم بأصعب وأحلك الفترات في السودان ولكن ينابيع إبداعاتهم لم تنضب ولم تتأثر بالعوامل الأخري....وهذا ما يدعوني للفخر وأعلم أنه يدعوك أيضا للفخر فأنت سوداني مثلهم ... أخي الكريم هذا ما عنيته بالإبداع شكرا لك مرة ثانية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: عثمان عبدالقادر)
|
أخي الفاضل عاطف تحيات طيبات تغشاك وزوارك الكرام
فعلا بوست دسم جدا ويزخر بالكثير من الحقائق عن تلك الفترة التي علي الرغم من أنني لم أشهدها إلا وبفضل زوار البوست الكرام عرفت الكثير عنها فالشكر لك ولهم
وفي رد للأخ الكريم عثمان عبدالقادر أولا الشكر موصول لك علي تلك المعلومات القيمة التي تفضلت وذكرتها علي الرغم من أنك لم تكن حاضر الوعي وهذا إن دل علي شئ إنما يدل عن ذهن ذهن تحليلي متقد يفتقده الكثيرون ...شكرا ليك مرة تانية أما عن ماذكرته بخصوص رأيي المتواضع عن تلك الفترة:
Quote: الحقيقة المسألة بسيطة أخي عاطف فكلام الأخت نها عن إبداع السودانيين إعتبرته مجاملة لنا لأن الشعب الذي لا يستفزه البيان الأول ويوافق على معالجة أخطاء الديمقراطية بالإنقلابات العسكرية ولا يستخدم الآليات المتوفرة في النظام الديمقراطي لإصلاح عيوبها هو شعب بعيد عن الإبداع كما أن الشرط الذي لا يتخلف مع الإبداع هو الحرية ونحن شعب لا يتمتع بهذه الصفة ،كنت قرأت كتاباً للبروفيسور رافائيل باتيه إسمه the arab mind يقول فيه أن التكنيك المستخدم في التربية في العالم الإسلامي العربي صارم جداً هو عبر عنها بكلمة severe فآباءنا وشيوخنا يحاولون أن يخلقوا منّا ما أسماه stereo type characteristic وهي كما ترى عبدالقادر يخلف عبدالقادر ليخلف عبدالقادر وهكذا بلا نهاية لأن السلوك في الفهم التقليدي للشريعة الإسلامية والعادات القبليّة قضيب سكة حديد لا يمكن الخروج عليه.
|
فأنا أعني كل كلمة ذكرتها عن أبداع السودانيين ولم أقصد المجاملة لانني سودانية أيضا وفخورة جدا بسودانيتي ولإنتمائي لهذا الشعب المتفجر بالإبداع وأعلم أنك فخورا أيضا بذلك.. شعب أنجب العظماء كما أنجب الديكتاتوريين..شعب أنجب إسماعيل الأزهري ,إدريس جماع ,التجاني يوسف بشير,محمود محمد طه,عبدالله الطيب, الطيب صالح, .عبدالعزيز محمد داؤود,محمد الامين ,محمد وردي,صالح عبدالسيد,جكسا,مصطفي النقر,سامي عزالدين,بروف داؤود مصطفي,عبالرحيم البرعي....وغيرهم ممن لن تتسع صفحات المنتدي لحصرهم كما أنجب جعفر نميري..لقد عنيت هؤلاء بالإبداع...فقد أبدعوا ومازال بعضهم يبدع حتي الان ..مر الكثير منهم بأصعب وأحلك الفترات في السودان ولكن ينابيع إبداعاتهم لم تنضب ولم تتأثر بالعوامل الأخري....وهذا ما يدعوني للفخر وأعلم أنه يدعوك أيضا للفخر فأنت سوداني مثلهم ... أخي الكريم هذا ما عنيته بالإبداع شكرا لك مرة ثانية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: نها محسن أبورأس)
|
Quote: فأنا أعني كل كلمة ذكرتها عن أبداع السودانيين ولم أقصد المجاملة لانني سودانية أيضا وفخورة جدا بسودانيتي ولإنتمائي لهذا الشعب المتفجر بالإبداع وأعلم أنك فخورا أيضا بذلك.. شعب أنجب العظماء كما أنجب الديكتاتوريين..شعب أنجب إسماعيل الأزهري ,إدريس جماع ,التجاني يوسف بشير,محمود محمد طه,عبدالله الطيب, الطيب صالح, .عبدالعزيز محمد داؤود,محمد الامين ,محمد وردي,صالح عبدالسيد,جكسا,مصطفي النقر,سامي عزالدين,بروف داؤود مصطفي,عبالرحيم البرعي....وغيرهم ممن لن تتسع صفحات المنتدي لحصرهم كما أنجب جعفر نميري..لقد عنيت هؤلاء بالإبداع...فقد أبدعوا ومازال بعضهم يبدع حتي الان ..مر الكثير منهم بأصعب وأحلك الفترات في السودان ولكن ينابيع إبداعاتهم لم تنضب ولم تتأثر بالعوامل الأخري....وهذا ما يدعوني للفخر وأعلم أنه يدعوك أيضا للفخر فأنت سوداني مثلهم ... أخي الكريم هذا ما عنيته بالإبداع شكرا لك مرة ثانية |
وأنا فخور بك وبتفاعلك الراقي مع البوست أختي العزيزة د. نها جزيل الشكر على كلماتك الرقيقة في حق البوست ، وصدقاً رغم أننا قد عشنا تلك الفترة بل هى الفترة التي تشكل فيها وعينا إلا أن مشاركات الأحباب قد أضافت لمعلوماتنا الكثير ، فلهم ولك أجمل تحية وكل تقدير
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: abubakr)
|
تحياتي مجدداً الباشمهندس أبوبكر أظنك عاذري إن تأخر ردي على مداخلاتك ، فما ذلك إلا لأنها ومداخلات الأخ عثمان من نوع المداخلات التي تحتاج لأكثر من قراءة لهضم مادتها ثم التفكير في الرد الذي يتناسب مع أهميتها إثراء للنقاش ، نفيد به أنفسنا ونرجو أن يجد فيه المتابعون لهذا البوست من الأعضاء والزوار شيئاً مفيداً .Quote: كانت اكثر الانظمة السياسية التي بدءت تكسيرا في هذه المعينات الثلاث هو نظام الجهل النميري فلقد خلخلت بنيات الثلاث معينات وما كان لجماعة الهوس الديني الا قلعها من جذورها وكان ما كان وصارت بلادنا طاردة ومزبلة لافعالهم الوسخة مثلهم تنتشر فيها الاوبئة الاجتماعية والاقتصادية ويتبول هؤلاء في نيلها وحفيرها ويتجشؤون فيملؤ جو بلادنا برائحة ما في جوفهم النتنة.... |
لا تعليق لي بل تأييد كامل لما ذهبت إليه من الخلل بل الدمار الذي لحق بالمعينات الحيوية الثلاثة . وجودك والأخ عثمان يشجعانني على أن نحفر بصدق وشجاعة ونحاول تسمية الأسماء بإسمها الحقيقي وسوف أستعير هنا قولك ( يجب مقارنة الاشياء وفق معايير قياسية حتي لا نكون كالمطففيين ) لأتسائل حتى نكون والقراء على بينة من أمرنا
-ماهى المايوية ؟؟ - من هم المايويون الذين ندينهم بالخراب الذي غرسوا بذرته الأولى ؟؟؟ - ماهى مسؤولية الأحزاب التي تحالفت مع مايو على امتداد عمرها الممتد من 25مايو1969 حتى 06 أبريل 1985 ؟؟ - ما مسؤولية الأفراد التكنوقراط الذين وضعوا أنفسهم تحت خدمة مايو في أجهزة حكمها في أى فترة من فترات مايو على امتداد عمرها الممتد من 25مايو1969 حتى 06 أبريل 1985 ؟؟ - ماهي معاييرنا لإدانة المايويين ، هل هى حكم قضاء أم هل هى الإنطباعات الشخصية ، أم هل هى تصديقنا لأحاديث المجالس ؟؟ أم لدينا معلومات مؤكدة ؟؟ - لماذا نجد من بين المايويين مغضوب عليهم لا تكتمل وطنية أحدنا إلا إذا ذكر إسمهم مقروناً باللعنات ، ونجد في ذات الوقت ( مايويين ) آخرين مرضي عنهم ويستوزرون ( يتم تعيينهم وزراء ) ويستسفرون ( يتم تعيينهم سفراء ) في الحكومات الديمقراطية التي أتت لـ ( كنس آثار مايو ) ، بل ويصبحون رؤساء أحزاب طامحين في فترة رئاسية قادمة .
أقول قولي هذا وأترحم على روح الشريف حسين الشريف يوسف الهندي الذي كان صاحب البصيرة الصائبة والنظرة الحصيفة في الأمر المايوي .
معكم أتواصل احترامي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: عاطف عمر)
|
Quote: -ماهى المايوية ؟؟ - من هم المايويون الذين ندينهم بالخراب الذي غرسوا بذرته الأولى ؟؟؟ - ماهى مسؤولية الأحزاب التي تحالفت مع مايو على امتداد عمرها الممتد من 25مايو1969 حتى 06 أبريل 1985 ؟؟ - ما مسؤولية الأفراد التكنوقراط الذين وضعوا أنفسهم تحت خدمة مايو في أجهزة حكمها في أى فترة من فترات مايو على امتداد عمرها الممتد من 25مايو1969 حتى 06 أبريل 1985 ؟؟ - ماهي معاييرنا لإدانة المايويين ، هل هى حكم قضاء أم هل هى الإنطباعات الشخصية ، أم هل هى تصديقنا لأحاديث المجالس ؟؟ أم لدينا معلومات مؤكدة ؟؟ - لماذا نجد من بين المايويين مغضوب عليهم لا تكتمل وطنية أحدنا إلا إذا ذكر إسمهم مقروناً باللعنات ، ونجد في ذات الوقت ( مايويين ) آخرين مرضي عنهم ويستوزرون ( يتم تعيينهم وزراء ) ويستسفرون ( يتم تعيينهم سفراء ) في الحكومات الديمقراطية التي أتت لـ ( كنس آثار مايو ) ، بل ويصبحون رؤساء أحزاب طامحين في فترة رئاسية قادمة |
اجابة بسيطة ترتبط بالمفهوم السوداني عن مسئولية الحاكم والحكومة والمحاسبة قوميا للحاكم والمحكوم (العدل والعدالة) : :
جعفر محمد نميري يعيش حرا طليقا في السودان ويتقاضي معاشا وامتيازات الرئيس (السابق) ولم يقدم الي اي نوع من المحاكمة او المحاسبة .....[/B]
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: ghariba)
|
مراحب صلاح غريبة تحياتي واحترامي
أسجل أولاً احترامي لشجاعتك وأنت لا تخفي إعجابك بمايو ورأيك الإيجابي فيها ، ذلك إن كثير من الساسة الذين رافقوا مايو ودافعوا عنها حالة كونها في الحكم ، قد عادوا ليقولوا عنها مالم يقله مالك في الخمر عندما أطاح الشعب بها .Quote: مشاريع تنمية طموحة كل رجالات السودان شاركوا في الاتحاد الاشتراكي .. الصادق المهدي .... الترابي ...... وغيرهم من الاسماء
وغيرها من انجازات مايو السمحة |
ليتك إذاً تحدثنا عن هذه المحاور لنرى إن كانت فترة مايو أزهى العصور وكانت هناك صدقاً مشاريع تنمية طموحة ، وكانت إنجازات مايو سمحةً ، وقد إنعكست رخاء على المواطن فلم إختار هذا الشعب الإطاحة بالحكومة التي وفرت له كل ذلك الرخاء ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: عاطف عمر)
|
Quote: تصرف علينا السفارة ( اعانة شهرية ) في الخرطوم كانت الاخبار تصلنا سارة .. |
عزيزي غريبة .. عامك سعيد ... وانا صرف علي الشعب السوداني في كل مراحل تعليمي وعندما تخرجت وبعد اقل من سنتيين احالني رئيس مايو مع زملاء من المهندسيين الي المعاش بحجة اننا طالبنا بعلاوة سكن اسوة بزملاء في وزارات اخري .. المهم هو انه لم يعطنا الفرصة لنرد للشعب بعض مما صرفه علينا حينئذ ...ورغم ذلك فان تقيمنا هنا ليس الشخص ولكن الفترة والنظام .. عندما اتي الي الحكم كان الجنيه السوداني يوازي 1.25 جنيه استرليني و 3ز33 دولار امريكي وعندما طرد كان الدولار عدة جنيهات سودانية وكانت المجاعات قد استفحلت في اماكن عدة من السودان والاحتراب قد ابتدء مرة اخري في الجنوب بايمان بان حكومات المركز لا توفي بالعهود وخرطوم اللاءات الثلاث عرفت حينئذ بتهريب الفلاشا ولقاءات شاروون والنميري وخاشوجي .. وفي زمانه صار اغتراب الكفاءات السودانية والمهنيين امر شاع لضيق في العيش ومطارادات كيدية سياسية وفي زمانه تدني مستوي الخدمة المدنية حيث شردت الكفاءات المدنية وتحولت ادارات الخدمة المدنية والدبلوماسية وسفارات السودان الي اماكن لترضيات عسكرية وتنظيمية خاصة بالاتحاد الاشتراكي...السودان هو ليس الخرطوم واخبار تصل من الخرطوم ليست كافية والدليل بان نظامه اوجع الشعب هو ان الشعب كله انتفض ضده في ابريل 1985 ... ملحوظة : كانت السفارات السودانية تصرف علي الطلاب في مصر قبل مايو كذلك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
Quote: عام 1971 كان من احلك الفترات لنظام ثورة مايو وللحزب الشيوعي ايضا |
معك أتفق يا حيدر ، كان عام 1971 عاماً مفصلياً في عمر مايو . مفصلياً على المستوى الرسمى للحكومة إذ تغير خطها 180 درجة واتجهت صوب الغرب وامريكا . ومفصلياً على مستوى الأفراد فقد قتل النميرى بقلب من حديد صحبه ورفقاء سلاحه الذين أتوا به لكرسي الحكم . وفي ظني أن الغلظة التي لازمت سنين حكمه كانت شرارتها من هذه اللحظة ، لحظة إعدامه لصحبه ، فلم يكن من أتى بعدهم في قائمة الإعدامات ( أعز ) على النميرى منهم . وكان مفصلياً أيضاً في تاريخ الحزب الشيوعي ، فقد ضرب الحزب الذي كان يعد الحزب الشيوعي الأقوى في منطقة الشرق الأوسط ضربة لم يفق منها ولم يعد بعدها بنفس قوته حتى اليوم ، إضافة إلى ما استجد من تغيرات دولية ومحلية بانسلاخ بعض من قواه الحية لتكوين أحزاب أو حركات موازية له .
برضو كل شكري حيدر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: عاطف عمر)
|
كنت قد إنتويت التوقف عن الكتابة في هذا البوست ، ذلك أنني قد كتبت ما كنت أود كتابته ، وحظيت بحمد الله بمشاركة متميزة من الأخوان والأخوات إستفدت منها كثيراً وأرجو أن يكونوا هم كذلك والسادة المتابعين للبوست قد إستفادوا ولو قدراً يسيراً . الذي أعادني للكتابة هو أنني كنا أتابع مساء الأمس إعادة لسهرة تم بثها ثاني أيام العيد في تلفزيون السودان كان من بين المستضافين في الحلقة أستاذ العلوم السياسية والكاتب الصحفي د. عبداللطيف البوني الذي قال فما أعتقد أن له علاقة بموضوع هذا البوست ما معناه
" أن الشعب السوداني ظل في قلق وحراك منذ أكتوبر 1964 حتى اليوم ، لكن حركة المجتمع لم تتوقف ، فقد ظلت حركة المجتمع في مسيرتها رغم التناقضات السياسية الكثيرة "
وأظن هذا هو الرأى الذي ذهبت إليه الأخت العزيزة د. نها
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: عاطف عمر)
|
Quote: أن الشعب السوداني ظل في قلق وحراك منذ أكتوبر 1964 حتى اليوم ، لكن حركة المجتمع لم تتوقف ، فقد ظلت حركة المجتمع في مسيرتها رغم التناقضات السياسية الكثيرة " |
عزيزي عاطف
بالطبع هذا بعض حالنا إن لم يكن كله
ولازال الإنسان السوداني مدهشا فى تقلبه على سطح السياسة الساخن كأنه مخلوق قادم من وراء التأريخ ... يغالب نوائب الدهر وتصاريفه ويحلم بغد مشرق كل حين .... وما الحلم ببعيد ونسأل الله أن يجعل بلاءاتنا فى رضوانه علينا تعبنا كثير والله
شكرا لك على هذا البوست الراقي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مايو نظام ديكتاتوري دموي بغيض . وفترة السبعينات هى ( الزمن الجميل ) . فكيف نعقل هذا التناق (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
Quote: ولازال الإنسان السوداني مدهشا فى تقلبه على سطح السياسة الساخن كأنه مخلوق قادم من وراء التأريخ ... يغالب نوائب الدهر وتصاريفه ويحلم بغد مشرق كل حين .... وما الحلم ببعيد ونسأل الله أن يجعل بلاءاتنا فى رضوانه علينا تعبنا كثير والله |
يآآآآآآآه يا حيدر ونسأل الله أن يجعل بلاءاتنا فى رضوانه علينا تعبنا كثير والله صدقاً وحقاً نعم تعرف يا حيدر كلما أتطلع في أوجه كريماتي وإبني أحس نحوهم بشفقة لا حدود لها عشنا أياماً في بلدنا كانت رغم كل شئ حلوة ، تشكل فيها وعينا ، فيها صداقات لا تزال ترطب صحاري أيامنا أوفيها أمكنة وفيها أغان شكلت وجداننا، تداعبني مرات هديل " إنت يا بابا عرفت الناس ديل كلهم متين ؟؟؟ " وهى المسكينة لا تدري أنها وأخواتها يدفعون غصباً عنا جميعاً ( فواتير ) هذا التشتت وهذه الغربة . يقولون أن أكثر اللحظات الحميمية في تاريخ السياسة السودانية كانت أيام الديمقراطية الثالثة عندما زار وفد من التجمع الوطني العاصمة أديس أبا با للقاء د. جون قرنق وكان وفد التجمع يضم د. عزالدين على عامر وفي نهاية اللقاء أمسك د. قرنق بيد د. عزالدين عامر ونظر في وجهه طويلاً وقال له بما يشبه الهمس
" متى نتمكن من تسوية كل مشاكل السودان حتى يرتاح في منازلهم من هم بمثل مكانتكم ومن هم في مثل سنكم ؟؟ "
من أعماقي حيدر أشكرك لإسهامك المتميز مع بقية الإخوة والأخوات في إثراء هذا البوست .
| |
|
|
|
|
|
|