|
دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 Re: من سودانيزأونلاين نستطيع أن ندحض هذه الفرية .... فقط تلفت حولك وقل لنا .... (Re: عاطف عمر)
|
تعتبر ( العينة العشوائية ) أحد مصادر الدراسات الإحصائية كما علمونا في مراحل التعليم
وجدتني أقارن بين المحيط الجغرافي الذي أتواجد فيه وبين هذه النسبة
لم أجد ( ليس تطابقاً ) بل لم أجد شيئاً قريباً
وجدتني أقارن بين مجتمع الجذور في مدينة رفاعة . بتعدادها الذي يقارب الـ ( 500 ألف ) نسمة ....
فعلى مدى العشر سنوات الماضية لم تتجاوز حالات الإنتحار الـ ( 3 ) حالات
بينما أنه ووفقاً للتقرير يجب أن تكون ( 17.2 ) × ( 5 ) × ( 10 ) = 860 حالة إنتحار
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من سودانيزأونلاين نستطيع أن ندحض هذه الفرية .... فقط تلفت حولك وقل لنا .... (Re: عاطف عمر)
|
نردد دونما كلل أن سودانيزأونلاين هى السودان مصغراً
ليت كل منا يرصد لنا الحالات ( التقريبية ) التي تم تسجيلها في محيطه الجغرافي ويقارنها بالنسبة المذكورة في التقرير
ليت الأصدقاء الأطباء في المستشفيات يزودوننا بالحالات التي تم تسجيلها في أماكن عملهم
ليت الأصدقاء في الشرطة ( جنابو عمر عثمان والطيب يوسف ) وصحبهم يزودوننا بالأرقام التي تم تسجيلها
أو في أمر
الله .... الحقيقة .... السودان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من سودانيزأونلاين نستطيع أن ندحض هذه الفرية .... فقط تلفت حولك وقل لنا .... (Re: عاطف عمر)
|
سلامات يا عاطف
لا اعلم على اي شئ استندت لتطلق على تقرير لمنظمة الصحة العالمية فرية!
تقارير منظمة الصحة العالمية تعتمد على معلومات تزودها بها الدول المعنية
من واقع سجلاتها، و من نافلة القول أن هذه السجلات تصنعها الدول و ليس المنظمة.
معدل الوفيات mortality rate يتم حسابه بقسمة عدد جميع الوفيات على عدد السكان
و معدلات الوفيات "المخصصة" يتم حسابها بقسمة عدد الوفيات بسبب معين او لفئة عمرية محددة
على العدد الكلي للوفيات.
في حالة السودان أتوقع أن يكون المعدل الحقيقي اعلى من المعلن لأن الكثير من الحالات لا تسجل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من سودانيزأونلاين نستطيع أن ندحض هذه الفرية .... فقط تلفت حولك وقل لنا .... (Re: سيف النصر محي الدين)
|
ثم إحصاءات مثل معدل الوفيات او معدل وفيات الاطفال او الأمهات لا يمكن دحضها بعينات عشوائية، لأن العينة مهما بلغت
درجة عشوائيتها و حسن اختيارها لا يمكنها أن تمثل ال population بنسبة مائة بالمائة.
الطريقة التي تقترحها في هذا البوست هي ابعد الطرق عن المنهج العلمي و عن الحياد.
اذا سألتك و جميع الأعضاء عن عدد الناس الذين تعرفهم مصابين بالإيدز ، هل تعتقد أن الناتج سيكون مقاربا
لمعدل الإصابة بالإيدز في السودان؟
يا عزيزي حتى نكون عمليين دعنا نشرع في نقاش أسباب هذه الظاهرة و نقترح معالجات لها بدلا عن إنكارها .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من سودانيزأونلاين نستطيع أن ندحض هذه الفرية .... فقط تلفت حولك وقل لنا .... (Re: سيف النصر محي الدين)
|
تحياتي وسلامات عزيزنا د. سيف
Quote: لا اعلم على اي شئ استندت لتطلق على تقرير لمنظمة الصحة العالمية فرية!
تقارير منظمة الصحة العالمية تعتمد على معلومات تزودها بها الدول المعنية
من واقع سجلاتها، و من نافلة القول أن هذه السجلات تصنعها الدول و ليس المنظمة.
معدل الوفيات mortality rate يتم حسابه بقسمة عدد جميع الوفيات على عدد السكان
و معدلات الوفيات "المخصصة" يتم حسابها بقسمة عدد الوفيات بسبب معين او لفئة عمرية محددة
على العدد الكلي للوفيات.
في حالة السودان أتوقع أن يكون المعدل الحقيقي اعلى من المعلن لأن الكثير من الحالات لا تسجل. |
إستندت على الواقع الذي نعايشه يومياً
كل ما لا يطابق الواقع فهو فرية أو هو كذب
لحسن أو لسوء الحظ فالسودان معظمه مجتمع قروي .... وفي المجتمعات القروية يعرف الناس بعضهم بعضا
وحتى المدن الكبيرة فقد ( تريفت ) وأصبحت قرى داخل مسمى المدينة
وأيضاً يعرف الناس بعضهم بعضاً
دعني أسألك على المستوى الشخصي
كم حالة إنتحار مرت عليك في محيطك الجغرافي ( مدينة أم قرية ) على مدار العشر سنوات الماضية ؟؟؟
كم حالة إنتحار زودك بها زملاؤك على المستوى المهني على مدار العشر سنوات الماضية ؟؟
وهل تتطابق هذه الأرقام مع النسبة المعلنة ؟؟؟
تقارير منظمة الصحة العالمية ليست قرآناً مقدساً ،
هى جهد بشري
وطالما هى جهد بشري تكون معرضة للخطأ سواء في مرحلة جمع المعلومات أو في مرحلة تحليلها أو في مرحلة إعلانها كنتائج
سوف نقول للدولة ذات نفسها أنها قد أخطأت إن هى زودت منظمة الصحة بمثل هذه النسبة
ولذات المنطق الذي ذكرناه
لم نر ( أرقامها ) هذه في محيطنا الجغرافي
وأنوه إلى ما هو معلوم بالضرورة
أن محيطي الجغرافي الذي ذكرته ليس هو ( كل ) السودان
لذلك قد طلبت معرفة معايشة الآخرين في محيطاتهم الجغرافية
فالسودان في النهاية هو قريتي أو مدينتي + قريتك أو مدينتك + قرى أو مدن الآخرين
وأنتظرك أنت على وجه التحديد
_______________
ليتنا نبعد السياسي ونبعد مواقفنا من الحكومة أو من المعارضة من الأمر
هنا نمتحن إحترامنا لعقولنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من سودانيزأونلاين نستطيع أن ندحض هذه الفرية .... فقط تلفت حولك وقل لنا .... (Re: عاطف عمر)
|
مرض الإيدز يا عاطف يبلغ مرحلة يصعب إخفاءها و سبب الوفاة يمكن التكتم حوله
و عدم بيان السبب الحقيقي.
العينة العشوائية لا يمكن أن تقابل ال population, انت هنا تتعامل مع "جميع" الحالات
فكيف تلجأ لاستخدام "بعض" الحالات لمواجهة نتائج الدراسة الاولى.
انا خارج السودان لمدة طويلة و لكن جميع من عمل في أقسام الطوارئ يستطيع أن يؤكد
لك انه لا يمر "شفت" بدون حالة انتحار او اثنتان عن طريق الصبغة او الحرق او غير ذلك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من سودانيزأونلاين نستطيع أن ندحض هذه الفرية .... فقط تلفت حولك وقل لنا .... (Re: سيف النصر محي الدين)
|
Quote: العينة العشوائية لا يمكن أن تقابل ال population, انت هنا تتعامل مع "جميع" الحالات
فكيف تلجأ لاستخدام "بعض" الحالات لمواجهة نتائج الدراسة الاولى. |
ربما يكون بيننا إختلاف في مفهوم العينة العشوائية يا دكتور ......
أكدت لك في أكثر من مرة العينة العشوائية من منظور إحصائي لا تقابل الـ population الفعلي
لكنها تصلح مؤشراً أو Indication لصحة الأرقام أو النتائج
قد يتم أخذ عينة عشوائية من ( 100 ) متوفي وفي مدن أو قرى مختلفة ثم يتم تحليل أن ( 5 ) منهم قد ماتوا بسبب الملاريا ، وعدد ( 10 ) منهن قد توفين بسبب الولادة ، و ( س ) قد ماتوا بسبب الجوع و ( ص ) قد ماتوا منتحرين .....
وتستخلص من ذلك النتائج
تماماً كما تفعلون أنتم يا معشر الأطباء ... تأخذون ( عينة عشوائية ) من دم المريض ثم تحددون بناء عليها ( الأمراض ) الموجودة في ( كووووول ) دم المريض
هذا لم نطلبه لما يتطلبه من تخصصية
طلبنا ( الذاكرة المجتمعية ) وكبرنا حجم العينة العشوائية لتكون بحجم قرية أو مدينة . ومددنا الفترة الزمنية لتشمل عشر سنوات .....
في يقيننا أن عينة كهذه تعطي نتائج أقرب للحقيقة
أرجع لمثلي الذي ضربته عن مدينة رفاعة .... وحدك سوف تصل لما توصلت له
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من سودانيزأونلاين نستطيع أن ندحض هذه الفرية .... فقط تلفت حولك وقل لنا .... (Re: سيف النصر محي الدين)
|
Quote: يا عاطف زي ما بقولوا الخواجات انت لست معي على نفس الصفحة :)
ما احاول قوله هنا هو أن معدلات الانتحار في تقرير منظمة الصحة العالمية
هي parameters مأخوذة من كل ال population و ليست مجرد statistics
مأخوذة من عينة ما، يعني معدل الانتحار المنشور هو عبارة عن "جميع" حالات
الوفيات عن طريق الانتحار لذا لا يمكننا أن نقارنها بعينة. |
يا دكترة
أنا قااااعد معاك في نفس الصفحة
إنت بتقوم تخلي مقعدك وتمشي مني
أعمل شنو ؟؟؟؟؟؟
بنقول ليك العينات العشوائية وخاصة لمن تكون بحجم قرى أو مدن تصلح مؤشراً ممتازاً لصحة ( parameters المأخوذة من كل ال population )
ليس في أيدينا المعلومات التي أتيحت لهم للوصول لما توصلوا له
نظام العينات العشوائية دا أنا ما إخترعتوا
لحدي اليوم وبكرة بيدرسوه في المدارس وفي الجامعات .... ولمثل الحالة دي
يعني أنا لو تأكدت أن الناس الإنتحروا في رفاعة في العشر سنوات الماضية كانو حوالى ( 600 ) شخص بمعدل ( 60 ) شخص كل سنة
كنت بقول 60÷5 = 12
وكنت ح أقول
والله نسبة معقولة 12 من 17 ما فرق كبير ،
لأنو ممكن تكون في مدن أخرى متوسطها حوالى 22
عشان كدا لمن نجمع 12+22 + 34
ونقسم 34÷2 بتدينا 17
عليك الله يا سيف أسأل أهلك في الحصاحيصا ( هل هى مدينتك ) أسألهم كم عدد الذين ماتوا منتحرين خلال العشر سنوات الماضية ؟؟؟
لو العدد زاد من 50 تعال قول لينا
ثم إنت قايل في النسبة دي زاااتا
ناسك ديل ما لجأوا لـ statistics ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من سودانيزأونلاين نستطيع أن ندحض هذه الفرية .... فقط تلفت حولك وقل لنا .... (Re: عاطف عمر)
|
اوكي يا حبيبنا
اذا ممكن من كم مدينة زول يقدر يطلع على سجل الوفيات في 2012 و 2013
و يفرز عدد المسجلين كحالات انتحار ، ممكن نقدر نحكم على مدى مطابقة التقرير للواقع.
و بنفق معاك اننا في حاجة لمعرفة التوزيع الجغرافي لحالات الانتحار عشان نقدر نعمل
تقدير لتوزيع الحالات.
لكن انا ضد الكلام المبني على المعرفة الشخصية لحالات انتحار هنا او هناك او التقديرات
الجزافية، منظمة الصحة العالمية مؤسسة محترمة و ينبغي مقابلة جهدها بالقدر اللازم من الاحترام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من سودانيزأونلاين نستطيع أن ندحض هذه الفرية .... فقط تلفت حولك وقل لنا .... (Re: عاطف عمر)
|
عاطف عمر
سلام
اعتقد أن النقاش يجب أن يبدأ من التحقق اولاً من كيف وصلت المنظمة لهذه النتيجة:
1- هل من أخذ عينة عشوائية
أم
2- من السجل المدني لعدد الوفيات واسبابها.
لو كان الأمر يعتمد على النقطة التانية، فنقاشك لا معنى له من الأساس
بمعنى لو أن عدد سكان السودان مليون شخص وانتحر منهم 100 الف شخص، وصادف أن الـ 1000 ألف شخص الين انتحروا كانوا من مدينة عطبرة، فهذا يجعل نسبة الإنتحار في السودان بناءاً على السجلات هي 10%، على الرغم من أن 90% من مدن السودان لم تسجل فيها حالات انتحار.
أما لو كان الإعتماد على عينة عشوائية، فيصبح نقاشك منطقي بإعتبار أنك لم تسمع بحالة في رفاعة وأنا لم اسمع بحالة في النهود وود المسلمي لم يسمع بحالة في بحري وهكذا.
عليه اقترح أن نبحث اولاً عن السجل الرسمي للوفيات في السودان، ونرى عدد الوفيات بسبب الإنتحار ونستخرج النسبة المئوية لحالت الإنتحار ونقارنها بباقي الدول.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من سودانيزأونلاين نستطيع أن ندحض هذه الفرية .... فقط تلفت حولك وقل لنا .... (Re: سيف النصر محي الدين)
|
التحايا اولا لصاحب البوست والجميع..
حقيقة اخي عاطف فوجئت مثلك بارقام التقرير،،ولكني بالعودة لميراث عمل لي بمنظمات تتعامل بالشان الانساني،،لاحظت...
واولا ،قبل تسجيل الملاحظة ،فالتقرير لا يمكن ان يكون جزافا من حيث المنظمة التي اعدته،،ولكن ذلك لا ينفي خطا ما فيمازودت به من معلومات...
الشئ المهم،،ان كثيرين منا لم يلحظوا حالات الانتحار في نطاق مجتمعاتهم ،نسبة للاستقرار والتماسك النسبي،ولكن بالنظر الي ماشاب مجتمعات كثيرة ببلادنا نتاج حروب ومجاعات وضغوط اجتماعية واقتصادية مهولة،وحالة الياس والضياع والتشرد،تفكك الاسر وهيام الناس متشردين،في المدن والاصقاع،وحدها ،تقارير المستشفيات والشرطة هي المؤهلة لتعطي ارقاما يعتمد عليها.
احترامي ومحبتي اخ عاطف،واتمني الغوص في هذا البوست خلف الارقام ،تحياتي للجميع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من سودانيزأونلاين نستطيع أن ندحض هذه الفرية .... فقط تلفت حولك وقل لنا .... (Re: عبدالعزيز عثمان)
|
يا عاطف السودانيين ناس موحدين ومؤمنين بان الله اكرم الاكرمين
فالتقرير به خطأ وخطأ فادح يا قريبي يا سيف
علي مدي عمري في محلية الباوقة لم تتجاوز حالات الانتحار العشرة حالات وجميعها
لمرضي نفسانيين او مرضي بواسير وهكذا وهي ايضاً تقع في دائرة العقد النفسية
اما في العاصمة فجميع محاولات الانتحار التي سمعت عنها هي نتيجة حمل سفاح او
اضطهاد اسري واغلبها من الدار وما شاكلها من جرايد واريد ان احكي لك قصه
اريدك ان تخصمها من احصاء مثل هذا التقرير
واحد قريبنا غلبان والاسرة من الغُلب شفقانا عندهم برطمانية عصير تانج وقعت اتكسرت 
البنات اتنين عيني باردة بدل يكنسن التالف (دسبوزل) في سلة المهملات قومن اجمعن العصير
وطعمنوا وصفنو وصنقعن اشربنو واحدة منهم حست بالام في معدتها ابوها وداها المستشفي
وساق معاها اختها التي لم تشعر بشئ فرفض الطبيب معالجتهن او مجرد النظر للحاله الا بعد فتح بلاغ وارنيك كم كدا ما عارف
وتعال شوف البكي والعويل ما قدروا ينحلوا شئ نظام عام وفحص دايات في عذرية البنات واتهام بالحمل والشروع في الانتحار
شوفتا جنس الكلام دا كيف اها يا قريبي دكتور سيف ديل حالتين بكون سجلوهم اخصمم لينا وتعال نتحاسب
:
:
:
:
:
مع التحيات لله الزاكيات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الله .. الحقيقة ..السودان.. من سودانيزأونلاين نستطيع أن ندحض هذه الفرية .. فقط تلفت حولك وقل ل (Re: عاطف عمر)
|
تحياتي وسلامات الصادق إسماعيل
Quote: اعتقد أن النقاش يجب أن يبدأ من التحقق اولاً من كيف وصلت المنظمة لهذه النتيجة:
1- هل من أخذ عينة عشوائية
أم
2- من السجل المدني لعدد الوفيات واسبابها.
لو كان الأمر يعتمد على النقطة التانية، فنقاشك لا معنى له من الأساس |
هنا يجب على منظمة الصحة العالمية أن تحدد ( مراجعها ومصادرها ) التي إستقت منها المعلومات والـ Data وذلك وفقاً للأنظمة المتبعة في التقارير والبحوث والدراسات حيث يتم تحديد المصادر بصورة واضحة تسهل مهمة من يريد أن يستوثق
وحتى لو كانت المعلومات قد قدمت لها من ( من السجل المدني لعدد الوفيات واسبابها. ) فذاك لن يقعدنا عن أن نطلب التأكد من المعلومة طالما أن الواقع الذي أمامنا يقول لنا بعكسها ..... والواقع على الدوام هو الأصدق ( أرجو مراجعة ردي على مداخلة الأخ الشفيع )
ثم
في كل الأحوال يكون للنقاش - أى نقاش - معنى وألف معنى طالما كان الموضوع الذي يتم نقاشه هو مجهود بشري ... ويخطئ كثيراً من يظن أنه يمتلك لوحده الحقيقة المطلقة .
Quote: بمعنى لو أن عدد سكان السودان مليون شخص وانتحر منهم 100 الف شخص، وصادف أن الـ 1000 ألف شخص الين انتحروا كانوا من مدينة عطبرة، فهذا يجعل نسبة الإنتحار في السودان بناءاً على السجلات هي 10%، على الرغم من أن 90% من مدن السودان لم تسجل فيها حالات انتحار.
|
لعلك تقصد
" بمعنى لو أن عدد سكان السودان مليون شخص وانتحر منهم 100 الف شخص، وصادف أن الـ 100 ألف شخص الذين انتحروا كانوا من مدينة عطبرة، ........................ "
وفي التعليق نقول
مع إقرارنا بصحة الحسبة ( رياضياً ) لكنها مستحيلة عملياً
وماذاك إلا لأن عطبرة ليست قرية في بلاد الواق واق .... فلو إنتحر ( عشر ) هذا العدد في أى قرية أو مدينة من مدن السودان في أى سنة من السنين لامتلأت أسافير الله الواسعة بخبر هذه ( الكارثة )
نحن نعيش عصر الفضاءات المفتوحة
وقد ( صاقرنا ) منبر سودانيزأونلاين هذا لعشر سنوات ماضية ( أتحدث عن نفسي ) ومثله عدد مقدر من المواقع الخبرية والتفاعلية وناقش الأعضاء هموماً عن قراهم ومدنهم تقل كثيراً في أهميتها عن ( كارثة إنتحار بشكل شبه جماعي بهذا القدر ) .....
( قللنا نسبة أهمية ما ناقشه الأعضاء ليس إنكاراً لأهميته إنما باعتبار أن أى هم يتضاءل أمام الموت .. دع عنك أن يكون إنتحاراً وبصورة شبه جماعية )
أضف إلى ذلك ( المزاج السياسي ) المتواجد في موقع سودانيزأونلاين ومواقع أخرى لإبراز أى ( كارثة ) بالحق وبالباطل و ( درعها ) في رقبة الحكومة أو في رقبة المعارضة ....
لذلك نقول لك أن مثلك لا يسنده الواقع ، تماماً كما أرقام نسبة منظمة الصحة العالمية .
| Quote: عليه اقترح أن نبحث اولاً عن السجل الرسمي للوفيات في السودان، ونرى عدد الوفيات بسبب الإنتحار ونستخرج النسبة المئوية لحالت الإنتحار ونقارنها بباقي الدول. |
أثني إقتراحك ولعلك رأيتني في صدر هذا البوست أطلب عون الأصدقاء في الشرطة وعون الأصدقاء الأطباء ورأيتني أخطو للأمام وأطلب من الأخ الشفيع أن يحث المسؤول الذي تحدث معه ليطلعنا على الأرقام التي زودت بها الحكومة منظمة الصحة العالمية ( If any )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الله .. الحقيقة ..السودان.. من سودانيزأونلاين نستطيع أن ندحض هذه الفرية .. فقط تلفت حولك وقل ل (Re: عاطف عمر)
|
تحياتي وسلامت عزيزنا عبدالعزيز
Quote: حقيقة اخي عاطف فوجئت مثلك بارقام التقرير،،ولكني بالعودة لميراث عمل لي بمنظمات تتعامل بالشان الانساني،،لاحظت...واولا ،قبل تسجيل الملاحظة ،فالتقرير لا يمكن ان يكون جزافا من حيث المنظمة التي اعدته،،ولكن ذلك لا ينفي خطا ما فيمازودت به من معلومات...
الشئ المهم،،ان كثيرين منا لم يلحظوا حالات الانتحار في نطاق مجتمعاتهم ،نسبة للاستقرار والتماسك النسبي،ولكن بالنظر الي ماشاب مجتمعات كثيرة ببلادنا نتاج حروب ومجاعات وضغوط اجتماعية واقتصادية مهولة،وحالة الياس والضياع والتشرد،تفكك الاسر وهيام الناس متشردين،في المدن والاصقاع،وحدها ،تقارير المستشفيات والشرطة هي المؤهلة لتعطي ارقاما يعتمد عليها.
احترامي ومحبتي اخ عاطف،واتمني الغوص في هذا البوست خلف الارقام ،تحياتي للجميع. |
أرقام منظمة الصحة العالمية عصية على التصديق
وفي ذات الوقت لست من أنصار نظرية المؤامرة
هناك شئ خطأ في أى مرحلة من مراحل إعداد التقرير
وطالما هو جهد بشري فهو جهد قابل للخطأ كما أنت قطعاً عليم
نعم هناك شهداء جراء الحروب والمجاعات
وهناك مشردون وهناك من هم في حالة ضياع وتشرد لكن لهؤاء تصنيف آخر
سوف أحاول بعون الله وبعونكم الغوص في الأرقام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الله .. الحقيقة ..السودان.. من سودانيزأونلاين نستطيع أن ندحض هذه الفرية .. فقط تلفت حولك وقل ل (Re: عاطف عمر)
|
Quote: إستندت على الواقع الذي نعايشه يومياً
كل ما لا يطابق الواقع فهو فرية أو هو كذب
لحسن أو لسوء الحظ فالسودان معظمه مجتمع قروي .... وفي المجتمعات القروية يعرف الناس بعضهم بعضا
وحتى المدن الكبيرة فقد ( تريفت ) وأصبحت قرى داخل مسمى المدينة
وأيضاً يعرف الناس بعضهم بعضاً
دعني أسألك على المستوى الشخصي
كم حالة إنتحار مرت عليك في محيطك الجغرافي ( مدينة أم قرية ) على مدار العشر سنوات الماضية ؟؟؟ |
سلااااام ومعزة لك أخي عاطف ولضيوفك
في الجزء الغربي من بادية الكبابيش والكواهلة قبائل كثيرة
وأهل البادية يعرفون بعضهم بعضا
منذ أوائل الثمانينات وإلي تاريخه
لا تتعدي حالة الإنتحار ستة أو خمسة
بل أجزم أن حالات الإنتحار تكاد تكون معدومة
محبتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الله .. الحقيقة ..السودان.. من سودانيزأونلاين نستطيع أن ندحض هذه الفرية .. فقط تلفت حولك وقل ل (Re: عاطف عمر)
|
| Quote: الله .. الحقيقة ..السودان.. من سودانيزأونلاين نستطيع أن ندحض هذه الفرية .. فقط تلفت حولك وقل لنا |
الاخ / عاطف عمر تحياتى
من المهم جداً الرجوع الى اسباب الانتحار لان الوقوف على الاسباب يقود الى الاقتناع بالارقام الواردة فى التقرير !!!
واسباب الانتحار اسباب اقتصادية لعدم وجود وظائف وتفشى العطالة مايؤدى الى تفشى الحالات النفسية والتى تؤدى
بدورها الى الانتحار .. اعتقد جازماً ان الرقم الوارد فى التقرير بسيط .. والحقيقة اكبر من ذلك بكثير !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الله .. الحقيقة ..السودان.. من سودانيزأونلاين نستطيع أن ندحض هذه الفرية .. فقط تلفت حولك وقل ل (Re: عاطف عمر)
|
جزيل الشكر عزيزنا ( من الفيسبوك ) شمس الدين خليفة
مداخلة مهمة جداً
وتأتي أهميتها من أن الأخ شمس الدين يعمل لدى المجلس الأعلى للصحة - Supreme Council of Health
Quote: Shams Eldin Khalifa · يعمل لدى المجلس الأعلى للصحة - Supreme Council of Health
الاخ عاطف وضيوفه الكرام
الكل يعلم ان كل الاحصاءات في السودان غير مكتملة التغطية
وخاصة الخاصة بالصحة بعد حلول الانقاذ التي اهملت الصحة والمؤسسات الصحية
وبالنسبة لتسجيل المواليد والوفيات فالسودان يعاني كثيرا في هذا المجال حيث التغطية ضعيفة جداً
ومع ضعفها هنالك مشكلة في تبادال البيانات بين المركز والولايات
وقليل الوفيات المسجلة ياتي من مستشفيات المدن والقليل هذا يعاني من تحديد سبب الوفاة بدقة (وبها نسبة مقدرة من حالات الانتحار)
ولذا ان الوفيات التي ترسل من وزارة الصحة الاتحادية الى منظمة الصحة العالمية تعاني من المشكلتين التغطية والجودة
ولذا تكون معرضة لكتير من الاجرات الاحصائية لاكمال التغطية وتحسين الجودة |
تأكيد
Quote: ولذا ان الوفيات التي ترسل من وزارة الصحة الاتحادية الى منظمة الصحة العالمية تعاني من المشكلتين التغطية والجودة
ولذا تكون معرضة لكتير من الاجرات الاحصائية لاكمال التغطية وتحسين الجودة |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الله .. الحقيقة ..السودان.. من سودانيزأونلاين نستطيع أن ندحض هذه الفرية .. فقط تلفت حولك وقل ل (Re: خالد عبدالوهاب)
|
قبل إسبوع بس وأنا من سكان بيت المال في واحد تلب من كبري شمبات
الإنتحار في وكتير
وربما لايخلو عددين وأعداد صحيفة الدار من خبر إنتحار
لكن برضو ما بالنسبة المذكورة في التقرير دي
وطبعاً الإنتحار جريمة يعاقب عليها القانون وربما هي الجريمة الوحيدة التي قد تسعد المعاقب بها
وهي الفشل الوحيد الذي أحبذه
غالباً المفكرون في الإنتحار هم أشخاص فاشلون ومن المتوقع ان يفشلوا أيضاً في الإنتحار ودي تعتبر كوميديا سوداء في رايي
لكن يخيل لي اي زول لمن ياخد فرصه تانيه مستحيل يكرر محاولة الإنتحار
الروح دي غاااااليه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الله .. الحقيقة ..السودان.. من سودانيزأونلاين نستطيع أن ندحض هذه الفرية .. فقط تلفت حولك وقل ل (Re: عمر عبد الكريم علي)
|
أخى عاطف عمر ،، تحية طيبة
آسف لم أكن أعلم بهذا الخيط ،، فرأيت فى خيط منفصل ( تجد رابطه أدناه ) أن أخاطب وزارتى الصحة والداخلية بتأكيد ما جاء فى هذا التقرير :
http://www.sudaneseonline.com/board/470/msg/1410703678.html
وعن السؤال المطروح هنا عن المحيط فإننى أؤكد وأنا من الشمالية منطقة السكوت وعمرى يتجاوز الخمسين أننى لم أسمع طوال حياتى هنالك بحالة أنتحار واحدة .
وكذلك وبعد أنتقالى للخرطوم لسبب الدراسة الجامعية فإننى طوال فترة وجودى فى معهد الكليات التكنلوجية لمدة أربعة سنوات لم أسمع بحالة أنتحار واحدة ما عادا
حالة واحدة لمحاضر فى كلية الهندسة قسم النسيج .
وبعدها قضيت معظم وقتى فى حى كبير جنوب الخرطوم ألى يومنا هذا ولم أسمع حالة أنتحار واحدة على الأطلاق .
أعلم بأن عدم سمعى لا يعنى عدم وجود الأنتحار ،، ولكن الرقم المذكور فى التقرير رقم كبير لا يمكن أن تخطأءه العين وربما يكون مؤشرا ليكون ظاهرة
ومع كامل أحترامى لأراء بعضنا هنا بأن هذا الرقم صادر من مؤسسة عالمية تستقى معلوماتها بعناية ألا أننا نقدم هنا تحدياَ ألى وزارتى الصحة والداخلية
بأن الأرقام الواردة فى التقرير رقم مهول لا يمكن أن يصدقه العقل والواقع لذا عليهم أن يخرجوا لنا بالحقيقة المجردة والأحصائيات الدقيقة حتى نكون على
علم بأحوال بلدنا ومجتمعنا .
هنالك تقارير وأحصاءآت عالمية كثيرة وردت عن السودان منها تقارير أقتصادية وسياسية وقانونية لم تلفت نظرنا كثيراَ لأنها أقرب ألى الواقع ويمكن أن
يصدقها أى سودانى ،، أما هذا التقرير تحديداَ فإننا نشك فيه كثيرا وكثيرا جدا.
مع التحية للجميع هنا ،،
ماهر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الله .. الحقيقة ..السودان.. من سودانيزأونلاين نستطيع أن ندحض هذه الفرية .. فقط تلفت حولك وقل ل (Re: Mahir Mohammed Salih)
|
لك التحية اخونا عاطف عمر
كل منظمات الامم المتحدة تتبع لجهات استخباراتية هذا شئ معلوم هم فقط يحتفظون بالمعلومات الحقيقية و ينشرون بيانات كما يملى عليهم
الولايات المتحدة هي الداعم الاول لهذه المنظمات تدعم البحوث و المؤتمرات و الاقامة و كووولوو
حصل شفت واحدة من منظمات الامم المتحدة ادانت او شجبت سلوك او فعل للولايات المتحدة ؟ لا يستطيعون
هذه منظمات عميلة ذات واجهات تحمل قيم الديمقراطية و العدالة و و و و
لذلك انا شخصيا لا اصدق اي شئ اي شئ من هذه المنظمات
هل السودان اصدر بيانات مطابقة لهذه البيانات ؟ اذا كان اصلا هذه البيانات مأخوذة من سجلات وزارتي الصحة و المالية في السودان فمن السهل المقارنة و الوصول لنتيجة
انا مثلك في محيطي لم اسمع عن عملية انتحار طيلة عشر سنوات تقريبا و انا اسكن مدينة يعني ملايين السكان
غايتو الا كان تقرير المنظمة دي تقرير " جهوي " !!!
المهم
اعتقد انو هذه النسبة مأخوذة من عدد الوفيات و ليس عدد السكان اخي عاطف لانو لا يستقيم ان نأخذ نسبة من الاحياء و هم لسة ما ماتو .. مش كده ؟؟
يعني 17.2 حالة انتحار لكل 100000 حالة وفاة
و اذا كان معدل الوفيات في السودان يقارب الـ 15 لكل الف نسمة
وكان عدد سكان السودان 30,000,000 نسمة
اذا تقريبا عدد الوفيات السنوي يساوي 450,000 سنويا
لما تقسم الكلام ده / 100,000 بساوي ليك 4.5 و تقوم طوالى ضاربها في 17.2 تديك حوالي 77 حالة انتحار سنويا في السودان
و لما تشوف نصيب مدينة رفاعة من الانتحار ده
بنقول تقريبا 7500 حالة وفاة سنويا فيها / 100,000 = 0.075 مضروبة في 17.2 يساوي لينا 1.3 منتحر سنويا من مدينة رفاعة
كدي شوف تضريبي ده لو صاح و لا ما صاح
جاني كيف ما عارف
IF AM NOT MISTAKEN
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الله .. الحقيقة ..السودان.. من سودانيزأونلاين نستطيع أن ندحض هذه الفرية .. فقط تلفت حولك وقل ل (Re: عاطف عمر)
|
عاطف
سلام
هنا التقرير الاولي نسخة بالعربي
http://www.who.int/mental_health/suicide-prevention/suicide_report_arabic.pdf?ua=1http://www.who.int/mental_health/suicide-prevention/suicide_...port_arabic.pdf?ua=1
وفي التقرير يتكلم عن البيانات
Quote: هناك العديد من التحذيرات الهامة التي تحتاج إلى أخذها في الاعتبار عند
تقييم هذه البيانات الخاصة بالوفيات الناجمة عن الانتحار. فمن ال 172 بلداً
من الدول الأعضاء في منظمة الصحة العالمية التي أجريت لها التقييمات، 60
بلداً فقط )خريطة 2 والملحقان 1 و 2( لديها نوعية جيدة من بيانات التسجيل
الحيوي التي يمكن استخدامها مباشرةً لتقدير معدلات الانتحار. ومعدلات الانتحار
المقدرة في الدول الأعضاء الأخرى وعددهم 112 )التي تمثل حوالي 71 and#1642; من
حالات الانتحار في العالم( تستند بالضرورة إلى طرق النمذجة. كما كان متوقعاً، فإن نظم التسجيل الحيوي ذو النوعية الجيدة تكون على الأرجح متاحة بشكل
كبير في البلدان ذات الدخل المرتفع. تمثل 39 دولة مرتفعة الدخل التي فيها
بيانات التسجيل الحيوي جيدة 95 and#1642; من جميع حالات الانتحار المقدرة في البلدان
المرتفعة الدخل، لكن ال 21 بلداً من البلدان المنخفضة والمتوسطة الدخل التي
فيها بيانات التسجيل الحيوي جيدة تمثل 8and#1642; فقط من جميع حالات الانتحار
المقدرة في البلدان المنخفضة والمتوسطة الدخل. |
والتقرير في صفحة (18 أنظر في الرابط) يضع خريطة للدول التى لها بيانات جيدة (أو ما يسميه التقرير تسجيل حيوي أيضاً انظر المقتبس اعلاه)، والسودان يقع ضمن الدول التى ليس لديها تسجيل حيوي، والتقرير يتكلم أن هذه الدول تم أخذ معدلاتها عن طريق (النمذجة)
وفي الجدول المفصّ ل لكل دولة على حدة (انظر لرابط التقرير ص 86) نجد أن أمام السودان الرقم (4)، والرقم اربعة في مفتاح التقرير يعني:
Quote: * في الدول الأعضاء في منظمة الصحة العالمية ال 172 التي يبلغ عدد سكانها 300000 أو أكثر. وتمثل هذه التقديرات أفضل التقديرات لمنظمة الصحة العالمية، المحسوبة باستخدام الفئات والتعريفات
والأساليب القياسية لضمان إمكانية المقارنة بين البلدان، وربما لا تكون هي نفس التقديرات الوطنية الرسمية. يتم تقريب التقديرات إلى الرقم المناسب للأعداد الكبيرة.
** 1. التسجيل الحيوي الشامل للبيانات على مدار خمس سنوات على الأقل؛ 2. التسجيل الحيوي مع تغطية منخفضة، أو نسبة عالية من الأسباب غير المحددة أو لا توجد نتائج حديثة.؛ 3 تسجيل عينة
من الفئات السكانية الوطنية؛ 4. لا يوجد تسجيل حيوي )تسجيل الأحوال المدنية(.
*** مُقَيَّسة )مُعَ ةَّري( حسب المعيار الدولي للسكان لمنظمة الصحة العالمية. |
لا يوجد تسجيل حيوي
الخلاصة حسب ما فهمت أن التقرير لم ينبني على معلومات السجل المدني السوداني بل عن طريق ما أسماه التقرير (النمذجة)
وفي نفس التقرير باللغة الإنجليزية يقول (based on modelling methods) ويبدو أن كلمة (نمذجة ) هي الترجمة لهذه العبارة الإنجليزية.
هنا رابط نفس التقرير باللغة الإنجليزية
http://apps.who.int/iris/bitstream/10665/131056/1/9789241564779_eng.pdf?ua=1andua=1http://apps.who.int/iris/bitstream/10665/131056/1/9789241564...79_eng.pdf?ua=1andua=1
الخلاصة:
واضح من التقرير أن النسبة تمّ أخذها نتيجة لما أطلقت عليه المنظمة (النمذجة)، أنا شخصياً لا أعرف كيف يعمل هذا المنهج، ولكن من المؤكد أن التقرير لم يعتمد على (سجل مدني) وبيانات سجل المواليد والوفيات.
عليه أقترح إرسال رسالة استفسارية لمنظمة الصحة العالمية والسؤال مباشرة عن منهج النمذجة ومدى علميته في حالة السودان (والحالات المشابهة).
أو لو تكرم أحد المختصين ونورنا عن ذلك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الله .. الحقيقة ..السودان.. من سودانيزأونلاين نستطيع أن ندحض هذه الفرية .. فقط تلفت حولك وقل ل (Re: عاطف عمر)
|
تحياتي وسلامات عزيزنا علاء
Quote: من المهم جداً الرجوع الى اسباب الانتحار لان الوقوف على الاسباب يقود الى الاقتناع بالارقام الواردة فى التقرير !!!
واسباب الانتحار اسباب اقتصادية لعدم وجود وظائف وتفشى العطالة مايؤدى الى تفشى الحالات النفسية والتى تؤدى
بدورها الى الانتحار .. اعتقد جازماً ان الرقم الوارد فى التقرير بسيط .. والحقيقة اكبر من ذلك بكثير !!! |
القصة هنا مقلوبة
عندما ( نقتنع ) بصحة الأرقام سوف نجلس لندرس ( أسباب الإنتحار ) والدوافع والبيئة و....... و..........
طيب يا علاء
أنت تعتقد جازماً ( ان الرقم الوارد فى التقرير بسيط .. والحقيقة اكبر من ذلك بكثير ) فلو ممكن تزودنا بأرقام تقريبية لحوادث إنتحار وقعت في محيطك الجغرافي في العشر سنوات الماضية
لأن ( الجزء يمثل الكل )
ممكن ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الله .. الحقيقة ..السودان.. من سودانيزأونلاين نستطيع أن ندحض هذه الفرية .. فقط تلفت حولك وقل ل (Re: عاطف عمر)
|
Quote: بمصطلح ( النمذجة ) أظنهم يقصدون الـ Models and prototypes التي يصنعها المهندسون لـ تمثيل جسم كبير
حيث يتم تصنيع مجسم صغير فيه جميخ خصائص وشكل الجسم الكبير الذي يكون عادة بالكبر الذي يستحيل معه الإحاطة بجميع جوانبه وذلك لتسهيل دراسة خصائص هذا الجسم
المهندسون الميكانيكيون والمعماريون أكثر من يستخدم هذا التيكنيك
الواضح أنهم أخذوا ( نموذجاً ) لمنطقة ما واعتبروها تمثل السودان وبعد ذلك عملوا Integration ليصبح ناتج عملية ( التكامل ) يمثل كل السودان .....
بذلك يكون السؤال ماهى المنطة التي أخذوها كـ ( نموذج ) يمثل كل السودان
|
ربما هذا هو التفسير، وعلى العموم نتمنى أن نسمع رأي متخصصين وأيضاً إرسال الرسالة مهم وتجربتي مع منظمات الأمم المتحدة أنهم سريعو الإستجابة والرد على مثل هذه الإستفسارات، ولديهم اناس متفرغون للرد والإجابة على ما يصلهم من رسائل. أتمنى ممن يجيدون صياغة الرسائل أن يبادر ويرسل، أو أن تقوم بهذا الأمر يا باشمهندس
For general enquiries
Please visit our frequently asked questions if you have a query about WHO.
If your question is not answered, please use the list below to contact us.
Please note that due to the high volume of queries received, an individual response may not be possible.
For general information
For more information about the work of WHO, please contact us
For the WHO web site
If you would like to request information about WHO web site or if you are encountering technical problems with the web site, please use the feedback form.
For publications
Please visit the online book shop to look for or order a WHO publication.
If you would like to request information about WHO publications, please e-mail mailto:[email protected]@who.int.
For media enquiries
Visit the media contacts page if you want to contact a communication officer about WHO's media products.
For permissions and licensing
Please visit the permissions and licensing page if you need information on copyright and licensing.
Contacting WHO headquarters
World Health Organization
Avenue Appia 20
1211 Geneva 27
Switzerland
Telephone: + 41 22 791 21 11
Facsimile (fax): + 41 22 791 31 11
رغم أني افضل أن تكتب الرسالة ويرسلها بكري ابوبكر مثلاً للميديا سنتر بإعتبار أن سودانيزاونلاين هي منبر اعلامي.
على العموم أعتقد أننا يجب أن نخطي خطوة جدية في سبيل استقاء المعلومة، ويمكن أن نتصل أيضاً بالسجل المدني ونري المعلومات التى لديهم (إن لم تكن سرية ههههههه).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الله .. الحقيقة ..السودان.. من سودانيزأونلاين نستطيع أن ندحض هذه الفرية .. فقط تلفت حولك وقل ل (Re: عاطف عمر)
|
جزيل الشكر عزيزنا الصادق
مجهودك مقدر تماماً
وقد وضعنا في طريق الإطمئنان
Quote: رغم أني افضل أن تكتب الرسالة ويرسلها بكري ابوبكر مثلاً للميديا سنتر بإعتبار أن سودانيزاونلاين هي منبر اعلامي.
على العموم أعتقد أننا يجب أن نخطي خطوة جدية في سبيل استقاء المعلومة، ويمكن أن نتصل أيضاً بالسجل المدني ونري المعلومات التى لديهم (إن لم تكن سرية ههههههه). |
أرجو أن يبادر الأخ الباشمهندس الشفيع وراق بما له من علاقات بالمسؤولين الحكوميين وتحديداً أهل السجل المدني وإمكانية مخاطبة منظمة الصحة العالمية خلال القنوات الرسمية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الله .. الحقيقة ..السودان.. من سودانيزأونلاين نستطيع أن ندحض هذه الفرية .. فقط تلفت حولك وقل ل (Re: عاطف عمر)
|
Quote: طيب يا علاء
أنت تعتقد جازماً ( ان الرقم الوارد فى التقرير بسيط .. والحقيقة اكبر من ذلك بكثير ) فلو ممكن تزودنا بأرقام تقريبية لحوادث إنتحار وقعت في محيطك الجغرافي في العشر سنوات الماضية
لأن ( الجزء يمثل الكل )
ممكن ؟؟ |
تحياتى اخى / عاطف عمر
بالمناسبة وبدون تخطيط مسبق وانا اتصفح فى صحيفة المجهر وقعت عيناى على : تحقيق حول مسألة تفشى ظاهرة الانتحار فى السودان واقتبس مايلى :
| Quote: لكن يرى البروفيسور "علي بلدو" استشاري الطب النفسي أن هذه الإحصائية لا تعكس إلا جزءاً يسيراً من الحقيقة، نسبة لصعوبة الوصول إلى إحصائيات دقيقة بسبب الوصمة الاجتماعية وفقدان الدراسة الطبية النفسية، والتي قال إنها تجعلني أقدر العدد الحقيقي بأضعاف أضعاف هذه النسبة. وبحسب د."بلدو" فإن تزايد حالات الاكتئاب والإدمان والقلق ومرض الفصام (الشزوفرنيا)إضافة إلى اضطرابات الشخصية والضغوط الاجتماعية والاقتصادية وتفشي روح العطالة وعدم الاستقرار الأسري، جنباً إلى جنب مع الهجرة والهجرة العكسية والتفكك الأسري والتي قال إنها لعبت أدواراً مهمة في تشكيل هذه الظاهرة. ويمضي د."بلدو" بعيداً في حديثه لـ(المجهر) ليؤكد أن الشعور بالغبن وعدم القدرة على تحقيق الذات والذي ولَّد حالة نوبات الإحباط واليأس والعنف الموجه نحو الذات والتي جعلت الكثير من الناس من مختلف الأعمار، من سن الـ(6) إلى (96) عاماً وأكثر من ذلك يلجأون للانتحار لوضع حدٍ لحياتهم، وهذا بدوره يولد نوبات جديدة من الانتحار السالب والإيجابي والانعكاسي ويمثل نموذجاً لمن تراودهم الفكرة، بحيث يمكن أن نقول إننا موعودون بأعداد ضخمة من المنتحرين مستقبلاً. وتقتضي المعالجة بحسب "بلدو" توفير مواعين الصحة النفسية والاهتمام بها وتسهيل الوصول لمكاتب الصحة النفسية، وبسط مكاتب الإرشاد الاجتماعي والدعم النفسي وإزالة الخوف من الطبيب النفسي والمعالج النفسي |
والتي قال إنها تجعلني أقدر العدد الحقيقي بأضعاف أضعاف هذه النسبة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الله .. الحقيقة ..السودان.. من سودانيزأونلاين نستطيع أن ندحض هذه الفرية .. فقط تلفت حولك وقل ل (Re: عاطف عمر)
|
تحياتي وسلامات عزيزنا خالد
Quote: والله غايتو لو النسبة صحيحة، فتبا لحكومة الكيزان سائر الليل واطراف النهار، اذ جعلت ابناء هذا الشعب المسكين يفضلون الانتحار على حياة البؤس التي فرضتها عليهم
وان كانت النسبة خطأ، فتبا لحكومة الكيزان التي تعطي معلومات مغلوطة لمنظمة الصحة العالمية
يعني في الحالتين هذه مسؤولية حكومة الكيزان |
طيب
هسع نحن عاوزين نعرف أين الخطأ ؟؟؟ بعدين ( تباً ) واللعنات دي ملحوقة
الحكومات وإن طال بقاؤها فهى إلى ذهاب
الوطن وسمعته هما الباقيان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الله .. الحقيقة ..السودان.. من سودانيزأونلاين نستطيع أن ندحض هذه الفرية .. فقط تلفت حولك وقل ل (Re: عاطف عمر)
|
تحياتي وسلامات عزيزنا ماهر
| Quote: آسف لم أكن أعلم بهذا الخيط ،، فرأيت فى خيط منفصل ( تجد رابطه أدناه ) أن أخاطب وزارتى الصحة والداخلية بتأكيد ما جاء فى هذا التقرير : |
لا عليك ولا أسف يا صديق
خلال هذا البوست أو خلال ما تفضلت به نرجو أن يتصدى مسؤولو وزارتي الصحة أو الداخلية لما ورد من نسبة مجحفة في تقرير منظمة الصحة العالمية
Quote: وعن السؤال المطروح هنا عن المحيط فإننى أؤكد وأنا من الشمالية منطقة السكوت وعمرى يتجاوز الخمسين أننى لم أسمع طوال حياتى هنالك بحالة أنتحار واحدة .
وكذلك وبعد أنتقالى للخرطوم لسبب الدراسة الجامعية فإننى طوال فترة وجودى فى معهد الكليات التكنلوجية لمدة أربعة سنوات لم أسمع بحالة أنتحار واحدة ما عادا
حالة واحدة لمحاضر فى كلية الهندسة قسم النسيج .
وبعدها قضيت معظم وقتى فى حى كبير جنوب الخرطوم ألى يومنا هذا ولم أسمع حالة أنتحار واحدة على الأطلاق .
أعلم بأن عدم سمعى لا يعنى عدم وجود الأنتحار ،، ولكن الرقم المذكور فى التقرير رقم كبير لا يمكن أن تخطأءه العين وربما يكون مؤشرا ليكون ظاهرة
ومع كامل أحترامى لأراء بعضنا هنا بأن هذا الرقم صادر من مؤسسة عالمية تستقى معلوماتها بعناية ألا أننا نقدم هنا تحدياَ ألى وزارتى الصحة والداخلية
بأن الأرقام الواردة فى التقرير رقم مهول لا يمكن أن يصدقه العقل والواقع لذا عليهم أن يخرجوا لنا بالحقيقة المجردة والأحصائيات الدقيقة حتى نكون على
علم بأحوال بلدنا ومجتمعنا .
هنالك تقارير وأحصاءآت عالمية كثيرة وردت عن السودان منها تقارير أقتصادية وسياسية وقانونية لم تلفت نظرنا كثيراَ لأنها أقرب ألى الواقع ويمكن أن
يصدقها أى سودانى ،، أما هذا التقرير تحديداَ فإننا نشك فيه كثيرا وكثيرا جدا. |
لك ولأهلنا في الشمالية منطقة السكوت التحايا النواضر والأمنيات بدوام الصحة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الله .. الحقيقة ..السودان.. من سودانيزأونلاين نستطيع أن ندحض هذه الفرية .. فقط تلفت حولك وقل ل (Re: عاطف عمر)
|
تحياتي وسلامات عزيزنا خالد
| Quote: هل السودان اصدر بيانات مطابقة لهذه البيانات ؟ اذا كان اصلا هذه البيانات مأخوذة من سجلات وزارتي الصحة و المالية في السودان فمن السهل المقارنة و الوصول لنتيجة |
لقد قطعت منظمة الصحة العالمية قول كل خطيب واعترفت حسب مداخلة أخونا الصادق بأن أرقامها ( لم تبنى على معلومات السجل المدني السوداني بل عن طريق ما أسماه التقرير (النمذجة) )
وهو قول يفتح آلاف الأسئلة المشككة مثل
وما هو النموذج الذي تم أخذه لتعبر ممثلاً لكل أقاليم السودان ؟؟
وما صحة الأرقام التي وصلتهم عن هذا النموذج ؟؟؟
وما هى دقتها ؟؟؟
علماً بأنهم قد إعترفوا بأن الأرقام التي تم رصدها قد ( لا تكون هي نفس التقديرات الوطنية الرسمية )
وفي كل الأحوال يجب على حكومة السودان ممثلة في وزارات الداخلية والصحة والخارجية التصدي لهذه الفرية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الله .. الحقيقة ..السودان.. من سودانيزأونلاين نستطيع أن ندحض هذه الفرية .. فقط تلفت حولك وقل ل (Re: عاطف عمر)
|
تحياتي وسلامات عزيزنا الحليلة
Quote: في محيطي الجغرافي حالة واحدة العام المنصرم لتعداد سكاني بالتقريب عشرة آلاف
أقرب حالة أخري تم تسجيلها قبل عشرين سنة(حالة واحدة)
أترك لك استخلاص النتائج |
أدام الله الصحة والستر لأهلنا في الحليلة
حسب تقرير منظمة الصحة العالمية فإن عدد الأشخاص ( المنتحرين ) فى قرية الحليلة بتعداد ( 10,000 ) نسمة لمدة عشرين سنة يجب أن يكون
( 1.72 ) × ( 20 ) = ( 34 ) شخص
بينما الواقع يقول أن عدد المنتحرين في مدة عشرين سنة هو ( 1 ) فقط
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الله .. الحقيقة ..السودان.. من سودانيزأونلاين نستطيع أن ندحض هذه الفرية .. فقط تلفت حولك وقل ل (Re: عاطف عمر)
|
سلامات عاطف عمر
أولا": إذا كان نسبة الإنتحار في السودان هي 17.2 حالة لكل 100000 دي نسبة ما كبيرة
(يعني في حالة وفاة 100 الف شخص 17 حالة كانت إنتحار)! يعني أفترض إنو عدد الوفيات فى السودان
خلال سنة واحدة 100 ألف حالة كونوا 17 حالة تكون إنتحار دي نسبة انا شخصيا" شايفا أقل من الواقع
بكتيير.
ثانيا" إستدلالك بعدم معرفة حالات لما هم من محيطك الجغرافي غير منطقي لأنو مثلا" رفاعة دي (أو أى منطقة اخرى)
من قبل 100 سنة لى هسة ما أظن يكون الماتو منها تجاوز ال100 ألف شان تقدر تحسب منهم فقط 17 حالة!!
اما عن العينات العشوائية كلامك بعيييد جدا" عن العلمية مثلا" لما تقول الإحصاءات نسبة وفيات الحوامل عند الولادة مثلا"
200 لى كل 100 الف ولادة ممكن أنت تشوفا كتيييرة جدا" ويمكن ما تتذكر فى حلتكم أو منطقتكم ال حالة او اتنين لكن يبقى
كلامك إنطباعي وكلام الإحصائيات حقيقي لأنها حالات حصلت وتم تدوينها.
أما عن (النمذجة) أعتقد أنو القصد منها أنه بأي حال من الأحوال هذه النسب غير دقيقة 100% لضعف عملية التسجيل والإحصاء
لأنو ببساطة نسبة كتيييرة جدا" من السودانيين بموتوا وبدفنوهم حتى بدون شهادات وفاة ومعرفة أسباب الوفاة وأعتقد النسبة حتذيد كتييير
في الحالة دي, مثلا" في بعض الدول لا يدفن أحد إلا ومدون سبب وفاتو أو مسجل لكن في السودان حتى عدد الوفيات فى السجلات الرسمية
غير دقيق شان كده حتى لو النسبة ماخودة من السجلات الرسمية فهى غير مطابقى للواقع 100% كما فى دول أخرى.
أخيرا" من تجربتي الخاصة أعتقد النسبة أكبر من ذلك بكتييير وزي ما قال ليك د. سيف في حوادث ال ENT فقط لا يمر يوم لا تكون فيه حالة
تسمم بصبغة الشعر فقط ده غير الأنواع الثانية وعدد المرضى النفسيين الذين لا يتلقون علاج وكمية من الأسباب التي تجعل هذة النسبة قليييلة
جدا" مقارنة بالواقع.
لو جبت فقط أعداد جريدة الدار لمدة سنة حتلقى المنشور عن حالات الإنتحار ضعق النسبة دي.
سلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الله .. الحقيقة ..السودان.. من سودانيزأونلاين نستطيع أن ندحض هذه الفرية .. فقط تلفت حولك وقل ل (Re: سيف النصر محي الدين)
|
سلام يا باشمهندس ...
| Quote: وفيما يتعلق بالدول العربية حلت السودان بنسبة عالية جدا تقارب النسبة الآسيوية حيث أنها تعدّ من أعلى الدول تسجيلا للانتحار بـ17.2 حالة على كل 100 ألف. |
النسبة عادية جداً ولا غرابة فيها .. تقريباً مُنتحر واحد من كل ستة آلاف ...
Quote: وجدتني أقارن بين مجتمع الجذور في مدينة رفاعة . بتعدادها الذي يقارب الـ ( 500 ألف ) نسمة ....
فعلى مدى العشر سنوات الماضية لم تتجاوز حالات الإنتحار الـ ( 3 ) حالات
بينما أنه ووفقاً للتقرير يجب أن تكون ( 17.2 ) × ( 5 ) × ( 10 ) = 860 حالة إنتحار |
سُكّان مدينة رفاعة حسب التعداد السكاني في سنة 2010 = مائة ألف نسمة
المصدر: http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B1%D9%81%D8%A7%D8%B9%D8%A9http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B1%D9%81%D8%A7%D8%B9%D8%A9
| Quote: بينما أنه ووفقاً للتقرير يجب أن تكون ( 17.2 ) × ( 5 ) × ( 10 ) = 860 حالة إنتحار |
أنا ما عارفك حسبت الشغلانية دي كيف ..
عندي ليك حسبة ثانية وهي اعتبار أنّ عدد الوفيات في رفاعة في السنة = 100 وفاة
فإذا كان في كل مائة ألف يموت منهم 17 بالانتحار
إذاً في كل سنة يموت في رفاعة من ضمن 100 حالة وفاة عدد 0.017 مُنتحراً
إذا في عشرة سنوات يموت في رفاعة بالانتحار 10 × 0.017 = 0.17 أي أقل من واحد صحيح 
ولك كل الود والتقدير ،،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الله .. الحقيقة ..السودان.. من سودانيزأونلاين نستطيع أن ندحض هذه الفرية .. فقط تلفت حولك وقل ل (Re: عاطف عمر)
|
تحياتي وسلامات عزيزنا نزار حسين
Quote: الصفر والنوراب والجوير والمغاوير وطيبة والقبة...من ربي خلقني ولاحدي هسي ما سمعت لي فيهن بي زول انتحر
الا كان ناس المنظمة ديل -الزول البمشي يعوم ويغرق ساكت بعدوه انتحر...تبقي نسبتهم دي صحيحة...
لكن زول انتحر بي ارادتو...دا ما سمعنا بيه ولا حا نسمع بيه ان شاء الله...
لسبب بسيط...انو اهل المناطق دي ...كان بنتحرو من الهينة لا القاسية
كان عدمو طفاي النار... |
لك التحية
ولأهلنا في الصفر والنوراب والجوير والمغاوير وطيبة والقبة الأماني الصادقة بالصحة والستر
ولك جزيل الشكر وأنت تضيف للبوست بعداً آخر وهو غياب مفهوم ( ثقافة الإنتحار ) من العقلية الشعبية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الله .. الحقيقة ..السودان.. من سودانيزأونلاين نستطيع أن ندحض هذه الفرية .. فقط تلفت حولك وقل ل (Re: عاطف عمر)
|
عوداً حميداً حبيبنا د. سيف
Quote: النمذجة modling و المحاكاة simulation طرق احصائية علمية
و نتائجها غالبا ما تكون واقعية، |
خطوة ..خطوة يا حبيبي نسير ...... ( والتحية لفناننا الضخم شرحبيل أحمد )
في الأول قلت لينا الشغلانية ( population ) وليس فيها ريحة ( statistics )
Quote: ما احاول قوله هنا هو أن معدلات الانتحار في تقرير منظمة الصحة العالمية
هي parameters مأخوذة من كل ال population و ليست مجرد statistics
مأخوذة من عينة ما، |
وبعد ما قلنا وقلقلنا قلنا ليك ( ثم إنت قايل في النسبة دي زاااتا .... ناسك ديل ما لجأوا لـ statistics ؟؟ )
ما صدقتنا
جيت راجع براااااك بعد أخونا الصادق جيه الشغلانية جيت متذكراً أن
Quote: النمذجة modling و المحاكاة simulation طرق احصائية علمية
و نتائجها غالبا ما تكون واقعية، |
أما هذه
Quote: و في الإحصاء عموما مافي نتائج
تكون مطابقة للواقع مية في المية |
فقد بح صوتي وأنا أكررها في متن هذا البوست
ُثم
يا حبايبنا يا دكاترة
نحن بنصدقكم و( نكضب أحاسيسنا ) عندما يتعلق الأمر بالطب
فلماذا لا تصدقوننا عندما يرتبط الأمر بـ ( الرياضيات ) ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الله .. الحقيقة ..السودان.. من سودانيزأونلاين نستطيع أن ندحض هذه الفرية .. فقط تلفت حولك وقل ل (Re: عاطف عمر)
|
تحياتي وسلامات عزيزنا فرانكلي
شكري الجزيل
Quote: صراحة كلامك واضح ومباشر
أنت تريد عمل إحصاء موازي
وهذا الإحصاء لو تم باي صورة يجب أن تكون نتائجه متقاربة |
أعرف أنني قد إخترت الطريق الأصعب لأمشيه
طريق المخافة من الله سبحانه وتعالى فقط
وطريق إحترام العقل
وطريق توقير العلم
وطريق قدسية الكلمة
يقولون أن آفة العلم الهوى
يخطئ الكثيرون عندما يحتفون بكل ( سالب ) في حق ( الوطن ) وينظرون له كـ وسيلة لـ ( إضعاف ) أو ربما ( إسقاط ) النظام
النظام عيوبه لا تحصى ومن أراد إسقاطه ففي الخيال والتجارب آلاف الطرق لتنفيذ ذلك
فقط احفظوا لنا سمعة السودان من التشويه ( المجاني )
يكفينا التشويه ( المستحق )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الله .. الحقيقة ..السودان.. من سودانيزأونلاين نستطيع أن ندحض هذه الفرية .. فقط تلفت حولك وقل ل (Re: مدثر صديق)
|
سلامات يا عاطف
الاستيتمينت بتاعتي الأولى لم يطرأ ما يدعو لسحبها او تغييرها.
التقرير نتائجه مسحوبة على كل الpopulation و ليس على عينة عشوائية
و هذه الحقيقة لن يغير فيها كون أن معدي التقرير استعانوا بحيل احصائية
معتمدة و علمية لملء الفراغ او للاستنتاج.
انا بحثت في قوقل و لقيت ناس الصحة و ناس الجهاز المركزي للإحصاء عندهم
تقارير كثيرة جداً عن الوفيات و أسبابها .. يعني ما قاعدين في الصقيعة ساكت.
و سلام لمدثر صديق و سؤال عن مآخذك على ناس الWHO في السودان.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
عاطف عمر
سيف النصر محي الدين
مدثر صديق
الصادق اسماعيل
عبدالعزيز عثمان
محمد حمزة الحسين
عبدالعزيز الفاضلابى
ABUHUSSEIN
الشفيع وراق عبد الرحمن
عبيد الطيب
علاء سيداحمد
وضاحة
عمر عبد الكريم علي
خالد المبارك
elhilayla
يحي قباني
تبارك شيخ الدين جبريل
nazar hussien
Frankly
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست