|
|
 موقف الحزب الديمقراطي الليبرالي من اعلان النظام وقف تصدير نفط الجنوب
|
في خطوة رعناء جديدة قامت حكومة حزب المؤتمر الوطني المغامرة في الخرطوم بوقف تصدير نفط جنوب السودان منذ يوم 28 نوفمبر الجاري، واطلاق كمية من التصريحات الهوجاء التي تهدد مصالح المواطنين والعلاقة بين الدولتين والاقتصاد العالمي.
وتأتى هذه الخطوة والتي اتخذتها سلطة حزب المؤتمر الوطني من جانب واحد كقفل لباب التفاوض حول مستحقات رسوم العبور والتصدير ، وكجولة جديدة في لي ذراع حكومة الجنوب وذلك بعد المطالب الباهظة التي قدمتها الطغمة كرسوم للعبور في محاورات اديس ابابا، والمتجاوزة لكل المعايير الدولية والمبنية على حساب وقتي لا ينظر للمصالح الاستراتيجية للبلاد.
وفي حين تحاول حكومة الخرطوم استغلال احتياج الجنوب لتصدير النفط عبر خط الانابيب في شمال السودان، وذلك سعيا لسد العجز في خزانتها الفارغة بسبب اعتمادها السابق المرضي على مدخلات النفط، تتجاهل ان هذه التصرفات الرعناء تؤدي لاسراع حكومة الجنوب والمجتمع الدولي من خلفها بانشاء خط انابييب بديل عبر كينيا او اثيوبيا – جيبوتي ، مما يخاطر بافقاد دولة السودان مصدرا جيدا للدخل الثابت ، ويعرض السودان لفقد الحلفاء والغضب العالمي، خصوصا ان النفط الجنوبي هام للاقتصاد الصيني، وان قرار حكومة الخرطوم قد ادى لزيادة في اسعار خام النفط خلال يومين بنسبة 4 دولار للبرميل ، مما يتسبب باضرار كبيرة على الاقتصاد العالمي الذي يعاني من الازمة .
ولا تقتصر رعونة حكومة المؤتمر الوطني على امكانية اتجاه الجنوب لبناء خط بديل فحسب، وانما تهدم كل امكانيات التعاون الاقتصادي والتجاري مع جنوب السودان، والذي يحتاج الى الكثير من السلع والخدمات والاستثمارات كان يمكن ان تقدمها دولة الشمال بما يصب في صالح رفاهية مواطنيها وتعزيز ميزانها التجاري، ولكنها تُهدد الان بفقدانها لصالح المنافسة الكينية والاثيوبية والاوغندية التي تقتحم السوق الجنوبي في ظل علاقات دولها السياسية الجيدة بدولة الجنوب وحرص حكوماتها على المصالح الاستراتيجية لشعوبها. كما تهدد هذه الممارسات الرعناء بافساد العلاقات بين البلدين بما فيها الرجوع للحرب وتهديد مصالح الرعاة من الشمال والتجار والمواطنين الشماليين في دولة الجنوب .
ان الحزب الديمقراطي الليبرالي اذ يدين هذه الخطوة الرعناء من قبل الحكومة يطالب باعادة تصدير البترول الجنوبي فورا، وعدم الاستماع لتحريض اهل العنصرية والشقاق من منبر السلام العادل وصحيفة الانتباهة الذين يعملون على تدمير الوطن، والعودة لطاولة المفاوضات من قبل نظام الخرطوم والكف عن سياسة لي الذراع قصيرة النظر، كما يطالب المجتمع الدولي باتخاذ مواقف حازمة من سياسات الخرطوم الرعناء المهددة للسلم والاستقرار في المنطقة والمعادية لمصلحة مواطنيها ومواطني دولة الجنوب.
ر. المجلس السياسي
الحزب الديمقراطي الليبرالي
30/11/2011
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: موقف الحزب الديمقراطي الليبرالي من اعلان النظام وقف تصدير نفط الجن (Re: Shihab Karrar)
|
الاخ شهاب والاخ عادل
طبعا لا يخفى عليكم انه قد تمت مراجعة قرار الايقاف وان ايقاف التصدير الان منوط بما تقرره حكومة الجنوب حيث قررت حكومة السودان ان تستخلص مستحقات التصدير (عينياً)
من ناحية اخرى ارى ان آراؤكم (كحزب سوداني أصيل) فيها بعض التحامل على حكومة السودان
فحكومة الجنوب هي من تحاول استغلال انخفاض ايرادات الشمال كابتزاز لنيل مكاسب في قضايا خلافية كالحدود والمواطنة وابيي
وان تستعمل الحكومة رسوم النقل كورقة ضغط، لا غبار عليه، فكما اعلن، ولم يتم نفيه، ان الجنوب لم يسدد ما عليه من رسوم لمدة 5 اشهر بمبالغ تقرب من 900 مليون دولار
| Quote: تتجاهل ان هذه التصرفات الرعناء تؤدي لاسراع حكومة الجنوب والمجتمع الدولي من خلفها بانشاء خط انابييب بديل عبر كينيا او اثيوبيا – جيبوتي ، مما يخاطر بافقاد دولة السودان مصدرا جيدا للدخل الثابت |
اتفهم هذه الجزئية
ولكن هل تتوقعون ان تفوت حكومة الجنوب فرصة التصدير عن طريق اي ميناء اخر حباً في حكومة السودان؟
العلاقات التجارية مع الجنوب تحكمها المصالح الاقتصادية ولا مجال فيها للعلاقات العامة او التعامل بردود الافعال
| Quote: كما يطالب المجتمع الدولي باتخاذ مواقف حازمة من سياسات الخرطوم الرعناء المهددة للسلم والاستقرار في المنطقة والمعادية لمصلحة مواطنيها ومواطني دولة الجنوب |
استغرب اعزائي ان يصدر منكم مثل هذا التحريض، ولو صدر من الحركة الشعبية بولائها لدولة الجنوب لتفهمناهو
ونأمل ان نستمع منكم لنبرة مغايرة ، والبلاد تستشرف عهداً جديداً تفتح فيه الحكومة الباب واسعاً لمن يريد ان يساهم في نهضة ورقي الشعب السوداني
ونأمل ان تضعوا خطوطاً فاصلة بين معارضتكم للمؤتمر الوطني والحكومة ومعارضة السودان وشعبه
فشعبنا السوداني ذكي ولماح ويستشعر من يعمل لمصلحته ومن يزايد ويراهن على اسقاط الحكومة بأي ثمن
وكما أعلم عنكم، فقد انشأتم حزب طموح مبشر بمستقبل، آمل ان لا تضلوا الطريق كما ضل من سبقكم
تحياتي وودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: موقف الحزب الديمقراطي الليبرالي من اعلان النظام وقف تصدير نفط الجن (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
الاخ الشفيع
تحية طيبة
Quote: من ناحية اخرى ارى ان آراؤكم (كحزب سوداني أصيل) فيها بعض التحامل على حكومة السودان
فحكومة الجنوب هي من تحاول استغلال انخفاض ايرادات الشمال كابتزاز لنيل مكاسب في قضايا خلافية كالحدود والمواطنة وابيي |
ليس هناك اي نوع من التحامل، فحتى لو تغاضينا النظر عن ان حكومة المؤتمر الوطني هي المسؤول الاول عن هذا الوضع الشائه من الاساس بإعتبار انها المسؤولة عن إنفصال الجنوب من البداية وذلك في سبيل ان نكون أيجابيين، فإن مطالبات الحكومة لتأجير خط الانابيب غير معقولة ولا تستند على اسس فنية، هناك تجارب عالمية في هذا الشأن ومنها تجربة اوكرانيا وروسيا، وهي شبيهه للحد البعيد من تجربة السودان وجنوب السودان (خلافات حدودية + خط انابيب يعبر اوكرنيا ويحمل الغاز الروسي الي اوروبا) ، توقفت اوكرانيا عدد من المرات عن ضخ الغاز الروسي عبر اراضيها بسبب الخلافات بينها وبين روسيا، وفي النهاية تضررت اوكرانيا والاقتصاد الاوكراني بقدر أكبر من نظيره الروسي، إن تكلفة إيجار خط الانابيب تخضع لمعايير فنية، ومن السهل جدا على الحكومة فصل هذه القضية لوحدها بإعتبارها قضية فنية في جوهرها، ولكن الحكومة هي التي لا ترغب في هذا الفصل، وهي التي تشجع دولة الجنوب على ربط قضية البترول بقضايا اخرى بمطالبها الغير معقولة التي تفتقر الي الاسس الفنية السليمة، وتنبع من نظرة ضيقة للعلاقة بين الدولتين في حين ان الكثير من الامكانيات متاحة لتحسين هذه العلاقة وجعلها بناءة، ولكن الحكومة ترغب في السير في ذات الطريق الذي قاد الي إنفصال الجنوب، وهو سيفضي في النهاية الي حرب شاملة ومدمرة لا تبقي ولاتذر.
Quote: ولكن هل تتوقعون ان تفوت حكومة الجنوب فرصة التصدير عن طريق اي ميناء اخر حباً في حكومة السودان؟
العلاقات التجارية مع الجنوب تحكمها المصالح الاقتصادية ولا مجال فيها للعلاقات العامة او التعامل بردود الافعال |
وهذا هو المطلوب، إذا ماذا تسمي إغلاق الخط إن لم يكن رد فعل؟
بالمناسبة، إنشاء خط جديد يدرس بعناية، رغم انه لم يكن مطروح بشكل جاد حتى وقت قريب ولكن الان الظروف الاقتصادية الدولية مهيئة لمثل تلك الخطوة، وهذا الامر من قبل اشهر وليس الان، قرأت قبل مدة في جريدة الفاينانشيال تايمز، وهي الصوت المعبر عن البيوتات التي تتحكم في رأس المال المالي ، إن خطط ودراسات بدأت بالفعل لمثل هذه الخطوة، وحينما ينشر هذا في مدونات الفاينانشيال تايمز، فتأكد ان الامر لي لمجرد الاستهلاك الاعلامي.
http://blogs.ft.com/energy-source/2011/07/08/...eline/#axzz1fNosEIKq
ليس من مصلحة البلد ان ترى تلك الخطط النور، ولكن ليس بالتآمر والإبتزاز وإيغار الصدور، بل بالمنطق والدراسات الفنية المعقولة والمستندة على أسس واقعية لا الاماني والاطماع.
Quote: استغرب اعزائي ان يصدر منكم مثل هذا التحريض، ولو صدر من الحركة الشعبية بولائها لدولة الجنوب لتفهمناهو
ونأمل ان نستمع منكم لنبرة مغايرة ، والبلاد تستشرف عهداً جديداً تفتح فيه الحكومة الباب واسعاً لمن يريد ان يساهم في نهضة ورقي الشعب السوداني
ونأمل ان تضعوا خطوطاً فاصلة بين معارضتكم للمؤتمر الوطني والحكومة ومعارضة السودان وشعبه
فشعبنا السوداني ذكي ولماح ويستشعر من يعمل لمصلحته ومن يزايد ويراهن على اسقاط الحكومة بأي ثمن
وكما أعلم عنكم، فقد انشأتم حزب طموح مبشر بمستقبل، آمل ان لا تضلوا الطريق كما ضل من سبقكم |
الحكومة هي أكبر عدو للسودان وشعبه، والخطر الاكبر على مستقبل السودان يأتي منها وليس من غيرها، حكومتكم يا عزيزي الشفيع لا أحد يثق فيها او في نواياها، فهم لا يعملون من أجل مصلحة الوطن، بل من أجل مصالح ذاتية، فالحكومة تضغط على حكومة الجنوب ليس من اجل ان تحصل على صفقة أفضل لصالح الشعب السوداني، بل للحصول على اموال سهلة لتستمر في الصرف على منسوبيها وأجهزتها الامنية، الحكومة تريد أموال النفط السهلة لحلحلة أزماتها هي لا ازمات البلد، فهي غير قادرة وغير راغبة في حلحلة هذا الازمات التي خلقتها سياساتها، إن الدعوة لإسقاط النظام هي في جوهرها دعوة لإنتشال البلد من مصير مظلم ينتظرها، ومصلحة الوطن تقتضي ذلك بل هي فرض على كل حادب على السودان، فتجربة 22 عام علمت الشعب السوداني ان الخطر الاعظم عليه وعلى دولته هي حكومة المؤتمر الوطني، السودان يسير بخطى حثيثة نحو التمزق الشامل والصوملة، وهذه حقيقة وواقع لن ينفع الهروب منه في تجنبه، وأيام الجنرال البشير هذه لا تختلف كثيرا عن اخر ايام الديكتاتور سياد بري.
وافر الاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: موقف الحزب الديمقراطي الليبرالي من اعلان النظام وقف تصدير نفط الجن (Re: Shihab Karrar)
|
| Quote: فإن مطالبات الحكومة لتأجير خط الانابيب غير معقولة ولا تستند على اسس فنية |
مساء الخير شهاب
بصراحة لا اعلم على اي اساس بنيت كلامك دهـ، وكيف تصفها بغير المعقولية وعدم استنادها لاسس فنية
هل تقصد المطالبة من حيث هي، ام المطالبة الحالية؟
| Quote: إن تكلفة إيجار خط الانابيب تخضع لمعايير فنية، ومن السهل جدا على الحكومة فصل هذه القضية لوحدها بإعتبارها قضية فنية في جوهرها، ولكن الحكومة هي التي لا ترغب في هذا الفصل |
لو كنت يا شهاب تتابع ما يدور في اديس اببا لعلمت ان هذا هو مسار الحكومة، حكومة الجنوب هي من يريد خلط القضايا مع بعضها
الحكومة طلبت تخصيص المفاوضات لموضوع الرسوم فقط حكومة الجنوب هي من رفض
اخاف ما اخاف انكم من شدة رغبتكم في زوال الحكومة تروا كل ما تفعله خطأ ولو كان صواب
| Quote: وهذا هو المطلوب، إذا ماذا تسمي إغلاق الخط إن لم يكن رد فعل؟ |
هل تتوقع ان تظل الحكومة تسمح باستخدام خطوطها وتسهيلاتها مجاناً؟
| Quote: إن خطط ودراسات بدأت بالفعل لمثل هذه الخطوة |
وانا قرأت في احدي وثائق ويكيليكس ان الخطط والدراسات والتمويل تم اعداده منذ 2008 ، ومقالك المشار له نشر منذ شهر يوليو وليس نتيجة الايقاف الحالي، والمقال نفسه اشار لمعوقات تضاريسية وانا قبل فترة عملت profile cross-section للتضاريس واتضح لي الصعوبة الكبيرة للمسار الكيني والحوجة الكبيرة للمضخات التي تجعل التكلفة التشغيلية غير مجدية اقتصادياً، في الخير قد لا تعدو تهديدات، وحتى ولو تم الشروع به سيستغرق ما لا يقل عن 3-5 سنوات وحينها يكون باقي بترولنا رأى النور ولا حاجة لنا بهم
| Quote: الحكومة هي أكبر عدو للسودان وشعبه |
دهـ رأيكم في الليبرالي، نحترمه، ولكن لا املك نفيه كما لا تملك اثباته
| Quote: الحكومة تريد أموال النفط السهلة لحلحلة أزماتها هي لا ازمات البلد، فهي غير قادرة وغير راغبة في حلحلة هذا الازمات التي خلقتها سياساتها |
الحكومة يا شهاب هي من اخرجت النفط، وحتى لا ننسى فقد قيل هنا وفي مواقع كثيرة انها لن تستطيع وانها فقط تخدر الشعب وهو في عز معاناته، الا تذكر هذه الاقوال، وبعد ان خرج قيل ان العقود لصالح الشركات وان نصيب السودان لاى يزيد عن 10%، الان اصبح نفطاً واموالاً من ورائه
غير قادرة قد اتفهمها وهنا اسأل: ماذا قدمت المعارضة لحلحلة هذه الازمات، وهو سؤال غريب اذ ان معظم الازمات خلعت بمساعدة المعرضة الغير مسؤولة
| Quote: فتجربة 22 عام علمت الشعب السوداني ان الخطر الاعظم عليه وعلى دولته هي حكومة المؤتمر الوطني |
ومرة اخرى تتحدث بلسان الشعب يا شهاب، طالما الشعب علم يقيناً ذلك، لم لم يخرج ويسقطها يا شهاب؟هل هو غير قادر ام غير راغب؟
| Quote: السودان يسير بخطى حثيثة نحو التمزق الشامل والصوملة، وهذه حقيقة وواقع لن ينفع الهروب منه في تجنبه |
ماذا فعل الليبرالي لتجنب ذلك يا شهاب؟
هل اسقاط الحكومة هو الحل؟
وهل اصلاً يمكن اسقاطها (الان)؟
واذا تأكد ان لا يمكن اسقاطها الان، الا ترى ان محاولة اسقاطها ستضعفها؟
والا ترى ان في اضعافها ستزداد امكانية التمزق والصوملة؟
شهاب يا اخوي
انت تعلم ان الحكومة الان تمر بمرحلة التفاوض النهائي لوضع ما بعد الانفصال
ومرحلة التفاوض ليست بالشيء السهل
بها الكثير من المساومات والاخذ والرد وكثير من الضغوطات
ما ستصل اليه المفاوضات (نهائي) والسودان ح يمشي بيهو للخمسمائة سنة القادمة
وانا وانت متأكدين انه الحكومة لن تستمر لهذه الخمسمائة عام
اولادنا واولاد اولادنا سيتأثروا بما تصل اليه هذه المفاوضات
وانا وانت نعلم يقينا ان لا وحدة بعد الان
وان ما يشيعه من يدعون للسودان الجديد والحركة شعبية هو فقط ذر رماد على العيون الغرض منه هو تسهيل مفاوضات الوضع النهائي للجنوبيين
والسؤال:
لم لا نضع ايدينا في ايد الحكومة خلال هذه المرحلة الحرجة؟
او على الاقل نعقد هدنة مع الحكومة الى حين الانتهاء من مفاوضات الوضع النهائي
الا ترى في ذلك مكسب للسودان الذي نملكه جميعاً؟
تحياتي وودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: موقف الحزب الديمقراطي الليبرالي من اعلان النظام وقف تصدير نفط الجن (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
سلامات الشفيع ومساء النور
Quote: بصراحة لا اعلم على اي اساس بنيت كلامك دهـ، وكيف تصفها بغير المعقولية وعدم استنادها لاسس فنية
هل تقصد المطالبة من حيث هي، ام المطالبة الحالية؟ |
أقصد المطالبة الحالية، فهي غير معقولة إستنادا على التجارب السابقة وحسابات الخبراء، مثلا الملف التحت دا فيهو دراسة حالة لخط الانابيب بين تشاد والكاميرون
http://www.beg.utexas.edu/energyecon/new-era/...ameroon_Pipeline.pdf
العلاقات بين الدول ليست عملية بيع في سوق العناقريب يا عزيزي، وتقديم مطالب معقولة يحاصر الطرف الاخر ويصعب عليه ربط موضوع المفاوضات بأي شروط أخرى.
ما هي الدوافع وراء حكومة الجنوب لربط قضية أبيي بإيجار خط الانابيب؟ هو إنعدام الثقة يا عزيزي، وحكومة المؤتمر الوطني تستحق هذا عن جدارة، فمن وجهة نظري الشخصي، ويتفق معي فيها الكثيرون إن من يثق في هذه الحكومة هو شخص لا يتعلم من التاريخ، إن هذه الحكومة لا تحترم اي اتفاقية، او دستور ، او قانون دولي او اي أعراف محلية كانت او دولية. إن حكومة الجنوب تعلم جيدا ما يريده هذا النظام، تعلم ان ما يريده هو إطالة عمره في السلطة، وتعلم إن منسوبيه يحبون المال السهل ويقدرونه أكثر من اي شيء آخر، لذا ربطت حكومة الجنوب مطالبها بالنفط، فهي تعلم ان هذا هو ما يوجع النظام حقا، ولن يبالي بعد ذلك بإي خسائر إستراتيجية أخرى.
| Quote: وانا قرأت في احدي وثائق ويكيليكس ان الخطط والدراسات والتمويل تم اعداده منذ 2008 ، ومقالك المشار له نشر منذ شهر يوليو وليس نتيجة الايقاف الحالي، والمقال نفسه اشار لمعوقات تضاريسية وانا قبل فترة عملت profile cross-section للتضاريس واتضح لي الصعوبة الكبيرة للمسار الكيني والحوجة الكبيرة للمضخات التي تجعل التكلفة التشغيلية غير مجدية اقتصادياً |
كان غير مجدي إقتصاديا، المشكلة الاساسية هو نظام التفكير الجامد الذي يتبعه النظام، فهو لا ينظر للمتغيرات ولا يتحوط لما هو آت، وهذا العيب لازم حكومتكم منذ ان سرقت السلطة بليل، فهم يقيسون افعالهم بمقياس هل هذا الاجراء سيبقينا عاما اخر في السلطة ام لا؟
أولا هو الان مجدي، لأن لا احد يتوقع ان ينخفض سعر ابرميل النفط عن ثمانين دولار أبدا، مع متوسط في حدود 120 دولار في حين ان الدراسات أجريت على اقل من هذا
سبب آخر متعلق بالظروف الاقتصادية العالمية يجعله مطلوب، أظن إنك تعلم قانون النمو المتفاوت الذي أكتشفه لينين، لينين قال ان النمو المتفاوت للنظم الرأسمالية يؤدي الي تركز رأس المال وتدني معدلات الارباح مما يقود إلي الركود الاقتصادي والنزاع في نهاية الامر، هذا العيب الخطير في النظم الرأسمالية هو حقيقة، وهو واحد من الاسباب وراء أزمات الاقتصاد الليبرالي، وأظن تعلم انه في اوقات الركود تجنح الدول التي لديها حساب جاري موجب الي العملية المعروفة بإسم تصدير رأس المال الفائض، وذلك من اجل إعادة تنشيط الاقتصاد وتجنب الوقوع في فخ النمو المتفاوت - وهذا هو سبب الازمة الان، نمو سريع جدا للصين مقابل تدني في معدلات النمو لمعظم الدول الكبرى الاخرى - وذلك عن طريق فتح مشاريع جديدة تنشط الاقتصاد العالمي، البند المفضل للدول الكبرى في المشاريع المتعلقة برأس المال الفائض المصدر هي مشاريع الطاقة والمواد الخام بشكل عام، ولعلك قرأت في التقرير - الذي ذكرت لك انه معد منذ اشهر - ان اقوي المرشحين هي شركة تايوتا اليابانية، واليابان هي من الدول القليلة في العالم التي لديها فائض ضخم وإقتصاد راكد، جنبا الي جنب مع ألمانيا.
Quote: الحكومة يا شهاب هي من اخرجت النفط، وحتى لا ننسى فقد قيل هنا وفي مواقع كثيرة انها لن تستطيع وانها فقط تخدر الشعب وهو في عز معاناته، الا تذكر هذه الاقوال، وبعد ان خرج قيل ان العقود لصالح الشركات وان نصيب السودان لاى يزيد عن 10%، الان اصبح نفطاً واموالاً من ورائه
غير قادرة قد اتفهمها وهنا اسأل: ماذا قدمت المعارضة لحلحلة هذه الازمات، وهو سؤال غريب اذ ان معظم الازمات خلعت بمساعدة المعرضة الغير مسؤولة |
إعذرني على فظاظتي، ولكن هذا الكلام لا يصلح للإستهلاك الادمي.
الحكومة دخل جيبها من اموال النفط خلال الفترة من 2000 الي 2010 أكثر من 50 مليار دولار، وهذا من واقع الارقام الحكومية نفسها.
هل تستطيع ان تذكر لي ما هي مشاريع البنية التحتية التي تقابل هذه الارقام؟ وحذار ان تذكر طريقا او سدا وانت لا تعلم شيء عن من اين اتى تمويله
كم صرف منها على صحة المواطن؟ تعليمه؟
كم صرف منها في تطوير الريف؟
كم صرف منها في تأهيل البنية التحتية للمشاريع المروية؟
البحث العلمي؟
كم صرف منها في تطوير اساليب الزراعة التقليدية؟ كم صرف منها في محاربة الافات؟
كم صرف منها على التوعية الصحية ورعاية الحوامل والرضع؟
كم صرف منها على مشاريع تنمية الثروة الحيوانية؟
والسؤال الاهم
هل تعتقد بينك وبين نفسك ان الحكومة كانت مؤتمنة على اموال النفط حتى نؤمنها عليها مرة اخرى؟
| Quote: ومرة اخرى تتحدث بلسان الشعب يا شهاب، طالما الشعب علم يقيناً ذلك، لم لم يخرج ويسقطها يا شهاب؟هل هو غير قادر ام غير راغب؟ |
لا أتحدث بلسان الشعب، وما اقوله هنا يعبر عن قناعاتي وثقتي في الشعب، فالشعب ليس قطيع من البهائم، ما ارت قوله وأخطأت في التعبير عنه، إنني اثق ان الشعب السوداني يعلم جيدا إن هذه الحكومة ليس لديها الرغبة ولا القدرة على تقديم شيئ له، أنا اعبر عن ثقتي فقط لا غير.
الشعب قادر يالشفيع، وتأخر الثورة ضد هذا النظام الظالم لا يعني انها لن تقوم، الشعب مقهور يا عزيزي بآلة قمع وقهر لم يشهد لها السودان مثيل في تاريخه، ولعلك مررت في هذا المنبر وفي غيره بمكتبة ضحايا التعذيب، ولعلك تعرف عدد الذين ماتوا في سجون النظام، ولعلك على علم بعدد الطلاب الذين قتلوا في الجامعات، وربما تكون قرأت شيئا من قبل عما يعرف ببيوت الاشباح التي أسسها تنظيم الاسلاميين لقهر وكسر إرادة المعارضين. الشعب دخل حالة من السلبية أنتم كنتم السبب الاساسي وراءها، حيث لم يقصر بدنيا ونفسيا فقط، بل قهر إقتصاديا ايضا وصار كل شخص يخاف على لقمة عيشه وأو مشغول بالجري وراءها وتأمينها لعياله، لا تنخدع بهذه الحالة الاستاتيكية التي تراها أمامك، أفتح ذهنك وأغمض عينيك ودع شريط الواقع ينساب، وسترى الطريق الذي تسير فيه البلد، هذا قانون فيزيائي يا عزيزي ، هناك طاقة سلبية تتراكم وتتجمع، وكلما مر الوقت دون ان تنفس عن نفسها فالانفجار سيأتي حتما، وكلما تأخر كلما كان اقوى وأعنف، وأنى اخشى ان يتأخر الي الحد الذي لا يطيح فيه بالنظام فقط، بل يطيح بالبلد نفسها معه.
Quote: ماذا فعل الليبرالي لتجنب ذلك يا شهاب؟
هل اسقاط الحكومة هو الحل؟
وهل اصلاً يمكن اسقاطها (الان)؟
واذا تأكد ان لا يمكن اسقاطها الان، الا ترى ان محاولة اسقاطها ستضعفها؟
والا ترى ان في اضعافها ستزداد امكانية التمزق والصوملة؟ |
نحن نفعل ما في وسعنا يا عزيزي، نكتب ونتحدث ونقدم النصح هكذا على الهواء الطلق، لقد شارك الليبرالي في التظاهرات ضد الحكومة، وأعتقل اعضاءنا مثل الزميل ثروت وغيره بواسطة اجهزة امنكم القمعية لكسرهم. نحن نفعل كل ما هو متاح لنا، وأنت تعلم انه قليل جدا في اجواء مصادرة الحريات والقهر والفقر المدقع الذي تعيشه معظم العضوية.
أما امكانية اسقاط الحكومة من عدمه، فنحن واثقون كما قلت لك في الشعب السوداني ووعيه، وطال الزمن ام قصر جهودنا مع جهود غيرنا ستثمر عنما يعيد الاوضاع لنصابها.
Quote: انت تعلم ان الحكومة الان تمر بمرحلة التفاوض النهائي لوضع ما بعد الانفصال
ومرحلة التفاوض ليست بالشيء السهل
بها الكثير من المساومات والاخذ والرد وكثير من الضغوطات
ما ستصل اليه المفاوضات (نهائي) والسودان ح يمشي بيهو للخمسمائة سنة القادمة
وانا وانت متأكدين انه الحكومة لن تستمر لهذه الخمسمائة عام
اولادنا واولاد اولادنا سيتأثروا بما تصل اليه هذه المفاوضات
وانا وانت نعلم يقينا ان لا وحدة بعد الان
وان ما يشيعه من يدعون للسودان الجديد والحركة شعبية هو فقط ذر رماد على العيون الغرض منه هو تسهيل مفاوضات الوضع النهائي للجنوبيين |
ومن فوض الحكومة للتفاوض نيابة عن الشعب السوداني؟ وهل هذه الحكومة مؤتمنة أصلا على حقوق الشعب السوداني؟
في عهد اي حكومة أنفصل الجنوب؟
في عهد اي حكومة أحتلت مصر حلايب؟
في عهد اي حكومة أحتلت كينيا مثلث اليمي ((الان صارت هذه مشكلة حكومة الجنوب))؟
في عهد اي حكومة احتلت اثيوبيا الفشقة؟
هل تستطيع أن تذكر لي مثال - مثال واحد فقط - لمفاوضات خاضتها الحكومة وربح من وراءها الشعب السوداني؟
المشكلة إننا لا نريد هذه الحكومة ان تتفاوض على اي وضع "نهائي" بعد اليوم، يكفي وضع السودان "النهائي" الذي قادتنا اليه الحكومة، حيث تأكل كل دولة ما تحب من اراضينا، وتنفصل اطراف الوطن شيئا فشيء كل يوم، يكفيني هذا يالشفيع، ودعوا غيركم يتفاوض على اوضاع "نهائية" أخرى.
| Quote: لم لا نضع ايدينا في ايد الحكومة خلال هذه المرحلة الحرجة؟ |
لأن الحكومة ليست موضع ثقة يالشفيع، وليس من شيمها الوفاء بالعهد، وقد قال أحدهم سابقا - أظن الصادق المهدي - أن الحكومة هذه كلما مددت لها يدك قطعت منها أصبعا، ونحن في الليبرالي نريد الاحتفاظ بأصابعنا كاملة.
كل الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: موقف الحزب الديمقراطي الليبرالي من اعلان النظام وقف تصدير نفط الجن (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
سلامات يا الشفيع
| Quote: حاولت الاطلاع على الدراسة المتبناة بواسطة البنك الدولي ولم اجد مؤشرات للاسعار ووجدت الفقرة ادناه: |
طالما اوردت الفقرة، كنت اتوقع منك ان توردها كاملة يالشفيع
Quote: The Bank specialists
were also “unable to find any analysis to justify the allocation of revenues among Chad,
Cameroon and the Consortium”, that raised concerns about “the adequacy of the allocation
of revenues” to participating governments.18 There were no World Bank policies and
procedures that directly guided the allocation of resource revenues to producing regions in
Chad and Cameroon, as well as obvious evidence that “there is sufficient communication
and coordination between the two projects to rule out the possibility of their becoming
poverty-increasing problems which fall between two stools and fail to be identified and
addressed.”19 |
البنك الدولي يقول بإختصار انه لا توجد لديه طريقة قياسية لتحديد الايجار، ولكنه يعتمد على التعاون الكامل الجاري بين شاد والكاميرون، وفي حالتنا طبعا ليس هناك اي تعاون، ويقول ان هناك اتصال بالقدر الكافي بين طرفي المشروع
وتوقعت منك ايضا ان تتحدث قليلا عن الجدول الموجود في صفحة 8 الذي يقرر نصيب كل من شاد والكاميرون والشركات في المشروع كنسبة من الانتاج وذلك حسب السيناريوهات المختلفة وكيف بني هذا الجدول على اسس فنية.
Quote: العلاقات يحددها العرض والطلب لتنفيذ هذه الصفقات
و زي ما قلت ليك سابقاً حكومة الجنوب ستصدر عن طريق انابيبنا ليس حباً فينا ولكن اضطراراً |
لماذا تكون مضطرة يا الشفيع؟ لماذا لا تصدر عن طريق موانينا لاننا العرض الافضل فقط وكفى؟
إن العلاقة مع الجنوب يجب ان تتجاوز المصالح النفطية ، ان الجنوب يمكن ان يشكل سوق ممتاز للمنتجات السودانية، فالجنوب دولة غنية بنفطها ولكنها فقيرة جدا في البنية التحتية والصناعة والزراعة، والسودان يمكن ان يستفيد من هذا الواقع اضعاف مضاعفة أكثر من اي اموال تأتيته عن طريق النفط، إن المال الذي تتنازل عنه الحكومة ستسرده مضاعفا اذا استغلت هذا التنازل مقابل فتح الحدود وتنشيط التجارة وإيقاف الحروب الدائرة هنا او هناك، ان الحكومة فقدت زمام المبادرة حين قدمت عرضا عاليا وسمحت لحكومة الجنوب بالربط بين قبول عرضها العالي والتنازل عن قسم كبير من ابيي، في حين ان الحكومة كان يمكنها ان تقدم عرضا منخفضا وتربط هي بينه وبين فتح الحدود والعمل سويا مع دولة الجنوب على ايقاف الحرب في الناحيتين وتقديم فرصة لحلول السلمية، ولكن الحكومة بعرضها المبالغ فيه، والذي وصل الي 35 دولار للبرميل فقدت زمام المبادرة، وحاليا هي لا تملك من امرها شيئا، وسيستمر ضخ النفط توصلت لإتفاق ام لم تتوصل والا اغضبت حليفها الاقوى الصين.
| Quote: هي الحكومة الوحيدة التي يحترمها الجنوبيون لانها احترمت اتفاق نيفاشا الذي ادى لتحقيق مطالبهم، الباقي انشاء |
بل هي الحكومة الوحيدة التي يعلم العالم كله انها مستعدة للتنازل عن اي شيء مقابل السلطة والمال.
Quote: اللتكلفة التشغيلية مرتفعة، واسعارنا ستكون حتماً الأقل بغض النظر عن سعر البرميل، واذا رأوا خلاف ذلك فهي مكايدة فقط
وعلى كل حال انبوبنا سيمتليء بنفطنا قبل اكتمال خطهم
|
ليستى مكايدة يالشفيع، بل عقلانية، إن حكومة الخرطوم يمكن ان تفعل اي شيء حتى ولو كان ضد مصلحتها، هي حكومة غير مسؤولة القرارت فيها تتخذ بالمزاجية
هل تستطيع ان تعدد المرات التي لحس فيها رئيسكم كلامه؟
إن حكومة الخرطوم لم تألو جهدا في اخبار العالم كله انها حكومة طائشة وغير مسؤولة ودونك هذه العملية فقط، عملية ايقاف تصدير نفط الجنوب.
Quote: كل ما ذكرته يا شهاب لا يبرر عدم قيام الثورة، القمع والسجن والارهاب عمره ما اقعد السودانيين عن الانتفاض
انت كده بترسل رسالة سيئة عن الشعب
تونس ومصر وليبيا قدمت الاف الشهداء في سبيل التغيير، هل شعبهم اشجع من شعبنا؟ |
لا تستعجل على رزقك يالشفيع، الشعب سينتفض يالشفيع، وسترى هذا بأم عينيك وسيأتي اليوم الذي اذكرك فيه بكلامي هذا، ولكن السؤال هو: هل سينتفض في الوقت المناسب؟ أم بعد ان تصير البلد خرابا ينعق فيه البوم؟
| Quote: لم اسألك يا شهاب عن ما تفعلونه لتدمير البلد بمحاولة اسقاط الحكومة |
تدمير البلد بإسقاط الحكومة هذه لا تركب مع بعضها ابدا، كم من حكومات سقطت ولم تتدمر البلد
البلد تدمرها الحكومة يالشفيع، السودان الذي كان موحدا تحول الي دولتين، والحروب تشتعل في كل مكان، والازمة الاقتصادية تطحن الناس، والجيران يحتلون ارضنا
الا تشعر بغصة في حلقك وأنت تشاهد المصريين يقيمون انتخاباتهم في حلايب؟
لقد أذللتم السودان، وركعتموه وجعلتموه ضعيفا لا يقوى حتى على المطالبة بأراضيه التي يحتلها الجيران، وتقول لي تدمير البلد؟
إن اسقاط الحكومة هو محاولة إنقاذ "ماتبقى" من البلد يالشفيع، فالشاهد ان البلد تتآكل وتتقسم في كل يوم تبقون فيه في السلطة، وعلينا العمل على ايقاف هذا حتى لا نصحو ذات صباح ما فنجد خمسة دويلات تحارب بعضها.
تحياتي وأحترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: موقف الحزب الديمقراطي الليبرالي من اعلان النظام وقف تصدير نفط الجن (Re: Shihab Karrar)
|
| Quote: الا تشعر بغصة في حلقك وأنت تشاهد المصريين يقيمون انتخاباتهم في حلايب؟ |
يا شهاب انا عندي رد مختصر
نحنا لم نسترد حلايب فقط، استردينا (مصر) كووولها
نحن بنعمل بي سياسة النفس الطوييييل
افعال حكومتنا الرشيدة ما بتتفهم من اول مرة زي الباصات البرازيلية، ولكن تتلمس نتائجها بعد حين
انظر كيف صبروا على القذافي ومبارك الى ان تم تفويرهم
وانظر الى ما يحدث مع ارتريا وتشاد واثيوبيا وحتى كينيا التي هرول وزير خارجيتها راكضاً للخرطوم
نقول لكم بكل اطمئنان:
استمتعوا، ودعوا القيادة لنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: موقف الحزب الديمقراطي الليبرالي من اعلان النظام وقف تصدير نفط الجن (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
الفاضل شهاب كرار وعضوية الليبرالي المحترمه
بيان جيد ومسؤل جدا ويدل عندي
على مدى انتباهة حزبكم لكل مهداد الحرب ضط شعبنا.
هذا قرار خطير غير مسؤل وغير مدروس من حكومة المؤتمر الوطني.
Quote: ان الحزب الديمقراطي الليبرالي اذ يدين هذه الخطوة الرعناء من قبل الحكومة يطالب باعادة تصدير البترول الجنوبي فورا، وعدم الاستماع لتحريض اهل العنصرية والشقاق من منبر السلام العادل وصحيفة الانتباهة الذين يعملون على تدمير الوطن، والعودة لطاولة المفاوضات من قبل نظام الخرطوم والكف عن سياسة لي الذراع قصيرة النظر، كما يطالب المجتمع الدولي باتخاذ مواقف حازمة من سياسات الخرطوم الرعناء المهددة للسلم والاستقرار في المنطقة والمعادية لمصلحة مواطنيها ومواطني دولة الجنوب.
ر. المجلس السياسي
الحزب الديمقراطي الليبرالي
30/11/2011 |
ولا تهتم برود الشفيع الوراق الذي ادعى بانهم تراجعوا عنه
فقد فشلوا في الاتصال لاتفاق في اديس ابابا!لانهم ادراوا الحوار بنفس عنجية وتهور المؤتمر الوطني.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: موقف الحزب الديمقراطي الليبرالي من اعلان النظام وقف تصدير نفط الجن (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
Quote: يا شهاب انا عندي رد مختصر
نحنا لم نسترد حلايب فقط، استردينا (مصر) كووولها |
أها دي "أمريكا روسيا قد دنا عذبها" الجزء التاني ولا شنو؟
الاخ الشفيع، لم يضيعنا ويضيع السودان ويصل الي هذه المرحلة من الضعف والهوان سوى النفخة الكذابة والاحلام التي ليس لها اي نصيب من ملامسة الواقع، وأتمنى ان يستفيد أخوان مصر من تجربة حكومتكم حتى لا تصل مصر لذات الحال الذي وصل اليه السودان، فلا يستبيحوا البلد ويسرقوا خيراتها، ويجب عليهم الابتعاد عن اكل المال العام والاثراء من وراء قوت الشعب، يجب عليهم ان لايعملوا بشكل ممنهج على تدمير التعليم والصحة والاقتصاد، يجب عليهم ان لا يسمحوا لإسرائيل بإحتلال سيناء بحجة حماية حدودها مقابل ان يظلوا في السلطة، يجب ان لايحيلوا الكفاءات للصالح العام ويعملوا على اعدام الخدمة المدنية بحجة التمكين لدين الله، على اخوان مصر ان يحافظوا على الوحدة والوطنية وعليهم الا يثيروا الجهويات والنزعات الطائفية وأن لا يدفعوا الاخرين دفعا على سلوك طريق العنف لاسترداد حقوقهم، يجب على اخوان مصر ان يضمنوا الحريات الصحفية والعامة، وأن لا يكمموا الافواه، وأن يقبلوا النقد، وان لا يقيموا بيوت اشباح لتعذيب المعارضين وكسر إرادتهم، يجب على اخوان مصر مراعاة الاختلافات الثقافية بين افراد الشعب ، وأن لا ينحازوا لثقافة على حساب اخرى فيوغروا صدور الناس ويمزقوا النسيج الاجتماعي للشعب المصري، كما يجب عليهم اعادة حلايب للسودان وأن يسعوا الي علاقات حسنة مع جارهم الجنوبي حتى لا تصير حلايب خميرة عكننة بين البلدين مستقبلا، فلو تناستها لهم حكومة الخرطوم الضعيفة الحالية، فمن المؤكد انه سيأتي يوم ستقوم فيه حكومة وطنية على ارض السودان تقدر قيمة تراب الوطن وتعمل على اعادة اطرافه السليبة.
| Quote: افعال حكومتنا الرشيدة ما بتتفهم من اول مرة زي الباصات البرازيلية، ولكن تتلمس نتائجها بعد حين |
حكومتكم دي دافوري الحلة اخير منها يالشفيع.. جليك وطفيش كورة ساي..
النتائج شفناها يا اخوي، ضاع ثلث البلد، واشتعلت الحروب في الثلثين الباقيين، وأنهار الاقتصاد..
| Quote: استمتعوا، ودعوا القيادة لنا |
كفاية 22 سنة قيادة، ما بتشبعوا انتو اصلو؟
انتو سايقين البلد ناحية الهاوية يالشفيع، والمشكلة ملتفتين لي ورا وما عايزين تشوفو قدامكم
عشان كدا ما في حل غير تنقلعو من كرسي القيادة دا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: موقف الحزب الديمقراطي الليبرالي من اعلان النظام وقف تصدير نفط الجن (Re: Shihab Karrar)
|
سلام الشفيع
Quote: بصراحة لا اعلم على اي اساس بنيت كلامك دهـ، وكيف تصفها بغير المعقولية وعدم استنادها لاسس فنية
هل تقصد المطالبة من حيث هي، ام المطالبة الحالية؟ |
إضافة لكلام الزميل شهاب ؛ أكيد ليس المطالبة من حيث فهذا حق مشروع تحفظه القوانين الدولية ومبادء المنفعة المتبادلة والعرف التجاري؛ ولكن المطالبة غير المعقولة ان تطالب سلطات المؤتمر الوطني ب36 دولار للبرميل رسوم تكرير ومعالجة ؛ وهو مبلغ باهظ جدا ولا يوجد له مثيل في العالم كرسوم عبور ؛ وقد بنيت عليه التقديرات بال900 مليون دولار التي تتحدث عنها سلطات المؤتمر الوطني في خمسة اشهر
هذا المبلغ يشكل اكثر من نصف سعر البرميل حسب تقديرات حكومة المؤتمر الو\ني نفسها؛ ففي تقديراتها لميزانية عام 2011 وحساب الدخل فيها حسبت سعر البرميل بمتوسط هو 65 دولار ؛ اي انها بمطالبها الحالية تريد ان تاخذ نصف نفط الجنوب ؛ وهذا ما صرح به رجالها البلهاء في برلمانكم المخجوج؛ حين قالوا ان العائد من رسوم العبور سيكون تماما مثل العائد من نصف البترول الذي كانت تاخذه عصابة الخرطوم سابقا
هذا هو الخبر الاول من برلمانكم الأحمق :
Quote: وافق البرلمان السوداني يوم الخميس على تعديل ميزانية عام 2011 لتتضمن توقعات جديدة للعجز ودخل متوقع من رسوم عبور النفط والتي تبلغ 32,8 دولاراً للبرميل الواحد تدفعها دولة جنوب السودان التي انفصلت عن الشمال مؤخراً.
ولم يتفق الطرفان بعد على الأموال التي ستدفعها دولة جنوب السودان لتصدير نفطها، ويجب على دولة جنوب السودان التي لا تطل على موانئ نقل نفطها عبر أنابيب إلى ميناء التصدير في الشمال على البحر الأحمر، لكن يتوقع محللون أن يحصل السودان على أقل مما كان يتقاضاه قبل الانفصال.
ورغم عدم التوصل إلى اتفاق تتضمن الميزانية البديلة لعام 2011 دخلاً سنوياً يبلغ نحو 2.6 مليار دولار رسوم عبور واستخدام تدفعها دولة الجنوب وهو المبلغ نفسه تقريباً الذي يتوقع السودان أن يخسره من إيرادات النفط على حد قول أعضاء في البرلمان.
ابلاغ الوساطة
حكومة الجنوب تؤكد التزامها بدفع رسوم العبور بعد التفاوض مع الشمال
وقال رئيس اللجنة الاقتصادية بالبرلمان السوداني بابكر محمد توم: "يمكن الحصول على هذا المبلغ نفسه من رسوم عبور النفط وتصديره".
وتقدر الميزانية أن إجمالي إيرادات الحكومة في العام ستصل إلى 3 ر23 مليار جنيه سوداني (8.7 مليار دولار) وسيبلغ الإنفاق 26.7 مليار جنيه.
وسلمت الحكومة السودانية الوساطة الأفريقية رسمياً الرسم الذي حددته لعبور بترول دولة الجنوب الجديدة عبر الشمال بواقع 32,8 دولار للبرميل الواحد، بينما أعلنت حكومة الجنوب التزامها بدفع رسوم العبور بعد التفاوض مع حكومة الشمال.
وأقر وزير الطاقة بالجنوب قرنق دينق في تصريحات صحفية بأن من حق دولة الشمال سن رسوم عبور للبترول ونحن لا نعترض عليها، وأشار إلى أنهم في انتظار الاتحاد الأفريقي لإخطارهم رسمياً بالرسم الذي حددته حكومة الشمال.
شبكة الشروق + وكالات
|
http://www.ashorooq.net/net/index.php?option=...07-04-03&Itemid=1191
وهذه هي المطالبة النهائية (36 دولار للبرميل) والتي لا تزال تتمسك بها عصابتكم بعد اضافة اسعار المعالجة لرسوم العبور :
Quote: لخرطوم 02 ديسمبر 2011 - اتهم وفد حكومة السودان للتفاوض مع دولة جنوب السودان ممثلي جوبا بعدم الجدية فى منح الخرطوم مستحقاتها من رسوم مفترضة نظير تصدير النفط عبر اراضيها، بينما هدد الجنوب بوقف انتاج النفط رداً على مطالبة الشمال برسوم عالية مقابل التصدير.
وزير النفط السوداني احمد عثمان
وبحسب رئيس لجنة التفاوض في القضايا الاقتصادية من جانب حكومة الخرطوم، صابر محمد الحسن، فان وفد جوبا خلط بين القضايا الاقتصادية والسياسية، وحاول اقحام ازمة ابيي والحدود فى التفاوض.
واعلن صابر فى مؤتمر صحفى امس عن استئناف التفاوض حول القضايا العالقة بجوبا فى العاشر من سبتمبر الجارى بالتركيز علي تحديد رسوم السودان من عائدات ترحيل ونقل وتصدير بترول دولة جنوب السودان وفقا للمعايير الدولية التجارية.
واعلن ان السودان اخذ استحقاقه عيناً نظير استخدام حكومة جنوب السودان لمرافقها لترحيل وتصدير نفطها حسب التقديرات المقترحة من هيئة المفوضين العليا للاتحاد الأفريقي علي ان تسوي كامل الحقوق حال الوصول الي أتفاق نهائي.
وكشف صابر عن تقدم حكومة السودان بمقترح لوسطاء الاتحاد الأفريقي بان تكون تكلفة المعالجة لبرميل النفط 6 دولارات يضاف اليها رسوم العبور وتكلفة النقل ورسوم الموانئ مع الأخذ في الاعتبار المتغيرات في أسعار النفط ممايعنى وصول المبلغ لنحو 36 دولار للبرميل.
و كان جنوب السودان اعلن في وقت سابق ان الشمال قد تراجع عن مطلب ال 36 دولاراً للبرميل و الذي اعتبرته حكومة جوبا في وقته بانه "سرقة في وضح النهار" بينما تقول الخرطوم ان حكومة جوبا لم تدفع رسوماً نظير تصدير بترولها عبر الشمال منذ استقلال الجنوب في يوليو الماضي.
|
http://www.sudaneseonline.com/%D8%A7%D8%B3%D8%A...%B6%D8%A7%D8%AA,2104
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: موقف الحزب الديمقراطي الليبرالي من اعلان النظام وقف تصدير نفط الجن (Re: Abdel Aati)
|
اها يا الشفيع نظامكم دا نظام حرامية بس ؛ لانو الاسعار دي خرافية .. اوكرانيا مثلا في عز ازمتها عام 2010 مع روسيا لرفع رسوم المرور عبر اراضيها للنفط الروسي عبر خط انابيب هو اطول من الخط السوداني كانت تطالب بزيادة سعر رسوم الطن (الطن وليس البرميل ) من 7.8 دولار الى 9.5 دولار - اما تكاليف نقل البرميل من باكو الى جيهان في تركيا وهي ايضا تنقل عبر خط انابيب اطول من الخط السوداني فتكون بقيمة 2.25 دولار ( في حالة كانت الكمية 600 الف برميل في اليوم ) وتسقط الى 2.44 دولار في حالة كانت الكمية 800 الف برميل ؛ يعني في حالة 500 الف كما في السودان لن تزيد باي حال - رغم قصر الخط السوداني - عن 3 دولار؛ فاذا اضفنا لها سعر المعالجة المقترح من الخرطوم وهو 6 دولار للبرميل مفروض يكون سعر السوق للعبور والمعالجة هو 9 دولار للبرميل ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: موقف الحزب الديمقراطي الليبرالي من اعلان النظام وقف تصدير نفط الجن (Re: Shihab Karrar)
|
مرحب شهاب
ويعجبني ما توجهه من نصائح لاخوان مصر، وهو ما يعني قبول الاخر مهما كان
| Quote: ولكن المطالبة غير المعقولة ان تطالب سلطات المؤتمر الوطني ب36 دولار للبرميل رسوم تكرير ومعالجة |
مرحب عادل
هي ما تزال في مرحلة المساومات والمفاوضات، ولا احد يعلم حقيقة ما يدور خلف الاسوار، وبصراحة لو انا الحكومة لطالبت بـ 50% بغض النظر عن السعر.
ما يحزنني هو وقوفكم مع دولة اجنبية، مهما كانت، والمفروض تكون مواقفكم مساندة لحكومة السودان
كل دولار يدخل لخزينة الدولة يعتبر مكسب للسودان بغض النظر عن من يحكم ورأيكم فيه
هسه لو (ضغوطكم) الداخلية دي ادت لارهاق الحكومة وتضعيفها ووافقت على تمرير بترول الجنوب (مجاناً) وتنازلت عن ابيي وجميع النقاط الخلافية، ثم سقطت بمظاهرات او خلافه، الا يدفع القادم هذا الثمن؟
كسودانيين، لم لا يكون لدينا خطوط (حمراء)، نتفق عليها كحكومة ومعارضة رشيدة، لمصلحة السودان ومستقبل اجياله؟
كحزب ليبرالي:
سؤال_1
هل تقفون مع كل ما هو ضد الحكومة لارهاقها واسقاطها؟
سؤال_2
هل تقفون مع دولة جنوب السودان، طمعاً في (وحدة) مستقبلية مرجوة؟
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: موقف الحزب الديمقراطي الليبرالي من اعلان النظام وقف تصدير نفط الجن (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
الشفيع سلامات
| Quote: هي ما تزال في مرحلة المساومات والمفاوضات، ولا احد يعلم حقيقة ما يدور خلف الاسوار، وبصراحة لو انا الحكومة لطالبت بـ 50% بغض النظر عن السعر. |
لا يا عزيزي .. هذا ما تبناه برلمانكم المخجوج وما طرحه وفدكم وما زال يصر عليه وهذا هو الاساس الذي انبنت عليه تقديرات ال900 مليون التي تذكرها؛ ولو عملت تضريباتك للقيت انو فعلا 900 على 5 اشهر بتساوي 180 مليون ضارب اتناشر يساوي 2.16 وهو تقريبا نفس المبلغ الذي كان يحصل عليه الشمال سابقا من 50% من النفط كلو (بتاع الجنوب والشمال) ؛ والان من حق الجنوب بس عايز المبلغ دا كرسوم عبور .
بعدين كيف تطالب بي 5(5 وعلى اي اساس وعلى اي عرف عالمي ؟؟ الحكاية تجارة ومصالح متبادلة وقوانين سوقف ولا قلع وهبالة وضيق افق ؟؟ يا اخي تخلوا عن هذه العنجهية التي اوصلت بلادنا للانفصال وتهددنا الان بالمجاعة وخسران اقاليم اخرى وتدمير السودان كليا ..
| Quote: ما يحزنني هو وقوفكم مع دولة اجنبية، مهما كانت، والمفروض تكون مواقفكم مساندة لحكومة السودان |
يا زول انت ما بتفهم ولا ما بتقرا كويس ؟؟ نحن واقفين مع حقوق شعب السودان ومستقبل البلد .. نستفيد شنو لو اليوم وتلاتة سنوات جاية اخدنا 2 مليار غصب من الجنوبيين وهم في الوقت دا بنو خط تاني عبر كينيا او اثيوبيا جيبوتي واستغنوا تماما عن خطنا ؟؟ نستفيد شنو من قفل السوق الجنوبي امام بضائعنا ونحن يمكن ان نحقق فيه ميزانا تجاريا لصالحنا بعشرات المليارات ؟؟ نستفيد شنو من قفل الحدود اما اهلنا البقارة بسبب هبالات النظام ؟؟ انا يا سيد كنت قريب في جوبا وشايف الاهتمام العالمي بالاستثمار فيها ولو لم نتعاون بحكمة لاقفلنا سوق طبيعي لنا بالغباء ولخلقنا عداوبات لا تنتهي ولخربنا مصدر اموال ثابت لا ينضب - انبوب النفط ورسوم العبور - .
| Quote: كل دولار يدخل لخزينة الدولة يعتبر مكسب للسودان بغض النظر عن من يحكم ورأيكم فيه |
لا يا سيد الامر ليس بالبساطة دي .. الدول تستثمر وتنفق مقابل ما يأتي في المستقبل وما يضمن لها موارد ثابتة ؛ ولا تتهبل لتقلع مبلغا اليوم وتخسر اضعافه غدا .. محاولة لي ذراع حكومة الجنوب وفرض شروط غير عادلة ستؤدي لخسارة البلاد اقتصاديا وسياسيا واجتماعيا؛ وهذا ما لاتفهمونه في سياستكم القائمة على قصر النظر والنهب والاسراف.
Quote:
هسه لو (ضغوطكم) الداخلية دي ادت لارهاق الحكومة وتضعيفها ووافقت على تمرير بترول الجنوب (مجاناً) وتنازلت عن ابيي وجميع النقاط الخلافية، ثم سقطت بمظاهرات او خلافه، الا يدفع القادم هذا الثمن؟ |
ليس هناك من يطالب بتمرير البترول مجانا وليس هناك سابقة في العالم كهذه .. انا اعتقد شخصيا ان سعر 10 دولار للبرميل في الوقت الحالي كرسوم عبور (سعر البرميل الان في الاسواق العالمية هو حوالي 100 دولار) هو سعر عادل ويمكن ان تقبله حكومة الجنوب ويجعلها تصرف النظر عن استثمار ضخم ومتعب في خط انابيب جديد .. نعم سنحصل على اموال اقل ولكن ثابتة وعلى مدى بعيد وتسمح بتشغيل خطنا بل واقناع دول لا منفذ لها على البحر اخرى بالتعاون معنا مثل تشاد وافريقيا الوسطى وحتى اثيوبيا .. وغير البترول هناك بضائع اخرى كثيرة يمكن ان يستوردها ويصدرها الجنوب عبر بورتسودان بدلا من ممباسا التي تحولت الان الى ميناء الجنوب الاول.
| Quote: كسودانيين، لم لا يكون لدينا خطوط (حمراء)، نتفق عليها كحكومة ومعارضة رشيدة، لمصلحة السودان ومستقبل اجياله؟ |
الخطوط الحمراء عندنا هي كرامة وحقوق السودانيين وضمان مستقبل البلاد وهذه كلها تمارس الحكومة ضدها بسبب سياساتها الرعناء .
Quote: كحزب ليبرالي:
سؤال_1
هل تقفون مع كل ما هو ضد الحكومة لارهاقها واسقاطها؟ |
لا .. اي شي يضر بمصالح البلاد والموا\مين العليا والاستراتجية لن نقف معه حتى لو ادى على المدى القصير لاسقاط النظام .
Quote:
سؤال_2
هل تقفون مع دولة جنوب السودان، طمعاً في (وحدة) مستقبلية مرجوة؟ |
اولا نثبت اننا هنا لا نقف مع دولة جنوب السودان في هذا الخلاف وانما مع مصالح جمهورية السودان التي تخربها العصابة الحاكمة .. انتم تفكرون فقط في ميزانية هذا العام وتخافون من سقوط نظامكم ونحن نفكر في مواطنينا الرعاة والتجار ممن لهم مصالح مع الجنوب ونفكر في عشرات الميزانيات القادمة غض النظر عمن سيحكم حينها ..
من ناحية اخرى نعم نحن وحدويون ولكننا انس واقعيون .. وحدة بالشكل القديم لن تتم مرة اخرى بين الشمال والجنوب ومن يعلق عليها يكون واهما .. يمكن ان تتم وحدة كونفدرالية في اطار اكبر مع دول القرن الافريقي وهذا ما سوف ندعو وسيصب في مصالح اهل السودان وسوف يدعم الاقتصاد السوداني . لكن ما يهمنا في الوقت الحاضر هو خلق علاقات طيبة مع دولة الجنوب يستفيد منها مواطني البلدين على قاعدة (رابح / رابح) وضمان مستقبل اقتصادي افضل للسودان بعدم حرمانه من فرص تجارية واستثمارية ضخمة بالجنوب وحرمانه من دخل ثابت بسبب سياسات رعناء ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: موقف الحزب الديمقراطي الليبرالي من اعلان النظام وقف تصدير نفط الجن (Re: Abdel Aati)
|
Quote:
Quote:
افعال حكومتنا الرشيدة ما بتتفهم من اول مرة زي الباصات البرازيلية، ولكن تتلمس نتائجها بعد حين.
|
حكومتكم دي دافوري الحلة اخير منها يالشفيع.. جليك وطفيش كورة ساي..
النتائج شفناها يا اخوي، ضاع ثلث البلد، واشتعلت الحروب في الثلثين الباقيين، وأنهار الاقتصاد..
|
------------------
يا شهاب شوف لعيبة (فريغ الانغاز ) البرازيلية بتدخل التشكيلة كيف:
Quote:
فى الحكومة الجديدة ، فبعد تسريبات ومذكرات اوكامبو ... دعم معنوى ورجالة ساى لا يمكن ترك الرجل خارج التشكيلة
|
الفريق اول عبد الرحيم محمد حسين (ضمن مقعده )
دا حالتو رونالدينهو بتاع الفرغة البرازيلية الانقلزية
امبسبول ياخي!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: موقف الحزب الديمقراطي الليبرالي من اعلان النظام وقف تصدير نفط الجن (Re: Abdel Aati)
|
| Quote: يا زول انت ما بتفهم ولا ما بتقرا كويس ؟؟ |
عادل يا اخوي طول بالك، وبرد نفسك شوية
انا انظر لليبرالي كحزب طارح نفسه بديل للغثاء المالي الساحة، وتوقعت ان ينحو منحى يختلف عن المتاجرات والمواقف اللحظية التي تقوم بها احزاب المعارضة
ذكرت سابقاً ان شعبنا الابي ذكي ولماح ويستشعر ويحس بمن يقف معه مواقف واااضحة، ومن يعارض فقط من اجل المعارضة
برجع ليك برواقة
--------------
قيقا كيفنك، وعامل كيف مع البرد، قرشينا شكله مزنوق اليومين ديل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: موقف الحزب الديمقراطي الليبرالي من اعلان النظام وقف تصدير نفط الجن (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
الشفيع سلامات
أنا اعصابي رايقة يا زول ونحن فعلا نطرح نفسنا بديلا مسؤولا ولالا نمارس السياسة السطحية ؛ ولكن من خلال كلامك يبدو انك عندك مشكلة في القراءة او الفهم ؛ لانو الموقف واضح ان حكومتكم المغامرة تخرب مستقبل وعلاقات السودان ؛ ونحن نبحث عن تأمين مصالح السودان الدائمة وليس مصالح وقتية لهذا النظام او هذه الميزانية او تلك .. وهناك ورقة للزميل شهاب كرار عن الاقتصاد وعلاقات السودان الخارجية حقو تقراها عشان تشوف كيف نظامكم دا يخرب بقراراتو الطائشة غير المسؤولة حاضر ومستقبل السودان .
الاقتصاد السوداني والعلاقات الخارجية
من ناحية اخرى سألتني عدة اسئلة اجبنا عليها وهنا دعني اوجه لك سؤال واحد: هل نظامكم وقادتكم مستعدون للتضحية والاستقالة والذهاب من الحكم لمصلحة السودان ومن اجل اخراجه من الأزمة التي ادخلوه فيها؟ هل البشير مستعد للتنازل من أجل مصلحة السودان العليا ؟
Quote: عادل يا اخوي طول بالك، وبرد نفسك شوية
انا انظر لليبرالي كحزب طارح نفسه بديل للغثاء المالي الساحة، وتوقعت ان ينحو منحى يختلف عن المتاجرات والمواقف اللحظية التي تقوم بها احزاب المعارضة
ذكرت سابقاً ان شعبنا الابي ذكي ولماح ويستشعر ويحس بمن يقف معه مواقف واااضحة، ومن يعارض فقط من اجل المعارضة
برجع ليك برواقة |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: موقف الحزب الديمقراطي الليبرالي من اعلان النظام وقف تصدير نفط الجن (Re: Abdel Aati)
|
مرحب عادل
| Quote: ونحن فعلا نطرح نفسنا بديلا مسؤولا ولالا نمارس السياسة السطحية |
بعض الاحيان السياسة السطحية بتكون مفيدة، ولكل مقام مقال
| Quote: ولكن من خلال كلامك يبدو انك عندك مشكلة في القراءة او الفهم |
عادل يا اخوي رمي المتلقي بعدم فهم مضامين طرحك ما بيخدم قضيتك، ومن هو في موقفك وحامل طرحك مفروض يتهم نفسه بالتعثر في ايصال مراميك
ما علينا من حيث الفهم اعلم تماماً ما ترمي اليه، ولكن ان اركز على نقاط علها تساعد في تقريب الوجهات
ساحاول الاطلاع على ورقة اخونا شهاب في عطلة نهاية الاسبوع، ولو اني على سفر (الى الخرطوم)
| Quote: سؤال واحد: هل نظامكم وقادتكم مستعدون للتضحية والاستقالة والذهاب من الحكم لمصلحة السودان ومن اجل اخراجه من الأزمة التي ادخلوه فيها؟ هل البشير مستعد للتنازل من أجل مصلحة السودان العليا ؟ |
انا على يقين تاام من أن قادتنا وعلى {اسهم رئيسنا البشير على كامل الاستعداد، ليس فقط الاستقالة من الحكم، بل الاستقالة من الدنيا و تقديم ارواحهم من أجل مصلحة السودان
| Quote: وحدة بالشكل القديم لن تتم مرة اخرى بين الشمال والجنوب ومن يعلق عليها يكون واهما |
شكرا، رسالة واضحة
| Quote: لكن ما يهمنا في الوقت الحاضر هو خلق علاقات طيبة مع دولة الجنوب يستفيد منها مواطني البلدين على قاعدة (رابح / رابح) وضمان مستقبل اقتصادي افضل للسودان بعدم حرمانه من فرص تجارية واستثمارية ضخمة بالجنوب وحرمانه من دخل ثابت بسبب سياسات رعناء .. |
ولسه انا أؤكد على كلامي الأول
علاقات الدول تحكمها (المصالح) و (المصالح) فقط
ولا يوجد ما يسمى بالصحوبية او العلاقات الطيبة
واتفق معك في منطق (رابح/رابح)
ولا اتوقع ابد ان ما تذكره خافٍ على من يتولون شؤون البلاد الاقتصادية، ولا اظن انهم يعملون برزق اليوم باليوم والا ما استطاعوا ان يحكموا بلد قارة لمدة 22 عام وبنجاح تام
انا اثق تماما في قدرات من يفاوضون ولا اظن بعلمك شيء هم يجهلونه
المفاوضات في بداياتها، وحتماً ستصل لحل يرضي الطرفين كما حدث في مواقف كثيرة سابقة اهمها ايقاف حرب استمرت لخمسين عاماً فشلت في ايقافها جميع من سبقهم من حكومات مدنية وعسكرية
اذاً، لن يتوقف التصدير، وستصل المفاوضات الى غاياتها
انا وانت ننظر من خلف الكيبورد ولا نعلم بحقيقة ما يدور خلف الاسوار من نقاشات ومساومات وعض على الاصبع
انت تبسط الامور، وافقوا على العشرة واكسبوا الجنوب وحق الرعي والفرص الاستثمارية، وممكن العشرة تدحرج الى تلاتة
الحكومة تعلم ما تريد وستصل الى افضل ما يمكن من شروط للوقت الحالي والمستقبل
بس انتو خليكم بعيد بدل الرسائل السالبة التي ترد من خلالكم
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: موقف الحزب الديمقراطي الليبرالي من اعلان النظام وقف تصدير نفط الجن (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
الشفيع مساء الخير
Quote: انا على يقين تاام من أن قادتنا وعلى {اسهم رئيسنا البشير على كامل الاستعداد، ليس فقط الاستقالة من الحكم، بل الاستقالة من الدنيا و تقديم ارواحهم من أجل مصلحة السودان
|
كلما حاولت كتابة رد على هذا الكلام فشلت !! بدا لي كل ما أكتبه وكأنني أحاول الشرح لأطفال في الروضة، فخفت ان يظن القارئ الكريم إنني استخف به، لهذا سأترك الحكم له !!!
| Quote: ولا اتوقع ابد ان ما تذكره خافٍ على من يتولون شؤون البلاد الاقتصادية، ولا اظن انهم يعملون برزق اليوم باليوم والا ما استطاعوا ان يحكموا بلد قارة لمدة 22 عام وبنجاح تام |
أصحى يا بريش
البلد القارة لم يعد قارة .. وهو مهدد بالتآكل اكثر فأكثر، عن اي نجاح بالضبط تتحدث؟ عن أنهيار الاقتصاد وتدمير التعليم والزراعة والصناعة وتقسيم السودان وإشعال الحروب في أطرافه؟
من يتولون شؤون البلاد وليس الاقتصاد وحده يعملون بنظام رزق اليوم باليوم، وإلا لما وصلنا الي ما نحن فيه
تحياتي وإحترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: موقف الحزب الديمقراطي الليبرالي من اعلان النظام وقف تصدير نفط الجن (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
سلامات يا الشفيع
Quote:
ولا اتوقع ابد ان ما تذكره خافٍ على من يتولون شؤون البلاد الاقتصادية، ولا اظن انهم يعملون برزق اليوم باليوم والا ما استطاعوا ان يحكموا بلد قارة لمدة 22 عام وبنجاح تام
انا اثق تماما في قدرات من يفاوضون ولا اظن بعلمك شيء هم يجهلونه
|
دا كلام سياسة ساي -زعم صاعق زاعق بس!- و لا علاقة له بالعلمية و لا العملية!!
تحكم مليون سنة بقبضة حديدية بتعني انك ناجح اقتصادياً!؟
دا منطق وين في الاهل دا!؟
خلاس كدا مملكة نبتة او مروي اكثر تقدماً - اقتصادياً- من كل الانظمة القائمة الآن بما فيها امريكا اتسلف، العمرها لم يتجاوز الـ300 سنة دي!!
نصر سوداني كبييير .. فلنفخر و نهلل!!
يا شفيع ياخ خلينا نتكلم بلغة رصينة .. علم علم ياخ!
--------
اقول قولي هذا و في البال الازمة الاقتصادية الراهنة الورطنا فيها النظام القائم بسبهلليته و فشله في الاقتصاد و السياسة معاً
هل تعلم انو السياسة تعرف -مدرسياً- بـانها:
"التوزيع السلطوي للقيم" .. القيم المادية طبعاً
و بانها " تعبير اقتصادي مكثّف"
في ازمة غلاء اسعار اللحوم .. قلت لي البشير همسلف قال نقاطع اللحوم .. لا خلاص يا امير المؤمنين ..
حكمت فعدلت فأمنت فنمت .. عادل شديد ياخي!
و هيئة علماء السلطان - برضو بقت تفتي في الاقتصاد- و اصدرت فتوى بعدم مسئولية الحكومة!!
يا شفيع ياخ متين الناس تصحى من ذهول الترابي* الاثير، و الرهيب دا عن الزمان و المكان!؟
انتو بتراهنوا لسة على "ثقب ذاكرة الشعب" و لّ شنو!؟
ياخ نحن في زمن الانترنت و الثورة التقنية
عاوز توثيق!؟
* الخاتم عدلان تعليقاً على مخاطبة الترابي للكونغرس الامريكي- وفي عقر دارهم- عن
قيم الليبرالية و ديموقراطية الحركة الاسلامية!!
فتامل
اتوقع ظهور قرشينا على ضوء اخبار Kepler-22b
ناسا تكتشف كوكب تؤام للأرض - Kepler-22b
اتوحشناه و الله بزاف بزاف .. و اتوحشنا الكلام المرتب و بخش الراس
شفت فرق العلم من اللاعلم!؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: موقف الحزب الديمقراطي الليبرالي من اعلان النظام وقف تصدير نفط الجن (Re: Abdel Aati)
|
Quote: مريت على ورقتك بسرعة امس
جيدة ولكن بها بعض (الاستعجال) والاختصار المخل، وكثير من التحيز
انا على سفر، ولو وجدت وقت سأورد لك تفصيلاً |
سلامات الشفيع.
الغرض الاساسي من نشر الورقة والورشة مازالت منعقدة هو ان تتعرض لاكبر قدر ممكن من النقد، فالنقد هو الشيء الوحيد الذي يحسن النوعية ويسهم في صقل الافكار وتوضيحها، فلا يوجد ما هو مبرأ من العيوب.
في الانتظار
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Shihab Karrar
ثروت سوار الدهب
Abdel Aati
قيقراوي
الشفيع وراق عبد الرحمن
Tragie Mustafa
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست