|
|
|
 Re: نظريات الفيزياء - رأسا على عقب مرة أخرى _ جسيمات اسرع من الضو (Re: Abureesh)
|
Quote: الان مفاهيم المادة والطاقة وتحويلات ماكسويل وفلهمـة اينشتاين كلهـا فى الطـوة.
وربك يستـر |
أستاذنا الفاضل Abureesh
والله ده خبر بي مليار .. طبعاً سننتظر على أحر من الجمر في انتظار التأكيد بعد اعادة التجربة مرات ومرات ..
وان صح هذا الأمر فبالتأكيد لن يعود العالم كما هو عليه اليوم . تخيل معي أن العلماء نجحوا في نقل جسيمات (مادية) بسرعة تفوق سرعة الضوء .!
ان لم أكن مخطئاً فالتجربة يجب أن تكون في الـLarge Hadron Collider لأنه المكان الوحيد في العالم الذي يحتوي على نفق (27 كيلومتر) معد مسبقاً لإجراء التجارب الفيزيائية
ولكن الغريب انه ورد في الخبر أن طول النفق (750) كيلومتر!! ربما يقصدون مجموع دورات التسارع في النفق وهذا يبدو منطقياً .
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نظريات الفيزياء - رأسا على عقب مرة أخرى _ جسيمات اسرع من الضو (Re: محمد عبدالله مختار)
|
*** تخيل معي أن العلماء نجحوا في نقل جسيمات (مادية) بسرعة تفوق سرعة الضوء .!***
Can't wait to see that
ممكن تانى العربية تمشى من الخرطوم لبورتسـودان بفنجان بنزين.. يخيل لى أكتر مجال ستحدث فيه
الثورة هو الميكانيكا، لأنها تخلفت ستون عاما عن الإلكترونيات ومنذ إكتشاف الترانزستور.. ومن
يضحك اخيرا يضحك كثيرا.. برضوا المكوك تانى ممكن يمشى مجرات خارج المنظومـة الشمسية ويجى راجع
فى يومين تلاتة عادى..
عزيزى محمد،
ما أظن مصادم هايدرون، لأن المسافة بين سويسرا وإيطاليا، إلا كان بين مدينتين فى الحدود!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نظريات الفيزياء - رأسا على عقب مرة أخرى _ جسيمات اسرع من الضو (Re: Abureesh)
|
ابو ريش
سلامات
لان الموضوع متعلق بجسيم النيوترينو ربما تكون الصفحة في الرابط ادناه مفيدة
http://www.scientificamerican.com/article.cfm...d=what-is-a-neutrino
الغريبة في كتب الاندرقراديوت النيوترينو يعرف بانه جسيم بلا وزن و لا شحنة, و قد سبب لي هذا التعريف بلبلة عندما اخذت كورس الفيزياء-بعد كل العمر دا- السمستر قبل الفائت!
لان وجود جسيم بلا وزن يناقض تعريف المادة. لكن تجد انهم يعيدون تعريف النيوترينو مرة اخرى بان له وزن ضئيل جدا لدرجة انه يمكن ان يسافر لعدة سنوات ضوئية خلال كتلة مادية و لا يصطدم باي جسيم فيها. و ايضا معروف ان النيترينو لا يتفاعل مع الجزيئات الاخرى
ربما لتلك الخصائص,هذا الجسيم يستطيع ان يسافر اسرع من فوتونات الضوء و ربما تم اكتشاف جسيم جديد!
حسب فهم لينين, في كتابه المادية الديالكتيكية و المذهب النقدي التجريبي, فان لينين قد اقترح ان المادة لامتناهية في الصغر, وانه من المستحيل الوصول لجسيم ليعتبر الوحدة الاساسية لتركيب المادة. و قد كتب كلامه رد على من كانوا يزعمون حينها ان الذرة هي اصغر وحدة للمادة -and that the atom is indivisible-والان نعرف ان هناك الالكترون و البروتون و النيوترون و البوسترون و النيوترينو و الكورك بانواعه.
سنتابع النقاش و نشوف اثر هذا الاكتشاف في الفيزياء و العلوم الطبيعية لان في الكيمياء الكوانتم ميكانكس يلعب دور كبير في المدارت و الروبك-bonds-بين الذرات.
زي ما بقولو البعيش ياما يشوف!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نظريات الفيزياء - رأسا على عقب مرة أخرى _ جسيمات اسرع من الضو (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
أبوالريش سلامات
أنا فتحت الموضوع ده لكن شكله نزل من الواجهة لأني مشيت أنوم !!
هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من رؤيتنا للعالم .. ؟!!
حأشرح إن شاء الله معنى التجربة دي بالتفصيل ..
المسألة ما بتعني حتما
Quote:
الان مفاهيم المادة والطاقة وتحويلات ماكسويل وفلهمـة اينشتاين كلهـا فى الطـوة.
|
بل في حال ثبوتها هي إنتصار متوقع لنظرية الأوتار الفائقة التي تستند على النسبية العامة
الحتتأثر هي بس النسبية الخاصة و هي أصلا تعديل لنظريات الحركة النيوتونية عممتها النسبية العامة
التجربة حصلت في مختبر إيطالي بعيد من الـ LHC بـ 750 كم
و كان بيعتمد على النيوترينو المتطاير عرضا من تجارب الأخير
أما تضمينات الإكتشاف إن صح على تقنياتنا من عربات و غيرها من أجسام Macroscopic
فللأسف ما ممكن نطبق عليها قوانين الكم Quantum لأنها كبيرة بما فيه الكفاية ليضيع الأثر الكمي
النيوترينو و مسألة كون كتلة سكونه* تساوي الصفر كما الفوتون أم أن له كتلة سكون ضئيلة جدا
هو ما سأقوم بإستعراضه في بوستي الآنف ذكره ..
فأنا شخصيا مهتم بهذا الجسيم بالذات منذ الثانوي حتى أن أغلب الـ Nicknames البستخدمها أون لاين
مسماه عليه .. مثلا Neututi بالفيسبوك !!
فتابعوني هناك فضلا ..
شكرا للإهتمام بالخبر المهم
_____________________________________
* مفهوم كتلة السكون مختلفة عن مفهوم وزن الجسيم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نظريات الفيزياء - رأسا على عقب مرة أخرى _ جسيمات اسرع من الضو (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote: الغريبة في كتب الاندرقراديوت النيوترينو يعرف بانه جسيم بلا وزن و لا شحنة, و قد سبب لي هذا التعريف بلبلة عندما اخذت كورس الفيزياء-بعد كل العمر دا- السمستر قبل الفائت!
لان وجود جسيم بلا وزن يناقض تعريف المادة. لكن تجد انهم يعيدون تعريف النيوترينو مرة اخرى بان له وزن ضئيل جدا لدرجة انه يمكن ان يسافر لعدة سنوات ضوئية خلال كتلة مادية و لا يصطدم باي جسيم فيها. و ايضا معروف ان النيترينو لا يتفاعل مع الجزيئات الاخرى
ربما لتلك الخصائص,هذا الجسيم يستطيع ان يسافر اسرع من فوتونات الضوء و ربما تم اكتشاف جسيم جديد!
حسب فهم [B]لينين, في كتابه المادية الديالكتيكية و المذهب النقدي التجريبي, فان لينين قد اقترح ان المادة لامتناهية في الصغر, وانه من المستحيل الوصول لجسيم ليعتبر الوحدة الاساسية لتركيب المادة. و قد كتب كلامه رد على من كانوا يزعمون حينها ان الذرة هي اصغر وحدة للمادة -and that the atom is indivisible-والان نعرف ان هناك الالكترون و البروتون و النيوترون و البوسترون و النيوترينو و الكورك بانواعه.
سنتابع النقاش و نشوف اثر هذا الاكتشاف في الفيزياء و العلوم الطبيعية لان في الكيمياء الكوانتم ميكانكس يلعب دور كبير في المدارت و الروبك-bonds-بين الذرات.
زي ما بقولو البعيش ياما يشوف! |
بدر الدين إنت متأكد إنك أخذت كورس فيزياء والله كورس أيدولوجيا! مجرد تساؤل برئ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نظريات الفيزياء - رأسا على عقب مرة أخرى _ جسيمات اسرع من الضو (Re: أسامة البلال)
|
بدرالدين موسى
سلامات ..
صححني إن كنت مخطئا ..
Quote:
لينين, في كتابه المادية الديالكتيكية و المذهب النقدي التجريبي, فان لينين قد اقترح ان المادة لامتناهية في الصغر, وانه من المستحيل الوصول لجسيم ليعتبر الوحدة الاساسية لتركيب المادة. و قد كتب كلامه رد على من كانوا يزعمون حينها ان الذرة هي اصغر وحدة للمادة -and that the atom is indivisible-والان نعرف ان هناك الالكترون و البروتون و النيوترون و البوسترون و النيوترينو و الكورك بانواعه.
|
لينين كتب كتاب "المادية و النقد التجريبي" لأول مرة عام 1909
و صحح الطبعة الثانية منه عام 1920
بينما تم إكتشاف الإلكترون على يد اليساندرو فولتا Allesandro Volta عام 1800
و كان نموذج الذرة المعروف بـ كعكة الزبيب هو السائد حينها
(إلكترونات سالبة تسبح في بركة موجبة) ..
ثم جاءت تجربة رذرفورد الشهيرة التي أثبتت تركز الشحنة الموجبة بنواة وسط الذرة عام 1911
و تم إكتشاف البروتون على يد رذرفورد أيضا عام 1911 (جسيمات ألفا كانت معروفة منذ 1899)
فالشاهد أن فكرة الذرة الإغريقية الغير قابلة للتجزئة قد تم دحضها منذ إكتشاف الإلكترونات !!
بل كان أقطاب العلم بالقرن التاسع عشر مثل ماخ ينكرون وجود الذرة أساسا حتى أثبتها آينشتين تجريبيا عام 1905
فهل صحح لينين كلامه بالطبعة الثانية على الأقل ؟؟!!
هذا مع تقديري لثورية لينين و بعد نظره السياسي الذي جعل منه أول حاكم روسي
يمنح حقوقا دينية و بلدية لمسلمي الجمهورية السوفيتية !!!
مع التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نظريات الفيزياء - رأسا على عقب مرة أخرى _ جسيمات اسرع من الضو (Re: محمد قرشي عباس)
|
اسامة البلال
تحياتي
| Quote: بدر الدين إنت متأكد إنك أخذت كورس فيزياء والله كورس أيدولوجيا! مجرد تساؤل برئ |
يا اسامة الماركسية تقوم على العلم. و لو قريت كتب فردريك انجلز مثل ديالكتيك الطبيعة و انتي دوهرنج ستجد انه يناقش اخر النظريات العلمية حينها كاسس للفكر الاشتراكي العلمي, فنحن ما عندنا ايدلوجية عندنا العلم الناشف دا و بس هههههههههه
لينين في المادية الديالكتيكية و المذهب النقدي التجريبي ناقش الفيزياء و مفهوم الذرة و مفهوم تجزء الذرة, و انا متاكد لو قرا كتابه اي زول بتاع فيزياء سيجد انه عكس الحقائق كما هي و بنى عليها و اثبت صحة الديالكتيك كمنهج علمي. و الان لما يدرسوك المذهب العلمي في الجامعات-خاصة هنا في امريكا يكاد لا يخلو كتاب اكاديمي من المنهج العلمي-تجد انه نفس الكلام الذي يدرسه الحزب الشيوعي لطالبي العضوية وقبل ان ينضموا للحزب!
نحن منهجنا العلم و لا مكان للايديلوجيا لدينا يا اسامة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نظريات الفيزياء - رأسا على عقب مرة أخرى _ جسيمات اسرع من الضو (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
الأخ / بدر الدين موسى
Quote:
و انا متاكد لو قرا كتابه اي زول بتاع فيزياء سيجد انه عكس الحقائق كما هي و بنى عليها و اثبت صحة الديالكتيك كمنهج علمي
|
يمكن تحميل الكتاب من هــنــــا
و لأن طبيعة الجدل نفسها تنبني على التجاوز بعد ظهور النقائض في مركب جديد ..
أفلا ترى من الشطح أن تقول بأن حقائق/مفاهيم ذلك العصر العلمية التي تطورت بلا شك
تثبت منهجا فلسفيا بإمتياز في فلسفة المعرفة ؟؟!!!
الكتاب في أغلب فصوله يناقش من وجهة نظر الإبستميولوجيا (نظرية المعرفة) ..
و ليس العلم التجريبي أو فلسفة العلوم !!
بل إن بعض تأكيداته تعكس بوضوح صورة العالم كما كانت متخيلة حينها ..
خاصة في نقاشة لضرورة السببية و الموضوعية و كونها خاصية للكون مستقلة عن الوعي البشري
و لا يمكن تجاوزها بتاتا و لا خروج الواقع الموضوعي السببي الضروري عنها ..
و هذه النقاط تحديدا هي ما تحطمت بحقائق ميكانيكا الكم و ما بعدها من حقائق تجريبية
و دونك مشكلة القياس وحدها و لا متحارجة بيل !!
التي أثبتت بجلاء أن مفاهيم كالسببية و الموضوعية هي مواضيع فلسفية بإمتياز !!
و ليست من باب الحقائق العلمية ذات التحقق التجريبي فقط !!
أرى أنه من الصعب الدفاع عن إثبات هكذا و لمرة واحدة لمنهج فلسفي
إستنادا على معارف مضى عليها قرن من الزمان تقريبا !!
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نظريات الفيزياء - رأسا على عقب مرة أخرى _ جسيمات اسرع من الضو (Re: محمد قرشي عباس)
|
امال الحسين
2011 / 7 / 31
المذهب الماركسي اللينيني أعلى مراحل تطور الدياليكتيك الماركسي - ملحق رقم 1
الدياليكتيك الماركسي الأعلى على مستوى المعرفة
في نهاية القرن 19 عاشت الفيزياء أزمة خانقة نتيجة الإكتشافات الجديدة في مجال العلوم الطبيعة المتسمة بصفة الثورة الفيزيائية التي دحضت استنتاجات الفيزياء الميكانيكية ، و أصبحت الماركسية محط انتقادات الفيزيائيين الجدد بعد انبهارهم بثورة الراديوم على الميكانيكا محاولين دحض أطروحات إنجلس حول المادية ، و ذلك بمقارنة الإكتشافات الحديثة في الفيزياء مع مضامين كتاب "ضد دوهرينغ" خاصة مقولته "لا حركة بدون مادة" و " الحركة هي شكل وجود المادة"، ساعين إلى الوصول إلى نفي المادة بقولهم ب"زوال المادة" مقابل "بقاء الطاقة" ، من أجل "التهكم على روح المادية الدياليكتيكية" كما يقول لينين (المادية و المذهب النقدي التجريبي، الفصل الخامس : الثورة الحديثة في علم الطبيعيات و المثالية الفلسفية ، ص 292). و عكس ادعاءات الفيزيائيين المعاصرين فقد أعطت الثورة الحديثة في الفيزياء لاستنتاجات إنجلس العلمية بعدا أدق و أصح لقوله :
"عند كل اكتشاف يشكل عهدا حتى في ميدان تاريخ الطبيعة ... ينبغي حتما على المادية أن تغيير شكلها"(لودفينغ فيورباخ ، ص 16 من الطبعة الألمانية).
مما سبق يتضح أن على الماركسية أن تغير شكلها و أن نعيد النظر في استنتاجات ماركس و إنجلس و لينين و ستالين ، لكن بأية صفة يمكن تطبيق مقولة إنجلس حول "تغيير الشكل" ذلك ما أجاب عنه لينين في قوله :
"و نحن لا نلوم البتة الماخيين على إعادة النظر هذه . بل نلومهم على أسلوبهم التحريفي الصرف . و مفاده خيانة كنه المادية تحت ستار نقد شكلها".(نفس المرجع ص 293).
و محاولة البورجوازية دحض مقولة إنجلس الجبارة حول المادة ليس من باب تغيير الشكل إنما من أجل تحريفها و هذا ما يجب مقاومته ، و قد قام لينين بهذا العمل بتطبيقه للدياليكتيك الماركسي على مستوى المعرفة مدافعا عن أطروحة إنجلس القائلة :
"... الحركة غير ممكنة بدون المادة"(ضد دوهرينغ ، ص 50).
و أوضح لينين وجود مدارس مختلفة بين الفزيائيين المعاصرين و صلة مدرسة من هذه المدارس بانبعاث المثالية الفلسفية ، و بين كنه الخلافات بين المدارس المختلفة التي تكونت بعد الطفرة النوعية في مجال العلوم الطبيعية و خاصة الفيزياء.
لقد أعلن الفيزيائيون عن أزمة العلوم الفيزيائية و التي تجلت في دحض استنتاجات الفيزياء الكلاسيكية ، و اتجه انتقاد الفلاسفة نحو الفيزياء في انتقادهم للعلوم الطبيعية محاولين ضبط مكامن هذه الأزمة و جوهرها ، و قبل ذلك كان الفيزيائيون يؤمنون بالتفسير الميكانيكي للطبيعة و نمت بينهم النزعة الميكانيكية لفهم العالم الموضوعي ، و لم يختلفوا إلا في أساليب التفسير الميكانيكي و أصبح لكل عالم ميوله الخاص بعد الإختلاف الحاصل حول جوهر تفسير المادة.
فيما قبل كانت الميكانيكا هي الأسلوب الأوحد الذي يمكن اتباعه للوصول إلى تحديد ميتافيزيقا المادة ، حتى أضحت تظريات الفيزياء الميكانيكية عبارة عن أنطولوجيا ، و هذه النظرة كانت ميكانيكية صرفة إذ يعتقد الوضعيون أنه يمكن الوصول إلى ميتافيزياء المادة باتباع خطوات الفيزياء الميكانيكية ، الشيء الذي يعتبر خوجا عن التجربة التي يؤمنون بها و بالتالي ما فوق التجربة ، و يرى الفيزيائيون الوضعيون أن أزمة الفيزياء مؤقتة محاولين الإعتماد على روح الفيزياء المعاصرة لفهم العالم لكن بشكل ميتافيزيقي ، بإعطاء الأولوية للروح على العقل و يقول آبل ري :
" الحركة الإيمانية و اللاعقلية في السنوات الأخيرة من القرن 19 " تسعى "إلى الإعتماد على الروح العام للفيزياء المعاصرة". كتاب : نظرية الفيزياء عند الفيزيائيين المعاصرين ، باريس 1907 .
إن الوضعيين يجهلون كنه المادية التي وضعها ماركس و إنجلس و التي اعتمدها لينين في دحض لنظرياتهم الخاطئة حول المادة ، و هم يعتمدون خلاصات هيوم حول المعرفة و علاقاتها بالإحساسات و يقعون في ورطة المثالية الذاتية ، مما يجعلهم يعتبرون المادية عقيدة و خارجة عن حدود التجربة بالخلط بين المادية الميكانيكية و المادية الميتافيزيقية ، الشيء الذي يجعلهم لا يستطيعون بيان الفرق بين الحقيقة المطلقة و الحقيقة النسبية التي قال عنها لينين :
"يستطيع التفكير البشري بحكم طبيعته أن يعطينا و هو يعطينا الحقيقة المطلقة التي تتكون من مجمل الحقائق النسبية.و كل درجة في تطور العلم تضيف ذرات جديدة إلى مجمل الحقيقة المطلقة هذا ، و لكن حدود حقيقة كل موضوعة علمية هي حدود نسبية لأنها تتسع تارة و تضيق طورا من جراء نمو المعرفة اللاحق."نفس المرجع السابق ، ص 151ـ152 .
و جوهر أزمة الفيزياء المعاصرة في نظر لينين هو أن الفيزياء الميكانيكية اعتبرت نظرياتها "معرفة فعلية للعالم المادي" ، أي أنها :"انعكاس للواقع الموضوعي" الذي أكدته نظرية "الشيء في ذاته" عند إنجلس باعتبار أفكارنا صور للمادة في أذهاننا ، و أن المادة موجودة دون إرادتنا و الأشياء التي نسخرها بفضل المعرفة أي "الشيء من أجلنا" موجودة قبل اكتشافها.
أما الفيزياء المعاصرة فقد حولت نظرة الفيزيائيين إلى العالم الموضوعي و برز تيار جديد "لا يرى في النظرية سوى رموز و علامات و إشارات لأجل النشاط العلمي ، أي أنه ينكر وجود الواقع الموضوعي ، المستقل عن وعينا و الذي يعكسه وعينا"، لينين ، نفس المرجع ص 298ـ299.
و هكذا يستخلص لينين أن الفيزياء الكلاسيكية قد تبنت نظرية عرفانية مادية بشكل عفوي إلا أن أزمة الفيزياء المعاصرة قد حولت هذه النظرية إلى مثالية لا عرفانية ، و هذا الإنقلاب في التفكير لدى الفيزيائيين المعاصرين نتيجة أزمة الفيزياء المعاصرة نتج عن عدم استيعابهم للدياليكتيك الماركسي ، و بالتالي سقوطهم في أخطاء علمية فادحة تجلت بالأساس في قولهم ب"المادة زالت" لجهلهم بالدياليكتيك الماركسي الذي طوره لينين على مستوى المعرفة.
لقد أحدثت أزمة الفيزياء الجديدة صراعا بين الفيزيائيين المعاصرين بين من يناصر الميكانيكية و المعارض لها ، و قسم آبل ري الإتجاهات المذهبية بين الفيزيائيين إلى ثلاث مدارس أساسية :
1 ـ المدرسة الطاقية أو المفاهيمية.
2 ـ المدرسة الميكانيكية أو الميكانيكية الجديدة.
3 ـ المدرسة الإنتقادية.
و يعترض لينين على هذا التقسيم حيث الإتجاه الثالث يعتبر وسطيا و يأتي بين الأول و الثاني باعتبارهما خطين أساسيين معارضين في العرفانية بحكم نظرة الوضعيين إلى أزمة الفيزياء ، مما يتعارض حقا مع كنه الأزمة التي نتجت عن تحطيم القوانين القديمة و المباديء الأساسية القديمة ، و بالتالي "نبد الواقع الموضوعي القائم خارج الوعي" ، و ذلك باستعاضة الفيزيائيين المعاصرين عن المادية بالمثالية و اللاعرفانية.
و كان لأزمة الفيزياء الجديدة أثر كبير في الخلط الذي وقع فيه الفيزيائيون المعاصرون بالقول ب "المادة تزول" ، إنطلاقا من استنتاجاتهم حول خلاصات الفيزياء الجديدة حول الصلة بين الذرة و الكهرباء عبر حركة الإليكترونات ، مما أوقعهم في خطإ فادح و هو " الذرة تفقد ماديتها" كما قال ل. هولفيغ في كتابه "تطور العلوم"، و الفيزيائي الإيطالي أوغست ريغي الذي قال عن النظرية الإليكترونية "هي نظرية الكهرباء أقل مما هي نظرية المادة ، فإن النظام الجديد يحل الكهرباء محل المادة و حسب".
هذا الخلط بين المادة و الكهرباء ناتج حسب لينين عن عدم فهم "الصلة الفعلية بين المثالية الفلسفية و "المادة تزول" . حيث أن "المادة تزول" التي يتحدث عنه الفزيائيون المعاصرون " لا يمت بأي صلة إلى التمييز العرفاني بين المادية و المثالية". المادية و نقد المذهب التجريبي ـ ص 301.
إن التناقض بين المادية و المثالية تناقض جوهري و يتجلى في التعارض بين الإتجاهين المعارضين اللذان يحكمان أسس المعرفة بصفة عامة ، كما حدد إنجلس ذلك في كتاب "لودفيغ فورباخ" : "المادية و المثالية هما الإتجاهان الفلسفيان الأساسيان ... إن المسألة الأساسية الكبرى في كل فلسفة و لا سيما في الفلسفة الحديثة ... هي مسألة علاقة الفكر بالوجود ، علاقة الروح بالطبيعة".
و لكون معارفنا في علاقة جدلية باتجاهاتنا الفلسفية فإن مصدر معرفتنا يتحدد حسب هذا الإتجاه أو ذاك ، حسب النظرة المادية أو المثالية للأشياء ، و القول ب "المادة تزول" يعني حصر عالم الطبيعة في الكهرباء و الأثير ، و استخلص لينين من ذلك أن القول ب"المادة تزول" يقود إلى القول أن الكهرباء تقوم مقام المادة أي حصر المادة في الكهرباء ، و بالتالي تزول "خواص المادة" التي تم اعتبارها فيما قبل مطلقة "الحركة غير ممكنة بدون مادة" كما قال إنجلس ، بينما المادة حسب المادية الفلسفية موجودة خارج وعينا و هي الواقع الموضوعي ، العالم الفيزيائي الموجود دون إرادتنا.
إن الثورة في مجال العلوم الطبيعية و خاصة الفيزياء أحدثت أزمة معرفية لدى الفيزيائيين المعاصرين لكونهم يتجاهلون أسس المادية الفلسفية ، فالإعتراف الذي حصل لديهم حول "جوهر الأشياء الذي لا يتغير" ليس إلا مادية ميتافيزيقية أي منافية للدياليكتيك حسب لينين :
" يجب أن نسأل : أتوجد الأليكترونات و الأثير و ما إلى ذلك خارج الوعي البشري بوصفها واقعية موضوعية ، أم لا ؟ عن هذا السؤال سيتعين على علماء الطبيعيات أن يجيبوا و هم يجيبون دوما بدون تردد : أجل ، كما يعترفون بلا تردد بوجود الطبيعة قبل الإنسان و قبل المادة العضوية". نفس المرجع ص 304.
و هذا الإقرار من طرف الفيزيائيين يحل المسألة لصالح المادية لكون المادة لا تعني في المادية الفلسفية غير "الواقع الموضوعي" الذي يوجد "خارج وعينا" ، و الذي يعتبر من الناحية العرفانية في المادية غير:
"الواقعية الموضوعية الموجودة بصورة مستقلة عن الوعي الإنساني و التي يعكسها هذا الوعي". لينين نفس المرجع ص 304.
و في مجال العلم تقر المادية الدياليكتيكية بنسبية كل موضوعة علمية عن "بنيان المادة و خواصها" و على "إنعدام الحدود المطلقة في الطبيعة" ، و هي كذلك تقر بعدم استقرار المادة في حالة واحدة و هي في تحول دائم في حركة دائمة من حالة إلى حالة منافية معها ، و يستنتج لينين من ذلك ما يلي :
"مهما كان تحول الأثير العديم الوزن إلى مادة ذات وزن ، و العكس بالعكس ، عجيبا من وجهة نظر "العقل السليم" ، و مهما كان انعدام أية كتلة عند الإليكترون عدا الكتلة الكهرمغناطيسية "غريبا" ، و مهما كان اقتصار القوانين الميكانيكية للحركة على ميدان ظاهرات الطبيعة وحدها ، و خضوع هذه القوانين لقوانين أعمق هي قوانين الظاهرات الكهرمغناطيسية ، و إلخ ..، غير عادي ، ـ فإن كل هذا هو مجرد تأكيد آخر على صحة المادية الدياليكتيكية . فإن الفيزياء الجديدة قد انحرفت إلى المثالية ، و ذلك بصورة رئيسية للسبب التالي على وجه الدقة ، و هو أن الفيزيائيين لم يكونوا يعرفون الدياليكتيك". نفس المرجع ص 305.
و قد قادهم جهلهم هذا بالدياليكتيك الماركسي إلى إنكار "واقعية العالم الفيزيائي" و بالتالي إنكار "الخواص الثابتة للمادة" ، و بالتالي انزلقوا إلى إنكار وجود المادة بقولهم "المادة تزول" و هم بإصرارهم على نسبية معارفنا فقد انزلقوا إلى إنكار:
"الموضوع المستقل عن المعرفة ، و الذي تعكسه هذه المعرفة بصورة صادقة تقريبا ، بصورة صحيحة نسبيا ، و هكذا دواليك ، و هلم جرأ إلى ما لا نهاية" ، لينين نفس المرجع.
لقد عاش الفزيائيون المعاصرون في التناقض بين قوانين الفيزياء الميكانيكية و استنتاجات الفيزياء الجديدة ، مما خلق لديهم أزمة معرفية حول كنه ما هو ثابت في الطبيعة و ما هو متحول لكونهم يجهلون الدياليكتيك الماركسي ، الذي يقر بثبوت شيء واحد فقط هو :"عكس الوعي البشري (حين يكون الوعي البشري موجودا) للعالم الخارجي الموجود و المتطور بصورة مستقلة عن الوعي البشري". لينين نفس المرجع.
و لا يوجد في نظر ماركس و إنجلس أي "ثابتية" أخرى ، أو أي "كنه" آخر ، أو أي "جوهر مطلق" آخر ، بالمعنى الذي يتصوره الفيزيائيون المعاصرون .
و حسب لينين :
" فإن "كنه" الأشياء أو "الجوهر" هما أيضا نسبيان ، و هما يعربان فقط عن تعميق المعرفة البشرية للمواضيع ، و لئن كان هذا التعميق لم يمض أمس إلى أبعد من الذرة ، و اليوم إلى أبعد من الإليكترون و الأثير ، فإن المادية الدياليكتيكية تلح على الطابع المؤقت ، النسبي التقريبي لجميع هذه المراحل من معرفة الطبيعة من قبل العلم المتطور المتقدم لدى الإنسان ".نفس المرجع ص 306.
إن الصراع القائم بين المتشبثين بخلاصات الفيزياء الكلاسيكية و غيرهم من المقتنعين بخلاصات الفيزياء الجديدة ، إنما هو صراع بين الميول إلى المادية بشكل عفوي و النزعة المثالية الذاتية الحديثة ، و كنه هذا الصراع ناتج عن جهل هؤلاء للمادية الفلسفية التي يقر بوجود المادة خارج وعينا عكس المادية الميتافيزيقية التي تقر بوجود المادة بشكل عفوي ، و الإقرار من طرف آبل ري بوجود الصنف الثالث من الفيزيائيين بين المدرسة المفاهيمية و المدرسة الميكانيكية الجديد ، إنما ينم عن جهله للصراع بين المادية و المثالية كشكلين من الميولات الفلسفية المتعارضة و لا ثالث لهما.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نظريات الفيزياء - رأسا على عقب مرة أخرى _ جسيمات اسرع من الضو (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
محمد قرشي عباس
تحياتي
ياخ ما تبطل هير اسبليتنق "hair splitting" ههههههههههه (هظار ساكت والله)
Quote: بينما تم إكتشاف الإلكترون على يد اليساندرو فولتا Allesandro Volta عام 1800
و كان نموذج الذرة المعروف بـ كعكة الزبيب هو السائد حينها
(إلكترونات سالبة تسبح في بركة موجبة) ..
ثم جاءت تجربة رذرفورد الشهيرة التي أثبتت تركز الشحنة الموجبة بنواة وسط الذرة عام 1911
و تم إكتشاف البروتون على يد رذرفورد أيضا عام 1911 (جسيمات ألفا كانت معروفة منذ 1899)
فالشاهد أن فكرة الذرة الإغريقية الغير قابلة للتجزئة قد تم دحضها منذ إكتشاف الإلكترونات !!
بل كان أقطاب العلم بالقرن التاسع عشر مثل ماخ ينكرون وجود الذرة أساسا حتى أثبتها آينشتين تجريبيا عام 1905
فهل صحح لينين كلامه بالطبعة الثانية على الأقل ؟؟!!" |
طبعا يا محمد انا ما عايز ادخل في تفاصيل هنا لاني كنت قد كتبت عن نماذج الذرة هنا"in sudaneseonline" و برضو ما عايز اغالطك في موضوع اكتشاف الذرة لكن كدي شوف الرابط دا
http://en.wikipedia.org/wiki/Electron
شوف الكلام عن اكتشاف الاليكترون و ستجد ان
"The German physicist Johann Wilhelm Hittorf undertook the study of electrical conductivity in rarefied gases. In 1869, he discovered a glow emitted from the cathode that increased in size with decrease in gas pressure. In 1876, the German physicist Eugen Goldstein showed that the rays from this glow cast a shadow, and he dubbed the rays cathode rays.[24] During the 1870s, the English chemist and physicist Sir William Crookes developed the first cathode ray tube to have a high vacuum inside.[25] He then showed that the luminescence rays appearing within the tube carried energy and moved from the cathode to the anode. Furthermore, by applying a magnetic field, he was able to deflect the rays, thereby demonstrating that the beam behaved as though it were negatively charged.[26][27] In 1879, he proposed that these properties could be explained by what he termed 'radiant matter'. He suggested that this was a fourth state of matter, consisting of negatively charged molecules that were being projected with high velocity from the cathode.[28]
The German-born British physicist Arthur Schuster expanded upon Crookes' experiments by placing ####l plates parallel to the cathode rays and applying an electric potential between the plates. The field deflected the rays toward the positively charged plate, providing further evidence that the rays carried negative charge. By measuring the amount of deflection for a given level of current, in 1890 Schuster was able to estimate the charge-to-mass ratio of the ray components. However, this produced a value that was more than a thousand times greater than what was expected, so little credence was given to his calculations at the time.[26][29]
In 1896, the British physicist J. J. Thomson, with his colleagues John S. Townsend and H. A. Wilson,[11] performed experiments indicating that cathode rays really were unique particles, rather than waves, atoms or molecules as was believed earlier.[6] Thomson made good estimates of both the charge e and the mass m, finding that cathode ray particles, which he called "corpuscles," had perhaps one thousandth of the mass of the least massive ion known: hydrogen
"
وفي الربابط ادناه تجد ان اكتشاف الالكترون و اثبات وجود اجزاء في الذرة يعزي لتومبسون
http://www.aip.org/history/electron/
"Experiments by J.J. Thomson in 1897 led to the discovery of a fundamental building block of matter."
ولتفاصيل اكتر اصغط على الرابط البقول "انتر زا اكسبت enter the exibit"
لكن يا محمد قرشي, في نزاعات قومية في المسالة, و بتذكر استاذة الفيزياء-قبل سمسترين- وهي اصلا من اسبانيا و اتذكر جيدا انها ذكرت اليهاندرو لكن دي ما نقطة مداخلتي الانت رديت عليها!
لكن الثابت انه تومبسون هو الاثبت الالكترون بتحليل اشعة المهبط سنة 1897, وروبرت ميلكان قاس شحنتها سنة 1909, و رزرفورد اكتشف النواة سنة 1910, و جيمس شادفيك اكتشف النيوترون سنة 1932.
فلاحظ انه اكتشاف الجزيئات المكونة للذرة (الالكترون والبروتون-النواة- و النيوترون) تم اكتشافها في و بعد 1909. وانا حقيقة لا اهتم كثيرا بتااريخ كتابة اي كتاب, و غير متاكد متى كتب لينين كتابه او نقحه لكن لو اخذنا بقولك وانه كتبه سنة 1909 ستجد عبقريته وراهنية نقاشاته ظاهرة. فهو يناقش ان الذرة تتكون من اجزاء, و يستخدم اخر منجزات العلم في وقته للاثبات.
و عشان اثبت ليك انه مسالة تكون الذرة من اجزاء كانت مشكلة, انقل ليك من كتاب كمياء ايضا قراته في كورس للكيمياء هنا في امريكا, و ساكتب اسمه* في اخر المداخلة بالانجليزي فالكتاب يقول:" وقد خلص تومبسون للقول" We have in the cathode rays matter in a new state,...in which the subdivision of matter is carried much further....;this matter being the substance from which the chemical elemnets are built up."
fellow scientists reacted at first with disbelieve, and some even thought Thomson was joking.*
فلاحظ ان العلماء لم يصدقوا بل و اعتبروا كلام تمسون مجرد مزحة ان المادة تتكون من اجزاء اصغر من الذرة فلك بعد ذلك ان تتخيل ردة فعل الفلاسفة فاذا ضحك العلماء على اكتشاف فعلمي فغالبا ما يكون رد فعل الفلاسفة الامتعاض من فكرة ان المادة مجزءة ورد على هولاء كتب لينين كتابه
لينين لم يخطئ ليصحح اي شئ يا محمد, وانما يعتبر كتابه واحد من منجزات المعرفة و الفكر العلمي. وهو واجب من ينتمون لفكره اليوم ان يستخدموا اخر منجزات العلم لاثبات صحة الفكر المادي العلمي.
---
Chemistry the molecular nature of matter and change
fourth edition
by Silberberg
page 45
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نظريات الفيزياء - رأسا على عقب مرة أخرى _ جسيمات اسرع من الضو (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
يا اهلنا الشوعيين، تهظروا واللا نخت العفش..
يمكن فهم لينين وغيره من الحزب استندوا على نظريات علمية وفيزيائية، ولكن انتم الان تريدوننا نسـند النظريات
العلمية للينين.. غير كدا كلامكم ما يتفهم إلا انه دعاية سياسيـة فى بوست يناقش إكتشاف علمى حديث أعلن من
يومين فقط..
رجاء خاص عدم إغراق البوست بالدعايات الحزبية والسياسيـة.. وانتو عارفين ابوالريش يعرف يرد على التشـاطر
كيف.
جنى وجن الشطـار والمتذاكين!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نظريات الفيزياء - رأسا على عقب مرة أخرى _ جسيمات اسرع من الضو (Re: محمد الامين محمد)
|
محمد قرشي عباس
تحياتي
Quote: "الكتاب في أغلب فصوله يناقش من وجهة نظر الإبستميولوجيا (نظرية المعرفة) ..
و ليس العلم التجريبي أو فلسفة العلوم !!
بل إن بعض تأكيداته تعكس بوضوح صورة العالم كما كانت متخيلة حينها ..
..
و هذه النقاط تحديدا هي ما تحطمت بحقائق ميكانيكا الكم و ما بعدها من حقائق تجريبية
و دونك مشكلة القياس وحدها و لا متحارجة بيل !!" |
يا محمد كتاب لينين نقد للفكر النقدي التجريبي, عشان كدة طبيعي انه لا يناقش من وجهة نظر العلم التجريبي. اما فلسفة العلوم دي ما عارف انت جبتها من وين? لكن بين الماركسية و الفلسفة ما صنع الحداد .
ما عارف ما تقصد ب"Quote: خاصة في نقاشة لضرورة السببية و الموضوعية و كونها خاصية للكون مستقلة عن الوعي البشري
و لا يمكن تجاوزها بتاتا و لا خروج الواقع الموضوعي السببي الضروري عنها |
" هل تعني ان السببية انتفت ? هل حطمت ميكانيكا الكم استقلالية الكون عن وعي الانسان?
بعدين يا محمد اخوك من غير الناطقين بها "متحارجة بل" دي شنو بالانجليزي ما تنسى اننا زمان درسنا بالانجليزي وانا لا اقرا بالعربية فكل قرايتي باللغة الانجليزية فساعدني متحارجة يعني شنو يا اخوي هههههههههه
---
بعدين سيد البوست اتضايق فما عارف ربما اجيك في بوستيك التاني ولا رايك شنو?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نظريات الفيزياء - رأسا على عقب مرة أخرى _ جسيمات اسرع من الضو (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
ابوريش
سلام
Quote: يمكن فهم لينين وغيره من الحزب استندوا على نظريات علمية وفيزيائية، ولكن انتم الان تريدوننا نسـند النظريات
العلمية للينين.. غير كدا كلامكم ما يتفهم إلا انه دعاية سياسيـة فى بوست يناقش إكتشاف علمى حديث أعلن من
يومين فقط..
رجاء خاص عدم إغراق البوست بالدعايات الحزبية والسياسيـة.. وانتو عارفين ابوالريش يعرف يرد على التشـاطر
كيف.
جنى وجن الشطـار والمتذاكين! |
يا ابو ريش مافي زول طلب منك انك تسند النظريات العلمية للينين! كلام لينين كبار بروفيسورات العلم و الفلسفة ما قدرو يقولو فوقه حاجة و لا دحضه, عشان يحتاج لمساندة. وللاسف انا بقول ليك ان اكثرهم يجهلون ما قاله لينين عشان كدة هم الان مخلوعين و بتكلموا عن انقلاب في النظريات العلمية بناء على نتائج التجربة التي فتحت انت بوست بصددها.
لينين في كتابه الذي اتيت انا بذكره هنا, قال انه ومع ان العلم يعطينا نتائج تثبت حقائق, لكن ليس كل الحقائق نهائية فهناك حقائق تكون تم اثباتها ولا مجال لنفيها, مثل, ان الشمس تبعد عن الارض كذا ميل, و لكن هناك حقائق ستكون نسبية و تنبني على مستوي المعرفة العلمية في الزمن المحدد و مستوى التكنلوجيا التي تمكن من اجراء التجارب.
فعليه لان مستوى التكنلوجيا في بداية القرن الفائت كانت تمكن فقط من اكتشاف الجسيمات "الكبيرة" نسبيا مثل الذرة و الالكترون و البروتون و النيوترون, حسب لينين, لا يجب ان يكون ذلك مبرر للحكم بان تلك الجسيمات هي كل ما هناك. بل مع تظور العلم و التكنلوجيا سيتمكن الانسان من اكتشاف جسيمات اصغر و اصغر.
والان و بعد مائة عام من كلام لينين-حسب قول محمد قرشي عباس في هذا البوست ان لينين كتب كتابه سنة 1909- يكتشف الانسان معلومة جديدة, بعد ان صور البعض ان اينشتاين تمكن من اثبات حقيقة بانه لا يمكن لاي جسم مادي تخطي سرعة الضو .و هذا يثبت ان كلام لينين كان صحيح بان قوانين المادة ترتبط بطبيعة المادة تحت البحث, ففي ميكانيكا نيوتن قوانين لا تلتزم بها جسيمات المادة في مستوي الكم, ولكن قوانين اينشتاين تصلح كنماذج لتفسيرها على مستوي الذرة و الالكترون وغيره, و الان على الناس اكتشاف القوانين التي تحكم حركة جسيمات في مستوى النيوترينو .
فلينين كان محامي وسياسي وليس عالم فيزياء في معمل, لكنه توصل لمفاهيم يتم اكتشاف صحتها الان و بعد قرن, وذلك يدل على صحة المنهج الذي استعمله في فهم معطيات العلم في زمنه و بناء مفاهيم نظرية على تلك المعرفة تتخطى اهل العلم نفسه و تتفوق عليهم.
ربما يا ابوريش تكون امنيتك ان لا يكون للحزب الشيوعي موقفا صحيحا البتة و لك ذلك لكن لا يمكنك ان تخفي حقيقة تفوق الفكر الديالكتيكي العلمي الذي يرتبط به الحزب و معليش ما حنقدر نساعدك في دي الحقيقة باينة
بعدين انا ما قصدت ان اروج للحزب و لا حاجة, و انما مناقشتي دي متناسقة تماما مع موضوع البوست. ايوة نعم انه كان عندي خيار افتح بوست, او امشي اي من البوستات الاخرى, لكن لاني لا تحكمني ايدلوجيا ولا عندي عداء معك لمواقفك من الحزب, و التي ارى انها تفيده اكثر مما تضره-زي بوستك بتاع السكة حديد التي خرج منها الحزب مستفيدا لدرجة انه عرض البوست في الميدان اليوم- فلذلك اخترت المشاركة هنا.
لكن ما معروف من هنا و قدام!
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Abureesh
محمد عبدالله مختار
بدر الدين احمد موسى
محمد قرشي عباس
أسامة البلال
خالد العبيد
محمد الامين محمد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست