|
دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح)
|
وده ليس راي البشير فقط بل خبراء الاقتصاد وعلى رأسهم خبراء البنك الدولي:
Quote: إن سياسات الدعم تتطلب أموالاً كثيرة، ولا تفيد الفئات الفقيرة غالباً، بل تفيد الفئات ذات الدخل المرتفع والدخل المتوسط. ولا يمكن أن تكون سياسة دعم المستهلك مفيدة إلا إذا اقتصرت على الفئات ذات الدخل المنخفض، مع إمكان السيطرة على أعباء ذلك الدعم وتحملها، دون اللجوء إلى وسائل تضخمية أو معرقلة لنظام الأسعار. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: صبري طه)
|
Quote: خبراء الاقتصاد وعلى رأسهم خبراء البنك الدولي |
ديل موش ناس قد دنا عذابها برضو
مالي اراك اليوم يا البشير تغني على انغام ربابة الغرب الكافر، ونحن ليكم تدربنا
يعني الشهرين القضيتهم في الدفاع الشعبي في القطينة راحو ساااااكت
والقصة طلع لافيها حرابه لا دعم لا يحزنون
قبل ما امشي للدفاع الشعبي في نهاية 89، كانت ما تزال سياسات الصادق (التخريبية) او كما قال البشير، كانت ما تزال التعاونيات تعمل، وبي حبة قروش، بمشي بدوني سكر وشاي وصابون، بسعر في متناول اي زول في الحلة، الفقير والغني، ولكن الغني لم يكن ليجد نصيب اكثر بل قد يكون اقل من نصيب الفقير ان كان عدد افراده اكثر
فبالله كيف حينذاك استفاد الغني وكان نصيبه اقل من الفقير، وكيف سيستفيد اليوم؟؟؟
ارحمونا، المرحلة بتاعت الكذب دي اتجاوزناها
خلونا نرمي قدام
نظريتو شنو طيب في معالجة الوضع بعد ما اعترض سيادتو على دعم السلع؟؟ بديلو سنو يعني
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
الشفيع تحياتي
ياخي وريناك من تجربة سودانية بحتة في زمان قريب، وليست تجربه اقتصادية من نيقاراجوا
انو دعم السلع الاساسية، لن يستفيد منه الغني بقدر ما سيتفيد منه الفقير، والغني لن يستهلك اكثر لان الامر مضبوط بعدد افراد الاسرة، والتحكم بكون عبر التعاونيات وهو دور الدولة
يا حليل التعاونيات
Quote: كانت ما تزال التعاونيات تعمل، وبي حبة قروش، بمشي بدوني سكر وشاي وصابون، بسعر في متناول اي زول في الحلة، الفقير والغني، ولكن الغني لم يكن ليجد نصيب اكثر بل قد يكون اقل من نصيب الفقير ان كان عدد افراده اكثر |
انت قول لي كلامي دا ما فيهو منطق يرد على سيادتو؟؟
وممكن ما ترد لو حبيت
نرمي قدام
بديلو شنو؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: أحمد ابن عوف)
|
نعم يا ابنعوف هناك دعم مباشر للسلعة وغير مقيد مثل سعر الكهرباء وتخفيض الجمارك والضرائب وايضاً دعم مباشر للتجار ويمكن ان تلزم المصانع الحكومية باسعار تقل عن التكلفة
التعاونيات تعمل وستظل:
Quote: شرع الإتحاد القومي للتعاونيات في تفعيل الجمعيات التعاونية لتوفير السلع الإستهلاكية خلال شهر رمضان في وقت كشف فيه ان حكومة ولاية الخرطوم خصصت مبلغ (10) مليون جنيه لدعم الإتحاد فضلاً عن حرصها على توزيع السكر للمواطن عبر منافذ الجمعيات المشار إليها. وقال الأستاذ الدرديرى عمر المنصور رئيس الإتحاد القومي للتعاونيات في تصريح ان الحركة التعاونية ستشهد في الفترة القادمة استقراراً كبيراً مبيناً أنها الآن في مرحلة لملمة أطرافها لتقديم السلع الإستهلاكية للمواطن وإستقرار الأسعار مضيفاً ان والي ولاية الخرطوم دعم الإتحاد بمبلغ (10) مليون جنيه بجانب إعتماد (10) مليون يورو لإستجلاب مواد خام لعصر الزيوت لإستقرار الجمعيات التعاونية وتخفيض العبء على المواطن.
وأشار إلى إلتزام الوالي بوضع خطة لتوزيع السكر عبر الحركة التعاونية ليصل إلى كافة المواطنين بأسعار مريحة ومناسبة سيما وان شهر رمضان على الأبواب مبيناً المنصور ان بعض الولايات قامت بفتح مراكز جمعياتها التعاونية داعياً كافة الحكومات الولائية بدعم الإتحادات التعاونية لإنجاح عمل الجمعيات |
Quote: كشف رئيس الهيئة البرلمانية لنواب ولاية الخرطوم عضو اللجنة الاقتصادية بالمجلس الوطني عن قانون جديد للتعاونيات، وطالب عمر عبد الرحيم بدر بتفعيل التعاونيات في مناطق العمل والسكن لتخفيف العبء على المواطن بولاية الخرطوم، وأضاف في تصريحات صحفية بالبرلمان أمس أن منافذ البيع المخفض التي اعتمدتها حكومة ولاية الخرطوم تهدف إلى تقليل الآثار السالبة للزيادة الأخيرة ورفع الدعم عن المحروقات، وأضاف على الحكومة المركزية أن تدفع بمزيد من الدعم لحكومة ولاية الخرطوم، باعتبارها المضيفة للحكومة الاتحادية وكذلك نسبة للانفجار السكاني فيها. |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: أحمد ابن عوف)
|
السلام عليكم
Quote: عن أبي هريرة رضي الله عنه أن فقراء المهاجرين أتوا رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالوا ذهب أهل الدثور بالدرجات العلى والنعيم المقيم فقال وما ذاك؟ قالوا يصلون كما نصلي ويصومون كما نصوم ويتصدقون ولا نتصدق ويعتقون ولا نعتق فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أفلا أعلمكم شيئا تدركون به من سبقكم وتسبقون به من بعدكم؟ ولا يكون أحد أفضل منكم إلا من صنع مثل ما صنعتم قالوا بلى يا رسول الله قال تسبحون وتكبرون وتحمدون دبر كل صلاة ثلاثا وثلاثين مرة. قال أبو صالح فرجع فقراء المهاجرين إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالوا سمع إخواننا أهل الأموال بما فعلنا ففعلوا مثله فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء.
|
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: أحمد ابن عوف)
|
Quote: انو دعم السلع الاساسية، لن يستفيد منه الغني بقدر ما سيتفيد منه الفقير، والغني لن يستهلك اكثر لان الامر مضبوط بعدد افراد الاسرة، والتحكم بكون عبر التعاونيات وهو دور الدولة
يا حليل التعاونيات |
هذا هو الحل التقنين والبطاقة التموينية لضمان وصول الدعم لمستحقيه ,
المشكلة أن العودة لذلك النظام سيكشف الكيزان ويفضح ادعاءاتهم الخاوية بتمزيق الفواتير والقضاء على ظاهرة صفوف العيش والبنزين .
الشئ الايجابي في الموضوع , هو الاعتراف بوجود فقراء يكابدون للحصول على سعرات حرارية بعد البلبطة والجلبغة في حمامات السباحة .
أخشى أن تتفتق عبقرية البشير عن نظرية اقتصادية جديدة للقضاء على الفقر بابادة الفقراء أنفسهم .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: معاوية الأرباب)
|
الاخ عماد
Quote: على الأقل تكون لهم بطاقات لشراء المواد التموينية بسعر أقل من بقية الناس، والحكومة تتحمل فرق السعر، أو عبر دعمهم برواتب.. |
والدولة ح تعرف الفقير من الغني كيف وعددنا 33 مليون؟؟؟
عشان كده، كل السلع الضرورية تسحب من السوق (الحر) وتستوردها الدولة او تشتريها من السوق المحلي وتوديها التعاونيات، والفقير والغني يقيفوا في صف واحد كل زول يصرف على حسب عدد افراد اسرته
بعداك، الداير يشتري من سوق الله واكبر حلالو، يمشي يدفع زيادة لنفس السلعه من غير دعم، حينها فعلا الغني سيستهلك اكثر لكن ودا المطلوب ح سيدفع اكثر، والخاسر ليس الفقير، راضي بنصيبه على قدر حاله
اذا كان الفقير يكفيه رطل سكر واحد في اليوم، وبقدر يشتريه خير وبركه، اذا الغني الداير يحبس الغداء بكنافه والعشاء بام علي، وداير ليهو عشرة ارطال سكر، اليشتري الواحد من صف الغلابة ما عندنا مانع، ما مواطن وكده لكن التسعة الباقين اليتمهم من السوق، ودي فيها ضرائب ورسوم وجمارك، تساعد الدولة في دعم السلع للباقين
بالمختصر، الغني ح يدفع لانه عاوز يستهلك اكثر (حسب كلام الريس) حلو، لكن استهلاكه ح يخليه يدفع اكتر لمساعدة الفقير بطريقة غير مباشرة
كلامي دا طبعا بتاع اشتراكيين لو ما كان كفار وما بقسم مع هوامير الدقيق والسكر والصابون ويجب اجتثاثنا من ظاهر الارض
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: أحمد ابن عوف)
|
يا أحمد ابن عوف
Quote: والدولة ح تعرف الفقير من الغني كيف وعددنا 33 مليون؟؟؟ |
عدم القدرة على تحصيل الكل، لا يعفي من تحصيل الجزء
بعدين الرعاية الاجتماعية فيها تحقيق لمبدأ اسلامي..
وهو أن الإسلام يرى أن هناك طوائف يجب دعمها كما تعرف في مصارف الزكاة
والغني لا يستحق بحال أن يكون على قدم المساواة مع الفقير
وممكن تشوف القصة دي في الزكاة.. واحد بيدفع.. والتاني ياخد
بدلاً من إنشاء تعاونيات للجميع، لماذا لا أحاول تركيز الجهد على المستحق الحقيقي؟
ولتكن البداية بالبحث قليلاً قليلاً عن القطاعات المستهدفة
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: معاوية الأرباب)
|
Quote: The main points of neo-liberalism include:
THE RULE OF THE MARKET. Liberating "free" enterprise or private enterprise from any bonds imposed by the government (the state) no matter how much social damage this causes. Greater openness to international trade and investment, as in NAFTA. Reduce wages by de-unionizing workers and eliminating workers' rights that had been won over many years of struggle. No more price controls. All in all, total freedom of movement for capital, goods and services. To convince us this is good for us, they say "an unregulated market is the best way to increase economic growth, which will ultimately benefit everyone." It's like Reagan's "supply-side" and "trickle-down" economics -- but somehow the wealth didn't trickle down very much.
CUTTING PUBLIC EXPENDITURE FOR SOCIAL SERVICES like education and health care. REDUCING THE SAFETY-NET FOR THE POOR, and even maintenance of roads, bridges, water supply -- again in the name of reducing government's role. Of course, they don't oppose government subsidies and tax benefits for business.
DEREGULATION. Reduce government regulation of everything that could diminsh profits, including protecting the environmentand safety on the job.
PRIVATIZATION. Sell state-owned enterprises, goods and services to private investors. This includes banks, key industries, railroads, toll highways, electricity, schools, hospitals and even fresh water. Although usually done in the name of greater efficiency, which is often needed, privatization has mainly had the effect of concentrating wealth even more in a few hands and making the public pay even more for its needs.
ELIMINATING THE CONCEPT OF "THE PUBLIC GOOD" or "COMMUNITY" and replacing it with "individual responsibility." Pressuring the poorest people in a society to find solutions to their lack of health care, education and social security all by themselves -- then blaming them, if they fail, as "lazy." |
http://www.corpwatch.org/article.php?id=376
بالله يا الشفيع شوف سمات النيوليبرالية الفوق دي و قول لينا ياتو واحدة فيهم ما موجودة في سياسة الانقاذ الاقتصادية.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: معاوية الأرباب)
|
في اسلام الله والرسول الوحد ده بقولو درء المفاسد مقدم على جلب المصالح مفسدة كبرى الا يجد الفقير قوت يومه لان الحكومة مش عايزة تدعم السلع مفسدة كبرى ان يذهب الفقير للمقابر بدلا من المستشفى لان الدولة لا تريد ان تدعم العلاج مفسدة كبرى ان يرسل الفقير ابنه ليبيع موية ولا اكياس بدلا من ارساله للمدرسة لان الحكومة لاتريد ان تدعم التعليم ده اسلام الله والرسول البنعرفو اما في اسلام عمر البشير وطبالينو مفسدة كبرى الا يكون في السودان 77 وزيرا وعدد لا يعلمه الا الله من اصحاب السيادة والدستوريين فالسودان بلد كبير والبدريين عددهم اكبر!! مفسدة كبرى الا يحافظ البشير على كرسيه ويدفع 70% من من ميزانية الدولة للامن والجيش فالبشير هبة الله لشعبه!!!! مفسدة كبرى الا يصرف وكيل التربية والتعليم 160 مليون كحافز امتحانات خوفا من لا يجد ما يتصدق به على اهله الفقراء مفسدة كبرى ان يدرس ابناء الفقراء كلهم طب وهندسة فمن سيبيع الاكياس والموية ويشيل للمتسوقين الاغنياء ما اشتروه يعني انتو دايرين الاغنياء يشيلو براهم ويسوقو عرباتهم براهم وينظفو الشوراع براهم مفسدة كبرى ان يزيد عدد سكان السودان فيجب ان نحافظ على معدل الاموات المتسارع سواء بسبب الحرب او الجوع او المرض يعني منظمة حسن الخاتمة الحكومة تقفلا ليكم ولا شنو !!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: Al-Shaygi)
|
نعم يا ابنعوف هناك دعم مباشر للسلعة وغير مقيد مثل سعر الكهرباء وتخفيض الجمارك والضرائب وايضاً دعم مباشر للتجار ويمكن ان تلزم المصانع الحكومية باسعار تقل عن التكلفة
التعاونيات تعمل وستظل:
Quote: شرع الإتحاد القومي للتعاونيات في تفعيل الجمعيات التعاونية لتوفير السلع الإستهلاكية خلال شهر رمضان في وقت كشف فيه ان حكومة ولاية الخرطوم خصصت مبلغ (10) مليون جنيه لدعم الإتحاد فضلاً عن حرصها على توزيع السكر للمواطن عبر منافذ الجمعيات المشار إليها. وقال الأستاذ الدرديرى عمر المنصور رئيس الإتحاد القومي للتعاونيات في تصريح ان الحركة التعاونية ستشهد في الفترة القادمة استقراراً كبيراً مبيناً أنها الآن في مرحلة لملمة أطرافها لتقديم السلع الإستهلاكية للمواطن وإستقرار الأسعار مضيفاً ان والي ولاية الخرطوم دعم الإتحاد بمبلغ (10) مليون جنيه بجانب إعتماد (10) مليون يورو لإستجلاب مواد خام لعصر الزيوت لإستقرار الجمعيات التعاونية وتخفيض العبء على المواطن.
وأشار إلى إلتزام الوالي بوضع خطة لتوزيع السكر عبر الحركة التعاونية ليصل إلى كافة المواطنين بأسعار مريحة ومناسبة سيما وان شهر رمضان على الأبواب مبيناً المنصور ان بعض الولايات قامت بفتح مراكز جمعياتها التعاونية داعياً كافة الحكومات الولائية بدعم الإتحادات التعاونية لإنجاح عمل الجمعيات |
Quote: كشف رئيس الهيئة البرلمانية لنواب ولاية الخرطوم عضو اللجنة الاقتصادية بالمجلس الوطني عن قانون جديد للتعاونيات، وطالب عمر عبد الرحيم بدر بتفعيل التعاونيات في مناطق العمل والسكن لتخفيف العبء على المواطن بولاية الخرطوم، وأضاف في تصريحات صحفية بالبرلمان أمس أن منافذ البيع المخفض التي اعتمدتها حكومة ولاية الخرطوم تهدف إلى تقليل الآثار السالبة للزيادة الأخيرة ورفع الدعم عن المحروقات، وأضاف على الحكومة المركزية أن تدفع بمزيد من الدعم لحكومة ولاية الخرطوم، باعتبارها المضيفة للحكومة الاتحادية وكذلك نسبة للانفجار السكاني فيها. |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
عذرا لتكرار المداخلة
ما اود ان اقوله باختصار ان تصريح البشير قوبل بالاستهزاء من البعض هنا وهو في الاخير رأي اقتصادي (معتبر) وله مبرراته التقنية
اكرر رفع الدعم لا يعني الغاء التعاونيات
وبعملية حسابية بسيطة نفرض ان الدولة دعمت كيلو السكر وباعته ناقص واحد جنيه الفقير يستهلك شهريا 10 كيلو والغني يستهلك 100 كيلو اذا الدولة دعمت الفقير بعشرة جنيه والغني بمائة جنيه اذا دعم السلع يستفيد منه الاغنياء
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: Al-Shaygi)
|
الاخ عماد
Quote: وهو أن الإسلام يرى أن هناك طوائف يجب دعمها كما تعرف في مصارف الزكاة |
ما الاسلام براهو برى كده، لكن دي ما قضيتنا
الفئات التي نتحدث عنها والتي ستستفيد من الدعم ما عندها علاقة بالمذكورين في الآية الكريمة
احنا نحنا بنتكلم عن الموظف والمعلم وبتاع البقالة، زبتاع الكارو والركشة والحداد والنجار ناس يمتلكوا قوت يومهم وشغاليين واصحاب حرف ومهن، لكن الظروف صعبة وبقوا ما قادرين على البسيط دا زاتو
Quote: والغني لا يستحق بحال أن يكون على قدم المساواة مع الفقير |
والله بظروفه، ما داير يقيف في الصف يمشي السوق
Quote: بدلاً من إنشاء تعاونيات للجميع، لماذا لا أحاول تركيز الجهد على المستحق الحقيقي؟
ولتكن البداية بالبحث قليلاً قليلاً عن القطاعات المستهدفة |
عارف انا سيرة التعاوينات بتعمل حساسية لبعض الناس
بعدين يا عماد اخوي، لحد ما تفحص و تبحث عن القطاعات المستهدفة من وسط 33 مليون، بكون في عدد مقدر انقلبوا بقو جرذان ويبدأوا في قضم كل ما في طريقهم، زنقة زنقة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: أحمد ابن عوف)
|
حسبتك غلط
Quote: وبعملية حسابية بسيطة نفرض ان الدولة دعمت كيلو السكر وباعته ناقص واحد جنيه الفقير يستهلك شهريا 10 كيلو والغني يستهلك 100 كيلو اذا الدولة دعمت الفقير بعشرة جنيه والغني بمائة جنيه اذا دعم السلع يستفيد منه الاغنياء |
السيستم ما بشتغل كده
حسابها بكون كده
الغني والفقير يشتري عشرة كيلو بس من السكر المدعوم
وبي كده بكون الغني استفاد بعشرة جنية بس زيو وزي الفقير ولا اعتراض، ما قلنا مواطن وكده
يبقى الغني لمن يكون داير 90 كيلو زيادة يمشي يشتريها بسعر السوق الحر (شاملا الضرائب والخدمات والفات ...الخ) القروش الدفعها الغني دي، جزء منها كما ذكرنا برجع للحكومة عشان تساعدها في دعم السكر للفقير
ما يستفاد من الدرس
ان الفقير ح يقدر يشتري العشرة كيلو من غير ما يرهق ميزانيته الضعيفة، وبضوق السكر زيو وزي الغني، على قدر حاله
عكس ما يحصل اليوم، لا هو قادر يشتري العشرة كيلو، وكان تجرأ وفعلها، سيعضى اصابع الندم الى حين
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
الشفيع ازيك
معليش، امبارح جالون البنزين البصرفو لينا بكري انتهي هههههه
Quote: انت تتحدث عن التعاونيات، وانا و(البشير) نتحدث عن الدعم (المفتوح) |
ياخي انت والبشير جيبتو الدعم (المفتوح) دا من وين لبلد زي السودان؟؟ (مافي داعي طبعا نخوض في حالته الاقتصادية) اي بلد بكون عنده توليفه اقتصادية خاصه به، دول الاتحاد الاوروبي كلها راسمالية لن لا توجد دولة واحدة تتشابه مع الاخرى في تدبير امور مواطنيهم
زكلامك عن ان السعودية لا يوجد بها تعاوينات
اقول ليك، السعودية عندها دعم للسلع، ولهم آلياتهم الخاصة، منها الدعم المباشر للتجار او المصنعين لضبط اسعار السلع وبالذات السلع الاساسية، خد عندك الالبان سعر ال 2 لتر ثابت لاي شركة منجة، هل هي صدفة ام ان السعر مثبت بواسطه الدولة؟؟ ، الرز، قد تختلف قد تختلف اسعاره قليلا من منتج لآخر لطبيعة الرز نفسها، النوعية، الجودة، المصدر .. الخ
الاعلاف الحيوانية مدعومه، مدخلات الانتاج الزراعية مدعومة، وكله يتم بكل شفافبة وعلى العلن
نوعية الدعم الفي السعودية لا ينفع مع فساد حكومي منتشر بهذه الصورة القبيحة
الدعم الذي ننشده هو الدعم السلعي الذي يصل يد المستهلك مباشرة عبر منافذ معروفه في ظل ضوابط رسمية لضمان عدم التلاعب
برضو، نمشي ونجي
انت والبشير بديلكم شنو؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: أحمد ابن عوف)
|
الأخ الشفيع صاحب البوست وضيوفه الكرام لكم التحية أجمعين كلام غريب وغير مبرر زى حكاية الضب القطع الكهرباء من سنار 3 أيام لو تم دعم الزراعة بتوفير الجازولين والأسمدة والخيش والمعدات الزراعية بأسعار مناسبة وتوفير أموال لهيئة مخزون إستراتيجى حقيقية وفتح أسواق خارجية لمنتجاتنا تأكدوا بأننا سننهض بقوة وفى زمن وجيز وهذا يمكن تحقيقه بتحويل ميزانية الأمن والدفاع الى الزراعة أما حكاية نفرة خضراء نهضة الزراعية وتوطين القمح وغيرها من الخزعبلات فهى لن تخدم أحدا الا المتكسبين من وراء نهب أموالها.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: جمال خضر)
|
الشفيع يا حبيبنا ، سلام و لعلك بخير Quote: إن سياسات الدعم تتطلب أموالاً كثيرة، ولا تفيد الفئات الفقيرة غالباً، بل تفيد الفئات ذات الدخل المرتفع والدخل المتوسط. ولا يمكن أن تكون سياسة دعم المستهلك مفيدة إلا إذا اقتصرت على الفئات ذات الدخل المنخفض، مع إمكان السيطرة على أعباء ذلك الدعم وتحملها، دون اللجوء إلى وسائل تضخمية أو معرقلة لنظام الأسعار. |
إذا كان الأمر كذلك - و هو قطعا ليس كذلك - فلماذا لا تدعم الدولة الفقراء نقدا ؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: جمال خضر)
|
Quote: الأخ الشفيع صاحب البوست وضيوفه الكرام لكم التحية أجمعين كلام غريب وغير مبرر زى حكاية الضب القطع الكهرباء من سنار 3 أيام لو تم دعم الزراعة بتوفير الجازولين والأسمدة والخيش والمعدات الزراعية بأسعار مناسبة وتوفير أموال لهيئة مخزون إستراتيجى حقيقية وفتح أسواق خارجية لمنتجاتنا تأكدوا بأننا سننهض بقوة وفى زمن وجيز وهذا يمكن تحقيقه بتحويل ميزانية الأمن والدفاع الى الزراعة أما حكاية نفرة خضراء نهضة الزراعية وتوطين القمح وغيرها من الخزعبلات فهى لن تخدم أحدا الا المتكسبين من وراء نهب أموالها. |
شكراً جمال الخضر كلام زي الرز وعشان نستفيد من ميزانية الدفاع لازم يعم الهدوء والاستقرار ربوع السودان قول الكلام ده لي الحركات المسلحة عشان تتلهي ونشوف احوال بلدنا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: أحمد ابن عوف)
|
مرحب تاني اخوي ابنعوف:
Quote: اقول ليك، السعودية عندها دعم للسلع، ولهم آلياتهم الخاصة، منها الدعم المباشر للتجار او المصنعين لضبط اسعار السلع وبالذات السلع الاساسية، خد عندك الالبان سعر ال 2 لتر ثابت لاي شركة منجة، هل هي صدفة ام ان السعر مثبت بواسطه الدولة؟؟ ، الرز، قد تختلف قد تختلف اسعاره قليلا من منتج لآخر لطبيعة الرز نفسها، النوعية، الجودة، المصدر .. الخ
الاعلاف الحيوانية مدعومه، مدخلات الانتاج الزراعية مدعومة، وكله يتم بكل شفافبة وعلى العلن |
وهنا ايضاً اتفق تماماً ولا خلاف البتة دعم السعودية هو الدعم المفتوح الذي اقصده ولو رجعت لحساباتي القلت خطأ وطبقتها لوجدتها صحيحة
Quote: نوعية الدعم الفي السعودية لا ينفع مع فساد حكومي منتشر بهذه الصورة القبيحة |
وهنا ايضاً اتفق معك تماماً دعم السعودية هو الذي رفضه البشير وانا من خلفه، وليس بسبب الفساد فقط، انما لانه يستفيد من الغني، راجع حسابات السكر مرة اخرى يا ابنعوف
Quote: الدعم الذي ننشده هو الدعم السلعي الذي يصل يد المستهلك مباشرة عبر منافذ معروفه في ظل ضوابط رسمية لضمان عدم التلاعب |
انت ترجع مرة اخرى لموضوع التعاونيات،،، وايضاً لا خلاف طالما اتفقنا ان الدعم (المفتوح) يستفيد منه الأغنياء
Quote: برضو، نمشي ونجي انت والبشير بديلكم شنو؟؟ |
قول يا لطيف رتبوا حالكم على اساس ان حكومة المؤتمر الوطني ستحكم لمدة لا تقل عن 50 عام
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
مع انه اجابتك دي
Quote: قول يا لطيف رتبوا حالكم على اساس ان حكومة المؤتمر الوطني ستحكم لمدة لا تقل عن 50 عام |
ما عندها علاقة بسؤالي عن بديلكم لحلحلة معاناة المواطن
لكن لنفترض اني قبلت بان تحكومني 50 سنة ، وآيات القرآن نختها على جنبة كده الى ان يقضى الله امرا كان مفعولا
حلكم لي شنو في خلال الخمسين سنة دي
ما ممكن انت والبشير تقول الدعم ما بنفع وتقعدوا تتفرجوا علينا
البديل طوالي يا معلم يا زح غادي وللا غادي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: أحمد ابن عوف)
|
عذرا جداً جداً اخوي ابنعوف انا بكتب بي سرعة وزمني ضيق شديييد
فهمت انك زهجت مننا (وطبعاً ده اكيد حاصل) وتطلب بديل عننا
Quote: البديل طوالي يا معلم يا زح غادي وللا غادي |
البديل يا اخوي هو التنمية والتنمية فقط على الجيل الحالي ان يصبر ويحتسب حكومة الانقاذ جاءت لتبقى منذ الاستقلال والحكومات المتعاقبة تأخذ في القروض وتوزعها رواتب للموظفين والبلد في محلك سر الانقاذ قطعت خطوات شاسعة في وضع البنى التحتية وتهيئة البلد لما هو قادم مثال بدل ان تظل الحكومة تدعم سلعة الكهرباء، باعتها للمواطن بالسعر الاصلي ووفرت القروش لبناء سد مروي وبدل ان تدعم البنزين وفرت القروش لرصف طريق بورتسودان (في يومٍ ما) سيستفيد البلد من الخزان والطريق
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
Quote: الانقاذ قطعت خطوات شاسعة في وضع البنى التحتية وتهيئة البلد لما هو قادم مثال بدل ان تظل الحكومة تدعم سلعة الكهرباء، باعتها للمواطن بالسعر الاصلي ووفرت القروش لبناء سد مروي وبدل ان تدعم البنزين وفرت القروش لرصف طريق بورتسودان (في يومٍ ما) سيستفيد البلد من الخزان والطريق |
الكلام ده انت مصدقو و للا بترددو لحاجة في نفس الشفيع. لأنو كلام نهائي ما صحيح و هو خطاب دعائي تستخدمه الانقاذ على استحياء.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: سيف النصر محي الدين)
|
تحياتي للشفيع و ضيوفه .. قريت البوست باستغراب شديد من مجرى الحوار .. الشفيع بيحاول يثبت "نصف"عبارة البشير التي لا مشكلة فيها و شكلو مفترض انو المشكلة كانت في كلام البشير في الحتة دي. يا الشفيع الرئيس "برر" عدم دعم السلع بأن ذلك ظلم للفقراء لأن الاغنياء هم من سيستفيدون من الدعم. و ضرب مثل بالسكر انو استهلاك الغني للسكر أكثر من استهلاك الفقير. بكمالة الكلام يبقى كلام البشير مش بس مثير للسخرية بل هو مثير للاشمئزاز. لأنه من ناحية يوحي أن الدولة ضد مصلحة الاغنياء. فيها شنو لو استفادو الاغنياء ؟ أليسو من رعايا الدولة ؟ ومن ناحية تانية يفترض أن الدعم هو "حصراً" لصالح الغني بينما يظلم الفقير. و ده كلام ما صاح.
خلينا نشوف بالمثل الضربو الرئيس ده زاتو. السكر لو فرضنا انو الغني بيستهكلو اكتر من الفقير. هل ده مبرر انو يكون السكر بالفين جنيه مثلا فيعجز الفقير عن شراءه ؟ الان يستطيع الغني ان يشتري السكر لأنه مقرش .. بينما الفقير يعاني في شراء السكر. أها لو دعمت الحكومة السكر و بقى بـ 500 جنيه الرطل ما الذي سيحدث ؟ الغني حيفضل قادر على شراءه .. وضعه لم يتغير .. امكن بس وفر شوية. اما الفقير فسيصبح قادر على الشراء بينما هو اليوم يعاني.
فيا الشفيع نصف العبارة ده " دعم السلع سيستفيد منه الاغنياء " كلام صحيح .. لكن لا معنى له يوجب التأييد و لا السخرية. دي عبارة تقريرية زي لما تقول الكهربا بيشغلو بيها الاغنياء اجهزة المايكروييف. طيب اها ؟ السخرية بتجي من انو العبارة دي تكون مبرر لعدم الدعم و الظن ان الدعم ظلم للفقراء.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: حمور زيادة)
|
مرحب بي اخونا حمور وبمن انضم الينا لاحقاً
Quote: فيا الشفيع نصف العبارة ده " دعم السلع سيستفيد منه الاغنياء " كلام صحيح . |
التأكيد على صحة عبارة الرئيس هو الغرض من فتح البوست ولا نمانع من الغوص في اسباب المشكلة وطرق الحلول الممكنة
Quote: السكر لو فرضنا انو الغني بيستهكلو اكتر من الفقير. هل ده مبرر انو يكون السكر بالفين جنيه مثلا فيعجز الفقير عن شراءه ؟ |
السكر اصلاً سعره الفين، و حنصل لي انو 90% من الدعم سيذهب لمن لا يحتاجه
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: منتصر عبد الباسط)
|
وما يقال في سلعة السكر يقال في سعر الوقود وغيره من السلع الضرورية فليس لارتفاع اسعار السلع سبب غير الضرائب والقيم المضافة والرسوم التي يستثنى منها الأغنياء من أصحاب الحظوة وتصيب الفقراء خاصة ودعوا الكذب الذي تحريتموه غاية التحري حتى تخطى عالي الحواس من سمع وبصر لأدناها فأذكم الانوف .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: منتصر عبد الباسط)
|
يا منتصر خليك من كلام الجرايد سعر السكر عالمياً مرتفع وبشده وأؤكد لك اننا هنا في السعودية وقبل فترة وجيزة كنا نشتري كيس السكر (10 كيلو) بي 13 ريال والآن يقارب الـ60 ريال وشوف التقرير ده مع انه عمره سنة ونصف:
Quote: توقعات باستمرار ارتفاع اسعار السكر جدة: توقع عدد من المختصين استمرار الارتفاع الذي تشهده أسعار السكر في السوقين السعودية والعالمية حتى نهاية العام الجاري.
وأشار المختصون إلى أن نسبة الارتفاع في أسعار السكر في المملكة وصلت إلى 50 في المائة، مقارنة بباقي دول العالم التي وصلت إلى 110 في المائة في العام المنصرم.
ونقلت جريدة "عكاظ" عن المختصين قولهم:" إن تأثيرات هذا الارتفاع في أسعار السكر، بدأت في الظهور على أسعار المنتجات التي تعتمد على السكر" .
وأرجعوا الارتفاع في أسعار السكر إلى الفجوة التي حدثت في إنتاج البلدان المنتجة والمصدرة لقصب السكر، حيث تراجع الإنتاج في البرازيل والهند اللذين يعدان أكبر منتجين لهذه السلعة في العالم، حيث انخفض الإنتاج هناك من 25 مليون طن سنويا إلى 13 مليون طن فقط، وذلك بسبب استمرار سوء الأحوال الجوية في الهند "جفاف وفيضانات" والتوقعات السيئة بالنسبة للمحصول الجديد لعام 2009/ 2010م، مما أدى إلى انخفاض إنتاج الهند من السكر بشكل حاد واضطرارها لاستيراد 7 ملايين طن، وكثرة هطول الأمطار في البرازيل التي أدت الى إعاقة عمليات حصاد قصب السكر ومن ثم شحنه إلى السوق العالمية.
واعتبر سليمان عبدالرحيم البائع في أحد المحال الكبرى للجملة أن أسعار السكر ارتفعت بشكل كبير، حيث كان سعر كيس السكر وزن 50 كيلو جراما 90 ريالا، قبل ما يقارب العامين، بينما وصل السعر اليوم إلى 153 ريالا من المصنع، ويباع بزيادة ريالين أو ثلاثة ريالات في الكثير من المحال التجارية. وأشار عبدالرحيم إلى أن ارتفاع أسعار السكر أدى إلى زيادة في أسعار المشروبات الغازية "الببسي والكولا".
فيما رأى محمد صبري بائع في محل آخر للمواد الغذائية، أن ارتفاع سعر السكر في السوق العالمية، جعلهم يزيدون في الأسعار من أجل الحصول على أرباح ولو بسيطة، حيث وصل سعر سكر الأسرة زنة 10 كيلو جرامات إلى 34 ريالا، في الوقت الذي كان يباع قبل فترة بسيطة بـ 26 ريالا فقط.
واستغربت هند الحمد "ربة منزل" من الارتفاعات المتواصلة لأسعار السلع الاستهلاكية في المملكة، حيث كانت مشترياتها في السابق لا تتجاوز 2000 ريال في الشهر الواحد من جميع الأصناف من المواد الغذائية وغيرها من المستلزمات الضرورية، إلا أنها الآن أصبحت تدفع ضعف المبلغ لكي تشتري أشياء بسيطة وأساسية مثل السكر والأرز والمستلزمات الضرورية للمطبخ.
ومن جانبه، طالب سمير مراد عضو لجنة الصناعات الغذائية في غرفة جدة بتفعيل دور جميع اللجان في الغرف التجارية التي تعنى بالمستهلكين.
جدير بالذكر أنه يوجد في المملكة مصنع واحد لتكرير السكر تابع للشركة المتحدة، يسد إنتاجه 75 في المائة من حاجة السوق السعودية.
تاريخ التحديث :- توقيت جرينتش : الثلاثاء , 5 - 1 - 2010 الساعة : 6:43 صباحاً توقيت مكة المكرمة : الثلاثاء , 5 - 1 - 2010 الساعة : 9:43 صباحاً |
Quote: أسعار السكر تواصل ارتفاعاتها في السوق السعودي وتقفز 15% 2011/08/15 | البلاد
سطام العثمان – جدة
لاتزال اسعار السكر تواصل ارتفاعاتها في الاسواق المحلية في ظل الارتفاع الملحوظ والمتزايد على الطلب خلال شهر رمضان متجاوزة بـ 15 في المائة عن اسعارة في الشهر الماضي حيث شهدت معظم محلات الجملة ومتاجر التجزئة تلك الارتفاعات وارجعتة بردة الفعل للإرتفاعات العالمية خاصة وان زيادة الطلب على السكر جاءت بكميات كبيرة تصل إلى مستويات قياسية من قبل معظم الدول وخاصة دولتي الصين والهند هذا بالاضافة الى زيادة مستوى الدخل بالنسبة للمواطن وثبات مستوى إلانتاج في البرازيل جميع تلك المسببات قفزت بسعر السكر الأبيض للكيس الواحد زنة 50 كيلوجراما الى 190 ريالا بدلا من 165 ريال، وزنة العشرة كيلوجرامات إلى 38 ريالا بدلا من 35 ريالا بحسب عدد من التجار والموزعين،تلك الارتفاعات مهدت لمحال التجزئة اللحاق بالركب لترفع بدورها الاسعار على المستهلك . |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: أحمد ابن عوف)
|
أخي الشفيع
قرأت تعليقك حول ما ورد في العبارة المقتبسة من صندوق النقد الدولي بخصوص دعم السلع سيكون لصالح الأغنياء للإستدلال في صحة ما أورده المشير عمر البشير رأس الدولة .. صندوق النقد الدولي يعمل بآلية مختلفة فهذا الصندوق يتعامل مع دول و يقدم وصفات و مقترحات بشأن إقتصاديات الدول وهذا الصندوق يعمل وفق آليات إقتصاد السوق الحر والهادف إلى رفع الدعم عن السلع. في دولة مثل السودان تبلغ نسبة الفقر فيها 80% لا يمكن أن نعفي مسئولية الدولة في إرتفاع تكلفة المعيشة و من ثم حدوث ظاهرة الكساد السلعي .. وحينما أتى حمدي وزير المالية الأسبق برفع الدعم وإقرار سياسة السوق الحر و من ثم إلغاء نظام التموين أو ال Rationing system وهنالك حرب أهلية طاحنة في الجنوب كان هذا خطئآ فادحآ كلف المواطن السوداني الكثير. ا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: عادل نجيلة)
|
لاحظت بأن معظم المتداخلين تناولوا سلعة السكر وتركوا إرتفاع الأسعار الأخرى من لحوم وزيوت وخضر و فاكهة و سكن و تعليم وصحة ألخ وهو إرتفاع تعف عنه دول في أروبا وأميركا .. ببساطة الغلاء الذي يدفعه المواطن الغلبان يكمن في فيما يسمى برسوم القيمة المضافة و الفساد .. فإن تم حزف هاتين البندين ستنخفض تكاليف المعيشة لأن المنتوج من معظم السلع يفوق حاجة السوق.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: والمعادلة صعبة لا يمكن حلها فقط (هكذا)، شيل القروش كاش واديها الفقراء |
ليه ما ساهله ؟ و منو الطلب من البشير أساسا إنو يحكم السودان لو هو ما بقدر يحل مشكلة بالبساطه دي ؟ بعدين وريني ليه ما ساهله ؟ المشكلة شنو في حصر الفقراء و مستحقي الدعم و يدوهم حقهم ناشف طالما دي المشكله حسب كلام الرئيس ؟ ما ياهو بعرفو يحصرو و يعصرو الناس لمن تكون جبايات !! فيا الشفيع يا أخوي لو ما عندك إجابة مقنعة ما شرط ترد ...لكن ما تحاول تقنعني بكلام إنت ما مقتنع بيهو !
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: أمين محمد سليمان)
|
د.امين اي نعم البوست لا يتعمق في الموضوع الاقتصادي، بس كمان ما (سطحي) للدرجة دي يعني ممكن الناس تتحدث عن رفع الاجور وبنود للعطالة وهي بتتم بصورة دورية ولو لم تكن كافية لانها تستهدف شريحة الموظفين فقط الحل ممكن يكون في تامين وسائل انتاج ومشاريع صغيرة (تعليم صيد السمك افضل من اعطائه)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: عادل نجيلة)
|
Quote: صندوق النقد الدولي يعمل بآلية مختلفة فهذا الصندوق يتعامل مع دول و يقدم وصفات و مقترحات بشأن إقتصاديات الدول وهذا الصندوق يعمل وفق آليات إقتصاد السوق الحر والهادف إلى رفع الدعم عن السلع. |
اتفق معك اخوي عادل نجيلة صندوق النقد هو الزراع الاقتصادية الاستعمارية الامريكية رفع الدعم وتحرير السوق ليس سيئاً وسياسة حمدي كانت ناجحة 100% وعلى الاقل ادت لاستقرار سعر الدولار لاكثر من 10 سنوات
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: سيف النصر محي الدين)
|
Quote: ده كلام الناس المرطبين |
او كلام الناس الما لايكين الصبر يا ابو السيوف لووووول
بعدين وقت جبتو غلاء السكر في السعودية ودا شيء طبيعي انها غير منتجة زي ما ذكر احد الاخوة
ناخد سلعه بتنتجها السعودية
البنزين
قبل اسبوع كنت في زيارة عمل لبريطانيا والمانيا وسويسرا وكنا نتطرق للوضع الاقتصادي السعودي وعلى قمته البنزين
اكتشفنا ان البريطاني بيدفع 18 مرة قدر السعودي، والالماني 24 مرة والسويسري 30 مرة
ما البنزين دي دا برضو سلعة عالمية وكان ممكن الحكومة تجاري السوق العالمي وتفرضه على المحلي
او كما فعلت حكومتنا الموقرة بسلعة السكر واللحوم!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
Quote: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) |
أغلطوا إنتو يا الحلوين .. نجيكم نحن بالأعذار.
إنتو يا جماعة الخير، الشئ الأنا ما فاهمو، كلما زاد سعر سلعة (بالذات البنزين والسكّر)، يقولوا رفعوا منها الدعم. الدعم ده بيرفعوهو كم مرة؟ يمين لو كل مرة زي ما بيقولوا بيرفعوهو .... كان وصل السحاب.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: رؤوف جميل)
|
Quote: وده ليس راي البشير فقط بل خبراء الاقتصاد وعلى رأسهم خبراء البنك الدولي: |
سلام يا شفيع يا وراق
انت رأيك شنو؟ اليس السودان بحالة خاصة لا علاقة له بالارتفاع العالمي اذا كان دولارا او بترولا منذ ان ولدنا كانت السلع مدعومة و القراية مجانا و العلاج مجانا
يا عزيزي العلاج في وقف الترف البزخي و الارضاءات لانشاء مناصب وهمية باختصاصات تحير علماء العالم و الولايات التي لا حصر لها و بجيوشها الجرارة من ولاة امر ووزراء ومدراء وزارات بمخصاصاتهم و عرباتهم ووو من غير الجنوب 4 ولايات كافية مرتبات الدستوريين و مخصاصاتهم تخلع ياخي وزير التعليم قاعد في كرسيه جاه حافز ب 150 مليون معقوله لا صحح امتحانات و لاراقب ولا و لا مرتب مدير البورصة حدث و لاحرج الشركات الوهمية التي تصرف من المال العام و علي عينك يا تاجر اقول ليك حاجة انا نسابتي من القضارف في اجازة نزلت القضارف وكان ذلك من عام 1997 وجدت انه تم رحيل السوق الشعبي خارج المدينة علي اعتاب شارع مدني كسلا, هنالك جبايات تؤخذ من العربات التجارية لاصلاح السوق الشعبي, تعرف سنة الفين تاني مشيت القضارف لقيت ياهو السوق الشعبي زاتو و صفاتو ما في اي زيادة حتي ستات الشاي و بائعات تسالي فول و الكمسنجية ياهم زاتم, المهم اتصل بي شخص بان اقابلة و هو ضابط اداري في المجلس, ذهبت اليه و عرفني بنفسه و اخبرني ان له صديق في امريكا فعرفته, صارت بنا صداقة اجازية فكنت اذهب اليه كل يوم تقريبا و سألت عن سر عدم اكتمال و تحديث السوق الشعبي فضحك و قال لي المرتبا نصرفها من وين؟ قال لي زمان القضارف كلها فيها مجلس واحد بمساعد محافظ وضباط للريف, اسع القضارف براها فيها اربعة مجالس و كل مجلس بضباطه ومساعديه و سكرتارية وموظفين وكل ضابط ادراي عندو عربية واخري للمكتب و بيت حكومي وووو ياخي تقول دعم السلع!!! و الاغنياء عجبي و الله يا الشفيع يا اخوي الاختشوا ماتوا ولكن انهم يفوقون سوء الظن العريض فبعمزتي لك ادرك نفسك فانت اصيل ابن اصلاء فهؤلاء لا يشبهونكم
لك مودتي
لطفي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: لطفي علي لطفي)
|
Quote: يا منتصر يا اخوي ليس المقام مقام (تأصيل) لموضوع الضرائب الضريبة شيء قائم تخفيضها يعتبر دعم مباشر للسلعة |
يا اخي الشفيع المقام لا يستغني عن التأصيل فلو كنت ممن يرى بأن الضرائب حلال أو لا يعنيك التأصيل الديني فهذا لا يعني اننا خرجنا من المبادي الشرعية ولو كانت مبنية على المنطق المحض...فعلى الأقل الالتزام بالمنطق العقلي ....هذه الضريبة القائمة هل محدد لها مقدار معين يؤخذ من كل السلع ؟!فلو تحددت نسبة معينة تؤخذ من السلع ....حينها نقول لو خفضت هذه النسبة في السلعة المعينة أن هذه السلعة دعمتها الحكومة ....السكر 46% من سعره النهائي ضرائب وهي تعادل أكثر من 90% من سعره الذي خرج به من المصنع البالغ 50 جنيه ليصير 96 جنيه تقريباً .... والضرائب في السودان تساهم بما مقداره 3،4% من الدخل القومي ...وليس كل السلع يضاف لها هذه النسبة الخرافية ...مثل هذا النسب تضاف فقط للسكر والوقود وباقي السلع لأنها ليست في يد السلطة تماماً كالسكر والوقود فلا تستيع أن تضيف لها هذه النسبة الجائرة ومن نقاشنا مع الشفيع وكلام كثير من المسئولين نجدهم لا يعترفون بمقدار الضرائب المضافة لسلعة السكر والوقود خاصة في كلامهم كلامهم السياسي ...لكن التقارير التي صدرت من المصنع أثبتت أن النسبة هي التي ذكراناها ...ولا نستقرب من الأخ الشفيع ان ينكرها ويرد بقول ان هذا كلام جرائد ...الجرائد وغيرها من وسائل الاعلام هي الوسيط الوحيد في الغالب بيننا وبين المسئولين ومن يكذب من الصحف تستطيع الدولة أن تحاسبه والتقرير مأخوذ من مسئوليين في المصنع فالكذب وإخفاء الحقائق وفقدان المصداقية والشفافية سمة من سمة من يحكمونا ومن يطبلون لهم لا يستطيعون الأستغناء عنها. 46% ضريبة من سعر السكر ؟!!!!!!!!....في امريكا الضريبة لا تزيد في أي سلعة عن 6% وكانت 4% على الرغم من انها تساهم بمقدار 23% من الدخل القومي ...ولو غلطان المقيمين في امريكا يصححوني.... أو يا الشفيع كلمنا كم هي نسبة الضريبة من السلعة سوى كانت سكر أو غيره لنتكلم بعد ذلك ولو نظرياً أن تخفيض الضرائب يعني الدعم للسلعة ...اما وان النسبة مجهولة وغير مصرح بها كما يبدو من تكذيبك لكلامي عن مقدارها المنقول من مصدر معلوم لا يكمن حينها أن نعتبر تخفيض الضرائب هو دعم للسلعة ببساطة... لأننا لا نعلم كم هو مقدار الضريبة المقررة ...وأقل ما يتوصل له من تكذيبك لمقدار الضريبة هو عدم علمك بمقدارها ولو كان لك علم بها أخبرنا ؟...ولو كنت لا تعلم ...فلماذا مقوم نفس الناس وانت تتحدث عن أشياء لا تعلم عنها شي ذا بال؟!!! . من حق أي مواطن أن يعرف كم هي نسبة الضريبة المأخوذة من كل سلعة؟... لنتحدث بعد ذلك عن خفضها أو زيادتها.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: منتصر عبد الباسط)
|
مرحب تاني اخوي منتصر يبدو لي كأنك تحاور في نفسك انا البوست سايقه بي طريقة محددة ولغرض محدد، وكما اسلفت سابقاً هو رد على من استهزأ بالسيد الرئيس، لذا جاء عنوان ومتن البوست موضوع الضريبة ذكرته في محور حديثي عن طرق الدعم المباشر للسلع وكان تعليقك ان ذلك لا ينطبق ولم اؤكد او انفي او احدد مقدار الضريبة المفروضة على السكر، ما اؤكده ان خفض الضريبة يعد دعم مباشر للسلعة انظر ادناه حديث وزير الصناعة: سعر السكر في السودان يعرض السلعة للتهريب
Quote: 08-13-2011 10:52 AM الرأي العام كشف د. عوض أحمد الجاز وزير الصناعة، عن وضع خارطة صناعية لكل ولاية لإعادة المصانع المتوقفة عن الخدمة على نحو حديث، وأوضح أن الحكومة ترى بعد تأهيل تلك المصانع والدخول في شراكة مع القطاع الخاص، وأكد الجاز في برنامج مؤتمر إذاعي، أن وزارته تسعى لرفع كفاءة مصانع السكر، وقال إن سكر النيل الأبيض سيدخل دائرة الانتاج الموسم المقبل، بجانب مصنع النيل الأزرق الذي يجري العمل الآن في تصميمه، وأشار إلى ان انتاجية مصانع السكر العام الماضي بلغت (115) ألف طن، وقال الجاز إن سعر السكر في السودان يعرض السلعة للتهريب، وأضاف أن سعر الطن داخلياً يساوي (400) دولار، بينما يصل الى (800) دولار في الخارج، وقال إن الحكومة تدعم السكر ولكن جزءاً من السلعة مهربة لدول أخرى، وزاد: نحتاج تحسناً في وطنيتنا لبناء بلدنا، |
تحياتي وودي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
والله كويس البشير قلبو يكون على الفقرا
عشان الدعم ما يمشي للأغنياء يمكنه أن:
1_ كما يعمل المصريون، يصدر بطاقات تموين لذوي الدخل المحدود فقط
2_ كما في دول الرفاه الإجتماعي: يدي كل زول لا تتوفر له الإحتياجات الأساسية شيكا شهريا
3_ فرض ضرائب على الأغنياء فقط (ضرائب على أحواض السباحة، البيوت المتعددة، السيارات المتعددة، الزيجات المتعددة ..إلخ)
ويصرف من عائدها على الفقراء
بس هو قلبو دا لو استمر حنون على الفقراء، فالأفكار وتجارب الشعوب كثيييييييرة
الباقر موسى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: Elbagir Osman)
|
Quote: ا Quote: افرضوا ضرائب تصاعدبةعلى الاغنباء |
اتفق معاك 100% اخ رؤوف |
سبحان الله لماذا ؟!!!!!!!! ما ذا جنى الأغنياء ؟!!!!!!!!!!! الظلم والجور هو الظلم سوى كان الضحية فقيراً أو غنياً وشايفك يا الشفيع ...ما رديت على السئوال انت أنكرت النسبة من الضريبة التي تؤخذ من السكر رغم أنها من مصدر معلوم وسألتك كم هي نسبة الضريبة الماخوذة من سلعة السكر وغيره من السلع ؟! فلم تجيبني ...فهل انت لا تعلم ؟! ام لا تريد أن تعلم ؟!.....أم تعلم وتخفي ؟ فالذي ينكر شي لابد ان إنكاره عن علم .....وإلا كان مكابراً
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: انت أنكرت النسبة من الضريبة التي تؤخذ من السكر رغم أنها من مصدر معلوم |
يا منتصر انا ما انكرت ولم اتطرق لها، قلت لك انو سعر السكر مرتفع علمياً، ولمعلوميتك تقرير العضو المنتدب ليس بتاريخ 2011-08-23 وانما بتاريخ 2008-08-31
Quote: الظلم والجور هو الظلم سوى كان الضحية فقيراً أو غنياً |
الضرائب التصاعدية حل معقول ومتبع في اغلب الدول بما فيها امريكا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
الأخ الشفيع لك التحية ولك ولكل المتداخلين هنا وكل أعضاء البورد والزوار نقول كل عام وانتم بخير
Quote: .Quote: .فهل انت لا تعلم ؟! |
نعم |
Quote: Quote: ام لا تريد أن تعلم ؟! |
لا بأس من مصدر موثوق |
Quote: Quote: .....أم تعلم وتخفي ؟ |
لا والله |
من كلامك هذا يتبين لنا أنك لا تعلم ... ويتبين كذلك أن المعلومة غير متاحة أو غير معلنة أليس غريباً أن المال الذي يؤخذ منك ومن أهلك لا تعلم كم هو؟! أليس غريباً أن ما يؤخذ من حر مالنا وما يقتطع من عيشنا لا نعلم هو كم؟! لو كان المقدار الذي يؤخذ شرعي أو معقول لما أخفوا مقداره عنا قلنا ان مال الناس حرمه الله ورسوله فلم تقتنعوا فطال ما انكم تصرون على كونه حق فكم هذا الحق ؟! كم مقداره ؟! من حق الناس أن يعلموا كم أخذ منهم او كم أقتطع من أرزاقهم؟! وإلا تكون سرقة ... بل أشر وأدهى من السرقة لأن المسروق يعرف كم سرق من ماله لكنك لا نعرف بشكل قانوني او صريح كم يؤخذ منك؟! في كل العالم الضريبة معروف مقدارها وهي لا تزيد عن عشرة في المئة في مصر مثلاً الضريبة مضمنة في دستورهم وبقانون محدد ونسبة محددة هي 10 % إلا السلع التي تعفى من الضريبة وهي 0% الضرائب في مصر
Quote: الدستور ووثائق قانونية > قانون الضريبة العامة على المبيعات الباب الثاني: فــرض الضريبة واستحقاقها
مادة(2): تفرض الضريبة العامة على المبيعات على السلع المصنعة المحلية والمستوردة إلا ما استثنى بنص خاص وتفرض الضريبة على الخدمات الواردة بالجدول رقم 2 المرافق لهذا القانون ويكون فرض الضريبة بسعر صفر على السلع والخدمات التي يتم تصديرها للخارج طبقا للشروط والأوضاع التي تحددها اللائحة التنفيذية لهذا القانون
مادة(3)(*): يكون سعر الضريبة على السلع 10% وذلك عدا السلع المبينة في الجدول رقم 1 المرافق فيكون سعر الضريبة على النحو المحدد قرين كل منها ويحدد الجدول رقم 2 المرافق سعر الضريبة على الخدمات
(*) عدلت المادة الثالثة بموجب القانون رقم 2 لسنة 1997 المنشور بالجريدة الرسمية العدد 4 مكرر في 29-1-1997 وكان نصها قبل التعديل على النحو التالي يكون سعر الضريبة على السلع 10% ، وذلك عدا السلع المبينة في الجدول رقم 1 المرافق فيكون سعر الضريبة على النحو المحدد قرين كل منها ويحدد الجدول رقم 2 المرافق سعر الضريبة على الخدمات ويجوز بقرار من رئيس الجمهورية إعفاء بعض السلع من الضريبة وتعديل سعر الضريبة على بعض السلع كما يجوز لرئيس الجمهورية تعديل الجدولين رقمي 1 ، 2 المرافقين وفى جميع الأحوال يعرض قرار رئيس الجمهورية على مجلس الشعب خلال خمسة عشر يوماً من تاريخ صدوره إذا كان المجلس قائماً وإلا ففي أول دورة لانعقاده فإذا لم يقره المجلس زال ما كان له من أثر وبقى نافذاً بالنسبة إلى المدة الماضية
مادة(4): تسري المرحلة الأولى من تطبيق الضريبة من تاريخ العمل بهذا القانون ويجوز بقرار من رئيس الجمهورية الانتقال في تحصيل الضريبة بالنسبة لبعض السلع إلى المرحلة الثانية أو الثالثة حسب الأحوال
مادة(5): يلتزم المكلفون بتحصيل الضريبة وبالإقرار عنها وتوريدها للمصلحة في المواعيد المنصوص عليها في هذا القانون
مادة(6): تستحق الضريبة بتحقق واقعة بيع السلعة أو أداء الخدمة بمعرفة المكلفين وفقا لأحكام هذا القانون ويعتبر في حكم البيع قيام المكلف باستعمال السلعة أو الاستفادة من الخدمة في أغراض خاصة أو شخصية أو التصرف فيها بأي من التصرفات القانونية كما تستحق الضريبة بالنسبة إلى السلع المستوردة في مرحلة الإفراج عنها من الجمارك بتحقق الواقعة المنشئة للضريبة الجمركية وتحصل وفقا للإجراءات المقررة في شأنها وتطبق في شأن هذه السلع المستوردة القواعد المتعلقة بالأنظمة الجمركية الخاصة المنصوص عليها في قانون الجمارك وذلك فيما لم يرد به نص خاص في هذا القانون
مادة(7): تخضع للضريبة بسعر صفر السلع أو الخدمات التي تصدرها مشروعات المناطق والمدن الحرة والأسواق الحرة إلى خارج البلاد ولا تستحق الضريبة على ما تستورده هذه الجهات من سلع وخدمات لازمة لمزاولة النشاط المرخص لها به داخل المناطق والمدن الحرة والأسواق الحرة عدا سيارات الركوب كما لا تستحق الضريبة على السلع العابرة بشرط أن يتم النقل تحت رقابة مصلحة الجمارك وفقا للإجراءات والاشتراطات والضمانات التي تحددها اللائحة التنفيذية
مادة(8): مع عدم الإخلال بما نصت عليه الفقرة الثانية من المادة السابقة تستحق الضريبة على ما يرد من سلع أو ما يؤدى من خدمات خاضعة للضريبة وفقا لأحكام هذا القانون إلى المناطق والمدن والأسواق الحرة لاستهلاكها المحلى داخل هذه الأماكن ويعتبر الاستيراد بغرض الاتجار داخل المناطق الحرة التي تشمل مدينة بأكملها في حكم الاستهلاك المحلى كما تستحق الضريبة على ما يستورد من سلع أو خدمات خاضعة للضريبة وفقاً لأحكام هذا القانون من المناطق و المدن و الأسواق الحرة إلى السوق المحلي داخل البلاد وذلك عدا ما نص عليه القانون في الفقرتين السابقتين من هذه المادة وتعامل الخدمات والسلع المصنعة في مشروعات المناطق والمدن الحرة معاملة السلع المستوردة من الخارج عند سحبها للاستهلاك أو الاستعمال المحلي وتحدد اللائحة التنفيذية الحدود والقواعد المنظمة للأحكام المنصوص عليها في هذه المادة والمادة السابقة
مادة(9): في حالة التوقف عن ممارسة نشاط يتعلق بسلعة أو خدمة خاضعة للضريبة أو تصفيته تستحق الضريبة على السلع التي في حوزة المسجل وقت التصرف فيها، إلا إذا كان الخلف مسجلا أو قام بتسجيل نفسه طبقا لأحكام هذا القانون
مادة(10): مع عدم الإخلال بالعقوبات المنصوص عليها في هذا القانون تخضع المبيعات المهربة والمبيعات التي تتم بالمخالفة للقواعد المقررة قانونا لفئات الضريبة النافذة في تاريخ وقوع الجريمة أو المخالفة فإذا تعذر تحديده خضعت هذه المبيعات لفئات الضريبة النافذة وقت الضبط أو اكتشاف المخالفة
|
فأين قانون الضرائب عندنا المحدد لقيمة الضريبة ؟! الغريب ان السلع التي ينبغي ان تعفى وكانت تعفى فعلاً في السودان وما زالت تعفى في البلدان الأخرى من الضرائب كالسلع الضرورية مثل السكر والخبز ونحوه فنجد ان السكر مثلاً صار عندنا توضع له ضرائب بنسبة تقارب الخمسين في المئة من سعره المباع به وقريب من مئة بالمئة بالنسبة لسعره الذي خرج به من المصنع.....وأما ما يسمى بالقيمة المضافة فذاك بلاء آخر والله المستعان
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعم السلع يستفيد منه الاغنياء ( كلام صحيح) (Re: منتصر عبد الباسط)
|
يا الشفيع حكومتك دى مشكلتا مع محمد احمد موش انها بتدعموا مشكلتها انها بتنهبو يا الشفيع كيلو اللحمة بى 32 جنيه يعنى الخروف المتوسط البزن 12 كيلو تمنو 380 جنيه عارف ليه لانو لحدى ما يصل مناطق الاستهلاك بمر بى 9 محليات اى محلية بتشيل فيه 10 جنيه يعنى اى خروف فيه 90 جنيه عوائد للمحليات دا غير الضرائب والزكاة وغيرا وغيرا شيل رسموك دى وبتلقى كيلو اللحمة بى 15 جنيه يا الشفيع شوال السكر فى السوق بى 220 ماما تدعومو لكن اعتبرنا كوايتة وطلعو لينا بى نفس السعر بتلقى رطل السكر بقا بى جنيه يا الشفيع جالون البنزين بى 9 جنيه يعنى البرميل بى 378 ج يعنى 145 دولار شوف انت سعر بترولك كم يا الشفيع سعر طن القمح العالمى 300 دولار ووانتو بتبيعو لينا كيلو الدقيق بى دولار يعنى الطن الف دولار يعنى نحنا ما عايزنكم تدعمونا عايزنكم تبطلو تقلعوا مننا
| |
|
|
|
|
|
|
|