سؤال : يا أخوانا الـ INTEREST حـلال ولا حـرام ؟؟

Quote: أما حسابات البنوك(saving accounts, Money Market, CDs, IRAs, ) فأعتقد أنها تندرج في شكل تعاملات ربوية صريحة وغير صريحة.

Quote: طوالى نقفل البنوك ونفضها سيرة! أو من ارصدة العملاء ندفع مرتبات موظفى البنك وايجاراتهم وكهربة وموية البنك ومعداته ماكنات واوراق ولمن يجوا العملاء نقول ليهم ببح مننين ياحسرة! وبعد نقفل البنوك كل واحد يشيل فلوسه ويختها فى علبة نيدو ويحفر ليها حفرة فى البيت ونخرج البنوك من دائرة الاقتصاد والاستثمار والتنمية وتنهار البنوك وينهار الاقتصاد وتنهار الدولة!

Quote: أما حسابات البنوك(saving accounts, Money Market, CDs, IRAs, ) فأعتقد أنها تندرج في شكل تعاملات ربوية صريحة وغير صريحة.

Quote: نصيحة الترابي مشاري الذايدي الثلاثـاء 02 رمضـان 1432 هـ 2 اغسطس 2011 العدد 11935 جريدة الشرق الاوسط الصفحة: الــــــرأي في حوار معه نشر مؤخرا في هذه الجريدة، يتحدث حسن الترابي، أحد أبرز وجوه التيارات الأصولية السياسية في العالم الإسلامي، عن أن ظروف الثورات العربية الحالية تتيح المجال واسعا للحركات الإسلامية من أجل تقدم الصفوف وتولي السلطة، بعد حرمان طويل. الترابي، داهية الإسلاميين، ومن أكثرهم جرأة في الاجتهاد، في مجالي الدين والسياسة، يلفت إلى ملاحظة خطيرة، وهي أن هذا الفرح الذي يبديه الإسلاميون بحلول لحظتهم، وقيام قيامتهم، فرح يجب إعادة النظر فيه، فالترابي يرى أن هذه لحظة ابتلاء ومحنة للإسلاميين وليست لحظة نصر ومجد! خلاصة تنبيه شيخ الإسلاميين في السودان، هي أن الحركات الإسلامية في الحقيقة غير جاهزة وغير مؤهلة للحكم والإدارة الآن، فهناك صعوبات كثيرة تعترض طريق الخطاب السياسي والاقتصادي والاجتماعي للحركات الإسلامية، يتحدث عن أن الصوفيين يقصرون نشاطهم على التزكية والتربية الذاتية، والبقية من الإسلاميين على النشاط الوعظي أو الكلام العام في السياسة والاقتصاد. وهو يرى أن مسائل الاقتصاد والسياسة أعقد كثيرا من هذا الفهم وهذا التبسيط، ثم يصل إلى النتيجة الهامة وهي أن هناك أمورا جديدة لم يكن للأسلاف بها عهد في نمط العلاقات الدولية والفلسفة السياسية، ومسائل الاقتصاد وكيفية اشتغاله، وعن أثر خفض ورفع سعر الفائدة على حركة المال في العالم، وعقد كثيرة ومتشابكة يفضي بعضها إلى بعض ما بين الصناعة والتقنية والتجارة والاقتصاد والمصرفية.. الخ. وكل هذه الأمور ليس لشيوخ العلم الشرعي شأن بها، وإن كان لهم شأن بها فهو مجرد ثقافة عامة، لذلك فهو يرى أن يوسع مفهوم الاجتهاد ولا يقصر على مجرد رجال التعليم الديني، فمجالات الاجتهاد أوسع وأعمق في عصرنا مما كان يتم الحديث عنه في كتب التراث أو في الخطاب التراثي المعصرن، وطبعا أكثر مما يتناوله خطباء الإسلاميين المسيسين حول الشعارات العامة عن الحاكمية والشريعة، وغير ذلك. بكلمة واحدة: الترابي يقول إن الإسلاميين ليسوا مؤهلين لتنفيذ برنامج حقيقي وعميق للإنقاذ ورسم خارطة طريق للشعوب العربية الثائرة. قيمة هذا الكلام أنه يأتي من واحد من أكبر منظري الخطاب السياسي الأصولي، وكتبه شاهدة بذلك، وهي بالفعل كتب مهمة وجريئة. ثم إن قيمته تأتي من كون قائله واحدا من أهم من طبقوا، أو حاولوا، كلامهم على الأرض وغاص إلى رقبته، في وحل السياسة السودانية، وصراع الأنداد، ودخل السجون مرارا، في لعبة الكراسي، وتحالف، ونكث، وحكم، وطرد، ووالى، وعارض، وغامر في الإقليم، وانكفأ داخل الخرطوم، وشاب شعره في نار التجربة السياسية الصاخبة، من بوابة الأصولية السياسية. لن نسأل الترابي عن حصاد تجربة الحكم الأصولي في السودان، وهي التجربة التي جلبت الجنرال عمر البشير ورفاقه من أنصار الجبهة الإسلامية إلى الحكم، وهو الحكم الذي جلب الخراب للسودان وقسم البلد إلى قسمين، ######## ثروات البلاد والعباد، وما زال قابعا في سدة الحكم. ولن نسأل الترابي عن احتضانه أيام الوفاق مع البشير لكل الحركات الإسلامية الثورية في العالم الإسلامي وتحويل السودان إلى «قلعة الحشاشين» الأصولية على غرار قلعة آلموت الشهيرة للحسن بن الصباح. كما لن نسأله عن سر احتضان أسامة بن لادن وقادة جماعات العنف الأصولي في السودان في عقدي الثمانينات وكثير من التسعينات. وما هي فائدة شعب السودان من مثل هذه المغامرات الخطيرة. الرجل، تخاصم مع تلميذ الأمس، وحاكم اليوم، عمر البشير، وقد سجنه الرجل عدة مرات، وهو الآن في خندق المعارضة، ويقول إنه لو كان في الحكم لما انفصل جنوب السودان! الحق أنني أستمتع بحسن الترابي المفكر والمنظر والمجتهد في خلق إمكانات جديدة في التفكير السياسي للمسلمين، ومصالحتهم مع معطيات الفلسفة السياسية الحديثة، ومفاهيم حقوق الإنسان، لكن حسن الترابي اللاعب السياسي، هو نموذج سيئ ورديء لماهية تصرف المثقف الأصولي العربي إذا وصل للحكم، وفهم السياسة على أنها فقط فن المراوغة والمكر. مناسبة حديث الترابي الأخير هذا كانت زيارته لمصر، بعد غياب طيلة عهد مبارك، وهو الآن كما يقول يزور مصر ليجدد الشوق، ويتعرف على الحال، فمصر كما يقول، وقد صدق، تؤثر كثيرا على السودان، وهو يريد أخذ تصور شخصي عن اتجاهات القوى وطبيعة المزاج المصري. من المؤكد أنه رأى وسمع الذعر الذي أصاب ما يسمى بالقوى المدنية في مصر من زئير الإسلاميين خصوصا التيارات المتشددة منهم، ولا أقول السلفية فكلهم سلفيون بمن فيهم الإخوان! هناك مناحة في مصر من قبل بعض الإعلاميين، ومعهم شباب القوى اليسارية والقومية والقوى الحديثة، والتي تتسمى كلها بالقوى الليبرالية، ولا حديث للقوم هناك إلا عن بعبع السلفيين والإسلاميين، خصوصا بعد الشعارات الرهيبة التي رفعوها في ميدان التحرير، وكنسوا كل القوى الأخرى في الميدان. بعد عدة أشهر من المناكفة بين شبان الميدان، المدنيين، وبين المجلس العسكري على خلفية عدة مطالبات، تصب كلها في المضي بالمطالب الثورية الحدية الفورية إلى نهاية الشوط. وبعدها دخل الميدان قوى ملتحية لتدلي هي بدلوها وتقول للشبان: مصر ليست لكم وحدكم أيها العلمانيون، بل لنا نحن أهل الكنانة والمسلمين! فوقع القوم في حيص بيص، وزاد الحرج عليهم، فهل يواجهون من يرفعون في وجوههم شعارات الدين، وكلنا نعرف مدى قوة العاطفة الدينية لدى الفرد المصري؟! لا حل إذن إلا باللجوء للطريقة السحرية وهي: نظرية المؤامرة، نعم المؤامرة، فهناك من اخترع حكاية السلفيين هؤلاء، ليوقع بين الشبان الثوريين الأطهار وبين بعض الدراويش من الإسلاميين، وليس من فاعل لهذا إلا المجلس العسكري، أو أميركا أو إسرائيل، وبطبيعة الحال السعودية مع العسكر المرشح رقم واحد، لتنطلق الحملات على أشرار الظلام الذين يدبرون المؤامرات، في غفلة تامة ومقصودة عن الأسباب الداخلية للأزمة المصرية، وعن أن الأصولية والنزعة المتزمتة للتدين الشكلي موجودة فعلا داخل النسيج المصري منذ فترة طويلة. إذا ما أردنا الحقيقة دون مكابرة، كما هي موجودة في مجتمعات إسلامية كثيرة، بل وفي المهاجر الغربية. كلام الترابي عن أنه يمكن أن يكون تولي الإسلاميين للحكم في مصر أو في غيرها من البلدان التي ثارت مجتمعاتها، ورطة لهم وليس جائزة، جاء في هذا الظرف الذي تمر به مصر بشكل سافر، وتونس بشكل أقل سفورا، ولعلها من النصائح الحركية النادرة التي وفق فيها الترابي في توجيه إخوانه في التيارات الإسلامية، إن كان ثمة من يرى أو يلقي السمع وهو شهيد. [email protected] [Profile] [Edit]

Quote: فهناك صعوبات كثيرة تعترض طريق الخطاب السياسي والاقتصادي والاجتماعي للحركات الإسلامية، يتحدث عن أن الصوفيين يقصرون نشاطهم على التزكية والتربية الذاتية، والبقية من الإسلاميين على النشاط الوعظي أو الكلام العام في السياسة والاقتصاد. وهو يرى أن مسائل الاقتصاد والسياسة أعقد كثيرا من هذا الفهم وهذا التبسيط، ثم يصل إلى النتيجة الهامة وهي أن هناك أمورا جديدة لم يكن للأسلاف بها عهد في نمط العلاقات الدولية والفلسفة السياسية، ومسائل الاقتصاد وكيفية اشتغاله، وعن أثر خفض ورفع سعر الفائدة على حركة المال في العالم، وعقد كثيرة ومتشابكة يفضي بعضها إلى بعض ما بين الصناعة والتقنية والتجارة والاقتصاد والمصرفية.. الخ. وكل هذه الأمور ليس لشيوخ العلم الشرعي شأن بها، وإن كان لهم شأن بها فهو مجرد ثقافة عامة،

Quote: هناك كثير من التجارب لخلق صيغ اسلامية و لكن في النهاية من الصعب جدا ان لم يكن مستحيل أن تشارك في النشاط الاقتصادي بعيدا عن الفوائد. الموضوع معقد و هام و أرجو أن يشارك عضو المنبر الأخ الهادي هباني و هو اقتصادي متميز سوف يثري النقاش.

Quote: سؤالي هو بما ان اصل تحريم الربا هو لتلافي الضرر الواقع على المحتاجين لقروض الاثرياء - فمن المتضرر في الحالة اعلاه - علما ان البنك والمودع الاثنان يجنيان فائدة الايداع..

Quote: سؤالي هو بما ان اصل تحريم الربا هو لتلافي الضرر الواقع على المحتاجين لقروض الاثرياء - فمن المتضرر في الحالة اعلاه - علما ان البنك والمودع الاثنان يجنيان فائدة الايداع..

Quote: مفلس وغشيم ..ياخ انت لم القروش فى الاول وبعداك تعال شوف الحلال والحرام ..

Quote: سلام يا جماعة و رمضان كريم عليكم، نحنا فى بلاد الفرسان هنا فى اسكندنافيا حيث يوم رمضان يبدأ من الثالثة صباحا حتى التاسعة و الثلث مساء. بالله شوفوا لينا فتوي معاكم ياخي، خلونا من الربا و القروش.

Quote: الأخ الهادي و ضيوفه السلام عليكم و رمضان كريم إذا كان السؤال ببساطة عن ما يسمى بالفوائد و حكمها فقد أفتى جماهير العلماء المعاصرين و المجمعات الفقهية بحرمتها و أنها هي الربا بعينه. و كما تعلمون جميعا فإن الربا من أكبر الكبائر و هو المعصية الوحيدة التي آذن الله تعالى فاعليها بحرب من الله و رسوله. و القول بأن البديل الإسلامي غير ممكن ليس صحيحا و هنا أفرق تفريقا تاما بين إمكانية إيجاد هذا البديل و الممارسات العملية لبعض المسلمين. فالخطأ في التطبيق ليس دليلا على عدم إمكانية التطبيق الصحيح و صعوبة إيجاد البديل ليست حجة للعجز و القعود. الاقتصاديون المسلمون أمامهم طريق طويل جدا بعد كل هذه السنوات أو القرون التي تخلف فيها المسلمون في كل النواحي لكن من سار على الدرب وصل. و المسلمون في الغرب لهم محاولات رائدة و ناجحة لإيجاد البديل الإسلامي الذي لا يخالف تعاليم دينهم و قد يقول قائل إن هذا جهد لا طائل من ورائه و أن الممارسة هي نفسها باسم مختلف. لكن بالنسبة للمسلم فالأمر مختلف جدا فعندما أدخل مع البنك في شراكة منتهية بالتمليك و يتم هذا الأمر وفقا للضوابط الشرعية فهذا يكفي جدا و لو كان الفرق شكليا. تماما كما قال أحدهم إذا ذبح شخص غير مسلم أو كتابي بهيمة فإن لحمها حرام و نفس البهيمة لو ذبحها مسلم أو كتابي بنفس السكين و بنفس الطريقة فإن لحمها حلال. الذي ينظر لظواهر الأمور لا فرق لديه بين الأمرين لكن بالنسبة للمسلم الذي لا يملك إلا التسليم لأحكام ربه فالفرق واضح جدا... حرام يعني حرام. لا أريد أن أبسط الأمر و أعلم أنه أكبر من ذلك و أعقد على المستوى النظري و العملي معا و كثير من كبار الباحثين و الاقتصاديين غير المسلمين حتى يرون أن في بعض ما طرحه الإسلام حلا للأزمات المالية المعاصرة. هذه الأزمات التي أصبح بعضها يأخذ برقاب بعض و قد تابعنا جميعا الأزمة الأخيرة في أمريكا و كيف أن هذه الأنظمة المالية المعاصرة عقدت الأمر بحيث أصبح الحل الوحيد أن يواصل الناس فيما هم عليه إلى أن يقع انهيار شامل.

Quote: سلام يا جماعة و رمضان كريم عليكم، نحنا فى بلاد الفرسان هنا فى اسكندنافيا حيث يوم رمضان يبدأ من الثالثة صباحا حتى التاسعة و الثلث مساء. بالله شوفوا لينا فتوي معاكم ياخي، خلونا من الربا و القروش.

Quote: وهل هو بنك ام بيت مال! وما هى الحوجة! البنوك آخر من تفكر فيه من عملاء هم الذين حتاجون للقوت! البنك ليس مجموعة اثرياء انما هو مجموعة اسهم بغض النظر عن القدرة المالية للمساهم جنى

Quote: يا جني أعتقد بحسب ما فهمت من كلام الأخ حسين وسؤاله فهو يتحدث عن أن الأصل في مشروعية تحريم الربا "عامة" هو منع الإضرار بالمحتاجين لقروض الأثرياء، وهو ما ينتفي في الحالة التي نتحدث عنها هنا..

Quote: حين كتبت فى الأخبار عام 1990 ضد شركات توظيف الأموال لأثبت أن التعامل مع البنوك حلال ، وأن الربا المحرم هو ربا الصدقة ـ لم أكن قد قرأت شيئا للشيخ شلتوت ـ أحد كبار شيوخ الأزهر ـ و آخر عالم مجتهد من مدرسة الامام محمد عبده فى القرن العشرين. وفى ردود الفعل لمقالاتى سنة 1990 أيدنى بعض المستنيرين ضد حملة التكفير التى أثارها الشيوخ ضدى خصوصا الدكتور عبد المعطى بيومى. كأن أهم دفاع عنى وقتها أن الشيخ شلتوت قال ذلك وقت أن كان شيخا للأزهر فى عهد عبد الناصر. وأن فتواه موجودة فى كتابه ( الفتاوى). ونشروا فتواه . ورجعت لكتاب الفتاوى ورايت أتفاق وجهات النظر بيننا. وأحاول هنا تلخيص ما قاله الشيخ شلتوت رحمه الله جل وعلا: بدأ الشيخ شلتوت بأرباح "صندوق التوفير" فأفتى بأنها حلال ولا حرمة فيها، لأن المال المودع في الصندوق ليس ديناً ولم يقترضه منه صندوق التوفير وإنما تقدم صاحب المال إلى صندوق التوفير بنفسه طائعاً مختاراً ملتمساً قبول إيداع ماله عنده وهو يعرف أن مصلحة التوفير تستغل الأموال المودعة لديها في مشروعات تجارية تحقق فيها ربحاً وهى تعطيه الفوائد من خلال تلك الأرباح، وصاحب المال يقصد بإيداع ماله حفظ ذلك المال من الضياع وتعويد نفسه على التوفير والاقتصاد ثم إمداد المصلحة الحكومية بزيادة رأس مالها ليتسع نطاق معاملاتها وتكثر أرباحها فينتفع العمال والموظفون وتتسع مجالات العمل وينتفع الجميع بفوائض الأرباح، ويقول الشيخ شلتوت ولا شك أن تعويد النفس على الاقتصاد في النفقة والتوفير مع مساعدة الدولة على إنجاز مشروعاتها غرضان شريفان كلاهما خير وبركة ولذلك فإن من يودع أمواله بقصد النفع لنفسه وللآخرين إنما يستحق التشجيع وليس في هذا النفع المشترك شائبة ظلم لأحد .. ـ ويستطرد الشيخ شلتوت قائلاً إن التعامل مع صندوق التوفير بتلك الكيفية وبالأرباح المضمونة الثابتة لم تكن معروفة للفقهاء السابقين حين أفتوا بما كان سائدا في عصرهم ، ثم استحدث التقدم البشري أنواعا من التعامل الاقتصادي قامت على أسس صحيحة إلا أنها لم تكن معروفة من قبل ، ولكن ما دام الميزان الشرعي قائما على قوله تعالى :" والله يعلم المفسد من المصلح " وفي قوله تعالى " :" لا تَظلِمون ولا تُظلَمون " فلابد أن نسير على مقتضاه ، ولذلك فإن الربح المذكور لا يدخل في نطاق الربا وإنما هو تشجيعٌ على التوفير والتعاون . ـ ثم يلتفت الشيخ شلتوت إلى التعامل مع البنوك فيفتي بأنه حلال ويضع ذلك تحت عنوان " الأسهم والسندات ضرورة الأفراد وضرورة الأمة" ويقول "من المشاريع الهامة التي تعود بالخير على المسلمين ما يحتاج إلى قرض من المصرف يتقاضى عنه المصرف ربحا ، فهل يحجم المسلمون عن ذلك على أنه ربا ويترك المجال لغير المسلمين ؟ وما حكم الشرع في الأسهم والسندات ؟ . ـ ويبدأ الشيخ بتوضيح معنى الربا الذي نزل القرآن بتحريمه فهو القرض الذي يأخذه المحتاج الجائع المعدم من الثري المرابي الذي يستغل جوع المحتاج ليعطيه قرضاً بربا ، وهو ما لا ينطبق على التعامل مع المصارف والبنوك لأنها لا تتعامل مع الجوعى والمعدمين وإنما تتعامل مع أصحاب مشاريع تجارية وصناعية يفتحون أسواقاً للعمل والوظائف والرواج وبذلك يكون التعامل معها حلال . ويبقى أن أتوقف مع الفارق بين منهجى و منهجه فى الفتوى ـ وهو ما يظهر هنا. ويمكن الرجوع الى مقالى المنشورة عن ( معركة الربا ) لتوازن بين المنهجين. منهجى هو تتبع الرأى القرآنى بفهم القرآن بالقرآن ـ ثم تحليل الحديث المخالف و إثبات تناقضه مه القرآن الكريم. منهج الشيخ شلتوت منهج عقلى مقاصدى فى الأساس ثم يستدل بالقرآن ـوأحيانا بما يراه موافقا له من الأحاديث. المنهج المقاصدى يعنى أن ينظر الى مقاصد التشريع الكلية ثم يحكم من خلالها على ما يراه من التفريعات الجزئية. ويتجلى هذا فى فتواه هنا إذ أنه يستدل على مشروعية فوائد البنوك بالضرورة للفرد والأمة، مع الاستدلال ببعض الآيات القرآنية التى تفيد مقصده و لو من بعيد. وفى النهاية فمع اختلاف المنهجين فالنتيجة و احدة هنا..

Quote: انت في المداخلة دي طرحت مشاكل كتيرة وكبيرة، نشوف ليك الفتوى في ياتا؟ انك في بلاد الفرسان؟ ولا انك صايم؟ و لا انك في اسكندنافيا و صايم؟ ام انك صايم واليوم ببدا من هنا و بنتهي هناك؟

Quote: غايتو يا أخي الهادي .. قصة الربا والتعامل مع البنوك دي قضية مشربكة .. فهناك من يقول أن أموال البنوك جملة كده حرام .. وأي مال أختلط بأموال البنوك حرام .. وطبعاً في الحالة دي أي مليم دخل جيب أي زول يبقي حرام حتي مرتبات العاملين بأي قطاع وفي أي مكان حرام!!..الكلام ده طبعاً ما منطقي .. لأن المال بقي يدور في شبكة عالمية مالية واحدة ويدخل في بنك ويمرق من بنك .. والفوائد والعمولات خاشة في المعاملات بهنا وبهناك .. لا فرق بين بنوك ربوية أو اسلامية - حسب ظني - إذن إذا أردنا أن نحرِّم كل شئ مرتبط بالنظام المالي القائم فلا بد من ابتكار نظام مالي جديد لنج ما عنده إي علاقة بالنظام الحالي .. وأعتقد أن هذا يعتمد علي definition دقيق مُتفَق عليه لمعني كلمة 'ربا' .. وإذا ابتدع المسلمون نظام بديل فلا بد له أن يتكون في شبكة إسلامية مغلقة معزولة لربما تتوسع تدريجياً بإنضمام الدول إليها واحدة تلو الأخري إذا اقتنعت أن الشبكة الاسلامية المبتدعة أفيد لها وللبشرية من النظام الحالي .. أنا ماعارف ده ممكن يحصل كيف - فالعبدلله فكرته في الاقتصاد زيرو، إنما هي آراء عمومية قد تكون ساذجة - بالنسبة لفتوي د.عبدالله شحاتة رحمه الله ، فأعتقد أنها تصح حين يعلم الزبون أن أمواله الذي يستثمرها البنك لا يتم استثمارها في أنشطة تجارية محرَّمة ، مثل صناعة الخمور - مثلاً - !!! لكين عاد بي وين .. فصناعة الخمور من أكثر الأنشطة المربحة في الشرق والغرب !! .. لكين البديل الحالي شنو؟ الواحد يكون عنده مليار دولار يختها وين يعني؟ تحت بلاطة في البيت عشان ينط ليهو حرامي يعدموا نفاخ النار؟؟ .. أم يودعها البنك، والبنك يمشي يفتح بيها مصنع استيللا ؟؟..

Quote: ـ ويبدأ الشيخ بتوضيح معنى الربا الذي نزل القرآن بتحريمه فهو القرض الذي يأخذه المحتاج الجائع المعدم من الثري المرابي الذي يستغل جوع المحتاج ليعطيه قرضاً بربا ، وهو ما لا ينطبق على التعامل مع المصارف والبنوك لأنها لا تتعامل مع الجوعى والمعدمين وإنما تتعامل مع أصحاب مشاريع تجارية وصناعية يفتحون أسواقاً للعمل والوظائف والرواج وبذلك يكون التعامل معها حلال .