بعيداً عن السياسة.. حفريات لغوية من السودان

Quote: المحسى 10/08/2011 22:00:11 مقال رائع وربط اروع, اود فقط ان انوه ان لغة المحس والسكوت والحلفاويين تكاد تكون متشابهة اما الدنقلاوية فهى مختلفة عنهم تماما الا من الاشتراكات البسيطة رد 0 بروفيسور عبدالله عووضه حمور منذ 6 دقيقة ثاني المعلقين (المحسي) لفت نظري أنه آثر إسم القبيلة على ذكر إسمه ليوضح صلته الوثيقة بالموضوع ومرجعيته الأوثق. ومن ناحية أخرى فأن لم يقصد ذكر القبيلة أوغل في الموضوعية، وأبعد عن الأنا واللغو. ودعى الى الإلتزام باللياقة، وبأدب الحوار في قوله تعالى (وجادلهم بالتي هي أحسن). بدأ تعليقه بقوله (مقال رائع وربط أروع). هذا القول يذكرني بمقولة تقول: الكاتب يسعد إذا إستوعب القاريء مقاله. ويسعد أكثر إن وافقه في الرأي إذا كان الموضوع مكان رأي. والمحسي جمع بين حسنة الإستيعاب، وحسنة الموافقة، وزاد حسنة حديث الرسول (إن أحب الأعمال الى الله كلمة تدخل بها السرور على قلب مسلم)، أنابه الله وأكثر من أمثاله. بعدها قال: (إن لغة المحس والسكوت والحلفاوية تكاد تتشابه) يعني أنها واحدة إلا أن اللهجة تختلف. كالعربية بالجاهلية واليوم. بعدها قال: (أما الدنقلاوية فهي مختلفة عنهم تماماً)، هذا الرأي له علاقة سابقة بمقالي هذا ومكان تباين يحسن توضيحه اليوم ليحسم بالمعاصرين قبل فوات الأوان على الأحفاد غداً، وعليه أقول: لم أحظ بتعلم اللغة الدنقلاوية (القرنج كما يقولون بضم القاف والراء وسكون النون) ولا أقول "الحمد لله الذي عفانا منها" كما قال الأستاذ عبدالحي يوسف في لقاء صحفي معه نشر بالمجلة العلمية لجائزة الزبير. ورغم هذا صلتي بثلاث اللغات وثيقة بحكم صلات زمالة الدراسة والعمل والتداخل بالمجاورة. لذا قلت بمقالي هذا: (لغة السكوت والحلفاوية واحدة. ولغة المحسن غير الدناقلة وكلاهما غير السكوت المختلفة عنهما تماماً). وصلاح الدين عووضه عويس الدنقلاوي عندما رفعت له هذا المقال نشره بعموده بجريدة الحرية لم ير كلمة (تماماً) وبعد تبادل الرأي إتفقنا على (الى حد كبير) وبها نشر المقال يوم الجمعة 20 مايو 2011م. والخلاصة: هو يرى أن الثلاثة واحدة. وأنا أرى أن الثلاثة مختلفة. والمحسي يوافقني في إختلاف الدنقلاوية تماماً لا المحسية. وعلى المتحدثين بواحدة من الثلاث حسم الإختلاف لا الخلاف وشكرا. والله من وراء القصد.

Quote: منيب ابراهيم سيد فقير 11/08/2011 02:41:27 لست أدري ما القصد من وراء هذا الموضوع ولو اخذته بظاهره فهو يتحسس التداخل اللغوي جنوب الصحراء حتى خط الاستواء.. لكني استسمح الكاتب في توضيح النقاط التالية: ليست هناك لغة تسمي حلفاوية ومحسية ودنقلاوية والصحيح ان هناك لغة نوبية وتنقسم الى قسمين نوبين (nobeen) وهو المتحدث في كل من وادي حلفا والسكوت والمحس، والنوبة المصرية، و اشكرين (oshkreen )وهو المتحدث في دنقلا والكنوز بالنوبة المصرية. بالنسبة للالماني في جبل الميدوب - وبالمناسبة هم نوبيون في الاصل ولغتهم فرع آخر من النوبية - هذا الألماني عالم متخصص في اللغات النوبية فيما يبدو وله1ا كان يفهم لغة الميدوبين النوبية بينما لايفهم نوبيو الميدوب اللغة الألمانية لانهم ليسوا المان. بالنسبة قصة الأخ المالي فيزول عجبك اذا عرفت أن التاريخ يؤكد هجرة نوبية من وادي النيل الى غرب افريقيا. وقد تأكدت من ذلك عن طريق أحد طلابي وهو من تلك الجهات وكان مصرا على انه نوبي وأن اجداده من بلاد النوبة وأن الروايات الشفهية المتداولة بينهم تؤكد ذلك. اما موضوع الصفة والموصوف والمضاف والمضاف اليه فيؤسفني أن اقول أن اللغة النوبية التى اشرت اليها الحلفاوية - وقد عرفت أن ليست هناك لغة حلفاوية - لا تجيز تقدم الصفة على الموصوف باي حال من الأحوال مثلا: مُـق نـُلـُو = ****** أبيض. ولا تستطيع باي حال من الأحوال أن تع**** الجملة ... اما بالنسبة للمضاف والمضاف إاليه فإن الشائع في النوبية تقدم المضاف اليه على المضاف – عكس اللغة العربية - ويرتبط المضاف اليه في الغالب بنون ساكنة نحو: دهب نْ مــق = ****** دهب. فدهب مضاف اليه، والنون للإضافة. ومـق مضاف. هذا وتجيز اللغة النوبية تقدم المضاف وذلك في سياقات التأكيد. اما علاقة اللغة النوبية بالأمزيقية فإن أكثر الباحثين _ لاغراض معروفة _ يصرون على ربط النوبيين بافريقيا وابعاد النوبة عن شمالي افريقيا علما بان الامزيقية متكلمة في صحراء سيناء حتى اليوم والامازيقيون يمتدون من جنوبي ليبيا حتي الصحراء المغربية فاين الأمازيقيون في وادي النيل!!؟ ولهذا السبب كنت أظن أن سكان ممكلة نوباتيا هم في الواقع من الامازيق الذين اتي بهم الامبراطور الروماني ديوكليشان من الصحراء الكبرى وذلك لتأمين حدود مصر من هجمات البليميين.. مما يوحي لي أن الأمازيق ونوبة الشمال من اصل واحد.. لمزيد من المعلومات راجع كتابي ( صفحات من تاريخ وادي حلفا ) منيب ابراهيم سيد فقير 0 رد 0 بروفيسور عبدالله عووضه حمور منذ 1 دقيقة ثالث المعلقين (منيب إبراهيم سيد فقير) لفت نظري إسم جده الثاني (فقير) لأن هذا الإسم دنقلاوي. وإسم كتابه (صفحات من تأريخ وادي حلفا) حلفاوي تباين. لكن تذكري لإسم سيبويه الفارسي مؤلف كتاب (الكتاب) في النحو العربي رفع التباين. بدأ تعليقه بقوله (ما القصد من وراء هذا الموضوع) إستفهام حقيقي لم يخرج الى معنى آخر كما يبدو. غايته العلم. وقد إتضح هذا لقوله بعدها (لكنني إستميح الكاتب في توضيح النقاط التالية). وهذا هو المتوقع من كاتب له كتاب عنده ما يقوله عن دراية وموضوعية. بعد هذا نأتي الى ما قاله بمساهمته عما قلت مشكوراً. أولاً: جاء (أن الشائع في الحلفاوية تقديم المضاف إليه على المضاف. وقد يعكس الوضع لغرض بلاغي كالتأكيد في العربية). وهذا ما قلته بمقالي فلا خلاف. ثانياً: وجاء (أكثر الباحثين يصرون على ربط النوبيين بأفريقيا لإبعادهم عن شمال إفريقيا لأغراض معروفة)، يعني لقطع صلتهم بالعرب والمسلمين.. والحال (إن التأريخ يؤكد هجرة نوبية الى غرب أفريقيا وقد أكد لي هذا بإصرار أحد طلابي من غرب أفريقيا). إليه أضيف في تونس العاصمة توجد حارة (الحلفاوية) بالغة القدم. المرجع د. صالح المعياري تونسي بجامعة كولج إستيشن بولاية تكساس الإمريكية. وباليمن بلدة (عبري). وقبيلة تتحدث الأمازيغية. ثالثاً: وجاء (لاتوجد لغة دنقلاوية، ومحسية، وحلفاوية. الصحيح توجد لغة نوبية). ومعذرة أخ فقيري. كما قلت بمقالي (المحس، والسكوت، وحلفا لغتهم واحدة. والدناقلة لغتهم تختلف تماماً. كانت واحدة ثم إستقلت كالفرنسية لاتينية الأصل كالإيطالية والبرتغالية. الآن لا أحد يفهم الآخر بل كاللغات السابقة. وشكراً لإثرائه الموضوع بما أفاد. والله من وراء القصد.

Quote: هشام 11/08/2011 11:06:18 من المحير أن تصدر آراء فطيرة و نتائج مت******ة كهذه من شخص يسبق أسمه لقب بروفيسور، ثم أن روايات و مشاهدات أحدهم لا يمكن اعتمادها كمرجع أو دليل لإثبات شئ ما لم يقم عليها بحث أكثر توسع كذلك فأن التشابه في بعض التراكيب و القواعد لا يمكن الذهاب به إلى درجة أن الدينكا مثلاً عرب و إن صح إستدلالك فلماذا لا يكون العرب دينكا أو نوير بنفس المنطق. هذه الخفة ليست فقط غير محمودة بل هي خطيرة في مآلاتها و ما يمكن أن تحدثه بسبب إرتباطها بشخص ينتسب لمثل هذا اللقب العلمي الرفيع. رد -1 بروفيسور عبدالله عووضه حمور منذ 18 دقيقة رابع المعلقين (هشام....) لفت نظري أنه لم يذكر إسم أبيه. ولفت نظري أكثر أن تعليقه كله خارج عن الموضوع عدا نقطة واحدة سيأتي الحديث عنها آجلاً. خارج لإنشغاله بالتعبير عن مشاعره الخاصة عن الكاتب لا المكتوب بإسلوب وألفاظ أربأ به أن يعود إليها. لأنها تدل على العجز والإفلاس. وعزائي قول الرسول (أللهم أهد قومي إنهم لا يعلمون). وما روى عن هشام بن عبدالملك وأعرابي آخر: روى كان هشام الخليفة أمير الحج أساء الى إعرابي. فقال له: أتسيء الىَّ في الحج وأنت خليفة المسلمين؟! قال هشام بخلقه الأشبه بسيدنا عمر: خذ هذا المبلغ عوضاً. قال: ما كنت لأبيع عرضي بثمن. قال: رد علىَّ الإساءة بمثلها. قال: إذن أكون سفيهاً مثلك. قال: هبها لي. قال: وهبتها لله لا لك. تذكر يا هشام إبن أببيه هذا. معذرة أقول إبن أبيه لجهلي به لا لتجاهلي. كل ما جاء بالتعليق ماخرج عن الجانب الشخصي كما قلت عدا سؤال واحد موضوعي. جاء رداً على إستدلالي على عروبة أصل الدينكا والنوير والشلك. بملاحظة نطقهم للضاد وبناء الجملة بتقديم الموصوف على الصفة.... إلخ. ما قلت. السؤال هو: لماذا لا يكون أصل العرب دينكا؟ سؤال موضوعي. الإجابة هذا مستحيل لأن النبي مولود في مكة لا في بدر. وإسمه محمد بن عبدالله لا دينق ألور. ومعركة اليرموك كانت بين العرب والروم العلوج لا أحفادهم الدينكا ناطقي الضاد. هذه لجاجة سياسية كقول عقار لايصلي لأن السجود ينبت له قرون بجبينه.. وإدعائهم أن دولة كوش المتحدثة باللسان النوبي جنوبية الأصل؟! وما لنا نذهب بعيداً: إن القاريء لتعليق الزبير ود رحمة، وفقيري يخرج بفائدة إما بلغت النظر لأهمية المقال أو بإضافة معلومات تأريخية لغوية. ولا يخرج من تعليقك بشيء سوى كراهيتك لإكتشاف جذور الوحدة بين الشمال والجنوب. ختاماً لكل المعلقين حتى رابعهم هشام الذي أتاح فرصة الإجابة على سؤال لماذا لا يكون العكس العرب أصلهم دينكا. قلت حتى رابعهم لأن نسبته فيهم الرابع. لهم شكري. والله من وراء القصد.