Quote: يشعر نغور انقوك البالغ من العمر 14 عاما نغور بسعادة غامرة لتتحرره من العبودية في شمال السودان وجمع شملهم مع والدته. وطوال العقد الماضي ، كان الصبي نغور يتعرض للاعتداء الجسدى والنفسى من قبل سيده ابراهيم من قبيلىة البقارة العربية فى قرية فوتا (Futa (شمال السودان . تمت إعادة تسمية نغور ، الى موسى من قبل سيده ، وهو واحدا من 354 من العبيد السود جنوب السودان الذين استعادو حريتهم من سادتهم من قبائل البقارة العربية والذى تم بمساعدة من قبل منظمة التضامن المسيحي الدولية الشهر الماضي وشركائها السودانية . بين أولئك الذين كانوا حاضرين توقيع وثائق تحرير العبيد المحررين إلين راتنر (ليبرالي) وطوني الصايغ (محافظة) – الى جانب لين بيك من فوكس نيوز ، والدكتور جون ابينار -- المدير التنفيذي ، منظمة التضامن المسيحي الدولية بالولايات المتحدة الأمريكية . ديان غوتش – من ولاية نيو جيرسي ، والدكتور تشارلز جاكوبس من المجموعة الاميركية لمكافحة الرق ، والحاخام جوزيف بولاك -- من جامعة بوسطن ، والمخرج بروس راتنر من (FCRC) ، المغني والمؤلف الموسيقي. كيت تايلور. وكان معظم هولاء العبيد المحررين تم اسرهم كغنائم من جانب القوات المسلحة خلال الحرب الاهلية من جانب القوات المسلحة خلال الحرب الاهلية بين الشمال والجنوب (1983-2005). بعض بعض الأطفال العبيد المطلق سراحهم هم تمت ولادتهم من امهاتهم اللائي كن يعرفن بالجواري ,وكان الرئيس السوداني عمر البشير أعلن الحرب عبر حكومته الاسلامية ضد الطوائف غيرالمسلمه في الجنوب "الجهاد" ، وبالتالي تم إضفاء الشرعية على استعباد الجنوبيون وفقا لقانون الشريعة الإسلامية. ديبورا آروب ميون ، التى تبلغ من العمر 42 سنة التى تم تحويلها عنوة من المسيحية إلى الإسلام واعطيت . اسم "مريم". قالت انها تمت اهانتها عرقيا ودينيا يهان و تركت خلفها ثلاثة أطفال فى ماقدام شمال السودان . وقال ايلين رانتر " ان استمرار العبودية فى شمال السودان وعدم مبالاة المجتمع الدولي بالاعتراف بوجود جريمة ضد الانسانية ضد ابناء جنوب السودان يجعلنا نعيد النظر فى علاقتنا بحكومة شمال السودان "
04-03-2011, 06:45 PM
عمار عوض عمار عوض
تاريخ التسجيل: 04-15-2009
مجموع المشاركات: 2736
Quote: 14-year-old Ngor Angok Malith was thrilled to be liberated from slavery in Northern Sudan and reunited with his mother. For the past decade, the boy had been physically and psychologically abused by his Baggara Arab master, Ibrahim, in the village of Futa, Northern Sudan. Ngor, renamed Musa by his master, was one of 354 black Southern Sudanese slaves whose freedom from Baggara Arab masters in Northern Sudan was facilitated last month by Christian Solidarity International (CSI) and its Sudanese partners.
Among those who were present during the documentation of the recently freed slaves were Ellen Ratner (liberal) and Tony Sayegh (conservative) - both FOX News commentators, Lynn Beck - Beck Management Group, Dr. John Eibner - CEO, Christian Solidarity International (USA), Diane Gooch - Strong New Jersey, Dr. Charles Jacobs - American Anti-Slavery Group, Rabbi Joseph Polak - Boston University chaplain, Bruce Ratner - FCRC, Rebecca Ratner - filmmaker, and Kate Taylor - singer/songwriter.
Most of the liberated slaves were captured as booty by the armed forces of the Government of Sudan during the late North-South civil war (1983-2005). Some of the freed child slaves are the offspring of masters and slave women. Sudan’s President Omer Bashir openly declared his Islamist government’s war against non-Muslim communities in the South a "jihad", thereby legitimizing the enslavement of Southerners according to traditional Islamic Shariah law.
Also liberated were:
Deborah Arop Mawien, 42 years old: Throat cut in mock execution while resisting rape. Forcibly converted from Christianity to Islam. Renamed "Mariam". Racially and religiously insulted. Three children left behind with master in Magadam, Northern Sudan.
Ayel Akot Bol, 37 years-old: Stabbed in chest. Gang raped. Gave birth to master’s son. Threatened with death. Forcibly converted to Islam. Genitally mutilated. Renamed "Fatma". Frequently beaten. Racially and religiously insulted. Forced to work without pay. One child left behind in Tabun, Northern Sudan.
The Government of Sudan suspended slave raiding when it signed the Comprehensive Peace Agreement (CPA) of 2005. But the CPA failed to include a mechanism for the liberation and repatriation of slaves. According to a Sudanese government source, James Aguer Alic, over 35,000 Southern Sudanese slaves remain in bondage in the North.
"The continuing enslavement of black Southern Sudanese in Northern Sudan and the indifference of the international community to this recognized ’crime against humanity’ register over nine points on the Richter scale of moral depravity," said Ellen Ratner, White House Bureau Chief of Talk Radio News.
Tony Sayegh added: "The world can no longer deny the human tragedy that has occurred in the Sudan as it relates to slavery. The moment to change our attitudes and policies toward the North’s brutal practice of enslaving Christians from the South is now."
Rabbi Polak recalled that the Jewish people had once been enslaved in Egypt and encouraged the freed slaves - as Passover approaches - to give thanks regularly for their deliverance.
المشكلة ليس فى المنظمات الكنسية التى تقود حرب مفتوحة ضد الأسلام .. المشكلة فى المطبلين وضاربى الدفوف ..
البقارة حموا أرواح عزيرة من أبناء الجنوب الهاربين من الموت الذى يتعرضون له .. وأصبحت هناك علاقة أخوة وزيجات بين أبناء التماس .. والأن توصف تلك الحماية بأنها رق.
دينق ألور .. وزير خارجية السودان سابقاً ووزير كبير فى حكومة الجنوب الأن .. تم تعليمه بواسطة أبناء البقارة .. وقد ألتفى بالذى رباه قبل فترة قصيرة وتعانق معه حتى بكى دينق ألور .. وكان يسمى أحمد اللار.
بريمة
04-03-2011, 07:05 PM
عمار عوض عمار عوض
تاريخ التسجيل: 04-15-2009
مجموع المشاركات: 2736
عمار سلامات .. أنت لو عايز الحقيقة سوف تجدها .. أولاً أنا شخصى أنسان بقارى رعوى تب .. وكل إجازاتى الجامعية أقضيها مع الرعاة .. حتى نهاية عام 1990م، وبعد هذا التأريخ أصبحت أعود فى أجازاتى لقضاء فترة بسيطة للتعرف على أحوال الأهل وبالذات الرعاة منهم. إذن لو عايز أنسان كفاءة فى الأجابة على سؤالك ياهو أنا ..
علاقات الرعى معروفة لدى كافة أبناء البقارة فى حزام التماس .. وهى أن يرعى الراعى حول كامل بعجلة عمرها سنة واحدة (تسمى عجلة حولية) تدفع للراعى بعد أن يحول الحول. هذه العجلة لا يدخل فيها أكل الراعى أو شرابه أو ملبسه وكل مستلزماته الأخرى من عدة للرعى والسلاح .. كل هذا يقوم به صاحب البهائم ..
ثم شيئ أخر، الرعى لا تقوم به قبائل بعينها كما يتخيل لك .. أبناء البقارة الفقراء هم أكثر شرائح الرعاة الذين يرعون لأغنياء البقارة، لأن البقارة هم من يعرفون قيمة الأبقار وتربيتها ..
ثم، من الذى يدفع لك أجر ثم يتكفل بمصروفاتك ..!! .. مهنة الرعى هى من أكثر المهن ربحاً .. دخلها صافى وليس فيها أى نقصان.
أرجوك لا تظلم هؤلاء القوم ..
بريمة
04-03-2011, 07:05 PM
طارق عبد اللطيف نقد طارق عبد اللطيف نقد
تاريخ التسجيل: 11-13-2005
مجموع المشاركات: 2311
هذا خبر ليس لقطة او ضربة معلم.. فقد سبق لهذه (المنظمة) ان فبركت فيلم عتق رقيق في بدايات الثمانيات عن تحرير اطفال من الجنوبيين او النوبة من قبائل البقارة.. فيما بعد اتضح ان ليندا كوكس والقائمين على امر الفلم ان القضية كانت سيناريو قد اعد بشكل غير لائق.
وفي حرب الاخوة الاعداء بين رياك مشار ضد جون قرنق وسالفا كير 1991 كانت منظمة التضامن تقف بقوة في صف رياك ضد قرنق والدينكا والشلك وحلفائهم الامر الذي اغضب قرنق ايما غضب وطلب بحد ووقف جميع اعمال المنظمة في الجنوب..الكلام موجود بالتفصيل الممل في كتاب منصور خالد (السودان اهوال الحرب.. وطموحات السلام قصة بلدين دار تراث-٢٠٠٣).
ومنظمة التضامن المسيحية العالمية التي تتلطاء وراء المسيح وتتمسح به.. تم طردها ومنعها من اي مشاركة تخص الكنسية الانجلكانية بكندا.. وتوقفت منظمة اليونسيف مع التعامل مع التضامن العالمية بداعي انعدام المصداقية والشفافية في تعاطيها مع قضايا الاطفال.
ومنظمة التضامن المسيحية كانت قد نشرت مقالة بتوقيع ليندا كوكس وجون اندر او ايدنر في الواشنطن بوست عام ١٩٩٨م تدعو فيه الى تقسيم السودان الى ثلاث اقسام كحل لتفكيك الاصولية الاسلامية العربية المتحكمة فيه.
اذن باقتضاب الخبر مفبرك.. مطبوخ..مهلهل.. لا يساوي حتي الحبر الذي كتب به لان تقرير منظمة حقوق الانسان بجنيف عام ١٩٩٨م (لست متاكدا تماما من التاريخ) قد جزم بعدم وجود رق في السودان.. بل بوجود حالات اختطاف.. وقد خرج قرنق وقتها من القاعة حزينا اسفا.
اما بخصوص المواهي جمع ماهية بالنسبة للجنوبيين العيال منهم او الكبار..الذين يشتغلون رعاة ابقار في ديار البقارة.. فان البقارة لديهم عرف متفق عليه مع هؤلاء الرعاة.. سواء كان دينكا او غيرهم.. هو ان يتم منحهم بقر او عجول سنويا مع توفير المسكن والملبس والعلاج والتعليم للرعاة وحتي هذه العادات الان في طور الانقراض.
04-03-2011, 08:07 PM
أحمد ابن عوف أحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610
Quote: ومنظمة التضامن المسيحية كانت قد نشرت مقالة بتوقيع ليندا كوكس وجون اندر او ايدنر في الواشنطن بوست عام ١٩٩٨م تدعو فيه الى تقسيم السودان الى ثلاث اقسام كحل لتفكيك الاصولية الاسلامية العربية المتحكمة فيه
ناس منظمة التضامن المسيحي ديل كيزان وللا شنو
لانو الثابت لاي سوداني ان الاصولية الاسلامية التي تحكم السودان 1989 هم من يعملون على تقسيم السودان الى ثلاثة اقاليم مثلث حمدي وكده
04-03-2011, 08:22 PM
محمود الدقم محمود الدقم
تاريخ التسجيل: 03-19-2004
مجموع المشاركات: 8991
يا ابن عوف طبعا (التضامن الما مسيحية) ليسو بكيزان.. لانهم يعرفون السودان اكثر من وزراء الداخلية السودانيين منذ ١٩٥٦م.. فليندا كوكس رئيسة المنظمة طافت الجنوب وجبال النوبة قبل مجيء الانقاذ بربع قرن.. وتعرف القليل من العربية.. وتاكل العصيدة وملاح الروب والكسرة والنبق عاااااادي.. دون ان يهتز له جفن.. ونامت في الكراكير.. والقطاطي.. والوحول.. ولديها العديد من اشرطة الفديو في اليوتوب دوت كوم.
اما ناس الكيزان.. فقدا بداء باسلمة الشمال.. ثم اتجهو لاسملة الجنوب بالمجاهدين.. وعندما غلبتهم الشغلانة قالوا نقلد التضامن المسيحية.. فتقربو من مشار مثل ليندا كوكس.. ثم فشل الامر.. قالوا الجنوب عبئا علينا.. ثم قالوا مثلث حمدي.. والان تقسيم دارفور ادرايا.. وقريب جدا تقسيم السودان الى قبائل.regrad man
04-03-2011, 08:22 PM
بريمة محمد بريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471
Quote: اما بخصوص المواهي جمع ماهية بالنسبة للجنوبيين العيال منهم او الكبار..الذين يشتغلون رعاة ابقار في ديار البقارة.. فان البقارة لديهم عرف متفق عليه مع هؤلاء الرعاة.. سواء كان دينكا او غيرهم.. هو ان يتم منحهم بقر او عجول سنويا مع توفير المسكن والملبس والعلاج والتعليم للرعاة وحتي هذه العادات الان في طور الانقراض.
منذ ضربة القردود أم ردمى فى جنوب كردفان عام 1985م من قبل أستاذى يوسف كوه مكى ومن خلال إيعاز من قبل دكتور رياك مشار، قائد الجبهة الثانية منطقة هجليج، أن يقوم الأستاذ يوسف كوه بضرب الرعاة، أنتهى عهد رعى أبناء الجنوب أو النوبة للبقارة إلا ما ندر، والسبب يعود إلى أن البقارة أصبحوا لا يثقون فى أبناء قبائل تناصبهم العداء ..
بريمة
04-03-2011, 08:31 PM
محمود الدقم محمود الدقم
تاريخ التسجيل: 03-19-2004
مجموع المشاركات: 8991
شكرا ولض ابا بريمة عشرات من الرعاة الجنوبيين واعرف منهم شخصيا كثر عندما جيء بهم اطفال كي يتشغلو رعاة في ديار البقارة كان البقارة يروون فيهم اطفال اذكياء ويطلبون منهم ان يتركو مهنة الرعي ويتوجهوا الى الدراسة الاكاديمية عن طريق دراسة القران الكريم في الخلاوي مثلهم مثل اطفال البقارة وعموم قبائل السودان الاخري ثم مرورا بالمدراس هناك بعض الرعاة اكملوا تعليهم في مدراس الكمبوني وكان رجال البقارة مسؤولين من اكلهم وتعليهم حتى وهم في الخرطوم قصص مثل هذه ليست استثناء بل كثيرة وكثيرة لكن الكثيرين لا يريدون ان يستمعوا لهذه القصص مع التاكيد بانه قد تكون هناك تجاوزات ايضا لكن لا يوجد مجتمع كامل.
04-03-2011, 08:23 PM
Elbagir Osman Elbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469
شكرا اخ الباقر فبركة الخبر او الفيلم كنت قد قرات تقرير مفصلا عنه في مجلة الدستور الاردنية قبل عشر سنوات اما بقية الادوار المشبوهة لهذه المنظمة فهي موجودة في كتاب منصور خالد الذي اتينا على ذكره .
04-03-2011, 08:59 PM
Faisal Salih Faisal Salih
تاريخ التسجيل: 10-12-2002
مجموع المشاركات: 477
إعرض عن هذا يا عمار ودعني ابدأ لك من الآخر، طالما أنت عضو حركة شعبية ملتزم، أرجو الرجوع لادبيات الحركة الشعبية وموقفها من منظمة التضامن المسيحي، وهناك مواقف مسجلة منظمة التضامن المسيحي فقدت احترامها في التسعينات واتضح انها منظمة اصولية مسيحية تعمل بأجندة دينية ضيقة ولا أعرف كيف لشخص علماني يحارب الاصولية الإسلامية أم يلجأ للاصولية المسيحية هناك أدب كثير كتب عن هذه المنظمة وافلامها المفبركة، واشهد، وقد كنت في تلك الفترة في القاهرة وشاهدت بداية ونهاية فيلم البارونة كوكس ومنظمة التضامن المسيحي، أن الحركة الشعبية ابعدت نفسها عن اي تعامل رسمي مع المنظمة ثم انشق جون آيبنر عن البارونة كوكس وقدم شهادات موثقة ضد البارونة كوكس وفيلم شراء وتحرير الرق في جنوب كردفان وفيه اشياء موجعة وفضائحية، وقد كتب عنه ايضا اليكس دووال أنا مسالة علاقات العمل في تلك المنطقة فهناك تقرير موضوعي ومحترم من لجنة كان راسها مساعد وزير الخارجية الأمريكية الاسبق للشؤون الأفريقية، اعتقد ان اسمه كان جورج موسز أو اسم قريب من هذا وضمت مجموعة من الخبراء والباحثين من بينهم البروفيسور لايف مانجر من جامعة بيرقن، تحرت في الموضوع وأصدرت تقريرها من الخرطوم، وكنت حاضرا ذلك المؤتمر الصحفي بالسفارة الأمريكية (2001 أو 2002) وقالت إن الرق بشكله التقليدي القديم غير موجود، لكنها قالت إن هناك علاقات سخرة ينطبق عليها التعريف الحديث للرق (العمالة القسرية) وبناء على ذلك التقرير عملت هيئة سيواك في إعادة الأطفال المختطفين في إطار الحروب القبلية بين البقارة والدينكا إلى أهاليهم هذا لا يمنع أن تكون هناك بقايا، وتحتاج لبحث موضوعي ومعالجتها في إطار جدي بعيدا عن المزايدات هنا وهناك. تحياتي يا عمار ...ونلتقي فيصل محمد صالح
04-03-2011, 09:07 PM
محمود الدقم محمود الدقم
تاريخ التسجيل: 03-19-2004
مجموع المشاركات: 8991
الصحفي الغربي كارل فيك في مقالة نشرت في فبراير ٢٠٠١م تحت عنوان (أرباح السودان من تجارة العبيد المزيفة) الانترناشنول هيرالدتربيون وقد اتهم فيها هذه المنظمة انها فبركت قضية تجارة الرق والعبودية وقد استقي معلوماته من منظمات اخرى ناشطة في جنوب السودان ترفض سياسة منظمة التضامن في اللف والدوران ايضا.
04-03-2011, 08:42 PM
الامين موسى البشاري الامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15391
ســـلام.. يا جماعة نخلي اللفح دا شوية فليس كل ما يكتب صحيح وهو لا يخلو من هوى او غرض في نفس المنظمات الكنسية هذه لقد سبق وأن جلب الأخ الفاضل مؤيد شريف مثل هذه الوثيقة وفي النهاية الكلام طلع كلام بيش ساكت لا يوجد رق وهي انتهاكات متبادلة بين قبائل التماس هذا هو رابط البوست: وثيقة الرق فى السودان:لإستخلاص العبر والإرتداع عن العود...لال الانسان السوداني
04-03-2011, 08:55 PM
Elbagir Osman Elbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469
هذا في نظري افضل تقرير موضوعي عن موضوع الرق في السودان، وأهميته في الشخصيات التي عملت فيه، ثم في منهجها وطريقة عملها التقرير قد يجد كل طرف ما يعجبه وما لا يعجبه فيه ثم أهميته الثانية أن الحكومة أوكلت لهيئة أعادة الأطفال والنساء المخطوفين العمل به، ضمت اللجنة عشرات من سلاطين القبائل الجنوبية الذين جابوا تلك المناطق وعملوا مع اللجنة على التعرف على الاطفال وغعادتهم لاسرهمن وكان هذا من الأعمال الغيجابية جدا Members of the Eminent Persons Group United States Penn Kemble (Chair) George Moose Norway Leif Manger Lars Kvalvaag United Kingdom John Ryle Sarah Uppard Italy Giorgio Bosco France Christian Delmet
04-04-2011, 00:42 AM
بريمة محمد بريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471
Quote: هذا في نظري افضل تقرير موضوعي عن موضوع الرق في السودان، وأهميته في الشخصيات التي عملت فيه، ثم في منهجها وطريقة عملها التقرير قد يجد كل طرف ما يعجبه وما لا يعجبه فيه ثم أهميته الثانية أن الحكومة أوكلت لهيئة أعادة الأطفال والنساء المخطوفين العمل به، ضمت اللجنة عشرات من سلاطين القبائل الجنوبية الذين جابوا تلك المناطق وعملوا مع اللجنة على التعرف على الاطفال وغعادتهم لاسرهمن وكان هذا من الأعمال الغيجابية جدا Members of the Eminent Persons Group United States Penn Kemble (Chair) George Moose Norway Leif Manger Lars Kvalvaag United Kingdom John Ryle Sarah Uppard Italy Giorgio Bosco France Christian Delmet
هذا توثيق مهم .. وسوف أطلع عليه.
بريمة
04-03-2011, 09:16 PM
محمود الدقم محمود الدقم
تاريخ التسجيل: 03-19-2004
مجموع المشاركات: 8991
شكرا اخ الباقر لم اقل جريدة الدستور.. بل قلت مجلة الدستور الاردنية.. اعتقد انها توقفت عن النشر قبل اكثر من سبعة سنوات.. ثم ليس بالضرورة ان تذهب الدستور او النيويوك تايمز عندما تكتب عن شيء طالما الحثيثات الواضحة التي تكذب الخبر موجودة .. وفي كل الاحوال الاستاذ فيصل محمد صالح جاب اجلها وهي ان المنظمة منظمة قائمة على التخريب وتدمير البني الاجتماعية للسودان طبعا بمساعدة بعض الحمقي والمغفلين السودانيين العنصريين.. كذلك اتيت لك ايضا براي كاتب امريكي كتب مقالته في الهيرالد تربيون لعلك اطلعت عليها في صدر الموضوع لك الشكر.
04-03-2011, 09:21 PM
Hisham Amin Hisham Amin
تاريخ التسجيل: 12-08-2003
مجموع المشاركات: 6069
"Slave Redemption", Fraud and Naivety in Sudan: The Final Word?
by David Hoile/ESPAC
In February 2002, in an unprecedented international focus, four newspapers of record, 'The Irish Times', London's 'Independent on Sunday', 'The Washington Post' and 'International Herald Tribune', chose to publish, or republish, articles exposing the deep fraud and corruption at the heart of claims of "slave redemption" in Sudan. (1) These articles are the culmination of deep, long-standing concerns about the activities of several organisations involved in what has become a Western-financed "redemption" industry in parts of Sudan. The claims by organisations and people such as John Eibner and the Swiss-based Christian Solidarity International (CSI) and Baroness Cox's Christian Solidarity Worldwide (CSW) to have "redeemed" more than 65,000 Sudanese "slaves" have also been sharply called into question. 'The Washington Post' reported that in numerous documented instances "the slaves weren't slaves at all, but people gathered locally and instructed to pretend they were returning from bondage". (2) 'The Independent on Sunday' reported that it was able to "reveal that 'redemption' has often been a carefully orchestrated fraud". (3)
"The primary purpose, however, of luring and keeping thousands of boys away from their families and in separate boys-only camps was, in the judgment of Human Rights Watch, a military purpose. This resulted in the training and recruitment of thousands of underage soldiers who were thrust into battle in southern Sudan and briefly in Ethiopia." (6)
In late 1994, Human Rights Watch/Africa and its Children's Rights Project published Child Soldiers and Unaccompanied Boys in Southern Sudan. The report was based on a fact-finding visit to Sudan, Kenya and Uganda. Human Rights Watch/Africa documented the SPLA's use and abuse of boys as young as seven years of age. Thousands of these children were held in SPLA camps in Ethiopia and elsewhere. Human Rights Watch/Africa reported that "the conditions in some of these camps have been described as 'heartrending': no schooling, no hygiene, few caretakers, ragged clothing, disease and little food." Human Rights Watch/Africa returned to this issue in September 1995. In a press release it stated that:
04-04-2011, 01:41 AM
بريمة محمد بريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471
الأخ هشام سلامات .. يا أخى نحن أبناء تلك المناطق ونعرفوا عمق الصلات والروابط الأجتماعية .. هنا جزء من مقال لى كتبته قبل حوالى 2005م ..
Quote: قصة كومى تؤكد دورالتمرد في ضرب التعايش السلمى في المنطقة
في حوالى عام 1972 م كنت حينها صبياً صغيراً وفي بداية مراحلى الأبتدائية، وفي نهاية عامى الدراسى رحل بنا العم عثمان، الشقيق الأكبر لوالدى، من منطقتنا كركراية شمال شرق كادقلى إلي إحد جبال النوبة المجارة، يسمى الجبل "حجير على"، على هذا هو والد الاخ كومى، لقضاء فترة الرشاش هناك ورعى بهائمنا في جوار ذلك الجبل. وكان عم عثمان له قصة مع ذلك الجبل، حينما كان في مقتبل حياته الزوجية كانت زوجته كثيرة الهروب من منزل الزوجية إلى ديار والدها، فقرر عمى أن يذهب بها إلى مكان لا تهتدى منه أبداً إلى ديار أبيها، فأختار أن يذهب بها بطريق ملتوى يأخذ قرابة يومين ثم يأتى بها إلى حجير على من الناحية الأخرى وهو لا يبعد كثيراً عن قريتنا. في حجير على أقام عمى كل الخريف وقد أهدى له أهل القرية أراضى زراعية يفلحها وكانت زوجات العم على (والد كومى) يقمنّ بحراستها حينما يذهب عمى إلي الزراعة. وبعد فترة عرفت عمتى أن المكان لا يبعد كثيراً وقررت الهرب. كان عم على يشدد على زوجاته بحراستها وإذا شردت لا ينتظرنه في المنزل (ذلك إنذار خطير).
وفى ذات يوم هربت عمتى. وفي المساء كانت زوجات عم على في حالة لا توصف، فقد كال لهن عم على الصاع صاعين وزيادة. وعندما شارفت عمتى قريتنا لقيها إحد أهلنا في القرية يرتع بحصانة، فقال لها أين عثمان، تلعثمت العمة. ركب الرجل حصانة والكرباج على رأس عمتى حتى مكان عم عثمان. وأستقر عم عثمان هناك حتى رزق بأبنه الأكبر ثم عاد.
وفي تلك السنة التى رحل بنا عم عثمان كان كومى صغيراً في سنى، وقد أحضره عم على لكى يرعى الغنم لعم عثمان مقابل عجلة للسنة. كان كومى نحيل الجسم يحب المصارعة (تمسى الصراع في جنوب كردفان). وفي اليوم الأول لكومى مع الأغنام بدأ كومى يتحدانى في الصراع، كنت أخذه كالقشة وأقذف به بعيداً وفي كل مرة ينهض كومى واقفاً لمصارعة أخرى، حتى تشنجت أعصابى فرفعته من فوق رأسى ثم وقعت عليه بجسمى الممتلئ، شحق كومى شحقة ظننته قد مات، جاء أدم إبن عم عثمان يهرول يريد أن يضربنى. كل أبناء النوبة الذين يحضرون لرعى البهائم لا تتناسب أوزانهم مع سنهم، فهم خفيفى الوزن لدرجة ملحوظة مقارنة بضخامة أجسام أبناء العرب في سنهم.
ظللنا أنا وكومى نرعى الأغنام ثم تم ترقينا إلي رعى الأبقار حتى صرنا شباباً. وفي عام 1980 م شاءت الاقدار أن نأتى أنا وكومى نقودوا فرقان الرعاة إلي حجير على. وصلت ظعينة كومى عند الغروب وتأخرت ظعينتى. وحينما حضرت إلي القرود الذى يقع جنوب حجير على وتحت جنح الليل كنا نسمع صوت كومى وهو يتغنى. وحينما سمع صوت حركت ظعينتنا نادانى قائلا "يا أم جلبه" من كلمة الجلابة، وكنت أنادية البودا (عشبة ضارة تنبت في المشاريع الزراعية). فقال لى "والدتى تنتظرنا" فقلت لأخى بلل والراعى عمر هيا بنا فأنها وليمة عظيمة وكانت كذلك. بعد نهاية الوليمة رجع صغار الرواعية وظللت أنا وكومى في الحفل الذى أقيم بمناسبة قدومنا حتى شارف الصباح. وظللنا مع كومى إخوة لا ننقطع إلا عندما نذهب إلي المدرسة. وعندما نرحل إلى القوز في شمال كردفان كنا نقيم الصراع مع أولاد البديرية وفي طريق رحلتنا نرقص ونحتفل مع كل القبائل التى نمروا بديارها. هكذا تربى معنا كومى حتى زواجه وصار رجلاً لا مثيل له في الكرم والشهامة وبهاء الطلعة التى حباه الله بها وحسن العريكة.
عندما قام التمرد إنحاز كومى إلي جانب التمرد وقاد رجاله ليلحق بظعينة حماد حريبات (من قبائل الحوازمة التى تربى معها كومى) شمال منظقة أم حيطان. دارت بين الفارسين ورجالهم معركة حامية ا########س أغتيل فيها حماد حريبات (تعرفه كل قبائل الحوازمة شرق كادقلى) ثم دارت الدائرة وأغتيل كومى على، وهرب رجاله. وعندما سمعت قريتنا بمقتل كومى ذهبوا لتقديم العزاء فوجدوا أن سكان حجير على هجروا المكان. وبسبب المجزرة التى وقعت في قرية البخس فى تلك المنطقة من قبل التمرد، هجر سكان قرى الفنقلو والدروت المنطقة، وبسبب مجزرة أبو سفيفة هجرت القبائل من منطقة الدبيبات (قرية من قرى القبائل العربية) وقرية حرامى (من قرى النوبة) وهجرت قرية أم سنينة، وقرية القفيل وغيرها من آلاف القرى في جنوب كردفان.
ضرب أواصر التعايش أدى إلي وجود الثأر القبلى
هناك مئات من الحالات المشابهه لهذه القصة التى أوردتها في الفقرة السابقة التى تؤكد مدى الترابط بين القبائل التى تسكن المنطقة، وتؤكد أيضاً ما آل عليه التمرد في فك وتخريب الروابط بين القبائل التى تقطن المنطقة. وإن مثل هذه الجرائم النكراء التى أرتكبت في حق أبرياء كحماد حريبات ورجاله لا تنساها القبائل العربية في المنطقة؛ حادثة مقتل أبوبكر المدير النور ورفاقه، حادثة مقتل موسى حسين، حادثة مقتل الحجاج الخمسة (أولاد سردار)، حادثة مقتل أدم المامون الشفيع وغيرهم منحوته في ذاكرة الجميع. إن السلام الذى ترحب به هذه القبائل نراه محفوفاً بالمخاطر مالم يتداركه أولوا الأمر. إن لهذه القبائل تراث لا يمكن تجاوزه وأن ما تم بشأنها لا يمكن معالجته إلا من خلالها وبواستطها وليس بالوكالة عنها أو تجاهلها.
وأظن الأخ عمار مازال فى ممارسة نفس النهج فى تخريب علاقات سكان المنطقة.
بريمة
04-03-2011, 09:22 PM
صديق عيسى صالح صديق عيسى صالح
تاريخ التسجيل: 08-26-2009
مجموع المشاركات: 876
من قبل سيده ابراهيم من قبيلىة البقارة العربية فى قرية فوتا
ulhعمار سلام ما فى قبيله اسمها البقاره فى قبائل البقاره والتى تمتد من ام دخن غربا حتى جنوب النيل الابيض فى ديار سليم واولاد حميد يعنى فى اكثر من 10 قبائل كبيره . حدد اى منهم كانت تسترق الجنوبيين م
04-03-2011, 10:21 PM
Elbagir Osman Elbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469
". However, we also found evidence of exploitative and abusive relationships that, in some cases, do meet the definition of slavery as contained in international conventions, which Sudan Report of the International Eminent Persons Group 9 has signed. This evidence is confirmed in interviews conducted by the Group, which is consistent with reports and interviews carried out by other credible agencies and organizations. Of particular concern is the pattern of abuses that occurs in conjunction with attacks by pro-government militias known as murahaleen on villages in SPLA-controlled areas near the boundary between northern and southern Sudan. These are characterized by: capture through abduction (generally accompanied by violence); the forced transfer of victims to another community; subjection to forced labor for no pay; denial of victims’ freedom of movement and choice; and, frequently, assaults on personal identity such as renaming, forced religious conversion, involuntary circumcision, prohibition on the use of native languages and the denial of contacts with the victims’ families and communities of origin. Many of those who are abducted and enslaved remain with their abductors in the areas of South Darfur or West Kordofan; some escape or are returned; and others are sold or transferred to third parties. The Group was unable to establish the extent of the onward sale of slaves. It received no information that would confirm the existence of actual slave markets. The Group also found evidence of ways other than abduction in which persons are put into conditions of slavery, which include being lured by false promises of employment. There are reports, which the Group was unable to confirm, that some abducted children are detained in institutions misleadingly described as Koranic schools."
ص 9
الباقر
04-03-2011, 10:28 PM
Elbagir Osman Elbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469
كذلك تقرير المنظمة العاليمة لمناهضة الرق - التي أشار إليها تقرير "الرق والأختطاف والسخرة القسرية في السودان"
الذي أورده فيصل يؤكد أيضا ممارسة الرق في السودان
=========================================
العمل القسري والعبودية في السودان
مازالت العبودية ، التي يشار إليها بطريقة أخرى بالاختطاف والعمل القسري، أمور موجودة بالفعل في السودان. مازال آلاف الناس ينتظرون الإفراج عنهم، كما أن هناك حالات اختطاف جديدة حدثت في عام 2003 1 وقد أدانت لجنة منظمة العمل الدولية لتطبيق المعايير عدم قيام السودان بمنع عمليات الاختطاف والعمل القسري في عامي 2000 و2001، ومرة أخرى في عام 2002.
وقد ذكر مقرر الأمم المتحدة الخاص بشأن السودان في بيانه إلى لجنة حقوق الإنسان في عام 2003 أنه "على الرغم من بعض الالتزامات الجديدة إلا أن انتهاكات حقوق الإنسان لم تتناقص حتى الآن لا في شمال السودان ولا في جنوبه، كما أن الوضع الكلي لحقوق الإنسان لم يتغير بشكل ملحوظ." في ضوء هذا البيان يعد من المدهش والمخيب للآمال أن تصوت لجنة الأمم المتحدة لحقوق الإنسان بمعدل 26 صوتاً مقابل 24 صوتاً بعدم تمديد انتداب المقرر الخاص في السودان.
لجنة القضاء على اختطاف النساء والأطفال CEAWC تحرز تقدماً بطيئاً تم نشر تقرير المجموعة الدولية للأشخاص البارزين حول "العبودية والاختطاف والعمل القسري في السودان " في 22 مايو/أيار 2002 بعد إرسال بعثة لتقصي الحقائق في السودان. يتضمن التقرير، في صفحة 42 تقديرات بالعدد الكلي للأفراد الذين تم اختطافهم. وتفيد كل من لجنة القضاء على اختطاف النساء والأطفال (CEAWC) و لجنة زعماء الدينكا بأن العدد يقدر بـ 14 ألفاً في حين تقول منظمة الـيونيسيف UNICEF ومنظمة حماية الطفولة (المملكة المتحدة) Save the Children (UK) بأن عدد النساء والأطفال المختطفين يترواح بين 10 ألاف و17 ألفاً.
وفي تقرير نشره الدكتور أحمد المفتي رئيس لجنة القضاء على اختطاف النساء والأطفال CEAWC في شهر يناير/كانون الثاني 2003 ذكر أن هناك حوالي 2000 حالة اختطاف تم توثيقها منذ عام 1999. ومن بين هذه الحالات تم إعادة 900 شخصاً إلى عائلاتهم. ولهذا فإن التعرف على المختطفين من النساء والأطفال يعد بطيئاً للغاية، كما أنه لم يتم تحرير سوى نسبة قليلة من العدد الكلي الذي ينتظر الإفراج عنه.
وطبقاً للتقرير الذي نشر في شهر يناير/كانون الثاني 2003 تعتزم لجنة CEAWC "توثيق ولم شمل الـ 11500 حالة المتبقية وفقاً لتقديرات لجنة الدينكا Dinka Committee، خلال عام واحد بعد توفر الأموال اللازمة".
ولكن مقرر الأمم المتحدة الخاص بشأن السودان ذكر في بيانه للجنة حقوق الإنسان في عام 2003 أن بعض المصادر وصفت لجنة CEAWCبأنها "عديمة الفعالية على نحو جسيم". وأشار أيضاً إلى أنه "لم يتم صدور أي بيانات عامة [من قبل الحكومة] لدعم لجنة CEAWC على المستويات السياسية العليا." واستناداً إلى هذه التعليقات والتقدم المحدود الذي أحرزته لجنة CEAWC خلال العامين الماضيين يعد التقييم القائل بأن لجنة CEAWC قادرة على التعرف على 11500 حالة تم لم شملهم في سنة واحدة أمراً غير واقعي بالمرة.
عمليات الاختطاف لم تتوقف ذكرت لجنة CEAWC أنه لم تصلها أي تقارير عن حالات اختطاف جديدة منذ شهر يوينو/حزيران 2002، ولكن ذلك لا يعني أن عمليات الاختطاف قد توقفت. إذ لا تتمتع لجنة CEAWC بالسلطة اللازمة لجمع المعلومات عن عمليات الاختطاف والتحقيق في التقارير، ولهذا فإنها ليست في وضع يساعدها على توثيق الحالات فيما عدا تلك التي تقدم إليها مباشرة.
وذكر مقرر الأمم المتحدة الخاص وأكد على رأي جماعة الأزمات الدولية (ICG) الذي يقول:
"كان الهجوم الذي بدأ من أواخر شهر ديسمبر/كانون الأول (2002) وحتى بداية شهر فبراير/شباط (2003) امتداداً لاستراتيجية الحكومة طويلة المدى بشأن إخلاء المناطق الغنية بالبترول من السكان وذلك من خلال الهجمات العشوائية على المدنيين من أجل تمهيد الطريق لمزيد من تنمية البنية التحتية. وأكدت تقارير شهود عيان أن الأساليب التكتيكية المتبعة شملت اختطاف النساء والأطفال وعمليات الاغتصاب من قبل العصابات، وعمليات هجوم أرضية مدعومة بالطائرات المروحية المسلحة، وتدمير مواقع الإغاثة الإنسانية وحرق القرى."
تؤكد مصادر المنظمات غير الحكومية أن عمليات اختطاف النساء والأطفال استمرت في الحدوث في وحول حقول البترول في غرب أعالي النيل ومنطقة بحر الغزال في عام 2003، وشمل ذلك "نيال" في 20 يناير/كانون الثاني؛ وخورواي في أول فبراير/شباط؛ وظورنير في 13 فبراير/شباط؛ وظوريل في أول مارس/آذار.
وبالإضافة إلى ذلك، تلقى مقرر الأمم المتحدة الخاص تقارير تشير إلى أن 667 طالباً من طلاب المدارس تتجنيدهم قسراً بواسطة ميليشيات تابعة للحكومة في ولاية الوحدة. ويمثل ذلك أكثر من 22 بالمائة من العدد الكلي للأطفال المسجلين في المدارس الابتدائية في ولاية الوحدة. كما ذكرت تقارير المحموعة الدولية للأزمات حالات اختطاف وتجنيد قسري للأولاد في القرى في جميع أنحا غرب أعالي النيل.وهناك أيضاً قلق بشأن قيام الحركة/الجيش الشعبي لتحرير السودان محدداً بتحنيد الأطفال قسراً.
ه تبين ذه المعلومات بوضوح أن الغارات وعمليات الاختطاف مستمرة في عام 2003. ومن هذا المنطلق يجب التأكيد على أن هذه الممارسة هي، وفقاً لجماعة الأشخاص البارزين Eminent Persons Group، "نتاج لاستراتيجية التمرد المضاد التي تتبعها الحكومات المتعاقبة في الخرطوم." ويستمر التقرير في القول بأن الحكومة السودانية "لم تعترف بمسئوليتها عن الأعمال التي ترتكبها الميليشيات والقوات الأخرى التي تعمل تحت سلطتها. ويعني عدم وجود السيطرة القضائية والتنظيمات المناسبة للمسئولية العسكرية أن أفراد الميليشيات قادرة على التصرف بحصانة ."
لم يتم تحريك إجراءات جنائية يمتلك رئيس لجنة CEAWC سلطة تقديم أي شخص، متورط في اختطاف النساء والأطفال، للمحاكمة، ولكن لجنة CEAWC تفضل حتى الآن اللجوء إلى الحلول التقليدية لحل المشكلة. في عام 2003 قالت لجنة CEAWC أنها سوف تسعى إلى حل مشكلات الاختطاف من خلال اللجان القبلية المشتركة "ولكن من المفهوم أن هذا الحل الودي سوف يكون لفترة محدودة من الوقت (حتى نهاية عام 2003 إذا تم توفير الأموال اللازمة) وبعد ذلك سيتم اللجوء إلى الإجراءات القانونية بعد أن تكون معظم الحالات قد حُسمت."
إن واقع عدم إجراء أي محاكمات ضد جريمة الاختطاف خلال الـ 16 سنة الماضية 3 قد سمح لأولئك المسئولين عن عبودية الناس بالقيام بذلك وهم يتمتعون بالحصانة. ترى المنظمة الدولية لمناهضة العبودية أنه من الضروري البدء في اتخاذ الإجراءات القانونية فيما يتعلق بالحالات المتبقية في عام 2004 من أجل إنهاء حلقة الاختطافات المستمرة. وعلاوة على ذلك، فإنه يجب أن يواجه المحاكمة الآن جميع المسئولين عن عمليات الاختطاف الجديدة وكل من يرفض التعاون مع لجنة CEAWC.
إدانة العبودية يجب على الحكومة أن تدين بشكل واضح عمليات الاختطاف والعمل القسري 4 إذا كانت تريد وضع حد لهذه الممارسات. أما البيانات الصادرة عن الرئيس البشير والتي يستبعد فيها الأنباء عن العبودية في السودان ويعتبرها "مجرد دعاية إعلامية" (يناير/كانون الثاني 2002)، وكذلك ادعاء الحكومة بأن الاحصائيات التي تقول أن عدد المختطفين يتراوح بين 5000-14000 شخص "خالية من الصحة"5 تشير، بكل أسف، إلى أن الحكومة لا تعتبر ممارسة الاختطاف والعمل القسري مشكلة خطيرة في السودان، ناهيك عن إعطاء أولوية لمعالجتها.
أكدت جماعة الأشخاص البارزين Eminent Persons Group على وجوب أن يتحدث قادة السودان السياسيين والعسكريين بقوة وأن يتصرفوا بفعالية ضد العبودية. وتؤيد المنظمة الدولية لمناهضة العبودية على وجه التحديد الاستنتاج الذي تضمنه التقرير والذي ينص على: "إن رفض الإعتراف بوجود العبودية ومحاولة التدليل على ذلك قد يتم تفسيره بأنه نوع من اللامبلاة أو، بصورة أسوأ من ذلك، بأنه ترخيص بالاستمرار في تلك الإنتهاكات" (صفحة 11).
ومن ناحية أخرى، فإن حكومة السودان تبدوا، وبدلاً منالتصريح بقوة ضد العبودية،فإنها لا ترحب بالنقاش العام في قضية العبودية في السودان. ويذكر التقرير الذي أصدرته المنظمة السودانية لمناهضة التعذيب (SOAT) لعام 2002-2003 أن الحكومة قد قامت بشكل فعال بمنع الصحف من نشر المقالات التي تعالج عدداً من الموضوعات بما في ذلك اختطاف النساء والأطفال. ويذكر التقرير اعتقال ومحاكمة نيال بول في عام 2002 بسبب نشره مقالاً في صحيفة Khartoum Monitor عن عمليات الاختطاف والرق كتأكيد لذلك، ومن ثم يشير إلى أن الحكومة تولي اهتماماً لمحاكمة كل من يبدي أي قلق بشأن ممارسة الرق أكبر من اهتمامها بالاستنكار العام لتلك الممارسات نفسها.6
توصيات
لم تعترف الحكومة علناً بأن القوات التي تحت سيطرتها مازالت مسئولة عن عمليات الاختطاف والعمل القسري. كما أنها لم تتخذ أي إجراء لمنع حدوث المزيد من حواث الاختطاف أو التأكد من محاكمة المسئولين عن هذه الانتهاكات التي تتم ضد حقوق الإنسان. وبناْءً على ذلك فإن المنظمة الدولية لمناهضة العبودية توصي حكومة السودان بما يلي: 1. التصريح العلني بأن عمليات الاختطاف وجميع الممارسات المتعلقة بها غير قانونية، وإصدار التعديلات المناسبة على القوانين، وتطبيق القانون بفعالية. وإعطاء أولوية لمحاكمة المسئولين عن عمليات الاختطاف الجديدة وكل من لا يتعاون مع لجنة CEAWC.
2. تنفيذ التوصيات التي أصدرتها جماعة الأشخاص البارزين في تقريرها، بما في ذلك التوصيات التالية:
(أ) إنشاء آلية متابعة لنشر تقرير خلال سنة واحدة عن مدى تنفيذ توصياتها.
(ب) إنشاء مجموعة مراقبة تعمل تحت إشراف منظمة دولية مثل مكتب الأمم المتحدة للمفوض السامي لحقوق الإنسان لمراقبة أي حوادث اختطاف وعبودية جديدة وإتاحة زياة المجموعة بلا قيود إلى المناطق الهامة.
3. التأكد من أن احترام وتنمية حقوق الإنسان بما في ذلك الإنهاء التام لعمليات الاختطاف واستخدام العمل القسري، تشكل جزءاً لا تجزأ من أي اتفاقية سلام يتم التوصل إليها بين الحكومة والحركة/الجيش الشعبي لتحرير السودان. 1ينص تقرير وزارة الخارجية الأمريكية بشأن السودان، مارس/آذار 2003 على ما يلي: "مازال الرق والاتجار في البشر يشكلان مشكلات هامة. كما أن قوات الأمن الحكومية والمليشيات التابعة لها مسئولة عن العمل القسري (بما في ذلك العمل القسري للأطفال)، واختطاف النساء والأطفال، والتجنيد الإلزامي في الجيش للرجال الذين لم يبلغوا السن القانونية." 2 الدكتور أحمد المفتي، تجربة لجنة القضاء على اختطاف النساء والأطفال (CEAWC) - السودان: جمع المعلومات والتوثيق والتتبع ولم شمل الأشخاص المختطفين في الصراعات المسلحة يناير/كانون الثاني 2003، صفحة 5. 3 مجموعة الأشخاص البارزين الدولية، العبودية والاختطاف والعمل القسري في السودان، مايو/حزيران 2002، صفحة 24. 4 ويشمل ذلك الممارسات التالية: "التبني الكاذب"، وعبودية الدين، وتشغيل الأطفال بعيداً عن منازلهم وبدون موافقة آبائهم أو ولي أمرهم، وإكراه أو إرغام البنات أو النساء على الزواج مع عدم تعريفهم بأصلهم أو حقوقهم. يجب على الحكومة أيضاً أن تقوم بتعديل القوانين لكي تفرض العقوبات المناسبة على تلك المخالفات (العقوبة الحالية على جريمة العمل القسري، مثلاً، هي السجن لمدة عام واحد). 5 لجنة منظمة العمل الدولية بشأن تطبيق المعايير، يونيو/حزيران 2002. 6 لمزيد من المعلومات أنظر المنظمة الدولية لمناهضة العبودية والعمل القسري للنساء والأطفال في السودان والتقارير المقدمة لمجموعة الأمم المتحدة العاملة عن الأشكال المعاصرة للعبودية، مايو/أيار 2002
سلام للجميع ديل موضوعين يمكن او يجب الفصل بينهم, موضوع علاقات العمل و علاقات السخرة و الاستعباد و شبه العبودية الموجودة في السودان و ضرورة ان تتصدى للبحث فيها جهات سودانية أو غير سودانية تتمتع بالمصداقية و الكفاءة و القدرات البحثية الجيدة و أن تكون ذات معرفة بتعقيدات و تاريخ و تشابك العلاقات في المنطقة, مهم ايضآ أن يكون الهدف الرئيسي هو اجلاء و كشف الحقائق عن الواقع الموجود كما هو لا عكس تصورات و احكام سياسية و أيديولوجية مسبقة ضد أو مع قضية الاستعباد المثارة. النفي او الاتهام "ساكت" او استناد على تقارير ليست فوق الشبهات يضر اكثر بالبشر الذين يعيشون بالمنطقة الملغومة أصلآ. الأمر الآخر هو منظمة التضامن المسيحى و عودتها مجددآ للعب على نغمة الرق و الدين لخدمة اجندتها الخاصة. المنظمة هى واجهة استخبارتية عتيقة كان لها دور كبير اثناء الحرب الباردة و بعد تفكك الاتحاد السوفيتى و معسكره بدأت تبحث لنفسها عن دور جديد, و وجدته في استخدام صعود تيارات الاسلام السياسي و كان السودان هدية "سماوية" لاختلاط و تداخل الدينى و الاثنى و العرقي بكثافة. هل في ما تطرحه المنظمة من اتهامات حقيقة او جزء من الحقيقة؟ لا ادرى, لكنها قطعآ ليست مؤهلة للقيام بأى دور ايجابي في دراسة و فهم و معالجة هذه القضية. الحل الأفضل بالطبع أن يتولى الأمر المتعلمون و المتعلمات من أبناء المنطقة ذوى الضمير و التجرد و الأفق الأوسع من ضيق القبيلة و العقل المنحاز للحق و الحقيقة مهما كانت مرارتها . و لكن ....
04-04-2011, 00:54 AM
Elbagir Osman Elbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469
والتقرير الذى أورده الأخ هشام أمين ينفى وجود الرق ..
Quote: by David Hoile/ESPAC
In February 2002, in an unprecedented international focus, four newspapers of record, 'The Irish Times', London's 'Independent on Sunday', 'The Washington Post' and 'International Herald Tribune', chose to publish, or republish, articles exposing the deep fraud and corruption at the heart of claims of "slave redemption" in Sudan. (1) These articles are the culmination of deep, long-standing concerns about the activities of several organisations involved in what has become a Western-financed "redemption" industry in parts of Sudan. The claims by organisations and people such as John Eibner and the Swiss-based Christian Solidarity International (CSI) and Baroness Cox's Christian Solidarity Worldwide (CSW) to have "redeemed" more than 65,000 Sudanese "slaves" have also been sharply called into question. 'The Washington Post' reported that in numerous documented instances "the slaves weren't slaves at all, but people gathered locally and instructed to pretend they were returning from bondage". (2) 'The Independent on Sunday' reported that it was able to "reveal that 'redemption' has often been a carefully orchestrated fraud". (3)
بريمة
04-04-2011, 02:20 AM
عمار عوض عمار عوض
تاريخ التسجيل: 04-15-2009
مجموع المشاركات: 2736
سلام لجميع المتداخلين وسعيد بوجود استاذنا فيصل محمد صالح فى هذا الخيط وبعيدا عن المراهقة السياسية من افادات المتداخلين وضح ان الجميع متفقين بوجود شبهة حول منظمة التضامن المسيحى وبشهادة الاستاذ فيصل الذى قال ايضا :
Quote: أنا مسالة علاقات العمل في تلك المنطقة فهناك تقرير موضوعي ومحترم من لجنة كان راسها مساعد وزير الخارجية الأمريكية الاسبق للشؤون الأفريقية، اعتقد ان اسمه كان جورج موسز أو اسم قريب من هذا وضمت مجموعة من الخبراء والباحثين من بينهم البروفيسور لايف مانجر من جامعة بيرقن، تحرت في الموضوع وأصدرت تقريرها من الخرطوم، وكنت حاضرا ذلك المؤتمر الصحفي بالسفارة الأمريكية (2001 أو 2002) وقالت إن الرق بشكله التقليدي القديم غير موجود، لكنها قالت إن هناك علاقات سخرة ينطبق عليها التعريف الحديث للرق (العمالة القسرية) وبناء على ذلك التقرير عملت هيئة سيواك في إعادة الأطفال المختطفين في إطار الحروب القبلية بين البقارة والدينكا إلى أهاليهم
اذا هناك علاقة سخرة ينطبق عليها التعريف الحديث للرق (العمالة القسرية ) وهو مايعيدنى الى اول مداخلة لى عندما سالت علاقة الانتاج بين الرعاة من جنوب السودان فى مناطق القبائل العربية فى الشريط الحدودى بين الشمال والجنوب وهنا علينا ان نواجة الحقيقة لنبنى منها موقفنا الانسانى وهى التى تظهر فى افادة عضو المنبر بريمة :
Quote: علاقات الرعى معروفة لدى كافة أبناء البقارة فى حزام التماس .. وهى أن يرعى الراعى حول كامل بعجلة عمرها سنة واحدة (تسمى عجلة حولية) تدفع للراعى بعد أن يحول الحول. هذه العجلة لا يدخل فيها أكل الراعى أو شرابه أو ملبسه وكل مستلزماته الأخرى من عدة للرعى والسلاح .. كل هذا يقوم به صاحب البهائم
اذا هناك انسان يعمل لعام كامل ويقوم برعي ابقار تاجر او اسرة لمدة عام مقابل ويكون اجره (عجل عمر سنة ) ولو حسبنا سعر هذا العجل 600 جنيه (الف) الى 800جنية (الف) بعيدا عن اكل وشرب الراعى المعروف للكافة فان شهر الراعى والذى اذا خصصناه فى مبحثنا هذا بانه من جنوب السودان يكون مابين خمسين جنية الى سبعين جنية( الف ) . وتظل هناك السؤال عن انه يتصل باهلة ام تنقطع صلته بهم بمجرد من عمله كطفل حتى يتم يتكرم عليه احدهم اذا وجد فيه نبوغا بان يدخله الخلوة او المدرسة وما الذى ياتى بطفل الى هناك؟ وهو مايقودنا الى تقرير سيواك الذى تحدث عن وجود حالات خطف (لماذا) و(من ) الذى يخطف ؟ هى اسئله تبحث عن اجابة ايضا هل هذا رق باسمه الحديث العمالة القسرية والى اى درجة يقترب من القديم وماهو موقفنا منه شاكر لجميع من مروا من هنا وساعود ..
04-04-2011, 04:16 AM
بريمة محمد بريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471
الأخ عمار صدقى لا تتوفر فيك أدنى قيمة للنزاهة فى الطرح .. وحينما نكتب لا نكتب من أجل نصر أنفسنا .. نكتب من أجل البحث عن الحقيقة ..
Quote: اذا هناك علاقة سخرة ينطبق عليها التعريف الحديث للرق (العمالة القسرية ) وهو مايعيدنى الى اول مداخلة لى عندما سالت علاقة الانتاج بين الرعاة من جنوب السودان فى مناطق القبائل العربية فى الشريط الحدودى بين الشمال والجنوب وهنا علينا ان نواجة الحقيقة لنبنى منها موقفنا الانسانى وهى التى تظهر فى افادة عضو المنبر بريمة :
أجر الراعى لا يخص فئة دون أخرى .. مثلاً أبناء البقارة يعطوهم بقرة أو بقرتين فى حين يعطوا الراعى من الجنوب عجلة واحدة .. هناك نظام متعارف عليه ولا يسأل عنه حتى الراعى .. كل إنسان يرعى من أقصى غرب دارفور إلى بحر أبيض يدفعوا له نفس الأجر .. ومن قال لك إنها عمالة قسرية .. أنت لا تعرف كلمة قسر ولا شنو؟
ثانياً يا عمار، أى إنسان فى السودان يشتغل عشان يأكل ويشرب .. ؟؟ من يستطيع التوفير فى مثل هذه الظروف التى يمر بها السودان؟؟ .. الراعى ضامن مأكله ومشربه ومدخره أيضاً ..
لنفترض أن علاقة الأنتاج هذه فيها ظلم، ما الذى جاء بالرواعية للرعى مادام يعرفون أنهم يظلمون .. هؤلاء الأطفال هم أغلبهم أطفال البقارة والتعليم غير متوفر وليس لهم خبرة فى الحياة ولا يفضلون البقاء فى الصعيد، وأنت تعرف البعوض والذباب والحشرات الضارة التى تطرد أى حيوان ..
ثم أحسب فى يدك إذا كانت عجلة الراعى 800 ألف .. فى خلال عامين يكون الطفل جمع مليون ونصف المليون .. فى ثلاثة أعوام لديه ثلاثة ملايين صافية .. أو قل ثلاثة بقرات .. ولا تنسى فى العام الرابع تبدأ أبقاره تتضاعف بفعل الولادة ..
عشان نكون معك صريح .. ولو عايز المعلومة موثقة أكثر أذهب لمكتبتى وأقرأ سيرة حياتى: جدتى رحمها الله، كانت غنية، لها أبقار كثيرة، وبدا لها أن أدخالى المدرسة يعتبر أهانة للأسرة حسب عدم تعليمها وإننى قد زج بى أو قل تنازلت عنى الأسرة وهى حزينة من هذا المسلك وبالأخص إننى تربيت فى حضنها .. قررت أن تشترى ثلاثة رؤوس من الماعز، وأهدت الأثنين السمحات وطوال فى القامة لأشقائى الأكبر منى وأهدتنى غنماية من غنم الجبال، قصيرة ولا تسوى شيئ .. وقالت لى ترعى هذه الغنمايات مقابل هذه .. يعنى يا حبيب جدتى التى ربتنى رعيت لها بغنماية واحدة فى العام .. تقول شنو؟ هل تظن أن جدتى والتى أقول لها أمى حتى وفاتها، هل تظنها تستعبدنى !! .. بالله عليك أذهب وأقرأ سيرة حياتى عشان ما تظن أن هذه البريمة يفتعل أو ينجر الكلام .. ولأن أكلى وشرابى وملبسى متكفله به جدتى فإن أغنامى تضاعفت لحدى وصلت أكثر من مئة راس فى زمن لم أدخل فيه الثانوى .. كنت أستأجر لأغنامى حين غيابى فى المدرسة .. وحينما أتى أتولى أمرها .. حسى كده تضحك أم تبكى! .. حينما وصلت الجامعة كانت أغنامى كثيرة كثرة تغلب الراعى .. وللعلم فى حين كل سنة يأخذ الراعى عجلة .. أنا أعطونى معزة واحد فقط وكل السنوات التالية أرعى مقابل تلك المعزة الواحدة .. ترى أننى مظلوم ظلم الحسن والحسين لكن أحمد الله .. هناك متعة رهيبة .. كل أصدقائى الذين يزورونى فى البادية أذبح لهم بلا حساب .. ما الذى يمنع أى طفل أخر يرعى بالبقر أن يكون ثروة قبل بلوغ سن الزواج .. هكذا يفعل البقارة ..
يا أخى أنت تدعى ونحن نوثق لك الحقائق مجردة .. ونقول ليك حاجة الأن رعى الأغنام والضان ب 16 رأس فى العام، أذهب إلى تلودى وحواليها وأسأل عن هذا .. تجدهم أبناء بقارة ..
تخيل هؤلاء الأطفال الصغار فى المدن، أليس يكونوا كالشماسه أو بتاعين السلسيون وغيره ..
يا أخى خلوا أهلنا فى التماس فى حالهم .. لو ما عاجبكم أمسكوا عليكم أطفالكم .. أبناء البقارة يرعون أبقار البقارة.
بريمة
04-04-2011, 02:25 AM
Elbagir Osman Elbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469
لا أفهم ماذا تعني بأن السياسة وحقوق الإنسان "يتناغمان" . المجالين مختلفين.
وحقوق الإنسان إذا سيست فقدت مصداقيتها.
أيضا لم أجد علاقة بين مقال سارة فلاوندرز الذي يتحدث عن دارفور وترى أن ما يدور نزاع بين أهل دارفور ى (تكاد تنفي سقوط ضحايا). وأن اهتمام العالم به مؤامرة للتغطية على جرائم أمريكا في حرب العراق. أولا المقال لا يتطرق للرق
وثانيا لا أتفق مع الكثير مما جاء فيه مثل the Sudanese government has retained its independence of Washington.
فلنجعل من موضوع الرق في هذا البوست تمرينا للتدقيق في المعلومات ووجهات النظر وصولا للحقائق. وأن لا نتسرع -كما أسلفت - للنفي أو الإثبات.
بخصوص ما أورد المتداخلون أعلاه حول صيغة عمل أولاد الرعي. قبل ساعات عملهم وأجرهم، ينطرح السؤال حول "إرادتهم".
هل جاءوا لهذا العمل بإرادتهم الحرة ؟ أم أختطفوا وأجبروا عليه؟
هل من حقهم رفض العمل؟ وهل هم أحرار في مغادرة المنطقة؟
هل يسمح لهم بزيارة أهلهم؟ وهل يسمح لأهلهم بزيارتهم؟
هل تغير أسماءهم؟
هل يجبرون على تغيير ديانتهم؟
هل تقسر الفتيات على الختان؟ والفتيان؟
هل تجبر الفتيات على ممارسة الجنس مع من هم في خدمتهم؟
وهل هم في وضع مساو للأولاد والبنات الآخرين؟
هل تعتبر الفتيات زوجات يعاملن مثل الزوجات الأخريات؟
ولأولادهن نفس المرتبة الإجتماعية؟
الرق لا يرتبط بنوع العمل،
بعض الإرقاء كانوا حرفيين وموسيقيين وراقصين وبعض المسترقات كن محظيات.
لكن ما يجعل ذلك رقا هو انعدام الإرادة الحرة.
الباقر
04-04-2011, 04:01 AM
Hisham Amin Hisham Amin
تاريخ التسجيل: 12-08-2003
مجموع المشاركات: 6069
Quote: الأمر الآخر هو منظمة التضامن المسيحى و عودتها مجددآ للعب على نغمة الرق و الدين لخدمة اجندتها الخاصة. المنظمة هى واجهة استخبارتية عتيقة كان لها دور كبير اثناء الحرب الباردة و بعد تفكك الاتحاد السوفيتى و معسكره بدأت تبحث لنفسها عن دور جديد, و وجدته في استخدام صعود تيارات الاسلام السياسي و كان السودان هدية "سماوية" لاختلاط و تداخل الدينى و الاثنى و العرقي بكثافة. هل في ما تطرحه المنظمة من اتهامات حقيقة او جزء من الحقيقة؟ لا ادرى, لكنها قطعآ ليست مؤهلة للقيام بأى دور ايجابي في دراسة و فهم و معالجة هذه القضية. الحل الأفضل بالطبع أن يتولى الأمر المتعلمون و المتعلمات من أبناء المنطقة ذوى الضمير و التجرد و الأفق الأوسع من ضيق القبيلة و العقل المنحاز للحق و الحقيقة مهما كانت مرارتها . و لكن ....
يا أخى فى مناطق التماس ربى أهلنا أجيال من أبناء التماس فى كنفهم وكانوا رعاة .. والأن يمتلكون ثروة رعوية هائلة .. وفوق ذلك أخوة أعزاء لنا .. والمعروف أن الرعاة لديهم علاقة قوية تحتمها طبيعة المنطقة الخلوية والغابية ..
المشكلة هى أن أمثال عمار لهم حقد دفين .. نحن هزمنا التمرد فى التماس .. لم يستطع أختراق مناطقنا نهائياً وهناك تأتى المشكلة ..
بريمة
04-04-2011, 04:50 AM
Hisham Amin Hisham Amin
تاريخ التسجيل: 12-08-2003
مجموع المشاركات: 6069
خطف الاطفال للعمل فيب الرعي ليس مقصورا على قبائل العرب ضد الجنوبيين
بل شاهدت وعلى تلفزيون الجنوب ان ريبيكا قرنق تخاطب حشدا جماهيريا تدعو فيه قبائل المنطقة وبلغة عربي جوبا "بطلوا شيل عيال، بطلوا شيل بقر" ما عندي طريقة لتوثيق كلامي، اعذروني
ومن المعروف ان قبائل المورلي لديها مشكلة انجابية، وهم رعاة بقر، ويقومون بخطف ابناء النوير للعمل عندهم، لذلك نجد ان معظم الاقتتال الداير في ولاية جونقلي هي بين النوير والمورلي.
لا نقول ان ريبيكا قرنق قصدت النوير والمورلي لكن هذه العادة "خطف الاطفال" سائدة ايضا بين القبائل الجنوبية.
الفرق وين:
لنقل ان عادة الرق قديمة قدم التاريخ، ولنقل انها ظهرت لسد حاجة اجتماعية.
ولكن تصل لاقصى مدى في انحطاطها، عندما يصبح الانسان سلعة يباع ويشترى بالمال وهو ما لن تستطع هذه المنظمة اثباته في حالة البقارة.
04-04-2011, 06:37 AM
Hisham Amin Hisham Amin
تاريخ التسجيل: 12-08-2003
مجموع المشاركات: 6069
Quote: وكان معظم هولاء العبيد المحررين تم اسرهم كغنائم من جانب القوات المسلحة خلال الحرب الاهلية من جانب القوات المسلحة خلال الحرب الاهلية بين الشمال والجنوب (1983-2005). بعض بعض الأطفال العبيد المطلق سراحهم هم تمت ولادتهم من امهاتهم اللائي كن يعرفن بالجواري ,وكان الرئيس السوداني عمر البشير أعلن الحرب عبر حكومته الاسلامية ضد الطوائف غيرالمسلمه في الجنوب "الجهاد" ، وبالتالي تم إضفاء الشرعية على استعباد الجنوبيون وفقا لقانون الشريعة الإسلامية. ديبورا آروب ميون ، التى تبلغ من العمر 42 سنة التى تم تحويلها عنوة من المسيحية إلى الإسلام واعطيت . اسم "مريم". قالت انها تمت اهانتها عرقيا ودينيا يهان و تركت خلفها ثلاثة أطفال فى ماقدام شمال السودان . وقال ايلين رانتر " ان استمرار العبودية فى شمال السودان وعدم مبالاة المجتمع الدولي بالاعتراف بوجود جريمة ضد الانسانية ضد ابناء جنوب السودان يجعلنا نعيد النظر فى علاقتنا بحكومة شمال السودان "
نقطتان لفتتا نظري في هذا الجزء المقتطع والذي استخلص به البوست . النقطة الأولى هي
Quote: وكان معظم هولاء العبيد المحررين تم اسرهم كغنائم من جانب القوات المسلحة خلال الحرب الاهلية من جانب القوات المسلحة خلال الحرب الاهلية بين الشمال والجنوب (1983-2005).
وهو اتهام للقوات المسلحة السودانية .. والقوات المسلحة ليست حزبا سياسيا بقدرما هي مؤسسة قومية انحازت للشعب في إبريل 85م واكتوبر 64م بغض النظر عما بعد الانحياز ... ولو كان الأمر رفضا للنظام القائم في السودان فالقوات المسلحة موجودة حتى قبل ميلاد مؤسسي هذا النظام ... والإتهامات التي توجه للقوات المسلحة هي اتهامات توجه للبلد بافتراض القوات المسلحة رمزا لسيادة كل وطن وأنها الباقية رغم ذهاب كل الحكومات ... وللحديث عن قواتنا المسلحة يكفينا أن نستشرف دور القوات المسلحة في تونس ومصر وحتى في اليمن وليبيا وإسقاطها لكل مفاهيم تبعية الأنظمة وانحيازها الكامل لخيارات الشعوب.
أما الجزء الثاني فهو :-
Quote: وكان الرئيس السوداني عمر البشير أعلن الحرب عبر حكومته الاسلامية ضد الطوائف غيرالمسلمه في الجنوب "الجهاد" ، وبالتالي تم إضفاء الشرعية على استعباد الجنوبيون وفقا لقانون الشريعة الإسلامية.
أليس هو تحريض ضد شرع الله ؟؟؟ نحن مسلمون .. لايمكن أن يرتبط الاسلام في ردود أفعالنا بجهات سياسية
04-04-2011, 06:33 AM
Hisham Amin Hisham Amin
تاريخ التسجيل: 12-08-2003
مجموع المشاركات: 6069
هذه أسطوانه مشروخه و مسرحيه لا يجب أن تنطلي علي أنسان يتابع الشأن السوداني فبركت الحركه الشعبيه مع منظمه التضامن المسيحي هذا المسلسل من قبل و قد قام المذيع التلفزيوني الاشهر دان راذر في عام 2002 بفضح ذلك في برنامجه 60 دقيقه و فيه فضح القس الايطالي ماريو ريفا الذي عاش في الجنوب جل عمره فضح سوء الترجمه و سوء التخطيط و التمثيل و ذلك بان قامت الحركه الشعبيه بترتيب كل شئ و جئ بأناس يلبسون جلاليب و تم دفع فديه لهم و أناس صورو علي أنهم عبيد محتجزين تم خداعهم بسو الترجمه من مندوب الحركه الشعبيه يسألهم سؤال يجيبون عليه بنعم.. فيترجم ذلك بأنه سألهم هل كنتم عبيد !!! .. نتج عن ذلك البرنامج تعهد إيبنر – مسئول منظمه التضامن المسيحي – بارجاع أموال التبرعات التي جمعت لمشروع شراء المسترقين لمن يريد من المتبرعين.. مسأله تخويف الغرب بموضوع الرق أبتدره قرنق ... و لم يستجب الراحل قرنق لنصيحه ألكس دي وال (من أكثر الغربيين خبره في الشأن السوداني) بعدم تخويف الغرب بمسأله الرق !!! و لم تعتذر الحركه الشعبيه عن سوء فعلتها بعد فضحها في البرنامج التلفزيوني !!!
أرجو لو إستطاع أنسان إنزال فيديو البرنامج و أقترح كذلك لو تمكن شخص من ترجمته حتي تعم الفائده أري أن الحل أن يكون الناس جادين و يقوموا بجرجره أمثال هذه المنظمه في المحاكم الغربيه
04-04-2011, 07:34 AM
Mohamad Shamseldin Mohamad Shamseldin
تاريخ التسجيل: 02-17-2006
مجموع المشاركات: 3074
هذا هو جزء من برنامج 60 دقيقه و فيه يوضح جيم جيكيسون أحد المنشقين عن منظمه التضامن المسيحي كيف أنه شاهد جنود الحركه الشعبيه يجمعون الاطفال من القريه لتصويرهم كأنهم عبيد... و فيه نري الاب ريفا – الايطالي – الذي عاش مع الدينكا 25 عام يكذب هذه المسرحيه و يكشف سوء الترجمه
04-04-2011, 07:45 AM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
اولا اخي هشام لا تحرف كلام حامد، فهو لم يقل الدين الاسلامي كده حاف هو هاجم الاصولية الاسلامية، المتمثلة في اي اتجاه شئت، انصار سنة، اخوان مسلمين، قاعدة كيزان، سلفيين ... الخ
ثانيا، انا اؤيد كلام الاخ حامد، مع التشدد و القمع و التخبط والنفاق الذي مارستة الحركة الاسلامية في السودان ادت الى تنامي ظواهر سالبة، لن نقول مقصودة ولكنها نتيجة طبيعية لممارسات السلطة منذ 1989 ، ولا تحسب انهم لم يتوقعوا ذلك، لذلك يصدرون مزيد من القوانيين لتلافي الظواهر السلبية، يعني مثلا الدكتور بديك دواء وهو عارف ان له آثار جانبية وعوارض مرضية اخرى، فيوصف لك دواءا آخر لتخفيف الآثار الجانبية. وهو ما فشلت فيه الانقاذ.
ليس الرق لوحده او وجود علاقات اجتماعية شائه، خد عندك
(1) آلاف اللقطاء في دار المايقوما، يوضح ان تجارة الجنس في تنامي، وهو بالمناسبة يصنف ضمن تجارة الرقيق، او الرقيق الابيض كما يسمونه، هذا التفسخ الاخلاقي، هل هو نتيجة لاسباب اقتصادية ام اجتماعية كتفكك الاسر مثلا، لا ندري، لكن المسئول الاول هو نظام الانقاذ، فتلجأ الحكومة لسن مزيد من القوانيين لترهيب الفتيات، جلد، بنطلون لا ظنا منهم ان تلك القوانيين (الوصفة الطبية الاضافية) ستخفف من الآثار السالبة لسياساتهم الاقتصادية وسياسة كبت الحريات ... الخ من البلاوي
(2) الفساد المالي، ودي بشهادة رئيس الجمهورية ونائبة، لماذا لم يعرف السودان هذه الظاهرة بهذا الحجم منذ الاستعمار؟؟ برضو نظام الاصولية الاسلامية وفقه الضرورة واحنا بنحارب في الشيوعيين والعلمانيين الكفار ديل لازم نتجاوز وندوس على بعض المباديء الاسلامية
(3) درء المفاسد الكبرى بمفسدة وهذه برروا بها تزويرهم للانتخابات.
(4) القتل والاغتيال والمحاكم الغير عادلة وضربهم لمبدأ ضرورة القضاء العادل.
(5) سياسة الارض المحروقة لكل الهامش جبال النوبة والانقسناودارفور وتشريد ملايين المواطنيين، هل تعتقد ان كلمة "هتك النسيج الاجتماعي" في دارفور والناس تمر عليها مرور الكلام بالامر الهين؟؟ ابدأ، ستنمو في طل طروف كهذه، 4 مليون مواطن يسكنون الخيام لمدة 8 سنوات ماذا ستتوقع ان يكون حالهم وكيف ستتغير عاداتهم وتقاليدهم واعرافهم؟؟ للاسوأ ام الافضل؟؟
فاذا قررت فتاة في الخرطوم ان تبيع جسدها في زمن الهوان هذا، فلا نستغرب ان عادت عادة خطف الاطفال في مناطق الحرب والتماس بين القبائل العربية والجنوبية.
تحياتي
04-04-2011, 06:58 PM
Hisham Amin Hisham Amin
تاريخ التسجيل: 12-08-2003
مجموع المشاركات: 6069
Quote: اولا اخي هشام لا تحرف كلام حامد، فهو لم يقل الدين الاسلامي كده حاف هو هاجم الاصولية الاسلامية، المتمثلة في اي اتجاه شئت، انصار سنة، اخوان مسلمين، قاعدة كيزان، سلفيين ... الخ
ثانيا، انا اؤيد كلام الاخ حامد، مع التشدد و القمع و التخبط والنفاق الذي مارستة الحركة الاسلامية في السودان ادت الى تنامي ظواهر سالبة، لن نقول مقصودة ولكنها نتيجة طبيعية لممارسات السلطة منذ 1989 ، ولا تحسب انهم لم يتوقعوا ذلك، لذلك يصدرون مزيد من القوانيين لتلافي الظواهر السلبية، يعني مثلا الدكتور بديك دواء وهو عارف ان له آثار جانبية وعوارض مرضية اخرى، فيوصف لك دواءا آخر لتخفيف الآثار الجانبية. وهو ما فشلت فيه الانقاذ.
ليس الرق لوحده او وجود علاقات اجتماعية شائه، خد عندك
(1) آلاف اللقطاء في دار المايقوما، يوضح ان تجارة الجنس في تنامي، وهو بالمناسبة يصنف ضمن تجارة الرقيق، او الرقيق الابيض كما يسمونه، هذا التفسخ الاخلاقي، هل هو نتيجة لاسباب اقتصادية ام اجتماعية كتفكك الاسر مثلا، لا ندري، لكن المسئول الاول هو نظام الانقاذ، فتلجأ الحكومة لسن مزيد من القوانيين لترهيب الفتيات، جلد، بنطلون لا ظنا منهم ان تلك القوانيين (الوصفة الطبية الاضافية) ستخفف من الآثار السالبة لسياساتهم الاقتصادية وسياسة كبت الحريات ... الخ من البلاوي
(2) الفساد المالي، ودي بشهادة رئيس الجمهورية ونائبة، لماذا لم يعرف السودان هذه الظاهرة بهذا الحجم منذ الاستعمار؟؟ برضو نظام الاصولية الاسلامية وفقه الضرورة واحنا بنحارب في الشيوعيين والعلمانيين الكفار ديل لازم نتجاوز وندوس على بعض المباديء الاسلامية
(3) درء المفاسد الكبرى بمفسدة وهذه برروا بها تزويرهم للانتخابات.
(4) القتل والاغتيال والمحاكم الغير عادلة وضربهم لمبدأ ضرورة القضاء العادل.
(5) سياسة الارض المحروقة لكل الهامش جبال النوبة والانقسناودارفور وتشريد ملايين المواطنيين، هل تعتقد ان كلمة "هتك النسيج الاجتماعي" في دارفور والناس تمر عليها مرور الكلام بالامر الهين؟؟ ابدأ، ستنمو في طل طروف كهذه، 4 مليون مواطن يسكنون الخيام لمدة 8 سنوات ماذا ستتوقع ان يكون حالهم وكيف ستتغير عاداتهم وتقاليدهم واعرافهم؟؟ للاسوأ ام الافضل؟؟
فاذا قررت فتاة في الخرطوم ان تبيع جسدها في زمن الهوان هذا، فلا نستغرب ان عادت عادة خطف الاطفال في مناطق الحرب والتماس بين القبائل العربية والجنوبية.
تحياتي
الاخ احمد بن عوف كل التحايا
ارجو ان نبتعد عن استعمال كلمات ومفردات لا تساعد فى اثراء الحوار الجارى
واعنى ما تفضلت بة واستعنت بة فى وصفك لسؤالى بتحريف للبوست وانت كما تعلم ان
السؤال يؤخذ ويفند ويرد علية ولا يعتبر تحريف لمضمون جملة او كلمة او حتى موضوع.
اخى الفاضل نحن كسودانيين نتعامل مع السياسة من منطلق عاطفى وليس من منطلق فكرى وعلمى
مؤسس فترانا نسعى الى اتهام بعضنا البعض وتحميل مسؤلية الفشل لفصيل دون الاخر وهذة احدى
اسباب فشل السياسة ومتعاطيها فى السودان وفشل المعارضة بكل هياكلها داخل وخارج السودان
اما الطائفية والعقائدية الموجودة فى كل الاحزاب السودانية فى هى من واقع الحياة السودانية
ولا يمكن تجاهلها مهما حاول الفرد وسعى الى ادخال افكار جديدة لتهجين الموروث الفكرى الدينى
والعقائدى للمجموعة التى تسكن هذة الارض, انظر الى الجنوبين وباقى الديانات الاخرى من اين
يستمدون طريقة حياتهم ؟ هل يستمد اليهود تعاليم حياتهم من البوذية؟ هل يستمد المسيحين طريقة
حياتهم من عقيدة التاويزم لا يا سيدى مهم حاولت ان تقنعنى فلا يمكنك ان تعيش وتحيا فى
جلباب اخر غر جلبابك انت.
يا عزيزى مرة اخرى وللتاكيد
المتعاطى للسياسة السودانى يجهل رغم كل الشواهد والمعطيات ان كل دول العالم تعانى من حالة
اقتصادية متردية اثرت على الافراد والمجموعات وارثها الثقافى و الاجتماعى , ورغم تواجد هذة الحالة
المشتركة فى كل جغرافيا العالم فشل الانسان السودانى المتعاطى للسياسة من رؤيتها والتعامل
معها بحنكة وذكاء ليخرج من عنق الزجاجة فعوى وصرخ وارتمى فى حضن افكار وايدلوجات لا
تتماشى وطبيعة المجتمع والانسان السودانى ونسى اهم واقصر الطرق لايجاد الحل فضاع وحتما سيتلاشى, وصار
عمار ..حبابك ياصديق حباب جميع الاصدقاء والصديقات هنا.. الموضوع كبير وشائك وحساس للغاية..ولا ادري الغرض بالضبط من اثارته في هذا الوقت بالذات.. موضوع الرق في السودان بروباقندا مثلها ومثل بروباقندا الشريعة الاسلامية.. الحركة الشعبية كلما تغلبها حيلة ترفع بروباقندا الرق في السودان .. والمؤتمرالوطني كلما تغلبو حيلة يرفع بروباقندا الشريعة الاسلامية ..
المحلل الحصيف قطع شك سيربط بروباقندا الرق في سنة 2011 بقضية ابيي..!! يعني القضية تعصلج طوالى الجماعة يدوسوا ابنص بروباقندا الرق للاخير ..!!
المهم بعد اثبات جريمة الرق..ياريت الناس تلقى وكت وتناقش دور ضباط الحركة الشعبية الذين كانوا يتاجرون في مواطنيهم (وهي النقطة التي ذكرها الصديق محمد شمس الدين )..دي واحدة
الثانية ..نقاش اعترافات الحركة الشعبية بالغش الكبير الذي صاحب ما يسمى بعمليات تحرير الرقيق .. واقرارها بان بعض الاطفال المحررين لم يتعرضوا لاسترقاق وانما جلبهم ضباط من الحركة الشعبية بغرض قبض ثمن التحرير من المنظمات ..
سؤال اخير:اذا كنت عضو ملتزم مع الحركة الشعبية..هل نسيت ان الحركة الشعبية ح تخوض انتخابات مفصلية في جنوب كردفان..? كثير من البقارة اليوم يعملون مع الحركة قطاع الشمال..فهل تقبل الحركة ان تطعن رصيدها بهذه الكيفية?
الموضوع في سنة 2011 عبارةعن بروباقندا قذرة للغاية .. والمشكلة يعطس قطاع الجنوب يقوم قطاع الشمال يجيب المناديل بسرعة عشان يقش مخاطة الجنوب ..!!
و دمتم كبر
04-04-2011, 09:27 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
اسئلتك شكلها تجريمية للاخر ..اها لو عندنا خاطر صدق معاك نوضح ليك الصورة ولا اعتقد انها قاسية كما تتصور..
كلنا صديقي كنا رعاوية وبدينا الرعي بالناعيز ثم الضان ثم البقر.. ابن عمي جمعة محمد كبر معلا (ابيه اكبرمن ابي وامه اكبر من امي واسمه موجود في السجل الانتخابي ) قضي اربعة سنوات يعمل راعي اجير (1984-1988 ) و عمل بنفس الشروط اياها وكل دار المسيرية تعرف والده ومركزه الاجتماعي السابق في دار المسيرية.. واليوم يملك ما لايقل عن مائتين راس بقر وبرضك بجيب رعاوية عشان يسرحوا ليهو..
بالنسبة لاولاد الرعي ..الرعي عبارة عن عقد عمل..والراعي يكون والده او والدته وكيل تفاوض ويتفق على الشروط مع صاحب العمل..ويكون بين الطرفين شخص ثالث ويسمى الضامن .. هذه هي العلاقة في تلك المناطق ..وهي علاقة عمل شايعة بين المسيرية والمسيرية ..وبين النوبة والنوبة..وبين الحوازمة والحوازمة..وبين العرب والنوبة..
بالنسبة لاسئلتك عن اولاد الرعي..
Quote: هل جاءوا لهذا العمل بارادتهم الحرة ام اختطفوا واجبروا عليه?
لا يوجد اختطاف او اجبار ..وانما بارادتهم الحرة والتي يمارسها ولي الامر..
Quote: هل من حقهم رفض العمل وهل هم احرار في مغادرة المنطقة?
نعم وعادي جدا الراعي يخلي البهائم في الخلا ويشرد (انا القدامك سرحت ببقر ابوي وكذا مرة شردت ومشيت المدينة )..!!
Quote: هل يسمح لهم بزيارة اهلهم وهل يسمح لاهلهم بزيارتهم?
نعم واكتر من ذلك لو اهل الراعي عندهم حفلة عرس او طهور يسمح له المشاركة والغياب لايام معدودة ..وفي حالة المرض ممكن الراعي ياخد اجازة..
Quote: هل تغير اسمائهم?
لا تغير الاسماء.. وحتى لو الراعي طلب ذلك لابد من استشارة ولي الامر..
Quote: هل يجبرون على تغيير ديانتهم?
لم ارى في حياتي تقاطع الديانة..ومعظم التجارب التي شهدتها التجربة او بالحكي لم ارى امر الديانة المختلفة ..ولا يجبر احد على تغيير دينه ..
بالنسبة لا اسئلتك عن البنات و هي لا صلة لها بموضوع الرعي هناك فاقول:
في كل مناطق البقارة و الابالة في السودان وفي تشاد مافي بت بترعى بنظام الاجرة وانما الذكور هم من يعملون بذلك..في تلك المناطق البنت ترعى ببهائم اهلها وذلك حينما تكون الاسرة ما عندها ذكور عشان يقوموا بالدور..البت ممكن تكون سارحة لغاية يوم عرسها..!!
اتمنى ان تفيد هذه الاضاءات لان امر الرعي هناك هو مهنة..
بعد داك نرجع للموضوع الاساسي.. ودمت كبر
04-04-2011, 08:41 AM
Hisham Amin Hisham Amin
تاريخ التسجيل: 12-08-2003
مجموع المشاركات: 6069
والله اول ما شُفت البوست دا شميت ريحة بريمة مُستلم الكورة وقطع شك بريمة يدير الحوار بطريقة مثالية كعادته فى الحوار
الحياة التى عاشها بريمة كبقارى والتى تم سرد بعض منها من خلال البوست تزيح الغبار عن الكثير من التساؤلات التى اندرجت تحت عنوان الموضوع...
تسلل المنظمات الكنسية لجبال النوبة منذ امد بعيد كان له دور رئيسى فى ظهور قصص مماثلة لما ذكره الاخ عمار فى التقرير...
التقيت بعدد من الاجانب الذين كان معظهم يحمل الفكر العدائى لجميع من حمل صفات الشماليين وذلك لقناعتهم ومحاولة اقناع الغير بما اصاب النوبة او الجنوبيين من اذى عن طريق استرقاقهم...
منطقة كاودا كانت حافلة بنشاط العديد من مثل تلك المنظمات الكنسية وساعد على ذلك عدم قدرة تحكم الحكومة المركزية فى حركة الطيران التى تدور بالمنطقة ونتج عنها مانتج كوارث أُخرى...
احدى الاجنبيات التى التقيت بها والتى مافتئت تمقتنى بنظرة ياويلك لما فعلتوه بهم كلما التقت عينى بعينيها.. تجاوبت فى مرة مع احدى النقاشات انا وزميل لى فى ذلك الوقت وجدنا الفرصة لتوضيح كثير من الحقائق ودحض كثير من الاكاذيب..
اتاحت الفرصة لحوار هادئ كمثل هذا البوست بذل صديقى ما ادخر من جهد استمر لوقت طويل لدحض جميع الاتهامات التى كانت تكيلها لنا منذ التقيناها فقط لأننا من اهل الشمال بدأت حقائق كثيرة تتكشف اليها منذ ذلك الوقت وانتهت بأعتناقها الاسلام بفضل الله تعالى
اليوم هى تعرف تمامآ مدى مصداقية التقارير التى ذكر الاخ عمار واحدآ منها..
(يجيك واحد اسى يقول ليك دا شغل الكيزان زاااااتو)
ـــــــــ شكرآ بريمة .... ندرة امثالك من الذين هاجروا الى الخارج متمسكين بعاداتهم وتاريخهم وثقافتهم بل والدفاع المُستميت عنها لم التق قط.. التقيت بأشخاص لم يزوروا مسقط رأسهم منذ حضورهم الى العاصمة الخرطوم فكيف هم من ذلك؟؟
رجعتنى شوية كدا لى ورا اخوك مرة عامل فيها حريف من اب سفيفة داير اشقشق امشى ام سردبة بدل ما ارجع تِلِو وامشى بالشارع الدُغرى... قدر ماحاولت منعنى الشجر فى الآخر لما رجعت اكتشفت انو كنت حايم فى حقل الغام الود قال عامل فيها بتاع شورت كت
ـــــــ عب عزيز
Quote: وليه خواجات نحنا عندنا سودانين بصدقوا الكلام دا ومش سودانين ساي مفكرين كبار شوفي النموذج الفوق دا المفكر الافريقي العظيم حامد البدوي
اضحك الله سنك ياخ
04-04-2011, 09:53 AM
محمود الدقم محمود الدقم
تاريخ التسجيل: 03-19-2004
مجموع المشاركات: 8991
-علينا الفصل بين الرق والاختطاف التقرير الذي جاء به استاذنا فيصل محمد صالح والذي اتيت به انت اخ الباقر لا لم يتحدث صراحة بوجود رق بل تحدث عن وجود حالات اختطاف والاختطاف عمرو ما تم تفسيره على انه رق فالخطف يكون بداعي طلب فدية من الطرف الاخر او بغرض تحرير رهائن في الطرف الاخر اما الرق فهو عمليه بيع وشراء سلعة قوامها الانسان وهو ما لم تبثته اي منظمة نظيفة عملت في السودان وعلى راسها منظمة التضامن المسيحي.
-منظمة التضامن فقدت مصداقيتها نهائيا واعتقد لا احد متداخل بالراي او بالقراءة من بعيد لديه مثقال ذرة من شك في ذلك البتة واكبر دليل على ان هذه المنظمة تفبرك الكلام وتلوي عنق الحقيقة انها لم تتطرق لضباط الحركة الشعبية وبعض الجنود يا صاحب البوست وانت حركة شعبية..(ووفقا لمصادر داخلية في الجيش الشعبي لتحرير السودان لم يسمها فإن قادة ومسؤولين في الحركة جنوا أرباحا وفيرة من الأموال المدفوعة لبيع حرية الأسرى. والأهم أنه في بعض الحالات تم تدبير عمليات التبادل بصورة تظاهر فيها قرويون جنوبيون أحرار بأنهم "عبيد". يضرب السيد فيك مثلا ً بحالات لاحظ فيها عمال إغاثة وجود أطفال في مجموعات يفترض أنها "ستُحرر" رغم إقامتهم (أي الأطفال) في المنطقة. كما ينوه بشهادة قس إيطالي ماريو ريفا يعيش في منطقة جنوبية تعاني من عمليات إغارة قبلية ويتقن لغة أهل المنطقة المحلية. فقد قال إنه شاهد مرة مترجما يعمل مع إدارة حركة التمرد وهو يزيف إجابات من يستجوبهم من "العبيد المحررين". فقد طلب نائب رئيس جمعية التضامن المسيحي الدولي جون إيبنر من المترجم أن يسأل صبيا عما إذا كان فعلا عبدا. بدلا من ذلك سأل المترجم الصبي قائلا:هل عانيت كثيرا؟) انهم ايضا قد تورطوا للاضان في بيع وشراء اهلهم الجنوبيين الصبيان لهذه المنظمة ودليلنا على ذلك نفس التحقيق الذي كتبه كارل فيك لمصلحة صحيفة هيرالد تربيون بتاريخ الاربعاء ٢٧ فبراير ٢٠٠١ وفي الصفحة الاولي بعنوان (أرباح السودان من تجارة العبيد المزيفة) واشار فيه بصراحة متناهية بان ضباط الحركة الشعبية متورطين في هذه التجارة اذن يا صاحب البوست ويا الاخ الباقر هذا دليل واضح يثبت بان بعض المنظمات هدفها الدق على اسفين العنصرية وانها ليست لديها مثقال ذرة من مصداقية.
ما جاء بالخط الاحمر هو ما ذكره كارل فيك في الهيرالد تربيون الامريكية
Quote: رجعتنى شوية كدا لى ورا اخوك مرة عامل فيها حريف من اب سفيفة داير اشقشق امشى ام سردبة بدل ما ارجع تِلِو وامشى بالشارع الدُغرى... قدر ماحاولت منعنى الشجر فى الآخر لما رجعت اكتشفت انو كنت حايم فى حقل الغام الود قال عامل فيها بتاع شورت كت
ما دامت وصلت منطقة أبوسفيفة شرق كادقلى بالتأكيد تكون عارف ضربت الحركة الشعبية لنا فى المنطقة فى عام 1990، أخوك حاضر الدواس .. المناطق التى تقع جنوب أب سفيفة، مثل قرية كروم، شق الحلوف، دليبه، أم سردبه، القنيزيعة والهبيل، أخوك راشش (فترة الرشاش) فيها كلها بالبقر. منطقة "حجير على" التى ذكرتها فى قصة سابقة، لو أردت الوصول إليها من منطقة أبوسفيفة عليك أن تتجه شرقاً كأنك ذاهب منطقة بجعايه .. وحينما تصل قرود الشحيطة خلى بالك من مرحال العرب الرحل الذى يتجه شمالاً .. يمر المرحال بمنطقة خالية من السكان تسمى الرجيلة ثم بعدها قردود حجير على. غرب منطقة حجير على تقع قرية كوكاية وهى قرية رجل عظيم من رجال الحوازمة هو العمدة سند سليمان الشين وهذا الرجل أشادت به حتى المنظمات، بدوره فى المحافظة على صلات الرحم بين البقارة والنوبة فى المنطقة .. أثناء التمرد كان يحتكم إليه النوبة فى كل مناطق الهدرا وأم حيطان والفنقلو وغيرها. وكان لا يخاف على حياته قط .. وكان أبناءنا فى منطقة قرية البخس يقومون بدورية ليلية لتأمين قريته وهو لا يعرف .. وحينما ضرب التمرد قرية البخس كان العمده حاضراً وداوس دواس فرسان.
وحقيقة المنطقة التى ذكرتها جنوب أب سفيفة منطقة وعرة .. ومحتاجة لزول يعرف طرق المنطقة .. لأى إنسان لا يعرف المنطقة هناك طريق واحد فقط يوصلك أم سردبه .. هو أن تمر بقرية كورم ومنها الشارع مرحال كبير يتجه جنوباً حتى منطقة الهبييل.
وللعلم يا أخى محمد كل المنظمات التى تكتب التقارير تكتبها من مكاتب الحركة فى وقت الحرب .. يعنى مجزرة أبوسفيفة، المنطقة التى مررت أنت بها، بها مقبرة فيها أكثر من 16 شهيد كلهم أبرياء من أبناء الحوازمة ولم تقف عندها أى منظمة وحتى اليوم، فالأمر فبركة فى فبركة.
غايتو فى كوكاية انا بعرفا ودى بين هبيلا و دلامية واذكر مرة كنا ماشين لى عبرى والدنيا خريف لما جينا بى كوكاية كان فى زى مساحة من الارض (ام جمادية) فوقفنا محتارين نقطعا كيف... المهم جا عمك مارق من كُرنق كدا قال يااولادى مافى زول جا بى هنا من تلاتة يوم انا قايل احسن ترجعوا المهم الزول المعاى قال لى الرأى رايك قلت لى يازول نشوت بس الزول اتوكل واخوك رمى الترس وانقشطتً وتعال شوف... طبعآ كان وصفتا ليك ماحتتخيل لكن اول ما مرقنا بى غادى الزول المعاى قال لى : دى الحالة كوكاية واحدة بس.. لو كان كوكايتين كان حصل شنو؟
ام جمادية _________ بقعة من الأرض تحتوى على نوع من الطين والنجيلة تشوفا عادية ... تدخل تغتس للحلق
04-04-2011, 04:58 PM
بريمة محمد بريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471
سلامات .. يا أخى الدخلك فى حسكنيت الصعيد (أم جماديه) شنو؟ .. أذكر يا محمد كنت فى المتوسطة وكنا فى فترة الرشاش فى منطقة تسمى الدروت شرق الفنقلو وجنوب شرق أم حيطان ..
جاءت مواعيد فتوح المدارس ولما كان الوقت خريف عينة .. قرر الوالد الذهاب معى إلى كادقلى .. كنت وقتها فى حوالى 11 - 12 عاماً .. كنت فى كثير من الأحيان أذهب مع أبناء القرى .. ولكن تلك السنة ذهب الأطفال قبلى .. ذهبنا والولد ثلاثة أيام سيراً، كان الوالد لديه حمار وأنا ماشى كدارى .. حينما وصلنا خور العفين (خور العفن)، كان هناك مطر غزير وكان الوادى شايل (أى فى بداية جرى الماء فيه) لكن كان الماء يندفع بقوة كبيرة .. قال لى الوالد نقطعوا الوادى قبل ما يتملى ويحجزنا، نزل من حماره وقال لى أضرب لى الحمار .. وهو ممسكن بصريمة الحمار يقوده .. جلدت الحمار ونزلنا الموية .. وحينما وصلنا نصف الوادى زف الماء الوالد، فأمسك الوالد بسفيفة الحمار .. وكنت مازلت أضرب الحمار، فات على الوالد إننى قصير فى ذلك الوقت .. والموية جهجهت ليك الوالد وحماره ونسانى تماماً .. الموية حاولت تجرفنى مع التيار .. شكبت ليك أيدينى الأثنين فى ضنب الحمار .. كنكشت كنكيشه بقوة فى ضنب الحمار .. ولما خرجنا بهناك كان زبد الماء فى رأسى فوق .. وأغلب حاجاتى مثل العصاة وبعض اللوازم كلها الخور كسح بيها ..
جلس الوالد وضحك ضحكة طويلة وهو ينظر لحالنا .. قلت له مالك .. قال لى ألمى جهجهنا .. قلت له عصاتى وحاجاتى كلهن كسحن فى الموية! .. قال لى ما تشيل هم نشتروا غيرهن فى المدينة ..
السفر فى تلك المناطق فى فترة الخريف عذاب مستعر ..
تحياتى ..
بريمة
04-04-2011, 07:00 PM
Hisham Amin Hisham Amin
تاريخ التسجيل: 12-08-2003
مجموع المشاركات: 6069
رفع السادة علي الميرغني والشريف يوسف الهندي وعبدالرحمن المهدي مذكرة في 6 مارس 1925 إلى مدير المخابرات يعترضون فيها على مسألة إلغاء الرق جاء فيها : (نرى من واجبنا أن نشير إليكم برأينا في موضوع الرق في السودان ‘ بأمل أن توليه الحكومة عنايتها بما أن هؤلاء الأرقاء ليسوا عبيدا بالمعنى الذي يفهمه القانون الدولي ،فلم تعد هناك حوجةلإعطائهم ورقة الحرية إلا إذا كانت هناك حوجةلإعطائها لملاك الأرض الذين يعملون لهم. وإنه لمن مصلحة كل الأطراف المعنية ، الحكومة وملاك الأرض والأرقاء أن يبقى الأرقاء للعمل في الزراعة) . علاقات الرق فى السودان ص 156 محمد ابراهيم نقد
سلام لجميع المتداخلين والقراء
وبعيدا عن الحقد الدفين وماشاكلها من عبارات فان لفظ العمالة القسرية المسمى الحديث للرق لم ياتى به مفترع هذا الخيط فهو امر ثابت بحكم حديث الاستاذ فيصل محمد صالح نقلا عن المؤتمر الصحفى الذى حضره (يمكن العودة الى مداخلة استاذ فيصل ) كما ان تقرير (سيواك ) وهى لجنة حكوميه الذى اوصحه الباقر فى مداخلته يوضح وجود عمليات للخطف ؟ ولم يجب احد على سؤال لماذا ؟ ومن هو الخاطف ومن المخطوف ؟ وثبت ايضا ان الراعى الجنوبي ياخذ مقابل عمله الشهرى مابين خمسون الى سبعين جنية مقابل الرعى الذى يشمل الحراسة ومواجهة المخاطر وهو امر لفية ظلم بين وواضح ويقول عضو المنبر بريمة الذى يمثل وجهة نظر واحده فى غياب وجهة النظر الاخرى التى تجعل حديثة قابل للخطاء والصواب ومع هذا فاننا نجده يقول
Quote: أبناء البقارة يعطوهم بقرة أو بقرتين فى حين يعطوا الراعى من الجنوب عجلة واحدة
فوجود احتمال ان ينال طفل البقاره بقرة او بقرتين جذاء رعيه والقطع بان الطفل الجنوبي ينال (عجل عمر سنه) لاغير جذاء لرعية , فهو دلالة على وجود تمييذ يعيدنا الى العمالة القسرية (الرق الحديث) . وتظل بعض الاسئلة التى طرحها عضو المنبر الباقر عثمان قائمة وهى :
Quote: هل تقسر الفتيات على الختان؟ والفتيان؟ هل تجبر الفتيات على ممارسة الجنس مع من هم في خدمتهم؟ وهل هم في وضع مساو للأولاد والبنات الآخرين؟ هل تعتبر الفتيات زوجات يعاملن مثل الزوجات الأخريات؟ ولأولادهن نفس المرتبة الإجتماعية؟
هذا اذا سلمنا بالاجابات التى ساقها Kabar لبقية تساؤلات الباقر من ان الاطفال يسمح لهم بالغياب فى حال المرض او المناسبات والاتصال بالاهل وهو امر ساعود له بشكل منفصل وكاتبت بشانه بعض اهل الوجعة والعلم اتفق مع العضو عصام جبرالله فى مداخلته
Quote: موضوع علاقات العمل و علاقات السخرة و الاستعباد و شبه العبودية الموجودة في السودان و ضرورة ان تتصدى للبحث فيها جهات سودانية أو غير سودانية تتمتع بالمصداقية و الكفاءة و القدرات البحثية الجيدة و أن تكون ذات معرفة بتعقيدات و تاريخ و تشابك العلاقات في المنطقة, مهم ايضآ أن يكون الهدف الرئيسي هو اجلاء و كشف الحقائق عن الواقع الموجود كما هو لا عكس تصورات و احكام سياسية و أيديولوجية مسبقة ضد أو مع قضية الاستعباد المثارة. النفي او الاتهام "ساكت" او استناد على تقارير ليست فوق الشبهات يضر اكثر بالبشر الذين يعيشون بالمنطقة الملغومة أصلآ
واقول ان اثارة القضية الان, لامر جد مهم خاصة وان السودان فى طريقه لان يصبح دولتين, وفى ظل تصريحات القيادات الحكومية, وعلى راسهم عمر البشير ,بان الجنوبي جنوبي ,والشمالى شمالى, بعد التاسع من يوليو يبقى مصير هولاء الرعاء الجنوبيين الذين يعملون فى ديار قبائل التماس العربية (قسرا اوطوعا ), امر لجدير بالنقاش فى الوقت الحالى وان تضع له الحلول اما (بالتحرير) او (الاتفاق) حتى لايكون حالنا مثل حال سادة السودان القديم (الهندى والمرغنى والمهدى) الذين قالو فى مذكرتهم الشهيرة حول الغاء الرق (مصلحة كل الأطراف المعنية ، الحكومة وملاك الأرض والأرقاء أن يبقى الأرقاء للعمل في الزراعة ) خاصة واننا اذا اسقطنا حالة الرقيق الذين كانو يعملون بالزراعة فى الشمال فى مطلع القرن الماضى نجد انه مشابة لدرجة كبيره حالة الجنوبيين الذين يعملون قسرا (المطلح الحديث للرق) فى ديار القبائل العربية فى حزام التماس فهل نقول كما قال سادة السودان القديم ان مصلحة الجميع استمرار الارقاء(الجديثين) فى الرعى كما فى حالتنا هذه ؟ ام نعمل على بحث الموضوع بشكل جاد وتكوين فرق عمل للطواف على هولاء الرعاة ودراسة حالتهم ومطالبهم وبحث مستقبلهم قبل التاسع من يوليو عندما يصير السودان دولتان ؟ ام الركون الى المكابره وكف اعيننا عن النظر الى حقوق هولاء القوم ؟ .
كبر يا يا اخوي لم يقدم اجابات على اسئلة الباقر التجريمية فقط ..ولاندري ترتيب اولوياتك في قراية المكتوب من ردود .. لكن النقطة الجوهرية التي قلنا بها هو ان الحركة الشعبية تورط بعض من ضباطها في نشاط ما يسمى بالرق في السودان.. يعنى شاركت في الجريمة ..فهل تنكر انت عمار هذه الجزئية?وهل يؤتمن المجرم على حقوق الناس? الحركة الشعبية ليست حريصة على حماية حقوق الضحايا الذين تتحدث عنهم هنا وانما تستغل القضية لتخفيف الضغط ومحاولة احراز نقطة في صراعها مع المؤتمر الوطني واقولها للمرة الثانية اثارة الموضوع مرتبط بموقف قضية ابيي.. و لا علاقة له بحماية حقوق انسان وبطيخ..
سادة السودان القديم ماتوا وشبعوا موت ومن حق التاريخ يحاكمهم ..وليس من حق الواقع الاحتجاج بيهم في قضية حية مثل قضية ابيي..
ستة سنة ..يا عمار.. والحركة الشعبية وبموجب الشراكة في الحكم حايمة في السودان عامة وفي مناطق التماس خاصة يعني غالبها تحوم الفرقان وتحدد الضحايا واماكن تواجدهم لغاية ما تجي المنظمات وتسوي الدايرة تسويهو?
اها اقولها ليك..بخصوص الناس المذكورين في خيطك ده..كل العملية تمت في مناطق تابعة للحركة الشعبية في بحر الغزال.. وبواسطة مسئولي الحركة الشعبية..يعني الحركة الشعبية هي الاختطفت الناس ديل ..وجزء كبير منهم من ناس العودة الطوعية الما جايبة حقها.. ولامنظمة التضامن المسيحية ولا الحركة الشعبية ح يقدروا يقولوا ليك بالتحديد وين تم التحرير و منو من الاطراف كان في عملية التسليم والتسلم..لانو تحديد النقاط دي ح يسقط حجر الحركة الشعبية..!! ونتساءل للمرة الثانية هل نست الحركة الشعبية انتخابات جنوب كردفان? ودمتم
كبر
04-05-2011, 07:07 PM
عمار عوض عمار عوض
تاريخ التسجيل: 04-15-2009
مجموع المشاركات: 2736
هذا الخيط يعبر عنى انا عمار عوض من منطلق كونى صحفى وعضو فى هذا المنبر خاصة وانه مبحث مهم كما اوضحت فى مداخلتى الاخيره ويمكن ان يتطور بحث منشور حول هذه القضية وليس له اى علاقة من بعيد او قريب بالحركة الشعبيةاو غيرها وهو امر حاولت تفاديه او التعرض له من قبل حتى لاننصرف عن القضيةالتى ننظر فيها وهو مالذم توضيحة حتى لايعود اليه احد من المتداخلين واعتماده كحجة علينا .
مع وافر الاحترام والتقدير لجميع المتداخلين والقراء
04-05-2011, 07:25 PM
حمور زيادة حمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116
Quote: فوجود احتمال ان ينال طفل البقاره بقرة او بقرتين جذاء رعيه والقطع بان الطفل الجنوبي ينال (عجل عمر سنه) لاغير جذاء لرعية , فهو دلالة على وجود تمييذ يعيدنا الى العمالة القسرية (الرق الحديث) .
بينما كلام بريمة :
Quote: أجر الراعى لا يخص فئة دون أخرى .. مثلاً أبناء البقارة يعطوهم بقرة أو بقرتين فى حين يعطوا الراعى من الجنوب عجلة واحدة .. هناك نظام متعارف عليه ولا يسأل عنه حتى الراعى .. كل إنسان يرعى من أقصى غرب دارفور إلى بحر أبيض يدفعوا له نفس الأجر
04-05-2011, 07:38 PM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
عمار..حبابك البروبقندا السياسية المنظمة ليست راي افراد وانما عمل مؤسسات..تنكر هذا الخيط او تتحلل منه لا يعني الغاء لسياقه العام او الاثر المطلوب حدوثه.. بروبقندا مصنوعة لمدة خمس وعشرين سنة..لايمكن معها تطوير بحث مستقل.. لان فكرة الرق في مناطق التماس صنعتها الحركة الشعبية واستغلتها كاداة صراع..تاني نبحث في شنو? الحجة عليك وعلى الحركة الشعبية انها اتزنقت في موضوع ابيي وجات فكت فينا قضية الرق والبطيخ.. والا لماذا لم يتم عرض تحرير ارقاء مزعومين في التلاتة سنين الفاتتة?
الموضوع سياسة ياعمار..واذا كنت تدري او لاتدري..فهذا الامر في هذه اللحظة يضر بموقف الحركة الشعبية في انتخابات جنوب كردفان ..اللهم الا ان تكون انت عمار شخصيا حريص على مصلحة المؤتمر الوطني في جنوب كردفان .. عشان كده داير تطفش الناخبين من الحركة الشعبية .. دي طبزة في عين الحركة الشعبية يا عمار..تزوغ منها او تواصل فيها ..الحاصل حصل يا قص ..
ودمت كبر
04-05-2011, 09:09 PM
عمار عوض عمار عوض
تاريخ التسجيل: 04-15-2009
مجموع المشاركات: 2736
ان قطعية الدلاله حول اجر الطفل والراعى الجنوبي (عجل عمر سنة واحدة )التى سقتها انا ووردت فى الاقتباس الذى اوردته انت فى محور نقاشي مع بريمة حول وجود شبهة تمييذ بين عيال البقارة وعيال الجنوبيين فهى ناتجة من حديث بريمة نفسه فى هذا الخيط والذي ثبت فى مداخلتين منفصلتين, قطع من خلالهم ان الطفل الحنوبى ينال (عجل عمرة سنة واحده) راجع مداخلات بريمة التى اهتم بها من كونه احد ابناء هذه المناطق خاصة وان تساؤلى الاساسي كان كان حول علاقات الانتاج وبريمة شاهد عن اهله وحديثة عن ان طفل البقارة ينال (بقرة او بقرتين) هو من ثبت شبهة التمييذ فى الاجور , مع ان هذا المنحى الضيق حول اجر الراعي من ابناء البقارة مقارنه مع الاطفال الجنوبيين لايعبر عن التساؤل الكلي حول القضية برمتها التى اتمنى ان ننظر اليها بعين الاعتبار حتى لايشتكل علينا الامر مستقبلا بعد ميلاد الدولتين وينفتح الباب امام الشكاوى وتدخل المنظمات فى هذا الامر حميده وخبيثة. ويظل السؤال المهم الذى اتفق الجميع على فحواه وهو وجود اطفال من ابناء الجنوب يرعون ابقار تجار او اسر باجر غير مجذى وعلاقات انتاج ظالمة من وجهة نظرى على الاقل وهى اسئله تبحث عن اجابات ياحمور من الذى اتى بهولاء الاطفال الى هذا العمل ؟ وماهى السبيل للحديث اليهم حول مستقبلهم فى ظل الحديث عن الشمالي شمالى والجنوبي جنوبي ؟ وهل هناك طريقة يمكن ان يخلص اليها مبحثنا هذا لاعادتهم الى اهلهم او اعادة اهلهم انفسهم الى ديارهم حال ما اختارو العودة ؟
04-05-2011, 09:28 PM
حمور زيادة حمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116
Quote: ان طفل البقارة ينال (بقرة او بقرتين) هو من ثبت شبهة التمييذ فى الاجور
مداخلتي يا عمار كانت سؤال حول هذه النقطة .. فما فهمته انا ان بريمة "نفى" هذا التمييز. ورأيت انك تثبته من كلام بريمة نفسه. هذا كان مصدر تعجبي !!
كما اني لم استطع فهم حالة الرق التي يعطى فيها الرقيق أجراً كالحر ابن القبيلة و يستطيع السفر الى اهله في المناسبات.
هذا البوست مهم جداً لو هدأت نبرة المداخلات الحادة و التجهيل. انا شخصياً اتابعه و انا جاهل تماما بهذه المنطقة و اعرافها و ما يجري فيها. لذلك اريد ان اعرف و اتعلم.
04-06-2011, 12:13 PM
بريمة محمد بريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471
عييييييك يا ول أبا محمد عوض سلام .. يا أخى رجعتنا سنين لورا .. هذا هو خور العفن ذاتو .. أخوك غطس فيه لما قال بس ..
Quote: بريمة _____ اها ايه رايك خور العفن والعواى ديل انا عندى ليهم فيديو الايميل فى البروفايل ولا اجدع ليك مسنجر نخليك تعيد الذكريات لو كان وريتنى من بدرى كان فتشت ليك حاجاتك الشالتهم الموية ديك لكن البركة فى ضنب الحمار البقى ليك ونش
مع الملاحظة أنا غطست فى الخور دا عام 1977م تقريباً وحتى اليوم لم تضع فيه ولا درمية ساكت .. هناك عدة قرى تقع هذا الخور من عدة محاور لتصل كادقلى وكلهم يستعملون الحبال من زمن خلقت جنوب كردفان وسكانها.
فى زمن عينة الخريف لا تستطع التعرف على الوادى من الأرض .. كلها تكون مغطاة بالموية ..
تقول لينا تنمية؟؟؟؟؟؟؟
بريمة
04-05-2011, 11:08 PM
Hisham Amin Hisham Amin
تاريخ التسجيل: 12-08-2003
مجموع المشاركات: 6069
الاخ عمار اراك بدات تضرب اخماس باسداس وتقوم بازاحة الطرف الاساسي في المعضلة (الحركة الشعبية) وتلقي باللوم كله على البقارة وتصمهم بانهم تجار رقيق وان كنت لم تجهر بذلك علانية حتي الان او بمعني اخر انت جئت مهرولا بالفتح المبين بان منظمة التضامن اكتشفت سر البئر وانها قامت بعتق رقاب عيال جنوبيين وعندما تم تعرية المنظمة بانها قذرة وجاء لك الاخ محمد شمس الدين بالدليل المبين لم تعر دليله (الفيديو المرفق) والذي يجرم ضباط الحركة الشعبية لم تعره فتيلا..
وعندما ادركت تماما ان المنظمة المسيحية قد احترقت تماما في بوستك هذا ..هرولت مرة اخري وجئت لنا باقوال ال المهدي وال الميرغني كمحاولة هروب اخري من حضرتك.. وفي كل هذه الهرولات التي تبديها لا تريد حتي التطرق لبلطجة ضباط الحركة الشعبية ودورهم في تجارة الرق المضروبة والموهمة بحسب ما دلقنا لك من ادله كافية تقنعك..وتقنع حتي قري باكملها من الصحفيين.. لو انك اتيت لحوار من اساسو.
لذلك اري ويري اخرين يا صاح بان قرائنك وحججك التي بهلتها لنا بخصوص موضوع الرق في ديار البقارة ومعك استاذك الباقر..غير مقنعة لاحد البتة لا من قريب لا من بعيد مضافا الى ذلك عدم تحليك بالموضوعية والمنطقية والنباهة والمصداقية الصحفية كصحفي ..كون حضرتك تنتقي من طاب لك ولذ من المداخلات وخلطك العجيب والمريب لقضية الاختطاف/ والرق/ وطقوس الرعي كعرف /كما قال لك الاخ محمد اي سليمان.. وهنا اضم صوتي لصوت الاخ كبر واقولها لكم بصراحة يا ناس الحركة الشعبية.. العبو لعبة غيرها.. فلقد سبقكم بها كثير اي موضوع الرق.. وحاصو ولاصوو ولم يخرجو بالحبة.. الايجابي في بوستك هذا.. انك والباقر يبدوا انكم اقتنعتم بان المنظمة المسيحية تريد تمسيك البعض ضنب القرد كما يمزح الشفت (وليد مبارك) بعضهم رفض القرد.. وبعضهم عبد القرد وبشر باكاذيبه.
,,,,.....مقيم في البوست حتي اشعار اخر......
04-06-2011, 00:59 AM
بريمة محمد بريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471
ما تلفح ساكت يازول .. وما تقولى حاجة ما قلتها رجاءً
Quote: ان قطعية الدلاله حول اجر الطفل والراعى الجنوبي (عجل عمر سنة واحدة )التى سقتها انا ووردت فى الاقتباس الذى اوردته انت فى محور نقاشي مع بريمة حول وجود شبهة تمييذ بين عيال البقارة وعيال الجنوبيين فهى ناتجة من حديث بريمة نفسه فى هذا الخيط والذي ثبت فى مداخلتين منفصلتين, قطع من خلالهم ان الطفل الحنوبى ينال (عجل عمرة سنة واحده) راجع مداخلات بريمة التى اهتم بها من كونه احد ابناء هذه المناطق خاصة وان تساؤلى الاساسي كان كان حول علاقات الانتاج وبريمة شاهد عن اهله وحديثة عن ان طفل البقارة ينال (بقرة او بقرتين) هو من ثبت شبهة التمييذ فى الاجور
رجاءاً عدل العلة التى وضعتها .. رأيى واضح أن مسألة العجور فى التماس موحده وهى عجلة واحدة لأى راعى كان .. راجع مداخلاتى ..
تكذب والكلام مكتوب أمام الجميع .. !!
بريمة
04-06-2011, 01:03 AM
بريمة محمد بريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471
عمار أنت ما بتعرف تقرأ عربى ولا شنو؟ هنا كلامى قارنه بما كتبت أنت ..
Quote: أجر الراعى لا يخص فئة دون أخرى .. مثلاً أبناء البقارة يعطوهم بقرة أو بقرتين فى حين يعطوا الراعى من الجنوب عجلة واحدة .. هناك نظام متعارف عليه ولا يسأل عنه حتى الراعى .. كل إنسان يرعى من أقصى غرب دارفور إلى بحر أبيض يدفعوا له نفس الأجر ..
والله يا ها قوة العين ذاتها ..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
بريمة
04-06-2011, 11:18 AM
Abdullah Idrees Abdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3692
ياخوانا الكلام ده غير معقول ولا يصدق ، منو البقدر يسترق بني ادم الزمن ده؟ والبقارة ديل عايشين معانا في السودان ده ولا في سودان تاني ؟ اي حاجة زي دي تحصل في السودان كل الناس حتعرفا قبل المنظمات وقبل اي جهة تانية من واقع ان هنالك تداخل اثني كبير جدا في كافة انحاء السودان والمعلعومة تنتقل بين الناس بشكل شفاهي تلقائي في مكان العمل والدراسة والسوق واي مكان هكذا بكل بساطة ، وبعدين اشمعنى البقارة بس ، هنالك قبائل اخرى متاخمة للجنوب؟؟ علاقات العمل التى تحدث عنها بريمة شيء عادي وتوجد مثل هذه العلاقات في نهر النيل والشمالية بين قبائل البدو وسكان النيل حيث يجلب البدو ابنائهم للعمل لدى سكان النيل في الرعي والزراعة بنفس الشروط مع اختلاف انهم يتقاضون رواتب نقدية شهرية يتم الاتفاق عليها بين والد او والدة الصبي وبين المخدم على ان يسكن الصبي لدي المخدم والذي بدوره يقوم باطعامه وكسوته ويسمح له بزيارة اهلة من فترة لاخرى وهكذا ، وهذا طبعا يندرج تحت عمالة الاطفال او استغلال الاطفال ، لكن لا توجد فيه شبهة رق حيث يستطيع الصبي ترك العمل متى ما شاء ولا يوجد شيء مكتوب ولا شهود ولا خلافه . لكن بخصوص العمل القسري هذه النقطة تحتاج لتوضيح اكثر ، بمعنى من يجبر من على العمل ؟؟ هل المخدم هو الذي يجبر العامل ؟؟ ام ان اسرة العامل هي التي تجبره على العمل ؟ تحياتي
04-07-2011, 04:38 AM
Elbagir Osman Elbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469
بريمة فى حالة كونه ثائرا سلام اولا ان المنهج الذى سقته فى ادارة الحوار داخل بوست خبر تحرير الجنوبيين هو الابتعاد عن السجال الشخصى قدر الامكان ولم اتداخل فيه الا لماما, حتى يشعر الجميع انهم اصحاب حق فى البوست وليسوا ضيوفا لانه امر عام وبمعنى اصح ان تتداعى الافكار واكتفى انا بطرح الاسئله فاذا رجعت لكل مداخلتى تجد ان غالبها اسئلة ومع اننى ما كنت اريد ان نتساجل سويا لكنى دعنى اقول لك كتب بريمة الاتى :
1-
Quote: أجر الراعى لا يخص فئة دون أخرى .. مثلاً أبناء البقارة يعطوهم بقرة أو بقرتين فى حين يعطوا الراعى من الجنوب عجلة واحدة .. هناك نظام متعارف عليه ولا يسأل عنه حتى الراعى .. كل إنسان يرعى من أقصى غرب دارفور إلى بحر أبيض يدفعوا له نفس الأجر
لاحظ لما تحته خط وبالاحمر
وكتبت انا الاتي : 2_
Quote: فوجود احتمال ان ينال طفل البقاره بقرة او بقرتين جذاء رعيه والقطع بان الطفل الجنوبي ينال (عجل عمر سنه) لاغير جذاء لرعية , فهو دلالة على وجود تمييذ
وعندما سالنى حمور اجبت بالاتى :
3-
Quote: - ان قطعية الدلاله حول اجر الطفل والراعى الجنوبي (عجل عمر سنة واحدة )التى سقتها انا ووردت فى الاقتباس الذى اوردته انت فى محور نقاشي مع بريمة حول وجود شبهة تمييذ بين عيال البقارة وعيال الجنوبيين فهى ناتجة من حديث بريمة نفسه فى هذا الخيط
ثم اتى بريمة وكتب الاتى 4-
Quote: 3- رجاءاً عدل العلة التى وضعتها .. رأيى واضح أن مسألة الأجور فى التماس موحده وهى عجلة واحدة لأى راعى كان .. راجع مداخلاتى .. تكذب والكلام مكتوب أمام الجميع .. !!
وبعيدا عن عن حالة ذين العابدين بن على دعنى اعيد لك حديثك الست انت القائل أبناء البقارة يعطوهم بقرة أو بقرتين فى حين يعطوا الراعى من الجنوب عجلة واحدة
اول سؤال هل هناك فرق بين البقرة والعجل ؟ ثانى سؤال اذا رجعت للاقتباس الذى اوردته من ردى على حمور ستجد الكلمات التى تحتها خط اننى قلت( وجود شبهة تمييذ بين عيال البقارة وعيال الجنوبيين ) واستعمالى للفظ شبهة تمييذ ناتج من انك قلت (ابناء البقارة يعطوهم بقرة او بقرتين ) يعنى فى احتمالين انو الطفل البقارى بياخد بقرة واحده والاحتمال الثانى انو ياخد بقرتييييييييييين وهنا تاتى شبهة التتميذ التى سقتها انا دا طبعا بعيد عن استواء البقرة و العجلة عمر سنة واحده الذى لا اعلمه . بريمة سلام من جديد ودى شوية اسئله طرحتها انا فى مداخلاتى ارجو ان تعرض لها بعد لقت منك التجاهل وليس الهروب كزين العابدين او زين الهاربين مع انها متصله بمداخلاتك
Quote: وتظل هناك السؤال عن انه يتصل باهلة ام تنقطع صلته بهم بمجرد من عمله كطفل حتى يتم يتكرم عليه احدهم اذا وجد فيه نبوغا بان يدخله الخلوة او المدرسة وما الذى ياتى بطفل الى هناك؟ وهو مايقودنا الى تقرير سيواك الذى تحدث عن وجود حالات خطف (لماذا) و(من ) الذى يخطف ؟ هى اسئله تبحث عن اجابة ايضا هل هذا رق باسمه الحديث العمالة القسرية والى اى درجة يقترب من القديم وماهو موقفنا منه
هذه الاسئلة تحتاج منك الى اجابة وهذه ايضا
Quote: هل تقسر الفتيات على الختان؟ والفتيان؟ هل تجبر الفتيات على ممارسة الجنس مع من هم في خدمتهم؟ وهل هم في وضع مساو للأولاد والبنات الآخرين؟ هل تعتبر الفتيات زوجات يعاملن مثل الزوجات الأخريات؟ ولأولادهن نفس المرتبة الإجتماعية؟
ولو اتسع صدرك يمكن ان تدلو بدلوك فى هذا ايضا
Quote: تصريحات القيادات الحكومية, وعلى راسهم عمر البشير ,بان الجنوبي جنوبي ,والشمالى شمالى, بعد التاسع من يوليو يبقى مصير هولاء الرعاء الجنوبيين الذين يعملون فى ديار قبائل التماس العربية (قسرا اوطوعا ), امر لجدير بالنقاش فى الوقت الحالى وان تضع له الحلول اما (بالتحرير) او (الاتفاق) حتى لايكون حالنا مثل حال سادة السودان القديم (الهندى والمرغنى والمهدى) الذين قالو فى مذكرتهم الشهيرة حول الغاء الرق (مصلحة كل الأطراف المعنية ، الحكومة وملاك الأرض والأرقاء أن يبقى الأرقاء للعمل في الزراعة ) خاصة واننا اذا اسقطنا حالة الرقيق الذين كانو يعملون بالزراعة فى الشمال فى مطلع القرن الماضى نجد انه مشابة لدرجة كبيره حالة الجنوبيين الذين يعملون قسرا (المطلح الحديث للرق) فى ديار القبائل العربية فى حزام التماس فهل نقول كما قال سادة السودان القديم ان مصلحة الجميع استمرار الارقاء(الجديثين) فى الرعى كما فى حالتنا هذه ؟ ام نعمل على بحث الموضوع بشكل جاد وتكوين فرق عمل للطواف على هولاء الرعاة ودراسة حالتهم ومطالبهم وبحث مستقبلهم قبل التاسع من يوليو عندما يصير السودان دولتان ؟ ام الركون الى المكابره وكف اعيننا عن النظر الى حقوق هولاء القوم ؟
وحتما ساعود
04-07-2011, 06:52 PM
عمار عوض عمار عوض
تاريخ التسجيل: 04-15-2009
مجموع المشاركات: 2736
تحية لكل المتداخلين والقراء وبعيدا عن سؤال اجرة الراعى لننظر مليا فى هذه الاقتباسات من : تقرير المنظمة العاليمة لمناهضة الرق - التي أشار إليها تقرير "الرق والأختطاف والسخرة القسرية في السودان"
Quote: مازالت العبودية ، التي يشار إليها بطريقة أخرى بالاختطاف والعمل القسري، أمور موجودة بالفعل في السودان. مازال آلاف الناس ينتظرون الإفراج عنهم، كما أن هناك حالات اختطاف جديدة حدثت في عام 2003 1 وقد أدانت لجنة منظمة العمل الدولية لتطبيق المعايير عدم قيام السودان بمنع عمليات الاختطاف والعمل القسري في عامي 2000 و2001، ومرة أخرى في عام 2002.
Quote: تم نشر تقرير المجموعة الدولية للأشخاص البارزين حول "العبودية والاختطاف والعمل القسري في السودان " في 22 مايو/أيار 2002 بعد إرسال بعثة لتقصي الحقائق في السودان. يتضمن التقرير، في صفحة 42 تقديرات بالعدد الكلي للأفراد الذين تم اختطافهم. وتفيد كل من لجنة القضاء على اختطاف النساء والأطفال (CEAWC) و لجنة زعماء الدينكا بأن العدد يقدر بـ 14 ألفاً في حين تقول منظمة الـيونيسيف UNICEF ومنظمة حماية الطفولة (المملكة المتحدة) Save the Children (UK) بأن عدد النساء والأطفال المختطفين يترواح بين 10 ألاف و17 ألفاً.
Quote: وفي تقرير نشره الدكتور أحمد المفتي رئيس لجنة القضاء على اختطاف النساء والأطفال CEAWC في شهر يناير/كانون الثاني 2003 ذكر أن هناك حوالي 2000 حالة اختطاف تم توثيقها منذ عام 1999. ومن بين هذه الحالات تم إعادة 900 شخصاً إلى عائلاتهم. ولهذا فإن التعرف على المختطفين من النساء والأطفال يعد بطيئاً للغاية، كما أنه لم يتم تحرير سوى نسبة قليلة من العدد الكلي الذي ينتظر الإفراج عنه
Quote: وطبقاً للتقرير الذي نشر في شهر يناير/كانون الثاني 2003 تعتزم لجنة CEAWC "توثيق ولم شمل الـ 11500 حالة المتبقية وفقاً لتقديرات لجنة الدينكا Dinka Committee، خلال عام واحد بعد توفر الأموال اللازمة".
ولكن مقرر الأمم المتحدة الخاص بشأن السودان ذكر في بيانه للجنة حقوق الإنسان في عام 2003 أن بعض المصادر وصفت لجنة CEAWCبأنها "عديمة الفعالية على نحو جسيم". وأشار أيضاً إلى أنه "لم يتم صدور أي بيانات عامة [من قبل الحكومة] لدعم لجنة CEAWC على المستويات السياسية العليا." واستناداً إلى هذه التعليقات والتقدم المحدود الذي أحرزته لجنة CEAWC خلال العامين الماضيين يعد التقييم القائل بأن لجنة CEAWC قادرة على التعرف على 11500 حالة تم لم شملهم في سنة واحدة أمراً غير واقعي بالمرة.
وساعود لهذا التقرير ايضا
04-07-2011, 07:36 PM
بريمة محمد بريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471
بإذن الله هذا البوست أول وأخر بوست أتداخل فيه معك ..
يا أخ أنا الذى كتبت الكلام يعنى تريد أن تكذبى .. والكلام أمامك .. لماذا تقطع الجملة من منتصفها وتجرى بها .. أقرأ الجملة صحيحة وأرجوك أن لا تخرج كلامى ونص الجملة من صياغه ..
إذا أنا كنت لا أعرف عربى .. الأخوة: حمور زيادة وهشام أمين أيضاً تغالطهم؟؟؟؟
سوف أقوم بسحب الفقرة التى أنت شابك فيها من الجملة .. ويصبح تعديلى لك أنت وحدك لأنك لم تفهم ما أقول بصورة صحيحة .. ونشوفك بعد داك تقول شنو:
هنا الجملة هى الجملة التى أشكلت عليك:
Quote: أجر الراعى لا يخص فئة دون أخرى .. مثلاً أبناء البقارة يعطوهم بقرة أو بقرتين فى حين يعطوا الراعى من الجنوب عجلة واحدة .. هناك نظام متعارف عليه ولا يسأل عنه حتى الراعى .. كل إنسان يرعى من أقصى غرب دارفور إلى بحر أبيض يدفعوا له نفس الأجر ..
وهنا سحبت الجملة الأعتراضية التى أشكلت عليك .. ويجب أن ترى أن المعنى لم يختل ..
Quote: أجر الراعى لا يخص فئة دون أخرى .. هناك نظام متعارف عليه ولا يسأل عنه حتى الراعى .. كل إنسان يرعى من أقصى غرب دارفور إلى بحر أبيض يدفعوا له نفس الأجر ..
نشوفك .. ولو أشكل عليك زيادة .. أفهم أن تلك الجملة الأخرية هى التى قصدتها .. هل الكلام دا نفع معاك أم لا ..
أمنت بالذى لا إله إلا هو ..
بريمة
04-07-2011, 07:59 PM
بريمة محمد بريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471
ناس الحركة الشعبية فى جنوب كردفان، قياداتهم بها نسبة 80% أميون (أميون لييسسسسسسة تب .. لا يكتوبون ولا يقرأون) .. أمثال عمار ربما تعلم الكتابة ولكن لم يزل لا يفهم العربية ..
عمار .. هل أنت من غير الناطقين بالعربية .. لو كنت كذلك نكتب لك بالأنجليزية
The salary/compensation for the cowboy is just one calf, one year old, and this salary/compensation for anyone without any consideration to race, gender or ethnicity
تحياتي يا عمار .. المقتبس الذي اثار بينك و بريمة مشكلة هو :
Quote: أجر الراعى لا يخص فئة دون أخرى .. مثلاً أبناء البقارة يعطوهم بقرة أو بقرتين فى حين يعطوا الراعى من الجنوب عجلة واحدة .. هناك نظام متعارف عليه ولا يسأل عنه حتى الراعى .. كل إنسان يرعى من أقصى غرب دارفور إلى بحر أبيض يدفعوا له نفس الأجر ..
انا فهمت ان بريمة يقول : أجر الراعى لا يخص فئة دون أخرى .. كأن يكون مثلاً أبناء البقارة يعطوهم بقرة أو بقرتين فى حين يعطوا الراعى من الجنوب عجلة واحدة .. لا .. هناك نظام متعارف عليه ولا يسأل عنه حتى الراعى .. كل إنسان يرعى من أقصى غرب دارفور إلى بحر أبيض يدفعوا له نفس الأجر. هذا ما فهمته انا و سألتك عنه و واضح ان الاخ بريمة كان يقصده. الجملة الاعتراضية " مثلا ابناء البقارة .. الخ هي مثل افتراضي لما لا يحدث. اما الواقع فهو ما ختم به الاقتباس " كل انسان يرعي .. الخ" و هو واضح الدلالة جدا. ربما - اقول ربما - كان في صياغة الجملة شيء من إرباك دفعك لقراءتها بشكل مختلف عما قصده بريمة و فهمته انا. لكن اظن اللبس زال تماما بعد دخول بريمة موضحاً. فعليه اظن ان النقاش ينبغي ان يقبل شهادة بريمة ( إن لم يكن هناك ما يعارضها ) أن أجر الرعاة من أي قبيلة كانوا متساوي. فأن يكون مجزي او لا ليست قضية طالما أنه لا تمييز هناك. يمكن الانتقال بعدها الى نقاط اخرى بعد تثبيت حق الاخ بريمة في شهادته. اما ان كان عندك ما يعارضها فسيكون من الجيد عرضه.
لا اظن الامر يستحق منكما جدلا كثيرا او انفعالا. هو سوء تفاهم بسيط.
04-07-2011, 08:58 PM
صديق عيسى صالح صديق عيسى صالح
تاريخ التسجيل: 08-26-2009
مجموع المشاركات: 876
اخى عمار ارجو ان لاتصدق كل ما يقال فى البروباقاندا الاعلاميه المضلله عن الحقيقه . ودار جنوبى من قبيله النوير استاجره ابن عمى لرعى ابقاره لمده تجاوزت الخمس عشره سنه فى هذا العام نزلت اجازه الى السودان ومن ثم ذهبت البلد وجدت لهذا الراعى اكثر من 25راس من الابقار عزلها من ابن عمى واصبح يرعاها لحاله بمعنى استقل عن ابن عمى رفض الذهاب الى الجنوب خوفا من اسرته تاخذ منه ابقاره . هذا مثال واحد فقط والامثله كثيره لا يسع المجال لذكرها. بالنسبه للانتاج : الشئ المتعارف عليه الجميع هو عجل او عجله تمت الحول ويسمى حولى بغض النظر عن جنس الاجير هذا فى مناطق المسيريه وليس لدى علم بالمناطق الاخرى.
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
عمار عوض
بريمة محمد
طارق عبد اللطيف نقد
أحمد ابن عوف
محمود الدقم
Elbagir Osman
Faisal Salih
الامين موسى البشاري
Hisham Amin
صديق عيسى صالح
حامد بدوي بشير
عبدالدين سلامه
Mohamad Shamseldin
Mohamed E. Seliaman
Kabar
Mohammed Awad
عبدالرحمن عزّاز
حمور زيادة
Abdullah Idrees
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست