|
|
 دولة الرسول (ص) في المدينة كانت مدنية .........لقاء ممتع مع الامام الصادق المهدي
|
http://www.rayaam.info/News_view.aspx?pid=690&id=70620
في هذا الجزء الثاني من الحوار مع السيد الصادق المهدي حديث عن الامامة وطائفة الانصار وعلاقة اسرة المهدي والحزب، ورغم ان مادة الحوار طغى عليها الجانب الفكري الا ان الامام تحدث بلغة بسيطة آثرنا ان ننقلها كما هي بتصرف بسيط.
هناك الكثير من القضايا الشائكة التي تواجه حزب الامة وطائفة الانصار من جهة وتواجه البلاد من جهة اخرى وكلها تتقاطع وتلتقي عند السيد الصادق المهدي بوصفه رئيساً لحزب كبير مثل حزب الامة، فضلا عن امامته لطائفة ضخمة هي طائفة الانصار..حول هذه القضايا كانت محاور الاسئلة والاجابات.
......
* عائلة الامام المهدي تسيطر على المواقع الحيوية في الحزب، في المقابل يطرح السيد الصادق اطروحات معاصرة، فهل من المعاصرة ان تظل هذه الهيمنة مستمرة، كيف تنظر الى هذا الاشكال؟
- لا صحة للحديث عن ان عائلة المهدي محتلة للمواقع القيادية في حزب الامة ولا هيئة شؤون الانصار، المناصب القيادية هي الرئيس والامين العام ورئيس الهيئة المركزية ورئيس المؤتمر العام ورئيس المكتب السياسي، كل هذه المناصب لا يوجد فيها من اسرة المهدي الا شخصي.
* أبناؤك وبناتك منتشرون عبر اجهزة الحزب؟.
- هم في هذه المواقع بالانتخاب: د. مريم -مساعد الامين العام ضمن ستة مساعدين، صديق عضو في المكتب السياسي بالانتخاب، ورباح عضو فيه بالانتخاب، وزينب عضو فيه بالانتخاب،وهؤلاء اعضاء ضمن مئة وعشرة شخص، ولا واحد فيهم معيّن..انا احاول ان اعمل نموذجاً ان الانسان لا يمنح منصباً بحكم نسبه ولايحرم منه لهذا السبب ايضا.
* أين آل المهدي الآخرون في الحزب؟.
- جزء كبير من اهلنا ما كانوا معانا ولا يريدون ان يكونوا معانا لأن العلاقة معانا معناها مشكلة مع النظام..جزء كبير من اسرتنا مبتعدين عننا عمدا لأن العلاقة بنا كانت وما زالت ضرب وسجون.
* كيف تنظر الى دور اولادك في الحزب؟.
- بدل ان يكون ابنائي (اولاد ذوات وناعمين وحناكيش)، بدلا عن ذلك تصدوا لنضال وكفاح فيهو الضرب والقتل، في الوقت الذي يفضل كثير من ابناء الاسر ذات المواقع الاجتماعية العالية الحنكشة والبقاء في الخارج بل والانتماء له.
* هل كان لدى اولادك فرصة للعمل في الخارج؟.
- كلهم عندهم فرصة للعمل في الخارج والبقاء فيه، خذ صديق ابني فهو متخصص في هندسة البترول ولديه فرصة للعمل في أية شركة، ما الذي يجبره على دخول السجن؟. ما الذي يجبر ابنائي على البقاء غير وجعة الوطن!.
* أليس من الممكن ان يقدموا مساهماتهم عبر مواقع لا صلة لها بمراكزهم المتقدمة في الحزب؟.
- كيف يقول الناس ان ابنائي لديهم مراكز في الحزب؟، كل المواقع في الحزب بالانتخاب، في المكتب السياسي مثلا يأتي الاعضاء عن طريق الكليات، هناك الكلية العامة، هذه الكلية جاءت قائمتها على النحو التالي: نمرة واحد مريم نمرة اتنين صديق نمرة تلاتة عبدالرحمن، هذا لتقدير أنهم قاموا بتضحيات لا لسبب آخر.
انا اقول ان واجبنا ان نفِّعل الآلية الديمقراطية، ولكن لا نستطيع ان نتحكم في نتيجة هذه الآلية، ولا استطيع ان احرم اولادي وبناتي من دور عام اذا هم اختاروا التضحية، وبعدها الناس يكافؤونهم حسب ذلك.
* وماذا عن هيئة شؤون الانصار؟.
- انا احدثت ثورة في هذا الصدد، لا بد ان يكون الامام بالانتخاب، ومجلس الحل والعقد بالانتخاب، والآن فإن المكتب التنفيذي الذي يقود الهيئة برئاسة عبدالمحمود أبو هؤلاء كلهم حفظة قرآن وخريجو جامعات وشباب، وهم يمثلون في رأيي أفضل قيادة دينية في الساحة الاسلامية في السودان(وممكن تمتحنوهم)،والسبب انهم مؤهلون وحفظة قرآن ولديهم شهادات مدنية من جامعات شتى كما انهم ينتمون لقبائل السودان المختلفة.لذلك هم يمثلون أفضل منبر من منابر القيادة الدينية في السودان، وهذا حدث بموجب اصلاحات.
* الهيئة نفسها خاضعة لتراتيبية الامامة؟.
- صحيح ان الهيئة لديها إمام ولكنه إمام دستوري بمعنى انه منتخب، لذلك (اي فكي عندو صلاحيات أكبر من إمام الانصار، لأنو الفكي يمحو ما يشاء ويثبت، وانا ما عندي الكلام دا) اأنا عندي دليل أساسي في أي عمل أعملوا، وعندي مجلس حل وعقد في اي عمل اعملوا وكلهم منتخبون، وعندي هيئة تنفيذية لنستهدي بها وهي هيئة شؤون الانصار.
* هل تحولت الهيئة الى كيان مؤسسي حديث؟.
- نعم.. أنا حولت لأول مرة كيان تقليدي الى كيان مؤسسي، واعتقد ان هذه انجازات كبيرة، كان على الناس ان يهتموا بها ويتحدثوا عنها ويعتبرونها خروجاً بالسودان من انماط السلطنة الزرقاء، لأنو كل الفقرا التانين شغالين بانماط السلطنة..انا اخرجت اعرض واوسع كيان ديني في السودان من هذا النمط، فكيف لا يرى الناس كل هذا؟!.
* هل صحيح ان حزب الامة لن يتماسك الا تحت قيادة رجل من آل المهدي..الآن تقادمت تجربتك السياسية ولم يتقدّم خليفة من آل المهدي لقيادة الحزب؟.
- طبعا بيت المهدي عندو دور في الحزب لأن هذا ارث تاريخي، لكن هذا الارث لا يستطيع شخص ان يحمله ما لم يكن لديه(ماعون) انا قدرت اشيل هذا الارث لاني عملت ماعون، لكن الماعندو ماعون ما بقدر يشيلو..اولاد المهدي واحفادو كتيرين غيري، لكن ما قدروا يشيلوا الارث لأنو ما عندهم ماعون.
* هل يعتمد الموضوع بشكل اساسي على الارث والماعون؟.
صحيح ان اول نقطة هي الارث، ولكن هذا الارث عندو استحقاقات كما قلت لك..ثم ثانيا هناك مفهوم البركة وهو موجود في كل البيوت الدينية، ولكن عندنا مختلف.
* كيف؟.
- السودان ولاءاته مستقطبة: ناس البحر وناس الغرب والزرقة والعرب..الخ، هؤلاء لا يرضون ببعضهم، لكن بيت المهدي الحاجة الخلت عندو امكانية ان الناس يرضو بيهو ان سياسة المهدي جمعت الناس، الرايات التي كانت في المهدية هي رايات تمثل قبائل وتكوينات:الراية الحمرا والراية الزرقا والراية الصفرا، كما انه اتخذ نهج المصاهرة للجمع بين القبائل، بخلاف البيوت الدينية الاخرى فهم يميلون الى النقاء الاسري.ولكن سياسة الامام المهدي هي الانفتاح الاسرى، لذلك فأغلبية قبائل السودان عندنا معاها لحمة: بقارة وفور ودينكا..الخ.
* هل يمكن ان تقدّم واحداً من أبنائك لخلافتك؟.
-الاجابة: لا..لأنو لو عملت كدا بكتلو..اي زول اقدموا بكون كتلتوا..ليه؟ لأنو بكون ابعدتو من اثر المنافسة..انا عايز الناس يتنافسوا عشان يقنعوا الآخرين بكفاءاتهم ثم بقبول الناس لهم، انا عندي في اسرتي او خارج اسرتي من يصلحون للقيادة في الحزب وكيان الانصار لكن انا لن اسمي احدا باسمه.
* لماذا؟.
- حتى لا اتحمل المسؤولية امام الله وامام الناس.
* ربما يفسر البعض الامتناع عن تقديم أبنائك لأنك غير واثق من قدراتهم؟
- اولادي مؤهلين في ذاتهم وفي قبول الناس لهم، لكن لن اقدّم احدا بتزكية مني، لو ان الامر تم بتزكية مني فإن هذا يضعفهم..اما من سيكون خليفتي؟ فأنا لا استطيع ان اقوله..ولكن اذا نظرت الى بيتي الشخصي او اذا نظرت الى كياننا الديني والسياسي فستجد مؤهلين بكل المقاييس السودانية.
* حتى الذين لم يشتغلوا بالسياسة؟.
- حتى الما شغالين بالسياسة من اولادي يمكنك ان تختبره وتجربه، وبالمناسبة فمعظم اولادي ما شغالين بالسياسة: انا عندي طاهرة(طبيبة) ورندا(صيدلانية) وزينب(مهندسة)امش اسأل في مواقع عملهم: هل هم مؤهلون ام لا؟. سيبك من حزب الامة وكيان الانصار..ستجد انهم مؤهلون في مهنهم وكمواطنين، وفي قبول الناس لهم..ماذا تريدون أكثر من ذلك؟!.
* البعض يرى ان خلافتك من الافضل ان تتم امام ناظريك بدلا من ان تتم في غيابك؟.
- انا رديت عليك ياخي، الخوف من هذه الاشياء يأتي اذا لم تكن هناك مؤسسات ولكن نحن لدينا مؤسسات وهي التي تختار..الدستور في حزب الامة يحدد كيف يمُلأ فراغ الرئاسة، وفي كيان الانصار هناك شيء اسمه الدليل الاساسي وهو الذي يحدد كيفية اختيار الإمام.
* الملاحظ ان حزب الامة يبدو وكأنه غير معني بتأهيل كوادره خلافا لحزب المؤتمر الوطني مثلا؟.
- على العكس نحن لدينا معسكرات وورش تدريب، واضيف لك ان لدينا قراراً بعمل معهد كادر(راسو عديل) عشان نؤهل كوادر الحزب، ولكن كما تعلم نحن حزب منكوب بسياسات نظام قمعي، ولذلك طول الزمن نحن محلولين وطول الزمن اجراءاتنا تحت رقابة الآخرين، المؤتمر الوطني لديه السلطة والمال يفعل ما يريد..ولكن حتى بدون معهد الكادر لو سألت ما هو اكثر حزب يعقد ورش فهو حزب الامة..منذ ان بدأنا العمل العلني عقدنا اكثر من مئة ورشة، ما من قضية الا قتلت بحثا.
* الا تخشى ان يؤثر خطابك عن مشروع الدولة المدنية على قواعد حزب الامة وهو من الاحزاب التقليدية التي تستند إلى جماهير تنادي بتطبيق الشريعة الاسلامية؟.
- دولة المدينة التي اقامها الرسول صلى الله عليه وسلم كانت دولة مدنية..
* لكن الا تخشى من ان تفهم طائفة الانصار وكوادر حزب الامة مشروع الدولة المدنية عندك على انها دعوة للعلمانية؟.
- هذه دعاية الجهلة سواء من النظام او غيره، لا يستطيع احد ان يزايد علينا في المبدأ الاسلامي، نميري جرب المزايدة علينا بالشريعة ثم تخلى عنها، والانقاذ زايدت علينا بالشريعة ثم تخلت عنها في اتفاقية السلام، وكلام ناس الانقاذ مزايدات لا غنى عنها.
* البعض يقول ان موقفك من الشريعة غير واضح؟.
- نحن لدينا طرح واضح ومكتوب، انا كتبت كتاباً عن العقوبات الشرعية وموقعها من النظام الاجتماعي الاسلامي. لا يمكن ان تتكلم عن عقوبات قبل ان تعمل نظاماً اسلامياً.. لا بد من نظام اسلامي فيه الحرية والعدالة والكفالة ثم تأتي لتحمي هذا النظام بالعقوبات، لا ان تبدأ بالعقوبات لتحمي بها نظاماً فاسداً قائماً على الظلم.. ولدى كتاب آخر بعنوان «جدلية الأصل والعصر» انادي فيه للوفاء بشيئين التأصيل والتحديث..والآن لدى كتاب تحت التأليف اسمه «القضية الاسلامية» اناقش فيه المستجدات في القرن الحادي والعشرين.
* في اطروحاتك الفكرية هناك من يرى انك تخضع للواقع دائما؟.
- الامام ابن القيم عنده كلمة قيمة جدا يقول فيها: «ان الفقه الصحيح هو الذي يراعي الواجب والواقع ويزاوج بينهما»، انا اعتقد اننا نفعل هذا، اما ان تتحدث عن الواجب دون الواقع او العكس فهذا خطأ..من يتحدث عن الواجب دون الواقع فهو ثيوقراطي، ومن يتحدث عن الواقع دون الواجب فهذا علماني..ونحن نعتقد ان الاسلام مدني يزاوج بينهما، وانا اتحدى اية جهة تعمل في العمل العام اعطت أدبيات حول ما يجب عمله للتطبيق العصري للاسلام.
* هناك فتاوى خرجت مؤخرا حول قضايا الاستفتاء والانفصال كيف تنظر اليها؟.
- الذين يقولون ان الديمقراطية حرام وتقرير المصير حرام هؤلاء خارج التاريخ، ديل قاعدين في السلطنة الزرقا او غيرها، انا اخاطب الذين يعيشون هذا العصر واقول انه لا يمكن ان تسقط الديمقراطية من حسابك.
هم يتحدثون عن ان تقرير المصير لا يمكن ان يتم لبلد فتحتها جيوش المسلمين، وينسون ان السودان نفسه لم تفتحه جيوش المسلمين وانما فتحه القرآن..الجنوب دخل معنا في وحدة باختياره ولكن هذه الذهنية هي التي طردته، ويمكن العودة الى علاقة مستقبلية بمنطق الاحترام لحقوقهم والمساواة.
* هل تزعجك هذه الفتاوى؟.
- انا لا اشعر بعقدة في ان هناك عناصر مهووسة، انا اعتقد ان واجبنا ان نعمل اجتهاداً جديداً لمراعاة الأصل والعصر، ولا توجد جهة اخرى منافسة في هذا.
* لنترك موضوع الفتوى ولنسأل: بعد انفصال الجنوب هل ينكب حزب الامة على الشمال ويركز عليه، ام انه سيسعى للتواصل مع الجنوب؟.
- لا تستطيع قوى سياسية لها عقل ووزن ان تترك الجنوب وتنكب على الشمال، اغلب القبائل الرعوية لا بد ان تعيش ثمانية شهور بالجنوب فكيف نترك هؤلاء؟ هناك روابط كثيرة..نحن نفسر ما حدث من اجماع على الانفصال على انه رفض لسياسات خاطئة وليس لموقف العلاقة مع الشمال.
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دولة الرسول (ص) في المدينة كانت مدنية .........لقاء ممتع مع الامام الصادق المهدي (Re: محمد النيل)
|
محي الدين ابكر سليمان
كيفك?
يا محي الدين انا والله استمتعت وانا بقرا كلام الامام الصادق.
ردوده مقنعة ومنطقية.
ولما قريت موضوع دولة المدينة وانها دولة مدنية. رجعت بخيالي واتذكرت كيف ان النبي صلى الله عليه وسلم كان ياتي الناس ليبايعوه للدخول في الدولة عن طريق العقود والاتفاقات, ودا لب الدولة المدنية, التعاقد للتعايش تحت نظام سياسي جامع.
والحكاية دي عجبتني لاني حا استخدمها في نقاشي مع صبري الشريف مستقبلا! واوضح ليه كيف انه في تراثنا, وايام ناس اوروبا كانوا في ظلام العصور الوسطي, قدماؤنا سبقوا هوببز ولوك وجان جاك روسو ,واسسوا دولة قائمة على الاشتراط والاتفاق والحقوق المنصوصة في عقود.
في امتاع اكتر من كدة يا محي الدين ياخ?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دولة الرسول (ص) في المدينة كانت مدنية .........لقاء ممتع مع الامام الصادق المهدي (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
صبري الشريف
ازيك?
انا حقي افتح ليك, واصرف روشتة دكتور مصطفى محمود, زي ما عملت لي في بوست القمني الاخونا حمور زيادة بلعك ليه من غير موية!
لكن انا شايف فيك خير. وعارف في النهاية انك حاتسعى ليك شيخ, والخوف تاخدلك جغيمات من موية الوضو -صدقني حصلت لناس اصحابي وكانوا ما بعجبهم رايي والله العظيم هسع عندهم شيوخ وشايلين الاباريق زي العجب.
لا تشطط! اهو انا بحذرك.
يا صبري الدولة المدنية هي دولة القانون والاتفاق والتواضع عشان كدة هي احسن خيار لبلد زي السودان كل واحد ما عاجبو الاخر.
كدي امش اقرا واتفقه في الموضوعات دي وشوف بنفسك!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دولة الرسول (ص) في المدينة كانت مدنية .........لقاء ممتع مع الامام الصادق المهدي (Re: محمد حسن العمدة)
|
يا بدر الدين
تحية طيبة
انا وانت قاعدين في بلاد البطيخ الساقط دي لكن لا يمكن ان يتعطل دورنا في الواجب المباشر هنا او هناك
لاول مرة اري طرح ماركسي شكلو كده
يدعو لي بان يصبح لي شيخ امشي انا اتبرك به
طيب افكر في اهلك الجابو الطريق بالضبح
اتعرفهم اليعقوباب ابقوا مني قراااب
تعرف يا عزيزي اختزال النضال في عملت ايه واعدد لك كالجرسون ما فعلته
ممكن تسال اخرين انا حضرت للزواج وفي اجازتي المفروض تكون خاصة ذهبت متطوعا في حملات الاخ ياسر عرمان وانا ليس حركة شعبية
لكن عمل معي زملاء وزميلات لك في الحزب الشيوعي
وذهبت الي اماكن العمل وليس الكتابه
واذا انت تفتكر الكتابة لفصل الدين عن الدولة هي التي تخوف لفعلها اهل السودان بالداخل ولا زالو يكتبون
منهم صديق عبد الجبار ينادي بالعلمانية عديييل
لكن حقيقة ما تفعله انت لا يعبر عن رؤية سديده للحزب الشيوعي
وهنا انا افتح بلاغ علني في فرع حزبك او قيادة حزبك لمعالجة الخلل
لكن تجدني احبك ولا ابغضك واتمني دعواتك لي بان اتشيخ علي اي
اصلو تعرف انا عندي المحبه
والشيخ العبيد يقول
العندو محبه ما خلا الحبه
ود العمده تحياتي
الطرح من السيد الامام مقبول خاصة انك تدعو لدولة دينية مدنية اذا مرجعيتها عهد النبي او بعد
وهي لا تشكل تناقض لك
وهنا انا لم احضر لكي ارفض دعوة الصادق فهو صاحب فكرة دينية اذا الجماهير تلقت دعوته اوكي
اذا رفضتها برضو اوكي
هنا اتحدث عن الشيوعيين الذين يرون في مدنية دولة المدينة حديثا ممكن يكون مرجعية
انا اطرح علمانية الدولة
تحياتي يا بدر موسي
حمور صحيح فيما قاله عن عدم مبدئية القمني في تاييده للطاغية
والنصر والهزيمة في ايه ؟؟
بل ما هي المباراة التي بيننا لكي انتصر او انهزم
واذا شايف انها هزيمة انا قبلان بها
ربما الله يجعل لي انتصار في زمن اخر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دولة الرسول (ص) في المدينة كانت مدنية .........لقاء ممتع مع الامام الصادق المهدي (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
صبري الشريف
ازيك ياخ
متين انا دعوت ليك يا صبري?
يا صبري انا شايف مصيرك ودا الانا قلته بناء على تجارب.
انت يا صبري حا تتحول من الهوس المضاد للدين, للهوس الديني, مية و تمانين درجة والايام بيناتنا!
بعدين ليه ياخ تشتكيني للحزب, ياخ خليك زول ديمقراطي! و صدرك رحب, وما تنسى انك انت الهبشتني!!!
بعدين ياخ انحنا في امريكا وحرية التعبير مكفولة للجميع. طول بالك انت الدقيتني, ما تشتكى لسع, لاني ما بديت معاك لسة!
بعدين يا صبري معقول ترفع صور قندهار, وما يكون في اي مداخلة سخنة في الحوار "المتمدن" عشان ترفعها في الايام ديك?
انا عارف البتيخ الباااارد مغري ياخ!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دولة الرسول (ص) في المدينة كانت مدنية .........لقاء ممتع مع الامام الصادق المهدي (Re: محمد المسلمي)
|
صاحبنا بدر
سلامات
غلبنى أفهمك هل أنت فعلا عجبتك الدغمسة بتاعة السيد الأمام ولا بتتهكم؟؟
بدلا عن دولة المدينة مش كان أجدى لو كان فى تنظير نفهم منو أنتقائية الأمام فى تبنيه لمثال دولة المدينة وعدم تبنى مثال دولة جده وخليفته، ومدى مطابقة دولتهما لمثال المدينة خاصة من حيث التطبيق العملى لأساسها الفكرى الذى قامت على سدانته كيان الأنصار وكل فكر الأمام..
يا بدر يا أخوى زولك دا لو داير الناس تأخد اسطوانتو بتاعة دولة المدينة دى بجدية يقلع لينا جلابية القرن التاسع عشر قبل يرجعنا القرن السابع..
يعنى يابدر مافيش مفر لحزب الأمة من مناقشة فكرية جادة وعلمية لدولة المهدية ومرجعيتها الدينية فى أى سياق لبناء دولة مستقبلية على هذه المرجعية.. عشان الزينا من أحفاد ضحايا المرجعية دى ودولتها نتصالح مع أى فهم حديث لحزب بيستند على نفس المرجعية ويعتز منظروه برموز دولتها اللى بيتفوقوا على كل أوباش التاريخ الأنسانى؟؟
دا هو المأزق الأخلاقى والدينى لحزب الأمة ولا يمكن الألتاف حوله والمطالبة بأية دولة دينية مالم يتم أنتقاد مرجعية دولة المهدية وأثبات خطلها بواسطة المنتمين لميراثها..
برضو أندهشت لى دى
| Quote: بدل ان يكون ابنائي (اولاد ذوات وناعمين وحناكيش)، بدلا عن ذلك تصدوا لنضال وكفاح فيهو الضرب والقتل، في الوقت الذي يفضل كثير من ابناء الاسر ذات المواقع الاجتماعية العالية الحنكشة والبقاء في الخارج بل والانتماء له. |
الكلام دا بتمنى أنو مايثبت أنو الأمام قالو ا.. عشان حاجتين هو أنو لا يحق للأ مام التحدث عن أبناء الأسر الأخرى يتجنسو ولا يهاجروا.. والحاجة الثانية لأنه كلام ماصحيح وكذب ولولا أن أهله لا ذنب لهم ولا يحق لنا التحدث عنهم، كان كتبنا ليه لستتهم هنا...
وأتمنى أن يقرأ كلامى هذا أتباع الأمام ليروالدرك الذى بلغته مصداقيته...
حسبنالاالله ونعم الوكيل..
تحياتى
أسمع بوست الدستور خليتو حتل ليه؟؟؟
ودى للجميع
سيف مصطفى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دولة الرسول (ص) في المدينة كانت مدنية .........لقاء ممتع مع الامام الصادق المهدي (Re: SAIF MUstafa)
|
سيف مصطفى
وينك ياخ?
يا سيف ياخ انا لا يمكن اتهكم على الامام الصادق انت نسيتني ولا شنو
اللقاء يا سيف دسم جدا والكلام القالو السيد الصادق بفتخ ابواب للنقاش عشان كدة انا فتحت البوست.
يا سيف لما مرجعية دينية بحجم السيد الصادق, يتكلم عن ان دولة المدينة كانت دولة مدنية, دا كلام مفروض نمسك فيه قوي. وانا لما رجعت فعلا لقيت ملامح دولة قائمة على الاتفاق والعقود فنجد الانصار والمهاجرين واليهود والنصارى كانوا في تلك الدولة بحقوق وواجبات متفق عليها. طبعا ممكن تكون في شروط في عالمنا الحالي ما تكون مقبولة, لكن في النهاية هي بداية لشئ تحقق بعد ذلك في اوروبا الحديثة, وعليه نجد ان لنا اساس تراثي لكي لا يغالطنا من لا يفهمون التاريخ الاسلامي والانساني.
المشاكل التاريخية التي اشرت لها انت يا سيف بخصوص علاقتكم مع دولة المهدية, اظن عندكم فرصة كبيرة في الوصول لحل لها في وجود السيد الصادق على سدة الامامة.
بعدين انا متاكد انك مؤهل لفتح باب النقاش مع حزب الامة. وارجو انك تاخد المبادرة ونشوف ليك اسهامات
تؤطر القضايا-المشاكل, وابعادها التاريخية, والحالية, وافاق الحلول المرضية, وبذلك تكون مساهمتك تطوير لمنهج جديد في علاج المشاكل بالنقاش والحوار بدل السكوت عليها لتتحول الي حبن في العلاقات السياس-اجتماعي-ثقافية في السودان.
انا يا سيف برضو عجبني كلام الامام حول انتخاب ابناءه وبناته في الاوعية القيادية لحزب الامة. وكلامه عن نفوذ الامام في كيان الانصار, واعتقد ان هناك الكثير لمناقشته في الجانب دا.
كلام السيد الصادق عن اسرة الامام المهدي الكبيرة, وان بعضهم عازف عن السياسة او مبتعد عن اسرة السيد الصادق اتقاء متاعب السياسة, وكلامه عن عدم توفر المواعين لدي بعضهم للقيام بادوار القيادة في حزب الامة, عايز نقاش لمعرفة مستقبل الامامة في كيان الانصار مستقبلا.
يا سيف اللقاء دا مهم صدقني!
---
سارجع اتابع في بوست الدستور لاني انشغلت ايام المظاهرات وحاولت اساهم ببعض معرفة ربما تساعد في وضع اسس للعمل القيادي في التحركات الاجتماعية بناء على تجارب الصين وامريكا اللاتينية والولايات المتحدة والهند
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دولة الرسول (ص) في المدينة كانت مدنية .........لقاء ممتع مع الامام الصادق المهدي (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
الأخ بدر الدين السلام عليكم، قلت للأخ سيف مصطفى:
Quote: بعدين انا متاكد انك مؤهل لفتح باب النقاش مع حزب الامة. وارجو انك تاخد المبادرة ونشوف ليك اسهامات
تؤطر القضايا-المشاكل, وابعادها التاريخية, والحالية, وافاق الحلول المرضية, وبذلك تكون مساهمتك تطوير لمنهج جديد في علاج المشاكل بالنقاش والحوار بدل السكوت عليها لتتحول الي حبن في العلاقات السياس-اجتماعي-ثقافية في السودان! |
هذا فهم إيجابي للأمور، تفتقر إليه حركتنا السياسية، وهو يستند إلى الإيمان بأن قيم الحوار يمكن أن تؤدي إلى حدوث تغيير،
طال الزمن أو قصر، لو ما أقنعت الصادق، ربما تقنع مريم، ... وهكذا لحد ما تصل لمحمد عادل! هههههه
| Quote: انا يا سيف برضو عجبني كلام الامام حول انتخاب ابناءه وبناته في الاوعية القيادية لحزب الامة. وكلامه عن نفوذ الامام في كيان الانصار, واعتقد ان هناك الكثير لمناقشته في الجانب دا! |
برضو توجه إيجابي جداً في التفكير، يعني كونو الصادق يؤكد على مطالب الداعين إلى الحرية،
لو فرضنا أن الأمر كان مجرد تنظير، عبر الحوار، ممكن يكون له وجود واقعي ملموس!.
Quote: سارجع اتابع في بوست الدستور لاني انشغلت ايام المظاهرات وحاولت اساهم ببعض معرفة ربما تساعد في وضع اسس للعمل القيادي في التحركات الاجتماعية بناء على تجارب الصين وامريكا اللاتينية والولايات المتحدة والهند!
، |
أليس الواجب أولاً دراسة تجاربنا؟ ما مشكلة، ما أظن عندك إشكال في ذلك! لكن كيف اعتبرت أن أسلوب التظاهر
في اللحظة الراهنة هو أمر لا بد منه!؟
ألا ينبغي ا بتداءً المساهمة في التأسيس الفكري لوجود معارضة وطنية، ذات أهداف وبرامج!
معارضة إيجابية، بناءة!
وأيضاً أشيد بتعاملك الإيجابي مع التجربة النبويّة، فيما يعرف بدستور المدينة!
المهم، الطرح الموضوعيّ في هذا البوست جذبني، وهذه عملة نفتقدها كثيراً في المنبر العام!
مودتي!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دولة الرسول (ص) في المدينة كانت مدنية .........لقاء ممتع مع الامام الصادق المهدي (Re: صلاح عباس فقير)
|
صلاح عباس فقيري
تحياتي
مهم جدا يا صلاح, طبعا, ان ندرس تجاربنا. وللسودان تجربة ثرة في مقاومة ,وهزيمة الديكتاتوريات. لكن تدعيم ذلك بخبرات الشعوب الاخرى, خاصة, ان الديكتاتورية الحالية اختارت المواجهة ولا تلقي بالا لصوت العقل.
بنظرة سريعة لاكتوبر ومارس-ابريل نجد ان التنظيمات النقابية كانت فاعلة في الثورة على الديكتاتورية, وتتوجت الجهود بخروج الشعب على الحكومة وبالتالي اسقاطها.
ديكتاتوريتي عبود ونميري لم تقصيان الشعب السوداني غير الموالي لها من العمل, وبالتالي كانت نقاباتنا قوية. اما الديكتاتورية الحالية فقد شردت كل من لا يواليها من الخدمة المدنية, و ذلك انعكس على قدرة النقابات في المساهمة في التغيير, لذلك علينا البحث عن قوى اجتماعية في المجتمع المدني و في صفوف الشعب لتلعب دور فعال في كسر متاريس الديكتاتورية وهزيمتها.
وجود قيادة فاعلة ومدركة لداينميكيات العمل الجماهيري, وقواعد, وقوانين المواجهة السلمية, اساسي للعمل على تجمييع و تقنية(channelling) الحراك الجماهيري, وفي نفس الوقت معرفة كيفية مواجهة قوة الديكتاتورية الغاشمة والمنظمة و خلخلة دفاعاتها, يستوجب الدراسة والاستفادة من خبرات الشعوب الاخرى.
الاستراتيجي والتخطيط والمثابرة ومعرفة التوقيت السليم للدخول في معركة او الانسحاب منها, مهارات لابد منها, لمن يريد قيادة قوى جماهيرية غير منظمة لمواجهة قوة متمترسة وشرسة.
حقيقة انا لمست ضعف في المظاهرات الاخيرة. في اسلوب الدعوة لها, وتحديد اماكن تجمعها, واهدافها النهائية. واعتقد انه من المستحيل ان تهزم خصمك اذا اطلعته على خطتك التي تريد اتباعها لهزيمته. ومن السذاجة ان تخبر خصمك بانك سوف تلاقيه يوم كذا في الساعة كذا, لانه سيمنع وصول عناصر قوتك للساحة التي اخترتها, ومن يصلون سيجدون خصما جاهزا لملاقاتهم, والنتيجة واضحة تراها! مئات المعتقلين وتشتيت سحابة الحراك قبل تجمعه.
الصينيون خاضوا حروب كثيرة جدا في تاريخهم القديم, ووضعوا اسس لدراستها والاستفادة من نجاحاتهم واخفاقاتهم. فوضعوا قواعد وقوانين لتنظيم الجيوش وتحريكها, و صاغوا الاستراتيجيات التي استخدموها واوصلتهم لتحقيق اهدافهم في مواجهة الخصوم. والهنود-بقيادة عاندي-واجهوا قوة الانجليز الضاربة باساليب بسيطة, وان كانت مبنية على مفاهيم ليست كتلك التي استخدمها الصينيون, لكنهم هزموا بريطانيا بالتعويل على التفوق الاخلاقي وتصحية الضمير في الخصم. وهنا في الولايات المتحدة فان حركة الحقوق المدنية قد طورت اساليب غاندي, واكتسبت حقوق للسود كانت شبه مستحيلة. وفي التاريخ اخرون كتبوا ما يمكن ان نستفيد منه لمواجهة طغمة الانقاذ.
المشكلة يا صلاح اننا نسعى لاقامة ديمقراطية في السودان, وذلك يقتضي ان نفهم ان من هم في الحكومة اليوم سيكون لهم الحق في لعب دور كما يرون في ظل الديمقراطية-طبعا بعد دفع استحقاقات المحاسبة في تقويض الديمقراطية السابقة والتعذيب والقتل والتفريط في وحدة و اراضي السودان.
النقطة اعلاه يجب ان نضعها نصب اعيننا ونحن نواجه الانقاذ. ويجب ان نعرف اننا نحارب من اجل حرية سيستفيدون منها وديمقراطية سيشاركون فيها.
والا سنكون نعمل لاعادة انتاج الازمة من جديد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دولة الرسول (ص) في المدينة كانت مدنية .........لقاء ممتع مع الامام الصادق المهدي (Re: Khalid Kodi)
|
أخ بدر الدين أتفق معك تماماً، فيما ذهبت إليه، خاصة قولك:
Quote: المشكلة يا صلاح اننا نسعى لاقامة ديمقراطية في السودان, وذلك يقتضي ان نفهم ان من هم في الحكومة اليوم سيكون لهم الحق في لعب دور كما يرون في ظل الديمقراطية-طبعا بعد دفع استحقاقات المحاسبة في تقويض الديمقراطية السابقة والتعذيب والقتل والتفريط في وحدة و اراضي السودان.
النقطة اعلاه يجب ان نضعها نصب اعيننا ونحن نواجه الانقاذ. ويجب ان نعرف اننا نحارب من اجل حرية سيستفيدون منها وديمقراطية سيشاركون فيها.
والا سنكون نعمل لاعادة انتاج الازمة من جديد. |
ولكن ألا ترى أن هناك هروباً من مواجهة هذه (الحقيقة الديمقراطية المهمة)!
وهذا الهروب تقريباً هو السبب الحقيقي لما نلحظه في هذا المنبر العام، من تهرب عن قضية (طرح موضوع التغيير للبحث) والتفكير في (منهج ديمقراطي للتغيير) !
وعلى ما أعتقد لو كان هناك إدراك لهذه الحقيقة، لكان ينبغي أن يسعى أهل الوعي بها، إلى تأسيس كيانات ديمقراطية معافاة!
وبالتالي لأدركوا أن (الانشغال بالتظاهر ومجرد أن يكون الهدف هو تغيير النظام) خطأ كبير!
فالمفروض هؤلاء الشباب المفعم بالحماس، نبدأ بتوجيههم إلى أن يبنوا كيانات ديمقراطية، في داخل جامعاتهم،
ويبدأوا بتأسيس أرضية للحوار مع الآخر، ابتداء من الصبر على عداوته واعتدائه، عسى أن يصبح يوماً نصيراً للقضية!
ومواجهة لمشكلة أساسية نعرفها، في الجامعات السودانية، مشكلة انتشار العنف بين الطلاب، والمفرخة التي تفرخ هذا العنف، هي أركان النقاش بطريقتها المعروفة!
ينبغي أن يكون هدفاً كبيراً من أهداف الديمقراطيين: إزالة تلك التشوهات الخطيرة في أركان النقاش!
وتأسيسها على قيم الحوار واحترام الرأي الآخر!
لو أن حزباً واحداً واعياً انتبه لأهمية هذا الأمر، لأحدث تغييراً كبيراً، وفي ظرف وجيز، على شرط أن يصبر في المرحلة الأولى على أذى الخصوم!
نحن السودانيين لا ينقصنا الغضب والانفعال والقوة بكل معانيها،
ينقصنا ضبط انفعالاتنا وعواطفنا! وأيضاً هذا ليس صعباً، لأن في تكويننا الثقافي والنفسي هناك نزوع نحو الحق!
لكن مشكلتنا هي : كيف تلعب الأحزاب دورها المفترض في التربية والتكوين، ابتداء من تثقيف كوادرها وتربيتها على احترام الرأي الآخر!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دولة الرسول (ص) في المدينة كانت مدنية .........لقاء ممتع مع الامام الصادق المهدي (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
صلاح عباس فقير
تحياتي
التظاهر وسيلة مهمة جدا للتعبير والتغيير خاصة في ظل الانظمة الديكتاتورية.
في الديمقراطية الناس تتاكد من وصول اراءها ومطالبها بوسائل مختلفة, من صندوق الاقتراع, للمراسلة, او مخاطبة مناديبهم في البرلمان, وغيره, اما في الانقاذ فلا سبيل غير التظاهر.
لكن التظاهر يفترض ان يكون عامل لرفع همة الجماهير ورصها لتحارب من اجل حقوقها. ولاننا في ظل نظام ديكتاتوري يفترض اننا نعي ان اي قمع لاي مظاهرات لم يتم الاعداد لها بشكل جيد, سيكون له اثار سلبية على حركة الجماهير وسيتم تجييره كنصر للطغمة الحاكمة.
تحديد مكان وزمان المظاهرة وحشد المتظاهرين يجب ان يتم بعيدا عن اعين قوات الامن, ومفاجاتها في الميدان يجب ان يكون هدفنا الاول, بحيث يستمر التظاهر لمدة مناسبة دون تدخل قوة مؤثرة من الامن وفض التظاهر عند وصول قوات الامن او تحويلها الي منطقة اخري,ذلك ينهك الانقاذ ويرفع معنويات المشاركين والشعب.
في رايي يجب ان تستمر المظاهرات للضغط على الانقاذ, ومحاولة انتزاع اكبر قدر من التنازلات منها الي يوليو, وحينها تكون قد انبنت قوة دفع وزخم مناسب لدفع الانقاذ لمزبلة التاريخ وتغيير النظام اما بمشاركة و تعاون الانقاذ او قسرا.
يا صلاح
موضوع الطلاب حله سهل. ولكن تعنت اعوان الانقاذ ومنذ ازمان هو الذي ادى ويؤدي الي انقسام صوت الطلاب.
اغلب التنظيمات الطلابية كانت تنادي بالدستور النسبي, والذي يضمن تمثيل كل الطلاب في اجسامهم القيادية, ويوحدهم خلف مطالبهم, وحقوقهم في التعليم الممتاز والاستاذ المؤهل والقاعات المهيئة وتوفر الكتاب.
لكن وقفت الحركة التي اتت بالانقاذ وبعد ذلك اعوان الانقاذ في وجه الدستور النسبي, ليسهل استغلال الطلاب لدعم برامج سياسية انتهت بالطلاب مشردين في الشوارع, وارتفعت نسب الانحراف بينهم لانعدام الدعم المناسب من الدولة للفقراء من الطلاب, فحصدت الحركة الطلابية الحنظل والدفيق.
فلتدع معنا يا صلاح بالدستور النسبي في كل الجامعات لتوحيد الطلاب وصفهم من وراء حقوقهم!
لكن ايضا يا صلاح من المهم في بلد ترتفع فيه نسبة الامية-للاسف بعد ان انشات جامعة الخرطوم سنة 1902 ما زال لدينا نسبة امية تفوق الثمانين في المئة- من المهم ان يلعب الطلاب دور في سياسة البلاد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دولة الرسول (ص) في المدينة كانت مدنية .........لقاء ممتع مع الامام الصادق المهدي (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
الأخ بدر الدين، مرحباً، يتّصل الحوار، وسأقف هذه المرة وقفة مطولة، لأني أرى أن ما ذكرته لك سابقاً، هو أمر
ذو أهمية كبيرة، فإمّا أقنعتني وإما أقنعتك، قلت:
Quote: التظاهر وسيلة مهمة جدا للتعبير والتغيير خاصة في ظل الانظمة الديكتاتورية.
في الديمقراطية الناس تتاكد من وصول اراءها ومطالبها بوسائل مختلفة, من صندوق الاقتراع, للمراسلة,
او مخاطبة مناديبهم في البرلمان, وغيره, اما في الانقاذ فلا سبيل غير التظاهر. |
أولاً ما أظنك تختلف معي في أنَّ البديل الذي نسعى إليه واقعيّاً، هو بديلٌ لا عن الإنقاذ فقط، ولكن عن نظامنا السياسي كلّه
منذ الاستقلال، وهذه قد تكون قضية نظرية بحتة، لكن المهم أن بديلنا بديل ديمقراطي!
وعندئذٍ فالطريق إليه ينبغي أن يكون ديمقراطيّاً، قولك أنه في الإنقاذ لا سبيل غير التظاهر، في رأيي غير صحيح!
وفي رأيي كما ذكرت لك أنّ اجتهاد القوى الحزبيّة، لبناء الديمقراطية داخل تكويناتها، هدف هامٌّ جداً،
وكما تعلم فهناك شهادات كثيرة واعترافات من قبل المنتمين إلى جميع تشكيلات الحكومة أو المعارضة،
بأن أخلاق الديمقراطية وسلوكها غائب أو مغيّب! وغياب الديمقراطية في حزب ديمقراطي معناه أزمة
داخليّة، وللأسف دائماً ما يتمّ مواجهة هذه الأزمات الداخليّة بإحداث أزمات خارجية أكبر، أي على صعيد الوطن:
(نموذج الحزب الشيوعي وإنقلاب يوليو 1971م) و(نموذج أحزاب المعارضة التي اختارت رفع السلاح
في التصدي لخصومها وتحقيق أهدافها: الجبهة الوطنية 1976م، الحركة الشعبية 1983م)
لا أعني أنه لا يجوز أبداً اللجوء إلى القوّة، ولكن ذلك إنما يجوز -لو جاز- بعد أن يستنفد الحزب الديمقراطي
كل وسائل التغيير والنضال السلمي، وذلك لم يحدث طبعاً، بسبب أن التكوين الحزبي نفسه ليس ديمقراطياً!
فأنا أرى من البداهة: أن المهمة الأولى للمعارضة خاصّةً بعد الفشل الّذي مُنيت به في الفترة الماضية،
بسبب هشاشة تكوينها الديمقراطي، هو الاهتمام بتمتين هذا التكوين، وإلا فمعنى ذلك:
أنهم لم يعترفوا بفشلهم، أو اعترفوا ولكن أدمنوا الفشل، فهم سائرون بلا وعيٍ في ذات الطرق القديمة!
هذا الجيل الواعي المفعم بالحماس، من حقه علينا أن يمتلك الحقيقة كاملةً، وأن يتحرك بدافعٍ داخليٍّ،
وأن يبدأ حركته بتأسيس وجوده (الديمقراطي)!
وقلت:
Quote: في رايي يجب ان تستمر المظاهرات للضغط على الانقاذ, ومحاولة انتزاع اكبر قدر من التنازلات منها الي يوليو,
وحينها تكون قد انبنت قوة دفع وزخم مناسب لدفع الانقاذ لمزبلة التاريخ وتغيير النظام اما بمشاركة و تعاون الانقاذ او قسرا. |
عندما يكون الدافع هو فقط المظاهرات واستمرارها، والحال أنك لم تؤسس وجودك باعتبارك
بديل ديمقراطي أفضل، فعندئذٍ وفي غياب القيم والمعاني، يكون الكذب هو إحدى وسائل النضال،
وقد رأينا ذلك في (حادثة اصطناع الشهيد محمد عبد الرحمن)!
وقلت:
| Quote: موضوع الطلاب حله سهل. ولكن تعنت اعوان الانقاذ ومنذ ازمان هو الذي ادى ويؤدي الي انقسام صوت الطلاب. |
هذا هو مربط الفرس، فأنت تريد من الآخر أن يوافقك أو يتوافق معك، كأنك قد أسست
فعلاً لقاعدة ديمقراطية!
لا، هذه المرحلة هي مرحلة الصبر والتضحية لمن يريد أن يكون هو الرائد في عملية
تأسيس أرضية للحوار المشترك!
فمن الطبيعي أن تجد مقاومة، فعندئذٍ لا ينبغي عليك أن تنزلق، لترد الصاع صاعين،
وتتبع أساليب عنيفة، ... القوة النفسية أكثر تأثيراً في الجموع!
وأنت بذلك تؤسس أرضية للحوار، وتدفع الثمن الغالي، لكنه يُرتخص في مقابل
الناتج الذي سيتحقّق، وهو أن يتم بناء حركة طلابية واعية، يحترم كلّ فصيل منها بقية
الفصائل، وهذا سيكون أنموذجاً لسودان الغد الذي نريده!
أما أن يسيل دمي في تظاهرة، ليست بريئة من تهمة الغوغائية،
فصراحةً ليس هناك من ثمرةٍ تُرجى من وراء هذا العمل، والحال أنك لم تبن القاعدة
والنموذج الديمقراطي البديل!
اغلب التنظيمات الطلابية كانت تنادي بالدستور النسبي, والذي يضمن تمثيل كل الطلاب في اجسامهم القيادية, ويوحدهم خلف مطالبهم, وحقوقهم في التعليم الممتاز والاستاذ المؤهل والقاعات المهيئة وتوفر الكتاب.
أن يكون الدستور قائماً على التمثيل النسبي أو حرّاً مباشراً، ليست هي المشكلة،
المشكلة هي الممارسة غير الديمقراطية، من قبل كافة التيارات في الجامعة،
وهذه مسألة مثبتة، لو كان غير ذلك، لكان مسجل في ذاكرة الحركة الطلابية أن الفصيل
الفلاني قدم أنموذجاً متميّزاً في احترام الآخر، في هذا الإطار فقط سُجّل لحركة الجمهوريين
عطاء متميز فيما يتعلّق بتأكيد دور الفكر والحوار في الدعوة، لكن يبدو أنّ ذلك كان موجّهاً
لترويج الفكرة في المقام الأول، فنحن لا نلمس اليوم ثمرةً نوعيّة لذلك الجهد المتميّز، سواء
في هذا المنبر العام، أو في غيره!
فرجاءً: أنا شايف المسألة دي واضحة جداً!
وهروبنا منها هو سبب مآسينا!
وكما ترى فإن ذلك النموذج السيء الذي رسّخته أركان النقاش بصورتها المعروفة
القائمة على قوة الحنك، والقدرة على التهكم من الآخر والسخرية منه، لا على الحوار الموضوعي
الهادئ المستند إلى الحجة والبرهان، وللأسف ذلك النموذج السيء ظل كما هو، بل
انتقل إلى هذا المنبر، فرغم اجتماع صفوة من المتعلمين فيه، لا تكاد ترى تثاقفاً ولا حواراً
إلا فيما ندر!
Quote: لكن ايضا يا صلاح من المهم في بلد ترتفع فيه نسبة الامية-للاسف بعد ان انشات جامعة الخرطوم سنة 1902
ما زال لدينا نسبة امية تفوق الثمانين في المئة- من المهم ان يلعب الطلاب دور في سياسة البلاد. |
نعم، وهل دور أكبر من أن يكون لهم كيانات ديمقراطية يبنونها، بل ويبنون أرضية
لها في الواقع، انطلاقاً من الجامعات، ثم نحو المجتمع!
هكذا أنت تبني شخصيات وطنية وقيادية محترمة،
لكن بما نراه، لم يحصل تغيير كبير، لا يزال الطلاب بيادقَ في أنامل محترفي السياسة،
تحركها عبر الضغط على الكيبوردات!
خرجوا في مظاهرة، سالت مشاعرهم فيها جداول وعرقهم وبعض دمائهم، فماذا بعد!!!
سيعودون إلى الجامعة، كما عاد مناضلونا إلى المنبر، ليواجهوا تهمة فشل المظاهرة أو عدم فشلها،
ويفكروا في الإعداد للمظاهرة القادمة، وهكذا دواليك!
إهدار للطاقات البريئة، وتعريضها للأذى المادي والأذى النفسي!
وكان من الواجب توظيف هذه الطاقات من أجل بناء شخصيّات قويّة، تتميّز بالوعي
والرؤية الوطنية الدقيقة، أُتيح لها أن تطّلع على تراثنا الوطني، وتستلهم منه،
وتعرف السالب والموجب في تجربتنا الحزبية،
باختصار: عندما تبدأ بتأسيس وجودك الديمقراطي، فعندئذٍ أي خطوة تخطوها
لها قيمة كبيرة جداً ومؤثرة! وتلقائياً تنعكس على نشاطك وحركتك!
لست ضد المظاهرة كأسلوب من أساليب التغيير، لكن الخطوة الأولى بالبداهة،
مفروض تكون إنت أسست للبديل في نفسك وفي حزبك!
عفواً للإطالة!
(عدل بواسطة صلاح عباس فقير on 02-14-2011, 02:05 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دولة الرسول (ص) في المدينة كانت مدنية .........لقاء ممتع مع الامام الصادق المهدي (Re: صلاح عباس فقير)
|
صلاح عباس فقير
سلام
سابدا من النص يا صلاح
يعني هسع يا صلاح انت ما شايف اي سبب للمظاهرات?
مافي ضيق في المعيشة? الناس فاطرة ومتغدية ومتعشية كويس ولابسة وساكنة من غير مشاكل?
ما عندنا حكومة تقتل الناس في دارفور وتتقاعس في الوصول لحل وان كانت كل عوامل الحل موجودة?
ما في مشاكل في الشمال ولا مسالة السدود موجودة?
ما في مشاكل في الشرق?
الحكومة ما فرطت في ثلث البلاد لعدم كافاتها وضيق افقها?
المسئولين في الحكومة ما قاعدين يتحدوا الشعب كل يوم زي لما يقولوا للناس "الحس كوعك"?
ما في مشاكل في الجامعات والمدارس? الكتب متوفرة والمصاريف مدفوعة?
الرخاء عامي البلد وما في اي غلاء?
ما في خريجين عواطلية? ولا معاشيين يعيشون في بؤس وشقاء بعد ان افنوا حياتهم في خدمة الدولة?
يا صلاح اسباب التظاهر كتيرة جدا. والله العظيم انا خايف اقول ليك انه الله سيحاسبنا يوم القيامة لما "لم نخرج ضد الانقاذ" بعد ان قتلت, ويتمت, وسجنت, وجوعت, وشردت الناس, وجعلت معظم الشعب مواطنين درجة بدون.
الديمقراطية تمارس في الدولة وتنعكس على المجتمع. فلا تحدثني عن احزاب ديمقراطية في بلد تسجن الصحفيين, وتعتقل قادة الاحزاب, وتعذب من يعبر عن رايه. المسالة يا صلاح جدلية, متبادلة. ديمقراطية الدولة تهد في الاحزاب, وديكتاتورية الدولة, تنفي شروط الديمقراطية في الاحزاب, وانعدام الديمقراطية يشترط ابتداع وسائل مختلفة للتعبير والاحتجاج عن تلك التي تمارس في ظل الديمقراطية.
انا اعيش في الولايات المتحدة و قد شهدت المئات من المظاهرات منذ ان اتيت, وتجد الطلاب او الموظفين او المهنيين يحتجون ويتظاهرون في الشوارع او امام مباني الحكومة او الشركات, والبوليس لا يتدخل الا عند الاخلال بمبادئ السلامة, او الاعتداء على الاخرين.
في السودان هناك جهاز كامل معد لمواجهة المتظاهرين حتى ان اعلنوا ان عملهم سيكون سلميا والمظاهرات الاخيرة خير دليل!
الامن والبوليس اعتقلوا القائمين بالمظاهرات و لم توجه لاي منهم حتى الان تهمة باستعمال العنف او الاعتداء على الناس, فلماذا يا ترى?
هل السبب هو انعدام الديمقراطية في الاحزاب?
موضوع التمثيل النسبي والحر المباشر واضح ان اراءنا مختلفة فيه. لكن اؤكد لك ان الدستور الانسب للحركة الطلابية هو التمثيل النسبي لانه الاكثر فعالية في توحيد رايهم وراء مطالب تهمهم كطلاب اولا.
يا صلاح كيف يتاتى لك القول ان الاحزاب لم تؤسس وجودها ديمقراطيا?
الاحزاب الموجودة في السودان الان, والمؤثرة سياسيا, موجودة في الساحة منذ منتصف اربعينات القرن الماضي, ولها الملايين من الاتباع, وخاضت انتخابات في السودان و كان لها اعضاء في البرلمانات فكيف تحكم يا صلاح?
اما كلامك عن ازمة الديمقراطية في الاحزاب وافتعال العنف فلا اجد له سند الا اذا اقنعتني ان انقلاب الانقاذ كان بسبب ازمة الديمقراطية في الجبهة القومية الاسلامية!
الانقلاب كوسيلة للتغير, مارسته كثير من الحركات في دول العالم الثالث والثاني في القرن الماضي, وثبت انه اكثر الادوات السياسية تدميرا لمقدرات الشعوب, وتفكيكا لبناءها الاجتماعي, وخلخلة لاقتصادياتها, والان اصبح منبوذا كاداة للتغير. وعندما قامت حرة 1971 او 1974 فانهم واجهوا انقلابا بانقلاب.
والان فان الشباب في السودان سيواجه قوات الانقاذ بالتظاهر السلمي الاكثر مضاءا وقوة, وذلك ينعكس ايجابا على الشعب نهوضا بقدراته, وارتفاعا بمستويات وعيه السياسي.
فلننادي:" حيا على المظاهرات!"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دولة الرسول (ص) في المدينة كانت مدنية .........لقاء ممتع مع الامام الصادق المهدي (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
الأخوان بدر وصلاح
سلام
كلام صلاح رغم سلبيته تجاه واجب المرحلة لا يخلو من صواب، وكلام بدر عن ضرورة التظاهر صواب والأصوب هو واجب أقتلاع النظام ، تكوين دولة المؤسسات المصحوب بتفكيك بنية الأحزاب الحالية وتحويلها لأحزاب مفتوحة أن صمدت وتبنت وجهة نظر صلاح فى اتباع الديمقراطية.. دا بإختصار هو البلو برنت لشروط تكوين دولة السودان فى الزمن العلينا دى...
أحزاب السودان تجاوزها التاريخ وما بقاءها بشكلها وتركيبتها الحاليتين ألا نتيجة لغياب دولة المؤسسات وأولية مصلحة المواطن فيها وأن تحقق هذا ستختفى هذه الأحزاب بشكلها الحالى تلقائيا.. وحتى فى وقتنا الحالى لن يكون دورها بأى حال كدورها فى الماضى...
لأن دورها التقليدى حيتهمش..
التمثيل النسبى؟؟؟ ليه؟؟؟
على العكس أنا بفتكر أنو الوضع الصحى ما يكون فى جماعات كتيرة تستوجب تمثيلها نسبيا من أساسه..
لو تحققت دولة المؤسسات وتوفرت ضمانات الحقوق والواجبات المتساوية للأفراد ، مصالح الأفراد حاتكون متطابقة عموما وبالتالى بيقل عدد الجماعات المختلفة اللى بتمثلهم...
وحا أضرب مثال ممكن يشرح للأخ صلاح أمكانية تحقيق حلمه دون الحوجة للتمثيل النسبى:
فى أمريكا أى زول من سكان امريكا اللى ممكن يصوت، ليه الحق فى التسجيل فى أى من الحزبيين الكبيرين وأى حزب آخر...
فى مرحلة أنتخابات سواء محلية، ولائية أو فدرالية أسمها المرحلة الأولية وهى أختيار الأحزاب لمن يمثلها فى الأنتخابات القادمة.. الأختيار دا بيكون مفتوح وبيشرف عليه سلطات الولا يات مش الأحزاب وأى زول مسجل فى الحزب بواسطة سلطات الولاية عندو الحق فى أختيار ممثل الحزب.. وزى ما قلت أى زول عندو الحق يسجل فى حزب ويغير زى ما عايز...
مش كدة وبس فى بعض الولايات بيسمح بالcrossover وهو السماح لعضوية الحزب المعين فى المشاركة فى أختيار ممثل الحزب المنافس..
يعنى مثلا لو حزب الأمة عايز يختار ممثله لدايرة أم مدرمان وعايز يختار بين الهادى والصادق الأختيار ما بيتم بواسطة المسجلين من حزب الأمة فقط بل الأتحاديين المسجلين كاتحادين فى أمدرمان عندهم الحق فى أجبار حزب الأمة فى أختيار أحد المرشحين بالتصويت له والعكس صحيح.. دا لأنه مصلحة الناخب بغض النظر عن أنتمائه أهم من مصلحة الحزب والمؤسسية قننت للحق دا وممارسته.. دى يا صلاح بتورى أنو ناس المنطقة المعينة الحق مكفول ليهم يجبروا أى وحزب يختار ليهم منو وعشان كدة ببقى الأنتماء الحزبى مما مهم مثل أهمية صلاحية الفرد..
ماتنسى دا كلو قبل الأنتخابات العامة اللى بيشارك فيها الجميع... قارن دا يابدر بديمقراطية الأحزاب الداخلية عموما ،فماذا تتوقع أذا أراد حزب الأمة مثلا أن يختار مرشحا للرئاسة بين الغالى وأحد أبناء الأمام....
طبعا أمريكا فى قواعد تمثيل نسبى للأحزاب الصغيرة لكنها لا تأثير لها لعدم الحوجة العملية أصلا لهذه الأحزاب الصغيرة...
دا بخصوص ديمقراطية الأحزاب والتمثيل النسبى..
ويا بدر بخصوص موضوعنا الأساسى أنو أنا ركزت على أننا لا يمكن أن نأخذ السيد الأمام بجدية فى طرحه وأنا سببى عدم مصداقيته الفكرية وهناك أسباب كتيرة منها ما تفضل بذكره الأستاذ كودى...
أم بخصوص أهمية حديثه بصفته مرجعية دينية.. فهذا هو مربط الفرس..
فهو مرجعية دينية لمنو؟؟؟
أتباعه من الأنصار مرجعيته لهم أساسها دولة جده وخليفته.. بل أن بيعتهم له كأمام هى أنه أمتداد متسلسل لهؤلاء ومن أتى بعدهما.. وبغير هذه البيعة ليس للأمام وزن دينى لأنه أصلا لا يعتبر مفكر دينى بمعزل عن فكر المهدية ولا أحسب أن المهدية خلفت أى ميراث دينى نظرى للمسلمين عموما أو أهل السودان خاصة..
أحد هذه الأسباب أنها أساسها الدينى قام على قطع علاقتها بالفكر الدينى فى زمنها،متمثلا فى التصوف رغم أن السيد المهدى بدا متصوفا..واحتفظ بهيكلية التربية الصوفية فى طائفتة ومنع الطرق الأخرى..
بالتالى يابدر أنا معيارى لأسهامات السيد الأمام الفكرية الدينية هى مرجعية المهدية الدينية والتجربة السياسية كتطبيق لهذه المرجعية..
فالسيد الأمام بيكون متناقض عندما يتكلم عن أقتناعه بدولة العقود التى أشرت إليها ولا يشرح خطل الأساس الدينى النظرى لما تعرض له أصحاب نفس العقود من نصارى ويهود التركية المدنيين أبان دولة المهدية.. وعندما يكتب الأمام وينشر عن حقوق الأنسان بيصبح ما يقوله لا وزن له عندما يعقبه بمحاضرة تحكى مناقب خليفة المهدى..اللى هو ضمن سلسلة بيعته...
المسألة يابدر ما تا ريخ بس.. المسألة أن الصادق يتجمل فكريا خارج منظومته الحزبية التى هى أساس وزنه السياسى الكمى وهو لا وزن نوعى له ولن يبهر بنرجسية الفكرية العارفين القبة تحتها منو..
نفس التدليس الفكرى دا مارسه شيخ حسن.. وعايزك يابدر ترجع و تتذكر حواراتنا ورأى فى فكره وفكر دكتور نافع الدينى أيام الجامعة وكيف أنو ما يردده دكتور نافع كان هو فهمهم الحقيقى للدين رغم أنبهار بعض السذج بالتدين التقليدى لبعض أفراد الجماعة..
وهاهى الأيام تثبت حقيقة المخفى من الفكر الدينى الحقيقى للترابى..
الترابى تنظيره الدينى كلو هدفو سياسى وهو مرجعية دينية لجهة سياسية والمدرسة السلفية نافقته حتى فقد وزنه السياسى رغم علمها بزندقته..
والآن يواصل أتباعه حكم السودان بنفس الفكر النفاقى .
راجع مقولات الترابى عن الشرك السياسى وأولوية محاربته ورأيه الفوقى بأن المتصوفة من العامة وحتى عباراته المتهكمة عن الرسل والصحابة.. ورغم أن هذه الآراء قديمة ألا أن مسلمى العالم المهوسيين نصبوه قائما بأمر مجلسهم العالمى...
اللى عايز أصل ليه يابدر أنو أى زول ممكن ينظر زى ما عايز فى الدولة الدينية المرجوة أذا كان دولة المدينة بتاعة الصادق ولو دولة الرسالة الحضارية اللى بتجيز الردة والأختلاط وزواج المسلمة من كتابى بتاعة الترابى.. المهم نحن يكون عندنا معيار علمى وأخلاقى نقيس به مصداقية أى زول وما نحتفل بأن بيقول شنو وخاصة ونحن قدامنا ركورد بتاع أكتر من خمسين سنة للناس ديل..
فديل هم نفس منظرى الدولة الدينية اللى بلعوا كل تنظيرهم الدينى بفشلهم فى ألغاء قوانين سبتمبر رغم أنه حتة تشريع حديثة لدولة ونظام أنهار بكامله وتلاشت جميع مؤسساته وضمنها أساس هذا التشريع نفسه...وديل يابدر هم نفس الناس اللى خلو أنو نميرى رحمه الله يجلد البت المسكينة ديك من قبره...
فأذا ما قادر تغيير قانون صغيير أنت ما مقتنع بيه وأنت عند المقدرة الرسمية أنك تجيب بديلك ليه يبقى فايدة تنظيرك الدينى للبديل دا الناس تعمل بيه شنو؟؟. دراسات قوانين نظرية مقارنة ولا أيه؟؟؟..
قيس على دى...
يابدر الكلام ما منظم أرجو الناس يعتبرو ونسه ..
ودى للجميع
سيف مصطفى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دولة الرسول (ص) في المدينة كانت مدنية .........لقاء ممتع مع الامام الصادق المهدي (Re: SAIF MUstafa)
|
سيف مصطفى
تحياتي
يا سيف التمثيل النسبي اتى في سياق الكلام عن الجامعات ومن ناحية ديمقراطية تعدد اوعية الطلاب هو الاكثر صحة.
التمثيل النسبي حتى على مستوى الدول ناجح جدا, وشوف اسرائيل! فالتمثيل النسبي اعطي الكيان الصهيوني قوة و عنفوان جعلها تتفوق على كل العالمين العربي والاسلامي.
اما النموذج الامريكي يا سيف فهو غير ديمقراطي على مستوى الممارسة. وانت اظنك عارف كدة اكثر من غيرك!
نعم يتم التسجيل للاحزاب في ادارة المرور, لكن شوف اللستة الموضوعة في الاورنيك تجد ان هناك احزاب مغيبة على الرغم من ان اعضاؤها يدفعون الضرائب مثلهم مثل من ينتمي للديمقراطي او الجمهوري-مثلا لا يوجد اسم الحزب الشيوعي وغيره. وهذا يجبر المواطن الناشط سياسيا في النهاية لينتمي لاحد الحزبين الكبيرين ليمارس حقه في التصويت,ودا مصادرة لحقوق المواطن في التنظيم والتعبير والتفكير.
ودا اذا حصل في السودان حايكون ان يسيطر حزبا الامة والاتحادي -مثلا- على الساحة وعلى الاخرين الاصطفاف خلفهما, ودا ينفي التعدد الطبيعي في الحركات السياسية والمدنية.
مرة يا سيف, كنت اتناقش مع احد اصدقائي الامريكان, وسالته, ما هو الفرق بين الحزب الديمقراطي والجمهوري? قال لي: الفرق الوحيد ان الحزب الديمقراطي يفرض ضرائب على الشركات, ويكون حكومات تبعزق اموال الضرائب المجموعة على الناس . والجمهوري يعفي الشركات من الضرائب, ويضيقها على الناس. صحبي دا لبرتيريان, لكنه مجبور يصوت جمهوري لان نظام الانتخابات يقصي الاحزاب الصغيرة!
مافي فرق في التفكير , ولا المناهج, ولا توجد فلسفة مميزة, عشان كدة يا سيف, من السهل ممارسة الكروس اوفر لانه مافي حاجز ايديولوجي او فكري يتعين على المواطن تخطيه ليصوت لاي واحد من الحزبين فاحمد وحاج احمد واحد!
انحنا ممكن نستفيد من التجربة الامريكية في صياغة دستور ينظم العلاقات بين اجهزة الدولة المختلفة والمواطن, وبين الاقاليم والمركز, لكن اكثر من دا فالتجربة الامريكية في نظري ليست النموذج الاحسن في السودان.
يا سيف,
طبعا من الصعب اننا ننكر ان السيد الصادق يعتبر مرجعية دينية, ليس فقط في السودان بل في العالمين العربي والاسلامي. لو كان ذلك فقط لانه امام الانصار وهم من الطوائف الدينية الكبيرة نسبيا فذلك يكفي. لكن ايضا للسيد الصادق المهدي انتاجه المتميز كمفكر وسياسي-ممارس قد لا نتفق مع اسلوبه في السياسة, لكن لا يمكن ان نجرده من حق اكتسبه بنشاطه وجهده. وايضا يا سيف, الاعتماد على ارث المهدية ليس عيبا! فهي من الحركات الثورية القليلة في عالمنا التي استطاعت ان تحرر بلادها من المستعمر التركي, طبعا لن نعفيها من الاخطاء الجسيمة في الحكم, والتعامل مع قطاعات الشعب السوداني المختلفة حينها. واظن اشارة السيد الصادق المهدي لدولة المدينة, وعدم ذكره للدولة المهدية, اعتراف بانها لم تكن دولة مدنية. وتاريخيا ذلك سليم فهي دولة قامت على الشرعية الثورية للتحرير.
وانا اعتقد ان المشاكل بين اولاد البحر, واولاد الغرب, كان حراك في رحم الدولة السودانية في طور التكوين حينها, ولو لم يقطع الانجليز تطورها, لربما انتهى الامر بالسودانيين للاضطرار للجلوس, والاتفاق, على وثيقة تحكم علاقاتهم, اسوة بما حدث في دولة المدينة ,او في بريطانيا عندما كتبوا الماقنا كارتا, او الامريكان الذين يحمد لهم الاستفادة من دروس التاريخ, وحسم مسالة الدستور مباشرة بعد التحرر من قبضة الانجليز.
الثورة المهدية تم اجهاضها. ولربما لو اخذت الوقت الكافي للتطور, لكنا في دولة دستورية وطنية منذ القرن قبل الماضي لكن نقول شنو للانجليز?
يا سيف,
يجب ان ننظر للامور السياسية في سياقاتها الاجتماعية التاريخية. وعليه انا ارى الصراع الذي دار بين اولاد البحر واولاد الغرب انه كان دليل عافية-طبعا كان هناك ضحايا ولكن ذلك منطق الخلق, ومافي حلو بلا نار- فمن الطبيعي ان لا تنساق كل اطراف البلاد, وتنضم لدولة وليدة, دون ان يكون لهم راي في ادارتها ولا حق في ادارة شانهم. و التعارك كان سيؤدي الي نتيجة ايجابية. لكن المهدية نفسها, فهي نقطة تحول ايجابية جدا في الحراك السياسي والاجتماعي ضد الاستعمار ومن اجل بناء دولة وطنية في السودان.
الاساس الديني للمهدية لا ينقص من انجازها شئ يا سيف, ومال عايزها تكون شنو في الوقت داك?
لكن استعمال الدين لقهر المسلمين واليهود والنصاري كان نقطة سلبية لكن ايضا علينا ان ننظر لامكانات القائمين على امر تلك الثورة فكريا لكي لا نظلمهم.
الامام المهدي الكبير توفي الي رحمة مولاه قبل ان تظهر معالم الدولة ومشاكلها. والسيد عبدالله التعايشي مجرد فقير وسياسي محنك وعسكري-بالخبرة العسكرية في الثورة-وقعت على عاتقه قيادة اقامة دولة من غير خبرة سابقة ولا تجربة في الممارسة الدستورية المتحضرة التي يحب منتقدوه ان يحاكموه على اساسها. وعلينا ان لا ننسى الاهواء القومية التي ربما كانت تعتمل في نفوس السودانيين وهم يرون النصارى واليهود من الشام واليونان يسيطرون على تجارة الدولة, ومواردها. ربما انعكس ذلك في القسوة التي ووجه بها اولئك. وايضا الرفض والاستهجان والاستعلاء من ابناء الشمال لاي دور يلعبه ابناء الغرب والذين بذلو الجهد الرئيس في الثورة, ربما ايضا كان عامل في التعامل الخشن, لكن ذلك يجب ان يؤخذ في سياقه ولا يجب ان نحمل السيد الصادق المهدي مسالب ديناميكية المجتمع السوداني في المهدية.
يا سيف,
امكانية انتخاب الامام,
وان ابناء المهدي يخضعون لاليات الانتخاب والتصويت للوصول للاجهزة القيادية في حزب الامة,
وابتعاد جزء من اسرة المهدي عن السياسة وقول السيد الصادق بان بعضهم لا يملك مواعين للقيادة,
الفوق ديل يا سيف ما تخلوهم يمشوا ساكت, ديل فيهم لحم كتير!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دولة الرسول (ص) في المدينة كانت مدنية .........لقاء ممتع مع الامام الصادق المهدي (Re: SAIF MUstafa)
|
الأخوان بدر و سيف السلام عليكم
أولاً شكرا يا سيف لاتفاقك معي فيما أراه واجب كل المراحل!
وأنا أ كدت في مداخلتي هذه والتي قبلها، أني ما عندي مشكلة مع التظاهر،
فهو سلاح معروف!
لكن عند القيام به والدعوة إليه، في أي مرحلة من المراحل،
مفروض يكون موظف لهدف معين في سياق عملية النضال المستمرة!
ومظاهرتنا السابقة لم يكن لها هدف!
كان ممكن تكون مقبولة لو قيل إن هدفها: مساندة المساعي السلمية التفاوضية الجارية!
أو لو الناس تباحثوا وتفاكروا وقرروا أن هذا النظام خلاص لا نريد
معه أي تفاهم، ولنبدأ بسلسلة مظاهرات تنتهي بما نريد ....
وهذا طبعاً لم يحدث! ولا شيء منه!
بل عكسه:
يعني تحريم مجرد التفكير وإعمال النظر في الموضوع، وطرح الأسئلة!
أنا مشكلتي أن المظاهرة كانت بلا هدف!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دولة الرسول (ص) في المدينة كانت مدنية .........لقاء ممتع مع الامام الصادق المهدي (Re: صلاح عباس فقير)
|
صلاح عباس فقير
سلام
يا صلاح من حقك وواجب عليك انك تحلل المظاهرات الاخيرة, وتقيمها, ولا حجر ولا اغمطك حقك في ذلك.
كما لا ارى اننا مختلفون في اهمية الديمقراطية و سيادتها في الاجزاب والحركات السياسية في السودان.
لكن يا صلاح الاولويات ليست شيئا استاتيكيا ساكنا يتم وضعها بمنطق "رفعت الاقلام وجفت الصحف". فالاولويات تتبادل المواقع مع تحرك وتغير الوضع السياسي في البلد او الاحزاب.
لكن ما اردت ان الفت نظرك اليه هو, ان الديمقراطية في الدولة توفر المناخ السليم لتطور الديمقراطية في الاحزاب, والعكس ليس خطا, لكن امكانيته ضعيفة. لان الدولة الديكتاتورية تضيق على الاحزاب بحيث يكون شبه مستحيل التحول الديمقراطي داخلها.
فالانتخابات وتبادل القيادة في الاحزاب ليس شيئا ذاتيا ومجردا يتم في الفراغ, وانما يرتبط بعلاقة هذه الاحزاب مع الجماهير. والجماهير وتفضيلها لهذا او تلك من قيادات الحزب المعين, وتفضيلها لطرحها, او طرحه السياسي لحل المشاكل, هو الذي يعطي القيادة الجديدة الشرعية في تسنم القيادة.
لكن الدولة الديكتاتورية تعمد وتعمل على قطع علاقات الاحزاب مع الجماهير, لانها تخاف من تطور علاقة عضوية بين الاحزاب والناس, بحجة ان ذلك يهدد امن الحكومة وحقها المطلق في الحكم و الحل والربط!
نعم يا صلاح المظاهرات الاخيرة كانت ضعيفة, وغير منظمة, وقد اذهب ابعد واقول لك انها هزمت ذاتها حينما حاولت ان تضع حاجزا بينها وبين الاحزاب. وقد حاول بعض من ساندوها ان يستعملوها لاقصاء الاحزاب فراينا عناوين بوستات في سودانيزاولاين من شاكلة "لا زعامة للقدامى" وغيره وذلك اكبر دليل ان المظاهرات كانت تفتقر الرؤية الواضحة, والهدف المدروس والمحدد.
فلو انها قامت ضد الديكتاتورية, فكيف تكون ايضا لاقصاء الاحزاب?
فلا ديمقراطية بلا احزاب و تنظيمات مجتمع مدني فاعلة. والاحزاب هي من يعطي الديمقراطية محتواها بالتعبير عن القطاعات المختلفة للشعب, وصياغة امالهم في برامج, والدفاع عن حقوقهم.
وحين لمست ضعف المظاهرات وفقدانها للبوصلة الصحيحة- مثلما فعلت انت يا صلاح- فقد صرحت انا برايي فيها في حينها. وحاولت ان اساعد بالمعرفة التي راكمتها الشعوب ذات الباع في الصراعات, سلمية كانت, او عنيفة. وهنا تجد بعض مجهودي
استراتيجيات الصين القديمة....مجربة....وناجحة..... لاسقاط الانقاذ!
فيا صلاح النقد مهم للاصلاح. وكلما تعددت زوايا النقد كلما اكتمل تكوين وتدوير المنقود.
فقط طبعا اذا كان هناك من يصغي!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دولة الرسول (ص) في المدينة كانت مدنية .........لقاء ممتع مع الامام الصادق المهدي (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
الأخ / بدرالدين وضيوفه الكرام..
تحياتي
اخي الكريم: صلاح عباس فقير.
. تحية خاصة..
اود اولا ان اناقش معك هذه الجزئية .. | Quote: ي هذا الإطار فقط سُجّل لحركة الجمهوريين عطاء متميز فيما يتعلّق بتأكيد دور الفكر والحوار في الدعوة، لكن ذلك كان موجّهاً لترويج الفكرة في المقام الأول، ولم يكن من اهتماماتهم تأسيس بيئة ديمقراطية! فلذا نرى معظم نماذجهم في هذا المنبر تضيق بالرأي الآخر، ولا تبالي باغتيال شخصيات الخصوم! |
في مسألة عدم اهتمام الجمهوريون بتأسيس بيئة ديمقراطية الواردة في مداخلتك اعلاه، اعتقد انه جانبها التوفيق، فاذا كنت تعني بالديمقراطية (الجانب الأخلاقي) ده يبقي مفهوم جديد للديمقراطية، اما اذا كانت الديمقراطية هي نظام حكم معين، فده يختلف نهائيا مع الصيغة الواردة في مداخلتك، اما الحوار (الرأي والرأي الأخر) فده موضوع اكبر من محتوي مداخلتك نفسها، فالحوار معناهو اتاحة الفرصة لرأئك وللراي الأخر، مع فرضية عدم القبول بهذا الرأي، وده برضو مصطلح واسع، مسألة اغتيال الشخصية دي هي الما واضحة ابدا، فهل لنا ان نطمع في تعريف لهذا المصطلح حتي يمكننا ان نتحاور حوله، مع ايراد نماذج ل (معظم) نماذجهم التي تضيق بالرأي الأخر، وما معني الضيق بالرأي الأخر (فعلا وقولا) ؟؟
لك سلامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دولة الرسول (ص) في المدينة كانت مدنية .........لقاء ممتع مع الامام الصادق المهدي (Re: صلاح عباس فقير)
|
الأخ / صلاح عباس فقير
سلامي الخاص..
طبعا ببشارتك دي كتلت الدش في يدي،،،
وبعد ما كنت انت المسؤول اصبحت انت السائل..
وده تكتيك تحسد عليه ،، وبي كده ح ينحصر في سؤالك،، بس كدي االنجيك ليها انت من ناحية اخري، وليكن سؤالنا،
ما الذي لم يفعله الجمهوريون في هذا المنبر لتأسيسارضية للحوار المفتوح ؟؟
2- ما هو معني (الحوار) نفسه ؟؟
هل هو بين طرفين يتساويان في الفرصام يكون بين طرف يسأل والأخر يجيب ؟؟
لك كامل الحرية في ان تجيب ام لا ..
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
| |
بدر الدين احمد موسى
محمد النيل
osman abdala
بدر الدين اسحاق احمد
Abdel Aati
محمد المسلمي
SAIF MUstafa
Khalid Kodi
جمال المنصوري
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست