من الاخر كدة - مرحب باسرائيل بجنوب السودان

Quote: الاخ دوت دبايوا اسرائيل يرفرف علمها فى قاهرة المعز وعمان وايضا جامعة الدول العربية تسهر لامن اسرائيل من اراد ان يرفض وجود العلم الاسرائلى فى جوبا عليه ان يرينا ماذا فعل تجاه علم اسرائيل فى القاهرة البعض اخى يريد فرض وصاية على الجنوبيين فلا تهتموا بهم تلك هى دولتكم وانتم احرار فى علاقاتكم

Quote: (أشتاق) لدوت مجاك الذي عرفته ..!!!! ..!!!!

Quote: هذا كل ما استطيع قوله لك حاليا

Quote: اى زول عندو حاجة مع اسرائيل اليبقى راجل ويمشي ليهم

Quote: [اتمنى ان تكون سفارة الكيزان فى دولة الجنوب الفتية بالقرب من سفارة اسرائيلÌ

Quote: وممكن عادى يطلعوا ليهو فتوى بان مشاغلة الاسرائليات حلالا حلالا

Quote: يا دوت ليس الموضوع موضوع انفعال تواجد اسرائيل فى مصر والاردن وموريتانيا وقطر ليس مثل تواجد اسرائيل فى منابع النيل! من مصلحة الجنوب والشمالفى وجود حدود طولها 2000 كم ان لا يكون هنالك تواجد اسرائيلى فالخسارة للطرفين اكبر من فائدة ترجى من التواجد الاسرائيلى! الجنوب احوج للاستقرار بدلا من ان يكون ساحة لتصفية الخلافات ومصيدة! عقلاء الحركة والجنوب يعرفون ذلك! اغتيال غربيين فى الجنوب سيددفع دولة الجنوب لتوجيه مواردها للامن وحماية الاوربيين بدلا من صرقها على التنمية ورفاهية المواطن! جنى

Quote: اسرائيل لو جاتكم باخوى واخوك مافي مشكلة لكن خائفنها تطلع ميتينكم !! !!

Quote: يا دوت ليس الموضوع موضوع انفعال تواجد اسرائيل فى مصر والاردن وموريتانيا وقطر ليس مثل تواجد اسرائيل فى منابع النيل! من مصلحة الجنوب والشمالفى وجود حدود طولها 2000 كم ان لا يكون هنالك تواجد اسرائيلى فالخسارة للطرفين اكبر من فائدة ترجى من التواجد الاسرائيلى! الجنوب احوج للاستقرار بدلا من ان يكون ساحة لتصفية الخلافات ومصيدة! عقلاء الحركة والجنوب يعرفون ذلك! اغتيال غربيين فى الجنوب سيددفع دولة الجنوب لتوجيه مواردها للامن وحماية الاوربيين بدلا من صرقها على التنمية ورفاهية المواطن!جنى

Quote: تواجد اسرائيل فى مصر والاردن وموريتانيا وقطر ليس مثل تواجد اسرائيل فى منابع النيل!

Quote: جنوب السودان يا حيدر ليس دولة منبع.. وماذا يعني لك تواجد إسرائيل في منابع النيل؟ كما أنها الدولة الأولى في العالم في مجال تطوير الري الزراعي والأمن الغذائي إسرائيل موجودة في يوغندا وكينيا وتنزانيا والحبشة... إضافة للدول الذكرتهم إنت ونسيت وجودها في فلسطين في إعتقادي يا دوت أن هذا قرار سيادة دولة وليس لنا سوى الدعاء في أن تتحصلوا على إستقلالكم وتديرو شئون دولتكم بالديموقراطية - التي نفتقدها - وممارسة حق السيادة بالكامل وفقكم الله...

Quote: خليكم من الناس الوهم ديل.

Quote: وممكن عادى يطلعوا ليهو فتوى بان مشاغلة الاسرائليات حلالا حلالا

انا من دربي دا

اعلن الكوزنة
واطالب بتعييني سفيرا أو مراسل في السفارة حقتنا عندكم
مع ضمانات كافية بتجاور السفارتين

والتهنئة لكم صادقة
والتعزية لنا صادقة أيضا
والصورة لاختنا "الكتابية" الممثلة الامريكية الاسرائيلية ناتالي بورتمان (المنخطبة حديثا ) لها ولخطيبها وجماهيرها العتبى

Quote: مصلحة إسرائيل من انفصال جنوب السودان عدنان أبو عامر الدور الاستخباري ما بعد الانفصال أطماع إسرائيل من الانفصال.. مصر نموذجاً بينما يترقب السودانيون والعرب والعالم بأسره ذلك اليوم الذي يعلن فيه قيام دولة جديدة في خاصرة السودان الجنوبية، وكل منهم تنتابه مشاعر ترقب وحذر وفقاً لتوجهاته السياسية وأصوله القومية وولاءاته الفكرية والأيدولوجية، تبدو إسرائيل من بعيد تغمرها سعادة لا توصف وهي تشهد ميلاد دولة أعدت لها العدة والدعم منذ سنوات بعيدة. الدور الاستخباري يبدو من السطحية بمكان الحديث عن دور إسرائيلي في جنوب السودان -سياسياً كان أو اقتصادياً- دون قراءة فاحصة للأداء الأمني والعمل الاستخباري لأجهزة المخابرات الإسرائيلية في ذلك البلد العربي. مع العلم أن هذا التدخل الإسرائيلي لم يأت عفوياً، أو حباً في سواد عيون الجنوبيين، بل إن الإستراتيجية التي قامت عليها إسرائيل منذ نشأتها الأولى تحددت بموجب ما ذكره مؤسسها ديفد بن غوريون حين قال "نحن شعب صغير‏,‏ وإمكانياتنا ومواردنا محدودة‏,‏ ولا بد من العمل على علاج هذه الثغرة في تعاملنا مع أعدائنا من الدول العربية‏,‏ من خلال معرفة وتشخيص نقاط الضعف لديها‏،‏ خاصة العلاقات القائمة بين الجماعات العرقية والأقليات الطائفية‏,‏ بحيث نسهم في تعظيمها‏,‏ لتتحول في النهاية إلى معضلات يصعب حلها أو احتواؤها"‏.‏ " الاتصالات الإسرائيلية مع الجنوبيين بدأت من القنصلية الإسرائيلية في أديس أبابا، بحيث لعبت شركاتها "كواجهة" استخدمت لتلك الاتصالات، ووقع الاختيار على الدينكا أقوى قبائل المنطقة لتكون الباب الذي تتسلل منه إسرائيل إلى الجنوب " وقد أطلق على هذه الإستراتيجية "شد الأطراف"، وتم تجاوزها في سنوات لاحقة ليطلق عليها شعار "البتر وليس الشد‏",‏ بحيث تبدو التوجهات الإسرائيلية ماضية في تلبية طموحات الجماعات العرقية في الانفصال‏,‏ وتشكيل الكيانات المستقلة عن الدول العربية‏.‏ وإن كان لا بد من تأصيل تاريخي غير مغرق في التفاصيل، فإن الاتصالات الإسرائيلية مع الجنوبيين بدأت من القنصلية الإسرائيلية في أديس أبابا، بحيث لعبت شركاتها "كواجهة" استخدمت لتلك الاتصالات، ووقع الاختيار على الدينكا أقوى قبائل المنطقة لتكون الباب الذي تتسلل منه إسرائيل إلى الجنوب، وتتغلغل في شرايينه، حيث مرت العلاقات الإسرائيلية الجنوبية بعدة مراحل تاريخية أهمها: 1- تقديم المساعدات الإنسانية كالأدوية والمواد الغذائية والأطباء والدعم الإغاثي. 2- استثمار التباين القبلي بين الجنوبيين أنفسهم، وتعميق هوة الصراع مع الشماليين. 3- تدفق صفقات الأسلحة الإسرائيلية على جنوب السودان، واتساع نطاق تدريب المليشيات الجنوبية في أوغندا وإثيوبيا وكينيا. 4- استئناف دعم التمرد المسلح، وتزويد الحركات الانفصالية الجنوبية بأسلحة متقدمة، وتدريب العشرات من طياريها على قيادة مقاتلات خفيفة للهجوم على المراكز الحكومية في الجنوب، وتوفير صور عن مواقع القوات الحكومية التقطتها أقمارها الصناعية. 5- إيفاد بعض الخبراء الإسرائيليين لوضع الخطط والقتال إلى جانب الانفصاليين، ومشاركة بعضهم في العمليات التي أدت إلى احتلال بعض مدن الجنوب السوداني. وبالتالي، فقد بدا طبيعياً ألا تخفي الحركة الشعبية في جنوب السودان حجم وطبيعة العلاقات الأمنية والعسكرية التي تربطها بإسرائيل، فقد استقبلت مؤخراً حزمة جديدة من الأسلحة شملت صواريخ ومضادات طائرات وعربات مدرعة وصواريخ أرض-جو، وأعلنت أن طيارين من عناصرها يتدربون تحت إشراف إسرائيلي، في إطار الإستراتيجية التي تتبناها تل أبيب بدعم التوجه الانفصالي لها. غير أن الملاحظة الأكثر أهمية في ما سبق، أن جملة من قام بهذه الاتصالات والتدريب من طرف إسرائيل هم رجال الموساد والاستخبارات العسكرية، بمعنى أن الدعم السياسي الذي حصل عليه الجنوبيون كان بالأساس استخبارياً أمنياً، وهي حقيقة لا بد من معرفتها لإدراك المرامي الإسرائيلية من تحقيق الانفصال! " الدعم السياسي الذي حصل عليه الجنوبيون كان في الأساس استخبارياً أمنياً، وهي حقيقة لا بد من معرفتها لإدراك المرامي الإسرائيلية من تحقيق الانفصال! " ما بعد الانفصال لا شك أن ما تقدم من استعراض تاريخي لاتساع دور إسرائيل في جنوب السودان، يمهد الطريق بسلاسة لمتابعة "تشوقها" إلى اليوم التالي لمرحلة الانفصال لإعلان سياساتها وتوجهاتها بصورة مكشوفة. فبينما جهر مبعوث جنوب السودان في واشنطن علناً بحتمية العلاقة مع إسرائيل، جرى الحديث سراً عن توثيق العلاقة مع تل أبيب، وحصلت لقاءات بعيداً عن الإعلام بين مسؤولين من وزارة الاستثمار في حكومة جنوب السودان ونظرائهم الإسرائيليين، بهدف الاتفاق على فتح مطار جوبا أمام طيران شركة "العال" الإسرائيلية. كما أن مجموعة "شالوم المتحدة" التي افتتحت شركة صيرفة في جوبا، توسّعت أنشطتها وتولت إقامة فندق خمسة نجوم في عاصمة الجنوب، خاصة أن من يوصفون "بالجالية" الإسرائيلية فيها تسيطر على قطاع الفنادق الذي يُعدّ من أكثر القطاعات ربحية في جنوب السودان. هنا لابد من الإشارة إلى معطى في غاية الأهمية، ويتمثل في أن الإستراتيجية الإسرائيلية في جنوب السودان، لاسيما في مرحلة ما بعد الانفصال، لا تتعلق فقط بمصالح اقتصادية ضيقة رغم توفر الموارد الطبيعية في هذه المنطقة، وإنما يتعلق بالمصالح السياسية والأمنية الكبرى لإسرائيل، لاسيما في مواجهة احتمال عودة مصر إلى الاضطلاع بدورها العربي الفعلي. ولعل ما يشير إلى "اللهفة" الإسرائيلية لانفصال الجنوب في الاستفتاء المرتقب، الشواهد التالية: 1- تزايد التصريحات الإسرائيلية والجنوبية في آن معاً، حول جذور تلك العلاقات وطموحاتهما بتطويرها إلى مجالات أبعد وأوسع وأشمل، للدرجة التي دفعت بعض الإسرائيليين إلى القول إن الساسة الجنوبيين لم يعودوا يخجلون من المجاهرة بالعلاقات ا########دة مع تل أبيب، وباللجوء إليها لنصرتهم ضد الدولة السودانية الأم، والإعلان أن إسرائيل عدو للفلسطينيين فقط وليس للجنوبيين! 2- فتح مكاتب تمثيل للجنوبيين في تل أبيب، وتوثيق العلاقات التجارية والاقتصادية معهم. 3- تنظيم رحلات جوية إثيوبية منتظمة تربط "جوبا" في السودان بكل من أديس أبابا وتل أبيب. 4- استقبال إسرائيل لخمسة آلاف عنصر لتدريبهم عسكرياً، للتعامل مع مرحلة ما بعد الانفصال. 5- إقامة جسر جوي لنقل السلاح من إسرائيل إلى أفريقيا الوسطى، ومنها تحمل براً إلى جوباً. ولعل ما توج هذه الجهود الإسرائيلية، ما كشف عنه النقاب من بدء وصول حشود كبيرة من الخبراء الإسرائيليين في مختلف المجالات إلى جوبا عاصمة الجنوب، استعداداً للسيطرة على الدولة الناشئة، حيث يتخصص هؤلاء الذين قدر عددهم بألف خبير في الزراعة والتعدين والاقتصاد والفنون والسياحة والإدارة. " تعتقد إسرائيل أن مراميها السياسية والإستراتيجية في تشجيعها لانفصال جنوب السودان، تتجاوز كثيراً هذه البقعة الجغرافية لتصل إلى عواصم عربية مجاورة، ترى أنه لا بد من بقائها تحت المجهر الإسرائيلي " غاية إسرائيل من الانفصال.. مصر نموذجاً تعتقد إسرائيل أن مراميها السياسية والإستراتيجية في تشجيعها لانفصال جنوب السودان، تتجاوز كثيراً هذه البقعة الجغرافية لتصل إلى عواصم عربية مجاورة ترى أنه لا بد من بقائها تحت المجهر الإسرائيلي، تخوفاً من أي تغير قد يطرأ على أوضاعها الداخلية، مما قد يحدث منعطفاً كبيراً ليس في صالحها. وربما تبدو مصر -الدولة والدور والتاريخ وليس النظام بالضرورة- الأكثر استهدافاً من ذلك، لاسيما إذا كان المدخل الأكثر خطورة لإسرائيل يتمثل في مياه نهر النيل، فليس من شك أن أهمية النيل بالنسبة لمصر تصل إلى مرحلة أن يكون شريانها الحيوي الذي إذا انقطع، فقد فصل الأوكسجين عنها، وإذا كانت كينيا وإثيوبيا وأوغندا تشكل دول المنبع، فإن السودان هي دولة الممر الرئيسية، وهنا يأتي العبث الإسرائيلي. فإذا كانت الحكومات السودانية المتتالية منذ الاستقلال وحتى اليوم، تحاشت -لأسباب كثيرة- المس بمياه النيل، والحصة السودانية المفترضة من مياهه التي تذهب طوعاً إلى مصر، فإن الوضع سيكون مختلفاً في دولة جنوب السودان، حيث لا يربطها ما يربط أهل شمال السودان مع مصر، وفضلاً عن ذلك فإن قرارها السياسي يبدو من مرحلة ما قبل الانفصال صادراً في تل أبيب وواشنطن وبروكسل. وهكذا، لم يكن مستغرباً أن تركز إسرائيل على النيل في السنوات الأخيرة لضمان الإمساك بأقوى ورقة للضغط على مصر، وفي هذا السياق جاء تركيز جولة وزير الخارجية الإسرائيلي أفيغدور ليبرمان قبل أشهر عدة على ثلاث دول تعد من أهم بلدان المنابع لنهر النيل، وأكثرها رفضاً لاتفاقات المياه المعقودة مع دولتي المصب: السودان ومصر. وقد اتضح فعلاً أن ليبرمان -وهو أول مسؤول إسرائيلي رفيع المستوى يزور أفريقيا منذ نحو عشرين عاماً- توصل إلى عقد اتفاق مع حكومة كينيا على مشروعات ذات صلة بإدارة المياه، ومن المؤكد أنه حقق شيئاً من ذلك القبيل مع إثيوبيا التي بدأ بها زيارته، وفعل ذلك في أوغندا. في سياق متصل، فإن ما قد يوصف "بالنجاح" الذي أحرزته الحركة الانفصالية في جنوب السودان، ينبغي أن لا ينسي حقيقة خطيرة مؤلمة تتمثل في كونها أداة "إسرائيلية" لتحقيق هدف إستراتيجي بعيد المدى يتمثل في "إضعاف" مصر و"تهديدها من الخلف"! " ما قد يدعى النجاح الذي أحرزته الحركة الانفصالية في جنوب السودان، ينبغي أن لا ينسي حقيقة خطيرة مؤلمة تتمثل في كونها أداة "إسرائيلية"، لتحقيق هدف إستراتيجي بعيد المدى يتمثل في إضعاف مصر وتهديدها من الخلف! " وإلى جانب الضغط على القاهرة، فإن تركيز إسرائيل على الخرطوم هو جزء من إستراتيجيتها إزاء البحر الأحمر الذي اعتبرته منذ البداية منفذاً حيوياً للغاية، حرصت على أن تبقيه حراً أمام سفنها، وخشيت أن يصبح بحيرة عربية يمكن استخدامها في حصارها، تكراراً لما حدث في حربي 1967 و1973 عندما أغلق العرب مضايق تيران وباب المندب على التوالي. كما سعت إسرائيل لإقامة عدة قواعد عسكرية موجهة ضد الدول العربية عند المدخل الجنوبي للبحر الأحمر، إضافة إلى القواعد الجوية في إثيوبيا وكينيا، والوجود الجوي في غينيا، وإقامة قواعد جوية في تشاد، على الأخص في المنطقة المجاورة لحدود السودان، حيث تبين لاحقاً أن مهمة تلك القواعد تمثلت في مراقبة الحدود الليبية والسودانية، إضافة إلى إمكانية استخدامها ضد مصر لضرب أهداف منتخبة في مؤخرة الجبهة المصرية. أخيراً.. فإن مصالح إسرائيل في المفهوم الإستراتيجي باتت تتمثل في إقامة دولة جنوب السودان، والأرجح أنها لن تكون إلا شوكة أخرى في خاصرة دولة عربية، لاسيما أن حقيقة انفصال الجنوب يجد مساندة قوية من اليمين المسيحي المتصهين في الولايات المتحدة للحدّ من المد العربي والإسلامي داخل القارة الأفريقية، مما يعني أن القادم بعد الانفصال سيكون لصالح إسرائيل بصورة أكثر خطراً وأبعد أثراً، لدرجة أن دولة الجنوب ستتحول إلى "قاعدة عسكرية" إسرائيلية في نهاية المطاف. المصدر: الجزيرة

Quote: [كم أتمنى أحياناً كثيرة ، حُلُم خاص ، أتمنى لامن نرفض كلام زول تاني نجي ونديهو ما يفيده لأنو بصراحة أنا ممن يبحثون عن إجابات لكثير من الأشياء المشوشة عندي . والسؤال للأخ دوت ، ودون أن يكون القصد إحراجاً ، ودون أن يكون له علاقة بمسألة العناد في الردود ، أو " فش الغبينة عند الزعل " . أفهم أن المسيحين والمسلمين يكرهون اليهود ، كصهيونية !! ويختلفون معهم في أساس تواجدهم العقائدي . حاولت أن أقرأ أكثر " لأفهم " إلا أن زحمة الأشياء في البحث عن رزق العيال بأرض نجد قاسي وبالتالي فالرابط أدناه فيهو كلام كتير وأعتقد ممكن نحتفظ بيهو لامن نلقى ليهو طريقة إلا أن القليل مما قرأته فيه فهمت منه بأن المسيحية غير معترف بها ومكروهة من قبل اليهودي . فهل يا دوت الترحيب بإسرائيل هنا بعيداً عن معتقدات المسيحي وقناعاته أم من باب المصلحة التي يمكن أن يستفيدها أهل الجنوب من ناحية التنمية أو المساعدة في بناء دولتهم ومعروف أن لا تاريخ يمكن أن يكتب عن فعل إسرائيل لتنمية ما في بلد ما .. لأن الصهيونية هي المسيطرة . ويا أخي دوت خذ المسألة من باب النقاش ولا علاقة له بما يحدث الآن . .

Quote: دوت سلام والف مبروك بلوغ نسبة ال 60% وعقبال ال 99% من الناخبين تكون للانفصال. يا دوت طبيعي جدا ان تفتحوا سفاره لاسرائيل. خليكم من الناس الوهم ديل.¿

Quote: يا دوت ليس الموضوع موضوع انفعال تواجد اسرائيل فى مصر والاردن وموريتانيا وقطر ليس مثل تواجد اسرائيل فى منابع النيل! من مصلحة الجنوب والشمالفى وجود حدود طولها 2000 كم ان لا يكون هنالك تواجد اسرائيلى فالخسارة للطرفين اكبر من فائدة ترجى من التواجد الاسرائيلى! الجنوب احوج للاستقرار بدلا من ان يكون ساحة لتصفية الخلافات ومصيدة! عقلاء الحركة والجنوب يعرفون ذلك! اغتيال غربيين فى الجنوب سيددفع دولة الجنوب لتوجيه مواردها للامن وحماية الاوربيين بدلا من صرقها على التنمية ورفاهية المواطن! جنىì

Quote: في إعتقادي يا دوت أن هذا قرار سيادة دولة وليس لنا سوى الدعاء في أن تتحصلوا على إستقلالكم وتديرو شئون دولتكم بالديموقراطية - التي نفتقدها - وممارسة حق السيادة بالكامل وفقكم الله...

Quote: في اللحظة التي يعلن فيها جنوب السودان استقلاله وتأسيس دولته الحرة لاق لن يكون لأي أحد الحق في أي وصاية أو تدخل في الشئون الداخلية للجنوب ومن حق أبنائه وحكومته إقامة أي نوع من العلاقات مع من يشاؤون ولا يحتاج أهل الجنوب إلى أي وصية لأنّهم يعلمون أكثر من غيرهم معنى حسن الجوار وأثق في أن علاقاتهم مع كل الدول ستكون موجهة نحو خدمة مصالح الشعب الجنوبي وليس ضد أي أحد آخر مل ملحوظة: خلال أكثر من عشرين عاماً من الحرب بين الشمال والجنوب ، هل قام الجنوبيين بأي عمل حربي في العاصمة ؟