|
|
 تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا.
|
درج بعض الشمالين الذين يتحدثون عن جنوب السودان درجو على وصف اللغة العربية التي يتحدث بها أهل الجنوب هي بما يسمى بعربي جوبا.
حتى جماعة قناة الشروق الفضائية وقعوا في نفس الخطأ و أفردوا برنامج خاص بلهجة عربي جوبا.
هذه المعلومة الشائعة غير صحيحة، وأهل الجنوب مثلهم مثل بقية أهل السودان. كل جهة بجنوب السودان لهم لهجتهم العربية الخاصة بهم.
فمثلا عربي واو يختلف عن عربي جوب وعربي ملكال يختلف عن عربي أبيي. فهذا معناه أن عربي جوبا هو خاص بأهل جوبا والمناطق المجاورة
لجوبا فقط .
نرجوا تصحيح هذه المعلومة .
|
|
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: Deng)
|
بداية دعنا نعترف أن جميع القبائل في السودان لا تجيد اللغة العربية الفصحي بطلاقة أو إجادة تامة وحتى موطني الدول العربية مثل المملكة العربية السعودية والكويت والإمارات واليمن والمغرب وليبيا والبقية لا تتحدث لغة عربية واحدة ، فهناك مزج وخلط في بعض الكلمات ومعانيها يعني تقدر تقول زي الأميركان لانجويتش في شأن اللغة الإنجليزية أو حتى the street language الشائعة الإستخدام في الغرب الأمريكي.
والحال كذلك فإن العربي الذي أطلق عليه عربي جوبا إصطلاحاً هو لهجة وسط بين إبن الجنوب وغيره من أبناء القبائل الأخري والذين لا يجيدون لغة عالمية ربما كوسيط للتفاهم أو لا يتقنون لهجات بعضهم البعض لإستخدامها في تعاملاتهم لذلك لم يبقي أمامهم إلا العربي الذي تم تسميته إصطلاحاً عربي جوبا ، وهو أمر شائع الحدوث في دول الخليج العربي والتي تقطنها أعداد مقدرة من العمالة غير العربية وبخاصة الأسيوية ، فهناك جمل وكلمات قصيرة تفسر الكثير من الأمور وإن كانت هذه الجمل لا تتقيد بقواعد اللغة أو حتى إختراع كلمات لا هي لاتينية ولا هي عربية.
لا أري هناك حساسية في هذه التسمية فالغاية من ورائها هي أنها كانت ومأ انفكت لغة تواصل بين الناس هناك ، وكم تمنيت لو أن هذا التواصل كان في شأننا كله وما نيل المطالب بالتمني.
إذا شاءت لك الظروف أن تزور بعضاً من دول الجوار لوجدت بعض الناس وخاصة في القطاع الخدمي من مواصلات ومطاعم يتحدثون بمفردات سودانية يا زول.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: almulaomar)
|
| Quote: والحال كذلك فإن العربي الذي أطلق عليه عربي جوبا إصطلاحاً هو لهجة وسط بين إبن الجنوب وغيره من أبناء القبائل الأخري والذين لا يجيدون لغة عالمية ربما كوسيط للتفاهم أو لا يتقنون لهجات بعضهم البعض لإستخدامها في تعاملاتهم لذلك لم يبقي أمامهم إلا العربي الذي تم تسميته إصطلاحاً عربي جوبا ، |
ما يسمى بعربي جوبا هو لغة تواصل بين أهل جوبا والمناطق المجاورة لجوبا ولا علاقة له ببقية المدن الجنوبية.
بمعنى أخر . ما يسمى بعربي جوبا ليس هو لغة تواصل بين أهل الجنوب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: Mohammed Awad)
|
| Quote: جوبا هو لغة تواصل بين أهل جوبا والمناطق المجاور |
بالله ياخي من ما قمنا لقينا عربي جوبا دة بتاع كل القبائل الاستوائية
يعني ما حصريا علي جوبا وما حولها يعني الاستوائية الكبري .......
والسبب في وجود هذه اللغة حتي تكون لغة تفاهم بين التجار العرب والجنوبيون
وقع ليك .......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: Deng)
|
..
.
سلام يا جورج؛
لقد قلت :
Quote: درج بعض الشمالين الذين يتحدثون عن جنوب السودان درجو
على وصف اللغة العربية التي يتحدث بها أهل الجنوب هي بما يسمى بعربي جوبا |
ثم واصلت قائلا :
Quote: هذه المعلومة الشائعة غير صحيحة، وأهل الجنوب مثلهم مثل بقية أهل السودان.
كل جهة بجنوب السودان لهم لهجتهم العربية الخاصة بهم. |
واوضحت هنا :
Quote: فمثلا عربي واو يختلف عن عربي جوب وعربي ملكال يختلف عن عربي أبيي. فهذا معناه
أن عربي جوبا هو خاص بأهل جوبا والمناطق المجاورة لجوبا فقط . |
وهذا يعنى الاتى استخدام اللغة العربية فى منطقة جوبا هو ما عرف بعربي جوبا
ومن ثم انتشر الى واو وملكال كلهجة تستخدم العربي ولكن كل حسب " الاكسنت " بتاع القبيلة
او البيئة .. هذا ان فهمت ما تعنى ؟؟
وهذا يؤكد ان هناك لهجة محلية انشقت من اللغة العربية الام استخدم من قبل الاهالى
فى جوبا وصار المسمى عربي جوبا ..
ولكن هذا لا يمنع انه لغة التواصل الشائعة فى جوبا وما حولها _فقط_ كما احببت ان توضح قائلا
Quote: ما يسمى بعربي جوبا هو لغة تواصل بين أهل جوبا والمناطق المجاورة لجوبا ولا علاقة له ببقية المدن الجنوبية.
بمعنى أخر . |
فكيف اذن يستقيم تعبيرك ادناه :
| Quote: ما يسمى بعربي جوبا ليس هو لغة تواصل بين أهل الجنوب |
ما دام هناك عربي جوبا ثم وجد عربي ملكال وعربي واو
ففى النهاية هو عربي جوبا .. الذى تبع بقية المسميمات..
سؤال الذى اود طرحه :
اليس عربي جوبا او كل كل العربي فى تلك المناطق حسب موقعها الجغرافى
او الاكسنت هى لغة تواصل الجنوب الان الاكثر شيوعا؟؟
ام ان اللهجات الاخرى كلهجة الدينكا او الشلك هى الطاغية ..
وماهى اللغة السائدة حاليا لاهالى جوبا _ خصوصا_ فى وقتنا الراهن
--------
مع الشكر
دا طبعا فى حالة تجرى ترد لى من غير اساءات
عشان نستفيد او نفهم ما تود ان ترمى اليه
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: Deng)
|
دينق
تحياتي
| Quote: هذه المعلومة الشائعة غير صحيحة، وأهل الجنوب مثلهم مثل بقية أهل السودان. كل جهة بجنوب السودان لهم لهجتهم العربية الخاصة بهم. |
اصبت يادينق مناطق السودان تختلف فية الدارجية العربية باختلاف مكوناتها الثقافية فمثلا الدارجية العربية في دارفو تختلف عن كردفان والدارجية في النيل الابيض تختلف عن النيل الازرق والعربية الدارجة عند الحلفاويين والمحس تختلف عن الشوايقة والجعليين والعربية في شرق السودان تختلف عن الخرطوم ز
ولكن سوء الفهم وسوء استخدام المصطلحات واحدة من مصائب ساسة ومثقفي السودان .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: يوسف السماني يوسف)
|
| Quote: ما يسمى بعربي جوبا هو لغة تواصل بين أهل جوبا والمناطق المجاورة لجوبا ولا علاقة له ببقية المدن الجنوبية. |
اتفق معك في ذلك وانا أيضا عشت جزء من حياتي في جوبا ..وهي فعلا منتشره في كل ولايات الاستوائيه تقريبا ...لكن العربي في واو لايختلف كثيرا عن عربي جوبا خصوصا ناس غرب بحر الغزال ،الفراتيت ..أما واراب وشمال بحر الغزال وجونغلي أعتقد أنهم يتفاهمون بلغة الدينكا لان اغلبهم من هذه القبائل ..أما أعالي النيل أيضا يتفاهمون بالعربي..لوجود الشلك والنوير وهو أقرب لعربي جنوب النيل الأبيض في لكنته..وهو أكثر فهما لاهل الشمال من عربي جوبا لمن لم يعيش في جوبا ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: ismeil abbas)
|
عربى جوبا خاص بناس جوبا
وليس حكرا على الدينكا كل
القبائل المستقرة بجوبا دينكا
زنادى .باريا. بلاندا. جور.نوير
تجار وعساكر الجيش من ...كافة القبائل
السودانية جميعهم يتحدثون عربى جوبا
نفس القبائل فى منطقة اخرى
من الجنوب لديهم عربى اخر
تحياتى دينق
شبك انى بك افط افاى كراج اليوى
سلام يا مونج
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: Abureesh)
|
Quote: شكـرا يا دينق على المعلومـة الهامـة.
حزنت لفراق جوبا وفرحت لفرح أهلهـا.. |
شكرا الأخ أبى الريش
وتحياتى لك ألصديق العزيز جورج , وكلمك صاح فيما يخص عربى
جوبا , لكنه الأوسع إنتشارا.
أطفالى كانت أول خطوات طفولتهم فى جوبا وما زالوا يرددون
الى اليوم:-
مطره دقو انا**أنا بقى شين شين
شين شين
بنيِه أبا أنا**أنا بقى زعلان
تانى مره دوروأنا** أنا بقى مبسوط.
لقد أحببناالجنوب وأهله
بل حبنا لكل السودان.
لكن لا سلوى للحزانا...
وأخ.... يا وطن
زى ما بقول أخونا د.على حمد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: عزام حسن فرح)
|
| Quote: شنو كان الداعي الخلى القبائِل الجنوبِية تنحت ليها لهجة مصدرها لُغة العرب؟ |
الأخ عزام
كل عام وانت بخير
كما تعلم فإن في الجنوب قبائل كثيرة تتحدث لهجات خاصة بها مثل الدينكا والباريا والشلك والزاندي والمورو ..الخ وعليه كان لا بد لهذه القبائل من إيجاد لغة مشتركة للتفاهم بينها ، ونظرا لوجود التجار والموظفين الشماليين في جوبا ومدن الإستوائية فقد اصبح من السهل التقاط اللغة العربية كوسيلة مشتركة للتفاهم هي ما يعرف الآن بعربي جوبا وهي خليط من اللغة العربية المكسرة وبعض كلمات اللهجات المحلية ..أيضا يتحدث المتعلمون اللغة الإنجليزية ..ولكن عربي جوبا يجيده المتعلم وغير المتعلم كوسيلة تفاهم غير مكتوبة .
تحياتي ووافر احترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: عزام حسن فرح)
|
| Quote: لامِن جو العرب، أصبح "عربي جوبا" و"عربي ملكال" و"عربي ...إلخ هو وسيلة التفاهُم بيناتُم. طَيِب ليه ده حصل؟ المنطِق بِقول ده حصل لأن القبائِل الجنوبِية كانت في صِراع دائِم فيما بينها، ولامِن جوهُم العرب بِقو ليهُم مِتِل الفِلين البِكون بين ألواح الزُجاج، يعني حافِظ لِلكسر. طَيِب لو ده الحصل، يبقى ما مُمْكِن يِكون العرب حسب الشائِع، مُسْتعبِدين الجنوبِيين. مُش كِده برضو؟ |
القصة ما كدا يا عزام، القصة إنو بقت في دولة مركزية، قبل الدولة المركزية كل زول عايش في محلتوا وبيكون في ناس بيعرفوا لغة القبيلة التانية في حال الناس احتاجت لمترجم. ونتيجتك الوصلت ليها بناءاً على المقدمات ما صحيحة، والإستعباد تمّ من الحكومة المركزية (بصرف النظر عن مكوناتها)، والحكومة المركزية دائماً بتمثل تطلعات النخبة الحاكمة وأحلامها، والنخبة الحكمت السودان كانت رؤيتها للجنوبييين أنهم (عبيد ساكت وخدم) وناس متخلفين، وبيمشوا عريانيين، وإنو السودان عربي (القلب والقالب) ودا إنعكس على التعامل مع قضاياهم بدءاً بطلب الفدرالية نهاية بالحروب الطويلة وإنتهاءاً بتقرير المصير.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: الصادق اسماعيل)
|
Quote: فمثلا عربي واو يختلف عن عربي جوب وعربي ملكال يختلف عن عربي أبيي. فهذا معناه أن عربي جوبا هو خاص بأهل جوبا والمناطق المجاورة
لجوبا فقط . |
معلومة صحيحة ولقد عشت بجوباأكثر من 8 سنوات ودرست بمدرسة جوبا الملكية الابتدائية ومررت بواو وملكال وكل الطرق البريه والبحرية بالجنوب حتى ياى وكايا على الحدود مع يوغنده...
للمزيد من المعلومات حول الظروف التاريخية والايدليوجية التى جعلت العربى لغة وسيط lingua franca بالجنوب عموما وجوبا تحديدا راجعوا كتاب دكتور عشارى أحمد محمود أستاذ علم اللغة والاعلام قديما بجامعة الخرطوم Arabic in Southern Sudan وهو حصيلة عمل ميدانى للمؤلف فى مدارس وبيوت واسواق بجوبا ضمن اطروحتة لنيل الدكتوراه من جامعة امريكيه بمنحه من مؤسسه فورد الامريكيه ...الكتاب متوفر فى مكتبة معهد الدراسات الافريقية والاسيوية بجامعة الخرطوم ومكتبة السودان بذات الجامعة ....
وردت فى مداخلات سابقة إشارة للسان الدينكا والباريا باعتبارهما لهجات dialects والصحيح حسب مصطلح علم اللغة أنهما لغات tongues /languages وللدقة عربى جوبا لهجة dilaect مثل عربى القاهرة والشام والخليج و العربيه الفصحى هى الوحيدة ضمن منظومة العربى تصنف كلغة language
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: الصادق اسماعيل)
|
الأخ دينق لك التحية على التوضيح وأعتقد هذه إشارة جيدة
وتأسس على مناقشة تفاصيل قبل الشروع الي دولة في اول الطريق،
عموما أرى لغة التواصل العالمي هي الأفيد في دواوين الحكومة
مع العناية والتاهيل للغات المحلية .
ولدي سؤال للأخ عزام مع وافر التحايا
- لماذا لا يتحدث النوبة في الشمال اللغة النوبية القديمة الآن؟
ولماذا لغة محس، ولغة حلفاويين، ولغة دناقلة وغيرها تختلف عن بعضهه البعض ؟
وهل اللغة تظل هي نفس اللغة عبر السنوات ؟
وهل كانت تتحدث القبائل النيلية أي من اللغات الحالية التي تتحدثها قبائل الجنوب؟
لك التحية وكل التقدير.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: عزام حسن فرح)
|
| Quote: ونظرا لوجود التجار والموظفين |
في هذه العبارة اقتراب من النظرة الواقعية لعلاقة اللغة بالطبقة الاجتماعية المسيطرة
اقتصاديا
لكن البنية الفوقية لعلاقات الانتاج ليست منعكسة بهذا التبسيط ،فهي لها درجة من الاستقلالية كذلك
فمثلا في الشمال يوجد مايسمي بلغة الوسط ،او لغة امدرمان كما سماها عون الشريف قاسم اذا لم أخطئ
في احد مؤلفاته ،قاموس اللهجة العامية في السودان
فهذه العامية التي كان يتحدثها اهل امدرمان واهل الوسط اصبحت شائعة في الكثير من جغرافية السودان
ويلاحظ ذلك في لغة الكتابة بالمنتديات السودانية
فمن الجائز ان نهتم بدور البنية الاجتماعية للطبقات المسيطرة ،ليس بالضرورة اقتصاديا
لان هناك عوامل المركز والثقافة السائدة وكثير من العوامل المتداخلة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
عبدالمنعم إبراهيم الحاج
كيف حالك؟ علك طَيِب
| Quote: - لماذا لا يتحدث النوبة في الشمال اللغة النوبية القديمة الآن؟ |
مُمْكِن أعرف إنت عرفت مِن وين إنو النوبيين ما بتْحدثو بِلُغتُمْ القديمة؟
ـــــــــــــــ
| Quote: ولماذا لغة محس، ولغة حلفاويين، ولغة دناقلة وغيرها تختلف عن بعضهه البعض ؟ |
اللُغة النوبِية القديمة، إتفرعت منها لهجات:
- الكنزي-الدنقلاوي (وتُعرف بِأوشكير)
- الفاديجا-السِكود-المحسي (وتُعٍْرف بِنوبين)
- وهُناك بعض لهجات جبال النوبه (جبل داير/جبل ميدوب/جبل حرازة/الديلينج/بيرجيد) لها مع اللهجة الدنقلاوية صِلة.
* المحس+الحلفاويين بتكلمو نفس اللهجة
ـــــــــــــــ
| Quote: وهل اللغة تظل هي نفس اللغة عبر السنوات ؟ |
لا، اللغة ما بتظل هي نفس اللغة عبر السنوات، ولو حصل ده، بتكون اللغة الأبت تتطور، مُسْتلِفة كلِمات كتيرة مِن لُغة قريبة مِنها ومُتداولة، لِسد الطلب.
ـــــــــــــــ
| Quote: وهل كانت تتحدث القبائل النيلية أي من اللغات الحالية التي تتحدثها قبائل الجنوب؟ |
ما قريت أو سمعت بحاجة زي دي أبدًا..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: عزام حسن فرح)
|
Quote:
مُمْكِن أعرف إنت عرفت مِن وين إنو النوبيين ما بتْحدثو بِلُغتُمْ القديمة؟ |
التحية ياعزام وشكرا على الإجابات الالشافيات في موضوع اللغة واللهجات ، ودعني أأجل إجابتي عن هذا السؤال أعلاه
ربما تحصلنا على الإجابة عليه بصورة تلقائية. من خلال الحوار حول ذلك .
Quote:
اللُغة النوبِية القديمة، إتفرعت منها لهجات:
- الكنزي-الدنقلاوي (وتُعرف بِأوشكير)
- الفاديجا-السِكود-المحسي (وتُعٍْرف بِنوبين)
- وهُناك بعض لهجات جبال النوبه (جبل داير/جبل
ميدوب/جبل حرازة/الديلينج/بيرجيد) لها مع اللهجة الدنقلاوية صِلة.
* المحس+الحلفاويين بتكلمو نفس اللهجة |
من خلال توضيحك أعلاه نتحصل على الآتي :
- مرجعية كل "اللهجات" أعلاه ومصادرها هي اللغة النوبية القديمة.
- هذه "اللهجات " تمكن لناطقيها من مجمل القبائل أعلاه بالتواصل اللغوي
عبر اللغة النوبية دون اللجوء الي إستخدام لغة أخرى في معظم المسائل الحياتية.
مثال لذلك اللغة العربية في البلدان الناطقة بها وبغيرها يتوصلون لعلاقات مخاطبة دون
اللجوء الي لغة أخرى كوسيط. بحيث يتمكن النوبي في السكود لمخاطبة النوبي
في الجبال دون اللجوء الي وسيط لغوي آخر ويحدث بينهما تواصل طبيعي نسبة لذات مرجعية
اللغة النوبية.
إذا تم التثمين من قبلك على ما سبق فسيكون الإجابة لسؤالك الأول الخاص بالقبائل النيلية كالآتي:
- القبائل النيلية كان تتحدث اللغة النيلية كتواصل تأريخي مداه الزمني هو ذلك الذي أفترضته أنت
في مداخلتك الأولى.
- لا تحتاج تلك القبائل النيلية للغة أخرى للتواصل و المخاطبة وبالتالي "عربي جوبا" هو مخاطبة
مبنية على التواصل بين العرب والقبائل النيلية كلغتين متباينتين.
- عربي جوبا لا لزوم له بين القبائل النيلية في ما بينها وسيفقد فعاليته كلغة تواصل بين القبائل النيلية.
أما السؤال المطروح من قبلك ستتجلى الإجابة عليه بمداخلتك القادمة بخصوص هذه المداخلة.
لك التحية والإحترام
-
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: عزام حسن فرح)
|
Quote: السؤال:
- هل حدث هذا مع قبائِل جنوب السودان، بمعنى هل تزاوج العرب والجنوبيين؟
- مِن إدِعاءات الجنوبِيين -خصوصًا ها الأيام- أن العرب إستعبدتهُم،
فلِما رضَيوا أن يكون "عربي جوبا" هو الوسيط بينهم؟ |
الحال زين ونتمناه ليك ويزيد.
سؤالي الأول ما كان محمل بذلك البعد وإنما كان مظهريا ويوحي بأن اللغة ليست على ثبات طالما هي
متصلة بتداخل ثقافي وخاضعة للإلغاء والإكتساب من الآخر، الإنسان والجغرافيا فهي في حالة تجدد
مستمرة لذلك طرح سؤالك في أول مداخلة هي عبارة عن أسئلة يستشف منها المرء آلية الإجابة
عن ماهي لغة التواصل بين القبائل النيلة قبل " عربي جوبا" .
واشكر لك طرح ذلك السؤال الذي فتح مسارب أخرى للحوار سنمضي في تقييمها من ناحية
تقافية وتأريخية وإجراء مقاربات على فضاء السيميولوجي بإعتباره اشمل لإستشفاف ماهو أقدم .
اللسانيات وحدها لا تكفي لتقييم أسبقية الثقافة ، كما الاثر وحده أيضا لا يحقق ذلك فالمقولة التي تستند
عليها في قراءة التأريخ هي مقولة إنتقائية القصد منها دعم مرجعيتك الثقافية وهذا إجحاف في حق الآخر.
لقد قلت أنت سابقا أقدم المجموعات في السودان هم النوبة ، البجا ، القبائل النيلية ، وعلى ما أعتقد الكوشيون .
أتفق معك في هذا المورد ولا أتفق معك في هذه الجزئية التي أوردتها مؤخرا:
Quote:
المُلك في بِلادي كان في الدناقلة، لذا كانت المؤامرات تُحاك في قُصورِهِم، فيلجأ المُنْهزِم إلى
جبال غرب السودان، هذا اللجوء السياسي أنتج مُصاهرة مع بضع
أهل الجبال، لِذا إنْتشرت اللهجة الدنقلاوية في جبال النوبة.
|
وهو مدخل لا ينسجم وقراءة مستجدات الابحاث ولا منطق الإستنسال النفسي للغة الذي قلت عنه
" لهجات ". مستجدات الأبحاث تصف أن الإنسان الأول هو أفريقيا وأثبتت ذلك ،
نشوء الحضارة على الأنهار يحقق لها الأسبقية يصبح هنا الرأي إفتراضي وغير منصف
ليس في الحضارة ولكن في الاسبقية اللغوية أيضا بعيدا عن الأثر الآركولوجي المحقق
في شمال السودان والذي يندر كلما ذهبنا جنوبا ، لدواعي التعرية والظروف المناخية.
حيث يظل كمثال " بيت الطين" في دنقلا يعمر أضعاف العمر الذي يعمره ذات البيت في
جبال النوبة. أما إذا طبقنا نفس المنهج الذي تعاملت به في إيراد الإستنسال النفسي للغة " لهجات"
وبما أثبت في المقتبس أعلاه وجود " لهجة دنقلاوية" في جبال النوبة فسيصبح المطق كالآتي
على حسب سلسلة التطور " الإلتقاط" ثم الصيد فالزراعة، وهذه الأخيرة تحتاج الي النهر مافي
شك " ضفاف النيل " وإدا إفترضنا المناخ الذي يوفر الإلتقاط في السودان هو دولة الجنوب
الحالي ، ومناطق الصيد هي جبال النوبة ، ومناطق الزراعة هي دنقلا ، فستصبح متوافقة السلسلة
وخط السير من الجنوب الي الشمال كإنتشار للسلالة أولا أو لظروف موضوعية أدت الي دواعي
الهجرة. وبمنطق الإلغاء والإكتساب في الفضاء الزمني حدث تطور متقدم للغة النوبية في الجبال
بحكم التداخل المناخي أيضا وأثر ذلك على الصوتيات حيث المتجدد في
الغابة أكثر من المتجدد في الصحراء. فتصبح مسألة هجرة دناقلة الي جبال النوبة تحتاج الي تدقيق.
لك التحية
موضوع الإستعباد من قبل العرب على أهل الجنوب المداخلة القادمة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: أسامة الفضل)
|
عزام
كتب:-
Quote:
- وهُناك بعض لهجات جبال النوبه (جبل داير/جبل ميدوب/جبل حرازة/الديلينج/بيرجيد) لها مع اللهجة الدنقلاوية صِلة.
|
أنظروا إلى رجل الجغرافيا والتأريخ العالم النحرير عزام ..!!
يا أخ ما الذى يجمع جبل ميدوب جغرافيا بجبال النوبة ..؟؟ أين موقع الميدوب فى الخرطة الجغرافية للسودان؟؟ وأين موقع جبال النوبة؟؟
ثم أين البرقد (أنظروا كيف يكتبها بيرجيد)؟؟ ..
ثم أنظروا كيف يكتب الدلنج .. الديلينج؟؟ ..
الميدوب فى شمال دارفور .. وجبال النوبة فى جنوب كردفان .. أما جبل ابو حراز يقع فى شمال كردفان .. أما البرقد ينقسمون إلى قسمين إما فى جنوب دارفور (لم أكن متأكد من الموقع تماماً) أو فى الأجزاء الجنوبية من شمال كردفان حوالى منطقة الفرشاية وأم عشوش ..
ثم من قال لك لهجات البرقد والميدوب وأبوحراز .. موجودة فى جنوب كردفان ..؟؟
بالله أقرأ .. ووقف الفيقهة فى الفاضى ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: بريمة محمد)
|
Quote: أنظروا إلى رجل الجغرافيا والتأريخ العالم النحرير عزام ..!!
يا أخ ما الذى يجمع جبل ميدوب جغرافيا بجبال النوبة ..؟؟ أين موقع الميدوب فى الخرطة الجغرافية للسودان؟؟ وأين موقع جبال النوبة؟؟
ثم أين البرقد (أنظروا كيف يكتبها بيرجيد)؟؟ ..
ثم أنظروا كيف يكتب الدلنج .. الديلينج؟؟ ..
الميدوب فى شمال دارفور .. وجبال النوبة فى جنوب كردفان .. أما جبل ابو حراز يقع فى شمال كردفان .. أما البرقد ينقسمون إلى قسمين إما فى جنوب دارفور (لم أكن متأكد من الموقع تماماً) أو فى الأجزاء الجنوبية من شمال كردفان حوالى منطقة الفرشاية وأم عشوش ..
ثم من قال لك لهجات البرقد والميدوب وأبوحراز .. موجودة فى جنوب كردفان ..؟؟
بالله أقرأ .. ووقف الفيقهة فى الفاضى ..
بريمة |
كلامك ده يا بريمة بلو واشرب مويتو
لانو ما صحيح ابدا
وبرجع ليك !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: بريمة محمد)
|
Quote: يا أخ ما الذى يجمع جبل ميدوب جغرافيا بجبال النوبة ..؟؟ أين موقع الميدوب فى الخرطة الجغرافية للسودان؟؟ وأين موقع جبال النوبة؟؟
|
يا عزام زاكر شوية جغرافيا الله يرضى عليك...
ثم لتصحيح معلومة ان نوبه الجبال هم نوبة الشمال وقد نزحواهروبا من بطش الغزاة وليس بعض ملوك الدناقلة الفارين هم الذين تصاهروا مع اهالي تلك الديار ومن ثم قاموا بنقل اللغة النوبية الى الجبال كما تفضلت بالذكر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: mohmed khalail)
|
ول أبا محمد خليل
سلامات ..
| Quote: ثم لتصحيح معلومة ان نوبه الجبال هم نوبة الشمال وقد نزحواهروبا من بطش الغزاة وليس بعض ملوك الدناقلة الفارين هم الذين تصاهروا مع اهالي تلك الديار ومن ثم قاموا بنقل اللغة النوبية الى الجبال كما تفضلت بالذكر. |
دا يا ول أبا موضوع طويل وعميق .. هل تصدق تأريخياً لم يثبت أحد صلة نوبة الجبال بنوبة الشمال .. ومن يملك المرجع أرجو أن يضعه هنا ..
أحدث الدراسات قسمت النوبة إلى 12 مجموعات سكانية متباينة .. (وهناك من قالوا أكثر من ذلك) .. ولهم حوالى 50 لغة أو لهجة مختلفة من بعضها البعض .. وهم خليط سكانى من غرب وشمال ووسط السودان (عهد الدولة السنارية التى ينسب جزء من ملوك تلقى لها) ..
وهناك قبائل عدة لا أثر تأريخى لها خارج الجبال نهائياً .. جزء منهم ينسب للشمال وجزء لغرب السودان وأخرون ينسبون للعرب (أو قل عرب ينسبون للنوبة) .. وجزء منهم لا ينسب لأى جهة ..
والنوبة أنفسهم لا يعرفون أنفسهم بكلمة نوبة فى الجبال إلا حديثاً جداً .. كل واحد ينسب لقبيلته ويدعى أن الأخرون هم النوبة ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: عزام حسن فرح)
|
.
| Quote: يبقى ما مُمْكِن يِكون العرب حسب الشائِع، مُسْتعبِدين الجنوبِيين. مُش كِده برضو؟ |
الأخ عزام تحية طيبة
مثل هدا السؤال لا يطرح إلا وخلفية الطارح التاريخية دسمة ، رغم أنه خارج نطاق البوست
الرجاء مراجعة كتاب الاصول الزنجية للـمؤلف Cheikh Anta Diop
وخصوصا في جزئية مقارنة اللهجات ومطابقتها مع لهجة الجنوبيين الأم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: عبير خيرى)
|
Quote: مقارنة لا تنسجم أبداً .. الطراز المعمارى فى حزام السافنا الغنية يختلف أختلاف كبير عن الحزام شبه الصحراوى والصحراوى ..
الطراز المعمارى للنوبة فى الجبال يمكن مقارنته بأى طراز فى حزام السافنا الغنية .. قارنه بالأودوك فى الأنقسنا، أو الأنقسنا أو الدينكا والنوير ..
جالوص الشمال يذوب تحت وابل الأمطار فى الجبال كما يذوب الجليد تحت الشمس الحارقة .. لم أر جالوصاً فى حياتى فى جبال النوبة إلا فى المدن الرئيسية ..
مثل الدلنج، كادقلى وغيرها .. وهذه مدن يسكنها خليط سكانى من جيمع أنحاء السودان وفى هذه الحالة يكون الجالوص مزبل زبالة تقيلة ..
هناك طراز قريب من الجالوص يبنيه التجار فى المناطق الريفية ويكون من أعلى أما صفيحاً أو زنكاً أو من القش ..
|
العزيز بريمة لك التحية وأشكرك جدا
على إنك حققت ماأردت شرحه من غير ماتقصد وخلصت لذات الوجه الذي أريد وهو عوامل التعرية التي لا تجعل من الأثر الآركولوجي متوفرا
في المناطق التي تكثر فيها الأمطار مثل جبال النوبة لذلك تقل الإشارة والعلامة والتحف الأثرية التي تمكن من القراءة والبحث .
ولذلك قلنا في بداية المقاربة
سنعتمد السيميولجي لانه شامل " اللفظي والغير لفظي" والجغرافيا هي واحدة من الإشارات الغير لفظية بالذات
الوشع المناخي وهي كغير الإشارات الثابتة التي يتحصل عليها
الباحث كا النقش أو الإرشادات القديمة ، وأضرب مثال آخر عشان نبتعد من التشويش الذي تفعله أنت ببيوت الطين دي :
- الإهرامات كنموذج أثري ضارب في التأريخ إهرامات نوري التي هي أقدم من إهرامات البجراوية مازالت ترى
على الواقع أحدث ، نسبة لعوامل التعرية التي تعرضت
لها إهرامات البجراوية على المدى الزمني والتأريخي وهذا لا ينفي أن تكون هنالك حضارات أو آثار موازية في الجنوب طالما
هنالك تأكيدات أن الإنسان الأول
موطنه إفريقيا والغابات تحديدا ، بل ربما يمضي المرء ليقول بعض الآثار في الحضارة النوبية والفرعونية قادمة من هناك إما بالتواصل
وإما بالإنجراف على مدى السنوات .
ولكنا نتناول هنا الغير لفظي للكشف عن اللفظي لأن الأثر غاية تغيره هو البلى أو الفناء بيدما اللفظي قابل للتبدل الموضوعي والضروري
وإكتساب الصيرورة. كما هو في اللسانيات.
بالنسبة لعزام لم يقل الميدوب في جبال النوبة ولكنه يعلن أن الدناقلة تفرقوا لجهات الأرض أو كما فهمت من ذلك .
لك السلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
Quote: مجموعة اللغات النوبية
هي مجموعة فرعية منضوية تحت عائلة مجموعة اللغات النيلية – الصحراوية –
وهذه واحدة من مجموعة اربعة مجموعات لغوية في افريقيا .
وداخل هذه المجموعات تنتمي اللغات النوبية او ما تسمي بلغات شرق السودان (الشرق السودانية) .
اليوم توجد مجموعة من اللغات النوبية المختلفة عن بعضها البعض .
النوبيين (معروفيين ايضا بـ الفياديجا ن الحلفاويين ، السكوت والمحس ،
علي النيل بأكثر من 300.000 الف متحدث ،
وبعدهم الدناقلة والكنوز ايضا علي النيل بحوالي 100.000الف متحدث
وابعد الميدوب في شمال دار فور حوالي 70.000الف متحدث)
وايضا لغات جبال النوبة من ضمنها غلفان ، حبل داير وكركو الذين عدد المتحدثين بها غير معروف
ولكن محتمل ان يكون اقل من عدد المتحدثين باللغات الاخري .
اضف الي ذلك توجد ادلة علي وجود لغات لا يتم التحدث بها
كتلك بين البرقد في جنوب دار فور وجبل حرازة في كردفان
اللتين لم يوجد منهما سوي قائمة قصيرة بكلمات وهي تعود الي القرن العشرين .
يغلب الظن في ان انقسام اللغات النوبية بدأ قبل 2500سنة
حينما بدأ قدماء النوبة في مجموعات حركات تنقل في الانفصال عن بعضها .
الاوائل الذين غادروا موطنهم الاصل كانوا اوائل النوبيين الحاليين
الذين انتقلوا الي وادي النيل مؤخرا
بعد ذلك غادر الميدوب في اتحاه الشمال الغربي والدنقلاويين في اتجاه الشرق
حيث الموطن الناشئ بعدها .
المجموعات النوبية الاخري اقامت في مواطنها الاصلية .
من هنالك رحل ما يسمي بنوبة الجبال الي منطقة مكنهم الحالية في جبال النوبة
التي خدمتهم كمأوي من قبائل الرحل العربيه النازحة وايضا بسبب التزايد
اما الكنوز الموجودين حاليا في في صعيد مصر
ليسوا سوي متحدثي الدنقلاوية الذين رحلوا بعد القرن الرابع عشر الميلادي الي الشمال. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: خالد العبيد)
|
Quote: لقد تم طرح العديد من النظريات المتعلقة بموطن اللغات النوبية.
وتوحي الأدلة التاريخية واللغوية الحالية على أنها كانت في كردفان ودارفور،
وأن النوبية دخلت أولاً إلى وادي النيل الأوسط بين عامي 200 و 500 بعد الميلاد
وهناك حلت محل المرَّوية التى يبدو أنها كانت اللغة المتحدث بها في المنطقة على مدى أزمان طويلة.
وربما كانت المرَّوية - وهو ما لم يتم إثباته بعد - لغة من مجموعة اللغات الشرق سودانوية.
إذا كان الأمر كذلك فإن استمرار العديد من السمات الثقافية في السودان
ربما تلازمت مع استقرار المتحدثين باللغة الشرق سودانوية في ذات المنطقة |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: عبير خيرى)
|
تأثير اللغة العربية واضح في كل اللغات الأفريقية بسبب الدين والمصالح الحياتية الأخرى بما فيها التجارة. . . فمثلاً لغة الهوسا فيها مفردات عربية كثيرة تقدر بحوالي 40%. وكانت تكتب في الماضي بحروف عربية استبدلت الآن باللاتينية. . . هذا التأثير واضح أيضا في اللغة السواحيلية.
في السودان وحسب معرفتي بلغة الفور رغم عدم وجود احصائيات واضحة لنسبة تأثر لغة الفور باللغة العربية إلا أني اعتقد أنها تقل عن 40%. ومثلما تأثرت لغة الفور باللغة العربية بسبب الاسلام، تأثرت اللغة العربية المحلية التي يمكن أن نسميها افتراضا (عربي فاشر) بلغة الفور ربما بسبب حكمهم للمنطقة ولو طُلب مني نماذج لمفردات أصيلة من لغة الفور أصبحت عربية لأتيت بها. واعتقد أن اللغات الأخرى في دار فور أو غيرها من بقاع السودان قد تأثرت أيضا بذات المنوال حسب المنطقة. فعربي فاشر مثلاً تأثر تأثيراً مباشرا بالقبائل التي تقطن في الفاشر وما حولها.
ولعل ما يؤكد هذا في أطار ملاحظتي، اني دعوت أخوة في افطار رمضاني وقدمت لهم ما اختلف الناس في تسميته ( ام جنقر حسب تسمية بعض أهل الفاشر وكردفان ) أو (العجين كما يسميه أهل زالنجي ونيالا ولا يعرف الفور اسماً غيره) فيما يسميه بعض الإخوة في وسط السودان ( بمديدة العيش) وهي مديدة من الدخن واللبن الرائب، ولتقريب الرؤية ( فالعجين هو نسخة محورة من قدو قدو) وهذا يؤكد مرة أخرى ما دأبت على قوله بأن ثقافة دار فور امتداد لثقافة غرب أفريقيا.
خلاصة القول هو أن اللغة تتأثر بالبيئة التي حولها، وعربي جوبا تأثرت بالبيئة والقبائل التي حولها وبالتأكيد لا يتحدثها إلا أهل جوبا وما حولها وتتضمحل كلما ابتعدنا من جوبا. وبالمناسبة لمن لا يعرف أيضا هناك اختلاف طفيف بين لغة الفور التي يتحدثها أهل شمال دار فور ولغة الفور التي يتحدثها أهل زالنجي التي تختلف أيضا عن لغة الفور التي يتحدثها أهل جبل مرة وهذا كله نتيجة البيئة.
السؤال الذي يطرح نفسه لماذا تأثرت اللغات الأفريقية باللغة العربية وهو السؤال الذي يقودنا إلى المربع الآخر من السؤال وهو لماذا انتشر الاسلام في أفريقيا من غير اتفاقيات (بقط) كما حدث في أقصى شمال السودان؟ رغم أني اعتقد أن الاسلام في الشمال لم ينتشر بسبب اتفاقية البقط أو (البغض) التي ليس من بين فقراتها نص لدخول الاسلام .
حسب علمي البسيط، معظم القبائل الأفريقية التي أسلمت لا تحمل ذكريات أليمة لدخول الإسلام في اراضيها. حتى دار فور وكردفان لا تجد بين قبائلها التي أسلمت من يذكر سنوات حرب واستعمار عربي – اسلامي أن صح التعبير. . . واعتقد أن السبب بسيط هو أن الاسلام عندما دخل أفريقيا كيّف نفسه للتعايش والتعامل مع الموروثات الأفريقية دون المساس بهياكل البنيات الاساسية التي كانت قائمة آنذاك، فضلاً عن ذلك نقل الإسلام الذي وصل إلى أفريقيا في ذلك الوقت بعد أن احتك بحضارات أخرى فارسية وبيزنطية مكونات حضارية جديدة ساهمت في ارساء الاستقرار ودعائم الحكم في أفريقيا.
الحديث قد يطول في الأمر ولكن، سؤالي للأخ دينق، كيف ترى مستقبل اللغة العربية كلغة مخاطبة شعبية بين سكان الجنوب وليس كلغة رسمية بعد الانفصال؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: خالد العبيد)
|
الأخ خالد العبيد
Quote: وايضا لغات جبال النوبة من ضمنها غلفان ، حبل داير وكركو الذين عدد المتحدثين بها غير معروف
ولكن محتمل ان يكون اقل من عدد المتحدثين باللغات الاخري .
اضف الي ذلك توجد ادلة علي وجود لغات لا يتم التحدث بها
كتلك بين البرقد في جنوب دار فور وجبل حرازة في كردفان
اللتين لم يوجد منهما سوي قائمة قصيرة بكلمات وهي تعود الي القرن العشرين .
يغلب الظن في ان انقسام اللغات النوبية بدأ قبل 2500سنة
حينما بدأ قدماء النوبة في مجموعات حركات تنقل في الانفصال عن بعضها .
الاوائل الذين غادروا موطنهم الاصل كانوا اوائل النوبيين الحاليين
الذين انتقلوا الي وادي النيل مؤخرا
بعد ذلك غادر الميدوب في اتحاه الشمال الغربي |
أراك تتفق معى فى أن: جغرافياً لا علاقة بين الميدوب وجبال النوبة والبرقد وأبوحراز .. ولو أنك تظن كما يظن عزام بأنها فى منطقة الجبال .. فأنتم ليس بأحسن حال من حاطب ليل ..
مداخلتك المنقولة ذكرت نصاً البرقد فى جنوب دارفور، النوبة فى الجبال، الميدوب فى شمال دارفور وأبوحراز فى شمال كردفان .. أرجع لمداخلتى لو وجدت أختلاف!!!
الجذور الثقافية للبرقد والميدوب ومنطقة أبو حراز .. تعود لأصول نوبا الشمال .. لا خلاف تأريخى فى هذه النقطة ..
أنت هنا نقلت أسماء ثلاثة قبائل من الجبال: الغلفان، أنقاركو (كركو كما نقلها مصدرك) وجبل الداير، من هذه القبائل الغلفان لا أثر تأريخى لهم خارج الجبال، فهم ينحدرون من قبائل نوباوية أخرى ..
وتأريخياً قبائل نوبة شات .. لهم ممكلة قائمة بذاتها تسمى ممكلة شات فى منطقة المجلد وأبيى الحالية وقد أبعدهم المسيرية من المنطقة عن طريق القتال حتى نزحوا إلى جنوب كردفان .. جنوب كادقلى .. والأن يسمون أنفسهم نوبة، أصلهم من الغرب .. هناك النوبة الداجو .. ومملكة الداجو معروفة فى دارفور .. وهكذا نوبة الجبال قبائل أشتات لا تجمع بيهم إلا الجغرافيا ..
جميع نوبة الجبال يتحدثون فيما بينهم باللغة العربية ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: عبير خيرى)
|
Quote: درج بعض الشمالين الذين يتحدثون عن جنوب السودان درجو على وصف اللغة العربية التي يتحدث بها أهل الجنوب هي بما يسمى بعربي جوبا.
حتى جماعة قناة الشروق الفضائية وقعوا في نفس الخطأ و أفردوا برنامج خاص بلهجة عربي جوبا.
هذه المعلومة الشائعة غير صحيحة، وأهل الجنوب مثلهم مثل بقية أهل السودان. كل جهة بجنوب السودان لهم لهجتهم العربية الخاصة بهم.
فمثلا عربي واو يختلف عن عربي جوب وعربي ملكال يختلف عن عربي أبيي. فهذا معناه أن عربي جوبا هو خاص بأهل جوبا والمناطق المجاورة
لجوبا فقط . |
غير صحيح...لان كل القبائل الاستوائية بمختلف لهجاتها(رطانتها) من جوبا الي نمولي...الي كبيوتا مرورآ بيي الي كيجي كيجي...والقبائل المشتركة مع يوغندا مثل الكاكوا...الأشولي ...الخ تتحدث عربي جوبا(مع أختلاف بسيط في اللكنة في يوغندا)
Quote: ما يسمى بعربي جوبا هو لغة تواصل بين أهل جوبا والمناطق المجاورة لجوبا ولا علاقة له ببقية المدن الجنوبية.
بمعنى أخر . ما يسمى بعربي جوبا ليس هو لغة تواصل بين أهل الجنوب. |
غير صحيح...انه لغة التواصل لان في أعالي النيل وبحر الغزال اللهجات السادة هي الدينكا والنوير والشلك...بينما في الأستوائية لا توجد هذه اللهجات كما ليس هناك لهجة مهيمنة,,,حتي لغة الباريا(Bari speakers) حولي السبعة او الثمانية قبائل فقط...لذلك كان عربي جوبا هي لغة التواصل
اما الانجليزية فبينما يجيدها عدد كبير من أبناء الاستوائية نسبة لتداخلهم تعلميآ مع كينيا ويوغندا...حتي زيمبابوي...لا يجيدها الا القله في مناطق أعالي النيل وبحر الغزال(البرجوازين واسرهم)
Quote: والله من هذا المنبر احييك ياجورج
طلعت ساقط عربى جوبا برضو؟ |
صحيح...لانه من القبيلة الدينكا التي تحاول جاهدة فرض هيمنتها علي الجنوب لكبر حجمها ثم لاعتقادها الخاطئ بان الحركة ملكهم وبالتالي جنوب السودان.
Quote: بالله ياخي من ما قمنا لقينا عربي جوبا دة بتاع كل القبائل الاستوائية
يعني ما حصريا علي جوبا وما حولها يعني الاستوائية الكبري .......
والسبب في وجود هذه اللغة حتي تكون لغة تفاهم بين التجار العرب والجنوبيون
وقع ليك ....... |
| Quote: صحيح ...كما كان سيزل وان كره من يجدون الصعوبة في التحدث بها لاعتمادهم علي لهجتهم القبلية. |
سؤال الذى اود طرحه :
Quote: اليس عربي جوبا او كل كل العربي فى تلك المناطق حسب موقعها الجغرافى
او الاكسنت هى لغة تواصل الجنوب الان الاكثر شيوعا؟؟ |
عربي جوبا هي اللغة الجامعة لغالبية اهل الجنوب خاصة الاستوائية
| Quote: ام ان اللهجات الاخرى كلهجة الدينكا او الشلك هى الطاغية .. |
لهجة الدينكا طاغية علي قبائل الدينكا بمختلف فروعها(حتي دينكاابيي)...كما هناك لهجة الشلك والنوير والتقارب مع الدينكا في الكثير من الكلمات والتسميات مع الاختلاف في النطق احيانا ...والمعني...كماهناك قبائل أخري صغيرة.
| Quote: وماهى اللغة السائدة حاليا لاهالى جوبا _ خصوصا_ فى وقتنا الراهن |
عربي جوبا ليس خاصة بأهالي جوبا(قبيلة الباريا) فقط ...بل لكل أهالي الأستوائية...وبعض قبائل اعالي النيل وبحر الغزال.
| Quote: اتفق معك في ذلك وانا أيضا عشت جزء من حياتي في جوبا ..وهي فعلا منتشره في كل ولايات الاستوائيه تقريبا ...لكن العربي في واو لايختلف كثيرا عن عربي جوبا خصوصا ناس غرب بحر الغزال ،الفراتيت ..أما واراب وشمال بحر الغزال وجونغلي أعتقد أنهم يتفاهمون بلغة الدينكا لان اغلبهم من هذه القبائل ..أما أعالي النيل أيضا يتفاهمون بالعربي..لوجود الشلك والنوير وهو أقرب لعربي جنوب النيل الأبيض في لكنته..وهو أكثر فهما لاهل الشمال من عربي جوبا لمن لم يعيش في جوبا ... |
صحيح 100%
Quote: القبائل المستقرة بجوبا دينكا
زنادى .باريا. بلاندا. جور.نوير
تجار وعساكر الجيش من ...كافة القبائل
السودانية جميعهم يتحدثون عربى جوبا |
صحيح
| Quote: كلام دينق صاح ميه الميه |
غير صحيح الا بنسبة 10% فقط
...أخيرآ
العبدلله من الاستوائية/ياي/كاكوا/متحدث عربي جوبا
حكمة اليوم
هناك من يكذبون جهلآ...وهناك من يكذبون عمدآ.....فشتان بين الأثنين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: PLAYER)
|
| Quote: الجذور الثقافية للبرقد والميدوب ومنطقة أبو حراز .. تعود لأصول نوبا الشمال .. لا خلاف تأريخى فى هذه النقطة |
كده اتفقنا
لانو الجذور الثقافية لاهلنا المسيرية في استراليا برضو بتعود لاصول سودانية!
انت مفتكر الجغرافيا شنو يا بريمة !!
احسن نرجع لعربي جوبا
لانو هنا في عرب هنا عاملين لخبتة في Resume
تلقى الواحد كاتب :
اجيد اربعة لغات :
ـ انجليزي
ـ عربي
ـ عربي لبناني
ـ عربي مصري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: Deng)
|
..
.
PLAYER
Quote: .حكمة اليوم
هناك من يكذبون جهلآ...وهناك من يكذبون عمدآ.....فشتان بين الأثنين |
والله يا بلير مداخلاتك اعلاه ..
اجمل وامتع ما قرأت فى الآونة الاخيرة
دسمه .. مليئة .. واضحة .. مركزة ..
------------
عشان ما يجى دينق يقول عايز يصحح المفاهيم وهو
يلخبط المفاهيم ويحرفها ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: Deng)
|
..
.
انت زعلت يا دكتور ..
 Quote: فمثلا صالح تبلدينا ده لمن جا الخرطوم وهو راجل كبير كانت له لهجته الخاصة
الجا بيها من الابيض رغم تظاهره بأنه خرطومي قديم.
ولا مش كده يا بتاع شارع عبيد ختف أنت؟ |
حرقتك ..صااح ..
لانو بلير ذكر كلام واضح واجاب على تساؤلاتك بكل صدق وشفافية
مش زى اكاذيبك وعامل فيها مقددها وتفتيحه وملم باللهجات فى الإستوائية
وطلعك زولا ( دينكاوى ) ومهيمن ومدعى .. ومعلوماتك غير دقيقة
ولا تمت للواقع بأدنى فكرة ..
جاى تخمنا ..
اها شهد شاهد من اهلها .. ( بلير مثالا)
وبلير من اهلها اهلها مش حنكوش اتربى فى العمارات ودمشق
وعاش فى الاستيت ..
اجررى اخد كورس قبال ما تجى للحملة الكبرى لتعميير الجنوب
وتحاول تخم اولاد النوير والشلك والزاندى بكلامك الساااى دا
------
بالمناسبة انا خرطومى قديم جدا
ورغم دا لسه شايل لهجة الكردافة يعنى لو
داير اقول ليك نمشى .. فتصبح نمشوا بالجمع
ودا دليل على الوحدة والترابط والتماسك يا منفصل انت يا هجين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: عبدالعزيز حسين عبدالرحيم)
|
Quote: أنظروا إلى رجل الجغرافيا والتأريخ العالم النحرير عزام ..!!
يا أخ ما الذى يجمع جبل ميدوب جغرافيا بجبال النوبة ..؟؟ أين موقع الميدوب فى الخرطة الجغرافية للسودان؟؟ وأين موقع جبال النوبة؟؟
ثم أين البرقد (أنظروا كيف يكتبها بيرجيد)؟؟ ..
ثم أنظروا كيف يكتب الدلنج .. الديلينج؟؟ ..
الميدوب فى شمال دارفور .. وجبال النوبة فى جنوب كردفان .. أما جبل ابو حراز يقع فى شمال كردفان .. أما البرقد ينقسمون إلى قسمين إما فى جنوب دارفور (لم أكن متأكد من الموقع تماماً) أو فى الأجزاء الجنوبية من شمال كردفان حوالى منطقة الفرشاية وأم عشوش ..
ثم من قال لك لهجات البرقد والميدوب وأبوحراز .. موجودة فى جنوب كردفان ..؟؟
بالله أقرأ .. ووقف الفيقهة فى الفاضى ..
بريمة |
إلى قرائى .. فى زول أشتكانى وأنا بصدد تركه!
( آية المنافق ثلاث ، إذا حدث كذب ، وإذا وعد أخلف ، وإذا اؤتمن خان )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: Tabaldina)
|
..
.
Quote: المعلومات التي زكرتها أنا بهذا البوست دقيقة جدا.
وأي زول من السهولة جدا من الممكن أن يعرف حقيقة ما أقول.
فمثلا صالح تبلدينا ده لمن جا الخرطوم وهو راجل كبير كانت له لهجته الخاصة الجا بيها من الابيض رغم تظاهره بأنه خرطومي قديم.
ولا مش كده يا بتاع شارع عبيد ختف أنت؟
(عدل بواسطة Deng on 12-01-2011, 11:35 ص)
|
عدلتها من عربي جوبا لى عربي العمارات ..
حححححححححى انا من الروب بالطحنية
-------
يا ود انت قايل نسبة ذكائك اعلى من حقتنا
فى ذمتك هذا يصير .. !!
قرقر قرقر قرقر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: Tabaldina)
|
التحايا الطيبة لك أخى الفاضل دينق
فى الحقيقة أنا اطلعت على هذا البوست منذ اول مداخلة فيه للاخ دينق
و عدت اليه عدد من المرات و استغرب الى حد كبير جدا جدا جدا
لموقف الذين يعارضون ما كتبه الاخ دينق من معلومة
و يعارضون بالرغم من عدم معرفتهم بالمعلومة
و هذا لعمرى عين الجهل , ان تعارض و تجادل فى اشياء لا معرفة لك بها .
Quote: والحال كذلك فإن العربي الذي أطلق عليه عربي جوبا إصطلاحاً هو لهجة وسط بين إبن الجنوب
وغيره من أبناء القبائل الأخري والذين لا يجيدون لغة عالمية ربما كوسيط للتفاهم أو لا يتقنون
لهجات بعضهم البعض لإستخدامها في تعاملاتهم لذلك لم يبقي أمامهم إلا العربي
الذي تم تسميته إصطلاحاً عربي جوبا |
ده كلام واقعى و حقيقى لا مراء فيه و لا جدال .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: Deng)
|
..
.
معقولة ..!!
تبلدينا ..حاف من غير الفاظ مسيئة كالمحتال والمنافق والخ
وكمان معاها ( لو سمحت )
برضو شكرا ليك يا جوك فى التحسن نسبى فى التعامل
وتقديرا لاسلوبك الراقى الجديد دا .. يمكنننى نا اتعامل معك بنفس
المستوى المحترم .. فنحن نقول عامل الناس كما تحب ان يعاملوك ..
وانا هنا لا امزح ولا اهرج ..
اعجبتنى مداخلة بلير التى لم ترضيك بتاتا ..!!
لصحتها او لاى سبب اخر ..
ثم رأيتك تكتب (عربي جوبا ) فلفت نظرى ..
وووضعتها فى اقتباس وانت اتيت وانتبهت فعالجتها .. ولا بأس ..
عموما يا مستر جوك ..
اننى مقتنع تماما بأن عربي جوبا هو اللهجة السائدة
لاغلبية ولايات الاستوائية بصفة خاصة وجنوب السودان بصفه عامة
مهما نفيت انت وتمصلت عن هذا الواقع فقط لانه المسمى هو ( عربي .. جوبا)
ولا زلنا نتابع تصحيح المفاهيم هذا فقد تأتينا معلومه تدحض
ما اثبته بلير ..
----------
بالمناسبة انت صوت ..؟؟؟
سؤالى ان مفوضية الاستفتاء حددت 3 فئات يحق لها التصويت
وللاسف لم اجدك تندرج تحت اى منها .. صادقا اقول ..
اجيب ليك الفئات هنا ولا بنخرب البوست ..؟؟
Peace
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: Mohammed Awad)
|
..
.
Quote: غايتو انا مستنى الفئات لكن شايف سيد الوست بدا ينقٍط ماعارف ليه
بلاير دا شكلو حلب ليهو ليمونة فى جرح ... |
يا ود عوض
الفئات ختيتها ليه فى بوست نسبة التصويت 60%
وبالجد لا يحق له التوصيت الا يزور ويجبوا زى حبوبة
ربيكا .. الصوت دى ..!!
------
بلير حلب ليه ليمونه حامضة
ومسح بيه الارض .. ودا المزعله ..
انت عارف التور الاهوج .. داالحصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: Deng)
|
..
.
Quote: يا غلمان ويا كلاـــــب
أخرجوا من هنا تخرج روحكم |
اعصاااااااااااااابك
حاسب من ارتفاع الضغط يا مستر ..
حححححححححححي انا
عليك الله قول الروووب ..
يمين لو اتعاملت باسلوب لو سمحت ..
وبتهذيب يمين ما بتجيك عوجة
لكن كدا.. ما تحلك ..
Quote: المريض صالح تبلدينا طبعا كان عايش في السعودية.
وكلمة عبــــد كانت تطلق عليه وهو صاغر مطيعا كالكلـــب الاجرب. |
وايضا كلمة ( (.........)و ) تطلق لامثالك من ذوى السحنة السوداء
وشديدى السواد فى امريكا من المهاجرين الايرلندين
والايطاليين .. واحتمال السكان الاصلين زاتهم :)
---------
حسي اتفقنا انه اللغة السائدة للجنوب بعد الانفصال
عربي جوبا
لكن اسم الدولة دا لسه ما اتفقنا عليه ؟؟
ممكن نرشح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: Tabaldina)
|
Quote: Deng
بعد التحية ..
فعلا ملاحظة فى محلها وتستحق أن يعلق على هذه التسمية فى كل محفل لتركها
لأننا لا نقول على النوبيون ( عربى نوبه ) أو عربى حلفا .. الخ ..
نحن هنا فى الخليج وخاصةالايرانيون يتحدثون العربية بلهجة يعرفون بها
والهنود يتحدثون العربية بطريقتهم وحتى عرب الخليج فالعربية لديهم
غير طريقة أهل السعودية التى هى الأقرب للهجة السودانية من غيرها
حتى اليمنيون مخارج حروفهم حسب منطقتهم ،
إذن هذه لهجات عربية لكل منطقة وفيها الكثير من الكلمات غير عربية ومن الغريب
إصرارهم على أنها عربية ،
شكرا .. إنها ملاحظة هامة ..
محمد مختار جعفر |
الأخ محمد مختار جعفر.
شكرا لك على الاضافة. حقا أنها ملاحظات قيمة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: Tabaldina)
|
Quote: يا غلمان ويا كلاـــــب
أخرجوا من هنا تخرج روحكم |
| Quote: عندما يكون الانسان مستلب ثقافيا فأكيد سوف تكون شخصيته مهزوزة . |
المقولة اعلاه بلسان المونج اعلاه برضو
ولا نستهين بذلك نسبة لحجم الليمونة المحلوبة
--------
بالله ياتبلدينا تشوف بلير دا لو فضل ليهم
حبة ليمون يسوطو ليهو عصير...
الزول دا خلاااااص حيغمر قريب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: الطيب رحمه قريمان)
|
عزيزي دينق تحيّات طيّبة وسلام كثير
أعتقد أن هذا الاصطلاح لا غُبار عليه، وهو مقبول، لأنّه مصطلح وبوسعه أن يدلَّ على كافّة التسويات التي قامت بإنجازها الألسنُ الكوشية على اللغة العربية السودانية جنوباً. جوبا هنا لا تأخذ دلالة المدينة المعروفة بقدر ما تأخذ تضمينات ذلك العمل الذي قامت به هذه الألسن الكوشية، الجنوبية، الكثيرة، في تطويع اللغة العربية السودانية تركيباً ونطقاً ودلالاتٍ. ومفهوم -للغاية- أنَّ هذه المعالجات على مستوى التركيب والنطق والدلالات تختلف من كل لسان كوشي عن الآخر. مثلما تختلف، بالضبط، معالجة البجة للُّغة العربية السودانية عن معالجة نوبة الشمال، نوبة الغرب، بعض كوشيي غرب السودان الآخرين... إلخ. أي أنَّ التَّعْدَاد هنا لأنواع (اللغات العربية السودانية) بسعة وأعداد هذه الألسن الكوشية التي تستخدم العربية السودانية كُلٌّ على طريقته، وبعد بَذْرِ اجتهاداته الخاصَّة فيها. فكل لسان ينحت ويقد من هذه اللغة العربية السودانية المجرى الذي هو قائم على طبيعة المعالجات الخاصّة بلغته الأم التي يتحدثها، وكل ذلك مفهوم.
فعربي جوبا بهذه الرؤية هو ليس معالجة لسان جنوبي واحد فقط للّغة العربية السودانية، وإنّما هو اختصارٌ، مصطلحٌ، جرى تعبيراً وإيجازاً لتلك المعالجات الجنوبية كلّها. وسعته هنا هو يستمدها من الاصطلاح ذاته بعيداً عن الحصر والتخصيص والإحصاء الدقيق والمتنوّع للمعالجات كلّها التي قامت بها الألسن الجنوبية.
وبإطلاق، فعربي جوبا، يعني، قيام لسان كوشي جنوبي ما، بمعالجات ما، على الطريقة الـCommon إجمالاً للعربي السوداني (تحديداً)، وليس اللغة العربية الفصيحة المرقونة*. هذه نقطة أساسية لا أفتكر أنّه قد تَمَّ الانتباه لها، وهي أنَّ هذه المعالجات بالأصل وقعت على عربية سودانية على نحو جوهري لا قشري، أو على عربية تختلف كثيراً وللغاية، وعلى كل المستويات والأسس، عن العربية الفصيحة المرقونة. وهذه العربية السودانية، هي بالأساس معالجة أشمل، مثل معالجات الألسن الجنوبية للعربي السوداني، وهذه المعالجة تخص السودانيين كلّهم، بدون فرز. وتتعلّق بالثقافة الكوشية كلّها، والاصطلاح الحضاري الكوشي في تمامه، بدون فرز. الذي له إنتاجيتُه الحضارية التاريخية الخاصّة ببؤرته الثقافية وحدها، للرعي والزراعة وتقويم الفصول والأكل والشرب والزواج والحرب والسلم والبيع والشراء والزينة والإكسسوار والهندسة والرياضيات والمعمار والتصنيع... إلخ، وذلك كلّه، هو لُبُّ وجوهرُ، العربية السودانية فقط، التي هي ملكُ السودانيين كلّهم بدون فرز، دون العربية الفصيحة المرقونة. فاللغة هي مجرّد ماعون مطّاطي للمحتوى الحضاري والرؤيوي كذلك. أمَّا الاستلهام البشري والطاقة الخلاقة والبذرة التاريخية للرؤى، من أرضيّة اللغة، فأيضاً تُستمدُّ طاقتهم من المحتوى الحضاري العام، أو "الشخصي جِدَّاً" باتّجاه الفنون لا الاستخدام البسيط (للتواصل). كما بيّنتُ في خصائص فرز الليركس الذي هو محتوى حضاري عام، ولغة تواصل، عن الشعر الذي هو حضارة الشاعر وحده ونفسه دون العالمين، لغة ريادة، ويعوز من يقترب منها قدرات الاكتشاف. واللغة لا تتّسع صوب ذلك جميعه كأداة، إلا باتّساع هذا المحتوى الحضاري العام ذاته، أو في حالة الفرادات الشخصية المُطوِّرة في نفسها للحضارة، ما ليس بوسع أيِّ أحدٍ أن يكونه، وما لا ينتمي للتواصل بمعانيه المحفوظة والمكرّرة في شيء.
كن بألف خير
-------
*
والأمور هي مثلها تماماً، لدى العراقيين الآن على حضارة الإرث الآشوري والبابلي.. إلخ، والسوريين على الإرث الفينيقي والبيزنطي.. إلخ، والمغرب الكبير كلّه على الإرث القرطاجي والأمازيغي.. إلخ، والمصريين على الإرث الفرعوني والكوشي القبطي.. إلخ، اليمنيين على الإرث الأكسومي الكوشي.. إلخ، ليس السودان وحده. وهذه هي نظريتي فيهم، لا تتحدّث عن أوهام العروبيين في السودان فحسب، وإنّما عن أوهامهم في كُلِّ بلدٍ قديم وعريق ممّا يُسمّى الآن جُزافاً، ببلاد العرب. وهي نظرية الإنسان المجرّي، فهذه البلاد كلّها هي بلاد الإنسان إطلاقاً لا حصراً ولا تعييناً. وما حدث هو تفاعل لهذه الثقافات الإنسانية كلّها، مع بعضها بعضاً، وهذا إرث إنساني شامل يعني البشرية جمعاء، ويجمعها لدى آصاص تفاعلية للثقافة لا عرقية ولا جغرافية ولا نوعية ولا دينية.. إلخ وإنَّما (إنسانية) تنطلق من بؤرة لها، يمكن تسميتها بعد تثبيت أنّها بؤرة ثقافية فقط، بالكوشية، الفرعونية، الأكسومية، البابلية، الآرامية.. إلى آخره مما اعتاد عليه الناسُ، مجرّد الاعتياد، من أسماء.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: محسن خالد)
|
عودة إلى عربي جوبا
بعض من أمثلة عربي جوبا: -
ما تكبسو أنا : تعني : لا تغشني
أنا حبو ميري وميري حبو أنا: تعني : أنا احب ميري وميري تحبني
أنا كُرُجو لوبيا : تعني : أنا ازرع لوبيا
إتا دورو موتو سمبلة : تعني: انت داير تموت ساكت ( او اوانطة أو بدون سبب ..الخ)
إتا جول بتال : تعني : إنت زول بطّال .
بلد دي تا نينا : تعني: هذه البلد بلدنا .
وكلمات أخرى كثيرة تصعب كتابتها لتعطي المعنى المراد بالعربي الدارجي او الفصيح.
أيضا هناك كلمة ( مندوكورو) وقد سألت الكثير من أصدقائي عن معناها بالضبط ولم يتفقوا على معنى معين وأغب من سألتهم قالوا أنها تعني (الغريب) مع ملاحظة أنها لا تطلق إلا على الشماليين فقط ..وبالرغم من وجود الكثير من الخواجات في الجنوب ( إنجليز + إغريق + أيطاليين الخ ) فإنه لايطلق عليهم كلمة مندوكورو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: أسامة الفضل)
|
| Quote: أنا كُرُجو لوبيا : تعني : أنا ازرع لوبيا |
هذا ليس عربي جوبا=رطانة......كروجوا بمعني يزرع في رطانة متحدثي لهجة البارياBari speakers(قبائل:باريا,كاكوا,فوجولو,منداري, نمباري....الخ
أيضا هناك كلمة ( مندوكورو)...للشمالين....وهذه كلمة مرادفة لها بنفس المعنى(لوندو)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تصحيح المفاهيم المغلوطة حول ما يسمى بعربي جوبا. (Re: PLAYER)
|
أخي العزيز Player
| Quote: هذا ليس عربي جوبا=رطانة......كروجوا بمعني يزرع في رطانة متحدثي لهجة البارياBari speakers(قبائل:باريا,كاكوا,فوجولو,منداري, نمباري....الخ |
كما تعلم فإن عربي جوبا خليط من الكلمات العربية والرطانات المحلية . صحيح كلمة (كروجو) من لهجة الباريا ولكن هذه الجملة تتكون من كلمة (انا) وهي عربية ثم كلمة (لوبيا) وهي أكيد ليست (رطانة).
تحياتي ووافر احترامي
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Deng
almulaomar
Mohammed Awad
طلال جبير جابر
محمد مختار جعفر
Gaafar Ismail
يوسف السماني يوسف
Dr.Elsadig Abdalla
ismeil abbas
أمير فتحي
Abureesh
ABDALLAH ABDALLAH
عزام حسن فرح
الصادق اسماعيل
احمد الامين احمد
عبداللطيف حسن علي
أسامة الفضل
بريمة محمد
خالد العبيد
mohmed khalail
عبير خيرى
PLAYER
محمد يوسف الزين
مزمل خيرى
Kamal Karrar
الطيب رحمه قريمان
محسن خالد
Abdelmuhsin Said
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست