|
|
|
 Re: !Brother Southerner Vote for Unity.....يا اخا الجنوب صوت للوحدة! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
الاخ بدر الدين
تحية طيبة
شكرا للنداء وان تاخر كثيرا وهو من المفترض تقوم به الاحزاب والدولة الكسيحه
لكن جميعهم لم يعملوا \ن لا من اجل وحدة ولا يحزنون
الجنوب غدا ذاهب فالنبدا العمل من اجل الجهات الاخري وتظهر الان دافور في السطح للجراح التي فعلها الهوس الديني
بعد ان قاتل اهل الجنوب براية لا اله الا الله محمد رسول الله ووصف اهل الجنوب بالكفر وان قتلهم يدخل الجنان ويعطي الشهيد الحور العين
تحول الهوس لجهة الغرب وقتل اهل دارفور المسلمه بسب العرق والصراع القب يح ما بين زرقه وعروبه
يجب ان نشرع ونحث احزابنا لكي تعمل من اجل ما تبقي من وطن
لان خلف الجنوب يوجد جنوب اخر
جبال النوبه الانقسنا ودارفور
وايضا اقصي الشمال نوبيي\ات الشمال
فسيادة دين واحد او لغة واحدة كما يقول المجرم البشير ستحرق ما تبقي من وطن
يجب الوقوف في وجه هذا الطاغية والدعوة للحراك الجماهيري واتمني من حزبك الشيوعي ان يفعل الجماهيري مثلما كان يفعل قديما
من اجل الوطن والديمقراطية والسيادة الوطنية
ضد غلاء الاسعار والتدخلات الاجنبية والشركات المتعددة الجنسية
ان يقف في وجه حرامية الحزب الشيوعي الصيني الذين دمروا البلاد بالفساد
المواضيع كثيرة كثيرة
الفراش بفقد اهلنا بالجنوب سيكون الي ان تحل مشاكل الوطن الجريح
هذا هو ثمار الدولة الدينية المتخلفة ؟؟؟ النظرة الاحادية
تحياتي الطيبة
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: !Brother Southerner Vote for Unity.....يا اخا الجنوب صوت للوحدة! (Re: Sabri Elshareef)
|
الاخ صبري الشريف
تحياتي
واضح ان انفصال الجنوب سيقع لك في جرح,
على الاقل ستستفيد منه في دعايتك ضد الدولة الدينية!
انا عكسك ارى ان الانفصال هو اكبر نصر للدولة الاقصائية, سواء اكانت دينية في الشمال, او في الجنوب.
وارى ان انفصال الجنوب, هو تخلي عن نضال كاد ان يؤتي ثمره في السودان, وكاد ذلك النضال ان يفرض الديمقراطية في كل البلاد لكن النزعات الديكتاتورية في الشمال والجنوب سيجهض كل ذلك.
كما لا اتفق معك في تسمية "حرامية الحزب الشيوعي الصيني" فالصين هي امل افريقيا الان!
لم نرى استثمارات ملائكة الغرب في افريقيا! وان راينا اثار سياساتهم من عبودية وتهميش هناك!
الصين استثمرت في افريقيا ما جعل معدلات التنمية في افريقيا تتحسن, ولكن نرى جون كيري واوباما ما يزالان يعملان لتفتيت افريقيا. والان جون كيري في السودان ليشهد "ميلاد دولة مستقلة جديدة" في افريقيا! لزيادة عدد الدول الفاشلة.
اينما ذهبت الصين عمرت.
الا ترى الفرق?
---
اما عن حزبي فهو لا يحتاج لتذكيره بما يفعل,
لكن وجود امثالك يجعل المشوار صعبا!!!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: !Brother Southerner Vote for Unity.....يا اخا الجنوب صوت للوحدة! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
Quote:
واضح ان انفصال الجنوب سيقع لك في جرح,
على الاقل ستستفيد منه في دعايتك ضد الدولة الدينية!
|
الاخ بدر الدين احمد موسي
تحية طيبة
هسي تعليقك اعلاه ده من شيوعي حاجه غريبه
اعرف شيوعيين\ات كثر لكن ما واقفين ضد طرحي الذي اتبناه لنقد الدولة الدينية
وتعلمته من المدارس الشيوعية سودانية او عربية
ان حسين مروه او فالح عبد الجبار او مهدي عامل
او حاج وراق او خاتم عدلان قبل رحيلهم
لكن والله سؤال بالجد هل انت شيوعي ام معجب بالماركسية ؟؟
لاني اعتقد انك وهاشم نوريت الوهابي لا فرق بينكما ؟؟؟
والله لا اريد ان اتهكم لكن حيرتي معاك زايده
اعرف شيوعيين هنا كثر منهم عدلان عبد العزيز يتبني العلمانية ونقد الفكر الديني
والسر بابو في اللجنة المركزية وهنادي فضل وامال جبر الله وصديقك الصاوي واخوه حامد
وهم انجم شهب رجال ونساء
كيف انت تنتقد وتري ان انفصال الجنوب استفيد منه ؟؟
وانظر للحزب الشيوعي الصيني وملفات الفساد والارهاب لشعبه؟؟
والعلمانية ؟؟
اقول ليك اتمني ان تذهب لدورة كادر ربما توقع الحاجات لا اقبلها من صديق او ديمقراطي بالحزب
دع انك عضو ملتزم؟؟
او ربما يكون حقيقة تغير الحزب وزي ما قال سلفاكير لا فرق بين الجبهة الاسلامية او الحزب الشيوعي الاتنين بيطبقوا شريعة
عموما لا اريد ان تزداد كراهية لي علما بانك كنت حالف وافتكر حسب قولك صمت ايام لكي تكتب معي
علما انني لم اشتمك او اسي اليك ولن يحدث اطلاقا حتي لو فعلت انت تجدني اتحاور معك باخلاق وادب
واتعلم منك واعلمك ونتعلم من الجماهير ( اصلاح الخطا في العمل وسط الجماهير) طباعة 1963
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: !Brother Southerner Vote for Unity.....يا اخا الجنوب صوت للوحدة! (Re: Sabri Elshareef)
|
Quote: إن السلفية الاسلامية أحد أخطر أعداء البروليتاريا الثورية. ومن الضروري بشكل مطلق، وفي كل الظروف، محاربة "تأثيرها الرجعي والقروسطوي" كما سبق أن دعت إلى ذلك" الأطروحات حول المسألة القومية والكولونيالية" التي أقرها المؤتمر الثاني للأممية الشيوعية. وحتى في الحالات التي تضطلع فيها الحركة السلفية مؤقتا بمهمات قومية ديموقراطية، مثلما جرى في إيران، فإن من واجب الشيوعيين الثوريين أن يحاربوا بلا مهادنة التضليل الذي تمارسه على الجماهير المناضلة، ويتوجب على الشيوعيين الثوريين، وهم يضربون مع العدو المشترك، أن يحذروا الجماهير العاملة من أي حرف لنضالها باتجاه رجعي. إن أي تخلف عن هذه المهمات البديهية ليس قصورا أساسيا وحسب، بل يكمن فيه أيضا خطر انحراف إنتهازي للمنظمة الشيوعية الثورية. بالمقابل، وحتى في الحالات التي تظهر فيها السلفية الاسلامية في مظهرها الرجعي دون سواه، يتوجب على الشيوعيين الثوريين أن يتسلحوا بالحذر التكتيكي في نضالهم ضدها. ويجب على وجه الخصوص أن يتجنبوا خوض المعركة على أرض الإيمان الديني التي يسعى السلفيون دائما وراء جرهم إليها، من أجل إبقائها في المجالات القومية والديموقراطية والاجتماعية. إذ يجب ألاّ يغيب عن بال الشيوعيين الثوريين أن جزءا، هاما في الغالب، من الجماهير التي تمارس السلفية الإسلامية نفوذها عليها، يمكن ويجب سلخه عنها وضمه إلى نضال البروليتاريا. هذا وعلى الشيوعيين الثوريين، وهم يفغلون ذلك، أن يعلنوا دون لبس تأييدهم لعلمنة المجتمع، هذا العنصر البديهي في البرنامج الديموقراطي. فهم يستطيعون تخفيف نبرة إلحادهم، ولكن ليس علمانيتهم أبدا، وإلاّ استبدلوا ماركس صراحة بمحمد!
|
وجهة نظر اؤيدها
مع التحيات والاحترام
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=42846
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: !Brother Southerner Vote for Unity.....يا اخا الجنوب صوت للوحدة! (Re: Sabri Elshareef)
|
محاور الموقف الماركسي يؤكد الاشتراكيون الماركسيون- في إطار عرضنا السابق وما اختتمه مولينو- أنهم ، بخلاف ما هو شائع، يعارضون فكرة منع الدين . وهذا موقف سبق أن أعلن عنه الدين عام 1874 . وهم ليسوا فقط ضد فكرة منع الدين ، بل أن الماركسيين يعتبرون أن الدين يجب أن يكون شأنا شخصيا في ما يخص علاقته مع الدولة . و أن تصان الحرية الدينية كاملة في ظل الرأسمالية الآن و الاشتراكية في المستقبل. وهو موقف يتوافق مع ما عبر عنه لينين عام 1905 في "الاشتراكية و الدين" حيث شدد لينين على انه" لا يجب أن يكون للدين علاقة بالدولة، و لا يجب أن يكون للهيئات الدينية صلة بالسلطة الحكومية. ومن حق كل فرد أن يكون حرا في ممارسة الدين الذي يرغب به، أو أن لا يرغب بأي دين كائنا ما كان، أي أن يكون ملحدا، وهو حال كل اشتراكي كقاعدة عامة".
الاخ بدر الدين
تحية طيبة
ديل اهل الجلد والراس
انظر عاليه
http://www.palpeople.org/atemplate.php?id=2950&x=6
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: !Brother Southerner Vote for Unity.....يا اخا الجنوب صوت للوحدة! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
الاخ صبري الشريف
ازيك
اولا خلينا نصفي بعض حسابات
1- انا لا اكرهك, ولا قلت اني اكرهك! انا قلت اني كنت حالف اني ما اتداخل معك لاني اعتقد ان موقفك وطرحك خاطئين. و انك شغال سباق حمير بالقلبة, في زمن مفروض تصب فيه الجهود من اجل الديمقراطية في السودان!
يا صبري انا متاكد انك سمعت بقصة العمي والفيل ولو ما سمعت حا اديك وصف وجيز هنا:
قالوا انه تم سؤال عدد من العميان ان يعرفوا الفيل, فاخذ كل منهم يتحسس الفيل الواقف امامه, ويصفه مما يليه من اعضاء الفيل: احدهم وكان قبالة الرجل, قال ان الفيل حيوان يشبه الاسطوانة. ومن كان قبالة بطن الفيل قال, ان الفيل عبارة عن كيس دائري بلا حدود! وهكذا دواليك.......
يا صبري في تعريف المشكلة السياس-اجتماع-اقتصادي-ثقافية في السودان يبدو انك كنت قبالة اخر شعرة في ذيل الفيل!
المشكلة ما دينية في السودان يا صبري! انحنا ما عندنا مشكلة سيطرة كنيسة او بابا على المجتمع لننادي بما نادى به علمانيو اوروبا الوسطى,
مشكلتنا مشكلة مجتمع في حالة حرب مع نفسه, ومجتمع لم يتوافق بعد على شكل حكم او دولة, ومشكلة تخلف اقتصادي. والمشكلة تتمظهر باشكال مختلفة تماما مثل الفيل في القصة. ومختلف الناس يعرفونها بشكل مختلف, وما لم نقعد ونصل لتعريف واحد ونتوافق عليه لن يكون هناك حل!
2- شايفك في اكثر من مرة تاتي باسماء اساتذة درسوني مثل دكتور كامل ابراهيم ودكتورة عائشة الكارب وايضا اسماء اصدقائي مثل عدلان والصاوي وحامد الصاوي وناهد جبرالله التي عاصرتها في الجامعةوهنادي بت الفضل التي قرات لها هنا في سودانيزاونلاين, وكانت سببا في ان اقرر ان لا اتعامل مع احد الاشخاص هنا في سودانيزاونلاين اساء لها. قررت اني سوف لن اتعامل مع ذلك الرجل حتى قبل ان انال عضوية سودانيز
اولا انا اكن احترام مطلق لكل هؤلاء وكما اخبرتك من قبل اني تلميذ لدكتور كامل واني كنت اجلس في محاضراته ليس فقط بجسمي. واريد ايضا ان اعرفك اني ايضا تلميذ دكتورة الكارب, بل اذهب ابعد من ذلك لاقول لك, ان دكتورة الكارب كانت اول من درسني علم القيادة في كورسها: علم الاجتماع الريفي والارشاد الزراعي, وايضا احرزت في كورسها درجة ممتاز, واكثر من ذلك صغت دراسة من مادة الكورس عن القيادة, وربما تكون ما تزال في ارشيف الجبهة الديمقراطية في جامعة الخرطوم. وايضا عكفت على دراسة القيادة حتي الان و املك عشرات الكتب وعشرات الافلام عن القيادة وكله من شرارة اوقدتها دكتورة عائشة الكارب فينا.
وانا ايضا احترم كل الاصدقاء الذين اتيت بذكرهم وهم عدلان والصاوي وحامد الصاوي وناهد جبرالله واعلمك اني عملت معهم جميعا في الحزب في الجامعةوهنادي بت الفضل لم اعمل معها, واكن لها كل احترام وهي تتصدي لمصاعب العمل القيادي في ظروف السودان.
لكن ممكن جدا نكون مختلفين في موضوع العلمانية والدور الذي يمكن ان تلعبه في الصراع في السودان. واذكرك بالمقولة التي تقول اذا كان الناس في اي مجموعة يفكرون بنفس الطريقة فذلك دليل سلبي على انهم اختزلوا انفسهم في نسخة واحدة, ودا يجب ان لا يكون في حزب قادة كالحزب الشيوعي السوداني, ولا الجبهة الديمقراطية.
3- اما عن امنيتك ان اذهب لمدرسة كادر فسوف احبطك هنا لعدة اسباب اولا انا بعيد من السودان ولذلك صعب علي دخول مدرسة كادر وثانيا انا اساسا لما كنت في السودان كنت معلم حزبي وتخرج على يدي اعداد من الشيوعيين ودرسني فطاحلة مثل دكتور فاروق كدودة (الاقتصاد السياسي) ودكتور محمد سعيد القدال (المادية التاريخية) ودكتور فاروق (المادية الديالكتيكية) واخرون فواضح انه من الصعب تقويم الاعوج عندي
4- انا لا اشتم! وعندما ارى انه لا فائدة ترجى في احد, فاني امتنع عن التحاور معه,
واواصل!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: !Brother Southerner Vote for Unity.....يا اخا الجنوب صوت للوحدة! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
صبري الشريف
سلام
مواصلة لما انقطع,
حدثتك اعلاه عن تاثير دكتورة عشة الكارب (كما كنا نناديها) في طريقة تفكيري خاصة ما ارتبط بمفهوم القيادة والان احدثك عن اثرها فيي فيما يرتبط بنقاشنا هنا
اذكر اول محاضرة لدكتورة عشة الكارب في مادة علم اجتماع الريف والارشاد-ونحن في الصف الخامس في الجامعة- كان موضوع المحاضرة الاولي عن المعتقدات والمواقف وكيف نتعامل معها, ونحن نحاول تغيير المجتمع الريفي-فنحن تم تدريبنا اكاديما لقيادة التغيير في المجتمع-خدثتنا عن ال values, bliefs, attitdues and actions ودورها في التاثير في سهولة او صعوبة تقبل المجتمع للتغيير.
انا هنا ما عايز اعطيك اياها في ملعقة ذهبية, لكن ارجو ان ترجع لاي كتاب علم اجتماع, وشوف ايهما الافضل :ان تهاجم المعتقدات المحورية, ام, تحاول ان تغير المواقف, ليتقبل افراد المجتمع اي شئ جديد نود ان ندفعهم للقبول به?
يعني هل الافيد ان نسئ للدين, ونتحدث عن السالب من الممارسات التي تدخل في دائرة سلوك الافراد, ام ان نحاول ان نغيير مواقفهم من قضايا مثل الديمقراطية والقانون المدني وانصاف المراة?
لو رجعت ودرست الموضوع, ستجد مواقفي الحالية مبنية اساسا على فهمي للدروس التي اعطتنا لها دكتورة عشة الكارب!
اما ما اضحكني جدا يا صبري هو الاقتباسين اللذين اتيت انت بهما للاحتجاج على مواقفي فلننظر للاقتباسين:
الاول كان:
====="Quote: إن السلفية الاسلامية أحد أخطر أعداء البروليتاريا الثورية. ومن الضروري بشكل مطلق، وفي كل الظروف، محاربة "تأثيرها الرجعي والقروسطوي" كما سبق أن دعت إلى ذلك" الأطروحات حول المسألة القومية والكولونيالية" التي أقرها المؤتمر الثاني للأممية الشيوعية. وحتى في الحالات التي تضطلع فيها الحركة السلفية مؤقتا بمهمات قومية ديموقراطية، مثلما جرى في إيران، فإن من واجب الشيوعيين الثوريين أن يحاربوا بلا مهادنة التضليل الذي تمارسه على الجماهير المناضلة، ويتوجب على الشيوعيين الثوريين، وهم يضربون مع العدو المشترك، أن يحذروا الجماهير العاملة من أي حرف لنضالها باتجاه رجعي. إن أي تخلف عن هذه المهمات البديهية ليس قصورا أساسيا وحسب، بل يكمن فيه أيضا خطر انحراف إنتهازي للمنظمة الشيوعية الثورية. بالمقابل، وحتى في الحالات التي تظهر فيها السلفية الاسلامية في مظهرها الرجعي دون سواه، يتوجب على الشيوعيين الثوريين أن يتسلحوا بالحذر التكتيكي في نضالهم ضدها. ويجب على وجه الخصوص أن يتجنبوا خوض المعركة على أرض الإيمان الديني التي يسعى السلفيون دائما وراء جرهم إليها، من أجل إبقائها في المجالات القومية والديموقراطية والاجتماعية. إذ يجب ألاّ يغيب عن بال الشيوعيين الثوريين أن جزءا، هاما في الغالب، من الجماهير التي تمارس السلفية الإسلامية نفوذها عليها، يمكن ويجب سلخه عنها وضمه إلى نضال البروليتاريا. هذا وعلى الشيوعيين الثوريين، وهم يفغلون ذلك، أن يعلنوا دون لبس تأييدهم لعلمنة المجتمع، هذا العنصر البديهي في البرنامج الديموقراطي. فهم يستطيعون تخفيف نبرة إلحادهم، ولكن ليس علمانيتهم أبدا، وإلاّ استبدلوا ماركس صراحة بمحمد!"======
هل قرات يا صبري هذا الجزء من اقتباسك الذي اتيت به?
==="وحتى في الحالات التي تظهر فيها السلفية الاسلامية في مظهرها الرجعي دون سواه، يتوجب على الشيوعيين الثوريين أن يتسلحوا بالحذر التكتيكي في نضالهم ضدها. ويجب على وجه الخصوص أن يتجنبوا خوض المعركة على أرض الإيمان الديني التي يسعى السلفيون دائما وراء جرهم إليها، "===
هل فهمت السطرين اعلاه يا صبري?
الجزء يحذر من الانجرار, وحرف الصراع ليكون على مستوى المعتقدات. يعني بالعربي التحذير هو من سلوك امثالك الذين يرون الصراع على مستوى رضاع الكبير وعدد زوجات الرسول (ص)! ارجو ان تفهم ما تنقل يا صبري!
وايضا المقتبس يرشدنا ان نعمل "من أجل إبقائها في المجالات القومية والديموقراطية والاجتماعية. " ان نبقي الصراع في حيز القضايا الاجتماعية والسياسية الدنيوية ولكنك لم تفهم يا صبري!
فالاثارة و الاساءة التي توجهها انت للدين الاسلامي ومعتقدات المسلمين يا صبري, انما تصب في مصلحة الهوس الديني! ولن استغرب لو وضع المتطرفون الدينيون ما تسميه "مساهماتك" في برواز من الذهب واستعملوه في تجنيد البسطاء ذوي الحمية الدينية والذين يرفضون الهجوم على معتقداتهم, لصفوف التطرف الديني ومعها التطرف ضد الديمقراطية وحكم القانون.
يا صبري المنطق البسيط يقول انك لا يمكن ان تقنع اي انسان ليتبعك في اي شيء بالهجوم على معتقداته المحورية او على من يجل من الرسل والانبياء.
وهذا درس مهم لم تعيه يا صبري من الاقتباس التي اتيت به انت, فانظر ماذا يقول المقتبس "إذ يجب ألاّ يغيب عن بال الشيوعيين الثوريين أن جزءا، هاما في الغالب، من الجماهير التي تمارس السلفية الإسلامية نفوذها عليها، يمكن ويجب سلخه عنها وضمه إلى نضال البروليتاريا."
يجب ان لا ننسى ان الغالبية العظمى من السودانيين هم مسلمون وان الهجوم على الاسلام او النبي او زوجاته سيدفعهم بعيدا عن الاتجاه الصحيح, ويرميهم في احضان السلفية والتعصب الديني.
عليه يا صبري وبما انه يقال فان الاشياء تعرف باضدادها فانت في تعصبك ضد الدين الاسلامي انما تتكامل مع السلفي المتطرف وانكما وجهان لعملة واحدة وهي عملة الهوس الديني.
ساواصل!
| |
|
|
|
|
|
|
| |
بدر الدين احمد موسى
بدر الدين اسحاق احمد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست