حسنين لأجراس الحرية: أية اتفاقية تتم بواسطة نظام انقلابي يجب عدم الاعتراف بها

Quote: علي محمود حسنين وحوار حول الجبهة العريضة (الحلقة الأخيرة): أية اتفاقية تتم بواسطة نظام انقلابي يجب عدم الاعتراف بها ديون السودان جاءت بها أنظمة شمولية لتدعم بها سلطانها وتقهر مواطنيها. اتهامنا بطلب الدعم من ليبيا يعكس الأزمة بين نظام المؤتمر الوطني والقيادة الليبية التشريع يقوم على الإرادة الحرة للشعب عبر مؤسساته الدستورية الجبهة العريضة جاءت ضد مفهوم الأقلية والأغلبية قيام نظام ديمقراطي في السودان بقيادة رشيدة محترمة تستطيع أن تستعيد الكرامة للشعب السوداني أجرى الحوار/ عبدالوهاب همت [email protected] بتاريخ : الأحد 05-12-2010 ظل الرجل عدواً لدوداً لكل الديكتاتوريات ينازلها في سوح القضاء بكل ما يملك من تجارب قانونية ثرة جعلته رقماً لايمكن تجاوزه بين رجالات القانون، تجده في مقدمة صفوف المدافعين عن نشطاء حقوق الانسان أو المعتقلين أو السجناء السياسيين. وبعيداً عن أية انتماءات قبلية أو سياسية، عرفته سجون كل الديكتاتوريات ورغم تقدمه في السن إلا أن ذلك لم يكسبه سوى المزيد من الاصرار والمثابرة، يتحرك بطاقة تحسده عليها وبذهن صافٍ ومفتوح تختلف أو تتفق معه، إلا أنه ما من خيار لك إلا وأن تحترمه، هو الرجل الثاني في الحزب الاتحادي الديمقراطي، ورغم أن رئيس حزبه مترنح مابين خانتي المعارضة والحكومة إلا أن الصورة واضحة بالنسبة للرجل، كان حريصاً أن يسمي الأشياء بمسمياتها متحدثاً عن المنطقة الرمادية التي قال أنها ليست منطقته فإما أبيض وإما أسود. صاحب تكوين الجبهة الوطنية العريضة في أواخر أكتوبر الماضي غموض شديد هناك من أيدها دونما تحفظ وهناك من عارضها بعنف باعتبار أنهم لم يكونوا السباقين بالمشاركة فيها، وهناك من وقف موقفاً معتدلاً إلى حين. (أجراس الحرية) ذهبت إلى الرجل وطرحت عليه كل الأسئلة، وقد دافع الرجل عن فكرته ولماذا عارض قادة الأحزاب السياسية طرح الجبهة العريضة، وهل للجبهة العريضة وجود في السودان؟ وهل هناك نية لتحويل هذه الجبهة إلى حزب سياسي؟ ماهي صحة الدعم الذي قدمته الحكومه الليبية للجبهة العريضة؟ ولماذا ترفض الجبهة العريضة التحاور مع النظام، ولماذا رفعت شعار اسقاط النظام منذ يومها الأول؟ ومن سيحكم إذا وصلت الجبهة العريضة إلى سدة الحكم وكيف ستحكم؟ وماهي مصادر التشريع لتلك الدولة؟ موقفها من المهمشين وكيف سيكون شكل العلاقات الخارجية؟ وماهو الموقف من جامعة الدول العربية وهل ستقاطعها الجبهة العريضة؟ وهل ستنتهج الدولة الجديدة سياسة السوق الحر أم أنها ستنتهج النهج الاشتراكي؟ كل هذه الأسئلة أجاب عليها الرجل برحابة صدر وأريحية سودانية. ** ما هي مصادر التشريع التى تعتمدونها فى الجبهة العريضة؟ - نحن قلنا الارادة الحرة للشعب السوداني والانسان السوداني بأخلاقياته ومعتقداته وبفكره هو الذي يضع التشريع ولسنا بصدد أمور ستؤدي إلى خلافات إذا قلنا يقوم التشريع فيها على الارادة الحرة للمواطنين عبر المؤسسات الدستورية وهذا يكفي. والشعب السوداني له إرادة حرة ومؤسسات دستورية منتخبة بشكل صحيح، هذه المجالس التشريعية ستقرر ما سيرتضيه الشعب السوداني وبالتالي نحن لسنا في حاجة للتعارك حول مصطلحات نتعارك حولها ونختصم ونقتسم على أساسها.هل الاسلام عبارة عن لافتة يتاجر بها الناس, الشعب السوداني المسلم عندما يعبر عن ارادته الحرة في مؤسسات ديمقراطية ودستورية سوف يختار الجهة التي ستعبر عن قناعاته وأفكاره ولماذا نبحث على ما يفرق ولا نركز على ما يجمع، كلامي واضح التشريع يقوم على الارادة الحرة للشعب عبر مؤسساته الدستورية وأعتقد هذا يكفي، وإذا أراد الشعب السوداني أحكاماً من نوع معين فليعبر عنها عبر المؤسسات الديمقراطية، ونحن الآن أحلنا الأمر إلى الشعب ليقول كلمته لأنك الآن إذا كتبت أن مصادر التشريع من نوع معين وأراد الشعب أن يعمل غيرها، فإنه سيأتي بنواب يأتون بالتشريعات التي يريدونها. النص على مصادر معينة هذا لا يفيد الشعب في أن يفعل ما يريد عبر نوابه الذين ينتخبهم بطريقة ديمقراطية سليمة, نحن نريد الارادة الحرة للشعب السوداني هي التي تسود وتسود داخل المؤسسات الدستورية المنتخبة. ** وفقاً لارادة الشعب السوداني ، أين ستكون حقوق الأقليات؟ - عن أية أقليات تتحدث في طرح الجبهة الوطنية العريضة ليس في السودان أقلية ولا أغلبية هناك شعب سوداني ونحن أتينا ضد مفهوم الأقلية والأغلبية. نحن في المفهوم الذي طرحناه هناك الشعب السوداني، لذلك مفهوم الأقلية غير وارد في طرح الجبهة الوطنية العريضة، وقد أتت الجبهة العريضة من أجل تثبيت حقوق الشعب السوداني جميعاً دونما أقلية أو أغلبية, الجزء الاقتصادي هو الأهم الناس يتحدثون عن العدالة الاجتماعية وهي مربوطة بالجانب الاقتصادي، ومعروف أن ديون السودان الآن وصلت إلى 35 مليار دولار. ** ما هي خططكم للخروج من هذه الأزمة الاقتصادية؟ - أولاً الكثير من هذه الديون يمكن اسقاطه إذا ما قام نظام ديمقراطي مقبول ومحترم وغير متهالك وغير متهافت كالنظام الحالي, وقيام نظام ديمقراطي في السودان بقيادة رشيدة محترمة ومقدرة تستطيع أن تستعيد العزة والكرامة للشعب السوداني وتعيد للسودان دوره الريادي والقيادي في الساحة الأفريقية والعربية والدولية، إذا ما تم هذا فباستطاعة السودان أن يعمل على اسقاط هذه الديون خاصة وأن الشعب السوداني لم يستفد منها مطلقاً. هذه الديون أخذتها أنظمة شمولية لتدعم بها سلطانها وتقهر مواطنيها لذلك الشعب لم يستفد نهائياً من دولار واحد من هذه المبالغ رغم ضخامتها وقيام حكومة ديمقراطية تعيد للسودان هيبته وكرامته وتستطيع اسقاط الكثير من هذه الديون إن لم تتمكن عملياً من شطبها أو اسقاطها جميعاً، كما أن هناك الآن حقوق كثيرة للسودان حجبت عنه بسبب مواقف المجتمع الدولي من الحكومة السودانية القائمة الآن فإذا ما سقط هذا النظام فإن كل هذه الحقوق التي حجبت عن السودان يمكن أن تحصل عليها الحكومة السودانية القادمة, وموضوع الديون هذا لا بد من مناقشته, وبجانب هذا لا بد أن اذكر أننا عندما عملنا ميثاق الدفاع عن الديمقراطية فقد كان لي شرف كتابته واعداده ووقع عليه الشعب السوداني في 17 نوفمبر 1985 كتبنا بنداً واضحاً وهو أن أية اتفاقية تتم بواسطة نظام انقلابي فعلى الشعب السوداني عدم الاعتراف بها إن كانت ضارة بالشعب السوداني وقد أودعنا ذلك الميثاق لدى الجامعة العربية ومنظمة الوحدة الأفريقية وفي الأمم المتحدة, والعالم كله يعرف عن هذا الميثاق وإذا كنا كشعب سوداني قد عجزنا في أن نقاوم هذا الانقلاب عند قيامه فلابد أن نستفيد الآن من كثير من بنوده وعلى رأسها هذا البند، ويمكن أن نناقش ذلك عبر القانونيين والسياسيين لنرى أية اتفاقيات سوف نلتزم بها وأي منها لن نلتزم به لأنها وقعت عن طريق أنظمة شمولية والشعب السوداني مقدماً أعلن عدم التزامه بأي اتفاق يوقعه أي نظام شمولي، وقد جاء هذا بوضوح في الخطاب الذي قرأته في المؤتمر التأسيسي للجبهة الوطنية العريضة, والمهم أن هناك عملاً كثيراً في هذا الشأن يمكن أن يؤدى وستكون حصيلته عدم سداد هذه الديون الباهظة والتي ألقيت على كاهل الشعب السوداني دونما ذنب جناه. ** ماهي الفلسفة الاقتصادية التى تتبناها الجبهة العريضة؟ - نحن أساساً مع العدالة الاجتماعية للشعب السوداني وازالة التهميش عن الشعب السوداني، ولابد للدولة أن يكون لها دور رائد وقائد, وهذا ماكان يعرف بالنظام الاشتراكي وكثير من الناس أصبحوا لايتحدثون عن الاشتراكية كثيراً بعد سقوط المعسكر الاشتراكي. لكن أيا كان الاسم وهذا لايهم بل يهمنا المحتوى ونحن مع أن يكون للدولة دور في أن تحقق العدالة والتنمية للمواطنين، وأن تراعى حقوق الإنسان وأن تكون للدوله اليد العليا في تسيير المسار الاقتصادي الذي يحقق العدالة الاجتماعية الشاملة، وبالتالي نحن مع خط العدالة الاجتماعية الشاملة وليسميها كل وفق هواه وليست العبرة بالأسماء والمهم هو تدخل الدوله في حماية المواطن السوداني وعدم فتح الباب على مصراعيه للقوى الرأسمالية المستغلة والتي تريد أن تثري على حساب الشعب السوداني وتعمل على افقار المواطنين وأن تستعبد المواطنين تحقيقاً لمكاسبها الخاصة. ** هل هذا يعني أن يكون النظام البديل مقبول خارجياً ، اقليمياً ودولياً ولايكون مقبول محلياً؟ - نحن لانريد اقامة نظام يقبله المجتمع الدولي أو الاقليمي, نحن نريد اقامة نظام يقبله الشارع السوداني أولاً والمجتمع الدولي لابد له من احترام خيار الشعب السوداني خاصة وأن خيارنا لايتعارض مع مباديء القانون الدولي ولا مع التوجه الدولي في حماية حقوق الإنسان وفي العمل الديمقراطي والمسيرة الديمقراطية. ** و في السياسه الخارجية.. ؟ - سنركز على قضية السودان في المقام الأول ويمكن أن نقول أننا سنركز على أين تقع مصلحة السودان وشعبه. ومصلحته كما نعلم بتبني علاقات حسن الجوار وعلاقات صداقة وتعاون مع المجتمع الدولي لمصلحة البلاد، ونحن نؤمن بالديمقراطية لذلك لابد لنا من دعم علاقاتنا بالدول الديمقراطية في العالم ككل ونحن لن نتدخل في الشأن الداخلي للدول ولانسمح لأحد بالتدخل في شأننا, لأن القرارات السودانية تنبع من صميم رأي الشعب, نحن لدينا رسالة بموجبها نقول لاتتدخلوا في شئون الآخرين, نحن دولة سودانية ترعى مصالح شعبها وتتعامل مع العالم في اطار هذه المصالح، وسياساتنا قائمة على حماية الأراضي والحدود السودانية كما كانت عليه في الأول من يناير 1956م, وفي محاولاتنا لانتزاع حقوقنا من الآخرين سوف نلتزم بالسياسات القانونية والحوار دونما لجؤ إلى مواجهات لن يستفيد منها الشعب السوداني. ** يقال أنه برزت داخل مؤتمر الجبهة الوطنية العريضة أصوات تنادي بانسحاب السودان من جامعة الدول العربية إلى أي مدى وجدت هذه الأصوات صدي داخل الجبهة؟ - نحن لم نقرر هذا لكن ما أود قوله أن الأخوة في جامعة الدول العربية كان موقفهم ولحد كبير معادٍ للشعب السوداني، وكانوا على الدوام يقفون مع الحاكم الظالم المستبد، ويخذلون الشعب السوداني في مطالبه خصوصاً في قضايا مثل دارفور على سبيل المثال، ويساندون الرئيس البشير الذي ارتكب الجرائم مثل الابادة الجماعية والجرائم المختلفة ضد الانسانية، ويتناسون الضحايا في هذه الجرائم أنهم مواطنون سودانيون مسلمون يعيشون حتى في شمال السودان. هذا أمر أثار من الغضب مايستحقه لدى قواعد الشعب السوداني, جامعة الدول العربية هي نادٍ للرؤساء العرب ولاتهتم إلا بالرؤساء، لكن الجامعة لاتعير الشعوب أدنى اهتمام وهذا أثار غضباً ليس بين المشاركين في مؤتمر الجبهة الوطنية العريضة في لندن فحسب، بل أثار حنق الشعب السوداني كله وكثيرون ذكروا لي بأن جامعة الدول العربية هذه لاتخدم الشعب السوداني، بل تعمل على ضرره حماية للرؤساء الذين يدمرون الشعب السوداني. نعم نشأ مثل هذا التحفظ لكن المؤتمر لم يتخذ قراره في هذا الأمر، لكنه وبهذه المداولات يكون قد أعلم غضبه ورفضه للقرارات الصادرة من الجامعة العربية فيما يختص بالشأن السوداني. ** هل هذا الحديث بمثابة رسالة مباشرة لجامعة الدول العربية في عدم دعم النظام الحاكم حالياً في السودان؟ - هذه رسالة، وأرجو أن يفهمها القادة العرب ويتعاملوا معها بالجدية المطلوبة، والآن قيلت في مؤتمر لكن غداً سيقولها الشعب السوداني كله علناً. ** علت أصوات داخل مؤتمر الجبهة الوطنية العريضة في الزام بعض الدول مثل بريطانيا وتركيا ومصر باعتذار للشعب السوداني على سنوات الاستعمار للسودان.. ماهو مصير هذه الأصوات؟ - هذا أمر واضح لأن الاستعمار مر على السودان، وكثير من الدول الآن تطالب الاعتذار من الدول الاستعمارية السابقة عما فعلته في الدول المستعمرة, وهذه القرارات تمشياً مع المطالب التي ظلت ترفعها الدول التي كانت مستعمرة في الماضي. والسودان تعرض للاحتلال من الدولة العثمانية أي النظام التركي والذي قامت في مقابله الثورة المهدية وأسقطته، وكان النظام التركي يعتمد كثيراً على البريطانيين وقد نصَّب غردون باشا حاكماً على السودان. وعند نجاح الثورة المهديه حررت السودان وبعد ذلك وقع السودان مرة أخرى تحت سيطرة القوات البريطانية والمصرية من العام 1898 حتى العام 1956م. صحيح أن المصريين لم يكونوا مستعمرين إلا من الناحيه القانونية لأنهم لم يكونوا حكاماً أو يرسمون السياسات أساساً، وقد أبعد الجيش المصري من السودان فٍي العام 1924 ولم يعد إلا في العام 1936 وبالتالي فإن المصريين لم يكن لديهم الدور الكبير في الاستعمار الثنائي. ** أعود بكم مرة أخرى للسؤال حول الاتفاقيات التي وقعها النظام الحالي مع عدة دول ولأغراض مختلفة جميعاً أم ستأخذون جزءاً منها وتتركون البقية؟ - كما قلت لك ميثاق الدفاع عن الديمقراطية الموقع في 17 نوفمبر نص صراحة على عدم التزامنا بأي اتفاق يقوم به أي نظام شمولي في البلاد وهذا الاتفاق كما ذكرت لك أودعناه في جامعة الدول العربية ومنظمة الوحدة الافريقية والأمم المتحدة، وبالتالي فإن العالم يعلم بذلك ومدى الزامية ذلك للدول الأجنبية، فهذا أمر يحتاج إلى بحث قانوني. من ناحية القانون الدولي نحن ملتزمون بالاتفاقيات الدولية التي أبرمت بصرف النظر عن الحكم الذي أبرمها, لكن قطعاً سننظر في الأمر كله, هذه الاتفاقيات الواحدة بعد الأخرى وأي اتفاق ليس في مصلحة الشعب السوداني سوف نلغيه وفقاً للبنود الواردة في الاتفاقية نفسها، ولابد لأية اتفاقية أن تتضمن بنوداً معينة للتحلل من الاتفاقيه وأي اتفاق ضار بالشعب السوداني لابد من دراسته قانونياً وسياسياً ويمكن التحلل منه وفقاً لأحكام تلك الاتفاقية آخذين في الاعتبار ماورد في ميثاق حماية الديمقراطية. ** رددت وسائل الاعلام السودانية الموالية للمؤتمر الوطني أنكم سافرتم إلى ليبيا سراً لاستقطاب الدعم المادي للجبهة العريضة، كم المبلغ الذي دفعته لكم ليبيا؟ - هذا اتهام باطل وكاذب لكنه يعكس الأزمة بين نظام المؤتمر الوطني والقيادة الليبية، لأن مثل هذا الاتهام يعني أن القيادة الليبية لها علاقة بالجبهة الوطنية العريضة وفي هذا اتهام للحكومة الليبية أكثر منه اتهام لأي شخص. هذا حديث عارٍ تماماً من الصحة، أنا لم أذهب إلى ليبيا وهذا الخبر يهدف إلى توجيه اتهام إلى الحكومة الليبية أكثر من كونه اتهاماً لي، انا لم أذهب إلى ليبيا، بل كان يشرفني الذهاب إليها وأن التقي بقياداتها، وقد ذهبت إلى ليبيا في سنوات سابقه ولأكثر من مرة.