مختارات من تراث البجا

كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-11-2024, 02:02 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2010م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
11-06-2010, 12:05 PM

محمد أبوعاقلة
<aمحمد أبوعاقلة
تاريخ التسجيل: 11-04-2010
مجموع المشاركات: 162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
مختارات من تراث البجا

    تقدمت الدكتورة نعمات مصطفى محمَّد بمخطوطة كتابها " مختارات من تراث البجا" لإدارة البحوث والتَّخطيط والتَّنمية. وهو عبارة عن ترجمة لبعض القصص والأمثال من تراث أهلها البجا.

    يقع الكتاب في حدود الإثنين وخمسين صفحة من القطع الكبير . والكتاب عبارة عن نماذج من القصص البجاوية.

    وعناوين قصصه

    * ابن شيخ القبيلة

    * محمد وإخوانه

    * الأولاد والجد

    * الرجل البخيل

    * الفتاة وأبوها

    * الجمَّال وابنته

    * الفتنة

    * الولد الكريم

    * الملك والحمار

    * الزعامة

    * اللسان

    * الصدق

    * باكاش

    * محمد باسبار - باسبار تعني الرجل الذي لا يفر من القتال-

    * نابوسي - تعني الرجل المهاب-

    * الوصايا

    * قويلاي أور وعمر نفرأور

    * همد آمســا - عند البجا شخصية مرادفة لأشعب الأكول في الثقافة العربية .

    * الدنيا

    * الشجاع العنيد

    * عمر نفرور

    وبه أيضاً:

    * مساكن البجا وأدواتهم المنزلية

    * بعض عادات البجا وتقاليدهم

    * من أمثال البجا

    تشير إلى طعام البجا بقولها:

    " طعام قبائل البجا الرئيس هو العصيدة من الذرة ويسمونها " أوتم". إلى جانب البليلة وهي عبارة عن ذرة يتم غليه في الماء بدون سحن ويأكلون العصيدة باللبن الحليب أو الويكة، أما البليلة فيأكلونها باللبن الحليب أو السمن. أحياناً يصنعون خبزاً من طحين الذرة يسمونه "هديب" لا يحبون الخضراوات الطازجة ولا اللحياء البحرية ولا الدواجن، يأكلون لحم الخراف والبقر في المناسبات، والمناسبة التي يأكلون فيها اللحم قد تكون مناسبة عرس أو ختان أو اكراماً لضيف عزيز.."

    ومن الأمثال تورد:

    * التعاضد هزم الأفيال

    * الشجرة تقع على عروقها

    * لا تقول الثعبان نائم فتلمس رأسه

    * الذي يطلب ما عند الناس لا يسلم دائماً

    يعتبر هذا الكتاب من الأعمال الثقافية المهمَّة التي توثِّق لحياة الناس في مجتمعنا السُّوداني المتنوِّع الاثنيات، والمتصالح مع الجميع، في سماحة وطيب معشر.
                  

11-07-2010, 12:13 PM

محمد عثمان ابراهيم
<aمحمد عثمان ابراهيم
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 1321

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مختارات من تراث البجا (Re: محمد أبوعاقلة)
                  

11-08-2010, 02:53 PM

عفاف أبو حريرة
<aعفاف أبو حريرة
تاريخ التسجيل: 12-28-2006
مجموع المشاركات: 1818

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مختارات من تراث البجا (Re: محمد عثمان ابراهيم)

    Quote: يعتبر هذا الكتاب من الأعمال الثقافية المهمَّة التي توثِّق لحياة الناس في مجتمعنا السُّوداني المتنوِّع الاثنيات، والمتصالح مع الجميع، في سماحة وطيب معشر.



    نحن منتظرين يااستاذنا
                  

11-09-2010, 03:34 PM

هاشم نوريت
<aهاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 13622

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مختارات من تراث البجا (Re: عفاف أبو حريرة)

    شكرا يا استاذ على هذه الإضاءة وفى انتظار متن هذا الكتاب وهل ذكرت شئ عن "حباريت او هباريت" ياريت اخونا محمد عثمان يصححنى ايهما اصح من هذين الاسمين "حباريت او هباريت" فهذه الشخصية رديفة لشخصية "حمد امسا" وانا ذكرت بعد قصص هذا الشخص وايضا حكيت عن حباريت
    قبل ثلاثة سنوات فى هذا المنبر وبعد قرات الكتاب سوف احاول كتابة ملاحظاتى
    شكرا لك ولكاتبة الكتاب
                  

11-10-2010, 01:06 PM

هاشم نوريت
<aهاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 13622

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مختارات من تراث البجا (Re: هاشم نوريت)

    وين انت يا استاذ محمد
                  

11-10-2010, 02:28 PM

احمد حامد صالح

تاريخ التسجيل: 10-21-2006
مجموع المشاركات: 2133

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مختارات من تراث البجا (Re: هاشم نوريت)

    الاستاذ محمد ابوعافلة و ضيوفه الكرام

    سلام

    رائع جدا الحديث عن تراث البجا و تاريخهم

    لو تكرمت ممكن تشرح لنا بعض التفاصيل

    هل البجا قبيلة ام مجموعة قبائل بمعنى اخر ماهى علاقتهم

    بالهدندوة و البنى عامر و غيرهم من قبايل الشرق هل يشكلون مجموعة واحدة

    الجانب الاخر ماهى علاقتهم بالنوبة فى شمال السودان و الامازيغ و الطوارق و الفلان

    و المجموعات الحامية بشكل عام فى افريقيا ؟

    مع الشكر

    (عدل بواسطة احمد حامد صالح on 11-10-2010, 03:14 PM)

                  

11-10-2010, 02:54 PM

احمد حامد صالح

تاريخ التسجيل: 10-21-2006
مجموع المشاركات: 2133

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مختارات من تراث البجا (Re: احمد حامد صالح)

    عزيزى محمد

    بحكم الوضع الجغرافى لقبائل الشرق
    على نهاية مسار طريق الحج البرى القادم من غرب افريقية و بلادالمغرب
    هل استقر بعض الافراد من غرب افريقية و المغرب فى مناطق البجة
    و كونوا خشم بيوت داخل مجتمع البجا و الهدندوة او البنى عامر
    هل هناك فرع من البدو الفلان ذابوا فى المجتمع الشرقى ؟

    مع الشكر على الافادة مقدما

    (عدل بواسطة احمد حامد صالح on 11-10-2010, 03:17 PM)

                  

11-10-2010, 03:29 PM

هاشم نوريت
<aهاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 13622

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مختارات من تراث البجا (Re: احمد حامد صالح)

    احمد
    دبايوا
    Quote: هل البجا قبيلة ام مجموعة قبائل بمعنى اخر ماهى علاقتهم

    البجا ليست قبيلة بل هى ثقافة تجتمع تحت مظلتها مجموعة من النظارات التى هى مجموعة من القبائل
    ليس هنالك قبيلة اسمها البجا والناس يخلطوا بين النظارة والقبيلة واسم البجا حيث تسمع انهم يطلقوا اسم الهدندوة لقبائل البجا وهذا خطا حيث الهدندوة نظارة وتضم مجموعة من القبائل ويتحدث البجا لغتين هما التقرى والبداويت واما علاقتهم بالنوبة فى الشمال هى علاقة دم حيث ان القبائل التى تتحدث البداويت كوشية والتى تتحدث التقرى سامية وهنالك تاريخ مشترك بين البجا والنوبة حتى عندما جاء المسلمون كان المقاتلين فى ارض النوبة فيهم بجا وانتهت سطوة البجا بهزيمتهم من الحبشة حيث هزمهم ازانا الله ياذيه
                  

11-10-2010, 11:24 PM

احمد حامد صالح

تاريخ التسجيل: 10-21-2006
مجموع المشاركات: 2133

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مختارات من تراث البجا (Re: هاشم نوريت)

    هاشم سلام

    Quote: حيث ان القبائل التى تتحدث البداويت كوشية والتى تتحدث التقرى سامية


    المدهش هنا انتساب لغة التقرى للسامية و الشائع ان البجا مصنفين ضمن المجموعة الحامية

    Quote: الحاميون

    شعوب إفريقية، غير زنجية ويسمون أحيانًا الشعوب الإفريقية التابعة لحوض البحر المتوسط
    وذلك نسبة للخصائص الفيزيائية والمنطقة التي يقطنونها. وغالبيتهم طوال القامة، وذوو بشرة داكنة اللّون، ويعيشون في شمال وشرق إفريقيا، ويشمل ذلك أجزاء من أثيوبيا والصحراء الكبرى والسودان. وحيث إن الكثير من هذه المناطق لايمكن زراعتها، فإن غالبية الحاميين يرعون الإبل والمواشي والأغنام والماعز.

    كان المصريون القدماء من الحاميين، أمّا الحاميون في العصر الحاضر فيشملون قبائل البجة في شرق السودان، والبربر في شمال إفريقيا، والفولاني، والأرومو، والصوماليين في شرق إفريقيا. وتسمَّى لغات الحاميّين اللّغات الحامية إلا أن هذا التعبير الحاميُّون ينطبق بشكل واضح على العرق. واللّغات التي يستخدمها الحاميّون تعود إلى المجموعة الكوشية من اللّغات الأفروآسيوية.


    اليك توزيع الكنفدرالية الحامية فى افريقيا

    Quote: ويقول أوريك بيتس (ص 44-45) أن سكن شمال وشرق وغرب افريقيا الحاليين ينتمون إلى الجنس الحامي الحديث ويقسمهم كالآتي:
    حاميو الكناري في جزر المحيط الأطلسي، انقرضوا أو انصهروا مع الأجناس الأوربية الحديثة.
    حاميو الأطلنطي يوجدون في المملكة المغربية وموريتانيا اندمجوا إلى حد ما بالعناصر الزنجية، وفي الشمال تأثروا أيضا ببعض العناصر الأوربية.
    حاميو البحر الأبيض المتوسط في شمال افريقيا، اختلطوا بعناصر متعددة أوربية وآسيوية.
    حاميو الصحراء يتواجدون في جنوبي الجزائر وليبيا وشمالي مالي واالنيجر ونيجريا.
    حاميون أطلق عليهم بيتس Peulhs وهم جنس خليط من البربر والزنوج والعرب، تمتد مناطقهم من السنغال غربا حتى جنوب دارفور شرقا.
    التبو حاميون داكنو اللون تكونوا نتيجة اختلاط بين حاميو الصحراء وزنوج السودان، وتمتد منطقهم ما بين جنوب ليبيا حتى منطقة بحيرة تشاد.
    حاميو مصر تعرضوا للاختلاط منذ زمن بعيد، ويحملون سمات حاميي الصحراء والنيليين السودانيين والعرب.
    النوبيون Nubas مثل حاميو التبو ربما بتأثير زنجي أكبر، ويمتدون من منطقة النوبة في شمالي السودان حتى دارفور وجنوب كردفان جنوبا.
    البجة Begas خليط من التبو والنوبة والعرب ويمتدون من شرق السودان إلى شمال كردفان
    .
    Abyssinians مثل البجة مع تأثير زنجي في منطقة ارتريا.
    الدناقل شمالى الصومال يشبهون الابسينيان Abyssinians مع تأثير عربي أعلى.
    الصوماليون مثل الدناقل مع تأثير زنجى أكبر.
    الجالا مثل الصوماليين مع تأثير عربي أقل، يتواجدون في اثيوبيا وجنوب الصومال.
    الماساي سمات زنجية أعلى ربما بتأثير حامي وعربي بسيطين. لا يزال الشك يدور حول اثنولوجيا الماساي.
    فالعنصر الحامي هو العنصر السائد في افريقيا فهم السكان الأصليون لكل منطقة السافنا بين السنغال في الغرب واثيوبيا في الشرق - بما في ذلك سكان غرب ووسط وشمال وشرق السودن - وسكان الصحراء وشرق افريقيا،


    ================================

    معذرة صاحب البوست ان نكن سقناه فى اتجاه غير ما اراد
                  

11-10-2010, 11:39 PM

فايزودالقاضي
<aفايزودالقاضي
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 10091

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مختارات من تراث البجا (Re: احمد حامد صالح)

    ابوعاقلة والمتداخلين ...سلام ...

    صاحب البوست مشى وين يااخوانا 5 ايام وماظهر ؟

    Quote: ايهما اصح من هذين الاسمين "حباريت او هباريت"


    يانوريت اذا كان الاسم بجاوى (بداويت ) فهل في لغة البداويت حرف (الحاء) .؟!! اعتقد حرف (الحاء) موجود في لغة التقرى وغير موجود في البداويت ...
                  

11-11-2010, 00:54 AM

طارق أحمد أبوبكر
<aطارق أحمد أبوبكر
تاريخ التسجيل: 12-24-2005
مجموع المشاركات: 1621

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مختارات من تراث البجا (Re: فايزودالقاضي)

    للبجا خمس نظارات و هى :-

    1- الامرار .

    2- الهدندوة .

    3- البنى عامر .

    4- البشاريين .

    5- الحلنقة .

    و فى السنوات الاخيرة اضيفت لهم نظارة سادسة و هى :-

    6- الحباب .

    هذه القبائل مجتمعة تسمى قبائل البجا ....
                  

11-11-2010, 01:27 AM

فايزودالقاضي
<aفايزودالقاضي
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 10091

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مختارات من تراث البجا (Re: طارق أحمد أبوبكر)

    طارق ...ٍسلامات ..

    Quote: للبجا خمس نظارات و هى :-

    1- الامرار .

    2- الهدندوة .

    3- البنى عامر .

    4- البشاريين .

    5- الحلنقة .

    و فى السنوات الاخيرة اضيفت لهم نظارة سادسة و هى :-

    6- الحباب .

    هذه القبائل مجتمعة تسمى قبائل البجا ....


    وهناك عموديات مستقلة هي ايضاً ضمن مجموعة التبداويت وهم من البجا ايضاً ولم تذكرها اخي طارق ..

    7- الملهتكناب
    8-الارتيقة
    9- الاشراف
    10- العبابدة

    وغير متأكد هل الكميلاب عمودية مستقلة ام انها جزء من الامرار او الهدندوة ..نرجو الافادة يانوريت ..

                  

11-11-2010, 07:24 AM

ادم شحوتاي
<aادم شحوتاي
تاريخ التسجيل: 02-25-2008
مجموع المشاركات: 2377

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مختارات من تراث البجا (Re: فايزودالقاضي)

    شكراً لصاحب البوست وضيوفه
    نتابع بإهتمام شديد
                  

11-11-2010, 08:17 AM

محمد أبوعاقلة
<aمحمد أبوعاقلة
تاريخ التسجيل: 11-04-2010
مجموع المشاركات: 162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مختارات من تراث البجا (Re: احمد حامد صالح)

    سكن شعب البجا شرق السودان ولغتهم المشتركة تسمى تبداوي Tibdaawi . عرفوا في العهد الروماني بالبليميون وفي عهود أخرى بالأثيوبيين . وتشارك التقرينية والتقري هذه اللغة في التداول بين الحباب والبني عامر، وبعضهم يتحدث اللغة العربية الدارجة كالحمران من الأرتيقة وبشاريو أم ناجي وبعض بشاريي أم علي.
    ونلاحظ أن العبابدة يتحدثون العربية الدارجة كما يتحدثون البجاوية بطلاقة وإجادة.
    عموما نلاحظ أن منطقة البجا قد شهدت هجرات للعديد من القبائل التي وفدت إليها واستقرت بها في منطقة القاش وفي المحطات بين عطبرة وبورتسودان وغيرها من مناطق البجا ولقد أصبح الوافدون جزءا لا يتجزأ من سكان المنطقة.
    ونجد أن البجا يتكونون من عشر قبائل، حمع بينها السكن واللغة والتاريخ وهي:
    الهدندوة
    البشاريون
    الأمارأر
    الأرتيقة
    الأشراف
    الكميلاب
    الملهيتكناب
    الحلنقة
    البني عامر
    الحباب
    وهذه البيانات وغيرها مما أورده الأخ الباحث محمد أدروب أوهاج في كتابه القيم المهم " من تاريخ البجا" وهو من منشورات دار نشر جامعة الخرطوم 1986 ويمكن الرجوع إليه لمزيد من التفاصيل.
    ولقد وقفت لأستاذي عالم الآثار العلم البروفيسور عبدالقادر محمود عبدالله مستشار مدير جامعة السودان المفتوحة للبحوث والتخطيط على آراء علمية رصينة ومعتبرة عن مرجعية الاسم في محاضرته التي قدمها عن الهوية السودانية.
    وللدكتورة نعمات مصطفى محمد معلومات مفيدة في كتابها "الأخطاء الكتابية لدى تلاميذ مرحلة الأساس من الناطقين بلغة "تبداوية" والذي صدر عن دار نشر جامعة السودان المفتوحة 2010 حيث تقول في صفحة 2 من هذا الكتاب: " اتصل البجا ( يكتب أحيانا البجة؛ وأحيانا البجاة) بالفراعنة في مصر ويعتبر سنفرو أول فرعون عرفه البجاة وللاسم سنفرو معنى في اللغة البجاوية وهو " الأخ الجميل" وهو يطابق المعنى الفرعوني" ....إلى أن تقول في صفحة 4 :
    " تضاربت أقوال المؤرخين العرب وغير العرب حول أصل البجا ومن المؤرخين العرب المسعودي الذي ذكر أن البجا من أبناء كوش بن كنعان فهم عرب ساميون.....أما نعوم شقير فقد ذكر أن البجا من سلالة غير السود وأنهم أقدم شعوب أفريقيا بع السود....."
    ومن غير العرب تشير إلى رأي W.Budge الذي ذكر أن جماجم قبور البليمس ( وهم البجا من العصرين البلطمي والروماني) سامية..."
    وتذكر رأي A.Paul الذي يذكر أن البجا حاميون
    والمحصلة النهائية هي أن البجا خليط من الدماء العربية وغير العربية مثلهم مثل معظم قبائل السودان.
                  

11-11-2010, 08:29 AM

Mahmoud Mustafa Mahmoud
<aMahmoud Mustafa Mahmoud
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 4325

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مختارات من تراث البجا (Re: محمد أبوعاقلة)

    أستاذي الحبيب محمد الفاتح أبو عاقلة..

    الله يفتحها عليك دنيا وآخرة زي ما فتحت عيوننا على العلم ونحن صغارا.. وها أنت تفتح بصائرنا وترفدها كل يوم

    يما يزيدنا إيماناً بعظمة الوطن وإنسانه..

    أهديتك في الرابط أدناه بعض من جنون تلميذك محمود ود حلة عباس والجالس الآن في خلوة عبد القادر الكتيابي..



    صور × صور ... وعملة صالحة للتداول حتى بعد الانفصال.. كو...ج يسمح اصطحاب الدموع


    تحياتي لك ولضيوفك الكرام من أبناء شرقنا الحبيب..وضيوفك من سائر الفرقان..


    المحبات والمودات الكتار..
                  

11-11-2010, 08:39 AM

Mahmoud Mustafa Mahmoud
<aMahmoud Mustafa Mahmoud
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 4325

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مختارات من تراث البجا (Re: محمد أبوعاقلة)

    أستاذي الحبيب محمد الفاتح أبو عاقلة..

    الله يفتحها عليك دنيا وآخرة زي ما فتحت عيوننا على العلم ونحن صغارا.. وها أنت تفتح بصائرنا وترفدها كل يوم

    يما يزيدنا إيماناً بعظمة الوطن وإنسانه..

    أهديتك في الرابط أدناه بعض من جنون تلميذك محمود ود حلة عباس والجالس الآن في خلوة عبد القادر الكتيابي..



    صور × صور ... وعملة صالحة للتداول حتى بعد الانفصال.. كو...ج يسمح اصطحاب الدموع


    تحياتي لك ولضيوفك الكرام من أبناء شرقنا الحبيب..وضيوفك من سائر الفرقان..


    المحبات والمودات الكتار..
                  

11-11-2010, 02:52 PM

هاشم نوريت
<aهاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 13622

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مختارات من تراث البجا (Re: احمد حامد صالح)

    الاخ احمد حكاية سامية وحامية دى فيها عك كتير جدا والمعلوم ان بعض قبائل البجا خليط بين افريقانية وعروبة فمثلا عندك الحلنقة اصلهم عربى من هوزان وهاجروا الى الساحل الافريقى ارتريا تحديدا ايام عبدالملك بن مروان هروبا من بطش الحجاج وقبائل الاتمن "العثماناب" هم من احفاد عثمان العجيب المانجلك "عبدلاب" وهنالك من ير فى التسمية بين سامية وحامية عنصرية وهكذا لكل عصر مفرداته
    الله هونينى
                  

11-11-2010, 09:44 PM

محمد أبوعاقلة
<aمحمد أبوعاقلة
تاريخ التسجيل: 11-04-2010
مجموع المشاركات: 162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مختارات من تراث البجا (Re: هاشم نوريت)

    صحيح جدا ما ذهب إليه الأخ هاشم نوريت!
    التقسيم إلى ساميين وحاميين ما عاد من صميم اهتمامات الباحثين في هذا الباب
    ولقد ورد ذكر البجا في النصوص المصرية القديمة وذكر أنها عرفت قبل 3000ق.م باسم "مجايو"
    ولقد كتب عنهم قاردنر دراسة مطولة يشير فيها إلى تاريخ البجا
    وبعضهم يشير بقوة إلى صلة لاشك فيها بقبيلة بلي العربية المعروفة
    ومن هنا جاءت التسمية آنفة الذكر
    وللعلم أن تو اداة للتأنيث عفي اللغة البجاوية
    وأو أداة للمذكر
                  

11-12-2010, 01:13 AM

احمد حامد صالح

تاريخ التسجيل: 10-21-2006
مجموع المشاركات: 2133

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مختارات من تراث البجا (Re: محمد أبوعاقلة)

    Quote: صحيح جدا ما ذهب إليه الأخ هاشم نوريت!
    التقسيم إلى ساميين وحاميين ما عاد من صميم اهتمامات الباحثين في هذا الباب


    استاذنا ابوعاقلة و اخونا نوريت لكم التحية

    اغلب مظاهر الحضارة فى افريقيا حامية ... من الحضارة الفرعونية مرورا بالحضارة الاسلامية فى المغرب و الاندلس ... طارق بن زياد ... ابن تومرت ... عبدالله بن ياسين ... و هناك بن خلدون وغيره اقلام حامية ... و هناك اضاءات حامية كثيرة على مستوى السودان ... اكيد ... مروى و البجراوية و سوبا و سواكن كانت محطات حامية لا يمكن تجاوزها ... التصوف فى السودان عمقه حامى كما كان الفرس رواد الحضارة الاسلامية ايام الغزالى ... الشعر و الادب فى السودان جذوره حامية ... الغناء الله يطرى وردى بالخير نغمة حامية ... التصنيف حامى سامى اعتقد لا يحمل فى طياته اى بعد عنصرى ... بقدرما يمثل حقيقة معاشة على نطاق القارة بنظرة الى البنى عامر و قبيلة القرعان فى منطقة موسكورو بتشاد تجد نفس الملامح التقاليد التقاطيع العادات ... كذلك تراث و ثقافة الطوارق يماثل تراث الهدندوة بنسبة تكاد تكون 100 فى 100 لولا غياب اللثام عند الهدندوة ... و شخصيا اعانى جدا من الحاموية كلما امر بمطار اديس يصر بتاع التكسى و غيره فى الحديث بلغتهم معى ... مصرين على حبشيتى ... و عندما اكون فى دبي اصنف مع الصوماليين ... من الاشياء الغريبة بعض القبائل الحامية فى شمال مالى تتحدث لغة تحوى كثير من المفردات النوبية ... حيث لا تجد كلمة تبدا بحرف الراء ... لذلك ارى ان هناك قصور فى دراسة الظاهرة الحامية ... بتاثير الموجة السامية القوية فى القرون الاخيرة ... و تماهى اغلب المثقفين الحاميين مع التيار ... رغم ذلك التيار السامى لم يستوعبهم بشكل كلى مشترطا طمس هويتهم و اذابتها ... و هنا ارجو ان لا يفهم هذا الموقف باعتباره موقف عنصرى ... مثلا ... نادرا ان نسمع غناء فى ام درمان بالبجاوية و لا بالنوبية ... فى اغلب دول العالم لكل منطقة الحق فى تعليم لغتها لابنائها فى المدارس ... لماذا لا تدرس لغاتنا الحامية و غيرها فى المدارس ؟... بهكذا موقف لا اعتقد ان رطانات كثيرة مثل البجا ستصمد كثيرا ... اتوقع بعد قرن من الزمان ان تختفى كل الرطانات مقابل الضاد ... امر جلل اختفاء لثقافات كاملة و تراث انسانى ثر هكذا ... لو درست لغة الدينكا منذ الاستقلال فى المدارس و لا الجامعات لما وصلنا الي ما نحن فيه من تجاذب انفصال وحدة ... ها نحن فى طريقنا لفقد الضلع الثالث بحس التهميش ... و اخشى ما اخشى ان يتكرر صراع الهوية فى ثوب سامى حامى فى ظل الاصرار على الاذابة ... التعدد ميزة من ميزات الحضارة الانسانية ... فرض طراز واحد مخل بتوازن المجتمع ... معذرة ان كان فى حديثى شطط ... فقط .. لانحيازى المفرط للحاموية ... عودة للموضوع ... البحث فى التراث البجاوى لن يكتمل الا اذا اقترن بدراسة تشمل كل الكنفدرالية الحاموية ... حينها ستكتشفون اشياء مثيرة و هامة و تكتمل الصورة

    مع التحية

    (عدل بواسطة احمد حامد صالح on 11-12-2010, 01:20 AM)

                  

11-12-2010, 02:33 AM

هاشم نوريت
<aهاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 13622

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مختارات من تراث البجا (Re: احمد حامد صالح)

    Quote: بهكذا موقف لا اعتقد ان رطانات كثيرة مثل البجا ستصمد كثيرا

    الاخ احمد انت وقعت فى خطا منهجى حيث وصفت لغات البجا بالرطانات ولا اعتقد اننى اقبل كصاحب لغة ان توصف لغتى بانها رطانة وهذا يخرجنا عن خط سير البوسط لنقول ان اللغة مجموعة من المفردات اصطلح على معانيها واما الرطانة تشتق من اللغة وقد تضاف اليها مفردات جديدة واللغات البجاوية عاصرت اللغة الهيلوغريفية واندثرت لغة الفراعنة وصمدت لغات البجا ومن المصطلحات غير الموفقة هى اطلاق رطانة للغات السودانية من غير العربية وايضا لغات النوبة قديمة جدا فلذلك علينا ان نكون حذرين فى استعمال مثل هذه المصطلحات الخاطئة وخاصة عندما يكون حديثنا بحثى ومنهجى

    (عدل بواسطة هاشم نوريت on 11-12-2010, 03:00 AM)

                  

11-12-2010, 07:04 AM

احمد حامد صالح

تاريخ التسجيل: 10-21-2006
مجموع المشاركات: 2133

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مختارات من تراث البجا (Re: هاشم نوريت)

    Quote: الاخ احمد انت وقعت فى خطا منهجى حيث وصفت لغات البجا بالرطانات


    اخى هاشم لم اقع فى خطا منهجى بقدر ما جرفنى التيار السائد ... اى انه حين ذكرت رطانة مقابل لغة تحدثت من مخيلتى السامية ... كغيرى من عموم الذين تماهوا مع الثقافة السائدة ... اى لغة او اى كلام فى سودان اليوم عدا الضاد تصنف رطانة ... هذا هو الحكم السائد بحكم الغلبة ... و لا اعتفد ان احدا يختلف حول ذلك ... اما حديثي عن المخاطر التى تهدد ثقافة و تراث و لغة او رطانة البجا كغيرها من اللغات غير الضاد فى السودان امر اعتقد يتفق حوله الجميع ... اذا لم تعمل الوسائل و تتخذ الاجراءات اللازمة لحمايتها من الانقراض اكيد انها سوف تلتحق بسلفها المروية و تتحول الى طلاسم يصعب فكها كالهيلوغروفية ... فالعصر عصر كتابة و تعليم اما الثقافات الشفاهية اكيد ستنزوى اذا لم تمدرس ... و ليس ببعيد اللغة الامهرية و صمودها بحكم الرعاية مقابل نديدتها كالمروية فى بلاد النوبة التى اندثرت منذ امد للابد ... و ما الحراك الامازيغى فى بلاد المغرب لتدريس الامازيغية الا استشعار بمخاطر الاختفاء و ما يدور فى كردستان مثال اخر حى ... لذلك لا اعتقد ان الاحتفاء بصمود لغة و تراث البجا سيطول اذا لم تدخل المدرسة و تبث عبر الاذاعة ... و تشاهد مسلسلاتها عبر الشاشات ... بالله عليك بدل المسلسل الصينى المترجم عبر التلفزيون القومى ماكان اجدى تقديم مسلسل باللغة البجاوية او الدينكاوية و غيرهما مع ارفاق الترجمة العربية ... تصور كم كانت ستكون الفائدة فى حفظ التراث و التقريب بين شعوب السودان

    لك كل الود

    (عدل بواسطة احمد حامد صالح on 11-12-2010, 07:11 AM)

                  

11-12-2010, 01:37 PM

هاشم نوريت
<aهاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 13622

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مختارات من تراث البجا (Re: احمد حامد صالح)

    Quote: اخى هاشم لم اقع فى خطا منهجى بقدر ما جرفنى التيار السائد ... اى انه حين ذكرت رطانة مقابل لغة تحدثت من مخيلتى السامية

    اخى احمد هذه واحدة من اداوت قتل لغاتنا حيث يعمل المثقف مع اجهزة الاعلام بنعت لغة البجا بالرطانة والعجيب ان بعض مثقفى البجا والذين يظهرون فى التلفزيون كباحثين فى تاريخ وتراث البجا يقولون عن لغتهم رطانة وهذه المفردة اصبحت شائعة بين السودانيين حيث توصف كل لغة من غير العربية بانها رطانة كنت شاهدت حلقة استضاف فيها التلفزيون قدامى المذيعين ومنهم مذيعة دنقلاوية وكان يحدثونها هل انت تعرفى ترطنى؟ وانا كنت اتلوى من الالم لماذا لا توقف هذه المذيعة هؤلاء؟
    Quote: اما حديثي عن المخاطر التى تهدد ثقافة و تراث و لغة او رطانة البجا كغيرها من اللغات غير الضاد فى السودان امر اعتقد يتفق حوله الجميع

    اتفق معك تماما بان المخاطر التى تتهدد لغة البجا مثلا كثيرة جدا ولكى نقلل من هذه المخاطر لابد من كتابة اللغة لحفظها وايضا تدريس الطلاب بلغة البجا سيكون اكبر انجاز وحفظ لللغة وهنالك مشروع بكتابة اللغة وتدريس الطلاب بها بداء عندما كان مؤتمر البجا يسيطر على بعض المناطق الحدودية وايضا هنالك سعى جاد لتكملة المشروع داخليا
    مع الود
                  

11-12-2010, 02:20 PM

محمد أبوعاقلة
<aمحمد أبوعاقلة
تاريخ التسجيل: 11-04-2010
مجموع المشاركات: 162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مختارات من تراث البجا (Re: احمد حامد صالح)

    التقسيم إلى حاميين وساميين تجاوزته المرحلة الراهنة
    وبمتابعتي للعديد من المؤتمرات العلمية عن الدراسات الإنثروبولوجية والآثارية والتاريخية. وجدت أن مصطلحي ساميين وحاميين قد انسحبا تماما من الأوراق العلمية التي يقدمها العلماء الباحثون.
    وآخر هذه المؤتمرات مؤتمر الدراسات النوبية القديمة بلندن ومؤتمر ليبيا للآثار.
    وفي حوار لي مع أستاذي البروفيسور عبدالقادر محمود عبدالله عالم الآثار وأحد عمداء كلية الآثار بجامعة الخرطوم سابقا والمستشار الحالي لمدير جامعة السودان المفتوحة. تأكد لى أن التقسيم إلى حاميين وساميين، يجانب النظر العلمي الموضوعي
    وذلك للتمازج والتداخل والانصهار الذي حدث بين العديد من الاثنيات التي امتزجت فيها الدماء السامية مع الحامية

    (عدل بواسطة محمد أبوعاقلة on 11-12-2010, 02:24 PM)

                  

11-13-2010, 07:10 AM

محمد أبوعاقلة
<aمحمد أبوعاقلة
تاريخ التسجيل: 11-04-2010
مجموع المشاركات: 162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مختارات من تراث البجا (Re: محمد أبوعاقلة)

    التقسيم إلى حاميين وساميين تجاوزته المرحلة الراهنة
    وبمتابعتي للعديد من المؤتمرات العلمية عن الدراسات الإنثروبولوجية والآثارية والتاريخية. وجدت أن مصطلحي ساميين وحاميين قد انسحبا تماما من الأوراق العلمية التي يقدمها العلماء الباحثون.
    وآخر هذه المؤتمرات مؤتمر الدراسات النوبية القديمة بلندن ومؤتمر ليبيا للآثار.
    وفي حوار لي مع أستاذي البروفيسور عبدالقادر محمود عبدالله عالم الآثار وأحد عمداء كلية الآثار بجامعة الخرطوم سابقا والمستشار الحالي لمدير جامعة السودان المفتوحة. تأكد لى أن التقسيم إلى حاميين وساميين، يجانب النظر العلمي الموضوعي
    وذلك للتمازج والتداخل والانصهار الذي حدث بين العديد من الاثنيات التي امتزجت فيها الدماء السامية مع الحامية
                  

11-13-2010, 09:06 AM

احمد حامد صالح

تاريخ التسجيل: 10-21-2006
مجموع المشاركات: 2133

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مختارات من تراث البجا (Re: محمد أبوعاقلة)

    Quote: التقسيم إلى حاميين وساميين تجاوزته المرحلة الراهنة


    استاذى ابوعاقلة

    المرحلة لم تتجاوز ذلك بل هناك عودة قوية علمية حاسمة من معامل الاختبار الوراثية للتصنيف الحامى السامى

    Quote: الخريطة الجينية للشعوب السامية و الحامية (الأفرو-أسيوية)
    الصفات الوراثية الجينية المميزة للشعوب السامية تتميز بغلبة التحورالجيني J

    و ينقسم بدوره إلى تفرعين :

    J1 المميز لسكان الجزيرة العربية

    و J2 المميز لمنطقة الهلال الخصيب

    بينما الصفات الوراثية الجينية المميزة للشعوب الحامية تتميز بغلبة التحور الجيني E1b1b1

    و ينقسم بدوره إلى تفرعين :

    E1b1b1a المميز لمنطقة النيل

    و E1b1b1b المميز لمنطقة شمال إفريقيا

    المجموعة الوراثية J تطابق المجموعة الإثنية Arabids

    المجموعة الوراثية J1 تطابق المجموعة الإثنية Proto-Semitids

    المجموعة الوراثية J2 تطابق المجموعة الإثنية Syrids

    المجموعة الوراثية E1b1b1 تطابق المجموعة الإثنية Meditids

    المجموعة الوراثية E1b1b1a تطابق المجموعة الإثنية Hamitids

    المجموعة الوراثية E1b1b1b تطابق المجموعة الإثنية Berberids

    و بطبيعة الحال هناك تمازج متواصل بين الطرفين و ذلك لا ينفى وجودها
    التماثل الوراثى مرتبط دوما بالتواصل اللغوى من هنا جاءت اللغات السامية و كذلك اللغات الحامية
                  

11-13-2010, 09:16 AM

احمد حامد صالح

تاريخ التسجيل: 10-21-2006
مجموع المشاركات: 2133

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مختارات من تراث البجا (Re: احمد حامد صالح)

    283bis.gif Hosting at Sudaneseonline.com



    خارطة الانتشار السامى
                  

11-13-2010, 09:24 AM

احمد حامد صالح

تاريخ التسجيل: 10-21-2006
مجموع المشاركات: 2133

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مختارات من تراث البجا (Re: احمد حامد صالح)

    e1b1b.png Hosting at Sudaneseonline.com



    خارطة المجموعة الحامية

    و هى تغطى مرابط البجا
                  

11-13-2010, 08:20 PM

محمد أبوعاقلة
<aمحمد أبوعاقلة
تاريخ التسجيل: 11-04-2010
مجموع المشاركات: 162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مختارات من تراث البجا (Re: احمد حامد صالح)

    مع تقديري لهذه الأسانيد العلمية
    أقول إن اختلاط الدماء وتمازجها بين الشعوب عامل يقود بحوث أل DNA إلى مخرجات محيرة وغير دقيقة
    وهذا ما جعل العديد من العلماء يتحاشون الاعتماد على نتائجه كمسلمة نهائية
    لهذا لا زلت أصر على أن بحوث أل DNA لا تؤدي إلى نتائج فاصلة في التقسيم إلى ساميين وحاميين

    لأنها لا تتمكن من الفصل الجيني الواضح بين الشعوب!!!!

    (عدل بواسطة محمد أبوعاقلة on 11-14-2010, 11:58 AM)

                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de