|
|
|
 Re: مهم :ندوة مركز الخاتم عدلان مخاطر وتدعيات الانفصال ..فيديو... (Re: مركز الخاتم عدلان)
|
يوم الاثنين 9 اغسطس 2010 كانت ندوة (مخاطر وتداعيات انفصال الجنوب) ضمن سلسلة انشطة المركز فى موضوع الاستفتاء .
ابتدر مدير الأمسية المهندس المنذر ابوالمعالى الحديث :-
بسم الله الرحمن الرحيم
ندوة اليوم عن مخاطر وتداعيات أنفصال جنوب السودان , وهى ندوة تأتى فى ظل ظرف شديد التعقيد , وصعب للغاية .
تقرير المصير لن يكن فقط للجنوب ولكن هو تقرير مصير لكل السودانيين , والقرار الذى سوف يأتى فى يناير 2011 سيتمخض عنه أثار سلبية او أيجابية لكل شعب السودان , ولكل مواطن سودانى فى حياته ومعايشته ومستقبله , قرار صعب وهناك الكثير من الاسئلة والمخاطر والتداعيات .
هل سيكون الانفصال خيراً ام شراً على الشمال والجنوب ؟ وهل سيقود الانفصال لو حدث الى أضعاف الدولتين ؟ وماهو مصير الشماليين فى الجنوب , والجنوبيين فى الشمال ؟ ماهى التحديات الأمنية والسياسية والاقتصادية للأنفصال ؟ .
وهل سيفتح الأنفصال شهية باقى مناطق السودان لتقرير المصير ؟ , ماهو مصير مياه النيل ؟ .
اسئلة ولم يتبقى من الوقت الا القليل , المتحدث اليوم هو بروفيسر الطيب زين العابدين وهو غنى عن التعريف , ونائب رئيس المنظمة الوطنية لدعم الوحدة الطوعية , ويعقب عليه المهندس فاروق جاتكوث وهو مثقف جنوبى , وايضاً يعقب الدكتور ابوو كابلينكو وهو أكاديمى ومدير كرسى اليونسكو للسلام .
*
وتحدث المتحدث الرئيس بروف الطيب زين العابدين :-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الشكر لهذه الدعوة فى موضوع خطير للغاية , وهو موضوع مخاطر وتداعيات انفصال جنوب السودان .
تقرير المصير اصبح الان أستحقاق دستورى , منصوص عليه فى دستور السودان الانتقالى , وأتفاقية السلام الشامل , وبالتالى لا يمكن التراجع عنه , وهو ايضاً التزام سياسى ينبغى التعامل معه هذه المرة بحرص اكبر لان الكثير من الاخوة فى جنوب السودان يتهمون القوى الساسية فى الشمال بانها تنقض العهود والسيد ابيل الير لديه كتاب مشهور فى هذا الصدد (التمادى فى نقض العهود) , وركز فيه على فترة نميرى عندما قام بعد أتفاقية أديس ابابا بتقسيم الجنوب دون ان يتشاور او يقوم باجراء استفتاء حول هذا الموضوع .
المطروح الان خطير للغاية , خطير فى تاريخ اى امة من الامم , حيث تأتى لحظة على هذه الامة او هذا القطر ويفكر فى ان ينقسم الى قسمين او اكثر , وهو موضوع يستحق ان يتم التفكير فيه بالخطورة التى يستحقها .
وللاسف تنبه بعض الناس بشكل متأخر لتداعيات الأستفتاء , واصبحوا يحاولون مسابقة الزمن فى هذا الامر .
فى تقديرى ان الاتجاه الغالب لدى النخبة الجنوبية , ولدى الحركة الشعبية تحديداً , هو الانفصال , وربما اكون على خطأ , فهذا لا يعنى ان ليس هناك دعاة للوحدة فى الجنوب , ولكن أظن ان التيار الاغلب هو الانفصال , وبالتالى عندما نتحدث عن مخاطر وتداعيات الانفصال لجنوب السودان , فاننا نتحدث عن الاحتمال الراجح بعد استفتاء 2011 .
اظن ان نتيجة الإنتخابات فى الجنوب والشمال , قدمت دليل واضح فى ان السلطة تستطيع التأثير على نتائج التصويت لعامة الناس , وبالتالى ينبغى ان يُؤخذ هذا فى الحسبان .
فى تقديرى ان هناك مخاطر أمنية فى المقام الاول , ويمكن ان ينتج عنها تداعيات اقتصادية وسياسية , لكن الاخطر هى المخاطر الأمنية , والسؤال هو ماهى هذه المخاطر الأمنية , واقصد بوضوح المخاطر التى يمكن ان تقود الى حرب بين الشمال والجنوب .
رحب اغلب الناس بأتفاقية السلام الشامل لانها اوقفت الحرب , والقوى السياسية خاصةً الشمالية المعارضة لم تشارك فى اتفاقية السلام الشامل , واغلبيتها لم تُشارك فى الحكومة التى قامت بناءً على هذه الاتفاقية , لم يتم أشراكها حتى عندما كانت تحدث مشكلات بين الشريكين , المؤتمر الوطنى والحركة الشعبية , فقد كنا يذهبان للخارج اما للاتحاد الاوروبى او الاتحاد الافريقى او الدول العالمية والاقليمية الآخرى , والقوى السياسية الشمالية لم يتم أشراكها وكذلك على ما أظن القوى الجنوبية الآخرى .
ومع ذلك فان هذه القوى قامت بتأييد اتفاقية السلام الشامل , والسبب الرئيس لانها اوقفت حرب متطاولة بدات منذ أغسطس 1955 , ولكن عندما تنتهى اتفاقية السلام الى انفصال وحرب فهى نتيجة بائسة للغاية وافضل منها الوحدة مع الحرب .
ونتحدث عن احتمال مقدر لحرب بين الشمال والجنوب بسبب موضوع الانفصال , نترك القضية السياسية , والمؤتمر الوطنى لا يحب ان يكون مسؤولاً تاريخياً ووطنياً عن انفصال الجنوب , وبالتالى يفعل مل يفعل ليتفادى هذه النتيجة , نترك هذه القضية جانباً رغم انها واردة , ونهتم باشياء اكثر تحديداً وترجيحاً .
اهم القضايا الأمنية
النقطة الاولى هى منطقة ابيى , تحديد منطقة ابيى ونتيجة الاستفتاء فيها , وبعض الناس فى المؤتمر الوطنى والحركة الشعبية يتحدث عن انها ممكن ان تكون كشمير السودان , وهى أشارة للمنطقة المتنازع عليها بين الهند وباكستان منذ 1947 حتى يومنا هذا , ونتمنى ان لا تقود منطقة ابيى لمثل هذه النتيجة الماسأوية .
النقطة الثانية هى بقية الحدود , تم الاتفاق فى بروتوكول مشاكوس ان الحدود المتفق عليها هى حدود 1/1/1956 ولكن تم اخراج منطقة ابيى من هذه الحدود على أساس انها منطقة كانت تابعة لبحر الغزال وتمت اضافتها الى كردفان فى 1905 , وبالتالى فان الاتفاقية قالت ان يتم اجراء استفتاء فيها وتنضم اما الى بحر الغزال او جنوب كردفان , وهذا مبدأ واضح لا لبس فيه , لكن المشكلة ماهى الحدود لهذه المنطقة .
وفى بقية الحدود , فان لجنة ترسيم الحدود حتى الان , وهى التى ظلت تعمل اكثر من 3 سنوات وصلت لاتفاق لـ 80% من الحدود , وتبقت 20% لم يُتفق عليها , وهى حدود بين جنوب كردفان , وبحر الغزال , وبين جنوب دارفور وغرب بحر الغزال , ومناطق قليلة فى الوسط , واهم المناطق هى فى الحدود الغربية بين الولايات الشمالية والولايات الجنوبية .
والحدود ممكن ان تقود لحرب , والناس تتحدث عن مياه النيل والجنسية الخ , وهى قضايا لن تقود لحرب , لكن الاختلاف فى الحدود ممكن ان يؤدى الى حرب .
ماهى مشكلة ابيى تحديداً ؟ , الطرفان قبلا حكم محكمة لاهاى , وتم وضع حدود للمنطقة , واصبحت هذه المنطقة هى المعنية باجراء الاستفتاء فيها , لكن المشكلة ان السكان فى هذه المنطقة هم خليط , فيهم دينكا نقوك التسعة , وفيهم قدر كبير من المسيرية , بل فى اوقات معينة فان اعداد المسيرية تكون اكبر من الدينكا .
وفى الإنتخابات الماضية فان تعداد الناخبين المسجلين من المسيرية فى هذه المنطقة كان 67 الف شخص , وتعداد الدينكا كان 27 الف شخص , والان اصبحت هناك عملية حشد من الطرفين فى المنطقة .
المسيرية يعتبرون أنفسهم اصحاب انتماء للشمال , ويعتبرون انفسهم عرب ومسلمين , وبالتالى فان انتمائهم الثقافى للشمال , والدينكا يعتبرون أنفسهم دينكا وأفارقة وهم اقرب للهوية الثقافية فى الجنوب , وفى حالة الضم لجنوب كردفان فانك ستقوم بضم الدينكا والمسيرية , ونفس الوضع فى حالة الضم لبحر الغزال , والطرفان لا يرغبان فى الانضمام للجهة التى تخالف هويته .
الاشكال فى البشر , والمسيرية اشخاص مُقاتلين / وهى نقطة يجب وضعها فى الاعتبار/ , وانه حتى لو قبلت حكومة السودان , فانهم لن يهتموا بقرار حكومة السودان , والان فان حدود ابيى لا يتم ترسيمها على الارض لان المسيرية معترضين على الترسيم فى المنطقة الشمالية , فالمنطقة الغربية تم ترسيمها والشمالية كذلك , تبقت الحدود الشمالية , وهى الحدود التى يعتقد المسيرية ان تحكيم لاهاى انتزع 50% من اراضيهم فى هذه المنطقة , وهم يتواجدون فى هذه المنطقة لمدة 8 أشهر من كل عام .
قيادات الحركة الشعبية وقيادات الدينكا فى المنطقة لا يُريدون اشراك المسيرية فى التصويت اصلاً , والحجة التى تقال ان المسيرية غير مُقيمين .
الاتفاقية قالت ان منطقة ابيى يصوت فيها دينكا نقوك التابعين للمشيخات التسعة , والسودانيون الآخرون المقيمين فى المنطقة , والمسيرية غضبوا كيف يتم وصفهم بالسودانيون الآخرون رغم انهم اغلبية , فكان يجب ذكرهم بالاسم , لكن هذه مشكلة شكلية .
الاشكال فى تعبير المُقيمين , والدينكا يقولون ان المسيرية غير مقيمين فى المنطقة , صحيح انهم يتواجدون 8 أشهر فى المنطقة لكنهم رُحل , طيب المسيرية يذهبون للمنطقة الآخرى 4 أشهر فى العام وهم غير مُقيمين هناك , اذاً اين هى منطقة اقامتهم ؟ , وهى قصة تُحدث أشكال كبير جداً , والمسيرية لن يتركوا هذا الامر يمر بـ اخوى واخوك , وبالتالى هى قضية قابلة للانفجار , وهى مشكلة حقيقية وحلها ليس من السهولة بمكان .
انا حضرت مؤتمر اويل , وقال رئيس ادارة ابيى وهو من الدينكا , قال ان هناك تعبئة وسط المسيرية ووسط الدفاع الشعبى , وان هذا من الممكن ان يقود الى انفلات أمنى , وقال ان القوة الأمنية والشرطية وحتى قوات الامم المتحدة لا تستطيع ايقاف هذا الانفلات الأمنى .. هذه مشكلة حقيقية وتهديد أمنى من الدرجة الاولى .
الحدود الآخرى اقل مشكلةً من ابيى , لكن ايضاً فان المناطق المُتنازع حولها نجد ان السكان فيها مختلطين , ولا يسكن فيها عنصر واحد , ولو كان يسكنها عنصر يمكن ان تكون المشكلة سهلة , وتحديد الاراضى على أساس عرقى تركته الدول خلف ظهرها منذ زمان , لا يوجد تحديد للارض على هذا الأساس , ولو تم تحديد ارض افريقيا او السودان على أساس عرقى فانك لن تجد دولة على الاطلاق , والأساس الذى وضعت عليه اتفاقية نيفاشا هذا الامر صعب جداً , والقانون الدولى الان لا يقسم الارض على أسس عرقية , وصحيح عندنا فى التراث امثلة لـ دارفور , ودار زغاوة , ودار رزيقات , يعنى هناك مناطق حُددت قبل 150 سنة , حددت مناطق معينة كدار لقبائل معينة , لكن الدولة الحديثة لا تقبل بمثل هذه التقسيمات مطلقاً .
هذه الحدود نفسها ليست حدود طبيعية , بل هى حدود مُختلقة , وهى حدود يعبرها مئات الالاف من الرُحل , يذهبون جنوباً فى الصيف من اجل رعى بهائمهم ومن اجل المياه , ومئات الالاف من الجنوبيين يأتون الى الشمال فى فصل الخريف حيث ان هناك ذبابة تسبب الضرر للبهائم فى تلك المناطق .. فهى حدود فيها عبور بمئات الالاف من الناس , وملايين البهائم .
التهديد الأمنى الآخر , هو فى ولاية النيل الازرق , وفى جنوب كردفان , واتفاقية السلام اعطت وضع خاص للمنطقتين , والسبب ان بعض ابناء هذه المناطق حاربوا مع الحركة الشعبية وبالذات ابناء جبال النوبة , فكانت المشورة الشعبية , وهناك اختلاف حول ماذا يعنى هذا المفهوم , بعض الناس يفسرها على انها تقرير مصير , ولكنها فى الحقيقة ليست كذلك ولا منصوص على انها تقرير مصير , المشورة الشعبية تقول الاتى :- ان يحدث استطلاع للرأى وسط المنظمات المدنية , وسط الادارة , وسط عامة الناس فى الولاية , حول هل انهم راضيين عن المعادلة التى اُعطيت لهم فى اتفاقية السلام الشامل ام لا ؟ , وهل نُفذت هذه المعادلة فى الواقع من 2005 حتى الان كما ينبغى ام لا ؟ .. وبالتأكيد فانه عند سؤال المناطق المتخلفة حول طلب المزيد فانها ستقول انها تطلب المزيد . هذا هو السؤال , وهذا الاستطلاع الشعبى , من المفروض ان ينتهى لدى المجلس التشريعى الذى يمثل الولاية , والمجلس التشريعى يصوغ هذه المشورة الشعبية فى شكل محدد ويتفاوض مع الحكومة المركزية حول هذه المطالب , وبدون تحديد حول لو لم يتم التنفيذ ماذا يحدث ؟ , وليست هناك الية تحكيم , والقصة مفتوحة بهذه الكيفية .
مجلس تشريعى ولاية النيل الازرق الاغلبية فيه للمؤتمر الوطنى , واتوقع فى جنوب كردفان ان تحدث نفس القصة , وهذا يعنى من الناحية السياسية ان اعضاء المجلسين من المؤتمر الوطنى سيقومون بتخفيف المطالب حتى تكون مقبولة لدى اعضاء المؤتمر الوطنى فى المركز , طيب الآخرين الذين هم ليسوا اعضاء فى المؤتمر الوطنى , وهم اعضاء حركة شعبية او اى اتجاه آخر , هل سيقبلون بالامر كما هو ؟ لا أعتقد .. وما يزيد الامر تعقيد ان فى جنوب كردفان هناك 40 الف عسكرى كانوا يحاربون مع الجيش الشعبى , وهؤلاء لم يتم استيعابهم فى القوات المسلحة ولا فى الجيش الشعبى , ولم يحدث لهم تسريح ونزع سلاح ودمج , وهم من الممكن ان يقوموا بانفلات أمنى فى اى وقت , والنيل الازرق فيها حوالى 27 الف عسكرى .. بمعنى ان هناك مليشيا موجودة فى المنطقة , ولو قررت او رأت ان المشورة الشعبية غير مرضية بالنسبة لها , فمن الممكن ان تُحدث انفلات امنى فى هاتين المنطقتين , ومن الجائز جداً ان نجد ان الحركة الشعبية ادبياً مُلزمة بان تدعم هذا التمرد / مثلاً / , خاصةً لو ان الانفصال نفسه حدث بصورة متوترة .
القضايا المذكورة فى قانون الاستفتاء , هناك قضايا ما بعد الاستفتاء , وهى حقيقةً قضايا مابعد الانفصال , مثل قضايا الجنسية والخدمة العامة ومياه النيل والملكية والاصول والديون والعملة والترتيبات الأمنية , وهى قضايا ساخنة جداً وليست سهلة , وبالتالى اتوقع ان يحاول كل طرف استخدام كروته الخاصة للضغط ضد الطرف الآخر .
لو حدث الانفصال , وحدث اضطراب او انفلات أمنى فى ولايتى النيل الازرق وجنوب كردفان , الن ينعكس ذلك على دارفور ؟ اعتقد انها هى الآخرى ستكون بورة نزاع لو لم يتم حل مشكلتها حتى ذلك الوقت , وسوف تتأثر بهذا الانفلات الأمنى .
أعتقد ايضاً انه من الممكن ان يحدث عنف فى جنوب السودان , والان هناك عنف ونهب للابقار من قبيلة لقبيلة .. وفى حالات عدم الاستقرار , وحالات الفترات الانتقالية فان هذا العنف يمكن ان يتصاعد ويصبح انفلات أمنى كبير , وخاصةً لو كانت البنية التحتية ليست بالقوة المطلوبة والادارة ليست بالكفاءة المطلوبة .
ثم ان هناك اتهامات متبادلة بين الطرفين , من الممكن ان تتهم الحركة الشعبية المؤتمر الوطنى بانه يغذى العنف فى الجنوب , وهو من الممكن ان يقوم بطرح اتهام لها بانها تقوم بتغذية حركات العنف والتمرد فى شمال السودان , ولا نتحدث عن صحة او عدم صحة الاتهامات ولكن عن انها تقوم بتصعيد التوتر بين الطرفين .
اتحدث عن التداعيات الاقتصادية , واهم قضية هى موضوع البترول , والبترول يشكل الان 95% من ايردات السودان من الصادرات , يعنى من العملة الصعبة , وكل المحاصيل والثروة الحيوانية هى عبارة عن 5% من الصادرات بالعملة الاجنبية .
والبترول فيه أشكالات , 85% من هذا البترول يُنتج فى جنوب السودان , و15% منه يُنتج فى الشمال , والـ 85% يتم تقسيمها تقريباً مناصفةً بين الحكومة الاتحادية وحكومة جنوب السودان , وهناك نسبة بسيطة تذهب للولاية التى يُستخرج منها البترول , وبعض قيادات الجنوب تعتقد ان النسبة يجب ان تذهب كلها للجنوب , وربما تكون نسبة الـ 50% التى تذهب للحكومة الاتحادية هى واحدة من مُبررات الانفصال .
والقصة معقدة اكثر من ذلك , حيث ان كل خدمات هذا البترول فى الشمال , مثل الترحيل والتصفية والتخزين وميناء البترول , وهى مشاركة ليست سيئة حيث انها تفرض على الطرفين التزام العقل والتفاوض بحسن نية , حيث لن يستطيع طرف استخدام كرت البترول ضد الآخر , والبترول يشكل الان 50% من ايرادات وزارة المالية الاتحادية , وبالنسبة للجنوب يشكل اكثر من 90% من ايرادات الحكومة الجنوبية , هو مهم للطرفين وبالتالى يجب ان يصلوا فيه لحل , لكنه يقوم بالتأثير اقتصادياً على الشمال , لانه بعد الانفصال فان بترول الجنوب كله يذهب للجنوب , ومن الممكن ان يقوم الجنوب بالدفع للشمال لمرور البترول عبر الانابيب وللتكرير والتخزين والميناء , وهى قطعاً مبالغ محدودة ولا تصل لـ 50% , بعض القوى العالمية ومنها أمريكا على وجه التحديد تعتقد ان قسمة البترول يجب ان تستمر لمدة من الزمن ربما تستمر لمدة 10 اعوام , وهى تعتمد على ان هل الطرفين يقبلان هذه المعادلة ام لا .
طيب , موضوع البترول سوف يقوم بالتأثير على شمال السودان بوجه خاص , خاصةً وان لديه استحقاقات مالية كبيرة , حيث انه أخذ ديون كبيرة جداً فى الفترة الماضية , وهى ديون بدات تكون مستحقة السداد , حيث اننا استدنا لسد مروى فقط 600 مليون دولار , والان ورغم ان البترول موجود فان هناك شح فى العملة الصعبة وبدات تدخل فى السوق الاسود , وهناك زيادة فى أسعار السلع , واصبحت الحياة صعبة على الناس , وستكون هناك مستحقات للصرف على دارفور , فمن اين تقابل الحكومة هذه المستحقات ؟ , وأعتقد ان هذه من الاشياء التى من الممكن ان تُحدث مشاكل سياسية فى عدد من المناطق .
الوضع الاقتصادى الان صعب , وسوف تزيد هذه الصعوبة بالنسبة لحكومة شمال السودان , وصعوبة المعيشة والغلاء خلقت حالة مطلبية , وبدات الحركة النقابية فى رفع الكرت الاصفر ولم تستخدم حتى الان الكرت الاحمر , وحتى قيادات الحركة النقابية من اعضاء المؤتمر الوطنى بدات فى فرز مواقفها من الحكومة وتطالب برفع الاجور .
لو حدث الانفصال , فان الانفصال فى حد ذاته يخلق حالة من عدم الاستقرار , ويخلق اضطراب , وسيكون هناك نقد شديد جداً للحكومة وتحميلها المسئولية , وخاصةً ان الإنتخابات الاخيرة لم تكن مقبولة تماماً من القاعدة الكبيرة من الشعب السودانى والقوى السياسية المختلفة , والنظام الديمقراطى يعتمد على القبول ولا يعتمد على القوة .
والجيش , رغم ان المؤتمر الوطنى قادر على السيطرة عليه حتى الان , فانه ظل يحارب فترة طويلة جداً فى الجنوب / وهو لم يحارب الا فى الجنوب / , ولو جاء الانفصال فان السؤال الذى سوف يقوم بطرحه هو , لماذا اذاً كانت هذه الحرب الطويلة ؟ .
بل حتى الحركة الاسلامية , وهى حركة فقدت بين 20 الى 25 الف شاب عندما كانت الحرب تحت أسم الجهاد , والان حدث الانفصال , فما هى نتيجة هذا الجهاد ؟ .. هذه كلها تداعيات من الممكن ان تحدث من داخل كيان المؤتمر الوطنى نفسه .
أعتقد ان الوضع خطير , وفى كل تاريخنا لم نُقابل مشكلة اكبر من هذه المشكلة , ولو حدث الانفصال بصورة متوترة , وحدث بعدم اتفاق على القضايا المذكورة , فاتوقع ان يستخدم كل طرف كروته ضد الطرف الآخر وينتهى الوضع بحرب , فيكون اضطراب وانفصال وحرب وافلاس مالى .
والسلام عليكم .
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مهم :ندوة مركز الخاتم عدلان مخاطر وتدعيات الانفصال ..فيديو... (Re: مركز الخاتم عدلان)
|
المهندس فاروق جاتكوث كان المعقب الاول :-
المجد لله فى الاعالى وعلى الارض السلام وفى الناس المسرة
اشكر الذين منحونى الفرصة فى ان اكون فى صحبة المفكر الطيب زين العابدين , والجلوس مع المفكرين امر صعب , وانا التقيت به اكثر من مرة , واختلف معه فى كثير من الاحيان .
عندما قرأت ورقة البروف الطيب زين العابدين , وجدته كعادة المفكرين السودانيين لا يقدمون التحليل الكامل , وهو فى ورقته وجدت انه قد انحاز فيها الى الاتجاهين , رغم انه دائماً ما ينحاز للاتجاه الاسلامى الشمالى فى كتاباته وفى كثير من القضايا , وبالنسبة لى كمثقف جنوبى فهو من الذين يعتقدون ان الجنوب ليس به اى شيء الا ما يقوله هو , وهنا تكمن القضية .
فى الورقة ليست هناك أمنية جيدة , وهو يتحدث عن ان هناك انفلات أمنى سوف يحدث فى الجنوب , وحرب سوف تحدث الخ , وانا احب ان اقوم بتأكيد مسألة واحدة , نحن غير مرهقين من الحرب فى الجنوب فلتحدث اليوم , لان الاتفاقية ليست استسلام , لا الحكومة استسلمت ولا الحركة الشعبية ولا حتى الجنوب استسلم , انما هذه ارادة شعب , وهى ارادة لا تأتى من طرف آخر وانما تأتى من الشعب نفسه .
وانا أتفق معه فى كثير من الأشكالات التى سوف تحدث فى الجنوب , لكنه نسى ان نفس الأشكالات ممكن ان تحدث فى الشمال , حيث انه قد جاء الوقت للكبرياء الشمالى ان ينظر للامور بنظرة حقيقية لان الاشخاص الذين تنظر لهم وانت فى اعلى الجبل وتجدهم صغار , هم ايضاً عندما ينظروا لك سيجدوك صغيراً .
والمتحدث عندما ا يقول ان المؤتمر الوطنى سيكون مسئول عن انفصال الجنوب وتشتيت السودان فانه هو ايضاً سيكون مسئول مسئولية تامة لانه فى قلب (الشغلانة) , وكان يمكن له تسويق افكاره هذه للسلطة التى حكمت 20 عاماً , وهو جزء لا يتجزء من هذا النظام .
يا اخوتى , نحن لا يمكن ان نرهن قضايا السودان فى الجنوب او الشمال او دارفور لمجرد ان الناس ابدت الارادة .
كان هناك اتفاقية تم توقيعها فى وضح النهار , وكان هو موجود , وفى الـ 5 سنوات الماضية نحن لم نسمع بهذه الافكار الا فى الاشياء التى تكون فى دواخل الناس , استيقظ الناس على انهم فى شهرين من الممكن ان يحققوا الوحدة , وهذا مستحيل , والمعجزات من الممكن ان تحدث ولكن ليس فى هذه القضية , ان تحقق وحدة فى السودان فى خلال شهرين , هذا استفزاز لعقول النخبة السودانية , هو يتحدث وهو عضو فى لجنة لتحقيق الوحدة فى شهرين , وكنت اتمنى منه ذكر الفلسفة وراء هذا , وهو قد تحدث عن المليشيات , واقول هى تابعة لمن ؟ هم جنوبيين بمثابة كرت للمؤتمر الوطنى , واقول لكم قصة نحن فى الجنوب عندما كنا نتمرد , كنا نذهب لادغال الجنوب , وهذه الايام فان التمرد فى الخرطوم , انا جنوبى لو اردت التمرد احضر للخرطوم والحكومة تقوم بتسليحى وترحليى الى الجنوب واقوم بالتمرد .. هذا هو ما سوف يقوم بجلب الوحدة انشاء الله , اليس كذلك ؟ .
هو تحدث عن المراقبين فى الشمال لمجابهة التحديات القادمة , لماذا المراقبين فى الشمال يا اخى الكبير ؟ فهناك شهرين من الممكن ان نأتى فيهما بالوحدة ! , ولماذا لم تقول السودانيين بدلاً عن الشماليين ؟ فهناك جنوبيين مع الوحدة .. لكن هذا هو العقل الباطن للشمالى التقليدى الذى يعتقد ان الجنوبى لا يمكن ان يجد حقه , والذى يعتقد ان الدارفورى لا يمكن ان يجد حقه , والهدندوى كذلك , الزمن متأخر جداً لهذه التقليدية , وهو الوقت لكى يجد اى انسان حقوقه , وفى الواقع لانتزاع حقه , فالعيال قد كبرت , وعرفوا من اين تؤكل الكتف .
هذه هى سياسة الوقفة , فنحن نعرف كل عام ان هناك عيد قادم , ولا ننتبه له الا فى اخر يوم , هى طريقة المذاكرة بعد الامتحان , وكل المؤشرات تدل ان الجنوب قد انفصل بالفعل , وليس فى طريقه نحو الانفصال .
ولو حدثت مشكلات كما يتمنى المتحدث , فنحن نسمع هذا الكلام بان الجنوبيين لا يستطيعوا ان يحكموا انفسهم , وهناك جكومة جنوب السودان برئاسة سلفا كير , ولو ان هذه الحكومة فاشلة فان السبب هو الخرطوم , فلو عطست الخرطوم تُصاب بقية الاقاليم بالحمى , لو حكومة سلفا فاسدة فان الفساد قادم من هنا .
لماذا لا يحكم الجنوبيين انفسهم ؟ , فلديهم سفراء وعندهم مجلس وزراء , وهل من يحكمون فى الخرطوم هم افضل منا ؟ ابداً , ولو كانت هناك امتحانات فربما ستأتى نتائجهم فى الخرطوم متأخرة عنا .
فى التحديات الأمنية أعتقد انه قد وفق لحد كبير , وبنفس القدر ستحدث مشاكل فى الجنوب والشمال , لو كان الخلاف بين النوير والدينكا فهذا خلاف تقليدى لا علاقة له بالحكومة او السلطة , مثل الخلاف بين الجعليين والشوايقة هنا فى وزارة الطاقة والمالية , وهو خلاف مسكوت عنه .. والخلاف بين الثلاثة قبائل الحاكمة هنا فى الشمال الدناقلة والشوايقة والجعليين , واين هم الحلفاويين ما الذى تحصلوا عليه؟ , اين اهل الشرق , اين هم الـ 582 او 583 قبيلة ؟ و من يحكمهم منذ الاستقلال حتى الان رئيس جمهورية لم يخرج من نطاق (الحوش) .. واذا لم تحدث مشكلات بين قبائل الجنوب فما الذى سوف يحدث ؟ .
حول البترول , فان الكلام الحقيقى هو انه فى حالة مماطلة الحكومة او المؤتمر الوطنى فى تنفيذ الاستفتاء فان انفصال جنوب السودان سيتم اعلانه من داخل برلمان جنوب السودان وهذا للحقيقة والتاريخ , وانا على استعداد لاعلان الدولة المستقلة , لان هذه هى ارادتى انا , وانا من سوف اقوم بالتصويت , ولو كان من حقك التصويت معى فمن الممكن الدخول فى مهاترة .
قال ان منطقة ابيى لم تحسم , لكنها يا اخوانى حسمت فى لاهاى , وكان الخطأ الاكبر بالنسبة لنا كدولة ان نذهب الى لاهاى , وعندما تذهب الى هناك فهذا يعنى اننا نذهب كدولتين , لان من يحكتم الى القانون الدولى فى لاهاى هما دولتين متخاصمتين فى حدود , ولا تذهب دولة واحدة , الخطأ بدأ من هنا , وهو خطأ قد انتهى , فقط تبقت مسألة من الذى يقوم بالتبطاء فى التنفيذ , الحكومة هى من تقوم بذلك .
المسيرية هم اخوة , ونحن نتبادل المنافع معهم , ونحن لا نهاجر من اجل الذبابة , لان ذبابة التسى تسى هى فى يامبيو وليست هناك أبقار , وحتى تتحدث عن تاريخ الناس فانك يجب ان تتحدث بصدق وامانة او لا تتحدث , ليس هناك ذباب يطرد الناس او يطرد الابقار , المسيرية هم من يأتون الينا لانهم لا يجدون الكلاء والماء , وهم اخوة , وهو موضوع سيتم تنظيمه حتى لو اصبحنا دولة , وانا دائماً ما اطرح سؤال , ما الذى حدث بين ابناء بابو نمر ودينق مجوك , الذى حدث هو تدخل الخرطوم فى شوؤنهم , ودعمها لجهة ما لانهم عرب , وعندما ترفع الخرطوم يدها فلن تحدث مشكلة حتى فى دارفور نجد هذا الامر , ولو كانت المشكلة بين الشمال والجنوب , فما هى طبيعة المشكلة فى دارفور , على المفكر ان يشرح لنا ماهى المشكلة فى دارفور المسلمة , نحن قبلنا شعار اللهم شتت شملهم وغيرها , فماهى طبيعة المشكلة واطرافها فى دارفور ؟ , هل هى بين الشمال ودارفور , هذه هى المواضيع التى من الممكن ان نسمعها من الاخ المفكر , وهو بنك معلومات وانا لا اقلل من شأنه , ولو اراد ان يتحدث سوف يتحدث حتى الصباح , لكنه اعطانا جرعة اخذناها قبل ذلك مئة مرة , نريد جرعة جديدة .
الهجليج وبحر العرب , يا اخى العالم العربى ليس فيه بحر , واينما اتجه المسيرية فانهم يطلقون أسم العرب , ملك من بحر العرب ؟ وهناك مسميات الهجليج والصمغ العربى . . وترسيم الحدود سوف يأتى ومن يريد ان يكون معنا اهلاً وسهلاً ومن يريد الحرب اقول اننا لم نتعب منها , ويجب ان لا يهددنا احد بالحرب اطلاقاً .
قال ان الحركة الشعبية فى ولاية النيل الازرق جاءت بقوة السلاح , طيب , البشير جاء بقوة السلاح , ومالك عقار فاز فى الإنتخابات مثل عمر البشير .
عند الحديث عن المليشيات يجب تسمية الاشياء باسمائها , هى مليشيات تتبع للحكومة , هل هو كرت المؤتمر الوطنى الذى يتحدثون عنه ؟ وهم ينسون ان هؤلاء فى النهاية جنوبيين ومهما اختلافنا سياسياً فلن نختلف فى ارادة الجنوب , وانت قلت ان الجنوب فى الاتفاقية اخذ اكثر من حقه .
قال المفكر ان من الجيد ان خدمات البترول كلها فى الشمال , وهو كلام ليس بالجديد , فمنذ اكتشاف البترول وكان من المفترض ان تكون المصفاة الموجودة فى الجيلى , موجودة فى يامبيو , والبترول هو السبب الرئيس الذى جعل الجنوبيين يتمردوا , والصراع حول الحدود جاء منذ ان ظهر البترول , وهم كانوا يعلمون ان مثل هذا اليوم سوف ياتى ولذلك فمن الافضل ان تكون خدمات البترول فى الشمال , وانا احب التأكيد على ان البترول ممكن ان يتوقف فهو ليس بمثابة اولوية لنا فى الجنوب , نحن ما زلنا نشرب اللبن ونأكل السمك , نحن لن نجوع , نحن نريد السلام فقط , ثم ان أنبوب النفط عندما ياتى وقت الكلام فاننا لنا نصيب فيه لانه جزء من الاصول الثابتة والمنقولة والتى سيتم اعادة توزيعها , ولن نذهب فقط لان لدينا حقوق هنا , والسودان قام على اكتافنا كلنا , عندنا نصيب فى مياه النيل والاحتياطى من الموارد النفيسة , عندنا نصيب فى التعليم وخطوط الطيران التى ستكون موجودة .
كنا نريد ان يتحدث الناس عن حسن الجوار لو اصبح الجنوب دولة , هناك شماليين فى الجنوب والعكس , ولهم الخيار فى البقاء او الذهاب , ولا نريد ان يحدث لنا مثل ما حدث فى اثيوبيا عندما انفصلت ارتيريا وقامت اثيوبيا بطرد الارترين بصورة عنيفة وغير مقبولة , فلو كانت لديهم مثل هذه الافكار , اقول لهم اننا عندما نزحنا للشعب الشمالى فنحن قد تقاسمنا معهم اللقمة , والذين تعاملوا معنا بشكل غير جيد هم الحكومة وليس الشعب الشمالى , اقولها بصدق , وانتم تستحقون الشكر , وفى اليوم الذى سوف اذهب فيه , ساقوم باقامة حفل اشكر فيه جيرانى , وهو حق من اجل الله فقط , والمشكلة الحقيقية فى السودان تكمن فى اننا قمنا بتسيس كل شيء .
حول العلاقة مع المعارضة فى حالة انفصال الجنوب , عندما نخرج من هنا فان باقى السودان الذى سيبقى لن يكن أسمه السودان , ربما يكن أسمه شمال السودان , واعتقد ان المعارضة فى الدولة الباقية هذه , فعليهم العمل من اجل تمتين العلاقة ليس من اجل مشكلة الجنوب فقط ولكن من اجل الازدهار وارساء نظام الحكم الديمقراطى فى ذاك البلد هذا هو الاهم , وانا متأكد ان الاستفتاء لو سار بشكل جيد فاننا كمواطنين لن يكن لدينا مشكلة , لكن الحكومات هى التى سوف تقوم بالتسيس , وانت لديك هنا فى الشمال مليشيات جنوبية مسلحة , فما الذى تريد ان تفعل بها ؟ .
انا قصدت ان اقول هذا الكلام ليس استفزازاً للبروف , ولكن اريد منه ان يخبرنا اكثر , وهو لديه الكثير وليس مجرد هذه الورقة , فهى ورقة بسيطة جداً , وصحيح ان من يعتقد ان الانفصال فى الجنوب سوف يأتى بالعسل , غلطان .. الانفصال للجنوب مشكلة , وبقاء السودان بوضعه الحالى مشكلتين , ولكن نحن الجنوبيين اجبرنا , اجبرنا على ذلك لان الوحدة الجاذبة التى يتحدث الناس عنها من 2005 لم يتحقق منها شبر واحد .
الان انا رئيس لجنة توظيف ابناء الجنوب فى الـ 20% من الوظائف القومية , وسوف انتظر لاعرف هل سيتم التوظيف فى خلال الشهرين ام لا , ولا اعتقد ان هناك معجزة سوف تحدث , واعتقد انه منذ اليوم الاول للاتفاقية كان من المفترض توظيف هؤلاء الشباب فى الوزارات القومية , لانهم هم أليات الوحدة الجاذبة , او هم أليات جاذبة للوحدة .
أعتقد ان الاوان متأخر جداً لاى شيء , اقول هذا وانا غير سعيد , وانا لا اريد ان افقدكم , لكنى اعذرونى اننى اخترت هذا الاختيار لان ارادتى هى التى تقول لى هذا , لان المقهور عندما يجد لحظة فكاك فانه يذهب وهو لا يدرى الى اين لانه يريد التخلص من هذا القهر وهذا هو الواقع الموجود .
شكراً جزيلاً .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مهم :ندوة مركز الخاتم عدلان مخاطر وتدعيات الانفصال ..فيديو... (Re: مركز الخاتم عدلان)
|
المعقب الثانى كان دكتور د. اكوك بينجبو :-
كنت أتسأل عن كيفية التعقيب على ورقة البروف الطيب زين العابدين , واتذكر انه فى عام 2006 طلب منى محجوب محمد صالح ان نذهب لمدنى للتعقيب على ورقة يقدمها , فقلت له كيف اعقب على ورقتك , فقال لى العلم يختلف والعمر يختلف , وذهبنا الى مدنى فى نادى الخريجين وقمت بالتعقيب , وانا لا اقوم بتجهيز ورقة ولكنى اجد ما اقوله من خلال الذى يدور فى ساحة الندوة , وعند نهاية الندوة جاء رجل كبير فى السن وهو أستاذ فى جامعة الجزيرة , وقال يا سلام لقد وصل اليوم باحث حقيقى يعطى الناس العلم بدون تملق , واتمنى ان يكون حديثى اليوم بنفس مستوى تلك الأمسية .
انا شاكر ومقدر ان أشارك فى التعقيب على صديقى وأستاذى الذى تعلمت على يديه .
لو كان شعور اليوم هو نفس الشعور فى بداية تنفيذ الاتفاقية لكنا جميعاً وجدنا مخرج , لان الجهد الذى تم بذله فى هذه الايام بالذات هو جهد كبير جداً ومقدر , لكنه جاء فى زمن الانتهاء من تجهيزات اتفاقية السلام , كتبنا هذا الكلام من ايام تطبيق الاتفاقية ولكن الاغلبية لا تقرأ , كتبت هذا الكلام فى مجلة مركز دراسات السلام .
وهناك اشخاص لا هم مع المؤتمر الوطنى , ولا هم مع الحركة الشعبية , ولكنهم سودانيين ويهمهم مستقبل السودان , ولو قمت باجراء استفتاء للشماليين الموجودين الان فى هذه الندوة ستجد ان هناك 99% منهم يُريدون وحدة البلد , ولو ذهبت الى جنوب السودان ستجد ان نفس النسبة مع الانفصال وهذا يعنى ان هناك مخاطر .
هو تحدث عن الامن , ومع احترامى له فانه تحدث بلغة تقوم بتأجيج الوضع وتتحدث عن الحرب , وانا حريص على استخدام لغة تشجع على الحوار فى دولتين , او كيف ننجز الوحدة , وهى لغة فى متناولنا .
حول ابيى والمسيرية , انا كضابط ادارى سابق اقول انه ليس هناك مجلس ريفى يقوم ما لم تكن هناك خريطة , و 9 مديريات فى السودان لديهم خرائط , اى مديرية فيها خريطة وداخلها مجالس ريفية , وليس هناك مجلس ريفى ينشاء بدون امر تأسيس , ودينكا نقوك مع المسيرية عاشوا مع بعضهم لسنوات طويلة , وكان انتماء دينكا نقوك لكردفان لاسباب ادارية حيث ان المستعمر ضمهم ليجدوا خدمات , دينكا نقوك لديهم الخريطة التى تخصهم , والمسيرية لديهم منطقتهم , المشكلة فى الرعى حيث ان الميرية فى موسم يدخلون الى 14 ميل او اكثر من ذلك فى الجنوب , وبدلاً من تاجيج الوضع علينا ان نقوم بجهد لاعادة العلاقة القديمة بينهم واحياء ذكريات تاريخ مشترك ومعيشة مشتركة , والطرفان لديهم علاقات اجتماعية مع بعضهم البعض , ذات مرة وجدت شمالى صاحب بشرة فاتحة اللون للغاية يتحدث بلغة الدينكا وهو من المسيرية وامه من الدينكا , بينهما علاقة قديمة جداً , ولو لم يتم أكتشاف البترول فى هذه المنطقة لما حدث هذا الصراع .
فى الجانب الاقتصادى الذى تحدث عنه , هو صحيح ان هناك خاسر وفائز , لكن لو حدث الانفصال بطريقة سلمية فاننا سنتجب المشاكل , ويجب ان يكون هناك حوار مكثف الان بين الحركة الشعبية والمؤتمر الوطنى حول قضايا المياه والجنسية والحدود قبل الذهاب الى الاستفتاء , ولو حدث هذا فانه يعنى ان اقتصاد الشمال سيكون مستمر , واقتصاد الجنوب سيكون مستمر فى المسار الطبيعى فى حالة حدوث الانفصال .
وعلينا تجنب تداعيات الانفصال من الان , والان ونحن فى شهر 11 الناس حدثت لها مفاجاة من تقرير المصير رغم انها مكتوبة فى الاتفاقية , لكن الناس لا تقرأ .
كوسوفو حتى الان ليست هناك دولة معترفة بها , لكن قضية جنوب السودان مضمنة فى اتفاقية السلام وفى الدستور , بمعنى انه لن ينشاء خلاف دستورى , وبروف الطيب يعرف ان تاريخ انفصال السودان بدأ فى مرحلة مُبكرة , لم يبدأ مع الحركة الشعبية , اذاً لا يمكن ان نلوم المؤتمر الوطنى عند الانفصال , لانه منذ أيام الأحزاب وهذه الحرب قد بدات والقياديين فى المعارضة الان كانوا مشاركين فيها , حزب سانو كان حزب الجنوبيين كلهم , وجاء وليم دينق وقال انه يريد النظام الفيدرالى , وفى ذلك الوقت لو تحدثت عن النظام الفيدرالى فانك تفقد حياتك , وفلسفة اتفاقية السلام الشامل هى فلسفة انفصالية منذ يومها الاول , وعلينا اخذ درس اثيوبيا وارتيريا حيث كانت الجنسية بينهما اختيارية وكان هناك حرية تنقل وتجارة , ثم ظهرت مشكلة الحدود وعادت العدائية بينهما حتى الان , وعلينا التعلم من هذه الدورس , ودعوتى لمفكرين من امثال البروف الطيب ان نستوعبها الملاحظات التى وضعها اتفق فيها معه , هناك خطر المليشيات , فهناك منها ماهو تابع للحركة , فهناك جيش يقوم بحماية الابقار وعند انتهاء مهمة حماية الابقار اصبح يستخدم السلاح ضدهم , والحكومة لديها مليشيات وتقوم بترقية شخص امى الى رتبة عميد , فى الاتفاقية ليست هناك ماليشيا فهى ام ان نتضم الى الحركة او الى جيش السودان ولكن هذا لم يحدث , هذه المليشيات الموجودة هى خطر على السلام , وما قدمه البروف فى الورقة هى حقائق .
والتحدى المطروح انه يجب الرجوع لشعب الشمال والحديث معه ان هناك خيارين , انه فى حالة وقف الحرب فلابد من وجود تقرير مصير , ونتيجته اما انفصال او وحدة , وفى حالة الانفصال علينا ان نرحب به , ولو كانت وحدة فهى افضل بكثير , ونرجع لشعب الجنوب , يا شعب الجنوب لو كانت النتيجة هى الوحدة فعليكم القبول بذلك , لو جاء انفصال عليكم بالقبول حتى لا تحدث مفاجاة فى النهاية .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مهم :ندوة مركز الخاتم عدلان مخاطر وتدعيات الانفصال ..فيديو... (Re: بهاء بكري)
|
Quote:
شكرا للصديقة نجلاء ولمركز الخاتم عدلان علي هذا التعاون لنشر الاستنارة
التحية لاسرة المركز بقيادة الدكتور الباقر العفيف علي مايقومون به من اعمال جليلة تستحق النشر والتوثيق مثلما فعلت نجلاء
مودتي |
بهاء بكرى الصديق العزيز لااستحق الشكرا استاذ الخاتم قدم للوطن كتير
ودا دين علينا اتجاة القامة الخاتم عدلان
ودين للوطن بنحاول نرد ولو قليل منه والتحية لكل اسرة المركز ويشرفنى التعاون مع المركز
| |
|
|
|
|
|
|
| |
نجلاء سيد أحمد
مركز الخاتم عدلان
عبدالله الشقليني
بهاء بكري
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست