|
|
 رفيدة تحاور السفير الليبي : القذافي خط احمر والموتورين سبب الازمة !!
|
القائد القذافى إعترض على إرتداء خليل للزى العسكرى فى طرابلس
لم يطلب منا أى مسئول سودانى إبعاد خليل
خليل جلس في طرابلس أيام لكنه بقي بإنجمينا سنوات..والمسألة تحتاج لوقت
ليبيا لا تعتقل من يلجأ إليها ووجود خليل بطرابلس يساعد علي الحل
سنلاحق قضائيا كل من أساء الى القذافى
بقايا نظام نميرى هم من يسيئون لعلاقات البلدين
حاورته بالخرطوم : رفيدة ياسين
لم تكن مهمة إجراء هذا الحوار مع السفير الليبي بالخرطوم بالسهلة فقد رفض الرجل في بداية الأمر أكثر من مرة التعليق للإعلام حول الموقف الليبي بشأن المواقف الأخيرة لحكومة الخرطوم ، فعلي خلفية قرار وزارة الداخلية السودانية بإغلاق الحدود البرية بين السودان وليبيا بدءا من اليوم الخميس ، نشأت أزمة مكتومة بين الخرطوم وطرابلس حاولت الجهات الدبلوماسية بين الطرفين احتوائها والتأكيد علي متانة هذه العلاقة وتفهم كلاً من الجانبين لمواقفهما ، وإن بدت مختلفة حول وجود خليل إبراهيم رئيس حركة العدل والمساواة في طرابلس ، حيث عبرت حكومة الخرطوم عن غضبها إزاء ما اعتبرته احتضان طرابلس لخليل في أراضيها ، في حين رفض الجانب الليبي طرده ، وفي ظل هذه الأجواء بدي السفير الليبي بالخرطوم “سعيد سعود المهدي ” متحفظاً في الحديث لحساسية الموقف إلا أنه أكد علي عدم وجود أزمة بين البلدين الشقيقين بسبب القرار الذي أرجعه لأمر داخلي يخص السيادة السودانية ، في الوقت نفسه كشف السفير الليبي في حواره مع )الأخبار) والذي أصر علي إجرائه في فندق برج الفاتح عن اتصالات مستمرة علي أعلي مستوي بين القيادة الليبية والسودانية حول كل ما يختص بالعلاقات الثنائية بين البلدين داعيا من أسماهم ب(بقايا نظام النميري) الذي وصفه السعودي بـ (البائد) بالكف عن الإساءة للعلاقات بين الخرطوم وطرابلس مشددا في الوقت نفسه ان هناك تفهم بين قيادات البلدين للمواقف التي اتخذها كلا من الجانبين بشأن وجود خليل في طرابلس مشيرا إلي أن ليبيا لا تعتقل من يلجأ إليها مؤكدا أن هناك جملة من الالتزامات أملت علي السلطات الليبية التصرف مع خليل علي هذا النحو ذكرها في نص الحوار التالي…
_سعادة السفير بداية كيف تري القيادة الليبية قرار وزارة الداخلية السودانية بإغلاق الحدود بين السودان وليبيا؟
حقيقة الجماهيرية الليبية تتفهم هذا القرار وتري أنها مسألة تخص الإخوة السودانيين وهذا نوع من ممارسة سيادتهم علي حدودهم وفقا للظروف التي يرونها.
_البعض ربط اتخاذ هذا القرار من الجانب السوداني بسبب وجود خليل إبراهيم رئيس حركة العدل والمساواة داخل الأراضي الليبية؟
رد مستنكرا… القرار غير مرتبط بذلك ، وموقف الأخوة في السودان هو ان وزارة الداخلية نفسها أوضحت في بيانها الأسباب بأنها متعلقة بإجراءات امنية بهدف حماية أرواح وممتلكات المواطنين من البلدين وهذا موقف مفهوم ومقبول لدي الجانب الليبي.
_بم تفسر إذن ما تردد حول مطالبة عدد من المسئولين السودانيين بما فيهم الرئيس السوداني للسلطات الليبية بطرد خليل من الأراضي الليبية؟
هذا غير صحيح ، لم نسمع بهذا الموقف و الأخ الرئيس عمر البشير لم يطالب بطرد خليل أو وزارة الخارجية السودانية ، وكل ما سمعناه أن ما طلبته الخرطوم ألا تكون هناك أي أعمال عدائية تنطلق من ليبيا وهذا ما وعدت به القيادة الليبية وما هي ملتزمة به بأنه لن تكون هناك أبدا أعمال عدائية تنطلق من الأراضي الليبية تجاه الأراضي الشقيقة في السودان أبدا وتحت أي ظرف.
_هل تعني أن السلطات السودانية راضية عن وجود خليل في طرابلس؟
هذا سؤال من المفترض أن يوجه للجانب السوداني، لكن فيما يخص الجماهيرية الليبية فوجود خليل في طرابلس الآن وقبوله ناتج عن الالتزامات الكبري الملقاة علي عاتق الجماهيرية الليبية وعلي القائد مؤسس الاتحاد الإفريقي و راعي السلام في افريقيا العقيد معمر القذافي ، كما أن ليبيا بلد مجاور ويهمها استقرار الأوضاع في دارفور وقدمت كل ما تستطيع أن تقدمه في هذا الاتجاه فلكل هذه الظروف كان لابد من استضافة خليل والتعامل معه علي هذا النحو لكن أيضا نحن نتفهم ان خليل لا يمارس أي نشاط عدائي تجاه السودان خلال وجوده العابر او المؤقت او المحدود في طرابلس والذي نأمل ان ينتهي باستئناف المفاوضات والعمل السياسي للوصول الي حل لهذه المعضلة التي نري ان الوقت قد حان لحلها .
_حديثك يقودنا لتساؤل مهم ، فقد نقلت بعض الصحف عن السيد مدير جهاز الامن والمخابرات فى السودان ان ليبيا بدأت في إجراءات طرد خليل من طرابلس؟
لم أسمع بتصريحات مدير جهاز الأمن السوداني ، ما سمعته وان ما ذكر ان الاخوة في السودان طلبوا من القيادة الا يسمح لخليل باتخاذ أي اجراءات عدائية تجاه السودان وهذا ما وعدت به القيادة ونحن ملتزمون بذلك.
_لكن خليل إبراهيم أطلق تصريحات مهددا بأعمال عدائية عبر قنوات فضائية وهو داخل الاراضي الليبية ما تعليقك علي هذا الامر؟
نحن نرفض هذه التصريحات وندينها بشدة ونري ان أي تصريحات لا تساعد علي إرساء السلام غير مطلوبة وغير مرغوبة.
_ لكن حكومة الخرطوم عبرت وأعلنت أكثر من مرة عن غضبها بوجود خليل في طرابلس ؟
هذا مفهوم دوافعه واعتباراته ولكن ايضا خليل طرف سياسي في ملف شائك داخلي في السودان وهو موقع اتفاقية اطارية مع الحكومة السودانية ونأمل ان الامور تدفع باتجاه التفاوض والجنوح الي السلم من كل الاطراف
_هل هذا يعني ان السلطات الليبية لا تنوي ابعاد خليل من اراضيها بأي حال من الأحوال؟
نحن لم نقل سنستبعد او لا نستبعد نحن نري ان وجود خليل في طرابلس علي العكس هو فرصة أكبر للدفع باتجاه الحل السلمي
_دعني أعود بك لموقف سابق للحكومة السودانية ان وجود خليل في القاهرة خلق ازمة مكتومة بين القاهرة والخرطوم بسبب استضافتها لخليل هل هذا ينذر ببوادر ازمة بين الخرطوم وطرابلس؟
ظروف اقامة خليل في القاهرة لست ملم بها فى الحقيقة
لكن سمعت بها والاخوة في السودان هم الاقدر علي تقدير مصالحهم
_الموقف الاخير ربط بتجدد ازمة بين الخرطوم وطرابلس؟
لا توجد أي أزمة بين الخرطوم وطرابلس حتي هذه اللحظة وعلي العكس أنا أري ان الاخوة في السودان كثير منهم يتفهم الموقف ويدعو الي استمرار جهود الجماهيرية والجماهيرية ليس جديدا عليها أن تبذل جهودا لان الجماهيرية تبذل جهود من سنوات طويلة لحل ازمة دارفور وما عندنا في هذا جميل لان دارفور تقع علي الحدود الليبية فلابد ان تكون منطقة آمنة ولابد ان يكون ذلك واضحا للجميع فالجماهيرية ليس لديها أي مصلحة خلاف لبعض التفسيرات الغير مبرأة لبعض الجهات ، فالجماهيرية يهمها باستمرار استقرار السودان واستقرار الوضع في دارفور باعتباره جوار مباشر وذلك بالمنطق مفهوم.
_العدل والمساواة نفسها أصدرت تصريحات اليوم بان موقف إغلاق الحدود السودانية الليبية ابتزاز سياسي أو كارت ضغط علي ليبيا لكي تستجيب لضغوط الخرطوم باستبعاد خليل؟
الحركة موجودة في السودان في دارفور وهم بضعة افراد في طائرة تعرضوا لمشكلة في انجمينا ولم يعد امامهم سوي ان يعودوا الي اخر نقطة دخلوا منها الي تشاد وهذه مسالة مفهومة لانهم كانوا لا يملكون جوازات سفر وكان لابد من استضافتهم وهم بضعة افراد يعدون علي اصابع اليد الواحدة وقيادة هذه الحركة ليست في ليبيا اغلبية كوادرها موجودة في السودان لذا يقولون ذلك من دارفور وليس من ليبيا وهذه القيادات على اتصال بقياداتهم الموجودين داخل دارفور.
_ترددت انباء عن اوضاع خليل في طرابلس انه في سجن ليبي او يجلس في مكان مهجور ومعزول ما هي حقيقة الامر وما هو وضع خليل داخل طرابلس ولماذا لم يسمح له الإدلاء بأي تصريحات اعلامية في بداية الزيارة؟
الجماهيرية بلد قيم واخلاق ورؤية انسانية واسعة والجماهيرية لا تعتقل من يلجأ اليها وهذه مسألة لا تحتاج حتي الاجابة عليها في الحقيقة فخليل يجلس في طرابلس معزز ومكرم وليبيا تعاملت معه بنبل.
_ما هو رايك في الطريقة التي تعاملت بها تشاد مع خليل خاصة وان الموقف التشادي وقع بمثابة المفاجأة علي الجميع بما فيهم خليل نفسه لان ديبي حليف سابق؟
هذه مسالة لها علاقة بحسابات انجمينا بخصوص هذا الملف
_ وما هو الموقف الليبي من ذلك بم يصف الموقف التشادي خاصة وان ليبيا بعد ذلك احتضنت خليل؟
نحن الحقيقة لا نصف موقف تشاد ، تابعنا ما حدث وهذه مسألة سيادية تخص الاخوة في تشاد وهم أحرار في التصرف فيما يخصهم.
_ترددت أنباء عن بدء السلطات الليبية في الترتيب لانشاء منبر بديل للدوحة وإحضار بقية الحركات لإقامة مبادرة لحل أزمة دارفور في طرابلس..أريد توضيح لذلك؟
المهم الآن هو الوصول إلي حل لهذه المعضلة في الحقيقة التي إنسانيا وأخلاقيا ووطنيا وإفريقيا لابد من الوصول لحل لها لان الناس تعبت من القضايا الصراع وموقف الجماهيرية واضح من هذه المسائل إنها لا تحل بالقوة أبدا ونحن معترضين تماما علي وجود أي حركات مسلحة داخل السودان وفي أي بلد أفريقي وليبيا علي قناعة وتري ان الأساس في حل المشاكل ان الناس تجلس مع بعضها وتتفاوض وتصل إلي حلول لمشاكلها لقضايا مزمنة مثل قضايا الثروة والسلطة والسلاح هذه قضايا مزمنة والسلطة هي محل نزاع حتى تظل سلطة لكل الناس وهذا ما نراه والثروة كذلك والسلاح أيضا أما أن يكون بيد كل الناس او لا يكون بيد أحد حتي يكون هناك نوع من العدل الاجتماعي والسلم الاجتماعي وهذه المسألة اصبحت مفروغ منها انه لابد من الوصول الي حل بأسرع ما يمكن.
_لكن هل بالفعل السلطات الليبية بدأت في اجراء اتصالات للترتيب لمنبر في طرابلس لحل ازمة دارفور؟
القصة ليست منبر في الدوحة او طرابلس او اديس ابابا انما القصة في العمل الجاد والرغبة الاكيدة من كل الاطراف للوصول الي حل لمشاكلهم واقفال هذا الملف والالتفات الي التنمية والتقدم والازدهار الاجتماعي.
_وهل هذه الإرادة موجودة في رأيك ولدي من من هذه الاطراف ؟
نحن نري انها موجودة لدي الجميع لكن تعكرها بعض الملابسات من هنا وهناك في طرف معين لكنها بالتاكيد كلهم اخوة من السودان وكلهم اشقاء وكلهم مسلمون وكلهم شماليون حتي اذا شئنا استخدام هذا التعبير ، ولا نري ان هناك قصة صراع استراتيجي غير قابلة للحل ، والمسألة داخلية ومن الممكن الوصول فيها الي حل بالارادة الواضحة والعزيمة
_ما هو تقييمك لمفاوضات الدوحة في الوقت الذي تذهب فيه اغلب الاراء الي ان المفاوضات محاطة باجواء من الفشل ..فهل تري طرابلس أن قطر قادرة علي حل ازمة دارفور؟
ما سمعناه الان ان بعض الاطراف المعنية بالتفاوض اصبح عندها موقف من منبر الدوحة ، والاطراف اعلنت ذلك ان عندها مواقف وهذا ربما قد لا يدفع بالحل بشكل سريع في اتجاه حل الازمة
_أريد توضيحا ماذا تقصد بمواقف الاطراف تحديدا ؟
موقف حركة العدل والمساواة نفسها ان منبر الدوحة غير منصف وغير محايد وشعور بغبن وانحياز ربما يكون هذا الحديث غير صحيح لكنه بحاجة لان تصحح هذه الصورة في اذهان الحركة والمهم ان الاساس هو الوصول الي اليات واضحة من خلال عزيمة وارادة سياسية واضحة ورغبة للوصول الي حل في هذه المعضلة التي نؤكد علي انه ان الاوان لحلها .
_هل قطر قادرة علي حل هذا الملف وهل هي ملمة بتعقيدات ازمة دارفور؟
اولا قطر لم تقل انها قادرة أو المسئول عن حل هذا الملف بل هي تساعد وتقدم جهد مشكور وتدخلات ايجابية لدي كل الاطراف وهي جزء من هذا المنبر لانه يضم اطراف أخري والجماهيرية حاضرة في هذا المنبر ودعمناه وما زلنا ندعمه بقوة.
_هل تري انه من الممكن ان يتم التوصل لحل ازمة دارفور دون وجود حركة العدل والمساواة ؟
أري أنه لابد أن يكون هناك توافق بين كل السودانيين علي الحل ، واري ان كل المكونات الدارفورية يجب ان تكون مساهمة وموجودة لان هذا يعطي ضمانات اكبر لتنفيذ ما يتم الاتفاق عليه ، والمنطق يقول ان الحل الحقيقي الذي يخاطب جذور الازمة يجب ان يشارك فيه الجميع
_يري البعض ان هناك تنافس مصري قطري علي قضية دارفور ما تعليقك علي ذلك؟
انا لا اعتقد ان هناك صراع ولا تنافس بين مصر وقطر حول ملف دارفور ، تنافس في شنو؟ مصر يهمها أيضا ان الاوضاع في دارفور والسودان تكون مستقرة لانها جارة وشقيقة كبري لكل من مصر وليبيا وسياسة المصريين سياسة حكيمة سياسة الرئيس حسني مبارك وما اعتقد في هذا الكلام فقط هذه تصورات خاطئة لدي البعض ويروجوا لها إعلاميا
_الرئيس البشير قال ان المفاوضات الجارية في الدوحة الان ستكون اخر مبادرة لحل ازمة دارفور وستكون المفاوضات الاخيرة بشأن قضية دارفور؟
رد مقاطعاً … فخامة الرئيس عمر البشير هو ادري بالمعطيات المختلفة وملم بها وهو احرص من غيره علي مصلحة السودان ونحن لانشك ابدا في ان أي انفراج لبوادر تساهم في التوصل لحل سوف تكون مؤيدة وستجد قبول من قبل الرئيس عمر البشير.
_هل تري أن الواقع الحالي يبشر بأن المفاوضات القطرية ستكون الأخيرة ؟
نأمل ان تصل مفاوضات الدوحة لحل لكي تكون الاخيرة لانها إن لم تصل لحل فمن الصعب أن تكون الأخيرة ، فستكون الاخيرة عندما تصل الي حل نهائي ونحن نأمل هذا وندعو اليه وندعمه بقوة.
_بعض الحركات الدارفورية اكدت تلقيها لاتصالات من السلطات الليبية بدعوة لزيارة طرابلس للتشاور بشأن قضية دارفور وكان لافتا للنظر زيارة وفد من التحرير والعدالة الي طرابلس مؤخرا رغم التزامها بمفاوضات الدوحة؟
الموجودون في الدوحة الان كانوا في طرابلس من الأساس ، ووصلوا لموقف مشترك ووحدوا موقفهم للذهاب للدوحة من خلال طرابلس ولا جديد في ذلك ، أما بشأن إجراء اتصالات بين الجانب الليبي والحركات فهو أيضا ليس بجديد ولا يعني أن طرابلس ترتب لشئ ، فالجماهيرية تدعو الي ان يكون هناك تفاوض جاد ولكي نصل لنتائج حول هذا الأمر لابد ان كل مكونات هذا الملف تشارك فيها وليبيا بكل تأكيد تحاول اقناع خليل للعودة الي الدوحة.
_لماذا الوقت تأخر علي ذلك فخليل ظل جالسا لفترة في طرابلس وهو مصر علي عدم العودة للدوحة؟
خليل جالسا في طرابلس ايام وظل جالسا في انجمينا لسنوات طويلة وبطرابلس ايام
_ماذا تعني بهذا الحديث ؟
اقصد ان المسألة مسألة وقت وان اقناع خليل بالعودة لطرابلس بحاجة الي وقت وحوار جاد وايضاح رؤية ما في ذلك شك
_هل هناك أي تواصل مصري ليبي بشأن قضية دارفور؟
هناك تنسيق ليبي مصري بشأن الترتيبات للمواقف الداعمة للحراك السلمي في هذا الملف فهي ما زالت موجودة ، وما زالت الاتصالات بين الجانب المصري والليبي جارية مع كل الحركات الدارفورية سواء من الاشقاء في مصر او من قبل الجماهيرية مع كل الحركات وباستمرار يستمر العمل لدعوتهم باتجاه التوصل لحل للزمة وهذا التنسيق لا يتوقف ابدا
_بم تفسر تجدد الازمات بين الحين والاخر بين الخرطوم وطرابلس؟
لا اري ان هناك ازمة بين الخرطوم وطرابلس حتي الان حتي تتجدد أزمات قديمة ، لكن الحراك السياسي ممتد علي سنوات طويلة والحقيقة أدعو لان يتم التعامل بين الخرطوم وطرابلس من قبل القنوات المختصة وليس من خلال الإعلام او بعض الموتورين والمشدودين لمرحلة زمنية في العلاقات بين البلدين ، وباستمرار يحاول ان يستنسخ التجارب السابقة الفاشلة في الاساءة الي العلاقة بين البلدين ،
_وماذا عن الجانب الرسمي السوداني؟
الجانب الرسمي للبلدين يعمل علي احتواء أي موقف بين البلدين مافي ذلك شك وهناك تنسيق واتصالات بين الجانب السوداني والليبي علي اعلي المستويات ولا توجد أي ازمة بين ليبيا والسودان الان فالاخوة في السودان متفهمين ظروف وجود خليل في طرابلس ، ونحن متفهمين رغبة السودان في ان خليل لا تصدر عنه اعمال عدائية وهذا ما وعدنا به ، ومن مصلحتنا ان يلتحق خليل بشكل جاد بالعملية السلمية سواء في الدوحة او في أي مكان آخر المهم هو ان يتم الالتحاق بآلية واضحة لتحقيق السلام في دارفور وبشكل نهائي وليقفل هذا الملف ، فهل سيبقي هذا الملف الي ابد الآبدين الناس حاملة سلاح ومتمردة ،وأشير إلي أن الاخ القائد في ليبيا حكي مباشرة الي خليل واعترض علي وجود لبس عسكري ، وأبلغ خليل أنه يجب ان يرتدي زي عسكري عندما تقاتل محتل لبلدك لكن عندما تقاتل اخوك السوداني فان هذا يدعو الي الخجل.
_لكن تم اتهام ليبيا بدعم خليل في هجومه علي ام درمان في مايو 2008؟
اتهمت ليبيا بذلك جهات موتورة هزمتها ثورة ابريل الشعبية التي اسقطت نظام النميري ، نفس هؤلاء الاشخاص ما زالوا يعتبروا انفسهم خسروا معركة مع الجماهيرية وينتظرون أي سانحة للمزايدة علي المواقف المشتركة للبلدين وما يهمنا هو الموقف الرسمي السوداني فلم يتهم أي مسئول سوداني ليبيا بذلك او اساء اليها بأي شكل من الاشكال.
_ومن هؤلاء الذين وصفتهم بالموتورين؟
هذه مجموعة هزمتها جماهير الشعب السوداني في ثورة ابريل لاسقاط نظام النميري وهم ثقافيا ينتموا لهذه المجموعات ، وهم المتضررين من ثورة ابريل الشعبية وهم باستمرار يحاولوا ان يصطادوا في الماء العكر ويحاولوا ان يخلقوا أزمات ويكتبوا كلام مردود عليهم وبهذه المناسبة أحب ان اقول لهم ان القائد معمر القذافي خط احمر ، ويجب في كتاباتهم ان يحترموا انفسهم لاننا سنتابعهم بشكل قانوني وكل واحد كتب أي كلمة اساءت للقذافي سنتابعه امام المحاكم وسنجرجره امام المحاكم .
_وما هو موقف الحكومة السودانية مما تعترض عليه؟
الحكومة السودانية لم تسكت بل أصدرت بيانات وأشادت بمواقف القائد ، والأمور واضحة من جانب النظام السوداني هذه الاتهامات الموجهة للجماهيرية مصدرها أشخاص موتورة هم بقايا نظام النميري البائد الذين هزموا في ثورة ابريل الشعبية
وأقول لهم كفوا أيديكم عن الإساءة للعلاقات التاريخية بين الشعبين
|
|
 
|
|
|
|
Faisal Al Zubeir
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست