بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله أما بعد ،، فحقا هذا السؤال يحيرني !. البعض يضيق ويتعكر مزاجه ويستهجن أي كلام فيه تذكير بالله تعالى او اخلاص لدينه الذي بلغه نبيه ( ص) للناس بلاغا مبينا لا غموض فيه أو لبس. متذرعين - تذرعا فقط - بأنهم لا يبغضون دين الله ولا كلام الله عز وجل ولا رسوله الكريم وانما يبغضون فهم البعض!! كأنما الله سبحانه ترك دينه هكذا ( مفتوحا على الهوى ) ليفهمه من شاء ويشرع فيه ويؤوله كما شاء!! وبعد هذا يدعون انه فهم محتمل ويعتمد على العقل! ( يقولون هو من عند الله وماهو من عند الله) هؤلاء لماذا يا ترى يصرون على انهم مسلمون؟ بل ويعترضون حتى على مجرد كلام يوحي بتكفيرهم! هل لأنهم لا يعلمون معنى كلمة مسلم واسلام؟ اجل هذا هو اغلب ظني. لا يعلمون ان ( اسلام ) تعني انقياد وتسليم وخضوع كامل لما أمر الله به ولزوم طاعتهما دون تسويف او اشتراط؟ المسلم هو (فقط) الذي يسلم امره كاملا لمشيئة الله عز وجل مصدقا وطائعا وملبيا متبعا لرسول الله (ص). ومن لم يفعل فما اسلم ، وانما اشترط وتلكأ وتشكك وماطل وربما كفر في حال استنكف ورفض. هذه هي من ابجديات ان يكون الانسان مسلما. نعم فالاسلام التزام وخضوع تام وطاعة مطلقة، وليس ارثا ثقافيا أو قبيليا أو اطارا نوسعه حسبما شئنا، وكأنما نحن بصدد ميثولوجيا، فلله تبارك وتعالى حدود حددها وعلينا الوقوف عليها وعندها خاشعين خاضعين والا فما اسلمنا وجهنا لله سبحانه وتعالى. لكم محبتي. ________________ رب اشرح لي صدري
02-27-2007, 10:57 AM
أبو الحسين أبو الحسين
تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 7948
Quote: كأنما الله سبحانه ترك دينه هكذا ( مفتوحا على الهوى ) ليفهمه من شاء ويشرع فيه ويؤوله كما شاء!! وبعد هذا يدعون انه فهم محتمل ويعتمد على العقل! ( يقولون هو من عند الله وماهو من عند الله) هؤلاء لماذا يا ترى يصرون على انهم مسلمون؟ بل ويعترضون حتى على مجرد كلام يوحي بتكفيرهم!
أخي الكريم سبيل...
مُصيبة هذه الأُمة هي التكفير... والتكفيريين...
أسأل الله يهدي الجميع... وأن كل من قال لا إله إلا الله محمد رسول الله فهو مسلم...
ويكفينا شرف الإنتماء إلى هذا الدين العظيم الخاتم... ونسأله تعالى الجنة وكل ما يقرب إليها من قول أو عمل ونعوذه من النار وكل ما يقرب إليها من قول أو عمل...
كميات مودتي...
أبو الحســــــــين...
02-27-2007, 11:09 AM
محمد عبدالقادر سبيل محمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595
Quote: وأن كل من قال لا إله إلا الله محمد رسول الله فهو مسلم...
اخي ابو الحسين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته شكرا على المرور والتعليق فقط ارجو ان ترفع لنا الدليل على قولك الذي اقتبسته منك اعلاه ولك محبتي واحترامي _______________ رب اشرح لي صدري
02-27-2007, 11:23 AM
أبو الحسين أبو الحسين
تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 7948
Quote: فقط ارجو ان ترفع لنا الدليل على قولك الذي اقتبسته منك اعلاه
أخي الكريم سبيل...
من قال لا إله إلا الله فهو مسلم معصوم المال والدم والعرض...
عن أنس رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ( يخرج من النار من قال لا إله إلا الله وفي قلبه وزن شعيرة من خير ويخرج من النار من قال لا إله إلا الله وفي قلبه وزن برة من خير ويخرج من النار من قال لا إله إلا الله وفي قلبه وزن ذرة من خير ) رواه البخاري
عن أبي هريرة رضي الله عنه أنه قال قيل يا رسول الله من أسعد الناس بشفاعتك يوم القيامة قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( لقد ظننت يا أبا هريرة أن لا يسألني عن هذا الحديث أحد أول منك لما رأيت من حرصك على الحديث أسعد الناس بشفاعتي يوم القيامة من قال لا إله إلا الله خالصا من قلبه أو نفسه ) رواه البخاري
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( فإن الله قد حرم على النار من قال لا إله إلا الله يبتغي بذلك وجه الله ) البخاري
وما أظن أن للكافر حظاً في الجنة... إذاً لا إله إلا الله محمد رسول الله هي الفاصل بين المسلمين والكفار... فكل من قال لا إله إلا الله محمد رسول الله فهو مسلم... والله أعلم...
وما زلت وسأظل أُكرر أن سبب بلاوي هذه الأُمة التكفير والتكفيريين أخي سبيل...
كميا مودتي...
أبو الحســـــــــين...
02-27-2007, 11:57 AM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
Quote: البعض يضيق ويتعكر مزاجه ويستهجن أي كلام فيه تذكير بالله تعالى او اخلاص لدينه الذي بلغه نبيه ( ص)
الأخ الكريـم محمـد عبدالقادر سبيل،
إن الذى يغض الطـرف عن قول الحق فى وجـه سلطـان ظالم، فإن حديثـه عن الإسـلام يجعله كالمستهـزئ بالله.. والناس لها أذان ولهـا قلوب.. الألسن تتحدث الى الأذان، والقلوب تتحدث الى القلوب.. فإن تطابق حديث اللسـان مع حديث القلب، فإنه يعمل عمل السحـر فى المستمـع.. ولا يملك الأخيـر غيـر التسليـم له.. ولكن، إن كان حديث اللسـان فى واد، وحديث القلب فى واد أخـر.. مهمـا كان بليغـا عن الإسـلام، فلا تلومن المستمـع.
الإنسـان ليس ألـة اليكترونيـة تستطيـع أن تلقمهـا بأى معلومـات.. هـو ألـة من نوع أخـر.. ألـة تتلقى الحروف التى تطبعهـا عليهـا، ولكن تأخـذ منك حروفـا أخـرى دون مشيئتك، بل ربمـا لا تريـد أن تطبعهـا عليهـا.. ثم يكون قرارهـا على مجمل الأمـر.. تأخـذ هـذه الحروف الأخيـرة بلوحـة مفاتيـح أخـرى تسمـى القلب.
ومعنى "ربنا لا تجعلنا فتنة للذين كفروا واغفـر لنـا...الأية) لا تجعلنـا سببـا لكفـر البعض بعدم دعوتنـا بلسـان الحال والمقال.. وتحديـدا لهـذا الكلام، فلو سكت أحـدهـم عن جرائـم الجنجويـد المدعـوم والمسكوت عنه من الحكومـة، وجرائـم الحكومـة فى ما عرف ببيوت الأشباح.. ثم دعا الناس للأسـلام بكل البلاغـة والفقهيـة، وأعرض البعض عن حديثـه بل زادهـم بعـدا عن الإسـلام، لعلمهـم بمواقفـه من تلك المظالم، فإنه يبوء بإثمهـم لأنه كان فتنـة لهـم.. وكان من الخيـر له (ولهـم) أن لا يدعوهـم للإسـلام، بل أن يراجـع صـدقـه هـو فى الدين.
Quote: بل ويعترضون حتى على مجرد كلام يوحي بتكفيرهم!
هل الى هـذه الدرجـة هانت لديك تهمـة التكفيـر؟ طبعـا لهـم الحق فى هـذا الإعتراض.. وهم بهـذا أفضل حالا ممن يرفض الإسـلام لعـدم صـدق الذى يدعوهـم اليـه.. ثم أن من يقول لا إله إلا الله ويشهـد الشهادتين فلا يحق تكفيـره.. وأنت تعرف كيف كان النبى عالما بحقيقـة راس النفاق.. فإذا لم يكفـر مثلـه النبى، فكيف تكفـر أنت الذى لا علم لنـا من الله بنفاقـه، ما دام يشهـد أن لا إله إلا الله.. ثم هل يدخل فى النفاق من يوالى الظالم والمرتشى والفاســد إداريـا ثم يدعو للإسـلام؟
كل الادلة السابقة ليس فيها ما يدل على المسلم من امة محمد رسول الله (ص). وثانيا اذا كانت الشهادة فقط كافية فأن من ينكر الصلاة والزكاة والصيام والحج ليس مرتداً وبالتالي فان حرب الردة تعد قتلا للمسلمين ودمهم في عنق ابي بكر وعمر وعثمان وعلي وخالد بن الوليد لأنهم لم يوقفوا ابا بكر عند حدود الله تعالى!. وثالثا الحديث يقول من قال لا اله الا الله موقنا به من قلبه ، هذا هو الشرط ( موقنا بها من قلبه ) ومعنى هذا الشرط نجده في حديث آخر يقول فيه رسول الله (ص) : من قال لا اله الا الله مخلصا دخل الجنة ، قيل وما اخلاصها؟ ، قال أن تحجزه عن محارم الله. وقال رسول الله (ص) : الايمان ما وقر في القلب وصدقه العمل. وقال رسول الله : الصلاة عماد الدين من اقامها فقد اقام الدين ومن تركها فقد هدم الدين هدم دينه كمسلم !.
Quote: وما زلت وسأظل أُكرر أن سبب بلاوي هذه الأُمة التكفير والتكفيريين
معنى ذلك ان صحابة رسول الله (ص) الذي قاتلوا المرتدين كلهم تكفيريون وسبب بلاوي هذه الأمة. ورسول الله (ص) قبلهم قال عن الصلاة ( من تركها فقد كفر). ان سبب البلاوي ليس التكفير مطلقا هكذا، وانما التكفير بدون استيفاء شروط التكفير المشروعة والمعلومة. بدليل ان القرآن كله تكفير وسمي فرقانا لأنه يفرق بين الحق والباطل، بين الكفر والايمان ويميز الكفار عن المؤمنين. غير أن الأسوأ هو اعداء الدين من العلمانيين المصرين على انهم مسلمون ( جزافا) لمجرد انهم ينطقون الشهادتين وكفى. فهؤلاء منافقون، واحسب ان عمرو بن هشام ( ابا جهل ) كان اوضح منهم واصدق، اذ ان رسول الله (ص) قال له بين يدي عمه ابي طالب ( يا عماه اريدهم على كلمة تدين لهم بها العرب ويدفع لهم العجم الجزية، فقال زعيم قريش بأبيك عشرا، قال (ص) : قل لا اله الا الله .. فابى ) قال اجعل الالهة الها واحدا!. فلو كانت مجرد كلمة لقالها الوليد وابوجهل وابو لهب ( وخلصو)!. فهؤلاء صادقون مع انفسهم ومع الناس، وهم لهذه الناحية خير من المنافقين، الذين يقولونها ولا يؤدون حقها، ومن هنا فان المنافقين في الدرك الاسفل من النار بينما ابوجهل الكافر سيكون في وضع افضل!. وفي خصوص دليلك المتعلق باخراج الجهنميين من النار بسبب الكلمة الطيبة، فهذا دليل على انها ليست كافية مالم تكن مشفوعة بالعمل وبكمال الدين، فلو كانت كافية لما دخل صاحبها النار اصلا لزمان لا يدري مداه الا الله تعالى!. لا اله الا الله ، ليست كلمة وانما التزام. لك احترامي _______________ رب اشرح لي صدري
02-27-2007, 01:05 PM
محمد عبدالقادر سبيل محمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595
أخي الكريم ابوريش السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اولا / شكرا جزيلا على المرور والتعليق، رغم انني عاتب عليك ا> لم تجب عن اسئلة كافة في وبسوت تكفيرك للجمهوريين الذي اعتبروا محمود الها كما قلت لنا. وثانيا/ حمدا لله على استقرارك بعد ترحال. ثالثا/ ذكرتني مداخلتك اعلاه بما ذكره مرة الاديب الطيب صالح من ان الناس ( وبالذات السودانيين) سرعان ما يعتبرون بطل الرواية هو كاتبها شخصيا وانه يشكو بثه ويحكي سيرته! فمن كلامك لمست كأنك تقصد انني أؤيد الأنقاذ واسكت عن قتلى دارفور ولذلك فلا احد يهتدي على يدي! أو أنني لا اطابق قولي مع فعلي ولذلك لا يستمعون اليّ! لا يا سيدي الأمر ليس كذلك ! . فلقد لحظت ان العداء واعلان الضيق تجاه ما يكتبه اي زميل ضمن اطار رسالة الاسلام والدفاع عنه والقرآن .. أمر ظاهر ومتكرر هنا في البورد وخارجه. ثم ان سبب انصراف الناس عن ذكر الله وما ومن يدعو اليه ليس دائما بسبب ( سيرة الداعي كما قد تظن) والا فان سيرة محمد (ص) في مكة لم تكن على ما يرام ، ولا سيرة نوح وابراهيم وعيسى وموسى وشعيب وصالح كلهم تضايق منهم الناس ونبذوهم وطردوهم ولم يستمعوا اليهم بل جعلوا اصابعهم في اذانهم واستغشوا ثيابهم واصروا واستكبروا استكبارا وبالتالي فالأمر ليس كما قد تظن.
وقد قال الله عز وجل ( واذا ذكر الله وحده اشمازت قلوب الذين لايؤمنون بالاخرة واذا ذكر الذين من دونه اذا هم يستبشرون )
هل رأيت ان الأمر ليس متعلقا بالذين يؤيدون الحكومة أو تمرد دارفور !!!!! القصة دي قدييييييمة ياخوي!. والى اليوم .. شوف سيرة محمود زي البرابند ورغم ذلك تعلن انت اليوم انك تركت الجمهورية، كما لم يتبع محمود في حياته سوى القليل. وعن دليلك المرتبط بوجود المنافقين مع الرسول (ص)، فأنت تدري ان المنافقين كفار ايضا!!. وللا عندك راي تاني؟ ثم هذا ليس غرضي اصلا من البوست ( تتصور؟!) انما غرضي هو ( لماذا يصر هؤلاء الذين تشمئز قلوبهم من ذكر الله والحديث عن دين الله وعن السعي للاحتكام الى أمر الله تعالى) لماذا يصرون على انهم مسلمون مع ان ابسط معاني اسلام الانقياد والتسليم لأمر الله ورسوله؟ دا السؤال. فلو عندك اجابة افدنا يا اخي. لك احترامي _______________ رب اشرح لي صدري
02-27-2007, 03:12 PM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
Quote: لماذا يصرون على انهم مسلمون مع ان ابسط معاني اسلام الانقياد والتسليم لأمر الله ورسوله؟
لأنهـم يشهـدون أن لا اله الا الله وأن محمـدا رسـول الله.. ثم لم يفسـدوا فى الأرض. ولكن بربك قل لى لماذا يصـر الإسلاميون فى السـودان على أنهـم مسلمون، بعـد كل هـذه الموبقات الماحقـة والسـاحقـة التى إقترفوهـا فى حق المسلمين العابدين القانتين فى دارفـور وكل بقـع السـودان.. ومن أجل ماذا؟ من أجل استمرارهـم فى السلطـة واكلهـم أموال الناس (مقدرات الأمـة) بالباطل.. كذبوا على الله وعلى الناس، مما رفـع عنهـم ثوب الإيمـان بنص الحديث.. لم أقل أنك تؤيـدهـم، ولكنى لم أسمـع أو أقرأ لك ما يدفـع عن ضحاياهـم حتى بالكلمـة فى وجه السلطـان الظالم.. وهـذا صـورة من التأييـد فى جرائمهـم. لماذا لا تحمـد الله، على أن هـؤلاء مصـرون على أنهـم مسلمون، ثم تجاهـد لمسـاعدتهـم فى إكمال نقصهـم؟ لم أقصـدك فى حديثى من أنك (بطل الروايـة). ولكن فقـط أنظـر الى دعاة الإسـلام فى هـذا المنبـر، ثم عـدد مواقفهـم من قضايـا ظلم أخوانهـم وأخواتهـم المسلمين والمسلمـات فى دارفـور والشــرق، ومن ظلم مواطنيهـم الجنوبيين فى الجنوب.. ثم أحكم ثم قس على ذلك ما ذكرته أنا فى موضوع فتنـة الداعى المنافق.. ومن وزر عدم قبول دعوته يبوء به هـو فى المكان الأول، قبل أن يبوء به المدعو.
لا يمكن مقارنـة إبتلاءات المسلمين بنكبات هـؤلاء المنافقين.. فإن النبى وأصحابـه كانوا ورعين زاهـدين فى الدنيـا، صادقين فى دعوتهـم للناس وقـد ضحـوا من أجلهـا.. حين هـؤلاء ليسـوا بصادقين، ولم يضحـوا ألا بالشعب وقوتـه وأمنه، فى سبيل كنز الأموال والقناطيـر المقنطـرة.. لذلك فإن ما قوبل به المسلمون فى بدايـة دعوتهـم كانت إبتلاءات.. هى التى تستطيـع تسميتهـا بالإبتلاء.. حين إعطاء هـذا الوصف لمنافقى الإسلاميين اليوم فيـه تغول على هـذه الصفـة، وإختطاف لهـا لتضليل الناس.. والصفـة الصحيحـة فى حقهـم هى الفشـل والهـوان.. الإبتلاء هـو الخسـارة التى يعقبهـا النصـر، والمقصـود منهـا تطهيـر المؤمن.. أما الخسـران الذى يعقبـه خسـران أكبـر منه فلا يسمى إبتلاء وإنما عقاب.. شـرط رفعـه هـو الرجوع الى الحق، وهـو ما لم يقـم به الإسـلاميون حتى الأن.
بالمناسبـة متين كفرت انا أى أحـد (دع عنك الجمهـوريين).. أرجو أن تأتى بنص من حديثى فى هـذا، فإن موضـوع التكفيـر خطيـر ولا يحتمل الإتهام به، فقط لأنك فهمت أو استنتجت.
ما زلت فى رحلـة عمل وقـد شـارفت الإنتهـاء منه.. وحينهـا سـوف يكون لى وقت أوسـع، إن شـاء الله.
02-28-2007, 10:41 AM
محمد عبدالقادر سبيل محمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595
Quote: بالمناسبـة متين كفرت انا أى أحـد (دع عنك الجمهـوريين).. أرجو أن تأتى بنص من حديثى فى هـذا، فإن موضـوع التكفيـر خطيـر ولا يحتمل الإتهام به، فقط لأنك فهمت أو استنتجت.
أخي الكريم ابو الريش السلام عليكم ورحمة الله وبركاته في خصوص طلبك اعلاه اورد لك قولك :
Quote: فمن جهـة كان الأستـاذ يلاحظ ويعرف أن عقيـدة الكثيرين من الجمهـوريين هى أنه هـو المسيــح، فلم يثنهـم عن ذلك الإعتقـاد،
طبعا بعد حادثة موت محمود اتضح جليا انه لم يكن المسيح الذي سيعود في آخر الزمان لينتصر للحق ويقتل المسيخ الدجال ( ويفصل الرسالة الثانية حسب الفكرة) الخ ، وبالتالي فهذا يعني فساد عقيدة من اعتقدوا ذلك . لا اظنك تخالفني الرأي حتى هنا؟!. حسنا . فلنسأل ماهو موقع فساد العقيدة المذكور من الاعراب الشرعي اذاً؟ انه اولا : الضلال المبين بلا ريب . لماذا؟ الضلال المبين ، لأنه فساد في امر كبير بحجم ( الاعتقاد أن رجلا من الناس اصبح نبيا مرسلا ، بل روح الله وكلمته!!) فهذا من عمل الشيطان المضل المبين، لأنه خروج جذري من هدى الايمان الى يقين الكفر لا محالة. لأن النبي المرسل يوحى اليه بالضرورة، وبالتالي فان هؤلاء الجمهوريين كانوا يعتبرون ( افكار محمود ) مقدسة لأنها منزلة من عند الله ووحي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه. قال الله عز وجل{ وَإِذَا جَآءَتْهُمْ ءَايَةٌ قَالُوا لَن نُؤْمِنَ حَتَّى نُؤْتَى مِثْلَ مَآ اُوتِيَ رُسُلُ الله ، الله أَعْلَمُ حَيْثُ يَجْعَلُ رِسَالَتَهُ سَيُصِيبُ الَّذِينَ أَجْرَمُوا صَغَارٌ عِندَ الله وَعَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا كَانُوا يَمْكُرُونَ } ( الانعام / 124 ) فاعراضهم عن قرآن المدينة يعد كفرا بتطبيقه وايمانا بلفظه فقط قال المولى عز وجل( كما أنزلنا على المقتسمين . الذين جعلوا القرآن عضين . فو ربك لنسئلنهم أجمعين عما كانوا يعملون ) انظر تفسير الآيات لأهميته في خصوص فكرة تفريق القرآن الى قرآنين ( اصول وفروع) فنؤمن ببعض فنطبقه ، ونكفر ببعض من حيث تطبيقه علينا استكبارا واستغناءً بعقولنا.
ثم انظر ماذا قال الله تعالى على الذين افتروا كذبا بما فعلوا حين جعلوا محمودا رسولا يوحى اليه( لقولهم هو المسيح ). وحتى اذا لم يكونوا يعلمون فان محمود كان يعلم وقد قالها كما زعمت انت بلسان حاله : قال سبحانه:
Quote: من أظلم ممن افترى على الله كذبا أو قال أوحي إلي ولم يوح إليه شئ ومن قال سأنزل مثل ما أنزل الله ولو ترى إذ الظالمون في غمرات الموت والملائكة باسطوا أيديهم أخرجوا أنفسكم اليوم تجزون عذاب الهون بما كنتم تقولون على الله غير الحق وكنتم عن آياته تستكبرون
وهكذا ألم تقل بوضوح ان هؤلاء كفروا؟!
واخيرا اسألك : هل ترى فعلا يا ابوريش في نجاة من قال بالشهادتين ولم يفسد في الارض؟ أهذا كاف ليضعنا في رضا الله تعالى ويلزمنا صراطه المستقيم وينجينا من عذابه حسب عقيدتكم؟ أليس الدين عند الله الاسلام؟ لك مودتي .. ________________ رب اشرح لي صدري
02-28-2007, 10:52 AM
أبو الحسين أبو الحسين
تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 7948
Quote: ان سبب البلاوي ليس التكفير مطلقا هكذا، وانما التكفير بدون استيفاء شروط التكفير المشروعة والمعلومة. بدليل ان القرآن كله تكفير وسمي فرقانا لأنه يفرق بين الحق والباطل، بين الكفر والايمان ويميز الكفار عن المؤمنين. غير أن الأسوأ هو اعداء الدين من العلمانيين المصرين على انهم مسلمون ( جزافا) لمجرد انهم ينطقون الشهادتين وكفى. فهؤلاء منافقون، واحسب ان عمرو بن هشام ( ابا جهل ) كان اوضح منهم واصدق،
يا راجل...
أبو جهل الخالد المخلد في النار... تقارنه برجل يقول لا إله إلا الله محمد رسول الله ويقيم الصلاة...؟؟؟
ألم أقُل لك أن بلوانا تكمن في التكفير والتكفيريين!!! أنظر أخي ما يفعله هؤلاء التكفيريين في العراق والسعودية والأُردن وغيرها من بلدان المسلمين... يكفرون الحكام وعامة المسلمين ويستحلون دماءهم الزكية الطاهرة... أي بلوى شر من هذه؟؟؟
أبو الحســـــــــين...
02-28-2007, 12:13 PM
محمد عبدالقادر سبيل محمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595
أبو جهل الخالد المخلد في النار... تقارنه برجل يقول لا إله إلا الله محمد رسول الله ويقيم الصلاة...؟؟؟
اخي الكريم ابو الحسين ليس أنا العبد الضعيف من يقارن بينهما وانما ربهما الذي خلقهما والذي سيجمعهما معا في النار يوم القيامة. فأنت تعلم أن المنافقين كانوا يؤدون الصلاة مع رسول الله ويجاهدون معه ووو ورغم ذلك فهم في الدرك الاسفل من النار ( ان المنافقين كانوا في الدرك الأسفل من النار)، بينما ابوجهل لم يقل ربنا انه سيكون في الدرك الأسفل ، وانما هو مخلد في النار فقط!. والنار سبع دركات كما تعلم. اقرأ قوله تعالى الذي يرد شهادة المنافقين على وجوههم ولا يرضاها : ( اذا جاءك المنافقون قالوا نشهد انك لرسول الله، والله يعلم انك لرسوله، والله يشهد ان المنافقين لكاذبون، اتخذوا ايمانهم جُنة بينهم فصدوا عن سبيل الله، انهم ساء ما كانوا يعملون، ذلك بأنهم آمنوا ثم كفروا فطبع على قلوبهم فهم لا يفقهون. واذا رأيتهم تعجبك اجسامهم وان يقولوا تسمع لقولهم كأنهم خشب مسندة، يحسبون كل صيحة ، هم العدو فاحذرهم قاتلهم الله انى يؤفكون)المنافقون 1-4
هل مثل هذا الكلام قيل في الكفار يا ابو الحسين؟ كلا ! اقرأ من بدايات سورة البقرة و من الناس من يقول آمنا بالله وباليوم الآخر وما هم بمؤمنين. يخادعون الله والذين آمنوا وما يخدعون الا انفسهم وما يشعرون ، في قلوبهم مرض فزادهم الله مرضا ولهم عذاب اليم بما كانوا يكذبون... من الآية 8 حتى الآية 21 لا يوجد دين بدون تكفير. فاعمال الكفر والكافرين والمنافقين اذا لم تكن معروفة ومعلنة ومحذورة فلن نفرق بين من هو الكافر والمسلم والمنافق! ولن نعرف حالنا ومآلنا. لك مودتي _______________ رب اشرح لي صدري
03-01-2007, 07:31 AM
أبو الحسين أبو الحسين
تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 7948
Quote: اخي الكريم ابو الحسين ليس أنا العبد الضعيف من يقارن بينهما وانما ربهما الذي خلقهما والذي سيجمعهما معا في النار يوم القيامة.
الله يرضى عليك يا سبيل يا اخوي... ويعطيك العافية...
إذاً المنافق مخلد في النار الحامية... في أيام النبي صلى الله عليه وآله وسلم كان يعرف المنافقين عن طريق الوحي... لكن من يعرفهم لنا اليوم؟؟؟
فكيف لنا أن نتجرأ اليوم ونقول هذا منافق وهذا كافر كما يفعل بعضنا؟؟؟ بما أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم لم يعرفهم إلا عن طريق الوحي...
إذاً إتفق معك أن المنافقين موجودون في كل زمان ومكان... لكن لا نميزهم... حقيقي لهم علامات لكن لا نجزم عليها... لأنني عندما أقول هذا منافق... إذاً حكمت عليه بالنار... وهذه طامة كبرى... وعندما حكمت على أحدهم بأنه كافر... كما يفعل التكفيريون الضلاليون في زمننا هذا... إذاً حكمت على من أكفره بالنار... وهذا أيضاً يتعارض وملكوت الله... فهو وحده سبحانه وتعالى من يدخل النار والجنة ولا شريك له ولا يعرف أحد ذلك إلا بوحي مرسل وهو لسيدنا الحبيب المصطفى صلى الله عليه وأله وسلم...
مودتي...
أبو الحســــــــين...
03-01-2007, 10:11 AM
محمد عبدالقادر سبيل محمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595
Quote: فكيف لنا أن نتجرأ اليوم ونقول هذا منافق وهذا كافر كما يفعل بعضنا؟؟؟
أخي ابو الحسين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الآن فهمتك بصورة افضل واتفق معك نسبيا. فأنا لا اقصد ( تعيين ) شخص بعينه والقول بأنه كافر ، فهذا منهي عنه ولا يجوز، الا في حالات استثنائية جدا وبواسطة اجماع علماء عدول ووفق شروط ومساحات واسعة من افتراض حسن النية والتسامح واعطاء الفرصة الكافية لمن يراد تكفيره. وهذا استثناء يؤكد القاعدة العامة التي هي منح الناس الفرصة عسى الله تعالى يهديهم ، وهذا تحديدا ما فعله رسول الله مع غير المسلمين فهو ورسالته ( رحمة للعالمين). ويلجأ العلماء عادة الى التكفير ( تعيينا ) في حالة ازدياد خطورة الجماعة أو الشخص (المكفر بالاسم) على مجتمع المسلمين، اذ لابد من كبحه وتبصير الناس بفساد ما يشيعه يقوم به مخافة فتنتهم عن دينهم واضلالهم . ولكي يكون عظة فلا يقدم آخرون يتبعونه على ما يتعمده من افساد لدين الناس. ففي هذه الحالة الاستثنائية يصبح التكفير عملا اخلاقيا كما قد ترى. واما ان يقول من يشاء : هذا كافر ، أو أنت كافر ، فهذا منهي عنه بموجب فيصلة من رسول الله (ص) وفوق ذلك قول المولى عز وجل ( ولا تقولوا لمن ألقى إليكم السلام لست مؤمنا)النساء . هذا عن الكفر .. واما عن النفاق وضرورة توصيفه.. فانه لا يغيب عنك كم حرص رسول الله صلى الله عليه وسلم على توصيف آيات المنافق في غيرما حديث ، وذلك حتى يعرف كل مؤمن هذه الصفات فيجتنبها ويتحاشى ما يقود اليها، لأنها تنمي في قلبه الميل نحو النفاق من خلال النفس الأمارة بالسوء والشهوات والتأثر بكيد المنافقين واحابيلهم. فمن الضرورة بمكان بالنسبة لكل مسلم ان يعرف من القرآن والسنة( آيات/ علامات ) المنافق ، فاذا اجتمعت هذه العلامات في احد فيجب ان نحذره ونحذر منه المجتمع كذلك ، حتى لا يفتنوا به. دون ان نقول ( هذا منافق أو أنت منافق) ولكن نصف فقط ما يخالف الدين وما يرضي الله عز وجل من اعمال يسعى الى نشرها. واذا لم يكن الحذر والتحذير من المنافقين ضروريا في الدين (بل اساسيا) لما نزلت الآيات الطوال والاحاديث الصحاح في حق النفاق والمنافقين . فسعي الكفار والمنافقين لفتنة الناس عن دينهم من خلال تبديله أو التشكيك فيه أو تعطيله أو تشويهه بالعلل المختلفة .. هذا ( السعي الترويجي) هو الداعي القوي من اجل اخطار الناس وتنبيههم وتبصيرهم بما يجري ( تنوير). واود ان اشير هنا الى ان القول بأن الصحابة في زمان رسول الله (ص) لم يكونوا يعرفون أياً من المنافقين ، هذا غير صحيح ، اذا هنالك كثير من أقوال الصحابة التي تدل انهم يعرفون قسماً منهم ، وذلك من خلال سلوكهم الذي وصفه لهم القرآن ،كقول احدهم عن صلاة الجماعة مثلا ( مكان يتخلف عنها على عهد رسول الله الا منافق معلوم النفاق)!. ومما وصفه القرآن عن المنافقين مثلا : قال تعالى( فإذا أنزلت سورة محكمة وذكر فيها القتال رأيت الذين في قلوبهم مرض ينظرون إليك نظر المغشي عليه من الموت ) 20 سورة محمد . وقال الله تعالى: (ان المنافقين يخادعون الله وهو خادعهم واذا قاموا الى الصلاة قاموا كسالى يراؤون الناس ولا يذكرون الله إلا قليلا) اضف الى ذلك ما اوردنا سابقا من آيات المنافقين في وتوصيفم المحكم في سورتي المنافقون والبقرة. كلها تصفهم بدقة حتى عرفهم الصحابة من خلال سلوكهم وسيماهم، فهم في الحقيقة يجتمعون على كراهية ظهور هذا الدين ولا يريدون خيرا للاسلام والمؤمنين حقا. النعوت هذه نفسها قائمة ومستمرة الى يوم الناس هذا، ويمكننا بها معرفة المنافق من غيره ، لكي نحذره ونحذر منه. وبالمناسبة : كما يأتي الشيطان على الانسان من ابواب الخير والحق احيانا ليفتنه ويضله في النهاية، فكذلك قد يدخل المنافقون على الناس - من اجل منع ظهور الدين والتمسك به - عبر مداخل الحق والخير. وهذه من اخطر صفاتهم التي حذر الله تعالى رسوله منهم بسببها معتبرا اياهم العدو الحقيقي للدين وللمؤمنين مهما قالوا وتلفظوا وزعموا اخلاصا وانتماء لهذا الدين ، والله اعلم ، يقول الله سبحانه: (وإذا رأيتهم تعجبك أجسامهموإن يقولوا تسمع لقولهم كأنهم خشب مسندة يحسبون كل صيحة عليهم هم العدو فاحذرهم قاتلهم الله أنى يؤفكون ))[ سورة المنافقون : 4 ]. أخي ابو الحسين: سؤالي المركزي في هذا البوست بوضوح أكبر هو:
اذا كان المنافقون في زمان الرسول الكريم (ص) قد تظاهروا بالاسلام خوفا على انفسهم من قوة المؤمنين وسطوتهم، أوطمعا في الغنائم ، فما عسى ان يكون هدف الذين تنطبق عليهم ( اليوم) آيات المنافقين ذاتها التي اوردها القرآن وحدث عنها رسول الله (ص) اولئك الذين لا يريدون ان تقوم للدين قائمة في حياة الناس. لماذا يصرون على انهم مسلمون ومؤمنون، وهواهم واعمالهم في الاتجاه المعاكس، بل ويرفضون تكفيرهم ، في وقت ما عاد المرتد أو الكافر في ضيق ، بل بات الكفر البواح حقا من حقوق الانسان. فلماذا الاصرار؟[/B] هذا هو سؤالي اذا لم اجد له اجابة شافية. لك مودتي _______________ رب اشرح لي صدري
03-01-2007, 10:42 AM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
Quote: طبعا بعد حادثة موت محمود اتضح جليا انه لم يكن المسيح الذي سيعود في آخر الزمان لينتصر للحق ويقتل المسيخ الدجال ( ويفصل الرسالة الثانية حسب الفكرة) الخ ، وبالتالي فهذا يعني فساد عقيدة من اعتقدوا ذلك .
الأخ محمـد عبد القادر سبيل،
لم تأتى كما طلبت منك بدليل على أنى كفرت أى أحـد.. وإنما هى إستنتاجاتك وفهمك لما ذكرت.. لو لم يكن لديك دليل أنى اعتبـرت أى قبيل من الناس (كافرا) فلا حق لك أن تنسب فهمك الى.. بل أذكـر ما قلته أنا، ثم فسـره كما تشـاء، مثلمـا فعلت الأن.. وأعطى لى وللأخرين الحق فى الإختلاف معك فى التفسيـر.. ثم أنى لم اصف عقيدة أى أحـد بأنهـا فاسـدة.. هـذه مصطلحاتك أيضـا يا محمـد التى هى مقدمـات التكفيـر..
ألم أطلب منك، حتى فى الفقـرة التى نصصتهـا أنت ‘أعلاه: "أرجو أن تأتى بنص من حديثى فى هـذا، فإن موضـوع التكفيـر خطيـر ولا يحتمل الإتهام به، فقط لأنك فهمت أو استنتجت." ولكنك أتيت الإستنتاجات، كأنما لم ترأهـا.. فكيف تذكـر عبارة محـددة، بأنى كفرت جمهـوريين" ثم يكون متكأك ليس نصـا، ولكن أستنتاج.
الكفـر بين.. وهـو عدم الإيمان بالله ورسـله والملائكـة.. أما العقائـد فكثيـرة.. هناك من عنده عقيـدة فى المهـدى.. بمعنى أن المهـدى هـو المهـدى المنتظـر.. وهناك من كان يعتقـد فى أن الأستـاذ محمـود هـو الله، بمعنى أنه حقق المقام المحمـود الذى هـو بين الذات الإلهيـة المطلقـة وبين الخلائق.. هـذا فهـم يمكن الناس أن تتفق حوله أو تختلف.. ولكن تقويلى أنى كفرت جمهـوريين، ثم تأتى بتخريجاتك من أمثال "ومن ثم" هـذا غيـر مقبول.. نصص ما كتبته أنا، ثم قل "من ثم" هـذا كفر فى رأيك.. ولا تقل أنى كفرت الناس.
حسناً خذ هذا النص من كلامك الآخرير ولن اذهب الى ما قد سلف:
Quote: وهناك من كان يعتقـد فى أن الأستـاذ محمـود هـو الله، بمعنى أنه حقق المقام المحمـود الذى هـو بين الذات الإلهيـة المطلقـة وبين الخلائق..
أخي ابو الريش السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اولا ما كنت احسب انه بعد وصف فئة بانها ( تعتقد ) بأن انسانا يأكل ويتغوط، ويشيخ ويموت، ويخطئ ويصيب ، ويعجز عن ان يدفع عن نفسه ا>ى اعدائه الذي حاموه وقتلوه ..ما كنت احسب فئة كهذه يمكن ان تكون غير كافرة أوان وصفا لهم كهذا ليس تكفيرا!. فالله عز وجل قال بصراحة ووضوح: (( لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم وقال المسيح يا بني اسرائيل اعبدوا الله ربي وربكم انه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار وما للظالمين من انصار ) فهل يمكن ان ينطبق هذا الكلام بالتكفير على اتباع عيسى الذي كفروا، ولا ينطبق على اتباع محمود الذين عنيتهم انت؟ كيف يا ابوريس بس كيف؟ فاتباع عيسى ال>ين قال الله تعالى انهم كفروا، كانوا ايضا يؤمنون بالله واليوم الآخر والغيب وووالخ وسيدنا عيسى نفسه تبرأ منهم ، لأنهم اشتطوا واعتقدوا فيه ما اعتقده اتباع محمود الذين انتقدتهم انت.. ولكن الفرق هو ان عيسى عليه الصلاة والسلام تبرأ منهم بينما محمود رضي، وهذا ما ذكرته انت لنا. ولذلك فلقد كفرتهم يا ابو الريش. المسألة واضحة جدا، فلماذا تتردد يا اخي اصدع بالحق؟ لا تقل لي ولكنني قلت (الله بمعنى المقام المحمود ..) هذا الفهم محض افتراض جزافي ( وتأويل بعيد)ليس له ما يدعمه بقوة. فمن قال ان المقام المحمود هو تحديدا ان يصبح الانسان كاملا او يصبح ( الله درجة تانية!)؟ ما هو الدليل القاطع المانع؟ لا يوجد . فالمقام المحمود لايجوز الا لرجل واحد في العالمين،و هو مقام رسول الله (ص) بين يدي ربه وسجوده يبكي سائلا ربه متشفعا للناس ، فيعطى الوسيلة لذلك فيخرج كل من في قلبه ذرة من ايمان ولو كان من غير امته والله اعلم. وربنا قد وعده هذا المقام بينما لم يعد عيسى ولا موسى ولا ابراهيم.فكيف بمحمود؟ هذا الكلام يوجد دليل عليه متاح وانت تعلمه. فلماذا تعقيد علوم الدين والاغراق في الفلسفة ، هذا الاسلام يسر وانزله الله تعالى على اميين بدو، في نفس زمان عزة روما وقبلها اثينا وافلاطون، وقد هلك المتنطعون كما تعلم. اما اذا كنت مصرا بعد هذا الاقتباس والآية التي تكفر الحالة ذاتها، على انك رغم هذا لم تكفر احدا،ولا تكفر احدا، فأنا آسف. لك مودتي _______________ رب اشرح لي صدري
03-01-2007, 12:44 PM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
Quote: حسناً خذ هذا النص من كلامك الآخرير ولن اذهب الى ما قد سلف:
Quote: وهناك من كان يعتقـد فى أن الأستـاذ محمـود هـو الله، بمعنى أنه حقق المقام المحمـود الذى هـو بين الذات الإلهيـة المطلقـة وبين الخلائق..
الأخ محمـد،
هـذه أيضـا لا ذكـر فيهـا بتكفير أى أحـد. وما ذكرته أنت هنا، وفى السـابق بإسهـاب، هـو فهمك وأستنتاجك.. سـواء كان خطأ أو صـواب فهـو لا يعـدو أن يكون رايك أنت وليس رايى أنا.. أتمنى أن تجـد وجـه الخطأ فى إتهامك لى أنى (كفرت) جمهـوريين.. فهـذا لم يحدث الا بفهمك أنت.. وأنت لم تقل حينهـا أن هـذا كان ما فهمته أنت من حديثى، بل نسبته لى.. هـذا هى النقطـة التى لا أريـد أن أبارحهـا.. كما لا أريـد أن أكـرر نفسى الى ما لا نهايـة، لأنى أعتقـد أن أى متابع لهـذا النقاش الأن علم ما قلته أنت وما قلته أنا. وشكــرا.
03-01-2007, 02:01 PM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48856
طبعا أنا أستطيع أن أفهم أنك لم تكفِّر الجمهوريين في عبارتك تلك..
ولكنني أرجو أن تجيب على سؤالي هذا: هل من يقول أن المسيح هو الله أو أنه ثالث ثلاثة كافر؟؟ فالآية تقول: لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاء وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (17) المائدة.. لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ (72) المائدة لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلاَّ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) المائدة..
ولصديقي أبا الحسين لا أملك سوى أن أهديك قصيدة "شيء لله يا حسن" ويا ساتر ما يجينا واحد يكفِّر صاحبها لأنه قال عن أستاذه السيد الحسن:
أنت باب المنن يا أستاذ الزمن يا قويم السنن يا مزيل المحن أنت نور الأحد أنت أصل المدد أنت نعم السند يا محمد حسن أنت بحر الندى أنت شمس الهدى في المجال بدا في التعالي سكن أنت يا أحمد أنت يا مفرد عين ما يُشهد غيب ما قد بطن أنت ذا ذاته أنت نظراته أنت حضراته أنت من يعلمن سر ما نلته عنه حصلته منه إذ كنته باطن فيه عن سيدي عبدكم كله عندكم فانجزوا وعدكم بالهدى للسنن واغفروا ذنبه واستروا عيبه وافتحوا قلبه علموه كل فن إخوتي كلهم أرفعوا جهلهم أوسعوا بذلهم في جميع المنن صلى ربي على خير هذا الملا آله ما انجلى نور سيدي الحسن
والقصيدة جابها الغوغل من سودانيز أونلاين بغير تدبير وأنا لم أقرأ ذلك البوست من قبل ولكني أعرف محبة بعض اللائي كتبن وبعض الذين كتبوا لإخلاص وإنشادها.. وهذه آية.. فالسيد الحسن أيضا بشر من ماء وطين كان يأكل الطعام ويمشي في الأسواق..
وشكرا ياسر
03-01-2007, 06:08 PM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
ورأى الفكـرة الجمهـوريـة واضـح وضـوح الشمس فى هـذه المسـألـة، وأنا مقتنـع به، فى أن المحدود لا يحتوى المطلق.. فمن قال أن الله هـو المسيـح (كما ورد فى ايات القرأن) فقـد كفـر (بمعنى غطى الحقيقـة).. فهـذه محاولـة وضع المطلق فى حيـز المحـدود.. ولكن من أرجع المحدود الى المطلق، مثل المسيـح هـو الله، أو "ربنـا يسـوع") فأمره مختلف.. لأنه ليس المسيـح فحسب، بل كل الخلائق سائـرة الى الله.. وهـذا هـو معنى "كونوا ربانيين...الخ الأيـة" أو الحديث "تخلقـوا بأخلاق الله ان ربى على سـراط مستقيـم" بإختصـار، من قال "أن الله هـو المسيـح" فقـد قيـد المطلق بالمحـدود.. وهـذا كفـر بالمعنى الذى سقتـه.. ولكن من قال أن المسيـح هـو الله، فقـد وضـع المحدود فى طريق الإطلاق الذى لا نهايـة له..
أنا أعلم يا ياســر انك تعلم هـذا التفسيــر أيضـا، وربمـا كان سـؤالك لتعرف موقفى من معارف الفكـرة الجمهـوريـة.. إذا فأعلم، أن إعتراضى الأخيـر ليس على مفاهيـم الفكـرة الجمهـوريـة، التى أعتبرهـا إجتهـاد فقهى فيـه فوائـد جمـة للمسلمين، ولكنه عرض بطريقـة مهولـة أكثـر مما يجب.. وهـذا التهويل نتجت عنه فجـوة فكـريـة بين الأستـاذ والجمهـوريين (والسـودانيين بنفس الكيل).. نتج عنه بالتالى تكوين قوقعـة للمعزولين فكـريـا لحمايـة أنفسهـم على أى حال.. وأرجـو أن تعذرنى عن التفصيل فى هـذه.. وأعدك أنى سـوف أرسـل لك ما أكتبه فى هـذا الشـأن.
وشكــرا.
03-01-2007, 10:58 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
اكثر دين يتدخل في العلاقه بين الرب ومخلوقاته الاسلام واكثر دين يسمح لمعتنقيه للتدخل في هذه العلاقه وقد يصل الامر لاستخدام اليد في مبداء الامر بالمعروف والنهي عن المنكر وموضوع قتل المرتدين ولكم الياسمين
03-02-2007, 03:20 PM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48856
Quote: وربمـا كان سـؤالك لتعرف موقفى من معارف الفكـرة الجمهـوريـة..
لم يكن هذا قصدي، وإنما قصدت أن تقول ما قلته في بداية مداخلتك الحالية لأنني أعرف أنك تعرفه ومقتنع به.. قولك:
Quote: إذا فأعلم، أن إعتراضى الأخيـر ليس على مفاهيـم الفكـرة الجمهـوريـة، التى أعتبرهـا إجتهـاد فقهى فيـه فوائـد جمـة للمسلمين، ولكنه عرض بطريقـة مهولـة أكثـر مما يجب..
من هو الذي عرض هذه المفاهيم بطريقة مهولة أكثر مما يجب؟؟ طبعا هناك تشابه بين ما جاء به الأستاذ محمود في شأن الدين الإسلامي وما جاء به المسيح في شأن الدين اليهودي، بفارق بسيط أن ما جاء به الأستاذ موجود أساسا في القرآن.. فهل عرض السيد المسيح رسالته بطريقة مهولة أكثر مما يجب؟؟
Quote: وهـذا التهويل نتجت عنه فجـوة فكـريـة بين الأستـاذ والجمهـوريين (والسـودانيين بنفس الكيل).. نتج عنه بالتالى تكوين قوقعـة للمعزولين فكـريـا لحمايـة أنفسهـم على أى حال.. وأرجـو أن تعذرنى عن التفصيل فى هـذه..
يا عزيزي بين أي دعوة جديدة والمدعويين فجوة كبيرة سببها الغرابة ولهذا كانت عودة الدين موصوفة بالغرابة.. ولكن الغرابة والفجوة لا تعني أن هذه نهاية القصة.. فالقصة آخرها لسة.. تماما كما أن تلاميذ المسيح لم يظهر تأييد الله لهم بالظهور إلا بعد ثلاثة قرون تقريبا.. ولكن لكل وقت ظروفه، فنحن الآن في زمن التحولات السريعة..
مع فائق المودة، لم ولن تنقطع.. سأبحث وأرى دائما كتاباتك خاصة تلك التي أتداخل فيها معك.. ياسر
03-03-2007, 05:57 AM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
أرجو أن تعطينى الوقت الذى رجوتـه منك، وإنى على وعدى إن شـاء الله. بالنسبـة لى، فإن الفكـرة الجمهـوريـة تحتاج الى إعادة قـراءة.. ليس من أجل تفنيـد أنهـا خطأ، أو بهـا أخطـاء، وإنما من أجل قراءتهـا فى وقت أنا فيـه أكثـر حيادا.. لقـد التزمت الفكـرة وانا فى سنى عمـرى الأولى.. فهـذه عمـر لا يستطيـع الفرد أن يحكم فيهـا على اشيـاء فى حجـم الفكـرة.. وعندمـا بلغت سن الرشــد كنت فى داخل بوتقـة الفكـرة، ومـرة أخـرى، لا تستطيـع الحكم على أمـر وأنت داخلـه.. خاصـة لو كان هـذا الأمـر له علاقـة بشئ من التقديس الدينى.. والهيمنـة الفكـريـة المبنيـة على جذور السنين الأولى التى لم يكن فيهـا الوعى مكتملا. ولدراسـة الفكـرة من جـديـد، كان لزامـا على بطبيعـة الحال، أن أحـرر عقلى من كل قيـود المفاهيـم الراسخـة عند الجمهـوريين، وأن أنظـر اليهـا من بعيـد حتى أرى الصـورة مكتملـة، ثم أحكم لهـا أو عليهـا.. وهـذا ما أنا بصـدده الأن. فأرجـو مـرة أخـرى أن تعذرنى إن لم أفصل هـذه، ولكنى سـوف أفعل إن شـاء الله، لو مـد الله فى العمـر.
ولك شكـرى مـرة أخـرى.
03-03-2007, 10:01 AM
محمد عبدالقادر سبيل محمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595
اخي الكريم ابوالريش السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
النقطة التي انطلقت منها لفهم تكفيرك للجمهوريين ، هي غاية في البساطة. ولكن طالما انك لم تقل حرفيا ( ان بعض الجمهوريين كفروا ) فانه سيصبح من المتعذر علي ان اثبت لك هذا ، لأنك تريد نصا مباشرا قاطعا. وطبعا مثل هذا الطلب يغلق باب اي حوار ويفشله فورا، لماذا؟ لأن كل كلام في الدنيا انما هو حقل دلالات واشارات ( سيميولوجيا)، والدلالات والاشارات انما هي مصطلحات تواضع عليها الناس. وهكذا فأن القول حرفيا لا يكون متاحا دائما ابدا لكي نتلقى الرسائل، وانما هنالك ما يعرف بالمعنى والايحاء والاشارة والكناية والاستعارة والمجاز وتشبيه ( صورة بصورة كما فعلت انت هنا) ووالخ ولو كنا نريد ان نتعامل مع النصوص بحرفيتها المحددة لانعدمت اية جدوى للفكرة الجمهورية نفسها لأنها قائمة اصلا على التاويل وتجاوز المعنى المباشر القريب نحو ما بعده. حسنا .. الشاهد هو ان الأمر كان بالنسبة لي كالآتي: في البوست الذي كان ميسمه شئ من قبيل ( هل كان محمود مسؤولا عن عقيدة بعض الجمهوريين عنه)، هنالك ابتدرت البوست بما اورده الاستاذ محمود من آيات يؤولها هو تأويلا بعيدا ليخلص الى ان عيسى عليه السلام لم ينف بلسان حاله انه قال للناس ( اتخذوني وأمي الهين من دون الله ) وانما نفى ذلك بلسان مقاله فقط ، وأما مافي نفسه فهو انه قال المضمون نفسه للناس فعلا ، ولذلك قال لربه ( تعلم مافي نفسي ولا أعلم مافي نفسك). ياابو الريش انت سقت هذا الموقف ( المثال) وهذا الفهم لسبب بالطبع وليس مصادفة. فماهو السبب؟ بالنسبة لي السبب هو انك شئت ان تقارن بين ما حدث من جانب اتباع عيسى الذين كفروا حينما اتخذوه الها من دون الله تعالى ، وبين موقف بعض الجمهوريين الذي خصصت ذلك البوست برمته للقول بأنهم ( ايضا) اعتقدوا بأن محمود هو الله تعالى ( المسيح/الأصيل الواحد/ الانسان الكامل !) يعني مطابقة صورة بصورة. والبوست يتضمن بالطبع انتقادا لهذا الموقف، وقد أخذت محموداً على انه لم يصحح هذا الاعتقاد على النحو الذي صححه واعلنه المسيح صلى الله عليه وسلم ، وانما كان متشككا هو نفسه وقال لمن اعتقدوا فيه ( دعوني وشكي أو دعوا شكي لي ) انت تقر بأن اتباع عيسى عليه السلام كفار ، كما قلت الآن ردا على ياسر الشريف ، فلماذا لا افهم ببساطة ويسر ان اتباع محمود الذين انتقدتهم هم ( ايضا ) كفار بناء على كلامك، بل وفوق ذلك فان الاستاذ لم ينههم عن عقيدتهم تلك كما فعل المسيح. فان لم يكن هذا هو مطلب البوست فما هو اذاً؟. هذه هي الصورة بالنسبة لي ، واضحة وبسيطة، ولكنك تصر على ان اورد لك جملة صريحة ومباشرة ومختصرة تقول فيها مثلا( لقد كفر الذين قالوا ان محمود محمد طه هو الله تعالى ) والا ..!! فلقد قلتها بلسان حالك يا ابو الريش بلسان حالك ( حلوة دي)!!!!!!. ثم.. لقد قلت انت لياسر:
Quote: فمن قال أن الله هـو المسيـح (كما ورد فى ايات القرأن) فقـد كفـر (بمعنى غطى الحقيقـة)
اريد ان افهم مدعاة قولك ( بمعنى غطى الحقيقة)؟ أليس هو الكفر ( الواحد دا) الذي يوجب الخلود في النار أم ان هنالك كفرأ أسوأ منه وماهو.؟
وتقول بعد ذلك :
Quote: ولكن من أرجع المحدود الى المطلق، مثل المسيـح هـو الله، أو "ربنـا يسـوع") فأمره مختلف
طبعا هنا يستفاد من كلامك ، اما ان تتحدث عن وحدة الوجود ، أو فكرة الانسان الكامل/ الأصيل الواحد، وهنا اسمح لنا بسؤال: هل الانسان الكامل، الأصيل الواحد، هو اله معبود بالحق أم لا ؟ واختم بسؤال يهمني كثيرا هل يفهم من كلامكما انت وياسر بأن عقيدة المسيحيين اليوم في ربوبية والوهية المسيح انها صحيحة؟ لك مودتي ________________ رب اشرح لي صدري
03-03-2007, 11:24 AM
محمد عبدالقادر سبيل محمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595
الأخ الكريم ياسر الشريف تحية طيبة ارجو ان تسمح لي ببعض الاستفسارات في خصوص بعض جوانب الفكرة ، حتى اطل عليها بصورة افضل: كتبت اعلاه تقول:
Quote: طبعا هناك تشابه بين ما جاء به الأستاذ محمود في شأن الدين الإسلامي وما جاء به المسيح في شأن الدين اليهودي، بفارق بسيط أن ما جاء به الأستاذ موجود أساسا في القرآن..
لم تقل لنا من اين جاء المسيح بما جاء به في شأن الدين اليهوي، وما الفرق بين منزلة( الاتيانين)عندك ؟ واتساءل كذلك ، هل فعلا تعني ما تقول من أن رسالة عيسى (ص) النصرانية بالنسبة لك ليست سوى ( احداث في رسالة موسى اليهودية)؟ واذا كان قصدك ان دين عيسى عليه السلام ( على خصوصيته كرسالة مستقلة) مايزال على تعلق تام بدين موسى اليهودية.. فهل يمكننا القول بناء على ذلك : أن ( الرسالة الثانية لمحمود/ الفكرة) رغم تعلقها بدين محمد صلى الله عليه وسلم/ الاسلام الا انها تتمتع وتتمايز عنه بالخصوصية ذاتها التي ميزت دين عيسى (ص) عن اليهودية.؟ وتقول:
Quote: كما أن تلاميذ المسيح لم يظهر تأييد الله لهم بالظهور إلا بعد ثلاثة قرون تقريبا..
ما اعلمه هو ان النصارى - بموجب القرآن- قد كفر( معظمهم ) وقالوا بأن المسيح ابن الله ، وان الله هو المسيح وان الله ثالث ثلاثة .. وذلك في خواتيم مدة الرسالة ، فما بالك بما حدث من تشويه بعد كل هذه المدة التي ذكرتها ؟ أم انك ترى ان عقيدة النصارى اليوم ( الثالوث ) تعد صحيحة ولا غبار عليها؟ وانهم ليسوا كفارا كفرا يستوجب الخلود في النار ؟ واشيرا ختاما الى أن: دين الله واحد فقط هو : الاسلام ، الذي كان عليه كل الانبياء والرسل واتباعهم، ولكن الخصوصيات بين الأمم والرسل كانت في الشريعة والمنهاج وليس في الدين قال تعالى ( لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا ). من هذا المنطلق فيجب تصحيح الخطأ الشائع بأن هنالك اديان سماوية ( أودين يهودي ودين اسلامي كما تقول)، فهنالك فقط رسالات ومناهج وشرائع مختلفة لدين الله الاسلام الواحد.. فما رأيك في ذلك. لك شكري مقدما _______________ رب اشرح لي صدري
Quote: ولصديقي أبا الحسين لا أملك سوى أن أهديك قصيدة "شيء لله يا حسن" ويا ساتر ما يجينا واحد يكفِّر صاحبها لأنه قال عن أستاذه السيد الحسن:
أنت باب المنن يا أستاذ الزمن يا قويم السنن يا مزيل المحن أنت نور الأحد أنت أصل المدد أنت نعم السند يا محمد حسن أنت بحر الندى أنت شمس الهدى في المجال بدا في التعالي سكن أنت يا أحمد أنت يا مفرد عين ما يُشهد غيب ما قد بطن أنت ذا ذاته أنت نظراته أنت حضراته أنت من يعلمن سر ما نلته عنه حصلته منه إذ كنته باطن فيه عن سيدي عبدكم كله عندكم فانجزوا وعدكم بالهدى للسنن واغفروا ذنبه واستروا عيبه وافتحوا قلبه علموه كل فن إخوتي كلهم أرفعوا جهلهم أوسعوا بذلهم في جميع المنن صلى ربي على خير هذا الملا آله ما انجلى نور سيدي الحسن
الغالي جداً ياسر الشريف...
أشكرك جداً على هذه الهدية وهي للخليفة الشاعر بابكر ود المتعارض من جزيرة مساوي... وكان خليفة الخلفاء في زمانه... ومشيت بي غادي لموقع الجمهوريين وسمعتها وتمطَّقتها تَبْ...
كميات مودتي...
أبو الحســــــين...
03-05-2007, 08:10 AM
محمد عبدالقادر سبيل محمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595
ليس من عابد مطيع لله تعالى الا ويحرص على تحاشي محارمه، واتقاء ناره سبحانه وتعالى، وذلك بتجنب الكبائر التي تورد صاحبها في جهنم حتى ولو كان مسلما مؤمنا مقيما للاركان الخمسة. وقد اورد الامام الذهبي عديدا من هذه الكبائر التي ينبغي تجنبها ابتغاء مرضاة الله عز وجل وبعدا عن اسباب سخطه جل جلاله.. وهنا نورد اربعين كبيرة يمكن ان يقع فيها كثير من الناس اليوم.
1/ الشرك بالله تعالى ( والشرك انواع ). 2/ عقوق الوالدين 3/ قتل النفس التي حرم الله الا بالحق. 4/ قطع الارحام. 5/ تبديل دين الله وشرعه ابتغاء الحياة الدنيا. 6/ تكفير المسلم جزافا. 7/ منع المسلمين من شعائر الله تعالى. 8/ أكل الربا 9/ التشبه بغير المسلمين رغبة فيهم. 10/ شرب الخمر 11/ الحكم بغير ما انزل الله عز وجل. 12/ الميسر. 13/ التمكين من اشاعة الفساد والكفر والمعاصي. 14/ الاستخفاف بشعائر الله سبحانه والاعراض عن الفرائض. 15/ موالاة الكافرين على المسلمين. 16/ الغيبة . 17/ الطعن في عقائد المسلمين( خاصة الصحابة الكرام) وشرائع دينهم المعلومة بالضرورة. 18/ مفارقة جماعة المسلمين شذوذا عنهم واستعلاء عليهم. 19/ رمي المحصنات المؤمنات الغافلات. 20/ الشذوذ الجنسي. 21/ الخيانة ومنها خيانة الأمانة. 22/ فتنة المسلمين والسعي لاضلالهم. 23/ الهاء الناس وصرفهم عمدا عن ذكر الله وطاعته. 24/ عدم الوفاء بالعهد والوعد واليمين. 25/ اتيان السحر والشعوذة وكتابة العمل. 26/ ايذاء المسلمين وأولهم الجار والأهل والأقربين.. 27/ التبذير والاسراف. 28/ عصيان ولي الأمر المؤمن. 29/ السرقة وقطع الطريق لها. 30/ الرشوة. 31/ اكل مال الناس بالباطل واوله مال اليتيم والولي الغافل. 32/ الظلم ولو على غير المسلم. 33/ الكذب . 34/ شهادة الزور. 35/ الغش والخداع والتزوير. 36/ السخرية من خلق الله تعالى. 37/ خذلان الحق وأهله. 38/ التولي يوم الزحف. 39/ البهتان. 40/ اتيان اعمال النفاق أو بعضها.
هذا والله تعالى أعلم. اللهم لا علم لنا الا ما علمتنا انك انت العليم الخبير. ربنا لا تؤاخذنا ان نسينا او اخطأنا. ________________ رب اشرح لي صدري
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
محمد عبدالقادر سبيل
أبو الحسين
Abureesh
و من الناس من يقول آمنا بالله وباليوم الآخر وما هم بمؤمنين. يخادعون الله والذين آمنوا وما يخدعون الا انفسهم وما يشعرون ، في قلوبهم مرض فزادهم الله مرضا ولهم عذاب اليم بما كانوا يكذبون... من الآية 8 حتى الآية 21 
Yasir Elsharif
Muhib
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست