في الكثير من المواضيع التي تتطرق في بعض جوانبها ارتباطها بازدواجية التفكير العام والعقائدي، تجد ان بعض الأخوة يخلطون ويكيلون بمكيالين وكأن في رؤوسهم عقلين يفكران بصورة منفصلة وليس بينهما اي قناة لارضية مشتركة يتكافي فيه الأفكار لتصل بصورة عقلانية يقبلها قبل ذي عقل و فكر. وعلي سبيل المثال تجد ان الأخوة المسلمين في هذا المنبر يعطون انفسهم الحق الكامل في الاختلاف مع الاخرين ويمكنهم قول كل ما يرونه صوابا في حق الاخر وعقيدته وانتماءه، وهم في قناعة راسخة ان ما يقولونه من المسلمات ولا حرج اواساءة في الادلاء بها في شكل اراء شخصية او قناعات عامة. ولكنهم يستنكرون ذات الشئ علي غيرهم، ربما لانهم يرون انفسهم وانتماؤهم وعقائدهم فوق كل ما يدركه ويجهله الاخرين. راجع بوست سوداني عجوز للتبشير بالمسيحية وبوست احد الأخوة المنقول عن المصري الذي يسئ للجنوبيين ويدعو الشباب المصري للهجرة والزواج بهم. لاحظ ان هذا الداعية وبعض من اختلفوا معه ومع ما ذهب اليه بعض الأخوة من ربط تلك العقلية بعقيدة الداعية وثقافتهم، يمثل ويجسد حد الانفصام الذي يعانون منها رغم ادعاء اعضاء اختلافهم وعدم تقبلهم بما ذهب اليه الداعية وما ذهب اليه من خالفوا الشيخ. اقرأ ولاحظ جدل الأخوين عماد وسفيان وستجد انهما سلما وعضدا ما ذهب اليه الداعية المصري وما أستنتجه البعض من ربط للثقافة والعقيدة، ورغم ذلك تجد ان عماد مازال يتعامي رؤية الحقيقة رغم اعتدال سفيان او قل محاولته لتقريب وجه نظره مع رغم الإيقان بان شتان ما بينهما اللهم الا ان سفيان يستميت في ارضاء مجادله!! راجع وتمعن في المواقف الكثيرة كيف يسئ الأخوة المسلمين للمسيحين وعقيدتهم وقولهم بتحريف الكتاب المقدس ومحتوياتها وشخصياتها، ولاحظ جنونهم وحديثهم غير المنطقي اذا حاول اي مسيحي مجرد انتقاد اي شخصية دينية اسلامية من منطلق أحاديث اسلامية او سور قرانية . انك تكاد تجزم بان الشخصيات الاسلامية اسمي من المصحف نفسه بحيث يمكن ان يمر اتهام اي مسيحي بتحريف المصحف وعدم صحتها مرور الكرام، ولكن اي حديث عن محمد او اي صحابي سيجد الاستنكار وربما اعلان الجهاد. وهذا ما يدعني أتسأل ؟! هل الرسل فوق كتبهم؟؟ وهل يجب للآخر احترام دينك ان كنت لا تبادله نفس الشئ؟! كيف يمكننا ان نناقش ونجادل بعضنا اذا كان هناك خطوط حمراء لا يجب اجتيازها؟! ماذا وراء تلك الخطوط ان لم تكن سقوط الأقنعة وتعرية الاخر من اي غطاء وهم يخاله البعض الحقيقة المطلقة ولذلك وجب حمايتها بهذه الخطوط الوهمية الحمراء حمرة الدم الذي يسفكه بعض المنفصمين في حملات الجهاد لحماية الدين!! هل حقا قال عبدالمطلب يوما: وللكعبة رب يحميها!! انها زمن المهازل الذي لا يوجد اله يحمي دينه في حين كان هناك ربا حمي الكعبة وارسل طير أبابيل !! ودي اككون
05-20-2010, 08:44 PM
زهير الزناتي زهير الزناتي
تاريخ التسجيل: 03-28-2008
مجموع المشاركات: 12241
البينو سلام كلام موضوعي ... بس شايف الناس عملت رايحه منه ... متي نتقبل الآخر .؟ ومتي نعلم أن من نصفعه يجب ألا ننتظر منه إلا صفعة مشابهة . يجب أن نحترم مقدسات الآخر كما نحب أن يحترم مقدساتنا ... شكراً لك ...
شكرًا للمرور والتعليق اخي زهير انها كالعادة محاولة دفن الرؤوس في الرمال. الكل في تباين بين معارض ومؤيد ، وحتي بعض المؤيدين تجدهم يستستلمون لان هذا الموضوع معقد فأما ان تصبغ بالإلحاد والعلمانية والشيوعية او تتجاهل الموضوع تماما. وشكرا مرة اخري للمرور
05-20-2010, 09:40 PM
بريمة محمد بريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471
رائع أنت عزيزي ألبينو وأنت تجود علينا بهذا التحليل السهل الممتنع والممتع... الخفيف على القلب السليم في أركانه... والداعي لحوار حددت له خط الم########ية كما نجحت بجدارة واعية في أن ترسم لنا بكلماتك واقع حالنا المرير
تجدني معك مفاكرا ومجادلا بحججي... راغبا في المعرفة والتعرف ساعيا لنيل شرف التعلم ممن عنده علم
محمد شكرًا وبصراحةكلنا بنتعلم من بعض ومن الايام. ولدابا بريمة دعوتك مقدرة بس اقول ليك وانت عارف أني من اسرة جنوبية بها المسلم والمسيحي وكلنا ننهل من الديانتين ولكن في الاخر اقتنعت بالمسيحية وامن بها. وبجيك راجع
05-21-2010, 00:49 AM
Egbal Elmardi Egbal Elmardi
تاريخ التسجيل: 04-08-2007
مجموع المشاركات: 1148
Quote: وعلي سبيل المثال تجد ان الأخوة المسلمين في هذا المنبر يعطون انفسهم الحق الكامل في الاختلاف مع الاخرين ويمكنهم قول كل ما يرونه صوابا في حق الاخر وعقيدته وانتماءه، وهم في قناعة راسخة ان ما يقولونه من المسلمات ولا حرج اواساءة في الادلاء بها في شكل اراء شخصية او قناعات عامة. ولكنهم يستنكرون ذات الشئ علي غيرهم، ربما لانهم يرون انفسهم وانتماؤهم وعقائدهم فوق كل ما يدركه ويجهله الاخرين.
الاخت اقبال شكرًا علي المرور حقيقةً يعتقد هولاء يرون انهم برفع شعار الاساءة في وجه الاخرين يمنعهم من النقاش ولكن ما يؤلمهم حقا هي الحقيقة وليس النقاش الهادف
الجدل الديني ونقاشها شئ يجب الا يخوضها بعض الاشخاص الذين يؤمنون بانهم علي الحق المطلق، وفي الحقيقة لا احد يملك ذاك الايمان فالشك يساورنا جميعا ولكننا لا نستسلم له بل نتمسك بالإيمان واليقين الذي يقبله المنطق والعقل ونبتعد عن الشك الذي لا يقودنا الا الي نهاية مجهولة لعدم وجود غاية فيه ولا امل. فان كان الشك يساورنا فيما نؤمن به فكيف ندعي الايمان القاطع، وان كنا نملك الايمان القاطع فكيف نشك في بعض الاحيان!! في نظري لا بأس في ان نشك ونرتاب احيان لأننا سنخرج بقناعة وإيمان وهذا شئ طبيعي لانه بين الانسان وذاته. ولكن اخطر انواع النقاش الديني هو الذي يدور بين ديانتين وبالأخص المسيحية والإسلام اللتين بينهما قواسم إيمان مشترك واختلاف في من هو خاتم الانبياء ووحدانية والله من ثالوثه، الشئ الذي لايمكن لعقل اي مسلم بسيط ان يدركه، ليس لجهله بل لعدم وجود الإرادة والنية في الإبحار في عقيدة الاخرين لإيمانه في خطورة ذلك، ولذلك فقد نصحت الكثير من أصدقائي المسلمين الا يتطرقوا لذلك ان كانوا مقتنعين ومؤمنون بما بين يعتقدون. يدخل بعض الأخوة من المسلمين في النقاش الديني بغرض نشر العقيدة وإدخال أفواج من ليصبحوا بحمد ربهم فانه كان تواباً. وفي بداية الحديث يذهبوا لعدم صحة الدين المسيحي او النصراني وان الكتاب المقدس محرف وما الي ذلك من الكلمات التي قد تكون صادماً وجارحا دون الالتفات او مراعاة ذلك. واذا كان الشخص المراد اداخاله في الاسلام جاهلا بالإسلام والمسيحية معا فقد يتهرب من النقاش او يسلم بعد بضعة جلسات.
ولكن قد لعن من أراد ادخال المسيحي للإسلام اذا خانه الحظ وناقش مسيحي ملم بالإسلام لانه سيجد نفسه بين أمرين احلاهما مر. فإذا كان يريد ان يواصل النقاش فلا بد له ان يتقبل راي الاخر دون ان يشعر باي تجريح واساءة طالما ان الامر لا يتعدي الراي المدعوم بالأدلة سوي كان من الكتاب والسنة او من عقيدة الاخر، ولكن هذا ما لا يحدث دوما لان بعض من ناقشتهم يلجأون للمقاطعة او القفز بين امور وأسئلة مبعثرة دون ان أوصل لهم الاجابة كاملا وغالباً ما يفعلون ذلك عندما يتضح لهم الصورة جلياً ولكنهم لا يريدون الإفصاح والإقرار بصحة ما ذهبت اليه. انه لشئ صعب ان تدخل مسلما للمسيحية مهما بذلت من جهد ولكن قد يمر سنوات قبل ان يأتيك بان ذلك الشخص قد اعتنق المسيحية بعد ان أبحر في الكتاب المقدس بنفسه وادرك ما به من ثم يقارنه بالمصحف والسنة والأحاديث والتاريخ الاسلامي علي حدً سواء. أخيرا انصح من يرون انهم علي حق من الأخوة المسلمين الا يناقشوا المسيحين بمجرد اعتقادهم ان الاسلام هو الدين الحق ومن يؤمن فلن يقبل منه لأننا كمسيحين نؤمن أيضاً بان من لا يؤمن بان المسيح يسوع هو الله متجسداً ليكمل ويبرر الانسان الذي هو جسد المسيح فلن يري ملكوت الله ولن ينال خلاص، لان الخطية والذنوب سببها النفس الذي هو امارة بالسؤ. ولكم ودي اككون
05-21-2010, 09:14 AM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
بدر الدين سلام وود ومحبة. مرحبا بك وبصراحة لو كان في طريقة كنت حاعنون البوست برعاية بدرالدين اسحاق احمد والبينو اكون ابراهيم اكون. علي اي حال البوست بتاعك وياخي ابقي اكتب واثري لينا الحوار بآرائك القيمة حتي تصل الفكرة والصورة كاملاً ونتعلم من بعض ويعم الفائدة الجميع. واصل وانا معاك لك الود والشكر ولجميع القراء والاعضاء والمشاركين نفس القدر --------------------- مشاغل الحياة وضياع باسورد لكن بكري ما قصر، وله الشكر ولك مثله. والحمدلله البورد لسع منور بامثالك من الأفذاذ وفرسان الكلام الموزون
05-21-2010, 10:22 PM
عبدالعزيز الفاضلابى عبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199
سلامات يالبينو وشكرا على ردك على رسالتى فى الماسنجر اها يا خوى انا كنت بى هناك فى بوست الداعية المصرى اوع اكون اتلومت مع زول .. عليك الله كان كلامى فيهو غلط تورينى لإنو زى ماقلت نحن بتعلم مع بعض ومن بعض .. وشكرا لمن اهدى الى عيوبى. تسلم.
الاخ عبدالعزيز الفاضلابي البوست داك طويل وما متسلسل في مواضيع الحوار وصاحب البوست محمل بأسئلة كثيرة ومختلفة ومعظم الأخوة ما بنتظروا حتي يتم البت في نقطة واحد. وعلي اي حال انت راجل محترم ومحب للاستلاع والمعرفة. ودا دافع للتريث قبل الادلاء برايك، وان نطقت فسيكون رأي سديد وموزون. ولا شكر علي واجب الرد علي الماسنجر ولكم الود الخالص
05-22-2010, 08:54 AM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
الزميل Albino Akoon Ibrahim Akoon تحياتي شكرا لفتح هذا الخيط المهم . في المقابل نجد أيضا من يتعدى علينا ويمنح نفسه حق تصنيفنا وفق ما يشاء . كتبت هذا الكلام لزميلنا دينق : طيب يا دينق ثانيا : التكفير و الوهابية يا دينق إنت وصفتني بأن تكفيري وأكثر من مرة بأني وهابي !! إنت قاصد شنو بالتكفير وقاصد شنو بالوهابية ؟ وين أنا كفرت لي زول في المنبر دا ؟ كيف أنا وهابي :إنت عارف مذهبي شنو ؟ وللا الحكاية تصنيف جزافي ؟ وإنت قاصد شنو بالوهابية : هل هم كفار ؟ هل هم مسلمون ؟ هل هم فئة ضالة من المسلمين ؟ يعني أنا الآن ماعارف مذهبك في المسيحية شنو ولا حصل صنفتك أو نسبتك إلى أي مذهب ! أنا مسلم وعقيدتي وديني تلزمني بالإيمان بالمسيح عليه السلام وتوقيره واحترامه واحترام أمه البتول مريم عليها السلام. وأنه جاء بدين سماوي سمح وكتاب سماوي اسمه الإنجيل !! أنا كمسلم أؤمن بعودة المسيح عليه السلام ونزوله آخر الزمان !! هذا هو موقفي من المسيح عليه السلام ومن الإنجيل ومن المسيحية حسب فهمي لديني الإسلام . هل أنت مسيحي ؟ هل احترامك لديني يصل إلى درجة وصفه بأنه دين سماوي وأن كتابه كتاب سماوي وأن نبيه صلى الله عليه وسلم نبي يجب توقيره واحترامه ؟ ---------------------------------------------------------
05-22-2010, 08:57 AM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
هذا جزء من حوارنا مع دينق نعود إلى موضوع احترام الأديان وعدم الإساءة إلى معتقدات الآخرين . يا دينق أنت حاولت الربط بين الهوس الجنسي وبين التيار السلفي الذي نسبتني إليه ولم تبرهن على هذا الربط ولم تقم عليه أي دليل وكذلك لم توضح المقصود بالسلفية التي تنسبني إليها من جانبي قلت لك يا دينق لو راجعت الروابط ذات العلاقة بالخبر كما تظهر في موقع الــــCNN لوجدت فضائح القساوسة الجنسية ولوجدت خبر فتوى بابا الفاتيكان بتحريم استخدام الواقي الذكري في أفريقيا وعلاقة الأمر بمرض الإيدز (!!!) (أجيب ليك الروابط) مع كل ذلك أنا لم أربط المسألة بالمسيحية ولم أقل دا تفكير المسيحيين (!!!) أنت تتعمد إقحام الدين في حوارك معي وتلقي الاتهامات الجزافية وتربط القبائح بمتقدات الآخرين بلا قرائن ولا براهين ولا دراسات ولا بينات !! في المقابل أنا إسلامي ومنهجي يمنعني من مثل الذي تمارسه أنت . راجع مثلا مداخلتي في البوست عن فضيحة الاعتداءات الجنسية على الأطفال تطال البابا بنديكتوس السادس عشر، في الربع الماضي تجدها كالآتي : (((أفهم تماما أنك تدرك أن مثل هذه التجاوزات المشينة -إن ثبتت- فعارها يلحق بالأشخاص الذين استغلوا مناصبهم وألقابهم الدينية، وإلا فإن الدين المسيحي بريء منها ومنهم.))) Re: فضيحة الاعتداءات الجنسية على الأطفال تطال البابا بنديكتوس السادس عشر هل تلحظ الفرق بين موقف كل منا من دين الآخر ومعتقده الآن يا دينق ؟ أنت تسيء إلي ديني وتربطه بالمعايب في غياب الأدلة والبراهين التي تدعم ذلك وأنا لا أربط بين دينك-إن كنت مسيحيا- وبين ممارسات المنتسبين إليه رغم توفر الأخبار المتكاثرة عن الفضائح الكبرى الموثقة عن الاعتداء الجنسي على الأطفال داخل الكنيسة وغير ذلك !! يا دينق أظهر استطلاع أجرته مجلة "بيلد" الألمانية أن 5 ملايين ألماني ينوون الانسحاب من الكنيسة الكاثوليكية بعد تفجر هذه الفضائح . بلد يتحدث العالم أجمع اغتصاب نسائه في الحروب وحلاقيمه ي...ير المرأة السعودية
05-22-2010, 09:00 AM
Hani Arabi Mohamed Hani Arabi Mohamed
تاريخ التسجيل: 06-25-2005
مجموع المشاركات: 3515
تحمل معظم الأديان - مع اختلاف مصادرها وافكارها - مجموعة من الأفكار الجيدة التي تهدف إلى السمو بالجنس البشري - وإن كانت هناك بعض التناقضات التي تدور في بعضها والتعاليم التي تتعارض مع بعضها
ولجميع أتباع الأديان واللادينيين الحق في التعبير عن أفكارهم بوضوح وأن تحصل أديانهم على الاحترام من كافة الناس.
فالأديان تحتوي تجارب بشرية قابلة للتعديل والتطوير والنقد في حدود الأدب والاحترام
05-22-2010, 03:38 PM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
* كل فرد منــا مؤمــن بعقيدة دينيــة .. ومن مستلومات العقائد ايمان لا يتطرق اليه شك.. * جزء من مكونات عقائدنـا مرتبطــة بعدم صحــة عقائد الاخــر .. * لكل منــا الحــق فى التبشيـر بعقيدتــه .. * لكل منــا الحق فى بسـط خصائص ومكونات عقيدتــه .. * الاديان تأتى بحقائق قطعيــة لا تقبــل انصاف الحقيقة ( فعند المسلم ) و( المسيحى ) و( اليهودى ) الاخــر فى النار ..
* اظهار التناقضات فى اى معتقــد( دين ) يتطلــب ان يكون الاظهار فى اطار المقارنــة بين
الاديـان وفقــا لاســس هــذا العلم ..
* فاحترام ديــن مــا لا يعنــى عدم اظهار ما يظهر فى اطار تناقض / قصور / عدم شمول / للدين .
* فكيف ندير حوار نرســخ بــه عقيدة كل منــا ونظهر صدقيتها وصلاحيتها لتكون المعتقد الانسب
الأستاذ البينو والمتداخلين سلام ما عايزه أشرح والبينو موجود وهو قادر على توصيل وجهة نظروا لكن بفتكر إنو بالكوتيشن بخدم النقاش
فلو سمحته يا أستاذ البينو
من الفهمتو من كلام الأستاذ ألبينو أكون إنو مشكلتو مع مسألة الإذدواجيه فى المعايير وهو ت######## ( ماعارفه ت ح ق ي ر ليه أبت تظهر )قناعات الآخر والتعامل بعدم شفافيه معها وكما هو فى نظر المسلمين أن الدين الإسلامى هو دين الحق وأن الرسول محمد هو خاتم النبيين فإن عيسى هو المخلص فى نظر المسيحيين ولا سبيل إلى الجنه دون المرور عن طريقه
Quote: وعلي سبيل المثال تجد ان الأخوة المسلمين في هذا المنبر يعطون انفسهم الحق الكامل في الاختلاف مع الاخرين ويمكنهم قول كل ما يرونه صوابا في حق الاخر وعقيدته وانتماءه، وهم في قناعة راسخة ان ما يقولونه من المسلمات ولا حرج اواساءة في الادلاء بها في شكل اراء شخصية او قناعات عامة. ولكنهم يستنكرون ذات الشئ علي غيرهم، ربما لانهم يرون انفسهم وانتماؤهم وعقائدهم فوق كل ما يدركه ويجهله الاخرين.
Quote: ولكن اخطر انواع النقاش الديني هو الذي يدور بين ديانتين وبالأخص المسيحية والإسلام اللتين بينهما قواسم إيمان مشترك واختلاف في من هو خاتم الانبياء ووحدانية والله من ثالوثه، الشئ الذي لايمكن لعقل اي مسلم بسيط ان يدركه، ليس لجهله بل لعدم وجود الإرادة والنية في الإبحار في عقيدة الاخرين لإيمانه في خطورة ذلك، ولذلك فقد نصحت الكثير من أصدقائي المسلمين الا يتطرقوا لذلك ان كانوا مقتنعين ومؤمنون بما بين يعتقدون.
Quote: يدخل بعض الأخوة من المسلمين في النقاش الديني بغرض نشر العقيدة وإدخال أفواج من ليصبحوا بحمد ربهم فانه كان تواباً. وفي بداية الحديث يذهبوا لعدم صحة الدين المسيحي او النصراني وان الكتاب المقدس محرف وما الي ذلك من الكلمات التي قد تكون صادماً وجارحا دون الالتفات او مراعاة ذلك. واذا كان الشخص المراد اداخاله في الاسلام جاهلا بالإسلام والمسيحية معا فقد يتهرب من النقاش او يسلم بعد بضعة جلسات.
Quote: الجدل الديني ونقاشها شئ يجب الا يخوضها بعض الاشخاص الذين يؤمنون بانهم علي الحق المطلق، وفي الحقيقة لا احد يملك ذاك الايمان فالشك يساورنا جميعا ولكننا لا نستسلم له بل نتمسك بالإيمان واليقين الذي يقبله المنطق والعقل ونبتعد عن الشك الذي لا يقودنا الا الي نهاية مجهولة لعدم وجود غاية فيه ولا امل. فان كان الشك يساورنا فيما نؤمن به فكيف ندعي الايمان القاطع، وان كنا نملك الايمان القاطع فكيف نشك في بعض الاحيان!! في نظري لا بأس في ان نشك ونرتاب احيان لأننا سنخرج بقناعة وإيمان وهذا شئ طبيعي لانه بين الانسان وذاته.
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Albino Akoon Ibrahim Akoon
زهير الزناتي
بريمة محمد
Mohamed Yassin Khalifa
Egbal Elmardi
بدر الدين اسحاق احمد
عبدالعزيز الفاضلابى
Mohamed E. Seliaman
Hani Arabi Mohamed
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست