|
|
|
 Re: الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحّد :رؤيتنا للراهن السياسي (Re: ممدوح أبارو)
|
هل كان المؤتمر الوطني يسعي الي اقامة انتخابات حرة ونزيهة؟
ان مجرد التعويل علي ذلك يعد ضرباً من السبهللية السياسية التي لم يتردي اليها حزبنا ولو لبرهة، ولا خادعنا بها الشعب وإن كنا قد قلنا ان انتخابات رديئة خير من حرب جديدة، فان الانتخابات الجيدة لن تجئ هبةً من السماء، ولا عبر التفاوض مع السلطة عوضا عن تحرك قوي المجتمع الحية والجماهير الغفيرة ذات المصلحة في التغيير. إن التضارب في مواقف القوي السياسية المعارضة أضاع علي شعبنا فرصة هزيمة ماحقة للمؤتمر الوطني وبأدوات لا يجيد التعامل معها، كنظام لم يخبر غير السلاح مُسلطا علي شعبنا ومنصاعاً له ايضا، بنقل الصراع لصناديق الاقتراع ليكون الفيصل هنا قوة الشعب لا سطوة السلاح.
إن قرارات قوي مؤتمر جوبا كانت محقة وإن جاءت متاخرة وقد أيّدناها وشاركنا في الحراك الذي دعت له هذه القوي في ديسمبر الماضي وكانت رؤيتنا ان يمتد التحرك الجماهيري للضغط علي السلطة لتهيئة الاوضاع لانتخابات تتسم بالحيدة والنزاهة، إن وصفنا لما قامت به هذه القوي هو الإنسحاب وليس المقاطعة للانتخابات، فالمقاطعة تعني تعبئة الناخبين ضد المشاركة بالاقتراع، وافقاد العملية الانتخابية شرعيتها بعدم اكمال النصاب القانوني، لكن التردد والضعف الذي اتسمت به مواقف هذه القوي وضع الجماهير في موقف حيرة وبلبلة متعاظمة، فلا شاركت تلك القوي ولا كانت المقاطعة كما يجب ..!
قرار حزبنا وحلفاؤنا من القوي الديمقراطية والجديدة كان صائباً، وينطلق من موقفنا المبدئي بنقل الصراع مع السلطة الي مواقع المقاومة السلمية، وقد قلنا سابقا اننا لن نترك ساحة للمؤتمر الوطني لينتصر فيها دون معركة، وان استخدم الاساليب الفاسدة وباموال الدولة وجيوش الموظفين والاجهزة الأمنية.
موقفنا من نتائج الانتخابات:
إن مشاركتنا ورصدنا للخروقات في جميع مراحل الانتخابات منذ الاحصاء السكاني والسجل الانتخابي يضاف اليها ما تم من مخالفات وأساليب فاسدة في عملية الاقتراع والفرز كل ذلك يوصلنا لوصف هذه الانتخابات بالتالي:
عسف السطة طوال فترة ما بعد نيفاشا تجاه خصومها السياسيين ومواطني الشعب مستخدمة في ذلك القوانين القمعية السارية
والمتعارضة مع الدستورمثل قانون الامن الوطني وقانون النظام العام والقوانين الاخري الشبيهة والتي عوقت نشاط القوى السياسية.
تكوين المفوضية القومية للانتخابات الذي اتسم بعدم الحيدة والإستقلالية وانعكس علي أداءها بالضعف الاخلاقي والمهني.
التعسف والظلم في التعداد السكاني وتوزيع الدوائر والذي انعكس كأشد ما يكون على أقاليم غرب وشمال دارفور وجنوب كردفان.
الفساد والتزوير في السجل الانتخابي واستمرار عملية التسجيل في مناطق مختلفة بعد إغلاق مواعيده الرسمية.
إقصاء ملايين المواطنين السودانيين في المهجر من التصويت في الانتخابات البرلمانية وفي نفس الوقت السماح لها بالتصويت في الرئاسية في تناقض حكم كل قرارات السلطة.
تقييد حرية التنظيم والتجمع والحركة للقوي السياسية في حملاتها الانتخابية وقمع ندواتها ومسيراتها ونشاطاتها بل اعتقال الكثير من النشطاء والمرشحين.
استغلال المؤتمر الوطني لاجهزة واموال وممتلكات الدولة في الدعاية الانتخابية لمرشحيه وتجاوزه حدود الصرف المعقول.
التزوير الفاضح في نتائج الانتخابات الاولية التي اعلنت حتي الآن والتي تتناقض حتى مع أبجديات الحساب البسيط وتتجاوز عدد المسجلين في الكثير من الدوائر.
بناءا علي كل ما سبق فاننا في الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحد نرفض نتائج هذه الانتخابات باعتبارها لا تمثل خيار الناخببن من الشعوب السودانية ولا إرادتهم الحرة في ظل انتخابات نزيهة.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحّد :رؤيتنا للراهن السياسي (Re: ممدوح أبارو)
|
موقفنا من السلطة الناجمة عن الانتخابات:
إن المؤتمر الوطني وهو سادر في استبداده متلفحا عباءة الانتخابات ومزينا اياها باصوات الزور الفاضحة، غير مدركٍ أنها لن تستر عورته وعزلته عن جماهير شعبنا مهما زاد من اصوات طرزها عليها، ومتحملا مسئولية تعريضه البلاد لمآزق افدح ومآس جديدة، ذلك ان تركيبة السلطة لم تتغير بالإنتخابات، ومازال إنفاذ اتفاقية السلام الشامل يتم بالمفاوضات الثنائية بين المؤتمر الوطني والحركة الشعبية لتحرير السودان، والتي من الواضح أنها ستعترف بنتيجة التزوير وستدخل في حكومة شراكة مع المؤتمر الوطني، كما تدل على ذلك كل التصريحات من القيادات النافذة في الحركة.
إننا سنتعامل مع السلطة الناتجة عن الانتخابات كسلطة أمر واقع وليس كسلطة ديمقراطية منتخبة، ولا نزال نعول على التيارات العاقلة في حزبي المؤتمر الوطني والحركة الشعبية إلا يقودا البلاد إلى الدمار والاقتتال من جديد بنهجهما الاستحواذي الاقصائي، وان يشاركا في الحوار الوطني لحل الأزمة القائمة، لأن طريق الاستفزاز والمواجهة لن يؤدي إلا إلى الخراب.
أزمة دارفور وضرورة حلها الفوري:
رغم تمويه السلطة لجلدها القديم ونقشها علي فروة المؤتمر الوطني تلاوين الانتخابات الخادعة، إلا إن سياساتها نحو دارفور لم تتغير، حيث سعت قبل الانتخابات - وبتدخل من المجتمع الدولي- للتوصل لإتفاقيات وقف إطلاق النار مع الحركات المسلحة حتى تنثني علي الصناديق المزورة ريثما تعود للقصف وشن الحرب علي القرى والمدن الدارفورية، وقبل أن تعلن نتائج الانتخابات وتتناول أنخاب انتصارها المزيف، اندلع القتال بهجومها علي جبل مرة، ثم بتدخلاتها بين المجموعات السكانية هنالك.
إن موقفنا الثابت هو مع سلام دارفور كأولوية مقدمة علي إجراء التغييرات علي صعيد الوطن ككل، فالمآسي والجراح الغائرة والمشهرة لا تحتمل التسويف. إننا نقف مع توحد الحركات المسلحة المفضي لموقف تفاوضي موحد يعيد الحقوق لأهلها واللاجئين لحقولهم ومراعيهم وبيوتهم، وينتج حلا للأوضاع الإنسانية اللا إنسانية، وحداً لانفلات الأمن وإنهيار السلام الاجتماعي بين المجموعات السكانية، ويوقف تدخلات السلطة المركزية العابثة وغير العابئة بما آلت إليه الأزمة. إن إجراء الانتخابات في دارفور في مثل هذه الأوضاع وبشكلها الذي تمت به لهو سخرية مريرة من آلام شعبنا في دارفور وهرولة إلي العدم، ما لم يسبقها إحقاق المطالب العادلة غير المجزئة وبضمانات وطنية ودولية تؤمن استدامة السلام والحقوق.
إن حزبنا يدعم المحاورات الدائرة في الدوحة وغيرها من المبادرات، ويدعو لتوسيعها لتشمل كل أطراف الطيف الدار فوري والوطني، ويشكر لدولة قطر والدول الصديقة استعدادها لإقامة بنك تنمية دارفور وإعادة تعميرها. كما يعتبر أن مدخل حل مشكلة دارفور ينبغي أن يتم من خلال إيقاف العمليات القتالية وإحلال الأمن وتعويض المواطنين وإعادة توزيع خريطة الثروة والسلطة ليس من مواقع المحاصصة واقتسام المناصب، وإنما بحلول دستورية راسخة تدعم فيدرالية الدولة السودانية وتؤسس للتنمية المتوازنة المستدامة، ويتم تنفيذها تحت ظل حكومة قومية تعمل على استتاب السلام والتحضير لانتخابات جديدة، بحيث تتحول شرعية الثورة إلى شرعية مدنية وديمقراطية تستمد قوتها من دعم الجماهير صاحبة الحق الأول والأخير.
الاستفتاء في جنوب السودان وضرورة تأجيله:
إن حزبنا يقف مع حق تقرير المصير لكل الأقاليم السودانية كحق ديمقراطي للشعوب، ومن هذا المنطلق واحتراما لرغبة الجماهير الجنوبية فان حزبنا لم يكن أبدا من المعارضين لهذا الحق ولا من المتشنجين في الحفاظ على وحدة السودان بأي ثمن ولو كان هو الحرب، وإنما دعونا دائما لوحدة الوطن الطوعية والتي تقوم على أسس المواطنة والعلمانية والعدالة والمساواة وفي إطار السودان الجديد .
إلا إننا نري إن إجراء الاستفتاء علي حق تقرير المصير لشعب الجنوب في مثل هذه الظروف المتوترة ومن دون الإجماع الوطني المطلوب وفي ظل سيطرة الشريكين علي مفاتيح السلطة في الجنوب والشمال وباستمرار ممارستهما الإقصائية سوف يعرض مستقبل الوطن وسلامته إلي كوارث عديدة وعواقب وخيمة، وإن تدخلات المجتمع الدولي الإنتقائية لمصلحة استمرار السلطة الشمولية علي سدة الحكم تجئ علي هوي ومصالح خارجة عن إرادة وخيارات شعوب السودان، وسوف تفضي في المحصلة النهائية إلي تفكيك الدولة السودانية القسري من قبل النخب الأنانية وليس وفقا لاختيارات المواطنين، واشتعال الحروب الأهلية بين أطرافها المختلفة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحّد :رؤيتنا للراهن السياسي (Re: ممدوح أبارو)
|
يا ممدوح,
مسالة تقرير المصير هذه عبارة عن قنبلة موقوتة و اى معلومة غلط فى الجنوب سينفجر الوضع. الاقرار بالتعامل بحكومة امر الواقع, نتاج نيباشا, يعنى انو الاستفتاء لازم يكون فى موعدو. الجنوبيون ذهبوا الى صناديق الاقتراع لا لانجازات الحركة بالضرورة بل لان تلك الخطوة تمهد لهم حقهم فى تقرير مصيرهم.
حكاية تاجيل الاستفتاء هذه روجت لاول مرة حين اعلن اول فائز للمؤتمر من داخل التلفزيون الامدرمانى.
هذا موقف مؤسف جدا من حزبكم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحّد :رؤيتنا للراهن السياسي (Re: Zakaria Joseph)
|
Quote: حكاية تاجيل الاستفتاء هذه روجت لاول مرة حين اعلن اول فائز للمؤتمر من داخل التلفزيون الامدرمانى.
هذا موقف مؤسف جدا من حزبكم. |
العزيز زكريا
لا أحد يحجر حقكم في الاختيار إما أن يعود ذلك بوبال عليكم وعلي الوطن فهذا ما لنا به آراء
المؤتمر روج لفكرة الانفصال منذ نيفاشا ليس إذعاننا منه بحق الاخوة الجنوبيين في الاختيار
وإنما لتفكيك عضد الوحدة ليتسني له تشتيت القوي السياسية
ونحن إذ ننادي بالتأجيل إنما لإيجاد المناخ الصحي للاستفتاء بمشاركة كل القوي دون إقصاء أو تنحية
أتمني أن تعيد قرأة البيان مرة أخري ليس بخلفية أن أول فائز للمؤتمر روجت عن طريقه فكرة التأجيل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحّد :رؤيتنا للراهن السياسي (Re: Zakaria Joseph)
|
تحية طيبة للجميع ..
أولاً نشكر الأخ ممدوح على إشراكنا بهذا البيان الهام ..
ثانياً يا أخ زكريا .. وأنت من الشخصيات التي أعتبرها معتدلة في هذا المنبر .. فإنني أود أن أحيلك للمذكرة (Petition) المرفوعة على النت الآن من مجموعة من المواطنين من كل التيارات والألوان السياسية وفاقت عدد التوقيعات في 4 أيام ال300 توقيع وهي على الموقع:http://www.petitiononline.com/sp3b0410/petition.html
ولقد جاء فيها وفي آخر فقرة:
11- الإشراف بالتنسيق مع حكومة الجنوب على عملية الإستفتاء على تقرير المصير ودراسة إمكانية تأجيلها لحين إستكمال الظروف الديمقراطية والإجتماعية والسياسية والإقتصادية المناسبة
وهذه الفقرة توضح تماماً بأننا لا ننوي (التحايل) ، بل إننا نؤكد على الحق المكتسب في تقرير المصير وفي مواعيده ، ولكننا ننصح بأن يتفاكر المخلصين في هذا التوقيت ، وأنت يا صديقي أد رى الناس بأن الظروف الحالية غير صحية لإجراء إستفتاء بهذه الخطورة ، نحن لا نريد أن نملي قناعاتنا على إخوتنا من جنوبنا الحبيب ، ولكننا نتمنى عليهم أن يتفاكروا معنا ، وحتى إتفاقية نيفاشا نفسها قد أقرت بأنه إذا اتفق الشريكان على شيئ ، فبإمكانهما تغيره ، حتى وإن كان تاريخ الإستفتاء ، والإتفقاقية ليست إنجيلاً ولا قرآناً ولا توراة ولا زبورا ، أي أنها ليست مقدسة ولا يجب أن تكون مقدسة إذا أخلص الشريكان.
نحن يا أخ زكريا بح صوتنا وغلب حمارنا (لا مؤاخذة) مع الحركة الشعبية ، فهي لا تريد أن تنظر حولها للقوى السياسية القريبة منها في التوجهات ، وتصر أن يستمر تحالفها غير المعلن مع المؤتمر الوطني إلى أن تخرب سوبا، وهذا لعمري شيئ لا نستطيع فهمه فهو متناقض تماماً مع مانيقيستو الحركة وتوجهاتها ، إننا يا عزيزي زكريا ، وأعني نحن في القوى الحديثة والتقدمية إذا تحالفت معنا الحركة الشعبية فسنكون قادرين على هزيمة حكومة الإنقاذ (الثالثة) والتي تمثل السودان القديم بكل قبحه والتي من أجل تحديثه إنطلقت الحركة الشعبية وأفكارها.
أخي ممدوح شكراً مرة أخرى ، ونحن في الحزب الإشتراكي الديمقراطي الوحدوي ، طالما اعتبرنا الحزب الليبرالي حليفاً قوياً لنا ، حتى وإن إختلفت رؤانا في بعض المسائل مؤخراً، سنقرأ بيانكم بروية وسيكون لنا شيئاً نقوله بصدده إنشاء الله.
تحياتي وتقديري
أبوفواز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحّد :رؤيتنا للراهن السياسي (Re: Zakaria Joseph)
|
Quote: مسالة تقرير المصير هذه عبارة عن قنبلة موقوتة و اى معلومة غلط فى الجنوب سينفجر الوضع. الاقرار بالتعامل بحكومة امر الواقع, نتاج نيباشا, يعنى انو الاستفتاء لازم يكون فى موعدو. الجنوبيون ذهبوا الى صناديق الاقتراع لا لانجازات الحركة بالضرورة بل لان تلك الخطوة تمهد لهم حقهم فى تقرير مصيرهم.
حكاية تاجيل الاستفتاء هذه روجت لاول مرة حين اعلن اول فائز للمؤتمر من داخل التلفزيون الامدرمانى.
هذا موقف مؤسف جدا من حزبكم. |
الاستاذ زكريا
نحن نقر بحق تقرير المصير للجنوبيين لا جدال في ذلك.
اما عن تأجيل الاستفتاء واقتراحه فهو ان جاء انما يجب ان يكون بارادة الطرفين من شماليين وجنوبيين
وليس امرا منزلا ليفرض بالقوة او بالسلطة وانمابالاختيار الطوعي من حكومة الجنوب نفسها.
ونحن في الحزب نرى ان اي مساعي في اتجاه الوحدة يجب ان تاتي بواقع جديد وان تصب
في مصلحة الطرفين ومصلحة القطر كافة.
وحسب علمي علمي وعلم الكثيرين ان الراحل الخالد جون قرنق كان يتحدث عن واقع لسودان جديد ليس
قي الجنوب فقط بل في كافة انحاء السودان. هذا الي جانب تيار وحدوي داخل الحركة الشعبية الان
رغم ضعفه. وفي النهاية طال الوقت او قصر سيحدد الجنوبيون مصيرهم بانفسهم واكيد كحزب ليبرالي ديمقراطي وعلماني سيتم تقبلنا وتعاملنا مع الوضع القادم وفق هذه المعايير.
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحّد :رؤيتنا للراهن السياسي (Re: Omayma Alfargony)
|
العزيز كمال عباس
Quote: هل هذا يعني أنكم ستقاطعون الأنتخابات التكميلية وإنتخابات الأعادة ?
إن كان الاجابة إيجابا ; ماهي الاسباب التي أدت الي الإنسحابات والمقاطعة ?
....... وماهو رأئكم في القوي التي ستواصل المشاركة في العملية الإنتخابية المتبقية ? |
بالنسبة لسؤالك الاول والثاني نحن لا زلنا كما بينّا في وثيقتنا اعلاه نري قرار مشاركتنا والقوي الديمقراطية الاخري صائبا
وكا تعلم فإن الموقف السياسي يصنعه تفاعل الرؤية مع المتغيرات والعكس يصح
الانتخابات خلقت واقعا جديدا وقد قدمنا رؤيتنا فيها ولما بعدها وخرجنا منها بالنقاط التي تتحدث عن الغاء نتيجة الانتخابات الحالية
وسنعمل علي خلق تحالف يعمل من اجل توفر شروط افضل لانتخابات جديدة
اصدرنا بيانا منفصلا عن الانتخابات في جنوب كردفان لما لها من خصوصية في اتفاقية نيفاشا
واشترطنا لمشاركتنا هنالك نفس الشروط الواردة في هذه الوثيقة: اجراء احصاء سكاني جديد وسجل انتخابي نزيه وتكوين مفوضية تتمتع بالاستقلاية والنزاهة
وسنعمل علي ذلك ايضا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحّد :رؤيتنا للراهن السياسي (Re: Abdalla aidros)
|
كتب الاخ عبد الله عيدروس
Quote: بالنسبة لسؤالك الاول والثاني نحن لا زلنا كما بينّا في وثيقتنا اعلاه نري قرار مشاركتنا والقوي الديمقراطية الاخري صائبا وكا تعلم فإن الموقف السياسي يصنعه تفاعل الرؤية مع المتغيرات والعكس يصح
الانتخابات خلقت واقعا جديدا وقد قدمنا رؤيتنا فيها ولما بعدها وخرجنا منها بالنقاط التي تتحدث عن الغاء نتيجة الانتخابات الحالية وسنعمل علي خلق تحالف يعمل من اجل توفر شروط افضل لانتخابات جديدة
اصدرنا بيانا منفصلا عن الانتخابات في جنوب كردفان لما لها من خصوصية في اتفاقية نيفاشا واشترطنا لمشاركتنا هنالك نفس الشروط الواردة في هذه الوثيقة: اجراء احصاء سكاني جديد وسجل انتخابي نزيه وتكوين مفوضية تتمتع بالاستقلاية والنزاهة وسنعمل علي ذلك ايضا |
الواقع أنك لم تجب علي أسئلتي أنا لا أتحدث عن الماضي - ماضي المشاركة ولا
عن الأنتخابات العامة القادمة وأنما أتحدث عن جزئية محددة وهي الانتخابات
التكملية ..و إنتخابات الاعادة المقررة خلال شهرين
Quote: هل هذا يعني أنكم ستقاطعون الأنتخابات التكميلية وإنتخابات الأعادة ?
إن كان الاجابة إيجابا ; ماهي الاسباب التي أدت الي الإنسحابات والمقاطعة ?
....... وماهو رأئكم في القوي التي ستواصل المشاركة في العملية الإنتخابية المتبقية ?
.........
|
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحّد :رؤيتنا للراهن السياسي (Re: منبر دارفور الديمقراطي)
|
Quote: نطالب بتأجيل الاستفتاء بجنوب السودان وندعو للكونفدرالية بين كيانات الإقليم السوداني
بديلا للحروب الأهلية.
|
الاخ العزيز ابارو
سلام
منذ ان تم توقيع اتفاقية نيفاشا 2005 انتقلت المشكلة من الجنوب الي الشمال والمركز تحديدا وهي مشكلة فكرية سياسية ثقافية
والاستفتاء ده كان مبدا اخر العلاج الكي ومرتبط باتفاقية نيفاشا وجدولها الزمني لا يصح المساس به او تاجيله..
طيب ما هي المشكلة الفكرية السياسية الثقافية
1- وهم الدولة الدينية وما ترتب عليه من خلل دستوري ونظم وصائية من 1947 ودي الازمة الفكرية ويعاني منها حزب المؤتمر الوطني وحزب الامة على حد السواء
2- المشكلة السياسية: ازمة التحول الديمقراطي الحقيقي التي تاتي بالقوى الديموقراطية الحقيقية بعدد يفوق 300 ناخب...لمعالجة الخلل الاداري وازمة دارفور من داخل البرلمان...وجاءت الانتخابات بمبدا
داو ني بالتي كانت هي الداء
3- المشكلة الثقافية تشزرم النخب الثقافية فى السودان وفي هذا البورد والجدل البيزظنتي عن الهوية دون مراجع تاريخية حقيقية تمتد الي كوش لمعرفة من نحن؟؟
4- والان اصبح السودان في مفترق طرق
1- اما التغييير الدستوري من داخل البرلمان وعبر انتخابات تكميلية للبطاقات الاربعة بتاعة الجنوب نقلها الى اقاليم الشمال الخمسة الباقية ابتداء من دارفور لمعالجة الخلل الاداري بين المركز والهامش كما هو الحال في الجنوب الان ....بعد تكوين مفوضية انتخابات جديدة باشراك كافة القوى السياسية في الداخل وحركات دارفور في الخارج من اجل انتخابات البطاقات رقم 9،10،11،12
هذه ه العملية الجراحية لدماغ رجل افريقيا المريض ومعالجة حالة الاستسقاء الدماغي....ولكن ما اراه من المؤتمر الوطني وكبيرهم....اننا سائرون نحو الفصل السابع ومواجهة المجتمع الدولي والنية السيئة بدات من الانتخابات نفسها،انتخابات ((الخجاج ))بن يوسف الثقفي...وتذكر المثل العربي(يموت الزمار واصابعه تلعب)
....
اما بخصوص القوى الديموقراطية المتحدة...فهذا شعار قديم رفعته في هذا البورد من 2002...لجمع اكبر عدد من السودانيين المسؤلين خارج الاطر الضيقة للاحزاب وعبر برنامج محدد انقاذ ما يمكن انقاذه ولكن لا حياة لمن تنادي والحديث ذو شجون
....
لقد تحمل ابناء الجنوب غباءنا وفشلنا من 1947 وكانت مطالبهم عادلة وثابتة الدولة المدنية الفدرالية الديموقراطية...ولكن الشمال المازوم والمصاب بالصمم الايدولجي ابا الا ان يعمل فيهم تقتيلا وتشريدا...فما الذي يجبرهم على البقاء مع كائنات مثل الطيب مصطفى ومن كان على شاكلته من نخب جمهورية العاصمة المثلثة البائسة...واول مرة اشوف لي مريض عنده صداع/الخرطوم مزمن يعالجو بقطع رجلينه(الجنوب )وايده(دارفور)
الخلل في المركز يجب تفكيكه واعادة تركيبه باسس جديدة ورونا انتو الليبراليين دوركم شنو في هذا الامر...وجل نقاطكم اعلاه ايجابية ما عدا تاجيل الاستفتاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحّد :رؤيتنا للراهن السياسي (Re: adil amin)
|
الاستاذ ابو فواز,
الاستاذة اميمة,
Any attempt to delay the referendum in the South will inevitably reinforce what is the Northern
Institutional status quo infamous for in the South: dishonoring agreements and political deceit. The referendum on self-determination is the culmination of the entire Comprehensive Peace Agreement and it is its most important exigency. It is regarded by all Southerners, irrespective of their political affiliations, as the prize of their long struggle for freedom, justice and dignity and the attitude on holding it on the precise date is uncompromising.
This is an extremely flammable issue and any perceived fiddling with it is enough to ignite the whole South instantaneously. This fact cannot be taken lightly by anyone because all indicators point to a catastrophe.
The gerrymandering of the electoral process which we have all witnessed over the past couple of weeks, the attempts by the past National Assembly to pass a referendum bill which would have included all Northerners in the referendum vote, decades of deceits and lies, genocidal wars, etc, - all- conducive factors in the distrust harbored by most Southerners in most Northern political, economic, social, religious and even civic institutions. Any attempts to postpone the referendum this late in the current political climate will only be perceived in the South as North regurgitating its old tricks once again.
Regards.[/center]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحّد :رؤيتنا للراهن السياسي (Re: Zakaria Joseph)
|
سياسة نشجب ونطالب وندين ونستنكر خلونا منها
ياها الوصلتنا لما نحن فيه من خراب
وكدي نشوف السياسة كفن للممكن
أول بالتبادي الدعوة لتأجيل الإستفتاء فطيرة وخطيرة. والقائل بها كأنه لم يك موجودا في هذا العالم طيلة السنوات الماضية.
الحركة الشعبية حينما توافرت للتوافق علي إتفاق نيفاشا كان هذا بندا أساسيا فيها، ولولاه لما قبلت بإتفاق السلام من أساسه.
وها تراها قد سحبت مرشحها لمجرد تهديد المشير البشير بتأجيل الإنتخابات.
من الممكن المطالبة بأن يكون الإستفتاء نفسه حرا ونزيها، ولنا من الشواهد ما يجعلنا نظن أنه لن يكون كذلك
ومن الممكن دعم الوحدويين الجنوبيين في هذا الإستفتاء، ويبدوا لي وكأنهم أغلبية ولكنها صامتة أو مصمتة.
وفي هذا التوجه يمكن تنبي فكرة الكونفدرالية لا بين الولايات الشمالية ولكن بين الشمال والجنوب اساسا
ثانيا يجب الإنتباه أن أول المنتفعين بتأجيل الإستفتاء هي سلطة البشير.
فهي بعد أن ضمنت السلطة تريد أن تضمن الجنوب.
ويهمها بالطبع المحافظة علي الدخل الساهل وماهل من بترول الجنوب.
وسوف لن تألوا السلطة جهدا من إستخدام كل المشاعر الوحدوية في الشمال والجنوب،
وربما تقود البلاد لحرب أخري ولو في مناطق البترول فقط.
واهم من يعتقد أن السلطة الحالية ستتخلي عن هكذا مورد للدخل مهما بلغت الصعوبات
وحتي ولو أدي ذلك لحرب أخري.
ولذلك ولأن الذي هو من مصلحة السلطة الحاكمة هو في نفس الوقت وبال علي السودان،
ليس هناك من بد من مواصلة تنفيد إتفاقية نيفاشا حتي النهاية.
حتي ولو كان الإنفصال هو المحصلة النهائية
لقد جربنا المحافظة علي الوطن بالقوة
وفشلنا
وها نحن نتحاور ونحاور هذا الفشل
وليس هناك من شك في أن وحديو الشمال سيواجهون معضلة أن يروا السودان يتمزق شزر مزر
وربما كان هذا نفس مشاعر وحديوا الجنوب
ولكن علي كل الوحدويين أن يفهموا أن المجرم الأساسي في مسألة تمزيق السودان هو السلطة المؤتمر الوطني
وليس الإستفتاء
وحتي لو جاء المؤتمر الوطني يحمل غصن زيتون للسلام ولوحدة السودان فيجب أن لا تقبل منه.
فالمؤتمر عينه وقلبه علي البترول
وهذا ما يعرفه الجنوبيون جيدا
ويكرهونه كثيرا
فهلا قدمتم نموذجا بديلا لوحدة سودانية تعمل لصالح كل الشعوب السودانية؟؟؟
كان من الممكن أن نناقشكم في موقفكم من الإنتخابات
ولكن سيكون هذا حوار مثقفين من عينة جدل بيزنطة
ولا نريد أن نقبل علي بعضنا ونتلاوم.
ولكن الممكن هو أقامة دعوة قضائية بدعوي تزوير إرادة الشعب في الإنتخابات
فإن إنتصر القضاء للحق فإنه لا مندوحة من إعادة الإنتخابات
ومن الممكن توحيد الجهود في مسألة الحريات وحربا للقوانين المقيدة لها.
فهذه معركة إن كسبت فيها سينتميتر أرض في كل مرة فأنت رابح.
ولكن توجهكم نحو قوي بعينها ورفضك لقوي بعينها كما ورد في المقتبس أدناه
| Quote: ننا قد فقدنا الأمل كلية في القوى القديمة، ومن هذا المنطلق ندعو والى اصطفاف القوى الجديدة والديمقراطية في جبهة موحدة تعمل ضمن إستراتيجية واحدة ومن مواقع الفعل الجماهيري والحراك المدني المصادم، وتعمل على تغيير توازن القوى القائم لمصلحة المواطنين، وتضم كل الجهات السياسية والمدنية الراغبة في التغيير في الوسط والأقاليم، |
لهو من قبيل الطفولة اليسارية
لا بودي ولا بجيب
دي زعلة وضيق نفس
وواهم من يدعوا لعزل بعض من القوي السياسية ومن ثم يظن أنه يستطيع الإنتصار في معركة الديمقراطية
هذه سياسة الأماني والتفكير الرغبي
وليست سياسة فن الممكن
وثم أن موقف هذه القوي القديمة من الشمولية لا يقل مبدأية عن موقف كل القوي السياسية الأخري
وبالتحديد موقفها في هذه الإنتخابات
ونواصل متي تواصل الحوار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحّد :رؤيتنا للراهن السياسي (Re: Nasr)
|
سلام نصر
| Quote: سياسة نشجب ونطالب وندين ونستنكر خلونا منها ياها الوصلتنا لما نحن فيه من خراب وكدي نشوف السياسة كفن للممكن |
وين نشجب وندين ونستنكر في البيان دا ؟؟ اما المطالبة فحق شرعي للاحزاب والقوى السياسية وهي جزء من ممارسة السياسية
Quote: أول بالتبادي الدعوة لتأجيل الإستفتاء فطيرة وخطيرة. والقائل بها كأنه لم يك موجودا في هذا العالم طيلة السنوات الماضية.
الحركة الشعبية حينما توافرت للتوافق علي إتفاق نيفاشا كان هذا بندا أساسيا فيها، ولولاه لما قبلت بإتفاق السلام من أساسه.
وها تراها قد سحبت مرشحها لمجرد تهديد المشير البشير بتأجيل الإنتخابات. |
وهل الاستفتاء ملك للحركة الشعبية ام لشعب الجنوب ؟؟ ولماذا قبلت تأجيل الانتخابات من قبل ؟؟ كما ان البشير لم يهدد بتأجيل الانتخابات وانما بتأجل الاستفناء ؛ وها انت تدلل على ان سحيب الحركة لمرشحها كان مطاوعة للبشير .
الحركة الشعبية حزب عادي كأي حزب اخر وليست بقرة مقدسة عندنا؛ وفي صياغتنا لمواقفنا ننظر لمصالح شعوب السودان وليس لهوى الحركة الشعبية او غيرها .
| Quote: من الممكن المطالبة بأن يكون الإستفتاء نفسه حرا ونزيها، ولنا من الشواهد ما يجعلنا نظن أنه لن يكون كذلك ومن الممكن دعم الوحدويين الجنوبيين في هذا الإستفتاء، ويبدوا لي وكأنهم أغلبية ولكنها صامتة أو مصمتة. وفي هذا التوجه يمكن تنبي فكرة الكونفدرالية لا بين الولايات الشمالية ولكن بين الشمال والجنوب اساسا |
الاستفتاء لن يكون حرا ونزيها تحت حكومة الشريكين؛ فقد رأينا نزاهتهما في هذه الانتخابات؛ اما التيار الوحدوي ان لم يفصح عن نفسه بمواقف واضحة فمن الصعب دعمهم - اما فكرة الكونفدرالية فلم تطرح بين الولايات الشمالية وانما بين الكيانات السودانية؛ اي اقاليم السودان الحالية وربما تتسع لتشمل دول القرن الافريقي المجاورة .
| Quote: ثانيا يجب الإنتباه أن أول المنتفعين بتأجيل الإستفتاء هي سلطة البشير. فهي بعد أن ضمنت السلطة تريد أن تضمن الجنوب. ويهمها بالطبع المحافظة علي الدخل الساهل وماهل من بترول الجنوب. وسوف لن تألوا السلطة جهدا من إستخدام كل المشاعر الوحدوية في الشمال والجنوب، وربما تقود البلاد لحرب أخري ولو في مناطق البترول فقط. |
تأجيل الاستفتناء يؤدي لأن يقوم في ظروف افضل من سيطرة حزب البشير على السلطة السياسية في البلاد؛ وقيام الاستفتاء تحت سلطة البشير والتصويت للانفصال سيؤدي لان يطلق البشير حروبا جديدة لا محالة؛ وواهم من يظن ان البسشير يمكن ان يقبل بالانفصال ويتحمل مسؤوليته كما تتوهم قيادة الحركة الشعبية
| Quote: واهم من يعتقد أن السلطة الحالية ستتخلي عن هكذا مورد للدخل مهما بلغت الصعوبات وحتي ولو أدي ذلك لحرب أخري. |
قول الكلام دا للحركة الشعبية التي تسحب مرشحها لكي يفوز البشير وتزور نتائج الانتخابات في الجنوب لمصلحته وتتشارك معه في الحكم
Quote: ولذلك ولأن الذي هو من مصلحة السلطة الحاكمة هو في نفس الوقت وبال علي السودان، ليس هناك من بد من مواصلة تنفيد إتفاقية نيفاشا حتي النهاية. حتي ولو كان الإنفصال هو المحصلة النهائية لقد جربنا المحافظة علي الوطن بالقوة
وفشلنا وها نحن نتحاور ونحاور هذا الفشل |
لا مانع عندنا من الانفصال ان تم في ظل ظروف سليكمة ولم يكن مدخلا لحرب جديدة - في هذه الظروف وتحت قيادة سيلفا كير - البشير سيقود البلاد لحرب لا محالة فيها .
Quote: وليس هناك من شك في أن وحديو الشمال سيواجهون معضلة أن يروا السودان يتمزق شزر مزر وربما كان هذا نفس مشاعر وحديوا الجنوب ولكن علي كل الوحدويين أن يفهموا أن المجرم الأساسي في مسألة تمزيق السودان هو السلطة المؤتمر الوطني
وليس الإستفتاء |
نفهم هذا ولكن قيادة الحركة تعول على البشير ونحن نعول ان تأجيل الاستفتاء يعطي القوى المعارضةفرصة اكبر لاضعاف البشير ؛ واقول لك اننا لا نطلب الوحدة بأي ثمن وانما همنا الاساس عدم قيام حرب جديدة
| Quote: وحتي لو جاء المؤتمر الوطني يحمل غصن زيتون للسلام ولوحدة السودان فيجب أن لا تقبل منه. فالمؤتمر عينه وقلبه علي البترول وهذا ما يعرفه الجنوبيون جيدا ويكرهونه كثيرا فهلا قدمتم نموذجا بديلا لوحدة سودانية تعمل لصالح كل الشعوب السودانية؟؟؟ |
نعم نطرح الكونفدرالية القائمة على مبادئ المواطنة والعلمانية والكفاح المشترك من اجل مصالح المواطنين الملحة .
Quote: كان من الممكن أن نناقشكم في موقفكم من الإنتخابات ولكن سيكون هذا حوار مثقفين من عينة جدل بيزنطة ولا نريد أن نقبل علي بعضنا ونتلاوم.
|
الموقف من الانتخابات هو جزء من استراتيجية اكبر لنا ومشكلتكم انكم تعملون دون استراتيجية واذا كان هناك نقاش فليكن حول استراتيجتنا للتغيير اذ ان كل تكتيكاتنا تخضع لهذه الاستراتيجية
| Quote: ولكن الممكن هو أقامة دعوة قضائية بدعوي تزوير إرادة الشعب في الإنتخابات فإن إنتصر القضاء للحق فإنه لا مندوحة من إعادة الإنتخاباتومن الممكن توحيد الجهود في مسألة الحريات وحربا للقوانين المقيدة لها. فهذه معركة إن كسبت فيها سينتميتر أرض في كل مرة فأنت رابح. |
نعم سنتعاون في هذا مع القوى الجديدة والديمقراطية
Quote: ولكن توجهكم نحو قوي بعينها ورفضك لقوي بعينها كما ورد في المقتبس أدناه لهو من قبيل الطفولة اليسارية لا بودي ولا بجيب دي زعلة وضيق نفس وواهم من يدعوا لعزل بعض من القوي السياسية ومن ثم يظن أنه يستطيع الإنتصار في معركة الديمقراطية
هذه سياسة الأماني والتفكير الرغبي وليست سياسة فن الممكن |
يا سيدي المقتبس يقول اننا فقدنا الامل في هذه القوى واننا ندعو لجبهة للقوى الجديد\ة والديمقراطية؛ فأين العزل الذي تتحدث عنه ؟؟ لهم موقفهم ولنا موقفنا .. ويمكنني ان اقول لك ان افكارك تعبر عن منهج الهزيمة النفسية وزالانبطاح امام القوى القديمة والميتة في المجتمع؛ فهل نستفيد شيئا من رمى الالقاب على بعضنا ؟؟ يا سيدي موقفنا ودعوتنا هي وحدة القوى الدمقراطية والجديدة وهو موقف استراتيجي ومبدئي ولن نحيد عنه ولن نلدغ من نفس الجحر عشرة مرات.
| Quote: وثم أن موقف هذه القوي القديمة من الشمولية لا يقل مبدأية عن موقف كل القوي السياسية الأخري وبالتحديد موقفها في هذه الإنتخابات |
اصلا نصفها قوى شمولية وبقيتها طائفية رجعية ؛ وهي في ذات نفسها غير ديمقراطية فكيف تكون مبدئية امام الشمولية ؟؟ اما موقفها في الانتخابات فقد كان مخزيا مترددا ويعبر عن يق افقها السياسي في احسن حال او عن مؤامرة وبيع مع المؤتمر الوطني وفق سيناريوها ت اخرى .
ولك الاحترام والتقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحّد :رؤيتنا للراهن السياسي (Re: Abdel Aati)
|
مع أنني لم أقصد المعني الحرفي في
| Quote: سياسة نشجب ونطالب وندين ونستنكر خلونا منها ياها الوصلتنا لما نحن فيه من خراب وكدي نشوف السياسة كفن للممكن |
إلا أنني أعتذر عنه أن كان فيه إساءة فهم لموقف حزبكم ومنهجه
Quote: وهل الاستفتاء ملك للحركة الشعبية ام لشعب الجنوب ؟؟ ولماذا قبلت تأجيل الانتخابات من قبل ؟؟ كما ان البشير لم يهدد بتأجيل الانتخابات وانما بتأجل الاستفناء ؛ وها انت تدلل على ان سحيب الحركة لمرشحها كان مطاوعة للبشير .
الحركة الشعبية حزب عادي كأي حزب اخر وليست بقرة مقدسة عندنا؛ وفي صياغتنا لمواقفنا ننظر لمصالح شعوب السودان وليس لهوى الحركة الشعبية او غيرها .
|
القول بأن الحركة الشعبية حزب عادي به قدر من التبسيط المخل وقفز فوق حقائق الواقع والتاريخ
واقع الحال يقول أن الحركة الشعبية خاضت حربا ضروس ضد الحكومة كانت من أطول الحروب الأهلية في أفريقيا وأكثرها تدميرا. والحركة الشعبية هي من وقع إتفاق مع السلطة يقول بإستفتاء في فترة زمنية معينة. وتقول نتيجة الإنتخابات أنهم في الجنوب وربما في الشمال اكثر من مجرد حزب عادي. فيمكنها الآن إدعاء تمثيل الجنوب ولو من الناحية التكنيكية علي الأقل.
ولذلك فإن المطالبة بتأجيل الإستفتاء تخص الحركة الشعبية تماما ويمسها في أعز ما تملك
ولو كنت تطالب السلطة بتجاهل شريكها في الإتفاق وتأجيل الإستفتاء فإنك ربما تقول بما يعجب السلطة وليس بالضرورة تقول بما هو الأحسن للسودان في هذا الظرف التاريخي. ولو كنت تصيغ موقفك السياسي وفقا لمصلحة السودان لما قلت بتهميش الحركة الشعبية في مسألة الإستفتاء خاصة.
وكان بيكون معقول لو أن مطلب تأجيل الإستفتاء قدم بطلب ورجاء للحركة الشعبية الحاكمة في الجنوب، بدلا من مطالبة السلطة الحاكمة في السودن بذلك
Quote: الاستفتاء لن يكون حرا ونزيها تحت حكومة الشريكين؛ فقد رأينا نزاهتهما في هذه الانتخابات؛ اما التيار الوحدوي ان لم يفصح عن نفسه بمواقف واضحة فمن الصعب دعمهم - اما فكرة الكونفدرالية فلم تطرح بين الولايات الشمالية وانما بين الكيانات السودانية؛ اي اقاليم السودان الحالية وربما تتسع لتشمل دول القرن الافريقي المجاورة .
|
أتفق مع حزبكم في التخوف من أن الإستفتاء نفسه لن يكون حرا ولا نزيها، ولذلك يجب علينا جميعا أن نعمل علي أن يكون كذلك
الكونفذرالية بين الشمال والجنوب طرح معقول ومقبول ولكن بين كل أقاليم السودان فهذا حتي الآن طرح فطير يحتاج لكثير من البحث والتعليل
وربما كانت الفدرالية °° روحا لا نصا°° هي الطرح الأنسب في مثل هذه الظروف
وربما كانت الكونفدرالية بين كل شعوب ودول القرن الأفريقي طرح مناسب بس لم يأت وقته بعد
كدي النشوف نوقف الحرب في بلد فيها شعب واحد ودين واحد ولغة واحدة زي الصومال وبعيد نعمل إتحاد كونفدرالي معاهم
Quote: تأجيل الاستفتناء يؤدي لأن يقوم في ظروف افضل من سيطرة حزب البشير على السلطة السياسية في البلاد؛ وقيام الاستفتاء تحت سلطة البشير والتصويت للانفصال سيؤدي لان يطلق البشير حروبا جديدة لا محالة؛ وواهم من يظن ان البسشير يمكن ان يقبل بالانفصال ويتحمل مسؤوليته كما تتوهم قيادة الحركة الشعبية
|
هل يعني هذا أنك تدعو لتأجيل الإستفتاء لما بعد سقوط سلطة البشير؟؟؟؟؟
كدي نكون واقعيين ونتعامل مع الإستفتاء والذي تم الإتفاق عليه بين سلطة البشير والحركة الشعبية
ولو قلت لنعمل لإسقاط البشير لإتفقنا معكم
ولكن أن نقول للجنوبيين والحركة الشعبية إنتظروا حتي نسقط البشير فهذه أدخل في باب الأمنيات وليس في باب السياسة
برضو بتفق معاك أنه ليس من مصلحة البشير قيام الإستفتاء ولا إنفصال الجنوب
لا حبا في شعب الجنوب
ولكن طمعا في الأرض وخيرها الكثير
زي البترول كدا
وواهم من يظن أن البشير وسدنته مستعدين للتنازل عن دخل أكثر من ستين في المائة من دخل الدولة
كل الذين في السلطة مأجرين
ومتي توقف دفع الأجرة توقف العمل
Quote:
Quote: واهم من يعتقد أن السلطة الحالية ستتخلي عن هكذا مورد للدخل مهما بلغت الصعوبات وحتي ولو أدي ذلك لحرب أخري.
قول الكلام دا للحركة الشعبية التي تسحب مرشحها لكي يفوز البشير وتزور نتائج الانتخابات في الجنوب لمصلحته وتتشارك معه في الحكم |
الحكاية ما دايرة قوالة
الحركة أشتركت في الإنتخابات بما يوصلها للإستفتاء
وفي ظن إنفصالي الحركة أن الإستفتاء يوصلهم للإنفصال
أو الإستقلال في قول بعضهم
ومن ثم ينعمون بقروش البترول كلها وليس نفصها او ربعها
ولهذا السبب كان ريك مشار يسير كل الأمور في تجهيز البيروقراطية التي ستتولي شؤون الإدارة في الدولة المنفصلة
بما في ذلك التعاقد مع شركات البترول الأجنبية
وهذا موضوع كانت الأيكونمست قد كتبت عنه مند أمد بعيد
Quote: لا مانع عندنا من الانفصال ان تم في ظل ظروف سليكمة ولم يكن مدخلا لحرب جديدة - في هذه الظروف وتحت قيادة سيلفا كير - البشير سيقود البلاد لحرب لا محالة فيها .
|
أتفق مع حزبكم في كرهة قيام حرب جديدة
علي أنني أري أن تأجيل الإستفتاء بدون رضاء الحركة الشعبية والجنوبيين ربما كان مدخلا للحرب لا العكس
الظروف السليمة لإستفتاء حر كلنا عارفنا
بس كيف ووين
وهل قامت الإنتخابات نفسها في ظروف سليمة؟
وهل نتيجة الإنتخابات المزورة هذه إلا إعلانا لإستمرار الحرب؟؟؟؟؟
الله لا جابها
Quote: نفهم هذا ولكن قيادة الحركة تعول على البشير ونحن نعول ان تأجيل الاستفتاء يعطي القوى المعارضةفرصة اكبر لاضعاف البشير ؛ واقول لك اننا لا نطلب الوحدة بأي ثمن وانما همنا الاساس عدم قيام حرب جديدة
|
من الممكن أن يؤدي تأجيل الإستفتاء لتقوية البشير
ما يضعف البشير حاليا وفي المستقبل القريب حين يصحو السودانيين لحقيقة أن هذا الديكتاتور سيكون سببا في إنفصالات كثيرة قادمة
يبقي السودان بعدها تاريخا مثل الإتحاد السوفيتي ويوغسلافيا
وأتفق معك في أن لا نطلب الوحدة بأ ي ثمن وخاصة لو كان ذلك الثمن هو الحرب اللعينة
Quote:
Quote: كان من الممكن أن نناقشكم في موقفكم من الإنتخابات ولكن سيكون هذا حوار مثقفين من عينة جدل بيزنطة ولا نريد أن نقبل علي بعضنا ونتلاوم.
الموقف من الانتخابات هو جزء من استراتيجية اكبر لنا ومشكلتكم انكم تعملون دون استراتيجية واذا كان هناك نقاش فليكن حول استراتيجتنا للتغيير اذ ان كل تكتيكاتنا تخضع لهذه الاستراتيجية |
كان من الممكن بل من الواجب أن يتطور نقاش حول قراركم بالإشتراك في هذه الإنتخابات المزورة
ولكن لأن الأولويات تقول بالتركيز علي الحدث الخطير والذي ينتظرنا في مقبل أيامنا
حيث أن وجود بلادنا علي المحك فمن الممكن تأجيل الحوار حول ذلك الموضوع
الإستراتيحي لدي هو العمل علي وحدة السودان وعلي التحول الديمقراطي وفتح الباب أما الشعوب السودانية لتتطور وتنمو وفقا ما تهوي وترغب
دونما وصاية أو مشاريع حضارية أو سوق كالأنعام
ودعونا نتحاور في أي التاكتيكات نتبع لنصل لما نريد
| |
|
|
|
|
|
|
| |
ممدوح أبارو
Zakaria Joseph
صديق عبد الجبار
كمال عباس
Omayma Alfargony
adil amin
Nasr
Abdel Aati
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست