الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة ..

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-26-2024, 09:03 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2010م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
03-26-2010, 10:39 PM

Abureesh
<aAbureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة ..

    خدعوا الجنوبيين ووعدوهم بتلبيـة رغبتهم فى الفدرالية حتى يضمنوا تصويتهم للإستقلال من داخل البرلمان
    وحين تم الإستقلال وقف الشيوعيين مع الطائفيين وحرموا الجنوبيين مما وعدوهم به..
    إن نقض العهود فى الحكومات الشمالية وأحزابها هو أيضـا من صفات الحزب الشيوعى الســودانى.

    Quote: من منا يعلم أن الشيوعيين وقفوا ضـد إعطاء الجنوبيين الحكم الفدرالى وساندوا فى ذلك
    الأحزاب الطائفيـة عشيـة الإستقلال؟!!


    كتب الدكتـور منصـور خالد:
    Quote: ومن المدهش أن الحزب الشيوعي السوداني (الجبهة المعادية للاستعمار) الذي كان الأكثر تقدماً من بين الأحزاب البرلمانية المعارضة في نظرته للمشكل الجنوبي ودعوته لحكم ذاتي للجنوب انضم إلى معارضي الفيدرالية


    بقيـة النص:

    Quote: الفيدرالية وحق تقرير المصير
    في عشية الاستقلال أعلن جنوب السودان بلغة لا مواربة فيها، عبر ممثليه في البرلمان، استعداده ورغبته في إقرار وحدة السودان شريطة أخذ تطلعات الجنوبيين في الاعتبار. عبر عنهم بنجامين لوكي عضو البرلمان عن دائرة «ياي» في جنوب الاستوائية عندما طالب في 12 ديسمبر 1955 بتكوين مؤتمر من كل الأحزاب للاتفاق على «أن يتضمن إعلان الاستقلال بياناً يُعلَنُ فيه عن قيام دولة فيدرالية تضم الجنوب والشمال في إطار سودان موحد».
    ذلك الاقتراح رفضته أحزاب الحكومة والمعارضة على السواء، ولكن رغبة منها في إعلان الاستقلال في البرلمان في أول يناير 1956م، وافقت تلك الأحزاب على إضافة فقرة في إعلان الاستقلال تتعهد فيها بأن مطلب الجنوب بالحكم الفيدرالي «سيؤخذ بعين الاعتبار» في دستور السودان الجديد عند صياغته. ولئن كان رفض الأحزاب الشمالية لمطلب الجنوب بالفيدرالية أمراً يفتقد أي مبرر معقول، فإن قبول نواب الجنوب لذلك الوعد الغامض موقف يُحسب لهم إذ أن الذي دفعهم إليه هو الحرص على إعلان الاستقلال في اليوم المعين. ?
    ماذا كان مصير ذلك الوعد الغامض؟ ما أن ناقشت الاقتراح اللجنةُ التي توفرت على صياغة الدستور حتى رفضته باستهانة بالغة. أعلنت اللجنة أنها، بعد إعطاء الاقتراح ما يستحق من عناية، «وجدت أن أضرار الفيدرالية تفوق مزاياها». ولا شك لدينا في أن الميزان الذي رَجَح مضار الفيدرالية على مزاياها ميزان باخس، إذ لم يولِ اي اعتبار لمخاوف وقلق الذين طالبوا بالفيدرالية ابتداءً.
    الرد على ذلك التقدير الذي اجتزف على غير روية جاء على لسان واحد من الأعضاء الجنوبيين الثلاثة في لجنة الدستور (ساتيرنينو أوهورو نائب توريت). قال النائب لزملائه في اللجنة: إن «الجنوب لا يُضمر أية نوايا سيئة للشمال. وأنه، بكل بساطة، لا يرغب في شيء غير تصريف أموره المحلية في إطار سودان موحد». أضاف النائب أن «الجنوب لا يريد الانفصال عن الشمال، وإن كان ذلك هو مبتغاه فلن تستطيع أية قوة في الأرض الحيلولة دون ذلك». ثم مضى ساتيرنينو للقول: «إن الجنوب يطالب بالارتباط فيدراليا بالشمال، باعتبار أن ذلك حق أصيل يملكه بموجب مبادئ حق تقرير المصير»
    تلك كانت هي المرة الثانية التي يتحدث فيها سياسي جنوبي بارز عن حق تقرير المصير في خطاب سياسي عام. المرة الأولى كانت في رسالة بعث بها بنجامين لوكي بوصفه رئيساً للمؤتمر الجنوبي في 16 نوفمبر 1954م، أي قبل ما يزيد قليلاً على العام من إعلان الاستقلال، إلى الحاكم العام البريطاني ووزيري الخارجية المصري والبريطاني. قال لوكي في تلك الرسالة: «إذ تعذرت الفيدرالية فلا مناص من أن ينفصل الجنوب عن الشمال بالطريقة التي انفصلت بها باكستان عن الهند» (كتاب الشرق الأوسط في ثورة بقلم السفير البريطاني في القاهرة، السير همفري تريفيليان).

    حكمة عبد الرحمن المهدي
    ذلك الحديث المنذر، وتلك الرسالة المتوعدة، لم تتوقف النخبة السياسية في الخرطوم عند رفض المطلب الجنوبي البسيط: الفيدرالية، وإنما ذهبت في جرأة بالغة إلى التضييق على السياسيين الجنوبيين الذين يدعون للفيدرالية. مثال ذلك تقديم عضو مجلس الشيوخ، ستانسلاوس بياساما للمحاكمة بعد إعفائه من الوزارة وتجريده من الحصانة البرلمانية.
    ومما يدعو للأسى أن ستانسلاوس هذا كان من أكثر الساسة الجنوبيين حرصاً على وحدة السودان على أساس الحكم الفيدرالي، بل كان من أكثرهم إلماماً بثقافته. ولد ستانسلاوس في دارفور وحفظ القرآن عن واحد من شيوخها ثم ارتحل إلى بحر الغزال حيث تنصر على يد قس قبطي يدعى بطرس غالي، ولا نحسب أن للرجل صلة ببطرس غالي باشا. ومع تنصره ظل ستانسلاوس يستشهد في الكثير من مداخلاته البرلمانية بالقرآن الكريم. واظب ستانس (كما كان يسميه أصدقاؤه تصغيراً أو ترخيماً لا أدري) على الدعوة للفيدرالية منذ ابريل 1955 عندما أعلن عن قيام حزبه: حزب الأحرار.
    ولتأكيد حرصه على الوحدة، يروي ستانسلاوس في مذكراته التي نشرت في عام 1990 قصة لجوئه إلى الإمام عبد الرحمن المهدي، أحد الراعين للحكومة القومية، ليستنجد به. استدعى الإمام ثلاثة من أهل الحل والعقد في تلك الحكومة للحوار مع السياسي الجنوبي: الصديق المهدي رئيس حزب الأمة، وإسماعيل الأزهري رئيس الحكومة القومية، وعبد الله خليل الأمين العام لحزب الأمة ووزير الدفاع في تلك الحكومة وقال لثلاثتهم، حسب رواية ستانسلاوس: «لقد عجز الأتراك عن هزيمة الجنوبيين، ولم يستطع والدي المهدي السيطرة عليهم.
    كما لم يتمكن الإنجليز من دحرهم إلا بصعوبة. هؤلاء الجنوبيون، كما أبلغني بياساما، يريدون أن يحكموا بلدهم بالطريقة التي تُطمئنهم في إطار السودان الموحد. اذهبوا وأعطوهم ما يريدون».
    هذا ما لم يحدث. ومن ذلك التاريخ، أخذت حكومة الخرطوم «القومية» تعامل كل جنوبي يدعو للفيدرالية وكأنه شوكة في الخاصرة. قُدم ستانسلاوس للمحاكمة بتهمة الدعوة للفيدرالية وكأن تلك الدعوة قد أصبحت جريمة. أما ساتيرنينو فلم يتعرض لمحاكمة وإنما ترك أمر محاكمته وعقوبته للأجهزة الأمنية التي اغتالته في الحدود اليوغندية.
    في ذات الوقت، اندفع بعض السياسيين، كما اندفع ذوو التأثير على الرأي العام في صحف الخرطوم، إلى حملة عنيفة ضد الفيدرالية تشي بغير قليل من سوء الفهم لها أو، على الأقل، وهم مريب حولها.
    فمن بعض دعاواهم، مثلاً، أن الفيدرالية «استراتيجية استعمارية» تهدف إلى تقطيع أوصال السودان جاء بها المستر لوس، مستشار الحاكم العام. ومن المدهش أن الحزب الشيوعي السوداني (الجبهة المعادية للاستعمار) الذي كان الأكثر تقدماً من بين الأحزاب البرلمانية المعارضة في نظرته للمشكل الجنوبي ودعوته لحكم ذاتي للجنوب انضم إلى معارضي الفيدرالية، ربما لظنه أنها فكرة أراد بها الاستعمار زرع جيب له في جنوب البلاد.
    فشل هذه الطبقة السياسية، ومن والاها من المعلقين الصحافيين، في ان تعي أن الفيدرالية لم تكن، عبر الانقسام الايديولوجى في العالم، عائقا لوحدة الدول الاتحادية، وإنما كانت اللحُمة التي حافظت على تماسك تلك الدول، أمر يدعو للأسف. يخيل لنا أن ذلك الجيل من رجالات السياسة والصحافة كان يتظنى أن السودان نسيج وحده، لا يسري عليه ما يسرى على الدول الأخرى، أو بلسان سوداني فصيح هو «فريد عصره ما مثله شيء».



    المصــدر:
    http://sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?t=4147&sid=...584c8e005eae40045222

    وبذلك يكون الشيوعيون ليسوا مختلفين من بقيـة قوى الطائفيـة التى همشت الاقاليم بصـورة رسميـة ومؤسسيـة.. وأبدوا
    رجعيـة فى التكير والممارسـة.. ثم لو صح تحليل د. منصـور خالد من أنهم وقفوا هـذا الموقف المخزى من حق الجنوبيين
    فى الحكم الذتى والفدرالية من أجل خدمة إستراتيجية الإتحاد السوفييتى، فإن لم تكن هـذه عمالة لأجنبى فماذا تكون؟

    ونواصل...
                  

03-26-2010, 10:59 PM

محمد مكى محمد
<aمحمد مكى محمد
تاريخ التسجيل: 10-13-2006
مجموع المشاركات: 4082

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: Abureesh)

    الأخ أبوريش
    يبدو أن الحوار ليس أحد أجندتك,والإ لما فتحت بوست آخر بنفس المعنى ,حيث بدأناالنقاش ,وإلا فماذا تقصد?فأن كان لك أجندة أخرى فلماذا لا تطرحها صراحة وعلانية.أنا أدخل فى نفوس الناس ونواياهم ولاأحاكمهم بها.لذا إن كنت جادا فقل ماشئت وسناقشك فيه بكل احترام.أما عدم الجدية والمهاتره ,فأربأ بنفسى عن ذلك ,فاختر ما شئت,بغير حساب.
    مع الأحترام
    محمد
                  

03-26-2010, 11:15 PM

Abureesh
<aAbureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: محمد مكى محمد)

    الأخ الفاضل محمد مكى،

    أولا أسف أشـد الأسف على ترك النقاش فى ذلك البوست، وقد ذكرت السبب وهو إغراق الأخ خالد للبوست
    بدعاية حزبية لا علاقة لها بالموضوع المطروح، وبكمية مداخلات لم أعرف كيف أذهب لمداخلتك.. وقد
    أشهدتكم على ذلك، وقلت لخالد أنى سأفتح بوستا اخر إن لم يتوقف..

    وأكد لك يا محمد، أنا لم ولن أهاتر أحداً.. لماذا لم توجه أى كلمة لخالد ليتوقف عن نشر دعايات
    الحزب فى مداخلات متتالية أغرقت البوست وأضاعت المداخلات.. قينا نفتش للمداخلة زى دبوس فى قوز رمل.

    لماذا لم توجه أى كلمة لخالد يا محمد؟ لما كتر الإغراق إنت جيت سلمت عليه فقط.

    لا أحد يستطيـع أن يجعلنى أكره الكتابة فى هـذا المنبر.. وأرجو أن لا نحرف هـذا البوست أيضا
    ولو إنحرف أقول لك سأفتح واحدا اخر.. فأنا اريد أن أناقش غدر الشسيوعيين بالجنوبيين وليس
    مشـاكل البوست. من يريد ذر الرماد فى العيون وخلق شـوشـرة حتى لا يقرأ الناس هـذا البوست
    فسـوف لن ينجح..

    الحل الوحيـد هو إعتماد الموضوعيـة.. مافى طريقـة.

    للأخوة الغير ملمين بالمشكلـة، هـذا هو البوست المعنى:
    الحزب الشيوعى السودانى - العمالة للأجنبى ومجانبة م... الشعب الســودانى!
    وأنظروا الى مداخلات الأخ خالد عبيد التى هى
    دعايات إنتخابية للحزب الشيوعى فقط إستغل فيها البوست بدل يفتح لها بوست منفصل. وكلامى له
    أننى سأفتح بوست اخر إن هو لم يتوقف، وقد قرات يا أخ محمد مداخلتى تلك.

    (عدل بواسطة Abureesh on 03-26-2010, 11:18 PM)

                  

03-26-2010, 11:24 PM

محمد مكى محمد
<aمحمد مكى محمد
تاريخ التسجيل: 10-13-2006
مجموع المشاركات: 4082

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: Abureesh)

    Quote: يا جماعـة خلوكم شاهدين
    الأخ أبوريش
    دعك من الأخ خالد إن كنت لاتريد مناقشته,فقد كما أحضر من الوثائق مشكورا,وبدورى أقول له هى بحوزتى أيضا وإن نقص ئئ سأطلبه بكل تأكيد.
    أرجو أن نركز على موضوع البوست الأساسى لتعم الفائدة علينا والقراء الأكارم.
    مع إحترامى


    أعلاه ماكتبته للأخ خالد.قبل 36 دقيقة بالضبط
                  

03-26-2010, 11:46 PM

Abureesh
<aAbureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: محمد مكى محمد)

    Quote: الأخ أبوريش
    دعك من الأخ خالد إن كنت لاتريد مناقشته,فقد كما أحضر من الوثائق مشكورا,وبدورى أقول له هى بحوزتى أيضا وإن نقص ئئ سأطلبه بكل تأكيد.
    أرجو أن نركز على موضوع البوست الأساسى لتعم الفائدة علينا والقراء الأكارم.
    مع إحترامى


    Quote: أعلاه ماكتبته للأخ خالد.قبل 36 دقيقة بالضبط


    الأخ محمد مكى،

    الكلام كتبته لى واللا للأخ خالد؟ كدى أقراه تانى..

    أناقش خالد فى دعايات الحزب وأخلى البوست الأساسى؟ ولماذا لم تقل صراحـة وبحياد تام يا اخ محمد، لخالد
    أن ما قام به إغراق للبوست ويصعب متابعـة المداخلات التى تناقش البوست لأنها تضيع فى الدعايات للحزب؟
    لماذا لم تقل له هـذا وأنت إفتراضا متضرر من الإغراق أيضـاًُ.

    بعدين أنا ما عملت شئ فى الظلام، كلمتو مرتين ما اهتم..وقلت ممكن أخليه ياخد وقتو فى البوست مبروك
    عليه وافتح واحد جديد لتكون المتابعـة..
    الان هو نزل الصفحـة كتير لتحت وفصل البوستات من بعضهـا فلو الأخ خالد حذف تلك البمداخلات الدعائية وتجمعت
    المداخلات من جديد بصورة يسهل العودة والإقباس منها، فما عندى مانع اعود الى هنام واحذف هـذا البوست
    كلياً.

    مع الإحترام
                  

03-27-2010, 00:22 AM

محمد مكى محمد
<aمحمد مكى محمد
تاريخ التسجيل: 10-13-2006
مجموع المشاركات: 4082

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: Abureesh)

    Quote: الكلام كتبته لى واللا للأخ خالد؟ كدى أقراه تانى..


    الكلام لكما

    Quote: أناقش خالد فى دعايات الحزب وأخلى البوست الأساسى؟


    ما أحضره الزميل خالد ليست دعايات للحزب .بل رؤية الحزب لمشكلة الجنوب والمناطق المهمشه فى فترات زمنيه مختلفة وكذلك برنامج الحزب بهذا الخصوص.

    Quote: ولماذا لم تقل صراحـة وبحياد تام يا اخ محمد، لخالد
    أن ما قام به إغراق للبوست ويصعب متابعـة المداخلات التى تناقش البوست لأنها تضيع فى الدعايات للحزب؟
    لماذا لم تقل له هـذا وأنت إفتراضا متضرر من الإغراق أيضـاًُ.


    لا أعتقد أن من مصلحة الأخ خالد أو مصلحة الحزب أغراق البوست ,بل على النقيض تماما ,فللحزب رؤية واضحة فى موضوع البوست,الذى إبتدرته مشكورا ,واتحت لشيوعيين فرصه جميلة ,لإيصال وتوضيح وجهةنظر ,للأجيال الجديدة التى تعيش فى عصر الظلام والكبت,حيث طغت وجهة نظر أحآدية.

    وعموما عندك خالد ..أسألو
    Quote: بعدين أنا ما عملت شئ فى الظلام، كلمتو مرتين ما اهتم..وقلت ممكن أخليه ياخد وقتو فى البوست مبروك
    عليه وافتح واحد جديد لتكون المتابعـة..
    الان هو نزل الصفحـة كتير لتحت وفصل البوستات من بعضهـا فلو الأخ خالد حذف تلك البمداخلات الدعائية وتجمعت
    المداخلات من جديد بصورة يسهل العودة والإقباس منها، فما عندى مانع اعود الى هنام واحذف هـذا البوست
    كلياً.


    لعناية الأخ خالد

    أخى أبوريش
    أتوقف هنا حتى صباح الغد.فمازلت طريح الفراش منذ عدة أيام وتمثل لى الكتابة عناء ومشقة.
    تقبل تحياتى واحترامى
                  

03-27-2010, 00:38 AM

Elmuiz Haggaz
<aElmuiz Haggaz
تاريخ التسجيل: 11-04-2009
مجموع المشاركات: 630

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: محمد مكى محمد)

    Quote: فمازلت طريح الفراش منذ عدة أيام وتمثل لى الكتابة عناء ومشقة.
    تقبل تحياتى واحترامى


    سلاماتك يا محمد مكى

    (عدل بواسطة Elmuiz Haggaz on 03-27-2010, 00:47 AM)

                  

03-27-2010, 00:51 AM

Abureesh
<aAbureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: Elmuiz Haggaz)

    الف سلامتك يا محمد مكى، وإن شـاء الله تبلغ الصحـة..

    وأبو السياسـة زاتها ياخ.. أنسى الفات وكون بخير.
                  

03-27-2010, 01:17 AM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: Abureesh)

    وأبو الريش الذى يشكو من اغراق خالد العبيد لبوست واحد من بوستاته

    يغرق بوستاتي بمقال لدكتور منصور خالد.....

    كل هذا لأنني قمت بتنبيه أحد زملاء المنبر بما أعتقده بأن أبوالريش لا ينشد الحوار

    ودليلي : ما قاله عن أعضاء منبر سودانيزأونلاين ... في (سودان فورأوول) :

    وما قاله لغير المتابعين هو :


    Quote:

    عندما أكتب فى ســودانيز أونلاين فأتبع أسلوب الكلام العادى المباشـر لأن هناك الكثيرين جدا من الأعضاء،

    إن لم تكن الغالبية العظمى بسطـاء وأيضا منهم قليلى الثقافـة، ولو أتبعت ذات الأسلوب الذى أكتب به هنا،

    فإن معظمهم سـوف يرى ما أكتبه غير واضح فى مجمله، وغير متماسك.


    Quote:
    لأن هناك الكثيرين جدا من الأعضاء،

    إن لم تكن الغالبية العظمى بسطـاء وأيضا منهم قليلى الثقافـة


    Quote:

    ولو أتبعت ذات الأسلوب الذى أكتب به هنا


    Quote:

    فإن معظمهم


    Quote:

    سـوف يرى ما أكتبه غير واضح فى مجمله، وغير متماسك.
                  

03-27-2010, 01:19 AM

Abureesh
<aAbureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: عاطف مكاوى)

    حذف للتكرار

    (عدل بواسطة Abureesh on 03-27-2010, 05:42 AM)

                  

03-27-2010, 03:33 AM

خالد العبيد
<aخالد العبيد
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 21983

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: Abureesh)

    جاييك يا ابوالريش

    NO way
                  

03-27-2010, 04:47 AM

talha alsayed
<atalha alsayed
تاريخ التسجيل: 05-26-2004
مجموع المشاركات: 5667

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: خالد العبيد)

    Quote:


    وقد ذكرت السبب وهو إغراق الأخ خالد للبوست
    بدعاية حزبية لا علاقة لها بالموضوع المطروح، وبكمية مداخلات لم أعرف كيف أذهب لمداخلتك


    الاخ ابو الريش

    صباح الخير بتوقيت الدوحه

    أرى فى خلافك مع خالد ان هنالك ازدواجيه فى معاييرك

    انت تتهم الاخ خالد باغراق البوست بدعايه حزبيه ان تمعنتها جيدآ تجدها ذات صله بالموضوع

    فى ذات الوقت عضم بوستك هو دعايه حزبيه مضاده فى زمن انتخابات

    يؤسفنى ان أقول أن البوست غير موفق فى توقيته

    لك ودى





    لازالة حرف زائد

    (عدل بواسطة talha alsayed on 03-27-2010, 04:48 AM)

                  

03-27-2010, 05:36 AM

Abureesh
<aAbureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: talha alsayed)

    Quote: انت تتهم الاخ خالد باغراق البوست بدعايه حزبيه ان تمعنتها جيدآ تجدها ذات صله بالموضوع

    فى ذات الوقت عضم بوستك هو دعايه حزبيه مضاده فى زمن انتخابات

    الأخ طلحة السيـد

    لى كامل الحق فى دعاية مضادة للحزب الشيوعى، ودى لســه ما بدأت ولكنها ستبدأ الان.

    خالد له الحق بنشر دعايته الإنتخابية وعنده باسوورد يمكنه إفتراع مليون بوست، وليس فى بوستى.. عندما يدخل لبوستى فعليه نقاش ما فيه فقط.
                  

03-27-2010, 08:51 AM

talha alsayed
<atalha alsayed
تاريخ التسجيل: 05-26-2004
مجموع المشاركات: 5667

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: Abureesh)

    الاخ ابو الريش
    تحياتى


    Quote: خالد له الحق بنشر دعايته الإنتخابية وعنده باسوورد يمكنه إفتراع مليون بوست، وليس فى بوستى.. عندما يدخل لبوستى فعليه نقاش ما فيه فقط.


    من حق خالد ان يرد ويكتب فى المكان الذى وردت فيه الدعايه المضاده لحزبه

    البوست ليس ملكآ لصاحبه يطرد من يشاء ويبقى على من يشاء

    اظن ان الشيوعيون يرحبون بدعايتك المضاده فهذا حق حزبهم عليهم ان يردوا عليك

    لك كامل ودى
                  

03-27-2010, 09:37 AM

أبو ساندرا
<aأبو ساندرا
تاريخ التسجيل: 02-26-2003
مجموع المشاركات: 15493

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: talha alsayed)

    محمد مكي
    عاطف مكاوي
    خالد العبيد
    طلحة حمد السيد

    والله ماعندكم شغلة
    محمد عثمان ابوريش شنو العايزين تناقشوه !

    لو فطيتهو لإنحدرات موضوعاته مقبوضة الثمن

    إلى الحضيض

    حيث مكانها الطبيعي

    ياخ عليكم الله أنسوا الوهم
    وماتغيظونا
                  

03-27-2010, 09:59 AM

tmbis
<atmbis
تاريخ التسجيل: 10-19-2002
مجموع المشاركات: 24862

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: أبو ساندرا)

    سلامتك يا محمد مكي .. وكفارة ...
    ..
    Quote: إلى الحضيض
    حيث مكانها الطبيعي
    ياخ عليكم الله أنسوا الوهم
    وماتغيظونا
    .. في بوستات غياظة جدا .. لشيوعيين قاعدين ساااي .. قاعدين كنب عديل كدا .. لكن فططانهم ليس من المصلحة العامة ..
    ليقيني التام .. إنو بعض الشيوعيين .. الغياظين منهم والوهم .. يجب أن ياخدو على راسم خاصة عندما يعملوا ليك فيها بتاعين تحليل .. وبتاعين فهم سياسي وقرايه عميقة ..
    مساكين بعضهم .. يسبحون عكس التيارات السياسية .. والواقعية .. وحتى التيارات الساي كدا دا ..
    وجهة نظري هذي لا يشترط أن تتلاقى مع اطروحات ابو الريش عشان تكون وجهة نظر (كويسة)..
    أخيرا ..
    فليرتفع الحزب الشيوعي السوداني من سقوط بعض كوادره في المنبر العام لسودانيزاونلاين ..
                  

03-27-2010, 10:06 AM

نيازي مصطفى
<aنيازي مصطفى
تاريخ التسجيل: 08-22-2004
مجموع المشاركات: 4646

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: tmbis)

    ابو الريش مرات بوستاتك بتذكرني واحد كدا كان معجب بنفسه وعامل فيها منقطا ودايما قادي الناس في الحفلات بما زال الليل طفل يحبو
    الامضاء: واحد من الناس الوصفتهم في سودان فور اوووووووووووووووووول.
    قوم لف مليتو البلد
                  

03-27-2010, 10:07 AM

أبو ساندرا
<aأبو ساندرا
تاريخ التسجيل: 02-26-2003
مجموع المشاركات: 15493

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: tmbis)

    Quote: ليقيني التام .. إنو بعض الشيوعيين .. الغياظين منهم والوهم ..
    يجب أن ياخدو على راسم خاصة عندما يعملوا ليك فيها بتاعين تحليل .. وبتاعين فهم سياسي وقرايه عميقة ..


    كويس إنك قلت ( بعض )
    ويجب أن تدرك أنه حتى ذلك البعض
    قادر على أن يكيل لك في رأسك برضو
    بأكثر مما تتخيل
                  

03-27-2010, 11:30 AM

Abureesh
<aAbureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: أبو ساندرا)

    Quote: محمد مكي
    عاطف مكاوي
    خالد العبيد
    طلحة حمد السيد

    والله ماعندكم شغلة
    محمد عثمان ابوريش شنو العايزين تناقشوه !

    لو فطيتهو لإنحدرات موضوعاته مقبوضة الثمن

    إلى الحضيض

    حيث مكانها الطبيعي

    ياخ عليكم الله أنسوا الوهم
    وماتغيظونا




    كلمهم بالله...

    لكمهم!!


    أنا الان يا ابو ساندرا شبه وصلت لحل مع الاخ عاطف مكاوى ما يداخل فى بوستاتى يالا باللا.. لكن
    ربما تسمـع البقيـة كلامك أكتر..


    حالة متأخـرة شديـد..

    من السنـة الفاتت.. قاطعوا بوستات ابوالريش.. لا ما تقاطعوها.. لا قاطعوهـا
    لا ما تقاطعوها..

    قاطعوا الإنتخابات.. لا ما تقاطعوها. عرمان هو الر ئيس القادم.. ونقد يقول لا البشير هو الفائز..


    ناس ما عارفين يقولوا شنو زاتو...
                  

03-27-2010, 11:57 AM

محمد مكى محمد
<aمحمد مكى محمد
تاريخ التسجيل: 10-13-2006
مجموع المشاركات: 4082

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: Abureesh)

    الأعزاء جميعا
    شكرا جزيلا على السؤال عن الصحة ,واليوم أحسن حالا.كذلك على المرور ,ووأريد توضيح الآتى:-
    *من حق السيد أبوريش أن يكتب مايشاء فيمن يشاء كيف مايشاء أين مايشاء ومتى مايشاء.
    *من وأجب الشيوعيون وأصدقائهم الرد بما يرون على أن يكون ذلك بالنقاش الجاد والهادئ والهادف.مهما كانت درجة الإستفزاز وعدواة الاتهام.
    *إذن بغض النظر عما كتبه الاخ أبوريش ,فهذا يمثل وجهة نظره الشخصيه والناس تنظر نتظر لها على هذا الأساس وتقيمها على أساس فردى.أما مايكتبه أى شيوعى ,أن صوابا فتقييم الناس على اساس فردى وشخصى ,وإذا كان خطاء فهذا يراه الناس جماعيا وتقيمهم جماعيا فى إطار الانتماء الحزبى.
    *يعرف الرفاق جيدا أن أهم وأصعب مراحل النضال ,هو العمل مع الجماهير , وألاخ أبوريش واحد منها,لذا علينا التحلى بطول النفس والتربيه الحزبيه.
    *بناء على ما تقدم ,فأننى أتقدم باعتذارى الشديد للأخ أبوريش ,عما حدث من عدم موضوعيه ,وحرف البوست عن مساره الأصلى ومالحقه من ضرر نفسى.وأتمنى نن يحذو بقية الرفاق هذا المنوال.وعلى أن نلتزم جميعا فى التداخل بمداخلات معقولة من حيث الكم والنوع والموضعية.
    تقديرىوواحترامى للجميع
    محمدمكى
                  

03-27-2010, 12:47 PM

Abureesh
<aAbureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: محمد مكى محمد)

    Quote: الأعزاء جميعا
    شكرا جزيلا على السؤال عن الصحة ,واليوم أحسن حالا.كذلك على المرور ,ووأريد توضيح الآتى:-
    *من حق السيد أبوريش أن يكتب مايشاء فيمن يشاء كيف مايشاء أين مايشاء ومتى مايشاء.
    *من وأجب الشيوعيون وأصدقائهم الرد بما يرون على أن يكون ذلك بالنقاش الجاد والهادئ والهادف.مهما كانت درجة الإستفزاز وعدواة الاتهام.
    *إذن بغض النظر عما كتبه الاخ أبوريش ,فهذا يمثل وجهة نظره الشخصيه والناس تنظر نتظر لها على هذا الأساس وتقيمها على أساس فردى.أما مايكتبه أى شيوعى ,أن صوابا فتقييم الناس على اساس فردى وشخصى ,وإذا كان خطاء فهذا يراه الناس جماعيا وتقيمهم جماعيا فى إطار الانتماء الحزبى.
    *يعرف الرفاق جيدا أن أهم وأصعب مراحل النضال ,هو العمل مع الجماهير , وألاخ أبوريش واحد منها,لذا علينا التحلى بطول النفس والتربيه الحزبيه.
    *بناء على ما تقدم ,فأننى أتقدم باعتذارى الشديد للأخ أبوريش ,عما حدث من عدم موضوعيه ,وحرف البوست عن مساره الأصلى ومالحقه من ضرر نفسى.وأتمنى نن يحذو بقية الرفاق هذا المنوال.وعلى أن نلتزم جميعا فى التداخل بمداخلات معقولة من حيث الكم والنوع والموضعية.
    تقديرىوواحترامى للجميع
    محمدمكى


    الأخ الفاضل محمـد مكى،
    أشكرك جزيل الشكـر على هـذا القبس من الامل بل هـذا الضوء الساطع الذى يراه الكل...

    Quote: بغض النظر عما كتبه الاخ أبوريش ,فهذا يمثل وجهة نظره الشخصيه والناس تنظر نتظر لها على هذا الأساس وتقيمها على أساس فردى.


    لو إعتمد المتناقشـون هـذه المنهجيـة والموضوعيـة لكان حال الســودان مختلفا منذ وقت طويل.

    شكـرا مرة أخرى، وكما يقول الإنجليز

    Thumbs up

    hats off
                  

03-27-2010, 12:36 PM

عبدالله احيمر

تاريخ التسجيل: 02-24-2008
مجموع المشاركات: 3012

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: Abureesh)

    Quote: كتب الدكتـور منصـور خالد:

    Quote: ومن المدهش أن الحزب الشيوعي السوداني (الجبهة المعادية للاستعمار) الذي كان الأكثر تقدماً من بين الأحزاب البرلمانية المعارضة في نظرته للمشكل الجنوبي ودعوته لحكم ذاتي للجنوب انضم إلى معارضي الفيدرالية


    الأخ أبور الريش
    السـلام عليكم

    لو ســمحت تمدنا بإضاءة حـول
    * التطابق أو الاختلاف بين الحكم الذاتي الاقليمي والحكم الفدرالي
    * وهل كان طـرح الشــيوعين للحكم الفدرالي ؟
    و ماذا كان مضمون بيان 9 يونيو ( الذي انبنى عليه اتفاق نميري
    مع انيانيا ؟
                  

03-27-2010, 01:17 PM

Abureesh
<aAbureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: عبدالله احيمر)

    أبو ساندرا كتب:

    Quote: محمد عثمان ابوريش شنو العايزين تناقشوه !

    لو فطيتهو لإنحدرات موضوعاته مقبوضة الثمن



    ماذا تقصـد بمقبوضـة الثمن؟

    أنتظر إجابـة وتفسيــر.
                  

03-27-2010, 01:37 PM

محمد مكى محمد
<aمحمد مكى محمد
تاريخ التسجيل: 10-13-2006
مجموع المشاركات: 4082

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: Abureesh)

    الأخ أبوريش
    أشكركم على التفهم,وعشمى أن تتجاوز كل كتب فى هذين البوستين وأن نعود للطرح الاساسى لغرض البوست.

    الأخ عبدالله إحيمر
    تحية وسلام.
    إذا سمح لى الأخ أبوريش ,أكون شاكرا, بتوضيح مسألة الحكم الذاتى والفيدراليه.بعد رده عليكم
    .
                  

03-27-2010, 01:51 PM

Abureesh
<aAbureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: محمد مكى محمد)

    الأخ محمد مكى
    طبعا يمكنكم النقاش دائما والف مرحبا

    الأخ أحيمـر

    الفدرالية هى إتحاد أكثر من دولة لتقوية الموقف الإقتصادى والسياسى، وتقوم الحكومة المركزية
    بالتنسيق بين حكومات الدولة الفدراليـة.. وعكس نظام الحكم الذاتى فإن الدستور المركزى لا يستطيـع
    تغيير أوضاع الحكومات المنضوية تحت الفدرالية، ولا الحكومة المركزية لها الحق فى ذلك.

    فى الجابت الاخر فإن نظام الحكم الذاتى هو نظام إدارى للدولة الواحدة فيه تعطى السلطات الإدارية
    للحكومات المحلية.. نظام المرحوم جعفـر محمد على بخيت كان مثالا (ولو نظريا) للحكم الذاتى.

    وياريت الاخ محمد مكى سلط الضوء على هـذين المفهومين
                  

03-27-2010, 02:22 PM

محمد مكى محمد
<aمحمد مكى محمد
تاريخ التسجيل: 10-13-2006
مجموع المشاركات: 4082

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: Abureesh)

    شكرا أخى أبوريش


    دمج الاستاذ منصور خالد بذكاء وخبث سياسيين وبقصد مفهومى الحكم الذاتى والفيدراليه ,فى نفس الفقرة التى أشاد فيها بالحزب,لإدانته ونزع صفة التقدمية عنه.
    لتوضيح المفهوم ,الفيدرالية هى نفس الحكم الذاتى من الناحية السياسية ومؤسسات الحكم .لكن الأختلاف يأتى فى النواحى الإقتصادية.إذ أنه فى إطار الحكم الفيدرالى,تعتمد الكيانات على نفسها إقتصاديا ,أى على مواردها الذاتيه,زد على ذلك الاتاوات (الضرائب) التى تدفعها للدولة المركزية.
    وهنا تقوم المؤسسة المركزية بدور (البلطجى) ,الحماية مقابل المال.
    وعمد د.منصور خالد على تجاهل الظروف التاريخية للواقع السياسى آنذاك,ولبحث هذه القضيه التى يوهم الكاتب فيها القارئ الكريم ويزينها وكأنها بدأت عشية الإستقلال,لابد لنا من الرجوع لمؤتمر جوبا 1947,وكيف أستشف الشيوعون الواقع السياسى ,الإقتصادى,الثقافى والإجتماعى للسودان عامة وللجنوب خاصة.
                  

03-27-2010, 02:53 PM

محمد مكى محمد
<aمحمد مكى محمد
تاريخ التسجيل: 10-13-2006
مجموع المشاركات: 4082

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: محمد مكى محمد)

    "أول عمل سياسى فى الجنوب..كان أول لقاء بين أبناء الجنوب والشمال فى عمل سياسى مشترك."
    من كتاب (أضواء على مشكلة جنوب السودان) لكاتبه الأستاذ محجوب محمد صالح ,واصفا مؤتمر جوبا 1947,أى قبل الأستقلال بتسع سنوات وبعد تكوين الجبهة المعادية للأستعمار بعدة أشهر.
    ويستمر الاستاذ قائلا:"ظل مؤتمر جوبا أهم نقطة فاصلة فى تاريخ العلاقة بين الشمال والجنوب,إذ قرر فيه الجنوبيون بمحض أختيارهم أبان الحكم البريطانى أن يكونوا جزءا من السودان الموحد.وأيا كانت تحفظاتهم فإنها لم تشكك فى وحدة القطر ولكنها دعت إلى مراعاة ظروف الجنوب الخاصة وعادته وتقاليده وعلاج أسباب تخلفه وعدم فرض رأى الأغلبية عليه دون الإعتبار لخصوصيته ,وأن تكون للحاكم العام سلطة تحميهم من التغول الشمالى ,سنجد أن هذه أهم النقاط التى أثيرت قبل نصف قرن من الزمان ومازالت تثار بشكل أو بآخر اليوم,لكن مؤتمر جوبا أكد على (وحدة السودان) وقضى تتمثيل الجنوب فىاالجمعية التشريعية للسودان الموحد ."

    .....
    ونواصل
                  

03-27-2010, 03:27 PM

محمد مكى محمد
<aمحمد مكى محمد
تاريخ التسجيل: 10-13-2006
مجموع المشاركات: 4082

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: محمد مكى محمد)

    عقد ألمؤتمر يومى 12 و13 يونيو 1947 بعاصمة المديريه الإستوائية ,جوبا
    وبتمثيل :-
    B.V. Marwood حاكم الاستوائيه
    J.W. Robertson, Esq., M.B.E. Civil Secretary, Chairman
    F.D. Kingdon Esq. Governor Upper Nile
    B.V. Marwood Rsq. Governor Equatoria
    G.H. Barter Esq. Director of Establishment
    M.F.A. Keen Esq. Assistant Civil Secretary (Councils)
    T.R.H. Owen Esq. Deputy Governor Bahr El Ghazal
    Mohd Saleh Eff. Shingeiti
    Ibrahim Eff Badri

    Kamyangi Ababa
    Sgt. Major Philomon Majok
    Clement Mboro
    Hassan Fertak
    James Tambura
    Chief Cir Rehan
    Chief Gir Kiro
    Pastor Anderea Apaya
    Chief Ukuma Bazin
    Edward Adhok
    Buth Diu
    Chief Lolik Lado
    Chief Lappanya
    Father Guido Akou
    Ciricio Iro
    Chief Tete
    Chief Luath Ajak

    Hassan Eff. Ahmed Osman
    Dr. Habib Abdalla
    Sheikh Serur Mohd. Ramli[
    /B]
                  

03-27-2010, 03:39 PM

محمد مكى محمد
<aمحمد مكى محمد
تاريخ التسجيل: 10-13-2006
مجموع المشاركات: 4082

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: محمد مكى محمد)

    قصدت من أعلاه أن غالبية الحضور كانوا من الأخوة الجنوبيين ,الذين هم أدرى بمصلحته وقبل أن يطرق د.منصور أبواب والسياسه.(خاصة الباب العالى,ليس فى الآستانة,إنما فى واشنطون :( .).فبكل تأكيد قراء الشيوعيون الواقع جيدا,وخرجوا بطرح الحكم الذاتى والذى هو مطلب الجنوبيون أنفسهم قبل الاستقلال .
    إذن أين الغدر والخداع?
                  

03-27-2010, 03:44 PM

محمد مكى محمد
<aمحمد مكى محمد
تاريخ التسجيل: 10-13-2006
مجموع المشاركات: 4082

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: محمد مكى محمد)

    إذا كان التوضيح كافى ,ممكن نمشى لقدام,تاريخيا.أو مرحب بالأسئلة.
                  

03-27-2010, 06:13 PM

Abureesh
<aAbureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: محمد مكى محمد)

    الأخ محمد مكى،

    شكـرا وياريت فى هـذه المرحلة يتم التركيز على معنى مفهومى الفدرالية والحكم الذاتى، بصورة موضوعية
    وبعيدة عن الشحن السياسى، وما هو الفرق بينهما.. تعريف ومقارنة كما فهمت من سؤال الأخ الفاضل عبدالله احيمـر.

    أراك فى بداية المداخلة الأولى قررت أنهما شئ واحد (حسب فهمى لمداخلتك) ولكنك لم تعطنا الفرصـة لمناقشة
    هـذه بل بنيت عليها ودلفت الى أمور أخرى.

    سأعود لمناقشـة مفهوم الفدرالية والحكم الذاتى، حتى إذا أثبتنا أقدامنا على مفهوم واحد نتفق عليه فيمكن أن
    ننطلق لباقى النقاش.

    شوية مشوار وبجى راجع إن شاء الله
                  

03-27-2010, 09:05 PM

Abureesh
<aAbureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: Abureesh)

    الأخ محمد مكى،

    نعود

    تعريف الفدرالية حسب القواميس هو إتحاد دولتين او دول (فى الحالة موضوع النقاش) من أجل تكوين
    قوة إقتصادية وعسكرية وسياسيـة مما يعود بالفائدة للجميـع، مع إستقلال كل دولة بنظامها الداخلى.

    أما الحكم الذاتى فهو إعطاء إقليم معين (داخل الدولة الواحدة) حرية حكم نفسـه بنفسـه.

    فأرجو أن نتفق على التعريف أولا..

    هنا تعريفات من دكشنرى دوت كوم:

    الفدرالية: Federation
    the formation of a political unity, with a central government, by a number of separate states, each of which retains control of its own internal affairs.
    تكوين وحدة سياسيـة مع حكومة مركزية، لعدد من الدول المستقلة، كل واحدة منها تحتفظ بالتحكم فى شؤونها الداخلية.


    والحكم الذاتى: Autonomy
    self-governing; independent; subject to its own laws only.
    حكم ذاتى مستقل خاضع لقوانينه فقط

    للوهلة الأولى يعتقد القارئ أن المعنيين واحد، لكن الفدرالية هى إتحاد بين دول، (أو تكوين دولتين مرتبطتين بإتحاد
    فدرالى كما طالب الجنوبيون) فى حين الحكم الذاتى هو إستقلال بالشؤون الداخلية لإقليم داخل الدولة الواحدة.

    فأرجو أن يكون هذا الفرق الدقيق والكبير فى ذات الوقت واضحـا الان.

    وفى هـذا الإطار دعا الشيوعيون للحكم الذاتى للجنوبيين ولكنهم عارضوا مطالبهم فى الفدراليـة.
                  

03-28-2010, 07:29 AM

tmbis
<atmbis
تاريخ التسجيل: 10-19-2002
مجموع المشاركات: 24862

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: Abureesh)

    Quote: كويس إنك قلت ( بعض )
    ويجب أن تدرك أنه حتى ذلك البعض
    قادر على أن يكيل لك في رأسك برضو
    بأكثر مما تتخيل
    .. لا اعتقد ذلك .. في البعض منهم .. والله اكان بي اسلوب الشتيمة ومفردات الصعلقة ويا كوز .. دي ضربو تأمينه من بدري جدا ..
    بي منطق ووعي .. وكلام تقراهو تحس إنك كائن نملة جدا، لا اعتقد في بعضهم ذلك ..
    بعضهم .. وبعضهن وبعضذاك .. إلخ .. قاعدين كنب كما اشرت
    لكن إنت تحديدا .. بعض براك كدا .. عندي اي اقتراحات للكيل في الراس برضو ..

    بالمناسبة:
    عندك مفكر هناك من ذمرة بعضهم .. قبل كدا طلعتو لينا كجونكه كبير .. لكن لحدت الان للاسف ما عمل نقد ذاتي لي عبارتو بتاعت جايين هنا تتونسو مع البنات .. هو ما عارف إنو البنات عصب عين الدنيا البنشوف بيهو ..
    ..

                  

03-28-2010, 09:09 AM

عبدالله احيمر

تاريخ التسجيل: 02-24-2008
مجموع المشاركات: 3012

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: tmbis)

    Quote: الأخ أحيمـر

    الفدرالية هى إتحاد أكثر من دولة لتقوية الموقف الإقتصادى والسياسى، وتقوم الحكومة المركزية
    بالتنسيق بين حكومات الدولة الفدراليـة..



    Quote: تعريف الفدرالية حسب القواميس هو إتحاد دولتين او دول (فى الحالة موضوع النقاش) من أجل تكوين
    قوة إقتصادية وعسكرية وسياسيـة مما يعود بالفائدة للجميـع، مع إستقلال كل دولة بنظامها الداخلى.


    الأخ ابو الريش
    لك السـلام
    وشــكرا على ســعة صدرك
    طرحت عليك تلك الأســئلة بهـدف أن نقف على حقيقة ( هل دعى أو وقف الحزب
    الشيوعي مع الفدرالية أم مع الحكم الذاتي الأقليمي وكما طبق في اتفاقية
    أسـمرا والتي طبقت ما ورد في بيان 9 يونيو والذي صاغه جوزيف قرنق )
    يعني أصـلا الحزب ( في ذلك التاريخ لم يدعم الحكم الفدرالي حتى يتنكـر له
    أو يخــون فيــه )
    كما أن الحالة موضوع النقاش دولة واحـدة بأقاليم متعددة مشـــت خطوات في
    الحكم الاقليمي ولم يكن المطروح حكم فدرالي لذلك الخلط بين مفهوم الفدرالية
    والباســه للحكم الذاتي يضــر بالنقاش هنــاويخلق التباس يصـل لوصف الحالة
    بالخيــانةلأن بعض الناس يعتبر الحكم الذاتي درجة من درجات الفدرالية


    ولك الشــكر
                  

03-28-2010, 10:11 AM

Abureesh
<aAbureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: عبدالله احيمر)

    الأخ عبد الله،
    شكـرا على التعليق...

    Quote: ( في ذلك التاريخ لم يدعم الحكم الفدرالي حتى يتنكـر له
    أو يخــون فيــه )


    فى زمن دعوة الشيوعيين للحكم الذاتى ربما لم يطرح الجنوبيون الفدرالية، ولكن لخوفهم من الشماليين
    ومراوغتهم، لم يطمئنوا لوعودهم، فطرحوا الفدرالية قبل الإستقلال بقليل، فوعدوهم خيرا، والحزب الشيوعى
    كان فى البرلمان ولذلك شهـد على تلك الوعود ومسؤول عنها أيضاً، ثم بعد الإستقلال وقف الحزب الشيوعى
    ضـد تحقيق الجنوبيين لمطالبهم فى الفدراليـة
    وهذا غدر فى نظرى.. وحتى لو لم يدعو الشيوعيون الى
    الفدرالية أو يعدوا الجنوبيين بها، فإنهم لم يذكروا الطائفيين بوعودهم للجنوبيين، بل وقفوا مع
    الغادرين وهم يعلمون أن ذلك كان غدرا وخيانـة ظاهـرة.. فسمى هـذه ما شئت يا عبدالله.

    Quote: كما أن الحالة موضوع النقاش دولة واحـدة بأقاليم متعددة مشـــت خطوات في
    الحكم الاقليمي ولم يكن المطروح حكم فدرالي


    يا احيمر اراك تخلط الأوقات والأزمان.. أنا أتحدث عن 1955/1956 وليس أسمرا

    الشماليين، بما فيهم الحزب الشيوعى وقفوا ضـد مطالب الجنوبيين فى ذلك الوقت فى الفدرالية، ولذلك فإن
    هؤلاء الاباء المؤسسون للفرقـة والتشتت والعداوة والبغضاء تسببوا فى كل الماسى بهـذا الموقف المخزى
    وفى قتل ملايين الأرواح البريئـة والان موش فدرالى وإنما الجنوب ماشى للإنفصال لو لم تحدث معجزة.
                  

03-28-2010, 02:45 PM

نصار
<aنصار
تاريخ التسجيل: 09-17-2002
مجموع المشاركات: 11660

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: Abureesh)

    الاخ ابو الريش
    كلمة States الواردة في تعريف الفدرالية الاعتمدت انت عليه
    تعني ولاية و ليس دولة، بذا تكون الفدرالية هي اتحاد ولايات
    او اقاليم في دولة واحدة تكون فيها للولايات حق اصدار
    تشريعات في حدود العقد المتفق عليه من كافة الولايات
    و الذي يتضمنه الدستور الاتحادي (الفدرالي)
    اما اتحاد دول فهو ما يعرف بالكونفدرالية و يمكن القول
    بان الاتحاد الاوربي هو اقرب صيغة لذلك و هناك مسعى اوروبي
    لتطوير كيانهم المشترك ليصبح كيان فدرالي...
                  

03-28-2010, 03:12 PM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: نصار)

    Quote: كلمة States الواردة في تعريف الفدرالية الاعتمدت انت عليه
    تعني ولاية و ليس دولة، بذا تكون الفدرالية هي اتحاد ولايات
    او اقاليم في دولة واحدة تكون فيها للولايات حق اصدار
    تشريعات في حدود العقد المتفق عليه من كافة الولايات
    و الذي يتضمنه الدستور الاتحادي (الفدرالي)
    اما اتحاد دول فهو ما يعرف بالكونفدرالية و يمكن القول
    بان الاتحاد الاوربي هو اقرب صيغة لذلك و هناك مسعى اوروبي
    لتطوير كيانهم المشترك ليصبح كيان فدرالي...


    الأخ الكريم / نصار

    التعريف الفوق ده ما دقيق، اذ يمكن ان يكون الحكم الفدرالي او ما يسمي بالحكم الاتحادي، بين جمهوريات تتمتع بالاستقلال حتي في العلاقات الخارجية،(اتحاد جمهوريات السوفيت سابقا ) ( Union of Soviet Socialist Republics) مع الاحتفاظ بجيش واحد وعملة واحدة، ونظام جنسيات وجوازات سفر واحدة، ويمكن ان يكون بين ولايات (كالولايات المتحدة الامريكية) وكلمة state بجانب معناها كمقاطعة تعني دولة، اما الحكم الذاتي فيختلف في ان الاقليم لا يمكنه ان يتمتع باي علاقات خارجية، ويخضع لحكم ابنائة فيما يتعلق بالشئون الداخلية، وتبقي الحكومة المركزية مسيطرة علي باقي الشئون كلها، وهذا هو نظام البلطجة الذي عناه السيد/ محمد مكي محمد ، والا اذا فهمنا مفهوم الاستاذ محمد مكي محمد علي ان المقصود هو الحكم الفدرالي ، يكون الشيوعيون (الأممية الدولية) هم اول من ابتدع نظام البلطجة علي الدول، لأن الدولة السوفيتيية انبنت علي الحكم الفدرالي. بصيغته الحاددة...

    ولكم شكري جميعا
                  

03-28-2010, 11:40 PM

نصار
<aنصار
تاريخ التسجيل: 09-17-2002
مجموع المشاركات: 11660

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: جمال المنصوري)

    الاخ جمال المنصوري
    اكيد انك ح توافقني انه اتحاد الجمهوريات السوفيتية كان صوري و في الواقع كانت تدار الدولة بـ (الديموقراطية المركزية)، الدستور السوفيتي كان يعطي الجمهوريات حق الانفصال التام عن الاتحاد لكن في الواقع كانت اقاليم محتلة يديرها الحزب الشيوعي بقوة الحديد و النار، القوميات مضيق عليها و الاقليات معرضة للتذويب و حرمانها من ممارسة عقائدها و مفروضة عليهم اللغة و الثقافة الروسية.. دقة تعريفي تكمن في قولي بحق الولايات في التشريع حسب ما تعاقدت عليه ولايات الاتحاد، لذا ليس هناكل صيغة موحدة للفدرالية، نظريا يمكن ان يعلي الدستور الاتحادي سقف حق التشريع لبرلمانات الولايات للدرجة التي تجعل لها الحق في التشريع في امور سيادية بما فيها التمثيل الخارجي و الدفاع و الامن و التعليم العالي و ... المانيا كنموزج اتحادي تتفاوت فيها حقوق الولايات في مشاركة المركز في السلطات و التشريع، ذلك نتج عن التفاوض عند تأسيس الدولة الفدرالية حيث نجد ولاية بفاريا ما كانت راغبة في الانضمام للدولة الالمانية الا بعد ان منحت حقوق في ادارة امورها تفوق حدود بقية الولايات، مثل شرطتها التي لا تتبع لقيادة الشرطة في برلين.. سويسرا نظامها الفدرالي يمنح الكيانات المشكلة له استقلالية اكبر و رئاسة الدولة مشكلة من خمسة يتناوبوا شغل منصب الرئيس و كل منهم يمثل منطقة يسكنها ناطقون باحد اللغات الخمسة الرسمية...
                  

03-29-2010, 05:30 AM

Abureesh
<aAbureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعى السودانى يغدر بالجنوبيين ويقف ضدهم مع الأحزاب الطائفيـة .. (Re: نصار)

    الأخوة نصار وجمال،

    شكـرا على المداخلات والتعليق..

    طبعا State تعنى دولة وتعنى أيضا ولاية.. فإن دولة إسرائيل تسمى State ودولة قطر تسمى State،
    والإتحاد السوفييتى كان إتحاد فدرالى بين جمهوريات.. وكونه كان إتحادا شكليا لا يلغى الوضع القانونى
    للجمهوريات المنضوية تحته، وقد عادت لإستقلالها لاحقـاً.. وكم قانون غير مطبق.
    حتى الولايات المتحدة هى إتحاد بين دول كانت مستقلة مع تبعيتها لبريطانيا.. فـ United States
    تعنى الدول المتحدة، ولا نقول الولايات المتحدة إلا حين تعنى الدول التى كانت مستقلة قبل إعلان
    الإتحاد قبل عام 1776.

    وكلمة فدرالية تعريفها محدد ومعلوم قاموسيـا وقانونيـا وأوردناه أعلاه كما هو.
    كما تعريف مفهوم الحكم الذاتى.

    فى أول ضربـة لمصداقية السياسيين الشماليين عند الجنوبيين، عارض الشيوعيون إعطاء الجنوبيين ما وعدوهم
    به من حكم فدرالى بعد الإستقلال، وبعد أن ضمنوا أصوات الجنوبيين فى التصويت للإستقلال من داخل البرلمان.
    .. ثم توالى نقض العهـود منذ ذلك الوقت وحتى اليوم يحاول السياسيون الشماليون الإلتفاف حول إتفاقية
    نيفاشـا، التى لولا الضمانات الدولية لكانت فى خبر كان اليوم، فلا يتمشدق الشيوعيون اليوم بوقوفهم مع الجنوبيين.
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de