خبر : فلسطينيين يضعون الملح على جرح دارفور في مركز القاهرة لدراسات حقوق الانسان

Quote: سبق ان اشرت للاخ عبد القادر دنقس فى احدى ردودى عليه بانهم اتجهوا غربا بدلا من محيطهم الطبيعى فحمد الغرب كثيرا واثنى عليه . اذن لماذا التباكى الآن؟

Quote: فكيف تريد للفلسطينين ان يربطوا بين غزة ودارفور؟

الاخ الوليد محد الامين تحياتى
كنت او ان ارد عليك وعلى الاخ عبد القادر دنقس فى مداخلة واحدة
لما رأيت فى المداخلتين من ترابط ووحدة فى الآراء والأهداف
ولكنى تراجعت عن ذلك لاننى ربما لا اكون مصيبا اذا اعتبرتك تنطلق
من نفس الموقف.
قلت :-

Quote: بالنسبة لي كسوداني لا آبه كثيرا لذلك , الحاجة البتغيظ فعلا هي السودانيين العاملين فيها ملكيين اكتر من الملك ديل ! يعني تلقي الواحد يردد ليك في البيت بتاع المتنبي : لا تشتري العبد الا ... الخ وهو ما عارف انو البيت دا اتكتب اصلا في واحد من اهلواستلاب غريب ياخي ! !

من اين اتيت بهذا التفسير الغريب؟ من اى مرجع او قصة؟ ام هى قراءة باثر رجعى للتاريخ وفق التحليل الآنى واستنهاض سودانوية او سوداوية فجرها حال الوطن المجهجة الآن والتى قفزت فجاءة على سطح الاحداث؟
ان كان كافور الاخشيدى واحد من اهلك وتستطيع ان تثبت ذلك فلك العتبى حتى ترضى نيابة عن المتنبئ.
ولكن عفوا سؤال على جنب ما هو مفهوم العبودية وقتها ؟ وهل كانت واقعا معاشا؟ وهل كانت تعتمد على اللون ام على عوامل أخرى ؟ ولو رديت لى على اين وجدت اول عبودية فى التاريخ الحديث او المعاصر تكون ما قصرت ؟
اقول ذلك لانى انسان منهجى واحب ان نناقش القضايا على اساس منهجى وعلمى واضح وليس إطلاق الكلام على عواهنه

وقلت :-

Quote: الاخ ضياء الدين : أرجو ان استميح صاحب البوست عذرا في الرد علي مداخلتك , الموضوع ياخي عن تعامل العرب واستعلائهم علينا , وصاحب البوست جاب مثال واضح وبيناقش فيهو , فما قادر أفهم علاقة سؤالك او الصورة بالموضوع شنو ؟ يعني هل اذا في واحدة من الدول اساءت لينا كسودانيين نقوم نتلصق في العرب والا شنو ؟ دا مع عدم يقيني عن الصورة المرفقة , وغالب ظني انك جايبا علي أساس انها للاجئ سوداني حاول دخول اسرائيل , مع انو دا ما الموضوع الاساسي ارجو انك ترجع بالذاكرة للسودانيين اللي تم سحلهم في ميدان مصطفي محمود في القاهرة رمز العروبة !

وهنا دعنى ارد عليك بالآتى:-
الموضوع محدد وواضح هلى هناك ربط بين قضية غزة وقضية دارفور فإن اجبت بنعم ستناقض حديثك وان اجبت بلا فستؤيد حديث الاخ الفلسطينى.
بالنسبة لى فانا جميع القضايا متداخلة ومتشابكة فى دارفور وفى غزة وفى العراق وفى الصومال وفى لبنان وحتى فى افغانستان فهى ليست بعيدة عن تخطيط سياسى عالمى يهدف الى تثبيت وضع معين يحقق به ومن خلاله احلام قديمة فى السيطرة على هذه المنطقة التى يحاول اعادة تسميتها مرة بالشرق الاوسط الجديد او الشرق الاوسط الاسم الذى ابتلعناه بسهولة حتى اصبح جاريا على كل لسان بدلا من الوطن العربى .
الفرق الاساسى فى المنطلقات بينى وبينك انك تربط هويتك بافعال وممارسات بعض الاعراب معك سواء او من خلال ذاكرة جمعية تناقلتها الالسن او من خلال احداث شخصية لا ادرى ، ولكن المهم فى الامر انت تبدو كمن يريد اعترافا من الآخرين بتثبيت عروبتك من عدمها. ان الهوية قناعة وايمان شخصى فإن كنت مؤمنا بهوية معينة فانت لا تستجدى الاخرين لاثباتها او لا وانما تعمل وفق قناعتك وايمانك بهويتك المعينة فهل حددت لى ما هو انتماؤك ؟
بالنسبة لى لا يخالجنى اى شك فى ان هوية هذا السودان التى تشكلت عبر قرون وليس نتيجة احداث جارية تطفو على السطح لحين من الزمان القصير هى (هوية مزدوجة عربية افريقية بحكم عوامل التاريخ والحضارة والثقافة واللغة ، وان الدم والعرق واللون لا تشكل اى اساس فى تحديد الهوية فهذه مفاهيم عفى عليها الزمان منذ وقت بعيد.)
واما بالنسبةبأن:-

Quote: البوست جاب مثال واضح وبيناقش فيهو , فما قادر أفهم علاقة سؤالك او الصورة بالموضوع شنو ؟ يعني هل اذا في واحدة من الدول اساءت لينا كسودانيين نقوم نتلصق في العرب والا شنو ؟

اقول ،بلى هذا البوست زيادة على مناقشة الفهم العام للعلاقات الشعبية التى تربط او لا تربط بين السودانيين واخوانهم فى العروبة خصص العلاقة بين احداث غزة واحداث دارفور ، والحمد لله اتاحت لى الفرصة مشاهدة جزء كبير من هذه الندوة مرتين على قناة الجزيرة مباشر وبتركيز كبير على مداخلة الاخ محمد آدم الحسن وحسبما افادنا الاخ الصديق سفيان نابري احد شهود الندوة ان المتحدث الفلسطينى كان اول المتحثدين وربما لم يعلم كثيرا عن احداث دارفور ولكن بغض النظر عن ذلك اعود لسؤال العلاقة بين دارفور وغزة اللاتي اراهما مترابطتين .
ان دولة العدو الصهيونى المجرمة هى الرابط فهى من جهة ترتكب افظع الجرائم الانسانية ومن جهة اخرى تريد ان تظهر بمظهر الملاك الإلهى الرحمة بإستقبالها لعدد غير قليل من ابناء دارفور الذين تسللوا اليها غبر الحدود المصرية وهذا عدد قليل من مجموع من تسللوا وغالبيتهم فى السجون الاسرائيلية وبين من استقدمتهم دولة العدو بطرق خاصة لاظهارها بما سبق ذكره بل هنالك مجموعة مقدرة من الاخوة من جنوب السودان يفوق عددهم مجموع الدارفوريين الذين ذهبوا الى الكيان المجرم وهم يمنون انفسهم بجنة لا توجد الا فى خيالهم فمن لم تحصده اسلاك الحدود ذهبوا بهم الى السجون الاسرائيلية.
وقد اثار ذهابهم الى دولة العدو انقسام الراى الاسرائيلى الذى طالبت حكومته بابعادهم وارجاعهم من حيث اتوا او ابقائهم فى السجون الاسرائيلية لحين قبول دول اخرى باستضافتهم فيما طالبت بعض المنظمات (الانسانية)فى دولة العدو و62 نائبا من اصل120 ابقائهم من اجل ابراز وجه اسرائيل الانسانى .
ونأتى الآن لموضوع الصورة نسبة لانزعاج دولة العدو من تسلل الكثير من اللاجئين عبر الحدود المصرية
طالبت دولة العدو (حليفهتها وصديقتها) مصر باحكام اغلاق الحدود كما تفعل مع غزة الان ومنع التسلل باى طريقة فكانت النتيجة كما ترى (للمعلومية هذه الصورة اوردها بعض المنبريين من ابناء دارفور وتم حفظها لدى) هو نفس النظام المصرى الذى تآمر مع الكيان الصهيونى ولا زال على اهل غزة هو نفسه الذى ذبح ابناء السودان فى مجزرة مصطفى محمود وانا على الدوام انظر لجميع المآسى الانسانية من موقف واحد وقمنا بمظاهرة هنا وكنت احد المتحدثين من خمسة اختارتهم المظاهرة لمقابلة القنصل المصرى وتسليمه المذكرة ولكن هل فعلت وهل فعل ابناؤء دارفور الشئ ذاته .
لقد شاهدت صور مجازر فلسطينية عديدة حدثت على يد الاحتلال الاسرائيلى لم اجد اختلافا بينها وبين ما حدث فى دارفور ومعسكر كلما الذى تم ذكره فى الندوة الا فى مكان وقوع احداث هذه الجرائم .
نعم القضيتين مرتبطتين ولكن هل استطاع الاخ المتحدث السودانى ان يمر ولو بذكر خجول لمجزرة مصطفى محمود؟
لو كنت فلسطينى لاستطصحبت معى كل اشكل التخاذل الرسمى فى السودان منذ نقل الفلاشا فى عهد سئ الذكر (نميرى وحتى لجوء كثير من المغرر بهم من ابناء دارفور لدولة العدو؟
الآن هل رايت الترابط فى القضية ومكان الصورة يا اخ الوليد ام لا زلت تنظر بعين وتكف الاخرى من موقفى ؟
اهديك هذه الصورة بالمناسبة والسجن هو السجن. فهنيئا لهم فى سجون العدو الصهيونى.اذا نجوا من الاسلاك المصرية.

Quote: بالنسبة لسؤالك Quote: فكيف تريد للفلسطينين ان يربطوا بين غزة ودارفور؟ اذا اعتبرنا انو السؤال عام وغير موجه لصاحب البوست فأنا مثلا كسوداني لا أريد من الفلسطينيين أن يربطوا بين غزة ودارفور , في الحقيقة انا لا اريد منهم أي شيء , غاية ما أريده واتمناه انو ناسي انا السودانيين ينتبهوا لقضاياهم ويحلو مشاكلهم بدل التعاطف مع ناس ما شغالين بيهم الشغلة ,

اذن عش عاريا ووحيدا فى هذه الدنيا فى وقت يتجه كل شرفائه نحو الاكتمال والتوحد بقدر الامكان من امريكا الجنوبية وتركيا وكل الامة العربية التى شكى المتحدث من عدم التفاتها واهتمامها، واتجه لمن تريد لانطمة الخيانة والعمالة حتى تساندك لانك مطلقا لن تجد مساندتهم بهكذا صورة .

(عدل بواسطة ضياء الدين ميرغني on 01-31-2009, 11:17 PM)

Quote: واستنهاض سودانوية او سوداوية فجرها حال الوطن المجهجة الآن والتى قفزت فجاءة على سطح الاحداث؟

Quote: لا أدري أين رأيت التباكي! التباكي ينفع ان كنت أنظر لأي عربي أن يعالج لي مشكلة، ليت العرب يحلحلوا مشاكلهم بدأ فهي مزمنة لو تعلم. الأتجاه غربا يا عزيزي ليس منقصة، فاذا كان الأعراب أنفسهم يتهافتون غربا، لا أدري بأي منطق تريدنا أن نتمرمط وأياك تحت خيم الأعراب؟الرفق بنا يا أخ ضياء. دنقس

Quote: واحد من الفلسطينين الحاضرين قال ياعم ( حتي السودانين طلعوا مسيره )

Quote: هل تعرفون اين أخذت هذه الصورة ؟ هذا هو الحضن الرحيم الذى لجأتم اليه هم انفسهم الذين يطلقون رصاصهم المسكوب على الشعب الفلسطينى ولكن كثير من ابناء دارفور يحسبونهم اصدقاء ويفاخرون بذلك فكيف تريد للفلسطينين ان يربطوا بين غزة ودارفور؟

بنفس المنطق هذه صورة لسوداننا ينتهك في قلب مصر أم العروبة،
هل الدولة المصرية شيطان كما اسرائيل؟




دنقس.

Quote: با حتجاج المتحدث رغم علمه المسبق بعنوان الندوة بعدم ربط هذه الندوة بمشكلة دارفور ورفض المتحدث بالرد او التعقيب على مداخلات المناقشين وقال ((انه كان يجب ربط مشكلة غزة باقضية العراقية او القضية اللبنانية )) وليس قضية دارفور في المرة الاولى التي تحدث فيها الرجل كنا نظن ان السبب ان هولاء الدارفوريين تقوم بقتلهم حكومة وطنية وليس حكومات خارجية او اقوات احتلال ولكن في نفس الندوة اعترف المتحدث بان الموت واحد والالم واحد وقال بالنص (( كل الالم مقدس وكل الموت مقدس ولا يوجد موت مقدس وموت غير مقدس والم مقدس والم غير مقدس في اشارة الى اسرائيل والتواطؤ الاوربي مع الجانب الاسرائيلي )) ومن هناء عرف الحضور المقصود بعدم ربط القضية الفلسطينية بقضية غير عربية ( قضية دارفور ) رغم ان الرجل حقوقي عالمي فلماذا يظن ان الدم الفلسطيني والالم الفلسطيني مقدس والدم والالم الدارفوري غير مقدس .

Quote: بنفس المنطق هذه صورة لسوداننا ينتهك في قلب مصر أم العروبة، هل الدولة المصرية شيطان كما اسرائيل؟

Quote: نتعاطف انسانيا مع كل من انتهكت حقوقه الانسانية ولكن نرفض التواطؤ العربي الرسمي والشعبي ضد شعبنا في دارفور

Quote: أليس التعميم مشكلة؟

Quote: ان الهوية قناعة وايمان شخصى فإن كنت مؤمنا بهوية معينة فانت لا تستجدى الاخرين لاثباتها او لا وانما تعمل وفق قناعتك وايمانك بهويتك المعينة فهل حددت لى ما هو انتماؤك ؟

Quote: أليس التعميم مشكلة؟

Quote: يا تهراقا عنوان البوست قاسى جدا حيث لايمكن وصف نساء غزة بالعاهرات بسبب ان واحدة افتراضا منهن وصفت عبدالواحد بالاسود لانه اولا ان كل من يكتب باسم مجموعة على الانترنت بالضرورة يكون من من انتسب اليهم لان النت يجمع كل من هب ودب واهل الفتن فلذلك لا يمكن بناء راى عام لتعليق على النت وايضا السواد ليس عيبا او اهانة وعلى افتراض ان التعليق جاء من عزاوية هل نحن كسودانيين افضل من غيرنا تجاه بعضنا البعض يا استاذ العنصرية الداخلية اكبر من عنصرية الاخرين تجاهنا اليست العنصرية واحد من دوافع الحرب اذا لنعيب على الاخرين العنصرية علينا التخلى عنها ان نظرت الى البورد هنا ستجد من الممارسات العنصرية قولا وفعلا تجاه ضد مكونات هذا الشعب واقول كل هذا مع ادانتى للعنصرية من اى فرد او جماعة جاءت القضية الفلسطينية فى وجدان الشعب السودانى كما هى قضايا كل حركات التحرر

Quote: عزيزي نحن من اكبر الدول في العالم مساحه و تنوع و لنا كل مقومات الحياه الكريمه فلماذا الهروله نحن هؤلاء الاجراب