دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى.
|
أدعو من كل قلبى أن لا يأتى يوم إنفصال الجنوب عن الشمال .. وأتمنى ببركة هذا الشهر المبارك أن يتوحد السودانيون وإلى الأبد ونخرجوا أكثر وحدة وقوة بعد الأستفتاء ..
ولكن ..
إذا تم الأنفصال بإرادة الجنوب .. يحتم الواجب الوطنى طرد أعوان الحركة فى الشمال إلى الجنوب .. أو أىّ جهة أخرى خارج حدود الشمال .. هؤلاء خونة ومأجورين وهم من ساعد فى أنفصال الجنوب .. وهؤلاء هم سبب مشاكل السودان سواء فى شماله أو جنوبه، شرقة وغربه وعليه مهادنتهم تقود السودان إلى تمزق أخر .. يجب طردهم لحظة إنفصال الجنوب حتى تنشأ وتتوثق علاقات حسن جوار بين الدولة السودانية الوليدة والوطن الأم ..
لقد جازف السودان بأقليم الجنوب بأكلمة بسببهم ولا يمكن للسودان أن يجازف بعلاقته مع الجنوب.
وأتمنى فى حال إنفصال الجنوب أن يتفهم الأخوة الجنوبيين أن هؤلاء القوم هم شر لمستقبلهم وأستقرار المنطقة الذين هم أحوج إليه .. بمعنى أخر أن يطردهم الجنوب ويطردهم الشمال .. ليس هناك أىّ حسنة من أستقبالهم فى الجنوب غير الأذى والمجازفة بأستقرار الجنوب.
بريمة
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: Hisham Amin)
|
طردهم لانهم ينتمون للحركة الشعبية ولا ينتمون للسودان ؟؟ هل هذا فهمك يا بريمة ؟؟
الانتماء الحزبي لا علاقة له باالانتماء الجغرافي
الحركة الشعبية حزب ساسي شأنها شأن بقية الاحزاب السياسية بالبلاد
طيب يا بريمة الاحزاب السياسية في البلد كل قادتها من الجلابة اذا انفصل دارفور او الشرق مثلاً
هل يجوز طرد الدارفورين وناس الشرق المنتمين للمؤتمر الوطني / الامة / الاتحادي / الشيوعي ؟؟
عن اي وطن تتحدث عنه يا بريمة ؟؟
اليس لهم الحق في الانتماء للوطن كما انت لك الحق ايضاً ؟؟
الوطن ليس ملكاً لاناس محددين دون الاخرين
الوطن للجميع
وخيار الانتماء للحزب خيار شخصي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: بريمة محمد)
|
الأخ بقال
أرجو أن تقرأ ما كتبت .. ما أثرته أنت لا يمت للموضوع بصلة ..
Quote: طردهم لانهم ينتمون للحركة الشعبية ولا ينتمون للسودان ؟؟ هل هذا فهمك يا بريمة ؟؟
الانتماء الحزبي لا علاقة له باالانتماء الجغرافي
الحركة الشعبية حزب ساسي شأنها شأن بقية الاحزاب السياسية بالبلاد
طيب يا بريمة الاحزاب السياسية في البلد كل قادتها من الجلابة اذا انفصل دارفور او الشرق مثلاً
هل يجوز طرد الدارفورين وناس الشرق المنتمين للمؤتمر الوطني / الامة / الاتحادي / الشيوعي ؟؟
Quote: واجب وطنى
عن اي وطن تتحدث عنه يا بريمة ؟؟
اليس لهم الحق في الانتماء للوطن كما انت لك الحق ايضاً ؟؟
الوطن ليس ملكاً لاناس محددين دون الاخرين
الوطن للجميع
وخيار الانتماء للحزب خيار شخصي |
هل تظن مثلاً إذا إنفصل أقليم دارفور لا قدر الله .. سوف يظل أعوان حركة العدل والمساواة فى برلمان حكومة السودان .. أنت سازج ولا شنو؟
الحركة الشعبية سوف تصير قوة سياسية فى الجنوب وليس لها إنتماء للشمال فى حال الأنفصال .. وعليه أعوانها وإذيالها فى الشمال يمكنهم إن يذهبوا إلى هناك إلى الجنوب .. ولكن هذا السيناريو خطر على أستقرار دولة وليدة تنشد أول ما تنشد الأمن والأستقرار ..
الجماعة آليتهم بالسقاط فى أى جهة أخرى ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: عمر صديق)
|
| Quote: يادكتور راس السوط هبشك |
الله اكرم
يا عمر والله زولك دا سوطو الا يضربو هو
دا كلام غريب ومتطرف ولا ينم الا عن شخصية
وفكر شمولى آحادى انتهازى
ناس شنو البطردم بريمة دا اذا الجنوب
انفصل ولا ما انفصل الحركة حزب سياسي
موجود فى الشمال زيو وزى اى حزب تانى
وحيمارس كل صلاحيات الاحزاب المنصوص عليها
فى الدستور
يبقى زولك دا قايل الحكاية شنو
ولا هو قايل ناس الحركة الشماليين متحوين
فى الجنوبيين ولا شنو
ولا قايل ناس الحركة نيين وما بقدروا
يدافعوا عن انفسهم
ولا لما ينفصل الجنوب بقوموا جاريين
ولا الفكرة شنو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: خالد عنان عمر)
|
ول أبــا بريمة
رمضان كريم ... تصوم وتفطر على خير
إذا إنفصل الجنوب هل يبقى للســــــودان من "درنه" وحدته شئ؟؟
إنفصال الجنوب عن الشمال سيقود السودان للصوملة والأفغنـة ...
الإنفصال بالتأكيد سيشجع البقية للحــذو حذو الحركة الشعبية وأكثر هذه المناطق
جبال النوبة وجنوب النيل الأزرق ودارفور وربما الشرق في ظل التمهميش الحاصل منذ بداية الدولة السودانية
أنت قــــــول الله يكضب الشــــينة ويخنف توقعاتك دي.. ويظل الســــودان موحـــداً
الإنفصال مصيبة والعودة للحرب مصيبة أكبر لأن موازين القوى قد تساوت وقد أعدت الحركة الشعبية نفسها لكل الاحتمالات
| Quote: نيفاشا لم تجعل للشمال إرادة فى أىّ قرار يخص إنفصال الجنوب .. القرار جنوبى والإرادة جنوبية .. ناس الشمال مسلوبى الإرادة |
الشمال قد تنازل عن إرادته بنفسه للحركة الشعبية مع الأسف وتنازل عنها طواعية يوم أن وقع على اتفاقية نيفاشا
وعليه تحمل تبعات ذلك.. واحترام قرار الجنوبيين.
| Quote: ولكن يمكننا طرد أعوان الحركة وأذيالها سبب مآسينا التى أوصلتنا لهذه المرحلة. |
تشيف الفيل وتطعن في ضله ...
وديل الحيطة القصيرة..
كل الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: الامين موسى البشاري)
|
طيب كويس يا بريمة، هب أننا قبلنا وجهة نظرك،
فما (فتواك) فى مسلمين وإسلاميو الجنوب، هل
يطردهم الجنوب إلى الشمال بإعتبارهم (أذيال)
و... و.... كل تلك النعوت الممجوجة؟؟ّّّّ!!!.
ثم من الملام هنا إذا تم إنفصال الجنوب، أهم
منسوبى الحركة من الشماليين أم هى حكومة الخرطوم
التى بدأت بشعارات الجهاد، وإنتهت بتفتيت السودان
ليس إلى شمال وجنوب فقط، بل ومن المحتمل إلى غرب وشرق
ونيل أزرق، ونيلة زرقاء. يا رجل الأشياء واضحة، والحق
أوضح منها هنا، فلا مناص من القراءة السليمة والصحيحة
وتسمية الأشياء بمسمياتها الحقيقية بعيداً عن الأهواء
والتفسير والتعليل الطفولى الساذج.
سؤال اخير، ما هى الوطنية فى تقديرك، وما حقها، أهى بالإنتماء
لجهوية ما دون الأخرى، أم لهوية ما دون الأخرى، أم هى فى الإنتماء
لكيان واحدٍ متنوع دون إقصاء ولا تعالى، ولا وصاية؟؟!!
رمضان كريم عليك يا رجل، وأطرد مثل هذا الحديث عن فكرك وقلبك.
دمت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: صديق عيسى صالح)
|
| Quote: هؤلاء خونة ومأجورين وهم من ساعد فى أنفصال الجنوب |
اولاً هل تملك دليلاً واحداً علي دعوة شمالي الحركة الشعبية الي الانفصال؟؟علي الاقل نحن نسمع ونري ونقراء بعكس ماتقول، ولكن اذا كانت جريرتهم هي الدعوة والمساعدة علي الانفصال الم تري الفيل الكبير
الذي ساعد ودبر ودعي كتابة وقولاً (الانتباهة) الي ذلك ؟؟؟؟الم تري رموز المؤتمر الوطني وسياسته التي لا تخفي علي جاهل وامي ، الم تري سياسيته الواضحة التي تنتهي الي الانفصال؟؟؟؟اذن لماذا لا تطعن الفيل؟؟؟؟
نحن رأينا حتي جنوبي الحركة ووحدويها يهدفون ويعملون للوحدة الجاذبة ، بنما الطرف الاخر يجهد نفسه لنسف كل بادرة طيبة تؤسس للوحدة .....فاياخي رمضان كريم اتمني ان يكون كلامك هذا كلام جوع ساي ....
وكل سنة وانت طيب..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: بريمة محمد)
|
أمريكا راعية الديمقراطية وغدوة العالم فى الممارسة الديمقراطية منعت الحزب الشيوعى من ممارسة نشاطه وأعتبرته يرتهن لأجندة خارجية .. أقلها أن الأيديولوجية تتبع لدولة بينها وبين أمريكا خلاف فى الفلسفة والرؤى .. وبالتالى لا تقبل أمريكا كقوة عظمى أن تحشر روسيا أنفها لأمريكا فى حديقتها الخلفية America backyard وبالتالى كنس أثار الوجود الإيديولوجى الروسى .. كان عملاً وطنياً ..
وأنا أتحدى أعتى عتاة الشيوعية فى أمريكا أو النازيون أن يقل هو شيوعى أو نازى .. يشوف كن ما أنطرد اليوم قبل الغد.
المسألة ليس لعب .. المسألة حسم مصير الولاء للوطن.
ومازال الجنوب فى مرحلة الأستفتاء .. وقد وصل جملة المثقف السودانى أن هناك فوارق ثقافية وتنموية تبرر قرار الجنوب .. سلباً أو إيجاباً وقد أريقت دماء الجنوب والشمال ومازالت تراق .. والسؤال فى ماذا؟ لقد آن أن يحسم الجنوب أمره .. والأهم أمر إستقراره حتى يتثنى أن ينهض ويتقدم إنساننا فى الجنوب ..
ماذا يفعل دعاة الأيديولوجيات المنبوذة والبائرة .. وشواذ الأفاق فى الجنوب؟ هل هم هناك من أجل إستقراره أم من أجل مناكفة الشمال من داخل الجنوب .. يعنى هم مصدر لعدم الأستقرار وقد حان الوقت لحسم أمرهم.
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: بريمة محمد)
|
بريمة سلامات
بنفس القدر إذا إنفصل الجنوب أرى أن يتم طردك من السودان و نزع الجنسية السودانية عنك ، و الأسباب :
- إنتقاماً : لأنك كنت أحد الناس الذين طمموا بطن الجنوبيين من الشمال
- تحوطاً : لأنك لديك الكثير من النزعات المتحيزة إثنياً ، و بالتالي يخشى منك توتير العلاقات العرقية في دولة الشمال الوليدة ، ما يهدد تمزقها هي الأخرى.
مش الحكاية سايبة و المواطنة بالمزاج ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: ibrahim alnimma)
|
دة كلام غريب وعجيب
فعلا كلام جوع ساي -وجرسة
اتمنى يا اخ ان لا ينفصل جنوبنا الحبيب
ولن يجد الجنوبيون فى كل دول الجوار والعالم
احسن منا او اقرب لقلوبهم منا
---
نحن كمواطنين فى الجنوب والشمال ظللنا على الدوام بعدين عن موقع اتخاذ مثل هذه القرارات الحسا سة لانها عادة ما تتم بفعل حكومات وصلت لسدة الحكم بحكم قوتها المسلحة( طرفى الحكم
والمفترض ان يتم الاستفتاء بعد ان تترسخ الديمقراطية وتتمكن فى كل اجهزة الدولة
اى ان يتم بعد عشرات السنين من ممارسة التجربة الديمقراطية ورفع الوعى لدى المواطن المغيب من ابسط حقوقه الان - بعد داك يمكن يكون قرار فعلى يمثل المواطن الجنوبى والشمالى
ولكن الواقع المعاش يؤكد ان المواطن الجنوبى والشمالى لا يملك قراره فى ظل هذه الظرف المعقدة
--
اتمنى من الاخوة فى الحركة الشعبية ان يعملوا من اجل وحدة السودان
واناشد السيد سلفاكير وحكومته الموقرة بذالك
واتمنى ان يغتنمو هذه الفرصة التاريخية النادرة
وينظروا لمصلحة السودان ككل والتاريخ يحفظ دائما خالد الاعمال
العالم كلو ماشى نحو الوحدة - مامكن نحن نمشى عكس
-----
دينق قل لا عاش من يفصلنا -----
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: بريمة محمد)
|
وقفة ..
فى هذا الفضاء لقد وقفت خلال كل سنواتى فى المنبر ضد الذين يرهنون قراراتنا الوطنية لإرادة الغير .. وكان هذا موقفى من كثير من أبناء حركات دارفور وفتحهم المجال لتدخل المنظمات العالمية مثل "إنقاذ دارفور" اليهودية .. وعلى ذات الموقف أقف ضد من يرهنون إرادة الشمال لإرادة خارجية ..
أذيال الحركة فى الشمال سوف يصبحون مسمار جحا الجنوب فى الشمال ولا يمكن بأى حال من الأحوال القبول بمثل هذا الإرتهان ..
إن كان لهم خيارات أخرى يجب أن يختاروها وإلا أن يحدد الوطن الخيار الأمثل .. بطردهم إلى حيث يريدون أو لا يريدون.
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: بريمة محمد)
|
خالدالعبيد
رمضان كريم
قلت أنت الأتى:
Quote: طيب
انا اولاد عمي امهم جنوبية
ومنهم اتنين قيادين في الحركة
حاليا يسكنون جبل اولياء
يمشوا وين؟
افتينا يا والينا! |
أذيال الحركة فى الشمال لا نعنى بهم جنوبيون فى الشمال .. نعنى بهم من هم فى الشمال وقلوبهم مع الحركة فى الجنوب .. بغض النظر عن أثنياتهم أو خلفياتهم الجهوية .. سوف يصبح كل هؤلاء خونة ومأجورين ..
وقد ظللنا هنا ننبه كل منتسبى السودان الجديد وأذيال الحركة فى الشمال بأنهم على شفا جرف حار .. يكاد أن ينهار بهم فى هوة سحيقة .. ونبهناهم لخطر ما يقدَمون إليه فى تطوير المواقف الجنوبية الأنفصالية .. وحينما يتحقق إنفصال الجنوب سوف يجدون أنفسهم فى سوق الملجة! .. والأن تتسارع الخطى نحو نهايتهم المحتومة مذبلة التأريخ ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: بريمة محمد)
|
الأخ أحمد محمد بشر
رمضان كريم
Quote: بطل عنصرية يا بريمة... انت ما كنت كويس في البود دا حصل ليك شنوا...؟؟
قيادات ليها عشرات السنوات مع الحركة في الغابة وفي حكومة الوحــده الوطنية... عاوزهم يطردوهم عشان خاطر البوست بتاعك دا..!!
المهم رمضان كريم.
**** |
هذه ليست عنصرية .. هذه وجهة نظر .. قابلة للأخذ والرد .. وهى تعكس رؤيتى لهؤلاء الخونة والمأجوريين الذين ظلوا شوكة حوت فى تعجيج نار الفتنة بين الشمال والجنوب .. وجودهم فى حكومة الوحدة الوطنية هو وجود إنابة عن أسيادهم الجنوبين .. وحينما يختار الجنوبيون الذهاب لماذا تظل معنا هذه المجموعات الضالة؟ الهدف والمغزى شنو من أبقاءهم بعد أن ينفض سامر الجنوب؟
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: بريمة محمد)
|
العبار بريمة.
طيب يا أبن جبال النوبة. ما هو مصير شعبك في جبال النوبة الذي قاتل مع الحركة الشعبية وامن بفكر السودان الجديد وأعضاء مؤسسين في الحركة الشعبية ؟
هل رأيت الجموع التي خرجت لأستقبال الزعيم سلفا كير بكادوقلي وهي كانت تحمل علم السودان الجديد وتهتف وتقول سودان جديد وييي؟ بعدين مقارنتك بين الشيوعين في أمريكا والشمالين في الحركة الشعبية مقارنة غير موفقة . لأن شمالي الحركة لا يوجد أي أحد أو قانون يطردهم من وطنهم الذي ولد فيه أجداد أجدادهم .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: salah almaleeh)
|
| Quote: بمعنى أخر أن يطردهم الجنوب ويطردهم الشمال |
يا بريمة يا اخ ما عصرت علينا شوية
حتي الجنوب ما عندنا فيهو طريقة يعني؟
نداء للاصدقاء في دول المهجر
أنا المدعو عبدالباقي مختار شمالي إنتمي للحركة شعبية
أ و اذيال الحركة شعبية،ومسكون بفكرة السودان الجديد
بكل |شكاله المحتملة ، قد تم طردي من شمال و جنوب السودان
وأصبحت بقرار من صاحب هذا البوست بلا وطن ، فهل من مجير؟؟..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: Abdulbagi Mohammed)
|
يا كمريت
سلام
ولد ابا رمضان كريم
انا و اخوي الكاشف ولد العم مختار شرحو
لكن انت عارف عبيد الباقي المختار ة الشحتة ديل ناس جنوب و غرب كردفان عديل كده ....اكيد بنلقي لينا بركيب و لحم مناصيص
-----------------------------------
انتعارف لو الحركة خطت الرحمان في ضلوعها حزبها حبكون اكبر حزب في الشمال و الجنوب ..ولكن لظروف الرياح العاتية و الخريف المبكر فقدنا القائد قرنق
و بين و بينك بلدا مافيه جون قرنق اخير منها الغربة الف مرة
-----------------------------
رمضان كريم و سلم علي الجنجويدي ولدي
الشحتو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: بريمة محمد)
|
ول أبا صلاح المليح
مرحب بك فى بوستاتى لأول مرة
| Quote: قمة السذاجة والفكر الشمولي الإقصائي |
أنت فى المنبر من مواليد عام 2007م .. ونحن مع هؤلاء فى دواس منذ حضور القائد جون قرنق إلى الشمال وبداية تأسيس ما يسمى "بقطيع" الشمال ..
"قطيع" الشمال اليوم فى وضع مرزى لا تفيد معه كل الألفاظ .. وهم أمام خيار صعب .. خيار مصيرى .. يكونوا أو لا يكونوا وعليهم معالجة وضعهم .. فى حال إنفصال الجنوب الذى أصبح وشيكاً لا يمكن أن يقف الشمال مكتوف الأيدى أمام قوة مرتهنة لدولة أخرى وحتى إن كانوا أشقاءنا فى الجنوب .. ونفس الشيئ لا يمكن يقبل الجنوب بقوة مرتهنة فى الجنوب لصالح الشمال .. هؤلاء المرتهنون عوامل زعزعة لأستقرار الشمال والجنوب ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: MOHAMMED ELSHEIKH)
|
Quote: المقارنة ممكنة بين الشيوعيون فى أمريكا والشماليين فى الحركة فى السودان .. هناك قيادات أمثال LaRouche لاروش لقد تمت محاصرتهم فى عقر دارهم حتى تراجعوا .. وهناك قوانين تسحب جنسية الفرد إذا كان موالي لدولة أخرى ..
ومسألة الولاء للوطن أهم بند فى الدستور الأمريكى .. وهى أساس النشيد الوطنى the star-spangled banner وكذلك فى النشيد الوطنى السودانى وشعار جمهورية السودان .. الله .. الوطن .. الموت أو الشهادة .. ونحن جند الله جند الوطن.
فقدان الأنسان لوطنيته فقدان ولاءه للوطن وبفقد الولاء يجب أن يفقد حقه فى الأنتساب لذلك الوطن ..
بخصوص أبناء جنوب كردفان أنت أعلم بهم لقد تركوا الحركة وهناك القليل جداً الذى مازال يراهن على الحركة رغم معرفتهم ببيع الحركة لهم. |
بريمة .
جماعة ليندل لاروش لم يسحبوا منهم جنسيتهم ولم يطالب أي أحد بطردهم من أمريكا ، وياهم ديل منتشرين أمام مكاتب أستخراج رخص قيادة السيارات وهم طبعا من المدافعين على نظام البشير ولديهم قناعة غبية جدا ومشبعة بنظرية المؤامرة . أما حديثك عن أن أهل جبال النوبة تخلوا عن الحركة الشعبية فهذا حديث غير صحيح . أنا كتب وقلت أن زيارة الزعيم سلفا كير لجبال النوبة كانت زيارة تاريخية وخاطب في كادقلي حشد هائل جدا . والكلام ده يا بريمة حصل قبل أقل من شهرين ، فكيف يكونوا الان قد تخلوا عن الحركة الشعبية ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: MOHAMMED ELSHEIKH)
|
Quote: ولا جعل الله لرجل فى جوفه من قلبين.
|
جنس كلامك دة ممكن نطبقه علي الزواج من زوجتين؟؟مش زول بنادي بالوحدة فاحرجته حكومة المؤتمر الوطني التي سعت للتفرقة ، ونجحت (لا قدر الله) ....قبل الاستعمار ياشاطر كانت هناك قوي تنادي
بوحدة وادي النيل وهناك قوي سياسية اخري تتبني شعار السودان للسودانين ...اذا كانت مثل عقليتك هذه
موجودة لكان الازهري اليوم خارج التاريخ السوداني ...ولكان احفاد الاتحادين اليوم يعشون في رابعة العدوية او مصر الجديدة ...ولكن نحمدالله ان مثل هذه العقلية الاقصائية لم تكن موجودة اصلاً...هذا زمان
الاقصاء والتكفير فامرحو في بلادي ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: Hadia Mohamed)
|
بريمة,
شوف يا بريمة, النفاق دى ما بينفع معنا كله كله فى الجنوب, بنقولو ذى ما هو. يبدو انك زول فى منتهى السذاجة. بالعربى كدى, الجنوبين حايصوتو للانفصال ليس كرها فى الشمالين اصحاب الشمال, (الجعل, الدناقلة, الشوايقة) و لكن لان المعيشة مع نوعيتك هذه مستحيلة مع غالبية الجنوبين و لو ما بتعرف دى فهذه كارثة. جيب لى حادثة واحدة شبيهة بمذابحة بابنوسة و الضعين و بور و واو و الجبلين و التى ماتت فيها نساء و عجائز و اطفال, بعضهم حرقوا احياء, ارتكبت فى الشمال بواسطة اهل الشمال? اتحداك!!!
انت فاكر روحك انك ستكون relevant لدى الجماعة لو انفصل الجنوب عن الشمال? And what would that be for? انت مصدق الخطاب الإسلاموعروبى الجاى من الخرطوم و لا عمرك ما عيشت فى الشمال? ديل ليبرالين حتى النخاع و لا شغالين بحمى العروبة و الاسلام اصلا. ينفصل الجنوب, تمشى باسطوانة العروبة و الإسلام الى الشمال الجماعة ديلة بقوموا بقطعوا نخرتك و لو محظوظ برجعوك الى جبال النوبة عن طريق قطار نيالا و بكشة كمان.
قال ينطرد الشمالين من الشمال قال!!! الزول دى فاكر نفسو شمالى جد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: Hadia Mohamed)
|
الباشمهندس بريمة آدم
الإحترام والسلام
ورمضان كريم
شكراً جزيلاً لجهدك في إثراء المنبر بنقاش هذا الموضوع المهم
وشكراً مرة أخرى فيه على زاوية النظر الجديدة وعلى البيان الفصيح فيها
وبعد:
صحيح كلام أبراهيم النعمة: أنصار الوحدة في الحركة الشعبية لتحرير السودان يهدفون ويعملون للوحدة، بينما الطرف الاخر (الإسلامي) يجهد نفسه لنسف كل بادرة طيبة تؤسس للوحدة ..... ورمضان كريم....
المسألة الرئيسة يا باشمهندس بريمة إنك ربطت إستقلال جنوب السودان بعدم الوطنية مما يعني ان كل سياسات المركزية وإحتكار الثروة والسلطة والإستبداد والإستعلاء وحملات التقتيل ومكايدات ما بعد إتفاق نيفاشا تواشج مقام الوطنية!! وقد وضعت علامة الحذر آخر كلامك من الخطر حال رسل كلامك فإن إختلفت حكومة السودان مع حكومة الولايات المتحدة لكاني أراك تدعو لقيام الأخيرة بطرد السودانيين الأمريكان الحريصين على علاقاتهم بالدولة السودانية وأجهزتها من هناك !!
صحيح إن منطق الإحتكار والإقصاء ومنطق التكفير واحد لكن العقل والإجتماع أنسب في إيجاد معاملة حسنة بين الناس أساسها إشتراكهم في حكم موارد عيشهم والإشتراك في مقاليد العيش والحكم إشتراكية علمية تزيد في معاملاتهم التعاون والتكافل والبر والعدل والإحسان. أما مع إحتكار السلطة والثروة فسيزدهر حق الإستقلال ولو أعدم ألوف سيأتي ألوف غيرهم وسيكون حق الإستقلال كما هو الآن جديراً بدعم كل إنسان عادل، وإن كان الإقصائيين سيرفضونه.
هناك خطأ بين في كلامك عن عدم وجود حزب شيوعي في أمريكيا بينما في أمريكا حزبان شيوعيان هما http://revcom.us/rcp-e.htm و http://www.cpusa.org وعدد كثير من الجماعات الإشتراكية والشيوعية: http://socialistparty-usa.org وكذلك تجد أيضا http://www.sp-usa.org ولكن كما يفرض كل نظام إقتصادي سماته في السياسة، فكذلك تجد جميع النظم الليبرالية (الرأسمالية) العلمانية والدينية في العالم وعلى رأسها دولة وحكومة الولايات ال52 المتحدة بقوة الحرب الأهلية تقوم بكل ما فيها من مسيحية سياسية وصهيونية سياسية تقوم إستضعاف الأحزاب الشيوعية فيها تضغط عليهم لكنها لاتطردهم. فهل تريد على سبيل "الوطنية" أن تطبق الأشد من السياسة الإحتكارية الأمريكية في السودان؟
ولمصلحة من؟ وكيف تحقق هذه المصلحة؟
هناك الكثير عن علاقة أمريكا بألمانيا ودور المهاجرين الالمان فيها وعن علاقة أمريكا بالنازية في صعودها وتأججها : http://www.karenlyster.com/hitler.html و http://www.scribd.com/doc/13968088/NAZIsUSnazisupport http://www.guardian.co.uk/world/2004/sep/25/usa.secondworldwar وكذا في http://hnn.us/articles/1796.html ثم بعد الوقيعة البريطانية بينهما http://everything2.com/title/British+Security+Coordination وهزيمة النازية لملمت أمريكا علماء الحرب النازية وكوادرها المخابراتية والإدارية والعسكرية وحصنتها هنا وهناك كما قد يوضح ذلك هذا الواشج الأتي http://www.commondreams.org/views01/0508-05.htm .. والنازيون على خلاف ماسردت في الكلام لهم وجود فعال في أمريكا الصهيونية القحة ما قبل أوباما http://www.americannaziparty.com ولكن لا أظن بأهمية في هذا المقال مناقشة العلاقة بين النازية والفاشية ورأس المال والمؤسسات الدينية.
فلنرجع إلى موضوع الوطنية والطرد والنفي في السودان وقد تكلمت يا آدم بثقة مفرطة عن: (( الأيديولجية التى مزقت السودان الموحد )) تقصد أيديولوجيا الحركة الشعبية لتحرير السودان! أيديولوجيتها التي ناضل لأجلها شماليون وجنوبيون يوم كانت الحرب حرباً شعبية قدمها شفاهة بإختصار شديد الشهيد البطل د. جون قرنق كالاتي:(( تحرير السودان من إحتكار السلطة والثروة ونعيش اخوان، أو نبني حيطة وكل زول يقعد في محله لكن البيت واحد، أو ، لو ما في طريقة نقعد مع بعض، كل زول يسجل قطعة أرضه ويبقى مستقل)) أما غير هذا التلخيص فإفتراض وظن وتقدير وقد إتفقت القوى الإسلامية الحاكمة والمحكومة مع قرنق على خطوات هذا العدل والإنصاف بكلمة سواء! ولكن إذ وصل الأمر حد الإستقلال يكون الملام أولاً هو نظام الإحتكار والمماطلة والتسويف لا أيديولوجيا الحركة.
الحكم لـ أو على قيمة نشاط بعض (الشماليين) في الحركة الشعبية لتحرير السودان يدفع إلى النظر إلى العرف الدولي السائد في هذه الحالات : ما رأيك في كون امريكا لم تطرد مناضلاً فيها لإستقلال جنوب شرق آسيا وهزيمة الإستعمار والعدوان الأمريكي كذلك بريطانيا لم تطرد أي مناصر لإستقلال أمريكا أو لإستقلال آيرلندا من أرضها؟. وكذا كانت إنجلترا إذ لم تطرد أي من الشيوعيين الإنجليز أو المقيمين في إنجلترا الذين ناضلوا لأجل التحرر الوطني لشعوب المستعمرات وبعضهم كان فاعلاً في حركات التحرر حتى فاز اكثرها بالإستقلال. كذلك فإن حكومة الملكية البريطانية (حكومة تملك إنجلترا لأسكوتلاند و ويلز وشمال آيرلاند) لم تطرد أي من دعاة إستقلال هذه الأقاليم حاضراً ولم تقصي واحداً من دعاة الجمهورية في كندا أو في أستراليا أو نيوزلاند من وظيفته أو من نشاطه ! فلا بريطانيا ولا امريكا رغم كل جرائمهما الإستعمارية المباشرة لم تتخليا برغم هزيمتهم الداخلية وهزيمتهم الخارجية عن إيديولوجيا الرأسمالية البراقة "الحرية والإخاء والسواسية".
فما لي أراك يا آدم ترفض من إختلف مع حكومتك في الرأي بل وفي طبيعة نظام الحكم وأبعاده الطبقية والقومية والثقافية وعدم أحقية العاصمة في حجر تطور وحريات اقاليم السودان؟
بكل جهدي أسعى لان يصير السودان القديم: إتحاد جمهوريات السودان.. وأرى أن تكرم الدولة الحاضرة وغيرها كل مواطن طبيعي أو معنوي قال ضدها كلاماً صادقاً ووقف في صف بعض المستضعفين من شعوبها واقوامها كمثال تقدمه الدولة للاجيال القادمة والتاريخ عن مواطن عادل صادق فعال ..ولكني الآن في حيز سودانيزاونلاين أعتقد أن جانباً من حماسك الوطني زاد على المعقولية العامة وفات اللداد في الخصومة في هذا الامر ولا أدرى لِم ؟ لكن لو تكرمت بالنظر إلى الرابط التالي لوجدت بعضه يواشج رأيك في أهمية القضايا الوطنية ولكن من زوايا أخرى فهذا رابط أمريكي وطني جداً جداً ضد أيديولوجيا وممارسة الإحتكارات : http://www.antitrustinstitute.org/ وهذا مقال عن معارضين لسياسة أمريكا متعاملين مع أعداءها: http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/article2689746.ece
خلاصة الأمر: أن الموضوع يواشج من نواحي نظرية وعملية ثلاثة نقاط هي 1-الوطنية و2- الديمقراطية و3- حقوق الإنسان ولكن التناسق المفترض بين النقاط الثلاثة يغيب في طرحك الكريم.
قديماً وقف الثوريون العرب مع الشعوب المهمشة في مصر والعراق وخراسان وفارس ضد دولات الخلافة وحديثاً كان الرفاق الثوريين الإنجليز يقفون مع الثورة الأمريكية ضد إستعمار إنجلترا لأمريكا ثم وقفوا مع تحرير الأفارقة الأمريكان من الإستعباد، الرفاق الأسبان وقفوا مع تحرر شعوب أمريكا الجنوبية، والرفاق الثوريين الفرنسيين وقفوا مع ثورة الجزائر ومع إستقلال كل دول أفريقيا وآسيا الخاضعة للإستعمار الفرنسي، وكذلك كان الرفاق الثوريين اليابان يقفون ضد الإستعمار الياباني للصين وكوريا وجنوب شرق آسيا والفليبين، والرفاق الثوريين في أمريكا وقفوا ضد الدولة في عدوانها وإستعمارها، والرفاق البيض في جنوب أفريقيا وقفوا مع نضال الشعب الأفريقي في جنوب أفريقيا، الرفاق في إسرائيل يقفون مع الحقوق الفلسطينية وهكذا أهل الثورة في كل مكان في العالم. فمالك تريد عقاب الذين وقفوا مع الحركة الشعبية لتحرير السودان ؟ هل انت عدو للحركة الشعبية لتحرير السودان؟ وهل ترى أن الطرد والإبعاد والنفي هما صمام إنصلاح الأمور في السودان؟ لو كان ذلك كذلك لما تضعضع حكم الخلافة الإسلامية العثمانية في السودان ولما تضعضع حكم الخليفة عبدالله ولما تضعضعت كل حكومات السودان العسكرية وهي تقتل معارضيها وتسجنهم!!
صحيح إن دول الغرب دول قمعية وإستعمارية في تاريخها وجوهرها وكثير من ممارساتها ولكن حقيقة إن كثير من الدول في عالم اليوم أصبحت ترحب بمن يهدي إليها عيوبها وتحترم من يناقش حتى أسس وجودها وطبيعته بل وتكرمهم. بينما في السودان يرى المواطن تكريم من كان يدعو للبقاء تحت التاج البريطاني ويرى المواطن تكريم من كان يدعو للبقاء تحت التاج (المصري) وهو في الأصل تاج من دولة الخلافة الإسلامية العثمانية، ولعلك ترى أمام تبجيلهما ضعف إهتمام وقلة حفاوة الدولة السودانية بالثورة وبالدولة المهدية!؟؟ وبثورة 1924
وصحيح إن كان نصير الشعوب ضد الحكومات كثيراً ما يلاقي العنت فإن الإنتصار معقود للشعوب المناضلة أما الذين لا يقومون بثورة على الدولة ولو لأسباب وطنية أو لتواشجات قومية أو حتى قبيلية مع جماعة مركز الحكم أو لسبب من توقيهم شرا فإن ذات الدولة تزدريهم وتحقر مطالبهم وتسفه حقوقهم.
معذرةً لكن لعلي مخطئي في القرءاة والإستخلاص وكل هذا الكلام ولكن الخطأ الكبير ان يكون موقفك في جهة مع حقوق الناس في الجنوب ولكنك في جهة أخرى فإنت ضد الذين ناضلوا معهم في الشمال لتثبيت هذه الحقوق!!!!!! أي إنك ترحب بالنتيجة وترفض السبب !؟
رأيي بصراحة ضد هذا التناقض: للشعب في جنوب السودان الحرية في تقرير مصيره وفق ما يراه والذين ناضلوا معه في الشمال ودعموا حقوقه كافة لهم كل الإجلال والمجد، فقد وقفوا مع الحق وقفة كريمة .... والكريم لا يضام.
..و لك التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: AnwarKing)
|
Quote: "قطيع" الشمال اليوم فى وضع مرزى لا تفيد معه كل الألفاظ .. وهم أمام خيار صعب .. خيار مصيرى .. يكونوا أو لا يكونوا وعليهم معالجة وضعهم .. فى حال إنفصال الجنوب الذى أصبح وشيكاً لا يمكن أن يقف الشمال مكتوف الأيدى أمام قوة مرتهنة لدولة أخرى وحتى إن كانوا أشقاءنا فى الجنوب .. ونفس الشيئ لا يمكن يقبل الجنوب بقوة مرتهنة فى الجنوب لصالح الشمال .. هؤلاء المرتهنون عوامل زعزعة لأستقرار الشمال والجنوب ..
بريمة |
انت عالج امورك و امور اهلك. انت قائل ان الشمالين ديل (دناقلة و الجعل و الشوايقة) بيكرهوا اهلهم ذى نوعيتك دى? هسى لو الجماعة ديلة قررت تديك فى راسك و يزكروك بالحتة الانت تفترض تتجه اليها حاتقوم تكوريك زى شافع و سوف تتودد مطالبا لحس اياديهم. على الاقل شمالين بيعتزو بانفسهم و بكرامتهم. يعنى انت فاكر لمن يحتج الشمالين بعدم صدقهم لجرائم نوعيتك هذه فى الجنوب سابقا و دارفور حاليا- تفتكر انو نوعيتنا دى ما بتفهم احتجاجاتهم?
يعنى يطردو اهلهم الى اين? ساندم على الكثير اذا انفصل الجنوب و لن تكون مفارقة نوعيتك هذه احدى اسباب الندم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: hamid brgo)
|
Quote: أنا المدعو عبدالباقي مختار شمالي إنتمي للحركة شعبية
أ و اذيال الحركة شعبية،ومسكون بفكرة السودان الجديد
بكل |شكاله المحتملة ، قد تم طردي من شمال و جنوب السودان
وأصبحت بقرار من صاحب هذا البوست بلا وطن ، فهل من مجير؟؟.. |
بقة بالله معاك لجوء لأخوك ماتنسى ال4 مليون اللي طلعوا للشهيد جون قرنق دي مابيور برضو نلقى ليهم لجوء في حتة كده أنشاء الله تكون أحسن من سودانهم الشمالي الذي ما قال صاحبنا داك ما ح.يكون عندهم شغلة غير قطع الجمار (بضم الجيم) في الخلاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: بريمة محمد)
|
مرة أخرى :
الإحترام والسلام
ورمضان كريم
شكراً جزيلاً لجهدك في إثراء المنبر بنقاش هذا الموضوع المهم
وشكراً مرة أخرى فيه على زاوية النظر الجديدة وعلى البيان الفصيح فيها
وبعد:
صحيح كلام أبراهيم النعمة: أنصار الوحدة في الحركة الشعبية لتحرير السودان يهدفون ويعملون للوحدة، بينما الطرف الاخر (الإسلامي) يجهد نفسه لنسف كل بادرة طيبة تؤسس للوحدة ..... ورمضان كريم....
المسألة الرئيسة يا باشمهندس بريمة إنك ربطت إستقلال جنوب السودان بعدم الوطنية مما يعني ان كل سياسات المركزية وإحتكار الثروة والسلطة والإستبداد والإستعلاء وحملات التقتيل ومكايدات ما بعد إتفاق نيفاشا تواشج مقام الوطنية!! وقد وضعت علامة الحذر آخر كلامك من الخطر حال رسل كلامك فإن إختلفت حكومة السودان مع حكومة الولايات المتحدة لكاني أراك تدعو لقيام الأخيرة بطرد السودانيين الأمريكان الحريصين على علاقاتهم بالدولة السودانية وأجهزتها من هناك !!
صحيح إن منطق الإحتكار والإقصاء ومنطق التكفير واحد لكن العقل والإجتماع أنسب في إيجاد معاملة حسنة بين الناس أساسها إشتراكهم في حكم موارد عيشهم والإشتراك في مقاليد العيش والحكم إشتراكية علمية تزيد في معاملاتهم التعاون والتكافل والبر والعدل والإحسان. أما مع إحتكار السلطة والثروة فسيزدهر حق الإستقلال ولو أعدم ألوف سيأتي ألوف غيرهم وسيكون حق الإستقلال كما هو الآن جديراً بدعم كل إنسان عادل، وإن كان الإقصائيين سيرفضونه.
هناك خطأ بين في كلامك عن عدم وجود حزب شيوعي في أمريكيا بينما في أمريكا حزبان شيوعيان هما http://revcom.us/rcp-e.htm و http://www.cpusa.org وعدد كثير من الجماعات الإشتراكية والشيوعية: http://socialistparty-usa.org وكذلك تجد أيضا http://www.sp-usa.org ولكن كما يفرض كل نظام إقتصادي سماته في السياسة، فكذلك تجد جميع النظم الليبرالية (الرأسمالية) العلمانية والدينية في العالم وعلى رأسها دولة وحكومة الولايات ال52 المتحدة بقوة الحرب الأهلية تقوم بكل ما فيها من مسيحية سياسية وصهيونية سياسية تقوم إستضعاف الأحزاب الشيوعية فيها تضغط عليهم لكنها لاتطردهم. فهل تريد على سبيل "الوطنية" أن تطبق الأشد من السياسة الإحتكارية الأمريكية في السودان؟
ولمصلحة من؟ وكيف تحقق هذه المصلحة؟
هناك الكثير عن علاقة أمريكا بألمانيا ودور المهاجرين الالمان فيها وعن علاقة أمريكا بالنازية في صعودها وتأججها : http://www.karenlyster.com/hitler.html و http://www.scribd.com/doc/13968088/NAZIsUSnazisupport http://www.guardian.co.uk/world/2004/sep/25/usa.secondworldwar وكذا في http://hnn.us/articles/1796.html ثم بعد الوقيعة البريطانية بينهما http://everything2.com/title/British+Security+Coordination وهزيمة النازية لملمت أمريكا علماء الحرب النازية وكوادرها المخابراتية والإدارية والعسكرية وحصنتها هنا وهناك كما قد يوضح ذلك هذا الواشج الأتي http://www.commondreams.org/views01/0508-05.htm .. والنازيون على خلاف ماسردت في الكلام لهم وجود فعال في أمريكا الصهيونية القحة ما قبل أوباما http://www.americannaziparty.com ولكن لا أظن بأهمية في هذا المقال مناقشة العلاقة بين النازية والفاشية ورأس المال والمؤسسات الدينية.
فلنرجع إلى موضوع الوطنية والطرد والنفي في السودان وقد تكلمت يا آدم بثقة مفرطة عن: (( الأيديولجية التى مزقت السودان الموحد )) تقصد أيديولوجيا الحركة الشعبية لتحرير السودان! أيديولوجيتها التي ناضل لأجلها شماليون وجنوبيون يوم كانت الحرب حرباً شعبية قدمها شفاهة بإختصار شديد الشهيد البطل د. جون قرنق كالاتي:(( تحرير السودان من إحتكار السلطة والثروة ونعيش اخوان، أو نبني حيطة وكل زول يقعد في محله لكن البيت واحد، أو ، لو ما في طريقة نقعد مع بعض، كل زول يسجل قطعة أرضه ويبقى مستقل)) أما غير هذا التلخيص فإفتراض وظن وتقدير وقد إتفقت القوى الإسلامية الحاكمة والمحكومة مع قرنق على خطوات هذا العدل والإنصاف بكلمة سواء! ولكن إذ وصل الأمر حد الإستقلال يكون الملام أولاً هو نظام الإحتكار والمماطلة والتسويف لا أيديولوجيا الحركة.
الحكم لـ أو على قيمة نشاط بعض (الشماليين) في الحركة الشعبية لتحرير السودان يدفع إلى النظر إلى العرف الدولي السائد في هذه الحالات : ما رأيك في كون امريكا لم تطرد مناضلاً فيها لإستقلال جنوب شرق آسيا وهزيمة الإستعمار والعدوان الأمريكي كذلك بريطانيا لم تطرد أي مناصر لإستقلال أمريكا أو لإستقلال آيرلندا من أرضها؟. وكذا كانت إنجلترا إذ لم تطرد أي من الشيوعيين الإنجليز أو المقيمين في إنجلترا الذين ناضلوا لأجل التحرر الوطني لشعوب المستعمرات وبعضهم كان فاعلاً في حركات التحرر حتى فاز اكثرها بالإستقلال. كذلك فإن حكومة الملكية البريطانية (حكومة تملك إنجلترا لأسكوتلاند و ويلز وشمال آيرلاند) لم تطرد أي من دعاة إستقلال هذه الأقاليم حاضراً ولم تقصي واحداً من دعاة الجمهورية في كندا أو في أستراليا أو نيوزلاند من وظيفته أو من نشاطه ! فلا بريطانيا ولا امريكا رغم كل جرائمهما الإستعمارية المباشرة لم تتخليا برغم هزيمتهم الداخلية وهزيمتهم الخارجية عن إيديولوجيا الرأسمالية البراقة "الحرية والإخاء والسواسية".
فما لي أراك يا آدم ترفض من إختلف مع حكومتك في الرأي بل وفي طبيعة نظام الحكم وأبعاده الطبقية والقومية والثقافية وعدم أحقية العاصمة في حجر تطور وحريات اقاليم السودان؟
بكل جهدي أسعى لان يصير السودان القديم: إتحاد جمهوريات السودان.. وأرى أن تكرم الدولة الحاضرة وغيرها كل مواطن طبيعي أو معنوي قال ضدها كلاماً صادقاً ووقف في صف بعض المستضعفين من شعوبها واقوامها كمثال تقدمه الدولة للاجيال القادمة والتاريخ عن مواطن عادل صادق فعال ..ولكني الآن في حيز سودانيزاونلاين أعتقد أن جانباً من حماسك الوطني زاد على المعقولية العامة وفات اللداد في الخصومة في هذا الامر ولا أدرى لِم ؟ لكن لو تكرمت بالنظر إلى الرابط التالي لوجدت بعضه يواشج رأيك في أهمية القضايا الوطنية ولكن من زوايا أخرى فهذا رابط أمريكي وطني جداً جداً ضد أيديولوجيا وممارسة الإحتكارات : http://www.antitrustinstitute.org/ وهذا مقال عن معارضين لسياسة أمريكا متعاملين مع أعداءها: http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/article2689746.ece
خلاصة الأمر: أن الموضوع يواشج من نواحي نظرية وعملية ثلاثة نقاط هي 1-الوطنية و2- الديمقراطية و3- حقوق الإنسان ولكن التناسق المفترض بين النقاط الثلاثة يغيب في طرحك الكريم.
قديماً وقف الثوريون العرب مع الشعوب المهمشة في مصر والعراق وخراسان وفارس ضد دولات الخلافة وحديثاً كان الرفاق الثوريين الإنجليز يقفون مع الثورة الأمريكية ضد إستعمار إنجلترا لأمريكا ثم وقفوا مع تحرير الأفارقة الأمريكان من الإستعباد، الرفاق الأسبان وقفوا مع تحرر شعوب أمريكا الجنوبية، والرفاق الثوريين الفرنسيين وقفوا مع ثورة الجزائر ومع إستقلال كل دول أفريقيا وآسيا الخاضعة للإستعمار الفرنسي، وكذلك كان الرفاق الثوريين اليابان يقفون ضد الإستعمار الياباني للصين وكوريا وجنوب شرق آسيا والفليبين، والرفاق الثوريين في أمريكا وقفوا ضد الدولة في عدوانها وإستعمارها، والرفاق البيض في جنوب أفريقيا وقفوا مع نضال الشعب الأفريقي في جنوب أفريقيا، الرفاق في إسرائيل يقفون مع الحقوق الفلسطينية وهكذا أهل الثورة في كل مكان في العالم. فمالك تريد عقاب الذين وقفوا مع الحركة الشعبية لتحرير السودان ؟ هل انت عدو للحركة الشعبية لتحرير السودان؟ وهل ترى أن الطرد والإبعاد والنفي هما صمام إنصلاح الأمور في السودان؟ لو كان ذلك كذلك لما تضعضع حكم الخلافة الإسلامية العثمانية في السودان ولما تضعضع حكم الخليفة عبدالله ولما تضعضعت كل حكومات السودان العسكرية وهي تقتل معارضيها وتسجنهم!!
صحيح إن دول الغرب دول قمعية وإستعمارية في تاريخها وجوهرها وكثير من ممارساتها ولكن حقيقة إن كثير من الدول في عالم اليوم أصبحت ترحب بمن يهدي إليها عيوبها وتحترم من يناقش حتى أسس وجودها وطبيعته بل وتكرمهم. بينما في السودان يرى المواطن تكريم من كان يدعو للبقاء تحت التاج البريطاني ويرى المواطن تكريم من كان يدعو للبقاء تحت التاج (المصري) وهو في الأصل تاج من دولة الخلافة الإسلامية العثمانية، ولعلك ترى أمام تبجيلهما ضعف إهتمام وقلة حفاوة الدولة السودانية بالثورة وبالدولة المهدية!؟؟ وبثورة 1924
وصحيح إن كان نصير الشعوب ضد الحكومات كثيراً ما يلاقي العنت فإن الإنتصار معقود للشعوب المناضلة أما الذين لا يقومون بثورة على الدولة ولو لأسباب وطنية أو لتواشجات قومية أو حتى قبيلية مع جماعة مركز الحكم أو لسبب من توقيهم شرا فإن ذات الدولة تزدريهم وتحقر مطالبهم وتسفه حقوقهم.
معذرةً لكن لعلي مخطئي في القرءاة والإستخلاص وكل هذا الكلام ولكن الخطأ الكبير ان يكون موقفك في جهة مع حقوق الناس في الجنوب ولكنك في جهة أخرى فإنت ضد الذين ناضلوا معهم في الشمال لتثبيت هذه الحقوق!!!!!! أي إنك ترحب بالنتيجة وترفض السبب !؟
رأيي بصراحة ضد هذا التناقض: للشعب في جنوب السودان الحرية في تقرير مصيره وفق ما يراه والذين ناضلوا معه في الشمال ودعموا حقوقه كافة لهم كل الإجلال والمجد، فقد وقفوا مع الحق وقفة كريمة .... والكريم لا يضام.
..و لك التقدير
ملحوظات
====
1- الأمة والإتحادي ديل ما إسمهم إسلاميين إسمهم "الأحزاب الطائفية"
بعدين إنت هسه إتذكرت إنه الجمهوريين إسلاميين
2- الخطأ الكبير ان يكون موقفك في جهة مع حقوق الناس في الجنوب ولكنك في جهة أخرى فإنت ضد الذين ناضلوا معهم في الشمال لتثبيت هذه الحقوق!!!!!!
أي إنك ترحب بالنتيجة وترفض السبب !؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: Al-Mansour Jaafar)
|
الأخ المنصور
سلامات
عدت .. ومازلت أفند الأفتراضات الخاطئة التى بنيت أنت عليها حديثك .. أنظر الأتى:
| Quote: فما لي أراك يا آدم ترفض من إختلف مع حكومتك في الرأي بل وفي طبيعة نظام الحكم وأبعاده الطبقية والقومية والثقافية وعدم أحقية العاصمة في حجر تطور وحريات اقاليم السودان؟ |
أنا لم أكن كوز يوماً ولم أخدم فى السودان يوماُ ولا تربطنى صلة بهذه الحكومة لا من قريب لا من بعيد .. موقفى موقف وطنى .. الوطن الذى أنجبنا وعلمنا .. حقيق علينا أن نحافظوا على قيمته العليا .. الولاء له أولاً وأخيراً .. والولاء يحتم النظر أبعد من الأيديولوجيات .. والحزبية وغيرها ..
ثم هنا قراءة خاطئة ومقارنة غير متكافئة فى حديثك أبان أحداث الأستقلال:
| Quote: بينما في السودان يرى المواطن تكريم من كان يدعو للبقاء تحت التاج البريطاني ويرى المواطن تكريم من كان يدعو للبقاء تحت التاج (المصري) وهو في الأصل تاج من دولة الخلافة الإسلامية العثمانية، ولعلك ترى أمام تبجيلهما ضعف إهتمام وقلة حفاوة الدولة السودانية بالثورة وبالدولة المهدية!؟؟ وبثورة 1924 |
فى ذلك الوقت نحن كشعب مستعمر .. ليس لدينا خيارات كثيرة .. وأستطاع رواد الأستقلال أن يجتهدوا فى حسب ظروفهم الموضوعية وقد أنجزوا مهمة الأستقلال من خلال أستفادتهم من التناقضات العالمية والأقليمية .. لايمكن أبداُ أن تقارنهم بهؤلاء الملة الخربة التى خرجت ليس حباً فى شعب الجنوب أو أحتجاجاً على عدم التنمية المتكافئة بين أقاليم السودان ومركزه .. بل خرجوا مدفوعين بإجندة .. أقل ما توصف بأنها أجندة تضاد .. فهم يضادون القائمين على الحكم .. على قرار عدو عدوك صديقك .. وهذه رؤية قاصرة أن يضع الوطن فى محك فقط من أجل المكايدة .. والتى تستمر حتى اليوم وإن تفت الوطن.
وأنظر أيضاً إلى تمجيدك للشيوعية البائدة ..التى كسدت تجارتها فى عقر دارها .. ومازل العرب الشيوعيين يستوردون تلك الأفكار المعلبة ويحاولون تطبيقها فى شعوب المنطقة كحقل تجارب لتلك النظريات الصدئة .. هل تظن أن الرفاق يقودون العالم نحو الديمقراطية وهم يفتقدونها فى أطروحاتهم وممارساتهم فى بلد الشيوعية ويحاولون إستلافها خجلاً من الرسمالية التى يحاربونها بأسنانهم وأظافرهم.
| Quote: الخطأ الكبير ان يكون موقفك في جهة مع حقوق الناس في الجنوب ولكنك في جهة أخرى فإنت ضد الذين ناضلوا معهم في الشمال لتثبيت هذه الحقوق!!!!!! أي إنك ترحب بالنتيجة وترفض السبب !؟ |
فى وجهة نظرى أن التخلف وعدم التنمية يعم كل أقاليم السودان .. فالتهميش ليس حكراً على الجنوب .. ولكن الأستعمار هو من أشعل فتيل الفتنة فى الجنوب منذ أن جعله مناطق مقفولة .. وأطلق يد التبشير الصليبى .. حتى يخلق فجوة ثقة ويؤسس للجنوب شخصية ثقافية مغايرة للشمال .. سياسة فرق تسد المعروفة ..
ولو كان الأمر مسألة حقوق فقط لأشترك شمال السودان وغربه وشرقه فى هذه الحروب منذ الأستقلال .. ما الذى فى نظرك يجعل الجنوبين يثورون فى حين لا تثور أقاليم السودان الأخرى إلا عام ألفين ..؟ حرب الجنوب مفروضة على الشمال وعلى الجنوب على حد سواء .. وقد أوصلتها تلك الجهات التى أسست لها منذ قبل أستقلال السودان إلى نقطة اللارجعة .. وليس بمقدور دولة متخلفة فى العالم الثالث أن تواجه الصليبية العالمية .. وقد ذكر شخصى أن منسوبى منظمة إنقاد دارفور اليهودية أكثر من 143 مليون .. يدفعون أشتراكات شهرية حتى يشعلوا حروب دارفور .. كم هو مقدار تعداد سكان السودان .. 40 مليون نسمة .. هل لنا حولة أو قوة بهم؟
لكن المشكلة فى الخونة الذين صدقوا الأفتراءات وأنداحوا مع التيار مدفوعين بغبنهم ومرضهم السياسى .. والأن جاء الدور عليهم هل يقف معهم الغرب !
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: بريمة محمد)
|
ول خالتى دكتور حامد برقو
رمضان كريم
Quote: ابن خالتي - العزيز بريمة
رمضان كريم
من حقك ان تطرح ما تراه مناسبا و علينا ان نتفهم مواقفك
لكن و دون الخوض في التفاصيل فان بوستا من هذا النوع سيكون خصما على ارائك و مواقفك التصالحية ابان اعلان قرار محكمة العدل الدولية في شأن منطقة ابيي - كان في مجمله كلاما طيبا قيما
وددت لو انك لم ترتد
حامد |
صدقنى أنا على موقفى .. وهذا الموقف هو بمثابة صافرة أنذار مبكر للأخوة الجنوبين أن ينتبهوا إلى الخطر من الداخل .. الذى يهدد أستقرارهم ..
وأسالك يا دكتور ما الفرق بين هؤلاء ووجود تنظيم القاعدة على أرض أفغانستان .. أو قل طالبان لو وجدت القاعدة كتيرة عليهم؟ أليس القاعدة مصدر عدم أستقرار فى المنطقة علماً أنهم يجدون مبررات لما يفعلون .. كيف يمكن تبرير أن القاعدة هى مصدر لعدم الأستقرار فى حين أن هؤلاء مصدر لاستقرار الجنوب ؟ ..
ومازال أمام أذيال الحركة فى الشمال فرصة حتى عام 2011م .. ولا قدر الله لو أنفصل الجنوب .. على أقل تقدير سوف نجعلوا ريحتهم طير طير فى هذا المنبر فى ذاك اليوم الذى لا جابه الله.
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: بريمة محمد)
|
الاخ بريمة رمضان كريم
ياحبيب ياريت تسال السؤال الكبير ماهو مصير السودان اذا انفصل
الجنوب ؟؟
لو الموضوع شخصي ماهو مصير فلان او علان ولو ضربنا مثل باى من
المتداخلين من الشماليين وانا مثالا،انا لى ثلاثون عام مغترب
وحا ابقى محل انا مغترب الى ان يشاء الله. فهل هذه مشكله
الاخ بريمه انت من الذين نعول عليهم كثيرا فى بناء السودان الجديد
سودان يضمنى انا وانت وزكريا وكل المنتمين لهذا البلد الواحد
الديمقراطى الحر...
بريمه دعنا نفكر كلنا كيف يكون السودان؟؟
كيف نحرر السودان من الذين جعلوك تسال هذا السؤال او تتمنى تلك
الامنية السوداء والذين شردونا فى فجاج الارض تتلقفنا موانى ومقابر
لا تشبهنا ولاتشبه موتنا...
اتمنى مخلصا بعد ان قيض الله منبر للتحاور ان نتحاور بحب وان
نجعل السودان مبلغ همنا..
تسلم،،،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: خالد عنان عمر)
|
| Quote: .. وترفض دستورياً الأعتراف بالجنوبيبن الأمريكين الذين قادوا الحرب الأهلية وتمنع تمجيدهم أو حتى رفع علمهم حتى اليوم .. فقد تم أخراجهم من اللعبة السياسية بالقوة وأقصوا إقصاء تام حتى اليوم .. بقوة الحديد والنار .. ما رأيك! .. فالوطنية فوق كل شيئ .. والشعب الأمريكى يعتز بوطنيته ليس كأىّ شعب أخر على وجه البسيطة .. وحين ينشدون كلمة "يو أس أيه .." هى تعنى لهم أرض الأبطال .. the land of the braves .. ليس هناك مكان لخائن لوطنيتة أو متواطئ ضد المصالح الأمريكية العليا .. مثل هذا الشخص لا يستطيع أن يعمل ما يسمى ب clearance ولا يستطيع أن يجلس على أىّ وظيفة فدرالية .. |
بريمة .
معلوماتك عن الجنوب الامريكي غير صحيحة . الجنوب الامريكي اليوم هو يمثل أكبر قوة سياسية وأقتصادية في البلاد ، وهي ممثلة خير تمثيل في الحكومة . أحسب يا بريمة كم رئيس حكم أمريكا من الجنوب . أما إذا كنت أنت تتحدث عن ال Confederates فياخي دي مقارنة غريبة جدا . فكيف تقارن بين تنظيم كان يطالب بالاحتفاظ بالعبودية وتنظيم يطالب بالتحرر وبالمطالبة بالحقوق الشرعية في جنوب السودان ؟ ثم يجب أن لا ننسى بأنه قد تم الاتفاق في أمريكا على دستور عادل يحفظ للجميع حقوقهم في أمريكا . أنه الدستور العلماني يا بريمة هو الذي يحفظ لك حقوقك كمسلم وفي نفس الوقت أنت تساند دستور إسلامي ظالم في السودان . كيف تحكم وكيف تقارن يا رجل ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: بريمة محمد)
|
الأخ صديق الموج
رمضان كريم
Quote: الاخ بريمة رمضان كريم
ياحبيب ياريت تسال السؤال الكبير ماهو مصير السودان اذا انفصل
الجنوب ؟؟
لو الموضوع شخصي ماهو مصير فلان او علان ولو ضربنا مثل باى من
المتداخلين من الشماليين وانا مثالا،انا لى ثلاثون عام مغترب
وحا ابقى محل انا مغترب الى ان يشاء الله. فهل هذه مشكله
الاخ بريمه انت من الذين نعول عليهم كثيرا فى بناء السودان الجديد
سودان يضمنى انا وانت وزكريا وكل المنتمين لهذا البلد الواحد
الديمقراطى الحر...
بريمه دعنا نفكر كلنا كيف يكون السودان؟؟
كيف نحرر السودان من الذين جعلوك تسال هذا السؤال او تتمنى تلك
الامنية السوداء والذين شردونا فى فجاج الارض تتلقفنا موانى ومقابر
لا تشبهنا ولاتشبه موتنا...
اتمنى مخلصا بعد ان قيض الله منبر للتحاور ان نتحاور بحب وان
نجعل السودان مبلغ همنا..
تسلم،،،، |
يا صديق هذا الوطن يجمعنا فى حالة يكون كل واحد منا له ولاء لهذا الوطن .. على غرار عقيدة الولاء والبراء فى الدين.
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: بريمة محمد)
|
| Quote: أنت فشلت فى أبداء أى رأى .. وقف حمار شيخك فى العقبة تب ..! |
انا اول شخص تداخلت فى هذا البوست وقد قلت راييي فى الموضوع وكاتبه من اول وهلة وبدون تزويق .
ولانى اعتقد ان مجرد كتابة كلمة واحدة فى بوستك المهبب دا يحسب نجاح له ولهذا احجمت عن الاسترسال
فى موضوع انا اعلم انه من نسج خيال شخص غير سوى ويمتلك عقلية اقصائية تنم عن ضعف معيب داخلها
ولا تستطيع تحمل فكرة ان يكون هناك منافسين اقوياء وقادرين على تحقيق اختراقات مهمة وحيوية
وحاسمة فى السياسة السودانية -- ان تنظيم مثل تنظيم قطاع الشمال بالحركة هو من اكثر الاشياء التى ينزعج
منها اى كوز ضعيف واى انتهازى سارق ضعيف الثقة بنفسه -- وذلك لان مثل هكذا تنظيم قادر على تحقيق الكثير
من الاهداف عبر الكثير من الوسائل السلمية وغير السلمية -- وذلك نظرا للخبرة وشدة المراس التى عرف بها
افراد هذا التنظيم والشجاعة الكبيرة التى ابداها منسوبيه فى صراعهم المرير مع عصابة المؤتمر الوطنى
فى الكثير من المحافل -- ابتداء من قمة الهرم مجلس الوزراء /المجلس الوطنى/ المجالس التشريعية الولائية/
نزولا الى الشارع والاختراقات المهمة التى تم تحقيقها سواء على سبيل انتزاع الحريات الشخصية والثقافية
والسياسية وحرية التنظيم والتظاهر السلمى وتثبيت مثل هذه الحقوق للشعب السودانى فى زمن القهر والكبت
والشمولية و الاقصاء والانتهازية التى كان يمارسها نظام المؤتمر الوطنى فيما قبل نيفاشا -- والان يريد
هؤلاء وامن هم على شاكلتك محاولة اعادة انتاج هذه الازمة من جديد بعد ان احسوا ان الحركة متجهة جنوبا
فعاد التفكير من جديد فى ضرب منتسبي الحركة باعتبار انهم المهدد الرئيسي للقبضة الامنية الشمولية
القادمة والاحتلال الجديد للسودان تحت ذريعة الشرعية الجديدة للمؤتمر الوطنى .
ولكن فلتعلم انت يا بريمة ومن لف فى مدارك ان كوادر الحركة ليسوا هم الذين يخافون من مثل قولك الفطير
وهم على استعداد للدفاع عن انفسهم ولديهم من الخيارات ما لا يخطر على بالك .
ولتعلم ايضا ان مثل حديثك هذا من الخطورة بحيث سيفتح عليك ابوابا
لا تعلم انت و لا غيرك ما هى مالاتها.
لا تهمل نصيحتى لك مرة اخرى بخصوص الطبيب .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: بريمة محمد)
|
Quote: لقد جازف السودان بأقليم الجنوب بأكلمة بسببهم ولا يمكن للسودان أن يجازف بعلاقته مع الجنوب.
|
الأستاذ /بريمه... ياخ رمضان كريم تصوم وتفطر على خير
أصل الوضع مأزوم لأننا وجدنا فى دولة لم تستفيد من التعدد
الموجوديعنى كيانات متمايزه عرقيا ومختلفة دينيا ومتعددة
ثقافيا ومتفاوتة تأريخيا لذلك نريد ان نخرج من هذه الأزمة وليس
البقاء فيه هذا لا يعنى أننى أؤيد الإنفصال ولكن لا أتفق معك فيما
ذهبت إليه ..!!
كل الود
محمد كابيلا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: بريمة محمد)
|
دينق
كعادتك .. أنت ضعيف فى التأريخ الأمريكى كما فى التأريخ السودانى ..
Quote: بريمة .
معلوماتك عن الجنوب الامريكي غير صحيحة . الجنوب الامريكي اليوم هو يمثل أكبر قوة سياسية وأقتصادية في البلاد ، وهي ممثلة خير تمثيل في الحكومة . أحسب يا بريمة كم رئيس حكم أمريكا من الجنوب . أما إذا كنت أنت تتحدث عن ال Confederates فياخي دي مقارنة غريبة جدا . فكيف تقارن بين تنظيم كان يطالب بالاحتفاظ بالعبودية وتنظيم يطالب بالتحرر وبالمطالبة بالحقوق الشرعية في جنوب السودان ؟ ثم يجب أن لا ننسى بأنه قد تم الاتفاق في أمريكا على دستور عادل يحفظ للجميع حقوقهم في أمريكا . أنه الدستور العلماني يا بريمة هو الذي يحفظ لك حقوقك كمسلم وفي نفس الوقت أنت تساند دستور إسلامي ظالم في السودان . كيف تحكم وكيف تقارن يا رجل ؟ |
الحرب بين الجنوب والشمال الأمريكى ليس تجارة الرق سبب مباشر لها .. السبب المباشر هو سبب أقتصادى .. وهو نفس السبب الذى وافق عليه الشمال والجنوب حينما قرروا إستيراد الرقيق .. وهو وجود عمالة رخيصة بل قل مجانية لخدمة مزارع قصب السكر والقطن فى المناطق الأستوائية الحارة التى لا يستحملها الرجل الأبيض ..
ودعنى أذهب أكثر أن لنيكولن الذى يعتبر محرر الرقيق .. فازورة فارغة .. كان هدف أبراهام لينكولن هو أيجاد معادلة ترجح كفة الشمال وهو يريد إستغلال السود فى الحرب ضد الجنوب .. وكشف أمر لينكولن حينما أرسل ملبغ 250 ألف دولار التى تعد كالمليارات اليوم إلى جذر الكاريبى لأنشاء مزراع لقصب السكر وترحيل السود للعمل فيها .. كمحاولة لسحبهم من الأرض الأمريكية بعد إنتهاء الحرب الأهلية .. فمبررات أن هناك محررين وهناك مسترقين غير صحيحة .. كلهم مسترقين فى ذلك الوقت وأبراهام لينكولن يمتلك عدد مهول من الرقيق فى مزرعته .. ولكن بفضل الله جاء تحرير الرقيق بسبب موازنات القوى والتى جعلت الشمال يستسلم لأمر قد قضى بحكم أنهم جعلوا من قضية تحرير الرقيق قضية محورية لحروبهم علماً أنهم كاذبون ..
وبتلك الحروب تحكم الشمال فى مصير الولايات الأمريكية وأخرجوا كل قادة الجنوب من أىّ دور سياسى ومن كان منهم رئيساً هم من وقفوا مع الشمال حقيقة ضد الرقيق .. وأولئك هم الصادقين فى توجههم .. ثانياً يا دينق لماذا لا يحق للرقيق أن يصوتوا حتى بعد الحرب الأهلية .. !
خلاصة الأمر هناك حسم بحد الألة العسكرية فى التأريخ الأمريكى .. وربما هذا ما يجب لقطيع الشمال إن لم يتراجع عن دور مخلب القط.
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: بريمة محمد)
|
| Quote: الحرب بين الجنوب والشمال الأمريكى ليس تجارة الرق سبب مباشر لها .. السبب المباشر هو سبب أقتصادى |
بريمة يا الشاطر في التاريخ الامريكي .
أنت تفسر الماء بالماء.
رفض الجنوب التخلي عن ممارسة العبودية أحدا أسبابه أسباب أقتصادية ، حيث كان يعمل الرقيق من غير أجور بالمزارع التي يملكها البيض . أكرر لك للمرة المليون . لا توجد أدنى مقارنة في مازكرته لكي تقارنه بوجود الشمالين في الحركة الشعبية . أوعك بس بعد شوية تجي تقول لينا اليهود وما أدراك ما اليهود ومارتن لوثر كنج كان شاذ جنسيا . أليس هذا هو علمك ودرايتك بالتاريخ الامريكي . أقعد عافية وبطل فلسفة وبوبار في الفارغة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: Deng)
|
التشبيه الحقيقي هو .
أن الذين أنضموا الى الحركة الشعبية من أبناء الشمال أو الذين وقفوا مع المطالب العادلة لأهل الجنوب في السودان ، فيمكن تشبيهم في أمريكا بالبيض واليهود الذين وقفوا وأنضموا وساندوا حركات الحقوق المدنية السوداء التي كانت تطالب بالعادالة و بالمساوة بين البيض والسود في أمريكا . هذا هي المقارنة المعقولة الذي يفهمها أي إنسان سوي وحقاني في الدنيا ولكن أنت يا بريمة لك أمراضك الخاصة بك وتريد أن تنشرها بين الناس هنا . الله يشفيك من أمراضك العنصرية وغير العنصرية .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: Deng)
|
Quote: كل من يقع شمال خط 1956م شمالى .. أضف إلى ذلك الخطوط التى تفصل مناطق أبيى التى تتبع فى بعضها خط 1905م.
|
يعني جبال النوبة وجنوب النيل الأزرق برضو شمال وح.تطردهم من الشمال ؟؟؟
والله مشكلة كبيرة يا أخي حسه ديل كلهم يمشوا وين ؟؟
عليك الله خلي الجهل هو السودان نفسه لن يكون هناك فما يضير الشماليين ولا النوبة أن يكونوا وين ؟؟
حسة كمان قلبت على السياسة الأمريكية والله ربنا يعينك على ما بلاك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: Deng)
|
Quote: طيب كده ناحد بريمة ده على قدر عقله .
يا بريمة طيب ما هو مصير الشمالين الذين لم ينضموا الى الحركة الشعبية ولم يقاتلو في صفوفها ويطالبون بوحدة السودان تحت ظل دستور علماني ومتمسكين بذلك |
؟
يا دينق,
هذه ليست مشكلة بريمة, مشكلة بريمة هى انه يعتقد بان من ساند الحركة من الشمالين خونة. و لاحظ انه لا يتحدث عن من يسميهم بابناء الزرقة من اهله لانه لا يثق فيهم و لو انفصل الجنوب, فسوف يقوموا بابادة هولاء من جنوب كردفان و جنوب النيل الازرق نيابة عن الحكومة المركزية. بريمة و من على شاكله من العنصرين, و معظمهم ليس من الشمال الذى نعرفه, بل الغرب و الوسط الغربى للسودان- لا يفهمون وجود الشمالين-بتاعين اضان احمر- داخل الحركة و بيموتوا من الغيظ و هذا البوست عبارة عن دعاية للخدمات التى يمكن ان تقدمها نوعية بريمة للمركز فى حالة انفصال الجنوب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: Zakaria Joseph)
|
الأخ بريمة
سلام
جيت أصحح معلوماتك عن اليسار الأمريكى والجماعات النازية وما أوردته بعدم وجودها... لكن كتر خير الأخ المنصور وهو كالعادة مشاركاته موسوعية تحليلية تبعث فى المتابع الأمل فى دور هذا المنبر بوجود أمثاله ..فشكرا له ولأفاداته... وليعذرنى لأضافتى الشحيحة لما أورده..
أراك تخلط بين ما حدث فى الخمسينات أبان ما يسمى بالمكارثية من مطاردة لليساريين عموما والشيوعيين خاصة وبين وجود أحزاب ومنظمات يسارية وشيوعية شرعية تمارس نشاطاتها تحت القوانين السارية...
فترة المكارثية التى قادها السنتور الجمهورى جوزيف مكارثى يعتبرها الرأى العام من الفترات المظلمة وغير المشرفة فى تاريخ أمريكا مثلها مثل العبودية وفترة وضع الأمريكان اليابانيين فى المعسكرات زمن الحرب العالمية... والدور الرسمى فى تلك الفترة تم التراجع عنه تماما....
برضو بتلخبط بين الأنتماء لأحزاب شيوعية أو نازية أجنبية مقابل أمريكية وطنية..
القانون بيمنع منح الجنسية للأجنبى الشيوعى وأى زول بينتمى لأيدولجية شمولية وودا منعا للأختراق خصوصا من الشيوعيين والنازيين أيام الحرب الباردة والأرهابيين بأنواعهم فى الوقت الحالى..
وفعلا أى زول بياخد الجنسية بأخفائه أنتماءه للجماعات المذكورة ممكن تسحب منه لأنو بكون خالف القانون وكذب فى معلومات مطلوبة فدراليا... يعنى الجنسية بتسحب للكذب وليس للأنتماء.. لأنو فى دول شمولية بتجبر كل المواطنين يكونوا أعضاء فى حزب الحكومة...
بالنسبة للجماعات النازية فمعلوماتك لا تمت للواقع بصلة.. الجماعات والأحزاب النازية موجودة فى كل الولايات وعندها كوادرها العلنية وبتعقد مؤتمراتها وبتطلع مظاهرات بتصريح من الجهات الرسمية وبتمارس علنيا أى نشاط بيسمح بيه الدستور...وأى زول عاش فى الميد ويست بكون لاقى الناس ديل وغيرهم من أعضاء المليشيات المسلحة خصوصا أذا كان بيعرف شعاراتهم ورموزهم من وشم وغيره...
ختاما آسف للتطويل ولكن من المهم جدا توعية المهاجرين فيما يخص
الجماعات النازية وخطورتها لأستهدافها للمهاجرين والأقليات بنشاطاتها غير الشرعية..
الرابط التالى رابط مهم جدا وهو لأشهر مركز قانونى من ضمن أنشطتة العديدة أنو بيرصد بشكل تقريرى وتحليلى دقيق كل جماعات الكراهية فى أمريكا مهما صغرت... ويابريمة بالله شوف ولايتك القاعد فيها دى فيها شنو ..بس ما تخاف دى للتوعية بس...
http://www.splcenter.org/intel/map/hate.jsp
الرابط التانى دا توثيقى لجماعات اليسار فى أمريكا وهو رابط
قديم جدا لكن ممكن يدى الناس فكرة تفصيلية ....
http://reds.linefeed.org/groups.html
تخريمة ..
أعمل حسابك يادفعة ماتلقى نفسك والمنبر دا مرصودين مع جماعات الكراهية فى الرابط ألأول دا بسبب آراءكم المتطرفة البتنشروها بخصوص الأخرين فى البورد من وقت لآخر....
تحياتى لك وأسرتك
والود للجميع
سيف مصطفى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: Kostawi)
|
| Quote: صدقنى أنا على موقفى .. وهذا الموقف هو بمثابة صافرة أنذار مبكر للأخوة الجنوبين أن ينتبهوا إلى الخطر من الداخل .. الذى يهدد أستقرارهم .. |
بريمة ادم,
احتفظ بنصائحك لنفسك.
و للمعلومة فقط, ليست للجنوبين مشاكل شخصية مع اهل الشمال و اليوم يعيشون فى ولايات الشمالية بالمئات الالاف و يجدون المعاملة الانسانية الكريمة من الانسان الشمالى. و فى المتوسط, فالجنوبين من اقل الفئات الاجتماعية اجراما فى المجتمع السودانى و وجودهم فى الشمال لا يشكل خطرا على النمط الاجتماعى السائد. للاسف الشديد, نوعيتك هذه عندها مشكلة مع الجنوبين و قد تفاوتت السياسة الى الشخصية, يعنى بالانجليزى كدى, الجنوبين want nothing to do with the likes of you. و مستعدين لعمل اى شئ "just to stay away from you". شوفت كيف يا فالح, يعنى لو نوعيتك بتفتكر على انها ستقضى على ابناء الشمال لو انفصل الجنوب, فاحسب انى نوعيتى دى ماشى الى اى مكان فى الشمال للدفاع عنهم.
انتو كرهية الناس بتجيبو من وين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: SAIF MUstafa)
|
بريمة محمد
الإحترام والسلام
مواصلة للنقاش
الفكرة السليمة تقف على وقائع ومنطق متناسق وهو ما أراك تسعى إليه لكن بعد ان تسرعت بوضع الرأي دون عمد وهو :(( طرد الشماليين أعضاء الحركة الشعبية لتحرير السودان من ما يتبقى من السودان القديم بعد إستقلال الجنوب )) ولو لم أكن انا ايضاً على خطأ فإن قولي بتناقض حججك مبني على:
أولاً: أن عمدة الفكرة في رأيك البوست هي "الوطنية" ! ولكنك لم توضح لنا تعريفك لها او تقديرك لمضمونها ؟ ولم توضح كيف ان الذين رفضوا ظلم اخوتهم هم بلا وطنية؟
إلا كنت تعتقد الوطنية قرينة بالظلم القومي والطبقي والثقافي .
ثانياً : الأسانيد الدولية التي وضعتها لا تتفق مع منطقك فقد قلت مسألتين هما نقيضتين لبعضهما وهما:
1- أن الولايات المتحدة الأمريكية ترفض إزدواج الولاء ويمكنها سحب الجنسية من كل موالي لوطن آخر.
2- إنك رغم إقامتك في امريكا وطني جداً وسوداني لا تقبل تعدد المصالح والولاء لغير السودان القديم.... فتأمل ما كتبته يداك
ثالثاً: ليس صحيحاً إن امريكا لا تقبل إزدواج او تعدد ولاء مواطن لدولة أخرى فيه ودليلي على خطائك في هذا هو :
1- أن في الكونغرس لوبيات مدفوعة الأجر تدافع عن مصالح دول اخرى كاللوبي المدافع عن إسرائيل وهو نفسه المدافع عن دول الخليج، واللوبي المدافع عن مصالح اليونان وكثير من اللوبيات الأخرى.
2- أن كثير من المواطنين الأمريكان يحملون جنسيات أخرى وموالون لأوطانهم ولعلك واحد من هؤلاء.
رابعاً: ذكرت بقوة ان امريكا تمنع الحزب الشيوعي وقد اوردت لك رابطين للحزب الشيوعي الثوري في الولايات المتحدة ورابط الحزب الشيوعي في الولايات المتحدة ، ورابط الحزب الإشتراكي، ورابط معاداة الإحتكار والتكتل الرأسمالي ورغم كل هذه الروابط http://revcom.us/rcp-e.htm و http://www.cpusa.org و
: http://socialistparty-usa.org و http://www.sp-usa.org http://www.antitrustinstitute.org/ ومقال عن معارضين لسياسة أمريكا متعاملين مع أعداءها : http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/article2689746.ece
أراك تصر على الإستناد إلى هذه الواقعة الخطأ ان حكومات امريكا لاتسمح بالعمل السياسي ضد طبيعة وجود الدولة لتبرير رايك الإقصائي !
خامساً: ذكرت الوطنية في أمريكا بمعنى قهر الجنوب الامريكي وعدم السماح له بالإنفصال !! ولكنك لم تذكر أن أغلب هذا الجنوب مستعمر من المكسيك وان أمريكا كلها منزوعة من أهلنا بقارة امريكا (الهنود الحمر) فهل بعد هذا الإستعمار والقهر نقوم وفقاً لمنطق رأيك بتجريم من يقف مع حقوق الهنود الحمر ونطالب بطرده من امريكا؟ وحتى لو طرد هؤلاء يا ول ابا بريمة هل هذا مثال جيد نتبعه؟
سادساً: تجاهلت ماذكرته لك في بريطانيا عن حلم الدولة وقبولها دعم المطالبين بالإستقلال في أسكوتلاند وويلز وفي شمال آيريلاند ولك اسباب في هذا التجاهل ولكن ما لم أذكره لك حينها ان أعضاء الجيش الجمهوري الآيرلندي يرفضون قبول حاكمية بريطانيا لشؤونهم بل ويرفضون حتى أداء القسم البريطاني ومع هذا يتولون وظائف عليا في الدولة ويجهزون علناً لإستقلال إقليمهم عن السيادة البريطانية ولو وضعنا منطقك في بريطانيا لوجدتك أكثر وطنية من البريطانيين.
المسألة الرئيسة يا باشمهندس بريمة إنك ربطت إستقلال جنوب السودان بـ"عدم الوطنية" !!! مما يعني ان كل سياسات المركزية وإحتكار الثروة والسلطة والإستبداد والإستعلاء وحملات التقتيل ومكايدات ما بعد إتفاق نيفاشا تواشج مقام الوطنية!! وقد وضعت علامة الحذر آخر كلامك من الخطر حال رسل كلامك فإن إختلفت حكومة السودان مع حكومة الولايات المتحدة لكاني أراك تدعو لقيام الأخيرة بطرد السودانيين الأمريكان الحريصين على علاقاتهم بالدولة السودانية وأجهزتها من هناك !!
صحيح إن منطق الإحتكار والإقصاء ومنطق التكفير واحد لكن العقل والإجتماع أنسب في إيجاد معاملة حسنة بين الناس أساسها إشتراكهم في حكم موارد عيشهم والإشتراك في مقاليد العيش والحكم إشتراكية علمية تزيد في معاملاتهم التعاون والتكافل والبر والعدل والإحسان. أما مع إحتكار السلطة والثروة فسيزدهر حق الإستقلال ولو أعدم ألوف سيأتي ألوف غيرهم وسيكون حق الإستقلال كما هو الآن جديراً بدعم كل إنسان عادل، وإن كان الإقصائيين سيرفضونه.
سابعاً : ذكرت إن الطرد هو لخلاص لـ(السودان) القديم من (( هؤلاء خونة ومأجورين وهم من ساعد فى أنفصال الجنوب .. وهؤلاء هم سبب مشاكل السودان سواء فى شماله أو جنوبه، شرقة وغربه )) وإنهم (( شذاذ آفاق ومقطوعى طارى ورجرجة دهماء)) وإنهم ((الخونة والمأجوريين الذين ظلوا شوكة حوت فى تعجيج نار الفتنة بين الشمال والجنوب ))!! وهو تقدير خطأ فهل تعتقد إن نضال الحركة الشعبية لتحرير السودان من الظلم القومي والطبقي والثقافي وقهر المركز للهامش هو سبب مشاكل السودان ؟ وإنه فتنة؟ وحتى إن كان كذلك ما هي فضيلة السودان القديم في التهميش لكي لا يناضل احد ضد حكوماته ونظمه؟ وهل تطالب بطرد جميع الشاذي الأفق والرجرة والدهماء ومقطوعي الطاريء من ما سيقى من السودان القديم ؟؟
ثامناً: منطقك هذا شجع واحد على قول الآتي: ((على الحركة الشعبية ان تطرد الشماليين من البقارة و المسيرية و عدم السماح لها بالتخول في اراضيها بحجة الرعي طالما البقارة و المسيرية ناصروا حكومات الشمال طيلة الخمسة عقود ضد ابناء جنوب السودان )). وآخر على قول : ((إسلاميو الجنوب، هل يطردهم الجنوب إلى الشمال بإعتبارهم (أذيال و... و.... كل تلك النعوت الممجوجة؟)) ... في كل الأحوال من رأيك ورأيهما الردفعلي التحذيري فإن منطق الطرد والتهجير والإبادة هو منطق الفاشية والنازية في تطهير المانيا ومنطق دوائر رأس المال الصهيونية في تطهير القدس . ولعلك تقبل القول الكريم من ول ابا صالح "صديق عيسى صالح" إذ شرح لك بروية وببساطة خطأ منطقك الطردي على البقر إذ قال لك بعقل :(( يا اخوى لا قدر الله اذا انفصل الجنوب نحن قبائل التماس اكثر المتضررين )) ولن اكتفي بجواب ابراهيم النعم عليك إذ قال ((.اذا كانت مثل رؤيتك هذه موجودة لكان الازهري اليوم خارج التاريخ السوداني ..ولكان احفاد الاتحادين اليوم يعشون في رابعة العدوية أو مصر الجديدة ...ولكن نحمدالله ان مثل هذه العقلية الاقصائية لم تكن موجودة اصلاً.)) الآن أسألك مع ول صالح إلى أين ستقود قطعانك وانت تقطع على أنصار المظلومين حق الإقامة والوجود في أرض أجدادهم؟
تاسعاً : حينما ناهضت في رأيك أيديولوجيا الحركة الشعبية إنكشف ضعف إلمامك بها وليس في هذا القصور خطر إلا حين تقوم بنقد السياسة والمواثيق والعهود فقد قلت عنها ((الأيديولجية التى مزقت السودان الموحد )) ولما ذكرت لك الإختصار الذي قدمه البطل الشهيد جون قرنق لآيديولوجيا الحركة الشعبية لتحرير السودان وهو (( تحرير السودان من إحتكار السلطة والثروة ونعيش اخوان، أو نبني حيطة وكل زول يقعد في محله لكن البيت واحد، أو ، لو ما في طريقة نقعد مع بعض، كل زول يسجل قطعة أرضه ويبقى مستقل)) وان القوى الإسلامية الحاكمة والمحكومة توافقت مع الحركة الشعبية على خطوات هذا العدل والإنصاف بكلمة سواء! ولكن إذ وصل الأمر حد الإستقلال يكون الملام أولاً هو نظام الإحتكار والمماطلة والتسويف لا أيديولوجيا الحركة. ولا منسوبيها في الشمال أو الشماليين فالحركة حركة شعبية وطنية ولو جاءت الرياح بما لاتشتهي السفن.
عاشراً: أن الموضوع يواشج من نواحي نظرية وعملية ثلاثة نقاط هي 1-الوطنية و2- الديمقراطية و3- حقوق الإنسان ولكن التناسق المفترض بين النقاط الثلاثة يغيب في طرحك الكريم. لأنك تركز على نقطة دون ان تقدم مضموناً لها وهي "الوطنية"!
قديماً وقف الثوريون العرب مع الشعوب المهمشة في مصر والعراق وخراسان وفارس ضد دولات الخلافة وحديثاً كان الرفاق الثوريين الإنجليز وقفوا مع الثورة الأمريكية ضد إستعمار إنجلترا لأمريكا ثم وقفوا مع تحرير الأفارقة الأمريكان من الإستعباد، الرفاق الأسبان وقفوا مع تحرر شعوب أمريكا الجنوبية، والرفاق الثوريين الفرنسيين وقفوا مع ثورة الجزائر ومع إستقلال كل دول أفريقيا وآسيا الخاضعة للإستعمار الفرنسي، وكذلك كان الرفاق الثوريين اليابان وقفوا ضد الإستعمار الياباني للصين وكوريا وجنوب شرق آسيا والفليبين، والرفاق الثوريين في أمريكا وقفوا ضد الدولة في عدوانها وإستعمارها، والرفاق البيض في جنوب أفريقيا وقفوا مع نضال الشعب الأفريقي في جنوب أفريقيا، الرفاق في إسرائيل يقفون مع الحقوق الفلسطينية وهكذا أهل الثورة في كل مكان في العالم... فمالك تريد عقاب الذين وقفوا مع الحركة الشعبية لتحرير السودان ؟ هل انت عدو للحركة الشعبية لتحرير السودان؟ وهل ترى أن الطرد والإبعاد والنفي هما صمام إنصلاح الأمور في السودان؟ لو كان ذلك كذلك لما تضعضع حكم الخلافة الإسلامية العثمانية في السودان ولما تضعضع حكم الخليفة عبدالله ولما تضعضعت كل حكومات السودان العسكرية وهي تقتل معارضيها وتسجنهم!!
معذرةً لكن أكرر ان الخطأ الكبير ان يكون موقفك في جهة مع حقوق الناس في الجنوب و في جهة أخرى يكون ضد الشماليين الذين ناضلوا معهم لتثبيت هذه الحقوق!!!!!!
أي انك ترحب بالنتيجة وترفض السبب !؟
رأيي بصراحة ضد هذا التناقض:
للشعب في جنوب السودان الحرية في تقرير مصيره وفق ما يراه والذين ناضلوا معه في الشمال ودعموا حقوقه كافة لهم كل الإجلال والمجد، فقد وقفوا مع الحق وقفة كريمة .... والكريم لا يضام ولا يقتلع أو يطرد من أرض اجداده.
..و لك التقدير
ورمضان كريم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: Al-Mansour Jaafar)
|
| Quote: ونخرجوا أكثر وحدة وقوة |
| Quote: علاقات حسن جوار بين الدولة السودانية الوليدة والوطن الأم .. |
| Quote: الجماعة آليتهم بالسقاط فى أى جهة أخرى |
| Quote: بالله خطوا لينا الكورة فى الواطا |
| Quote: قلوبهم ليس على الشمال |
| Quote: يشوف كن ما أنطرد اليوم قبل الغد. |
| Quote: أنا لا أدعوا لطرد مواطنى الجنوب فى الشمال |
| Quote: حينها نكن فتحنا الباب لطرد الشماليون فى الجنوب |
| Quote: وجود هذه الأيديولوجية يصبح إرتهان لإرادة غير سودانية |
| Quote: نهايتهم المحتومة مذبلة التأريخ |
| Quote: تعجيج نار الفتنة بين الشمال والجنوب |
| Quote: "قطيع" الشمال اليوم فى وضع مرزى لا تفيد معه كل الألفاظ |
| Quote: أشبح بسجون الغولاق الروسية |
| Quote: حقيق علينا أن نحافظوا على قيمته العليا |
| Quote: سوف نجعلوا ريحتهم طير طير |
| Quote: على غرار عقيدة الولاء والبراء فى الدين. |
الكترابة!!!!
دا شنو يا كرمبا
يا دينق تعال ترجم لينا كلام صاحبك بتاع العبابير دا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: عبدالوهاب علي الحاج)
|
دينق
Quote:
أن الذين أنضموا الى الحركة الشعبية من أبناء الشمال أو الذين وقفوا مع المطالب العادلة لأهل الجنوب في السودان ، فيمكن تشبيهم في أمريكا بالبيض واليهود الذين وقفوا وأنضموا وساندوا حركات الحقوق المدنية السوداء التي كانت تطالب بالعادالة و بالمساوة بين البيض والسود في أمريكا . هذا هي المقارنة المعقولة الذي يفهمها أي إنسان سوي وحقاني في الدنيا ولكن أنت يا بريمة لك أمراضك الخاصة بك وتريد أن تنشرها بين الناس هنا . الله يشفيك من أمراضك العنصرية وغير العنصرية . |
برضو مقارنة غلط .. البيض واليهود لم يكونوا حملوا السلاح جنباً إلى جنب مع أىّ مجموعة .. كانت مواقفهم سلمية .. وهذا ما لم يحصل فى السودان .. هؤلاء الرجرجة حملوا السلاح وقاتلوا ..
ما قلت ليك أنت خالى الوفاض ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: بريمة محمد)
|
وحتى الأن لم يقنعى شخص ما هو السبب الموضوعى الذى يجعل "قطيع" الشمال أن يبقى فى الشمال فى حال إنفصال الجنوب؟ فهم قاتلوا جنباً إلى جنب مع الجنوب وأنتصرت قضيتهم قضية الجنوب ضد الشمال .. فهل الأنسب أن يذهبوا إلى المكان الذى أنتصروا له أم يبقوا فى الشمال ليقوموا بمكايده أخرى ..؟
كيف يصدق الأنسان بأنهم حاربوا حتى فصلوا جنوب السودان ومازلوا وطنيون يحملون قضايا وهموم الشمال فى حدقات أعينهم .. هذا يصبح نفاق سياسى وكذب .. بل صيد فى الماء العكر .. كما دأبوا منذ البداية.
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: بريمة محمد)
|
Quote: برضو مقارنة غلط .. البيض واليهود لم يكونوا حملوا السلاح جنباً إلى جنب مع أىّ مجموعة .. كانت مواقفهم سلمية .. وهذا ما لم يحصل فى السودان .. هؤلاء الرجرجة حملوا السلاح وقاتلوا ..
ما قلت ليك أنت خالى الوفاض .. |
العبار بريمة .
هل الشمالين في الحركة الشعبية هم الشمالين الوحيدين الذين حملوا السلاح ضد الحكومة الحالية ؟
يا بريمة بلاش فضايح معاك . أنت ما سمعت بالاسود الحرة ، قوات التحالف ، لواء السودان الذي شارك فيه معظم أحزاب التجمع الوطني . ومن قبل الانقاذ كانت حركة 1976 بقيادة محمد نور سعد ضد حكومة مايو التي شارك فيها الاخوان المسلمين الذين يحكمون السودان اليوم وحزب الامة الذي تدعي عضويته كذبا وبهتان . بريمة أرجوك بلاش فضايح . هسع أنت خليت كوستاوي ده يجي يشمت فيك الشماتة دي كلها . والله القصة في النهاية بتعود الى عنصريتك القبيحة ضد أهل الجنوب ونضالهم المسلح وأنت تكره أن ينضم اليهم أو يساعدهم أي شخص من خارج الجنوب . ؟ شفت أنت بتكشف في نفسك كيف .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: Deng)
|
العبار بريمة .
لا تحاول أن تحرف التاريخ والحقائق .
هل أنضم الشملين للحركة الشعبية لكي يفصلون الجنوب أم لكي يكون هناك سودان موحد يتساوى فيه الجميع حسب شعارات وأهداف الحركة التي أنضموا اليها ؟
ثم من هو الذي سوف يتسبب في فصل السودان الى دولتين ؟
هل هم الشمالين الذين قاتلوا من أجل قيام نظام علماني في السودان يعدل بين جميع أبناء الوطن أم الذين كانوا ومازالو يسنون القوانين التي تفرق بين السودانين حسب معتقداتهم الدينية وحسب خلفياتهم العرقية والاثنية ؟ من هم المسئولين الحقيقين عن فصل الجنوب يا بريمة ؟
بعدين برضوا الجماعات الذين ينتمون الى منظمات مشبوهة ولها علاقات بالارهاب م أيضا يخفون أنتمائاتهم . فمثلا أنت أحد الكوادر الكيزانية العنصرية بهذا البورد ولكنك تعمل جاهدا لأخفاء ذلك .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: Deng)
|
دينق
إلى الأن لم تجاوبوا على السؤال الرئيس فى هذا البوست .. ماهو المبرر الأخلاقى والموضوعى الذى يجعل قطيع الشمال أن يظل فى الشمال بعد أن ينفصل الجنوب؟
فى وجهة نظرى أن أبناء الشرق أو الغرب أو نحن فى جنوب كردفان لا قدر الله لو أنفصلنا سوف نأخذوا كل من حارب معنا ووقف معنا بأعتباره من جنوبى كردفان .. ولك فى القائد عبدالعزيز أدم الحلو أسوءة .. فقد أستمسك به أبناء النوبة علماً أنه من أصول مسلاتية من غرب دارفور .. وهو نائب حاكم لأقليم جنوب كردفان .. الحركة لو كانت جادة فى أحتواء منسوبيها من الشمال لأعطتهم مراكز سياسية فى الجنوب .. كقادة وسياسيين وتنفيذيين فى مواقع حساسة لكن أنظر الأن طردتهم الحركة من أول يوم .. ولعلمك لو كان مناصب الجنوب حسب الولاء للحركة أو عدد القوات لأخذ النوبة نائب رئيس الحركة وقيادة هيئة أركان جيش الحركة .. وهم الذين حسموا أمر النوير لصالح وحدة الحركة وحرروا غرب الأستوائية .. وعبدالعزيز الحلو داوس فى غرب الأستوائية وحينما عصره الجيش هرب بجيشه ودخل أفريقيا الوسطى ثم عاد الكرة وأنتصر .. وأنتصارات غرب الأستوائية هى بداية تحرير الجنوب ..
لماذا يترك الجنوبيون أذيالهم هكذا حتى يصيروا مضحكة فى وجه العالم .. العجوز منصور خالد تلقاه يقلب كفيه حسرة على ما جنى.
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: بريمة محمد)
|
بريمة محمد
الإحترام والسلام
مواصلة للنقاش
الفكرة السليمة تقف على وقائع ومنطق متناسق وهو ما أراك تسعى إليه لكن بعد ان تسرعت بوضع الرأي دون عمد وهو :(( طرد الشماليين أعضاء الحركة الشعبية لتحرير السودان من ما يتبقى من السودان القديم بعد إستقلال الجنوب )) ولو لم أكن انا ايضاً على خطأ فإن قولي بتناقض حججك مبني على:
أولاً: أن عمدة الفكرة في رأيك البوست هي "الوطنية" ! ولكنك لم توضح لنا تعريفك لها او تقديرك لمضمونها ؟ ولم توضح كيف ان الذين رفضوا ظلم اخوتهم هم بلا وطنية؟
إلا كنت تعتقد الوطنية قرينة بالظلم القومي والطبقي والثقافي .
ثانياً : الأسانيد الدولية التي وضعتها لا تتفق مع منطقك فقد قلت مسألتين هما نقيضتين لبعضهما وهما:
1- أن الولايات المتحدة الأمريكية ترفض إزدواج الولاء ويمكنها سحب الجنسية من كل موالي لوطن آخر.
2- إنك رغم إقامتك في امريكا وطني جداً وسوداني لا تقبل تعدد المصالح والولاء لغير السودان القديم.... فتأمل ما كتبته يداك
ثالثاً: ليس صحيحاً إن امريكا لا تقبل إزدواج او تعدد ولاء مواطن لدولة أخرى فيه ودليلي على خطائك في هذا هو :
1- أن في الكونغرس لوبيات مدفوعة الأجر تدافع عن مصالح دول اخرى كاللوبي المدافع عن إسرائيل وهو نفسه المدافع عن دول الخليج، واللوبي المدافع عن مصالح اليونان وكثير من اللوبيات الأخرى.
2- أن كثير من المواطنين الأمريكان يحملون جنسيات أخرى وموالون لأوطانهم ولعلك واحد من هؤلاء.
رابعاً: ذكرت بقوة ان امريكا تمنع الحزب الشيوعي وقد اوردت لك رابطين للحزب الشيوعي الثوري في الولايات المتحدة ورابط الحزب الشيوعي في الولايات المتحدة ، ورابط الحزب الإشتراكي، ورابط معاداة الإحتكار والتكتل الرأسمالي ورغم كل هذه الروابط http://revcom.us/rcp-e.htm و http://www.cpusa.org و
: http://socialistparty-usa.org و http://www.sp-usa.org http://www.antitrustinstitute.org/ ومقال عن معارضين لسياسة أمريكا متعاملين مع أعداءها : http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/article2689746.ece
أراك تصر على الإستناد إلى هذه الواقعة الخطأ ان حكومات امريكا لاتسمح بالعمل السياسي ضد طبيعة وجود الدولة لتبرير رايك الإقصائي !
خامساً: ذكرت الوطنية في أمريكا بمعنى قهر الجنوب الامريكي وعدم السماح له بالإنفصال !! ولكنك لم تذكر أن أغلب هذا الجنوب مستعمر من المكسيك وان أمريكا كلها منزوعة من أهلنا بقارة امريكا (الهنود الحمر) فهل بعد هذا الإستعمار والقهر نقوم وفقاً لمنطق رأيك بتجريم من يقف مع حقوق الهنود الحمر ونطالب بطرده من امريكا؟ وحتى لو طرد هؤلاء يا ول ابا بريمة هل هذا مثال جيد نتبعه؟
سادساً: تجاهلت ماذكرته لك في بريطانيا عن حلم الدولة وقبولها دعم المطالبين بالإستقلال في أسكوتلاند وويلز وفي شمال آيريلاند ولك اسباب في هذا التجاهل ولكن ما لم أذكره لك حينها ان أعضاء الجيش الجمهوري الآيرلندي يرفضون قبول حاكمية بريطانيا لشؤونهم بل ويرفضون حتى أداء القسم البريطاني ومع هذا يتولون وظائف عليا في الدولة ويجهزون علناً لإستقلال إقليمهم عن السيادة البريطانية ولو وضعنا منطقك في بريطانيا لوجدتك أكثر وطنية من البريطانيين.
المسألة الرئيسة يا باشمهندس بريمة إنك ربطت إستقلال جنوب السودان بـ"عدم الوطنية" !!! مما يعني ان كل سياسات المركزية وإحتكار الثروة والسلطة والإستبداد والإستعلاء وحملات التقتيل ومكايدات ما بعد إتفاق نيفاشا تواشج مقام الوطنية!! وقد وضعت علامة الحذر آخر كلامك من الخطر حال رسل كلامك فإن إختلفت حكومة السودان مع حكومة الولايات المتحدة لكاني أراك تدعو لقيام الأخيرة بطرد السودانيين الأمريكان الحريصين على علاقاتهم بالدولة السودانية وأجهزتها من هناك !!
صحيح إن منطق الإحتكار والإقصاء ومنطق التكفير واحد لكن العقل والإجتماع أنسب في إيجاد معاملة حسنة بين الناس أساسها إشتراكهم في حكم موارد عيشهم والإشتراك في مقاليد العيش والحكم إشتراكية علمية تزيد في معاملاتهم التعاون والتكافل والبر والعدل والإحسان. أما مع إحتكار السلطة والثروة فسيزدهر حق الإستقلال ولو أعدم ألوف سيأتي ألوف غيرهم وسيكون حق الإستقلال كما هو الآن جديراً بدعم كل إنسان عادل، وإن كان الإقصائيين سيرفضونه.
سابعاً : ذكرت إن الطرد هو لخلاص لـ(السودان) القديم من (( هؤلاء خونة ومأجورين وهم من ساعد فى أنفصال الجنوب .. وهؤلاء هم سبب مشاكل السودان سواء فى شماله أو جنوبه، شرقة وغربه )) وإنهم (( شذاذ آفاق ومقطوعى طارى ورجرجة دهماء)) وإنهم ((الخونة والمأجوريين الذين ظلوا شوكة حوت فى تعجيج نار الفتنة بين الشمال والجنوب ))!! وهو تقدير خطأ فهل تعتقد إن نضال الحركة الشعبية لتحرير السودان من الظلم القومي والطبقي والثقافي وقهر المركز للهامش هو سبب مشاكل السودان ؟ وإنه فتنة؟ وحتى إن كان كذلك ما هي فضيلة السودان القديم في التهميش لكي لا يناضل احد ضد حكوماته ونظمه؟ وهل تطالب بطرد جميع الشاذي الأفق والرجرة والدهماء ومقطوعي الطاريء من ما سيقى من السودان القديم ؟؟
ثامناً: منطقك هذا شجع واحد على قول الآتي: ((على الحركة الشعبية ان تطرد الشماليين من البقارة و المسيرية و عدم السماح لها بالتخول في اراضيها بحجة الرعي طالما البقارة و المسيرية ناصروا حكومات الشمال طيلة الخمسة عقود ضد ابناء جنوب السودان )). وآخر على قول : ((إسلاميو الجنوب، هل يطردهم الجنوب إلى الشمال بإعتبارهم (أذيال و... و.... كل تلك النعوت الممجوجة؟)) ... في كل الأحوال من رأيك ورأيهما الردفعلي التحذيري فإن منطق الطرد والتهجير والإبادة هو منطق الفاشية والنازية في تطهير المانيا ومنطق دوائر رأس المال الصهيونية في تطهير القدس . ولعلك تقبل القول الكريم من ول ابا صالح "صديق عيسى صالح" إذ شرح لك بروية وببساطة خطأ منطقك الطردي على البقر إذ قال لك بعقل :(( يا اخوى لا قدر الله اذا انفصل الجنوب نحن قبائل التماس اكثر المتضررين )) ولن اكتفي بجواب ابراهيم النعم عليك إذ قال ((.اذا كانت مثل رؤيتك هذه موجودة لكان الازهري اليوم خارج التاريخ السوداني ..ولكان احفاد الاتحادين اليوم يعشون في رابعة العدوية أو مصر الجديدة ...ولكن نحمدالله ان مثل هذه العقلية الاقصائية لم تكن موجودة اصلاً.)) الآن أسألك مع ول صالح إلى أين ستقود قطعانك وانت تقطع على أنصار المظلومين حق الإقامة والوجود في أرض أجدادهم؟
تاسعاً : حينما ناهضت في رأيك أيديولوجيا الحركة الشعبية إنكشف ضعف إلمامك بها وليس في هذا القصور خطر إلا حين تقوم بنقد السياسة والمواثيق والعهود فقد قلت عنها ((الأيديولجية التى مزقت السودان الموحد )) ولما ذكرت لك الإختصار الذي قدمه البطل الشهيد جون قرنق لآيديولوجيا الحركة الشعبية لتحرير السودان وهو (( تحرير السودان من إحتكار السلطة والثروة ونعيش اخوان، أو نبني حيطة وكل زول يقعد في محله لكن البيت واحد، أو ، لو ما في طريقة نقعد مع بعض، كل زول يسجل قطعة أرضه ويبقى مستقل)) وان القوى الإسلامية الحاكمة والمحكومة توافقت مع الحركة الشعبية على خطوات هذا العدل والإنصاف بكلمة سواء! ولكن إذ وصل الأمر حد الإستقلال يكون الملام أولاً هو نظام الإحتكار والمماطلة والتسويف لا أيديولوجيا الحركة. ولا منسوبيها في الشمال أو الشماليين فالحركة حركة شعبية وطنية ولو جاءت الرياح بما لاتشتهي السفن.
عاشراً: أن الموضوع يواشج من نواحي نظرية وعملية ثلاثة نقاط هي 1-الوطنية و2- الديمقراطية و3- حقوق الإنسان ولكن التناسق المفترض بين النقاط الثلاثة يغيب في طرحك الكريم. لأنك تركز على نقطة دون ان تقدم مضموناً لها وهي "الوطنية"!
قديماً وقف الثوريون العرب مع الشعوب المهمشة في مصر والعراق وخراسان وفارس ضد دولات الخلافة وحديثاً كان الرفاق الثوريين الإنجليز وقفوا مع الثورة الأمريكية ضد إستعمار إنجلترا لأمريكا ثم وقفوا مع تحرير الأفارقة الأمريكان من الإستعباد، الرفاق الأسبان وقفوا مع تحرر شعوب أمريكا الجنوبية، والرفاق الثوريين الفرنسيين وقفوا مع ثورة الجزائر ومع إستقلال كل دول أفريقيا وآسيا الخاضعة للإستعمار الفرنسي، وكذلك كان الرفاق الثوريين اليابان وقفوا ضد الإستعمار الياباني للصين وكوريا وجنوب شرق آسيا والفليبين، والرفاق الثوريين في أمريكا وقفوا ضد الدولة في عدوانها وإستعمارها، والرفاق البيض في جنوب أفريقيا وقفوا مع نضال الشعب الأفريقي في جنوب أفريقيا، الرفاق في إسرائيل يقفون مع الحقوق الفلسطينية وهكذا أهل الثورة في كل مكان في العالم... فمالك تريد عقاب الذين وقفوا مع الحركة الشعبية لتحرير السودان ؟ هل انت عدو للحركة الشعبية لتحرير السودان؟ وهل ترى أن الطرد والإبعاد والنفي هما صمام إنصلاح الأمور في السودان؟ لو كان ذلك كذلك لما تضعضع حكم الخلافة الإسلامية العثمانية في السودان ولما تضعضع حكم الخليفة عبدالله ولما تضعضعت كل حكومات السودان العسكرية وهي تقتل معارضيها وتسجنهم!!
معذرةً لكن أكرر ان الخطأ الكبير ان يكون موقفك في جهة مع حقوق الناس في الجنوب و في جهة أخرى يكون ضد الشماليين الذين ناضلوا معهم لتثبيت هذه الحقوق!!!!!!
أي انك ترحب بالنتيجة وترفض السبب !؟
رأيي بصراحة ضد هذا التناقض:
للشعب في جنوب السودان الحرية في تقرير مصيره وفق ما يراه والذين ناضلوا معه في الشمال ودعموا حقوقه كافة لهم كل الإجلال والمجد، فقد وقفوا مع الحق وقفة كريمة .... والكريم لا يضام ولا يقتلع أو يطرد من أرض اجداده.
..و لك التقدير
ورمضان كريم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: PLAYER)
|
| Quote: القال لك كدة منو....الناس في الجنوب الويكند بقضوا في أديس او نيروبي او كمبالا......والشوبن في دبي وابوظبي. |
يا بلير,
يا زول شوبينق شنو فى ابو ظبى و دبى, الناس بقى تغدى فى فرينش ريبيرا, مباشرة من جوبا.
حكمة اليوم (حقوق لاخونا عادل بلير),
اعوذ بالله من عدوى العنصرية. يا رب العن الإبليس الفى قلب هذا البريمة و انقذه من عقدة اللون و العروبة و ابصره الى مراح اهله المساكين فى جبال النوبة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: Al-Mansour Jaafar)
|
بريمة محمد
الإحترام والسلام
أأمل في مواصلة النقاش وهذا هو رأي السابق أود أن تفيده بنقاش موضوعي:
الفكرة السليمة تقف على وقائع ومنطق متناسق وهو ما أراك تسعى إليه لكن بعد ان تسرعت بوضع الرأي دون عمد وهو :(( طرد الشماليين أعضاء الحركة الشعبية لتحرير السودان من ما يتبقى من السودان القديم بعد إستقلال الجنوب )) ولو لم أكن انا ايضاً على خطأ فإن قولي بتناقض حججك مبني على:
أولاً: أن عمدة الفكرة في رأيك البوست هي "الوطنية" ! ولكنك لم توضح لنا تعريفك لها او تقديرك لمضمونها ؟ ولم توضح كيف ان الذين رفضوا ظلم اخوتهم هم بلا وطنية؟
إلا كنت تعتقد الوطنية قرينة بالظلم القومي والطبقي والثقافي .
ثانياً : الأسانيد الدولية التي وضعتها لا تتفق مع منطقك فقد قلت مسألتين هما نقيضتين لبعضهما وهما:
1- أن الولايات المتحدة الأمريكية ترفض إزدواج الولاء ويمكنها سحب الجنسية من كل موالي لوطن آخر.
2- إنك رغم إقامتك في امريكا وطني جداً وسوداني لا تقبل تعدد المصالح والولاء لغير السودان القديم.... فتأمل ما كتبته يداك
ثالثاً: ليس صحيحاً إن امريكا لا تقبل إزدواج او تعدد ولاء مواطن لدولة أخرى فيه ودليلي على خطائك في هذا هو :
1- أن في الكونغرس لوبيات مدفوعة الأجر تدافع عن مصالح دول اخرى كاللوبي المدافع عن إسرائيل وهو نفسه المدافع عن دول الخليج، واللوبي المدافع عن مصالح اليونان وكثير من اللوبيات الأخرى.
2- أن كثير من المواطنين الأمريكان يحملون جنسيات أخرى وموالون لأوطانهم ولعلك واحد من هؤلاء.
رابعاً: ذكرت بقوة ان امريكا تمنع الحزب الشيوعي وقد اوردت لك رابطين للحزب الشيوعي الثوري في الولايات المتحدة ورابط الحزب الشيوعي في الولايات المتحدة ، ورابط الحزب الإشتراكي، ورابط معاداة الإحتكار والتكتل الرأسمالي ورغم كل هذه الروابط http://revcom.us/rcp-e.htm و http://www.cpusa.org و
: http://socialistparty-usa.org و http://www.sp-usa.org http://www.antitrustinstitute.org/ ومقال عن معارضين لسياسة أمريكا متعاملين مع أعداءها : http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/article2689746.ece
أراك تصر على الإستناد إلى هذه الواقعة الخطأ ان حكومات امريكا لاتسمح بالعمل السياسي ضد طبيعة وجود الدولة لتبرير رايك الإقصائي !
خامساً: ذكرت الوطنية في أمريكا بمعنى قهر الجنوب الامريكي وعدم السماح له بالإنفصال !! ولكنك لم تذكر أن أغلب هذا الجنوب مستعمر من المكسيك وان أمريكا كلها منزوعة من أهلنا بقارة امريكا (الهنود الحمر) فهل بعد هذا الإستعمار والقهر نقوم وفقاً لمنطق رأيك بتجريم من يقف مع حقوق الهنود الحمر ونطالب بطرده من امريكا؟ وحتى لو طرد هؤلاء يا ول ابا بريمة هل هذا مثال جيد نتبعه؟
سادساً: تجاهلت ماذكرته لك في بريطانيا عن حلم الدولة وقبولها دعم المطالبين بالإستقلال في أسكوتلاند وويلز وفي شمال آيريلاند ولك اسباب في هذا التجاهل ولكن ما لم أذكره لك حينها ان أعضاء الجيش الجمهوري الآيرلندي يرفضون قبول حاكمية بريطانيا لشؤونهم بل ويرفضون حتى أداء القسم البريطاني ومع هذا يتولون وظائف عليا في الدولة ويجهزون علناً لإستقلال إقليمهم عن السيادة البريطانية ولو وضعنا منطقك في بريطانيا لوجدتك أكثر وطنية من البريطانيين.
المسألة الرئيسة يا باشمهندس بريمة إنك ربطت إستقلال جنوب السودان بـ"عدم الوطنية" !!! مما يعني ان كل سياسات المركزية وإحتكار الثروة والسلطة والإستبداد والإستعلاء وحملات التقتيل ومكايدات ما بعد إتفاق نيفاشا تواشج مقام الوطنية!! وقد وضعت علامة الحذر آخر كلامك من الخطر حال رسل كلامك فإن إختلفت حكومة السودان مع حكومة الولايات المتحدة لكاني أراك تدعو لقيام الأخيرة بطرد السودانيين الأمريكان الحريصين على علاقاتهم بالدولة السودانية وأجهزتها من هناك !!
صحيح إن منطق الإحتكار والإقصاء ومنطق التكفير واحد لكن العقل والإجتماع أنسب في إيجاد معاملة حسنة بين الناس أساسها إشتراكهم في حكم موارد عيشهم والإشتراك في مقاليد العيش والحكم إشتراكية علمية تزيد في معاملاتهم التعاون والتكافل والبر والعدل والإحسان. أما مع إحتكار السلطة والثروة فسيزدهر حق الإستقلال ولو أعدم ألوف سيأتي ألوف غيرهم وسيكون حق الإستقلال كما هو الآن جديراً بدعم كل إنسان عادل، وإن كان الإقصائيين سيرفضونه.
سابعاً : ذكرت إن الطرد هو لخلاص لـ(السودان) القديم من (( هؤلاء خونة ومأجورين وهم من ساعد فى أنفصال الجنوب .. وهؤلاء هم سبب مشاكل السودان سواء فى شماله أو جنوبه، شرقة وغربه )) وإنهم (( شذاذ آفاق ومقطوعى طارى ورجرجة دهماء)) وإنهم ((الخونة والمأجوريين الذين ظلوا شوكة حوت فى تعجيج نار الفتنة بين الشمال والجنوب ))!! وهو تقدير خطأ فهل تعتقد إن نضال الحركة الشعبية لتحرير السودان من الظلم القومي والطبقي والثقافي وقهر المركز للهامش هو سبب مشاكل السودان ؟ وإنه فتنة؟ وحتى إن كان كذلك ما هي فضيلة السودان القديم في التهميش لكي لا يناضل احد ضد حكوماته ونظمه؟ وهل تطالب بطرد جميع الشاذي الأفق والرجرة والدهماء ومقطوعي الطاريء من ما سيقى من السودان القديم ؟؟
ثامناً: منطقك هذا شجع واحد على قول الآتي: ((على الحركة الشعبية ان تطرد الشماليين من البقارة و المسيرية و عدم السماح لها بالتخول في اراضيها بحجة الرعي طالما البقارة و المسيرية ناصروا حكومات الشمال طيلة الخمسة عقود ضد ابناء جنوب السودان )). وآخر على قول : ((إسلاميو الجنوب، هل يطردهم الجنوب إلى الشمال بإعتبارهم (أذيال و... و.... كل تلك النعوت الممجوجة؟)) ... في كل الأحوال من رأيك ورأيهما الردفعلي التحذيري فإن منطق الطرد والتهجير والإبادة هو منطق الفاشية والنازية في تطهير المانيا ومنطق دوائر رأس المال الصهيونية في تطهير القدس . ولعلك تقبل القول الكريم من ول ابا صالح "صديق عيسى صالح" إذ شرح لك بروية وببساطة خطأ منطقك الطردي على البقر إذ قال لك بعقل :(( يا اخوى لا قدر الله اذا انفصل الجنوب نحن قبائل التماس اكثر المتضررين )) ولن اكتفي بجواب ابراهيم النعم عليك إذ قال ((.اذا كانت مثل رؤيتك هذه موجودة لكان الازهري اليوم خارج التاريخ السوداني ..ولكان احفاد الاتحادين اليوم يعشون في رابعة العدوية أو مصر الجديدة ...ولكن نحمدالله ان مثل هذه العقلية الاقصائية لم تكن موجودة اصلاً.)) الآن أسألك مع ول صالح إلى أين ستقود قطعانك وانت تقطع على أنصار المظلومين حق الإقامة والوجود في أرض أجدادهم؟
تاسعاً : حينما ناهضت في رأيك أيديولوجيا الحركة الشعبية إنكشف ضعف إلمامك بها وليس في هذا القصور خطر إلا حين تقوم بنقد السياسة والمواثيق والعهود فقد قلت عنها ((الأيديولجية التى مزقت السودان الموحد )) ولما ذكرت لك الإختصار الذي قدمه البطل الشهيد جون قرنق لآيديولوجيا الحركة الشعبية لتحرير السودان وهو (( تحرير السودان من إحتكار السلطة والثروة ونعيش اخوان، أو نبني حيطة وكل زول يقعد في محله لكن البيت واحد، أو ، لو ما في طريقة نقعد مع بعض، كل زول يسجل قطعة أرضه ويبقى مستقل)) وان القوى الإسلامية الحاكمة والمحكومة توافقت مع الحركة الشعبية على خطوات هذا العدل والإنصاف بكلمة سواء! ولكن إذ وصل الأمر حد الإستقلال يكون الملام أولاً هو نظام الإحتكار والمماطلة والتسويف لا أيديولوجيا الحركة. ولا منسوبيها في الشمال أو الشماليين فالحركة حركة شعبية وطنية ولو جاءت الرياح بما لاتشتهي السفن.
عاشراً: أن الموضوع يواشج من نواحي نظرية وعملية ثلاثة نقاط هي 1-الوطنية و2- الديمقراطية و3- حقوق الإنسان ولكن التناسق المفترض بين النقاط الثلاثة يغيب في طرحك الكريم. لأنك تركز على نقطة دون ان تقدم مضموناً لها وهي "الوطنية"!
قديماً وقف الثوريون العرب مع الشعوب المهمشة في مصر والعراق وخراسان وفارس ضد دولات الخلافة وحديثاً كان الرفاق الثوريين الإنجليز وقفوا مع الثورة الأمريكية ضد إستعمار إنجلترا لأمريكا ثم وقفوا مع تحرير الأفارقة الأمريكان من الإستعباد، الرفاق الأسبان وقفوا مع تحرر شعوب أمريكا الجنوبية، والرفاق الثوريين الفرنسيين وقفوا مع ثورة الجزائر ومع إستقلال كل دول أفريقيا وآسيا الخاضعة للإستعمار الفرنسي، وكذلك كان الرفاق الثوريين اليابان وقفوا ضد الإستعمار الياباني للصين وكوريا وجنوب شرق آسيا والفليبين، والرفاق الثوريين في أمريكا وقفوا ضد الدولة في عدوانها وإستعمارها، والرفاق البيض في جنوب أفريقيا وقفوا مع نضال الشعب الأفريقي في جنوب أفريقيا، الرفاق في إسرائيل يقفون مع الحقوق الفلسطينية وهكذا أهل الثورة في كل مكان في العالم... فمالك تريد عقاب الذين وقفوا مع الحركة الشعبية لتحرير السودان ؟ هل انت عدو للحركة الشعبية لتحرير السودان؟ وهل ترى أن الطرد والإبعاد والنفي هما صمام إنصلاح الأمور في السودان؟ لو كان ذلك كذلك لما تضعضع حكم الخلافة الإسلامية العثمانية في السودان ولما تضعضع حكم الخليفة عبدالله ولما تضعضعت كل حكومات السودان العسكرية وهي تقتل معارضيها وتسجنهم!!
معذرةً لكن أكرر ان الخطأ الكبير ان يكون موقفك في جهة مع حقوق الناس في الجنوب و في جهة أخرى يكون ضد الشماليين الذين ناضلوا معهم لتثبيت هذه الحقوق!!!!!!
أي انك ترحب بالنتيجة وترفض السبب !؟
رأيي بصراحة ضد هذا التناقض:
للشعب في جنوب السودان الحرية في تقرير مصيره وفق ما يراه والذين ناضلوا معه في الشمال ودعموا حقوقه كافة لهم كل الإجلال والمجد، فقد وقفوا مع الحق وقفة كريمة .... والكريم لا يضام ولا يقتلع أو يطرد من أرض اجداده.
..و لك التقدير
ورمضان كريم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: بريمة محمد)
|
يقول بريمة
"الوطنية فى حق الوطن كما الأيمان بالله .. أما أن تكن مؤمناً أو كافراً به .. وهؤلاء الخونة لقد وقفوا طويلاً ضد أجندة الشمال وقاتلوا فى خندق واحد ضد الشمال .. قلوبهم ليس على الشمال إنما على زعزعة الشمال .. وقد حان الوقت أن يحسم أمر الوطنية "
ونقول له
أول مرة نسمع بوطنية شمال سودانية. كل هذا العمر وكان الوطن والذي درسناه في الجغرافيا والتاريخ والسياسة والأخلاق هو ذلك المليون ميل مربع الممتد من نخلات حلفا لغابات وراء تركاكا ومن دارفور الحرة الأبية لكل قبيلة علي التاكا. وكانت الوطنية السودانية تسقي من كل نبع عذب في سفح جبل مرة أو نواحي كاجو كجي أو في درديب والإنقسنا.
الذين وقفوا مع الحركة ليسوا بالضرورة قد فعلوا ذلك لأنهم ضدالشمال. فعلوا ذلك لأنو في بالهم الوطن الواحد الكبير السودان وأنسانه السوداني. لأنهم وبكل تجرد رأوا ظلما يقاسيه الإنسان السوداني في ذلك الجزء الحبيب العزيز علي النفس، فوهبوا الروح والغالي والنفيس في سبيل إصحاح ذلك الظلم.
إذا إختار الجنوبيون الوحدة طوعا وإختيارا فإننا دون شك سنثمن عاليا دور الشماليين في الحركة الشعبية، وذلك أنهم قدموا للجنوبيين مثالا يحتذي للوطني غير الجهوي. وأما إذا إختار الجنوبيون الإنفصال فإننا قطع شك سنلوم أمثالك من السودانيين الجهويين والذي يقدمون للجنوبيين في كل ساعة بل وفي كل ثانية مثالا علي صعوبة العيش المشترك.
وطن حدادي مدادي ما بنفرط فيهو بالهين
وأخوة أماجد في جنوب الوطن نعزهم ونود أن نعتذر لهم عن كل الظلامات الفاتت، ونطلب منهم أن يبقوا في السودان لنبنيه وطن واحد خير وديمقراطي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: بريمة محمد)
|
Quote: كيف يصدق الأنسان بأنهم حاربوا حتى فصلوا جنوب السودان ومازلوا وطنيون يحملون قضايا وهموم الشمال فى حدقات أعينهم .. هذا يصبح نفاق سياسى وكذب .. بل صيد فى الماء العكر .. كما دأبوا منذ البداية.
بريمة |
والله يا بريمه اخوى فى دى معاك حق فعلا ناضلواحتى انفصل الجنوب لكن هم مين يعرف ان يكونوا فى الشمال اكيدواكيد حيمشوا الجنوب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: بريمة محمد)
|
Quote: كيف يصدق الأنسان بأنهم حاربوا حتى فصلوا جنوب السودان ومازلوا وطنيون يحملون قضايا وهموم الشمال فى حدقات أعينهم .. هذا يصبح نفاق سياسى وكذب .. بل صيد فى الماء العكر .. كما دأبوا منذ البداية.
بريمة |
والله يا بريمه اخوى فى دى معاك حق فعلا ناضلواحتى انفصل الجنوب لكن هم مين يعرف ان يكونوا فى الشمال اكيدواكيد حيمشوا الجنوب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: Al-Mansour Jaafar)
|
قال صديق
"والله يا بريمه اخوى فى دى معاك حق فعلا ناضلواحتى انفصل الجنوب "
وهذا تخليط أتمني أن لا يكون مقصودا
فلم يعرف عن أي من الشماليين في الحركة أنهم سعوا أو أيدو إنفصال جنوب السودان. بل وفي الواقع ساهم هؤلاء في تقوية تيار الوحدة في الحركة الشعبية. وقد يكون مجرد الإنضمام لحركة جنوبية جريمة في نظر البعض. ولكنها ليست كذلك لكل وطني يري في كل السودان وطنا وفي كل السودانيين أهلا.
وإذا أختار الجنوبيين الإنفصال فسيكون سببه حرب الجهاد التي أعلنتها حكومة ضد مواطنيها لأنهم لم يكونوا علي دين غالبية الناس في الشمال أو لأنهم تمردوا علي السلطة المركزية لأنهم إستشعروا ظلماعلي يد كل الحكومات التي حكمت السودان منذ إستقلالهم. ولأن الكثيرين من ضيقي الأفق في الشمال لا يزالون يرون في الجنوبيين مواطنيين من الدرجة العاشرة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: Nasr)
|
100% right
((وإذا أختار الجنوبيين الإنفصال فسيكون سببه حرب الجهاد التي أعلنتها حكومة ضد مواطنيها لأنهم لم يكونوا علي دين غالبية الناس في الشمال أو لأنهم تمردوا علي السلطة المركزية لأنهم إستشعروا ظلماعلي يد كل الحكومات التي حكمت السودان منذ إستقلالهم. ولأن الكثيرين من ضيقي الأفق في الشمال لا يزالون يرون في الجنوبيين مواطنيين من الدرجة العاشرة. ))
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: صديق عيسى صالح)
|
ثم ما الذي يجعل قتلي البعض هالكين وفي النار وقتلي الآخرين شهدا وفي الجنة ????
نفهم أن تحارب مواطنا لأنه تمرد ولكننا لا نفهم أن تقتل مواطنا لأنه لا يدين بدين الأغلبية. وهذه هي الحرب الجهادية التي أوجعت رأسك (وجع الراس هين في ناس فقدوا حياتهم أو أفراد أسرهم)
نحن مع حرية الرأي والبنقول فيهو دا رأي مخالف لرأي مبتدر البوست ولريأك, لا دايرين نمنع أحد أن يقول رأيه ولا يستطيع أحد أن يمنعنا من الإدلاء برأينا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طرد الشماليين أذيال الحركة الشعبية بعد إنفصال الجنوب واجب وطنى. (Re: Nasr)
|
Quote: وهذا تخليط أتمني أن لا يكون مقصودا
|
لا تخليط ولاشئ . التخليط فى فهمك للاشياء
يعنى كلكم مصدقين ان اعضاء الحركه من الشمال يمارسوا عمل سياسى فى الشمال اذا انفصل الجنوب
البفكر كده يبقى سازج وعنده قصر نظر وضيق افق سياسى يا اخى هؤلاء قبل الانفصال منبوذين ناهيك بعد الانفصال (منيوذين من معظم الشعب السودانى)
| |
|
|
|
|
|
|
| |
بريمة محمد
Hisham Amin
ابراهيم بقال سراج
خالد عنان عمر
عمر صديق
الامين موسى البشاري
الصادق ضرار
عبدالله شمس الدين مصطفى
شرفى عبدالقادر
صديق عيسى صالح
ibrahim alnimma
amin siddig
خالد العبيد
احمد محمد بشير
Deng
طارق عبد اللطيف نقد
محمد فرح
معاوية عوض الكريم
salah almaleeh
Abdulbagi Mohammed
shahto
أحمد الصديق
MOHAMMED ELSHEIKH
Zakaria Joseph
AnwarKing
صديق الموج
محمد كابيلا
SAIF MUstafa
Kostawi
عبدالوهاب علي الحاج
PLAYER
Nasr
omar alhag
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست