دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا العام
|
الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وشهداء أم دبيكرات
فى أطار تعددننا الأثنى وإثباتاً لدورنا فى بناء الدولة السودانية .. وتطورها عبر القرون .. يرى أبناء عموم القبائل العربية فى غرب السودان وأبناء البقارة خاصة أنه إبتداءً من هذا العام سوف يبدأ الأحتفال بذكرى شهداء أم دبيكرات وتراث خليفة المهدى .. فى إطار الدور السياسى للبقارة فى بناء الدولة السودانية الحديثة.
وأنا هنا أكتب بالأنابة عن أخوتنا فى منطقة واشنطن بالولايات المتحده .. وعموم أبناء القبائل العربية .. إن جاز لى ذلك .. أدعوا كل أبناء الشعب السودانى فى الداخل والمهجر .. والحكومة والشعب السودانى .. وأحزابنا السياسية وعلى رأسهم حزب الأمة .. بمد يد العون لنا فى الأحتفاء بذكرى إحد أبطال الدولة السودانية وأصحابه الميامين .. رجل الدولة القوى والزعيم السودانى البقارى الخليفة عبدالله التعايشى .. ول تورشين .. خليفة الأمام المهدى
وأنا هنا أطرح فكرة فى بدايتها .. وأريد جمع الأراء حول كيفية الأحتفال بذكرى الخلفية .. ماهى المادة المناسبة وكيف يتم الأحتفال ..
والله ولى التوفيق.
إيميلى .. [email protected]
الموبايل ضايع .. إلى حين أشعار أخر.
بريمة
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال (Re: بريمة محمد)
|
الأخ بريمة
سلامات وعيدك مبارك
بصفتى من المقيمين فى واشنطون أرى أن الموضوع يهمنى...
أولا لماذ الأحتفال بشخصية خلافية أذا كان الغرض عكس التنوع كما ذكرت...
الخليفة التعايشى قد يكون بطلا فى نظرك ونظر الكثيرين من أبناء البقارة أو الأنصار عموما وما فى زول عندو الحق فى منعكم من أعتباره كذلك...
أيضا وبنفس مفهوم تركيبة تنوع واشنطون فان غالبيه مهاجرى واشنطون ينحدرون من مجموعات عرقية لها ثقافتها المختلفة فى النظر إلى فترة المهدية وبالأخص شخصية الخليفة وفترة حكمه...
هذه حقيقة أخى بريمة ولا نملك ألا أن نعكسها لك...
نحن نعتبر الخليفة سفاح ومجرم حرب... ولنا الحق فى ذلك..
ذبحت جيوش الخليفة حتى النساء والأطفال فى المتمة... وفى كثير من مناطق السودان حدث نفس الشئ...
فى ثقافتنا أخى بريمة الخليفة موازى لأبشع سفاحى البشرية...
دا ما عندو علاقة بمناصرة أهلنا للمهدى... فمن ذبحهم الخليفة هم نفس أبطال أبو طليح الذين صدوا حملة أنقاذ غردون ولولاهم لما سقطت الخرطوم....
هم نفس أبناء المناطق الذين صاحبوا النجومى النافعابى فى حملته طاعة لمغامرات الخليفة...
والأهم أخى بريمة ... أنو الناجيين من مجاذر التعايشى بتلك المناطق هم من ساعد فى هزيمة الخليفة فى كررى... تحديدا بالنسبة لى ... كل الذين عاشوا من أبطال أبو طليح هم من أقتحموا حامية الصبابى أثناء كررى...
دا تاريخنا نحن يابريمة فيما يخص الخليفة... وحتى من هم فى مثل عمرى حجوهم بى فظائع الخليفة ولولوهم بى مناحات ضحاياه... وما زالت مقابر النساء والأطفال باقية بتلك الجهات...
كيف ناس متلى وبنفس الثقافة يمكن أن يشاركوا أو حتى يسكتوا عن تكريم الخليفة... وكمان فى أمريكا التى لا تعوزها وثائق فترته...
مشروع زى دا حيكون مشروع أعادة أنتاج للفتنة.. وفتح جراح الناس أتجاوزوها فى الواقع ... ليه أنتو دايرين تحتفلوا بى فترة زى دى بدون ما تعتبروا للذكرى المؤلمة الممكن يسببها أحتفال زى دا للناس اللى تمت أبادة أهلهم على يد الخليفة....
ممكن نتفق أو نختلف فى أسباب ما حدث... وممكن نختلف أو نتفق فى منو الكان بطل ومنو الكان خاين...
بس ما مفروض نجيب شخصية تاريخية من الماضى اللى مقاييسو للوطن بتختلف ونحاول نمجدو ونعملوا بطل بى مقاييس زمن زى حقنا دا....
بمعنى يابريمة لو تكريمك دا حصل فى زمن الخليفة ومقاييسو، أبناء المجموعات الدايرهم يشاركوك ديل كان بيكونو بحاربو فى الخليفة أو جزء من ضحاياه...
دى زى أنو بعد مائة سنة أحفادنا نحن أبناء الشمال يعملو أحتفال لتكريم ابن المنطقة البشير أو قوش ويطلبو من أحفاد أبناء جنوب السودان و ضحايا دارفور مشاركتهم التكريم بأعتبار أنو الناس ديل كانوا أبطال... دا للتقريب فقط..
عشان كدة يا بريمة الموضوع دا خلافى وبيفرق أكتر من يجمع..
وحقوا الناس يبتعدوا عن المواضيع الحساسة العندها تاريخ دموى مربوط بالجهوية أو العرقية...
أخى بريمة دا رأى وممكن يكون رأى الآلاف من مهاجرى واشنطون ... وليس غرضى التحقق من التاريخ .. غرضى هو أن تعرف وا بالضبط ما الذى يخطر على بالنا عندما نسمع بتكريم الخليفة عبدالله..
و عشان تشوفوا أنوالآخر ممكن يشوف الحاجات بصورة مغايرة تماما....
ونتمى أنو كل ناس واشنطون يشتركوا فى مايجمع ويبتعدوا عن ما يثير الفتنة خصوصا فى زمن النعرات العنصرية الزى زمنا دا..
ولك ولأسرتك الود
وكل سنة وأنت طيب
سيف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال (Re: cantona_1)
|
ول أبا الباشمهندس كانتونا ون
تحياتى وكثير تقديرى ..
مقدر موقفك أن الوصاية على الشعوب لا تجدى .. ومقدر أيضاً للروح الطيبة التى إبتدر بها أخى سيف مصطفى حواره معى .. وأنا أقرأ لسيف حول نقده لتأريخ الثورة المهدية ومقدر لموقفه لحادثة المتمة .. وأظن من واجبنا أن نوضحوا الحقائق بأنناكقبائل ليس نحن ضد أى من قبائل الشعب السودانى .. بل نعتبروا أنفسنا ضمن نسيج الشعب السودانى المتعدد إثنياً وثقافياً .. وفى هذا الأطار أعشم أن يجد لنا أخى سيف وكل الأخوة الذين يقفون موقف سالب من سيرة الخليفة التعايشى موضع قدم فى التأريخ السودانى.
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال (Re: بريمة محمد)
|
لأخ بريمة
سلام
الفقرة الأولى من ردك على مداخلتى وضحت أنك فاهم تماما الفكرة اللى بستند عليها فى نقدى لمشروع تكريم الخليفة ....
و قراءتك للوقائع التاريخية اللى ذكرتها صحيح لأنك نظرت ليها داخل أطار الزمن الحصلت فيه ومعايره السياسية.. ودي حاجة مشجعة بشكرك عليها وخلتنى أواصل معاك النقاش ..لعلنا نصل لفهم مشترك أو نقترب منه..
أما الفقرة التانية أدناه فشوية فيها تناقض مع الأولى
| Quote: ولكن فوق كل ذلك الركام التأريخى نحن نرى إننا كشعب ضمن الشعوب السودانية ساهمنا فى بناء الدولة السودانية .. وقدمنا تضحيات جسام وثبتنا ثبات الأبطال من أجل شعب سودانى حر من نير الأستعمار .. وحادث إستشهاد الخليفة عبدالله التعايشى فى أم دبيكرات .. لم يكن إستشهاد من أجل البقارة أو أهل غرب السودان .. بل كان أستشهاداً وتضحية بأسم الشعب السودانى .. والدولة السودانية .. وهذا هو مغزى وروح الأحتفال بذكرى الخليفة. |
المشكلة الأساسية فى قراءة تاريخ فترة المهدية هى قراءة مفاهيم وليس وقائع... دا لأنو الوقائع الخلاف حولها ما كبير وبكون تفصيلى...
المشكلة فى مفهومنا نحن لما نسترجع التاريخ.. وعلاقتو بى مفهوم الناس الصنعو وقائع التاريخ دا زى الخليفة ومعاصريه...
أنا بفتكر أنو مثقفى السودان عندهم مشكلة أساسية فى مقاربة المفهومين ديل مع بعض….الحاجة دى ما جديدة ويمكن متابعتها بدقة خصوصا فى فترة نادى الخريجين وما بعدها... يعنى هى فكرة غردونية زى كل بلاوى السودان...
الناس ديل ولشئ فى نفس يعقوب قرأوا مفهوم الخليفة للدولة وحمايتها بنفس مفهوم زمنهم للكونيالزم ومحاربتها....
فاتهم أن كل ما يتعلق بفترة المهدية مرتبط بفكرة المهدية كفكرة لها مفاهيمها اللى ممكن تتعارض مع أغلب مفاهيمهم للدولة والوطن وربما الدين ...
فى فترة الخليفة الفكرة دى تم أختزالها لمفهوم الخليفة لفكرة المهدية ... وأصبح هو ممثل الفكرة ومن يخالفه يخالفها ويتبع ذلك كل ما يترتب عليه هذا الخلاف...
وحسب فكرة المهدية نفسها فالمرجعية ميتافيزقية يملكها الخليفة بحكم أنه الخليفة... يعنى كل الأحداث التمت تدور حول هذا المفهوم...
يعنى مفهوم الدولة وبسط حدودها مربوط بالمفهوم دا... يعنى الملكة فكتوريا وعبدالله ودسعد والزاكى طمل كلهم أعداء لأنهم لسبب ما يختلفون مع الخليفة وبالتالى مع فكرة المهدية ويجب حربهم كواجب دينى....
يعنى مصالح الناس الدنيوية والدولة وكل سياساته تدور حول ذلك...
أها يا بريمة الغرادنة شالو كل وقائع المهدية وجردهوها من مفهوم فكرة المهدية العقائدى واسقطو عليها مفاهيمهم من شاكلة كررى تحدث.. و. .و...
وبقدرة تخيلية أصبحت مواقف الخليفة معنى بها مفهوم السودان الجغرافى والسياسى بتاع زمنهم...
دا بوصلنا للخرمجة فى كلامك الأخير
نعم الخليفة ما مات عشان البقارة ولا عشان غرب السودان..
برضو الخليفة ما مات عشان الدولة السودانية اللى ذكرتها فى كلامك...
بغض النظر عن الدولة السودانية دى منو؟؟
الثابت أن الخليفة مات دفاعا عن فكرة المهدية. وبالتحديد فكرتو هو الخاصة عن المهدية..وأى أقتراح أنو الفكرة دى هى نفس مفهوم الوطن وأنو الأنجليز غزاة لأحتلاله ما صحيحة وحسب مفهوم الخليفة للمهدية الأنجليز وأمراء المهدية اللى فى السجن حاجة واحدة...
وبالتالى بيقى كلامك أنو مات دفاعا عن الدولة السودانية دا ما صحيح لأنو دى حيقودنا لتعريفك ليها ... وأنا متأكد أى تعريف ممكن تجيبو بكون ما عندو أى علاقة بما شرحته عن مفهوم الخليفة نفسه عن سبب موته...
برضو فى مشكلة تانية ... أذا كان الخليفة مات دفاعا عن الدولة السودانية حسب قولك.. دا بيعنى تلقائيا أن الناس اللى كانو فى الجانب الأخر خونة... وكدة نكون رجعنا لمربع صفر...
ودا الخلاف اللى ما فيش مفر منه فى أى قراءة للتاريخ بى مفهومنا الحالى للسودان وما يتبعه من تصنيفات...
أخى بريمة الخليفة لعب دورا مهما فى تاريخ ما يسمى اليوم بالسودان...ويجب التوثيق لهذا الدور فى الأطار الصحيح ..بعيدا عن مفاهيم اليوم.. يعنى زى ما الناس بيتذكروا الشخصيات المهمة هنا...
الناس هنا لما يتذكروا جورج واشنطون وفترة لما كان العاصمة فلادلفيا، بيتذكروا عدد ما كان يملكه من رقيق وطريقته فى تنقلاتهم وأخفائهم ومكان أخفائهم تحايلا على قوانين زمانه...
يعنى معارضكم عن الخليفة .. ماتكون فيها صور أم دبيكرات براها... بل صور البطاحين المعلقيين من المشانق.. وقس على ذلك...
أخيرا
بالنسبة لمداخلة الأخ كانتونا
كما قلت أعلاه ... أنا لا أود محاكمة التاريخ... ولا تستهوينى دعاوى كتابة التاريخ...
وقائع التاريخ ثابتة...ويمكن من التحرى من صحتها...
الخلاف ألأساسى حول المفاهيم المرتبطة بتلك الوقائع...
وأنا مستعد لنقاش هذه المفاهيم ...
والوقائع التى ذكرتها لا ينكرها حتى أنصار المهدية...
مرحب بأى نقاش علمى بعيدا عن أنتماء أى منا.. ولتكن الوثائق الحكم فيما نختلف فيه من وقائع...
ولك الود
سيف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال (Re: ABDALLAH ABDALLAH)
|
Wal-Brima Salaaaaaam
Would u Omit the name of El-Taish, and Call him El-Khalifa.
Mr. saif Mustafa, Salam
You have written the following
نحن نعتبر الخليفة سفاح ومجرم حرب... ولنا الحق فى ذلك..
This is one of serious Crime in todays standard, against ONE of my Historical Leader in Sudan History
so,
Please the Evidance
in details, I mean time, date, where, when, how, and the witnesses, maps as well as, the Circumstances and who was present at the time of the crimes.....
El hadi
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال (Re: El hadi A.bashir)
|
ألأخ عبدالله
كل سنة وأنت بخير
أنا أتفهم تماما أعتزاز الأنصار بالخليفة وتضحيته من أجل فكرة المهدية ... وقلتها من البداية بأنو ما فى زول عندو الحق فى إملاء أى أعتقاد آخر عليكم......
فى الجزء دا يا أخ عبدالله أحترامى لمعتقدات الأنصار ما عندو أختلاف من أحترامى لأى عقيدة أخرى.
خلافنا مع ألأنصار هو حول وصفنا وتسميتنا لما قام به الخليفة كرجل دولة منطلقا من نفس العقيدة.... ودا أنا سميتو مفهوم...
بغض النظر عن المصدر التاريخى فمن الثابت أن جيش الأمير محمود أرتكب مجزرة المتمة...
لم يصادفنى حتى الآن من ينكر وقوعها...
لذا يصبح من حقى أنا كحفيد مباشر لمن تم قتلهم أن أعتبر قاتلهم سفاحا... ولا علاقة بمن كتب التاريخ فى أعتبارى هذا...
أخى عبد الله ليس لتزوير التاريخ دخل فى أعتقادك وإعتقادى...
إلا أذا كان هناك من ينفى حدوث مجزرة المتمة...
وإذا أنت تتفق معى بحدوثها فأظنك تعطينى الحق فى أعتبار جدودى أبطالا أيضا ماتو دفاعا عن أهلهم...
وبى كدة ماحنصل لأى نتيجة سوى فتح جراحات تجاوزناها فى الواقع.... لأن أى كلام عن سيرة الخليفة بيجر لمجازر الجهادية المثبتة حتى حسب وثائقكم أنتم أبناء الآنصار...
لم أطالب الأخ بريمة أن يتبنى تسميتى ويعتبر الخليفة قاتلا..
وبنفس الحق لا أقبل أن يطالبنى أحد بأعتبار قاتل جدودى بطلا بحجة تزوير التاريخ...حيث لا خلاف بيننا حول واقعة القتل نفسها...
ولك الود
سيف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال (Re: بريمة محمد)
|
Sidi Khalifat Al-Mahdi history is written by Rudolfo Slatin, Naoom Shoghair. Everybody knows Slatin. He is not qualified to write history of Sidi Khalifat Al-Mahdi for obvious reasons. Naoom Shoghair is an agent of Wingate Intelgency Department.
Oral or verbal stories were told by others who are bias against Sidi Khalifat Al-Mahdi. They dictate their stories to some grieving old women to give them some reality.
However those bias people didnot read what Mohammed Abdul Rahim book about Al-Mahdia in general and Sidi Khalifat Al-Mahdi
With evidence and documents we will defeat all those who try to blame Sidi Khalifat Al-Mahdi for other people mistakes.
Some of those mistaken people are relatives and close to those who grieve now and try to insult Sidi Khalifat Al-Madi for mistakes carried by their assumed relatives.
Back if necessary
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال (Re: Mohamad Shamseldin)
|
الأخ محمد شمس الدين
تحية عطرة
Quote: الأخ بريمة و المنداخلين....
قد نختلف في شخصية الخليفة....
في رأي أنه كان يفتقد الكياسة....
و لكن الإنجليز تربصو بالدولة المهدية ...
رغم أنني سمعت من شهود عيان علي ممارسات جنود الخليفة في منطقة جنوب الخرطوم و الجزيرة...الإ أنني أري بأن التاريخ لم يكتب بصدق...
...
.. أود أن اشير الي أن حادثة مقتل الخليفة في رأي جريمة حرب ... إذ أن الخليفة عندما حوصر فرش ... إلا أن جيش كيتشنر (أغلبه سودانيين) قام بالاجهاز عليه.... |
الأخ الباشمهندس كانتونا وان .. لديه وجهة نظر تطابق وجهة نظرك .. نسقوا مع بعض وأخرجوا لينا ورقة علمية نضعوها ضمن ملصقاتنا الحائطية لو أستطعنا إقامة معرض ..
تحياتى
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال (Re: الامين موسى البشاري)
|
ول أبا أمين بشارى
تحيات عطرة .. وجيداً جيت ..
إن شاء الله سوف نوافيك بالتفاصيل وكيف يتم إنشاء الموقع .. وأعرف خبرتك واصلة من ذلك العمل الرائع الذى أنجزته فى السابق .. بالنسبة لدفعتى الأخ المحامى والخبير الزراعى سابقاً سيف مصطفى أعرف إنه حقانى منذ أن كان طالباً وأعرف أنه لا يبخسنا شيئاً وهو يطرح أراءه بشفافية متناهية.. أرجو أن تقدروا موقفه .. فموقفنا الحالى مع أهلنا فى الغرب لا يقل عن موقفه من أهله فى المتمة .. فى نظرى هناك شيئ ينقصنا جميعاً وكذلك الأخ سيف هو إننا كشعب سودانى لن نستطيعوا تجاوز المرارات التأريخية .. ليس لنا ثقافة تسامح ولذلك نحن فى كل هذه المحن. وإن شاء الله من خلال أحتفالنا بسيرة الخليفة وإستشهاده سوف يكون هناك نداء لكل الذين مستهم فترة الخليفة أن نتأتوا إلى كلمة سواء بإذنه تعالى .. ولن يكن أمثال سيف خلفنا أبداً وسوف نثموا مواقفهم كإحد عوامل تعددنا السياسى أو الأثنى أو الجهوى بكل حمولاته ..
تحياتى
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال (Re: بريمة محمد)
|
Dear Brother Al-Bushari
You mentioned Prince: Al-Masad Gaidom. Do you know who is his grandson? One of the leaders of Umma Party
One of his daughters was a colleque of mine at Khartoum University. When I asked her, What is your tribe? She said: Ana min Al-Hashmab!!! surprise surprise.
I asked her to tell her father that, student from Awlad Hemaid told me: I'm not Hashmab. We are Habania.
The other day she told me; her father wants to see me. The man was very soory that his kids don't know that their grandfather was a prince in Mahdia.
From that time she became my friend and relative too. When she tell anybody that I'm her cousin, the students were surprised. Know I'm from Awlad Hemaid in Abu Gubieha and she is from nimra 2 in Khartoum.
We come back
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال (Re: cantona_1)
|
ذواليد
تحية حارة ..
تفضل يا كوستاوى .. أنت فاكرنى غاوى فتن .. أتفضل شوف إجابة الأخ والإبن ذو اليد
Quote: يا عم كستاوي
بريمة دا داير يحكي عن التاريخ المفقود
وانا نؤيد ذلك المشروع الطيب
لكن تاريخ السودان حزين
وبل مزيف
Quote: غير إيقاظ الفتن و التلذلذ بذلك
بريمة لا يريد إيقاظ الفتن
بل اراد ان يسرد تاريخ
ومعروف التاريخ المجود الان تاريخ مزيف
وكل عام وانت بخير
ولك الود والاحترام |
ديل هم الجيل الذى يعيد صياغة التأريخ بإذن على حقيقتة دون تشويش.
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال (Re: بريمة محمد)
|
ألأخ بريمة
وضيوفه
سلام
ماعارف فكرة أنو أنا عايز أمنع الناس يحتفلو بالخليفة دى جات من وين؟؟؟
الأخ بريمة طرح فكرة وطلب آراء...
وزى ماقال كتر خيرو.. أنا رأى الطرحتو هنا دا ناقشتوا مع أصدقائى من أولاد الأنصار منذ حوالى ربع قرن ..تحياتى لهم أينما كانوا فمنهم من أزال الفكرة السلبية التلقائية المغروسة داخلى تجاه كل ما له علاقة بالمهدية ...وأعتقد أننى أتعامل الآن بصورة علمية حتى ولو نسبيا..
المشكلة أنو أنحنا فى المكان دا فهمنا للحوار غريب شوية... ومرات كتيرة بنفتكر نجاحنا هو أسكات الآخر...
فى الموضوع دا بفتكر أنو أى رأى مهم... لأن خطة الأخ بريمة هى برنامج فعلى.. يعنى ممكن الناس بسبب الحوار اللى داير دا يتفادوا أى مواضيع ممكن تثير إشكالات عرقية أو جهوية...
والأخوة الذين لا يرضيهم طرحى...
يمكن أن أجاملكم وبكون كذبت عليكم..
أنا بعكس ليكم رأى أمثالى ولا حل أمامنا جميعا ألأ قبول الآخر بماعنده ومحاولة الوصول لحد أدنى من الأتفاق بالحوار والصبر على الحوار..
مرارات التاريخ يمكن التعايش معها ...أذا تعاملنا بها بعلمية....
وأنها فقط تاريخ لا يمكن تغيره...ولا يجب أن تؤثر سلبيا على المستقبل....
وفى الموضوع دا ، أذا أخترنا، ممكن نتهاتر ونتهاتر وبنكون ما أضفنا أى حاجة جديدة للتهاتر المدور من مائة سنة...
فى البوست دا أنا أخترت الحوار وحا أحاول تفادى أى تهاتر ما أستطعت...
وليرحم الله جدودنا جميعا ...
لكم الود
سيف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال (Re: SAIF MUstafa)
|
Brima/ Salaaaaaaaaaaam
I would like to hear ur voice, about the under neath allegations and ACCUSATIONS by Mr.Saif
Iنحن نعتبر الخليفة سفاح ومجرم حرب... ولنا الحق فى ذلك..
ذبحت جيوش الخليفة حتى النساء والأطفال فى المتمة... وفى كثير من مناطق السودان حدث نفس الشئ...
فى ثقافتنا أخى بريمة الخليفة موازى لأبشع سفاحى البشرية...
For Mr.Saif the above mentioned code is a serious Crimes.
I repeat again this not an opinion or topic to be debatable.
Saif, you have raised an allegations against One of the bravest Umma-Party leader.
This Claims and allegations have had caused painfull to every and each Umma-Party members, whom I have talked to them in the past48 hours.I am one of them
Please, I am waiting to provide me with naked EVIDANCE to support ur claims.
El hadi
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال (Re: بريمة محمد)
|
الأخ الأستاذ الهادى
تحية خالصة
Quote: Brima/ Salaaaaaaaaaaam
I would like to hear ur voice, about the under neath allegations and ACCUSATIONS by Mr.Saif
Iنحن نعتبر الخليفة سفاح ومجرم حرب... ولنا الحق فى ذلك..
ذبحت جيوش الخليفة حتى النساء والأطفال فى المتمة... وفى كثير من مناطق السودان حدث نفس الشئ...
فى ثقافتنا أخى بريمة الخليفة موازى لأبشع سفاحى البشرية... |
أخى الهادى هل نسينا المصالحة التأريخية التى قام بها الأمام عبدالرحمن مع الأنجليز .. هل يعنى حقيقة كما يقول الناقدون أن الأمام تنكر لشهداء الأنصار وإرث الثورة المهدية ..؟ فى الجانب الأخر أنظر إن لم يفعل الأمام عبدالرحمن هل كانت تقم للأنصار ركيزه؟ مع أى نظرة تقف؟ ضد الأمام لأنه هادن قاتلى أكثر من خمسين ألف من الأنصار فى كرى وأم دبيكرات .. أم مع إعادة ترتيب صفوف الأنصار وبناء قوتهم من جديد؟ مهما يكن موقفك تجده مبرر فى سياقه !! ومن يدرى أن قدر للخليفة أن يعيش طويلاً أن يصالح من وقفوا ضده ويكفينا كل الحوار الدائر!
أنا أرى المدخل السليم ليس الأنكار .. بل تحمل المسئولية التأريخية إيجاباً وسلباً بعد تحقيقها ومقاربتها فى أطار زمانها ومكانها.. وهكذا يكون إنصاف خليفة الأمام.
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال (Re: بريمة محمد)
|
تحياتى ول أبا الهلباوى
Quote: دعنا نحكي عن أمجاد بطولاتنا التي تغني بها المبدعون السودانيين وخطتها دماء هؤلاء الأشاويس المغاوير..
فكثيراً ما حكي أعداء الخليفة عبدالله التعايشي مؤسس الدولة السودانية الحديثة عن قصص وخيالات لا تبرر سوءة وجرم خيانه الوطن وأبنائه.. ولكن لم يحكي عنه حتى الآن مؤيدوه..
ستجد في رابط البوست أدناه الذي خطه قلم الأخ/عبدالرازق عيسى الطالب الكثير المثير عن إرث أمجاد بطولات الخليفة عبدالله التعايشي رجل الدولة القوي.. |
ما كتبته أنت هنا هو روح الأحتفائية بذكرى إستشهاد الخليفة التعايشى ..
تحياتى
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال (Re: ادم الهلباوى)
|
الأخ بريمة
سلام
أستميحك عذرا أنى أرد على الأخ الهادى...
...
الأخ الهادى
لم أرد على تساؤلك عشما منى بمراجعتك لما كتبته أعلاه ...
نقاشى هنا نقاش مفاهيم وليس وقائع... لذا أنا والأخ بريمة وكل كتاب التاريخ ووثائق المهد ية نفسها متفقين على وقوع حادثة المتمة اللى أتخذتها مثالا لأطلاق حكمى على الخليفة.. خلافنا هو فى فهمنا ليها..
ثانيا أكرر لك ما ذكرته:
أنا أعتبر الخليفة سفاح ومجرم حرب...
وأقف تماما خلف هذا الأعتبار وكما ذكرت لى مبرراتى فى ذلك...
من مسار نقاش البوست أعتبارى هذا يقع ضمن الأطار الزمنى ويجب ألا يفهم خارجه...ولا علاقة له لا بالأنصار كاشخاص أو بمعتقداتهم..
كتبت أنت أنك تعتبر أن الخليفة قائد وأن أتهامى له يشكل أتهام خطير وعلى الأتيان بالدلائل على أرتكاب الخليفة للجرائم المعنية..
أنا فاهم تماما أنت عايز تقول شنو...
أولا قانونيا.. أنت لا تملك أى حق فى إجبارى أو إجبار أى زول فى أنو يقول شنو أو مايقول شنو فى الخليفة كشخصية عامة قال التاريخ فيه كلمته.. دا فى القانون بسموه الstanding
وصفتك أنك من أتباع الخليفة ما بتديك ليه...
ممكن يكون عندك standing إذا كنت من أحفاد الخليفة وموضوعنا عندوا علاقة بحاجات تانية ليس منها ما هو أمامنا...
يعنى أنا وأنت كلنا فى الموضوع دا سوا..
أنا بقول كدة عشان بصراحه شايف كلامك ونبرتو كبار كبار.. رغم أنو أنا ما عندى كبير أصلا...
برضو ما عارف أذا كنت بتفضل أنى أرد ليك بالعربى أو بالأنجليزى......
للأسف سؤالك ولنفس اللباس القانونى العايز تلبسو ليه... طلع عريان ميطى... ودا للأتى...
أولا سؤالك وزى ما قلت مبنى على مفهومك للجرائم فى زمنا دا وكل ما يتعلق بها قانونيا... بمعنى أنت عايزنى أجيب الوقائع وأدلتها ونناقش هل الخليفة أرتكب جرائم الأبادة ولا لا حسب مفهومك القانونى بتاع اليوم أنو د ى حاجة كبيرة.و..و..إلخ...
لأن من المتعارف عليه فى فقه القانون الجنائى أن الجرائم عادة لا يحاسب عليها بأثر رجعى... أى لا يمكنك أطلاقا الحكم بإجرام الخليفة أو عدمه بمفهوم قانون اليوم الجنائى ... يعنى سؤالك عن أجرام الخليفة بمفهوم اليوم بكون irrelevant
وموضوع اجرام الخليفة دا بلغة القانون بسموه Mute
يعنى موضوع تم حسمه قانونيا...
ثانيا ..دا بقودنا للجزء المهم اللى هو أدعائى بإجرام الخليفة...
بالمفهوم القانونى العالمى فى الزمن داك ، أعتبر العالم أن الخليفة ودولته مجرمين وخارجين عن الشرعية العالمية وتم محاربته والتخلص منهما بناء على هذه الشرعية...
هذا ما حدث بغض النظر عن أتفاقنا أو إختلافنا معه...
وأديك خلفية قانونية للتاريخ... ودى ما بدرسوها فى المدارس رغم أهميتها...
زماااااان كان القانون الدولى متخلف وبدائى وما فيش أمم متحدة..
رغم وجود علاقات تجارية.. تشمل الديون وغيرها...
فشلت حكومة الخديوى فى دفع ديونها للإمبراطورية العظمى... الحل حسب قانون الزمن داك أنو الأمبراطورية من حقها أن تقلع.. والحصل أنو الأنجليز فرضوا أدارتهم على ممتلكات الخديوى ومنها السودان... ودا السبب الخلى الأنجليز يتدخلوا فى أدارة السودان التركى المصرى... عشان كدة كان قتل غردون والحملات ضد مصر وأثيوبيا جرائم ضد الشرعية الدولية بمفهوم زمان.... ودا المبرر القانونى اللى أدى للتخلص من الخليفة...
يعنى ما ما مكن سيادة الأخ الهادى يجى بعد مائة سنة ليطالب بدليل على إجرام الخليفة... وأنو أى زول بقول بإجرام الخليفة عليه إثبات ذلك قانونيا...
معليش أخى الهادى حبك للخليفة ما حا يغير الركورد القانونى لما حدث..
ممكن دا يكون ظلم..و..و...
شخصيا أنا بعتبر دا كان تقنين لظلم الشعوب الضعيفة...
ما مهم.. دا القانون اللى أتعارف عليه العالم فى الزمن داك...
وبصورة نسبية دا اللى حصل على مر التاريخ...
بما فيه زمنا دا... وأحداثه.. حرب الخليج.. أفغانستان... وما تنسى أتهام البشير ومحاولة محاكمته...
بالنسبة للوقائع ..
أنا أتحدث عن ما حدث فى المتمة والأخ بريمة نفسه ذكر ذلك ولا أظن هناك أى خلاف أن جيوش الأمير محمود تصادمت مع جيوش عبدالله وسعد وتم القضاء التام على الأخير وأهله...
أما قولى عن الوثائف فدا مربوط بالخلاف كا ذكرت ...
أذا كنت تشكك فى وقوع هذه الحادثة.. أرى أن تراجع وثائق المهدية نفسها لأنها ليس هناك خلاف علمى يتطلب جلبى لأى وثائق...مثال للوقائع الخلافية التى تتطلب التنقيب والوثائق ما ذكره الأخ ماهل وأتفق تماما معه..
الخلاصة ...
سؤالك خارج الزمن ولا علاقة له بطرحى اللى هو قراءة التاريخ فى أطاره الزمنى الصحيح ..وأنت تريد أن تثبت براءة الخليفة من جرائم الحرب بمعايير اليوم...وبنبرة حاولت أن تشحنها بأحقية لا تملكها.. بل ليس هناك من يمكلها أصلا..
بعدين نصيحة أخيرة
أرجوك ما تدخل حزب الأمة وعضويته...
لأنه أنا ماعندى مشكلة معاهم والحزب طيلة تاريخه تفادى النقاش العلمى لمثل هذه لأمور بإستثناء محاولات كتابية فردية قليلة..
أذا أى عضو فى حزب الأمة الحالى بعتبر كلامى دا جديد يمشى يثقف نفسه؟؟
الكلام دا مدور ليه مية سنة... وطالب أهلنا بالأعتزار مرات ومرات...
برضو الأعضاء ديل بلقوا أسوا من كلامى دا فى كل الكتابات العالمية اللى صاحبت أحداث المهدية وقرار بريطانيا التخلص منها ...
أنا شخصيا لا ألومك... ولكنى ألوم قادة حزب الأمة لأنهم يعرفون ما حدث بتفاصيله وأسماءه...رغم فشلهم فى تثقيف عضويتهم..
وأنا هنا أوصيك بالأتصال بأخونا عبد الرحمن الغالى فأسرته تنحدر من الجبلاب وستجد عنده تفاصيل ماحدث...
عدا ذلك أنا ليس لى أى لوم لحزب الأمة الحالى ولا لعضويته فيما حدث... وأذا أرادوا كحزب لومنا فيما نقول فسنطالبهم بالأعتذار رسميا وسنطارد مكاتبهم فى كل العالم.. ولا تنسى كل السجل العالمى القانونى فى جانبنا بغض النظر عن صحته...يعنى يا حبيب أنا ما قاعد أهرج وما بتكلم ساكت... ولو ناس حزب الأمة فاهمين أنا بقول فى شنو مفروض ما يخلوك تطرح زى أسئلتك دى بنبرة التحدى بتاعتك دى... لأنو فعلا دى ما وجهة نظر وأذا أستمرينا فيها هم اللى بيخسروا...
عشان كدة أبعدنا عن السياسة ...
وأتعامل مع التاريخ كتاريخ...
زى ما أنا بتعامل هنا...
وما تنسى أنو تاريخ المهدية ما حق حزب الأمة والماتوا فى المتمة ديل هم أمراء فى المهدية برضو..يعنى لو كان فى حزب أمة فى الوقت داك كان ممكن يكونوا هم قيادات فيه.....ولو ماعارف دى برضو بتكون مصيبة...
وقع ليك أنا ما رديت عليك ليه؟؟
I thought about telling u just to do ur homework Sir
برضو عشان ما ننحرف بالنقاش أنا غرضى هنا هو محاورة ألأخ بريمة فى برنامجه.... وعايز أخد فكرة عن أحتفاله مثلا لما الناس هنا فى واشنطون تمشى للمعرض تتوقع شنو...
أتمنى أنك ما تجرنا لقضايا ما مطروحة للنقاش وأذا كلامى ما عجبكم أصرفوا... بس تأكد من حاجة أنو رأى بأن الخليفة سفاح دى ما نى راجع منها تب... ولو بتعرف الخليفة جاب فكرة فرش الفروة من منو وقال شنو عن صاحبها يوم موتو... ممكن تفهم كلامى.. ولو ما فهمت برضو أساك دكتور الغالى وما تنسى تسلم لى عليه...
معليش ردى طويل بس عشان تعرف يا هادى أخوى أنو الكلام البقولوا ما بكون ساكت وممكن أدافع عنو وعشان ما أضع الأخ بريمة أو أى زول تانى فى منصة الدفاع عنى أو عن ما كتبته..
معليش يا بريمة بس الأخ الهادى شكله كترها وكمان عايز يجيب فيها حزب الأمة ويدخلنا فى لوم معاهم..
أتمنى أنو كلنا ننصرف لما يفيد من مناقشة لموضوع الأحتفال ونحن نتوقع شنو...
واصل طرحك وساناقشك بنفس طولة البال... فى مستويات النظر لميراث الخليفة كما وضحته..
سلامى وودى للجميع
سيف مصطفى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال (Re: lana mahdi)
|
الأخ/ بريمة محمد آدم..
تحياتنا..
ها قد عدنا والعود أحمد..
سنحكي عن امجادهم في نخوة الخليفة ومروءته وكرمه وشجاعته..
| Quote: حادثة المتمة اللى أتخذتها مثالا لأطلاق حكمى على الخليفة.. خلافنا هو فى فهمنا ليها.. |
المتمة دي طبعاً كانت سلبطة ليها ضل..!!
ودفنت حيثياتها بدفر شرف الجعليات للبحر وهن حيات لتبرير مخازي مساندة إحتلال الإنجليز من بعض ذوي الغرض..
كان غرضها واضحاً لا لبس فيه تمثل في خدمة أجندة جهاز إستخبار جيوش العدو المدججة بالسلاح السكلي لفت عضد الدولة بالطعن في عقيدتها الدينية ليسهل النيل منها بعد الدعاية المعنوية السالبة..
شُغل نضيف ومميز.. 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال (Re: A.Razek Althalib)
|
كتلة المتمة
السودان عبرالقرون
مكي شبيكة
وجدته في مقال أم سلمة الصادق عن خليفة المهدي
http://alsahafa.info/news/index.php?type=3&id=2147489143
:
Quote: عندما وصلت الحملة المصرية الى دنقلا ظن الخليفة أنهم لا بد أن يتخذوا سبيلهم الى النيل عن طريق الصحراء فلا بد أن تكون المتمة في حالة من الاستعداد تصد العدو المهاجم وخير سبيل لذلك أن يقوم الجعليون أنفسهم بهذا الأمر . فعين عبدالله ود سعد من زعمائهم للمحافظة على هذا الرباط . فتلقى الأمر وذهب ولكنه ترك الحبل على الغارب ولم يبد منه ما يشعر بالاستعداد والصمود للعدو بل ان التجار من الجعليين صاروا يحملون الأطعمة المختلفة لجيوش العدو في دنقلا يقايضونها بمختلف أنواع البضائع وترجع دوابهم محملة منها وتسربت الأخبار لباب الخليفة ....
ازاء هذا الموقف استدعي عبدالله الى العاصمة وسأله الخليفة عن جلية الأمر وما كان في مثل مكانة عبدالله من حيث النبل أن يكذب فأقر بأن الجعليين يتصلون تجاريا بالجيش وما كان للخليفة الا أن يجازيه على تهاونه ولكن تدخل أهل الشورى في المسألة ورأوا أن يولى عبدالله بالشرق في شندي وأن يسند المحافظة على المتمة وما جاورها لمحمود ود أحمد . وهذا يستدعي أن يرحل عبدالله وأهل المتمة الى الشرق ليحتلها محمود بجموعه العديدة وكان أن رضخ الخليفة للشورى وصدر الأمر بالتولية للشرق لعبدالله وفصل من أمدرمان وفي النفس أشياء وأتى قومه وعرض عليهم الأمر فأشار بعضهم باللحوق بالجيش في دنقلا والاحتماء به ..
وما كانوا بحالة من حيث عددهم وأسلحتهم تسمح لهم بملاقاة جيش الخليفة فاستنجدوا بالجيش في دنقلا وفعلا كانت بعض الأسلحة والزخيرة في طريقها اليهم عندما دهمهم محمود بمجموعته . |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال (Re: بريمة محمد)
|
حبوبة كرتونة (كانتونا)
مشتاقين يا هندسة.
شايفك دخلت البورد وما سلمت علي، قلت أحسن أجي أهاجمك هنا.
يعني أنت جاي الجامعة من أبو جبيهة تتلصق في بنات الخرطوم؟
قؤيبتك ليها حق تتغابة فيك العرفة.
جاز16 لو بتتزكر
_______________________________________________
ده بوست لذيذ جدا. نقاش تقيل بين الغرابة والشمالين.
لا غرابة أن يكون صاحب البوست هو العبار بريمة.
يا جماعة أنا عندي أسئلة للذين ينكرون الفظائع التي أرتكبت في فترة المهدية وخصوصا فترة الخليفة عبد الله التعايشي.
من أين أتت القصائد والقصص التي تحدثت عن تلك الفظائع التي تم سردها بواسطة مواطنين عادين وتوارثها عنهم الاجيال المتعاقبة؟
ولماذا لم يتم زكر ذلك في تاريخ السودان الذي يتم تدريسه للطلاب في السودان؟
_____________________________________________
نرحب أيضا بأخونا عبد الرازق الطالب.
أها با أبو رزقة البوست ده طبعا جاك في جرح. لأنك من أكثر المدافعين على الخليفة عبد الله التعايشي بهذا المنبر.
أوع بس يكون هدية من العبار بريمة لك؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال (Re: Deng)
|
الأخ/ آدم الهلباوي..
تحية طيبة..
والله فيك الخير والبركة يا شوق الكداد الفي القليب شواي..
صورة بروفايلك دي دي لقيتا يين يا ولضمي..
ياهاذاتا البقولوها..
في العرب بينّين شوية لكن عاقدين الرأي..
مع شكري الخاص للباشمهندس بكرى لأتاحته الفرصة لي في تنشيط كلمة السر الخاصة بي في موقعه العامر بشتى ألوان الطيف الجهوي والفكري والعقائدي..
ومعايدتي الخاصة جداً للأخت لنا مهدي وعتابي الشديد لها بتقويلي ما لم أقل..
تحياتي عبرك للعيال وأمهم..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال (Re: Deng)
|
دينق..
حبابكـ..
| Quote: أها با أبو رزقة البوست ده طبعا جاك في جرح. |
كُلك نظر.. ( )
| Quote: لأنك من أكثر المدافعين على الخليفة عبد الله التعايشي بهذا المنبر. |
شكراً لحسن الإنطباع وهذا شرف لنا لا ندعيه..
| Quote: أوع بس يكون هدية من العبار بريمة لك؟ |
معقولة بس بريمه يهادي نفسه..
يا ول أبا..
بطلنا السوداني الخليفة عبدالله التعايشي إذا كان لا قدر الله أنتمى إلى أي من قبائل الشمال السوداني..
كان تم تكريمه باسماء الطرقات الرئيسية والميادين والتماثيل الجوان..
في كل مدن السودان..
ولا غرابة في ذلك..
لاحظ أبيات الشعر التي تزين لوحة بطلنا ود تورشين والتي أتت بها الأخت لنا مهدى..
فقد كتب هذه الأبيات الشاعر الحردلو في شفاعته لابن عمه ناظر عموم الشكرية عوض الكريم أبو سن [رئيس أول مجلس إستشاري لشمال السودان عقب سقوط الدولة المهدية] والحادثة كانت في بلاط الخليفة وبالرغم من ورطة الناظر أبو سن عوض الكريم وأخيه بموجب المستندات والمكاتبات التي كانت تتم بينه وبين الجيش الإنجليزي الغازي والتي كانت تدينه بجرم الخيانة العظمى وكلها في يد الخليفة إلا أن الخليفة لكياسته وطيب خاطره عفا عنهم ..
وقد كان جزاء الإحسان أن يعود الناظر عوض الكريم أبو سن على ظهر باخرة كتشنر غازياً..
ليتم تكريمه من قبل الإستعمار بعد أن خلعت عليه كسوة بالجبة ومن بعد ذلك برئاسة أول مجلس إستشاري لشمال السودان..
لاحظ هو نفسه الشاعر الحردلو القال عقب إستشهاد الخليفة في أم دبيكرات..
ناساً قباح من دار غرب جونا..
قباح لأنهم شكلوا إستفزازاً معنوياً لا يمكن أن يطال..
على قول الما تطولوا قول عليهو شين..
سآتيك بتفاصيل هذه الحادثة كاملة على قلم ديامي بخصوص شفاعة الحردلو لعوض الكريم أبو سن في بلاط الخليفة..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال (Re: بريمة محمد)
|
Quote: الاخ/بريمة
لك التحية وانت تطرح موضوع تكريم الخليفة عبدالله ودعنى اطرح هنا بعض الرؤي لهكذا مناسبة اومشروع.
اولا: ارى ان الخليفة قبل ان يكون بقاريا فهو يمثل البطولة السودانية فى مواجهة الاخر المعتدى والخليفة بهذا المعنى شخصية قومية سودانية وليست بقارية فحسب.ربط شخصية الخليفة بالمدلول القومى يتسق مع الدور الذى جسده فى الدفاع عنالسدن ككل وليست حواضر البقارة.
ثانيا: ضرورة تكريم الخليفة سنويا من اجل ترسيخ مفهوم البعد التاريخى للمناضلين السودانيينوتكريم كل الذين ضحوا من اجل الوطن
ثالثا: يتم تكريم الخليفة اولا باقامة متحف حديث يضم كل تراثه
رابعا: ان تقام ندوة فكرية سنويا تتناول تاريخ هذا الرجل من خلال منظورنقدى علمى واعادة قراءته وفق منظورسودانى
خامسا: الاتصال باحفاد الخليفة ومشاركتهم فى طريقةالتكريم
سادسا: التركيز على الجانب القومى فىالشخصية عند التكريم
سابعا:شكرالافكارك ولنسعى لبناء وطن وليس لكنتونات قبلية
لك شكري/احمد محمود |
ولك شكري يا اخي احمد ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال (Re: بريمة محمد)
|
ليس ملائماً محاكمة الوقائع التأريخية بقيمنا الحالية ، و لكن بالنسبة للخليفة فما قام به من أفعال شنيعة من الصعب إيجاد تبرير له حتى قياساً إلى القيم السائدة في عصره . الجدل المحيط بفترة المهدية يتجاوز كونه مجرد تأريخ ، لإرتباطه الوثيق بتصورات للمجموعات السودنية عن بعضها البعض ما زالت حية و متفاعلة ، و يمكن العودة بجذور الكثير من كوارثنا السياسية الحالية إلى رواسب تلك الفترة .
الرؤية السلبية للخليفة في العديد من مناطق السودان ليس ببساطة صنيعة إستعمارية كما يتذرع المعجبين به . فقد كتب الأوربيون الكثير السلبي عن السودانيين في تلك ، و لم يصمد ، أو لم يصبح متداولاً في السودان ، و إستمرارية التصورات السلبية عن الخليفة و فترة حكمه تحتاج لتفسير أكثر إقناعاً . في المقررات الدراسية في نظام التعليم السوداني ، كانت الروايات منحازة بوضوح إلى مناصري المهدية ، و إلى دولة الخليفة ، و في أفضل الأحوال كانت محايدة . لذلك ، الإفتراض بأن نظام التعليم المركزي هو الذي نشر التصور السلبي عن الخليفة كذلك غير وارد .
التصورات عن فترة حكم الخليفة ، و الكوارث المرتبطة بها ، تم تناقلها شفهياً جيلاً بعد خاصة في المناطق التي تضررت في تلك الفترة . ليس فقط كوقائع تأريخية بل مصحوبة بأحكام و تنميطات شاملة حول المجوعة الإثنية التي ينتمي إليها الخليفة و جنوده . و ما كان يحدث أنه جيلاً بعد جيل يضعف هذا التناقل الشفهي للمرارات التي حدثت ، ليس في دقة الروايات بل في الإهتمام الذي يولى له ، فكلما إبتعدنا زمنياً عن الجيل المعاصر للأحداث نجد الإكتراث بتلك الفترة - و الأحكام العرقية المرتبطة به - يقل تدريجياً .
في إعتقادي أن ما يحدث الآن هو عملية إحياء للمرارات القديمة ، عملية لم يكن ممكناً أن تكون أكثر سوءاً مما يحدث الآن ، و بدون إلتفاف و ضبابية مصطلحات ، عملية إحياء المرارات هذه بجانب كبير مسؤول عنها - بوعي أو بدون وعي - حزب الأمة و بعض مناصريه .
من ناحية ، مثقفي حزب الأمة يصرون على إفتراض و فرض أن فترة المهدية ينبغي أن تكون أساساً لهوية السودان السياسية ، رغم الحقيقية الواضحة أن تلك الفترة لا تصلح لهذا الغرض ، لناحية موقف العديد من المجموعات السودانية المناهض لها . و حين تقوم جهة ما بالترويج لأن فترة المهدية كانت عصراً ذهبياً سودانياً ، فلا تتوقع أن يكف الناس ألسنتهم و ينبشوا دفاتر التأريخ المرير ، خاصة إذا كانت هذه الجهة حزباً سياسياً يسعى لأن يحكم هؤلاء الناس ! .
من ناحية أخرى ، إرتباط أحداث المهدية بالكثير من الرواسب العنصرية في عصرنا الحالي ، كان يقتضي من المثقفين تقييماً أكثر موضوعية لها ، و دراسة للإرتباطات الحية مع العنصرية السائدة حالياً ، أما أن يقوم المثقفين السودانيين بممارسة هوايتهم - و مهنتهم - المعهودة ، و الوقوف موقفاً توفيقياً باهتاً من تلك الفترة ، فلن يغير شيئاً . مجرد التلاعب بالكلمات المنمقة ، لإضفاء صبغة زاهية على فترات تأريخنا الكالحة ، لن يلغي التساؤلات المشروعة و لن يطفئ القضايا الخلافية كما يتوهم أنصاف المثقفون هؤلاء ، بل النتيجة ستصبح فقدانهم لإحترام الناس الواعين ، ليصبحوا - أي المثقفين - شريحة غريبة ، معزولة ، غير فاعلة ، و غير قادرة على التأثير ، كما هو حادث الآن .
حزب الأمة و كيان الأنصار ، مجرد إرتباطهم التاريخي بفترة المهدية كان عاملاً رئيسياً في عدم فعاليته السياسية ، و حالة الإنقسام و التوتر التي يثيرها مجرد وصوله إلى السلطة . و الآن ، يقوم العديد من مؤيدي هذا الحزب بإثارة القضايا الخلافية المؤلمة ، و هذا ليس عليه غبار إن تم بالإنفتاح اللازم ، و لكن ما يحدث هو أنهم ينطلقون من موقف تمجيدي صارخ لشخصية الخليفة ، و لأفعاله ، و في أفضل الأحوال يقومون بنكران بعض الوقائع . و أتساءل عما يدور في أذهانهم و هم يقومون بذلك ؟ هل يتوقعون مثلاً أن يقتنع أحفاد المتضريين من الخليفة بأن أسلافهم كانوا أشخاص سيئين يستحقون ما حدث لهم ؟ هل يتوقعون أن يقتنع الناس في القرن الحادي و العشرين بمنطق الخليفة - الذي لم يقتنع به أجدادهم قبل أكثر من قرن - و بالتالي يصبحون منفتحين على أطروحات حزب الأمة ؟ أم تراهم سيتبعون نفس الأسلوب الذي كان سيتبعه الخليفة في هذه الحالة ، و يقومون بتجريد حملة أنصارية لتأديبهم مستلهمين صور الخليفة رافعاً سيفه و أبيات الشعر تحتها ، التي تمجد بطولاته في مواجهة أعدائه ( الجبناء )
هناك بعض الخطل في توظيف الحقائق التأريخية نتيجته نغذية التنميطات العنصرية بين المجموعات الإثنية السودانية ، في الماضي تم هذا حين تم الربط بين جرائم جيش الخليفة و بين سكان غرب السودان بصرة مطلقة في مخيلة الشمالي ، و تم إغفال أن جرائم الخليفة طالت حتى العديد من سكان الغرب . موقف الشماليين في الماضي يمكن تفسيره بفداحة الأحداث حينها ، و ضعف المعرفة . ما لا يعقل هو إصرار بعض منسوبي حزب الأمة و كيان الأنصار على تعضيد هذا التصور السلبي ، و سعيهم الحثيث لخلق إرتباط بين الخليفة و عهده ، و بين بعض سكان غرب السودان ، و إصرارهم على مجافاة الـتأريخ و إظهاره كرمز للغرب ، رمز يجسد الشجاعة و الشرف و الوطنية ، و التي بالضرورة تسلتزم جبن و إنعدام شرف و خيانة أعدائه بالذات في الشمال . ما الذي ترجونه من هكذا إرتباط ، إضافة عامل معضد آخر لحالة عدم إكتراث الشماليين بالجرائم التي ترتكب بإسمهم في غرب السودان ؟ أم مزيد من الوقود القديم المتجدد لحالتنا العنصرية العويصة ؟ الخليفة ليس الشخص المناسب لإعتباره رمزاً لأي مجموعة أو كيان ، بالذات إن كان لهذه المجموعة وعي و طموح سياسي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال (Re: amin siddig)
|
الأخ أمين صديق
تحية طيبة ..
يا أخى أنت خلطت عملاً صالحاً بأخر سيئاً .. حتى أختلط حابلك بنابلك فى الطرح .. لا يمكن أن تمسك العصى من منتصفها بهذه الصورة التى لا تودينا لا وراء ولا قدام .. صدقنى سعدت جداً حينما ذكرت أنت أرتباط التصورات السالبة بفترة الخليفة بأهل عموم غرب السودان الذين ينحدر منهم الخليفة .. يعنى أهلنا البقارة وعموم أهل الغرب وخطر فى بالى أن أزالة مثل ذلك اللبس كفيل بإزالة سوء الفهم بين أبناء الغرب والشمال على خليفة تأريخ الخليفة .. وصدمت بنفس قدر فرحتى حينما ذكرت أنت بقولك أن الوقوف موقفاً توفيقياً من تلك الفترة لن يغير شيئاً .. ماذا تريدنا أن نفعلوا إذن ..؟ فى فقرتك الأولى تدعونا إلى التوفيق وفى الثانية تدعوا الأخرين إلى غير التوفيق .. !!
هنا يا أخى أحتفائيتنا بإستشهاد الخليفة تمثل جميع أبناء غرب السودان بكل تنظيماتهم السياسية .. وقبائل البقارة خاصة .. ومن حقنا أن نحلم بأن يكون غرب السودان ومثقفية وأهلة قيادة للسودان .. ما الذى يجعل غيرنا يحلم بهذا الحلم وتحرمنا منه .. أليس كنا قيادة ..؟ ألم يكن الخليفة رئيس دولة السودان فى عهده .. !!
مع تعدد الطرح وأختلاف رؤانا نحن أبناء غرب السودان من مثل هكذا إحتفائية إلا أن أغلبنا يتفق إنها تدور حول قضايانا الداخلية فى الغرب ..
تحياتى لك على رفد الحوار ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال (Re: Deng)
|
-سلام
أستميحك عذرا أنى أرد على الأخ الهادى...
...
الأخ الهادى
brother Saif
لم أرد على تساؤلك عشما منى بمراجعتك لما كتبته أعلاه ...
You better advise ur self and re-read ur comments
نقاشى هنا نقاش مفاهيم وليس وقائع...
You have accused one of Sudan Histrocal leader
لذا أنا والأخ بريمة وكل كتاب التاريخ ووثائق المهد ية نفسها متفقين على وقوع حادثة المتمة اللى أتخذتها مثالا لأطلاق حكمى على الخليفة.. خلافنا هو فى فهمنا ليها..
I am directing my question to u, since u have raised the Baseless Accusations
ثانيا أكرر لك ما ذكرته:
أنا أعتبر الخليفة سفاح ومجرم حرب...
The Promised DOCUMENTS from ur side,please
وأقف تماما خلف هذا الأعتبار وكما ذكرت لى مبرراتى فى ذلك...
I am waiting to see it, the earlier the better
من مسار نقاش البوست أعتبارى هذا يقع ضمن الأطار الزمنى ويجب ألا يفهم خارجه...ولا علاقة له لا بالأنصار كاشخاص أو بمعتقداتهم..
You are mistken, after all what u have written
كتبت أنت أنك تعتبر أن الخليفة قائد
BIG YES,He was a leader at that time and for the incoming generation
وأن أتهامى له يشكل أتهام خطير وعلى الأتيان بالدلائل على أرتكاب الخليفة للجرائم المعنية..
أنا فاهم تماما أنت عايز تقول شنو...
Why u are waiting
أولا قانونيا.. أنت لا تملك أى حق فى إجبارى أو إجبار أى زول فى أنو يقول شنو أو مايقول شنو فى الخليفة كشخصية عامة قال
Please bring up any phrases that I prohibt u or any other one, from not writing about EL-khalif. But I can not allow those who accused without pr-solid compact evidance
التاريخ فيه كلمته.. دا فى القانون بسموه الstanding
This the ABC of Law any reader of this post know about it
وصفتك أنك من أتباع الخليفة ما بتديك ليه...
I am supporter not follower, be careful about ur terms
ممكن يكون عندك standing إذا كنت من أحفاد الخليفة وموضوعنا عندوا علاقة بحاجات تانية ليس منها ما هو أمامنا...
يعنى أنا وأنت كلنا فى الموضوع دا سوا..
Please donot put the words into my mouth, I totally,disagree with ur stand
أنا بقول كدة عشان بصراحه شايف كلامك ونبرتو كبار كبار..
I didnot claim that, but this will be my language position against anyone who can not match his words with deeds
رغم أنو أنا ما عندى كبير أصلا...
I agree with u, but I will challenge him/her /them with FACTS< SOLID EVIDANCW that has sound Credibility
برضو ما عارف أذا كنت بتفضل أنى أرد ليك بالعربى أو بالأنجليزى......
This is not my business, I respect any language u write with,or even a gesture that can be understandable to me ..
للأسف سؤالك ولنفس اللباس القانونى العايز تلبسو ليه... طلع عريان ميطى... ودا للأتى...
I have just asked u simple question to furnish me with the Doucumets, isn't a legal issue????????
أولا سؤالك وزى ما قلت مبنى على مفهومك للجرائم فى زمنا دا وكل ما يتعلق بها قانونيا... بمعنى أنت عايزنى أجيب الوقائع وأدلتها ونناقش هل الخليفة أرتكب جرائم الأبادة ولا لا حسب مفهومك القانونى بتاع اليوم أنو د ى حاجة كبيرة.و..و..إلخ...
لأن من المتعارف عليه فى فقه القانون الجنائى أن الجرائم عادة لا يحاسب عليها بأثر رجعى... أى لا يمكنك أطلاقا الحكم بإجرام الخليفة أو عدمه بمفهوم قانون اليوم الجنائى ... يعنى سؤالك عن أجرام الخليفة بمفهوم اليوم بكون irrelevant
It is more than relevant
وموضوع اجرام الخليفة دا بلغة القانون بسموه
Mute MUTE, STANDING MUTE - When a prisoner upon his arraignment totally refuses to answer, insists upon mere frivolous pretences, or refuses to put himself upon the country, after pleading not guilty, he is said to stand mute.
mute was considered as if he had pleaded not guilty.
That if any person, upon his or her arraignment upon any indictment before any court for any offence, not capital, shall stand mute, or will not answer or plead to such indictment, the court shall, notwithstanding, proceed to the trial of the person, so standing mute, or refusing to answer or pleas, as if he or she had pleaded not guilty; and upon a verdict being returned by the jury, may proceed to render judgment accordingly. A similar provision is to be.
The barbarous punishment of peine forte et dure which till lately disgraced the criminal code of England, was never known in the United States.
When a prisoner stands mute, the laws of England arrive at the forced conclusion that he is guilty, and punish him accordingly. By the old French law, when a person accused was mute, or stood mute, it was the duty of the judge to appoint him a curator, whose duty it was to defend him, in the best manner he could; and for this
purpose, he was allowed to communicate with him privately
The above mentioned definition from Google.com
Here we go
Has El-khalif been stand trials infront of any Court at that time....
The legal terms that u have used is an appropriate at this issue?????????????????
يعنى موضوع تم حسمه قانونيا...
Not true
ثانيا ..دا بقودنا للجزء المهم اللى هو أدعائى بإجرام الخليفة...
بالمفهوم القانونى العالمى فى الزمن داك ، أعتبر العالم أن الخليفة ودولته مجرمين وخارجين عن الشرعية العالمية وتم محاربته والتخلص منهما بناء على هذه الشرعية...
It is easy to say so, and this can be described as a public relation
هذا ما حدث بغض النظر عن أتفاقنا أو إختلافنا معه...
I disagree with u
وأديك خلفية قانونية للتاريخ... ودى ما بدرسوها فى المدارس رغم أهميتها...
I am sorry to tell that, U are not qualified to give me a lecture in this regard.because u failed short from the begining, while addressing the issue
the good thing in this DOMAIN I mean sudaneseonline, every one can be revealed life ,clearly understood and obvious to evaluate his personality
All right reserved to Dr.OBADAD
زماااااان كان القانون الدولى متخلف وبدائى وما فيش أمم متحدة..
رغم وجود علاقات تجارية.. تشمل الديون وغيرها...
فشلت حكومة الخديوى فى دفع ديونها للإمبراطورية العظمى... الحل حسب قانون الزمن داك أنو الأمبراطورية من حقها أن تقلع.. والحصل أنو الأنجليز فرضوا أدارتهم على ممتلكات الخديوى ومنها السودان... ودا السبب الخلى الأنجليز يتدخلوا فى أدارة السودان التركى المصرى... عشان كدة كان قتل غردون والحملات ضد مصر وأثيوبيا جرائم ضد الشرعية الدولية بمفهوم زمان....
Off point and has nothing to do with my concern
ودا المبرر القانونى اللى أدى للتخلص من الخليفة...
are u serious
يعنى ما ما مكن سيادة الأخ الهادى يجى بعد مائة سنة ليطالب بدليل على إجرام الخليفة...
Why not, there were many examples of cases that has been committed in years back, and those Individuals or entities have been prescuated at the current time and faced him/her/ them fate, but but but those who claims such allegations, are able to support their cases with NAKED EVIDANCE,
وأنو أى زول بقول بإجرام الخليفة عليه إثبات ذلك قانونيا...
معليش أخى الهادى حبك للخليفة ما حا يغير الركورد القانونى لما حدث..
ممكن دا يكون ظلم..و..و...
شخصيا أنا بعتبر دا كان تقنين لظلم الشعوب الضعيفة...
Now u appointed ur self as a defender without BORDER
ما مهم.. دا القانون اللى أتعارف عليه العالم فى الزمن داك...
وبصورة نسبية دا اللى حصل على مر التاريخ...
Acknowledged
بما فيه زمنا دا... وأحداثه.. حرب الخليج.. أفغانستان... وما تنسى أتهام البشير ومحاولة محاكمته...
بالنسبة للوقائع ..
Now u contradict ur self once more
أنا أتحدث عن ما حدث فى المتمة والأخ بريمة نفسه ذكر ذلك ولا أظن هناك أى خلاف أن جيوش الأمير محمود تصادمت مع جيوش عبدالله وسعد وتم القضاء التام على الأخير وأهله...
But u claimed El-khalif is a mass murder plus other accusations
أما قولى عن الوثائف فدا مربوط بالخلاف كا ذكرت ...
I can not believe u, untill u support ur allegatiions with CREDIBLE Documents
أذا كنت تشكك فى وقوع هذه الحادثة.. أرى أن تراجع وثائق المهدية نفسها لأنها ليس هناك خلاف علمى يتطلب جلبى لأى وثائق...
You have promised the reader of this post and I am one of them .... earlier in this post that u have Documents to SUSTAIN ur allegations
مثال للوقائع الخلافية التى تتطلب التنقيب والوثائق ما ذكره الأخ ماهل وأتفق تماما معه..
الخلاصة ...
سؤالك خارج الزمن ولا علاقة له بطرحى اللى هو قراءة التاريخ فى أطاره الزمنى الصحيح ..
for instance,If my question to u is archived why u brought it up, at the current time
أنت تريد أن تثبت براءة الخليفة من جرائم الحرب بمعايير اليوم...وبنبرة حاولت أن تشحنها بأحقية لا تملكها.. بل ليس هناك من يمكلها أصلا..
بعدين نصيحة أخيرة
it is better Advise ur self first, then think of Free advise to those who need it most..and I doubt u find someone waiting ur advise
أرجوك ما تدخل حزب الأمة وعضويته...
I represent my self, .......... Donot push the envelope too hard
لأنه أنا ماعندى مشكلة معاهم
U have started now, since u clamied an allegatiions against one Of the Finest Patriotic Hounrable Leader in the History of Sudan
والحزب طيلة تاريخه تفادى النقاش العلمى لمثل هذه لأمور بإستثناء محاولات كتابية فردية قليلة..
Who has given u this authority to speak on his behave
WAKE up
ذا أى عضو فى حزب الأمة الحالى بعتبر كلامى دا جديد يمشى يثقف نفسه؟؟
What a proud u are, Slow down and watch the brake
الكلام دا مدور ليه مية سنة... وطالب أهلنا بالأعتزار مرات ومرات...
That time is not over
And the sun of truth still rising
ضو الأعضاء ديل بلقوا أسوا من كلامى دا فى كل الكتابات العالمية اللى صاحبت أحداث المهدية وقرار بريطانيا التخلص منها ...
in many occasions u wrape ur self with INTERNATIONLISM
أنا شخصيا لا ألومك... ولكنى ألوم قادة حزب الأمة لأنهم يعرفون ما حدث بتفاصيله وأسماءه..
I am here to draw ur attention to what u are doing
.رغم فشلهم فى تثقيف عضويتهم..
PLEASE, PLEASE I urge u to read the History of Umma-Party Leaders.... donnot be judgemental
Then, I was graduated from the school of Patriotism and sacrifices and ready to put myself ready for the sake of the Umma-Party
the history of Umma-Party speak loud and clear.I can stand tall at any place everywhere and any where to Say I am Umma-Party Member.
in addition, El-Khalifa, gave us the real lesson how to be a leader he gave him self for the sake of SUDAN
Fought forcefully for his commitments, and died as one of the BRAVEST leader in Sudanese History,,, he didnot bring down his supporter .
وأنا هنا أوصيك بالأتصال بأخونا عبد الرحمن الغالى فأسرته تنحدر من الجبلاب وستجد عنده تفاصيل ماحدث...
I do know that
عدا ذلك أنا ليس لى أى لوم لحزب الأمة الحالى ولا لعضويته فيما حدث...
is this an apology
So,Why u are attacking his leader
وأذا أرادوا كحزب
Umma-Party will not give u that CREDIT, because U didnot DESERVE IT
لومنا فيما نقول فسنطالبهم بالأعتذار رسميا وسنطارد مكاتبهم فى كل العالم.
All doors widely open for u, and I hope u stay away from the Threatening Language
. ولا تنسى كل السجل العالمى القانونى فى جانبنا بغض النظر عن صحته..
That is good for u
Please read once more the underline phrase, do not u contradict ur self
.يعنى يا حبيب أنا ما قاعد أهرج وما بتكلم ساكت...
I can not beleive that..........Documents Documents....Credible without DOUBT
ولو ناس حزب الأمة فاهمين أنا بقول فى شن
I repeat again, I represent myself
و مفروض ما يخلوك تطرح زى أسئلتك دى بنبرة التحدى بتاعتك دى...
In the Umma-Party Charter, there were Freedom of SPEECH to any Member(s)
لأنو فعلا دى ما وجهة نظر وأذا أستمرينا فيها هم اللى بيخسروا...
How did u reach to this Judgement,
عشان كدة أبعدنا عن السياسة ...
Unfortunately, u write politics and the issue here has various angles, one of them is POLITICS..
If u are not aware of this,try to read again and again what u have written
وأتعامل مع التاريخ كتاريخ...
No objection at all
زى ما أنا بتعامل هنا...
I am competent to choose my pathe
But will be paralled to urs at this moment
وما تنسى أنو تاريخ المهدية ما حق حزب الأمة والماتوا فى المتمة ديل هم أمراء فى المهدية برضو..يعنى لو كان فى حزب أمة فى الوقت داك كان ممكن يكونوا هم قيادات فيه....
I respect that, aware of it, and well acknowledged to me...Mark my words I will not betray their sacrifices
.ولو ماعارف دى برضو بتكون مصيبة...
I am here to put u in right track with History Of Mahdist and their LEADERS PROFILES
وقع ليك أنا ما رديت عليك ليه؟؟
I thought about telling u just to do ur homework Sir
No, u need to do extensive homework, with open minded to the LEADERS of Umma-Party....Without prejduices or racial profiling
برضو عشان ما ننحرف بالنقاش أنا غرضى هنا هو محاورة ألأخ بريمة فى برنامجه....
Anthor Contradictory point
وعايز أخد فكرة عن أحتفاله مثلا لما الناس هنا فى واشنطون تمشى للمعرض تتوقع شنو...
Who brought up those claims
This doesn't give u the right how I evalute the POST
أتمنى أنك ما تجرنا لقضايا ما مطروحة للنقاش وأذا كلامى ما عجبكم أصرفوا..
I have just at the first MILE
. بس تأكد من حاجة أنو رأى بأن الخليفة سفاح دى ما نى راجع منها تب...
Any average person can say that, but it irresponsible if someone can not MATCH that with EVIDANCE
ولو بتعرف الخليفة جاب فكرة فرش الفروة من منو وقال شنو عن صاحبها يوم موتو... ممكن تفهم كلامى.. ولو ما فهمت برضو أساك دكتور الغالى وما تنسى تسلم لى عليه...
He/ is/was one of the Finest Member at the Umma-Party
He has an open channel if u want to pass ur SALAM to him
,
معليش ردى طويل بس عشان تعرف يا هادى أخوى أنو الكلام البقولوا ما بكون ساكت وممكن أدافع عنو وعشان ما أضع الأخ بريمة أو أى زول تانى فى منصة الدفاع عنى أو عن ما كتبته..
Unfortunately no new on it
معليش يا بريمة بس الأخ الهادى شكله كترها وكمان عايز يجيب فيها حزب الأمة ويدخلنا فى لوم معاهم..
I repeat again I represent myself, u seek a credit from Umma-Party that is a dream
أتمنى أنو كلنا ننصرف لما يفيد من مناقشة لموضوع الأحتفال ونحن نتوقع شنو...
I support the Idea of El-Khlif incoming Celebration
But as A NATIONAL FIGURE
واصل طرحك وساناقشك بنفس طولة البال... فى مستويات النظر لميراث الخليفة كما وضحته..
I am still waiting to get the DOCUMENTS
سلامى وودى للجميع
My Salam to Every one
سيف مصطفى
El-hadi Bashir
note
Princes/Lana and brother /Brima salam
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال (Re: د.محمد بابكر)
|
Quote: أنا أرى المدخل السليم ليس الأنكار .. بل تحمل المسئولية التأريخية إيجاباً وسلباً بعد تحقيقها ومقاربتها فى أطار زمانها ومكانها.. وهكذا يكون إنصاف خليفة الأمام.
بريمة
|
I hope we follow this approach in all our debates and critically look in-depth to our history...
Side Note:
If we are this different in a recent history that some of our relatives had lived, my Grandfather fought with al-Mahdi and his Khalifa; so what do you think about those who insist that we should belive any story told during the life of Prophet Mohamed?!
mohamed elgadi
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ال (Re: Mohamed Elgadi)
|
الأخ دكتور محمد القاضى
سلامات .. وألف شكر على الزيارة ..
| Quote: what do you think about those who insist that we should belive any story told during the life of Prophet Mohamed |
أستغربت يا دكتور من هذه الفقرة فى ردك .. إن كان فهمى صحيحا أنت تقف موقف الشك من سيرة الخليفة .. وتتضامن بلا حدود مع الذين يرونه بعين السخط .. وغرابة الموقف هنا أن يأتى مثل هذا الرأى من إنسان ثائر مثلك ومن ثوار الهامش .. والخليفة هو أول ثائر من الهامش .. دارفور تحديداً ضد ظلم الأستعمار .. بالله لا ترى فى الشهيد بولاد إلا شخص الخليفة .. ولا ترى فى إستاذى يوسف كوه مكى الذى ثار وألتحق بالحركة غير هجرة الخليفة من أقاصى غرب السودان إلى الجزيرة أبا ..
وأرجو أن تسامحنى إن كان أخوك مخه تخين.
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 "تورزين" (Re: الامين موسى البشاري)
|
"تورزين"
بسط الفروة والعز قدل
لشجاع لم يخالطه الوجل
ليس"تورشين" ف"تورزين"الأمل
رفرف السودان راية مجده
فرد الصديق آية جده
واستمات الصدق فاستشرى وحل
فانجلى الشر..رحل
***
أمّن المهدي رايتنا لمن
وحّد الأنصار في وجه الإحن
غاضت الدولة لكن الرسن
حفظ الدعوة واختارالوطن
**
واجه الموت شموخاً كالجبال
لم يهزّ ثباته رمي النبال
مادت الأرض فما اهتز ومال
رابط الجأش وذخر للرجال
**
ذرف البارود دمعات الرثاء
لسفيرالحق من رام فدائي
أذهل الطغيان واختار بقائي
أمة الرفعة فخري وانتمائي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "تورزين" (Re: lana mahdi)
|
| Quote: مرحب بالأخ الأستاذ رأفت ميلاد |
بريمة أخوى أعفينى من الأستاذ دى عشان نقدر نتمطى Quote: واجه الموت شموخاً كالجبال
لم يهزّ ثباته رمي النبال
مادت الأرض فما اهتز ومال
رابط الجأش وذخر للرجال |
يا لنا الفروة دى ما كان يفرشا فى كررى بدل ما يحج بيها لآم دبيكرات .. يختى أطلعى لى من هنا .. أنا لاعب قريبى البقارى ده راس ..
أهلنا البقارة أكتر من أكتوى من هذا الخليفة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "تورزين" (Re: بريمة محمد)
|
شكراً ول أبا الأخ أمين البشارى على هذه النظرة الجامعة ..
| Quote: إن الخليفة عبد الله التعايشي هو أحد أبناء البقارة والبقارة كلهم يشتركون في أن جدهم واحد وهو الجنيد ولذلك احتفالنا بالخليفة عبد الله هو في الخقيقة احتفال بأهلنا البقارة في شخص هذا الزعيم البطل الذي كان له دور في تاريخ السودان وهو احتفال لايحمل صبغة سياسية أو حزبية على الأقل بالنسبة للكثيرين منا.. |
تحياتى
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "تورزين" (Re: بريمة محمد)
|
بريمة سلام
يوستك القديم تابعته بإهتمام .. ورجعت ليه تانى هسة .. مجهود ضافى ومقدر .. أعود لمداخلتك بدون إطالة .. | Quote: ولقد إلتففنا حول الأمام إلتفاف تام لم يحصل فى كل تأريخنا لا قبله أو بعده أن يلتف البقارة حول قيادة موحده مثل ما حصل فى عهد الأمام .. |
ثورة المهدى حتى دخوله الخرطوم .. رغم التحفظات على مهدية المهدى .. وبعيداً عن دعوته الدينية كانت طياتها ثورة على المستعمر .. وهذه هى التى إلتف حولها البقارة وغيرهم .. وهنا يأتى الفرق بين الثورة المهدية والدولة المهدية .. الأخيرة بدأت بعهد الخليفة وإنتهت بنهايته .. وهذه هى الحقبة التى كانت وبالاً على البقارة وغيرهم .. وقولك هنا مهادن نوعاً: | Quote: حينما جاء الخليفة أختلفت الصورة قليلاً .. لأننا كشعب سودانى قدرنا أن نجلى المستعمر عدونا الأول .. ونحن البقارة قد أرتكسنا إلى قديمنا .. بالعودة أحياناً من البقعة إلى الغرب .. ووصل بالبعض أن هرب وأحتمى بجبال الغلفان فى غرب الدلنج فأرسل فى طلبهم الخليفة .. وسبب تراجعنا ربما يعود إننا أنجزنا المهمة ومالنا أن نجلس فى مكان طيره أعجمى بالنسبة لنا وأرض مفازه من بلادنا .. |
لم يتراجع البقارة عن إقتناع وردى كما ذكرت .. بل حيك ضدهم ظلم ومؤامرات .. كانت سمة عهد الخليفة ..
كلام الأخ أحمد التجاني ماهل | Quote: بخصوص الروايات التي تتهم الخليفة بالقساواة والعنف والعنصرية أعتقد انها لا تستند إلى أي مصداقية لأن التاريخ السوداني نفسه يفقد المصداقية وذلك بسبب المؤرخين الذين أرخوا تاريخ السودان ومن تعلم على أيديهم من علماء تاريخ سودانيين مما دعى للمطالبة بإعادة كتابة التاريخ |
هذا نصف الكوب ونوع من الموازنة .. التاريخ المكتوب ليس كله الذى حول الزيف الى بطولات .. هناك تاريخ آخر مكتوب ولكنه محجوب .. وأغلبه عن غى الخليفة التى سماها ماهل روايات بلا مصداقية .. هناك أيضاً الروايات المتوارثة التى أُهملت عمداً .. يكفى أن يوصف عهد المهدية بالفوضى والتجنى على أفواه الناس "أنت قايل الدنيا مهدية"
سأعود بما أعرف عن الخليفة عبدالله التعايشى وعهده
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "تورزين" (Re: رأفت ميلاد)
|
يا جماعة هذا البريمة يدعو لطرد الشمالين الفى الحركة الشعبية من الشمال لو انفصل الجنوب, يعنى بالعربى كدى, ذبح الشمالين الفى الحركة لانه دى الطريقة الوحيدة لطرد واحد شايل له بندقية.
صاحبنا دى ما بيخجل تب, ملصق نفسه بالشمالين و الشمالين بسالو فى البوست اياه إذا كان عنوان مسقط راسه قطار حلفا مرورا بابو حمد المطل على جبل بركل ام هو جاى عن طريق قطار نيالا!!! صاحبنا مطنش حتى الان. عالم ما بيخجل!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "تورزين" (Re: بريمة محمد)
|
Quote: I
have pined ten years in bondage, and now, by the help
of God, I have escaped. In the names of the com-
panions with whom I suffered, in the name of the
Sudan people, whose misery I have seen, and in the
name of all civilized nations, I ask this question :
How long shall Europe — and above all that nation
which has first part in Egypt and the Sudan — which
stands deservedly first in civilizing savage races, how
long shall Europe and Great Britain watch unmoved
the outrages of the Khalifa and the destruction of
the Sudan people |
هذا هو النداء الذى وجهه القس أوسوالدر بعد هروبه من سجن الخليفة يطالب بالتدخل فى السودان.
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "تورزين" (Re: بريمة محمد)
|
| Quote: خونة سودانيين أعانو المستعمر |
محمد شمس الدين تحياتى
هؤلاء لم يكونوا خونة .. إعانة المستعمر على القضاء على المهدية كان من السواد الأعظم من السودان .. إلتحقوا بالجيش طواعية من وادى حلفا .. قبائل وعشائر وأفراد ..
الظلم حار يا شمس الدين .. وما فعلته المهدية بهذه العشائر من مجازر وسبى وعبودية جعل المستعر منقذ على جواد أبيض ..
تاريخنا مغلوط مغلوط .. تكالب على كتابته اللوبى الصهيونى من السيدين ..
إذا توفر الوقت سأعود لهؤلاء ما سميتهم "خونة"
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "تورزين" (Re: رأفت ميلاد)
|
بريمة سلامات
| Quote: لا يمكن أن تمسك العصى من منتصفها بهذه الصورة التى لا تودينا لا وراء ولا قدام .. |
لم أفهم ما ترمي إليه
ما عنيته أنا بدقة أكثر بتوفيقية الكتابات عن المهدية ، هي إفتراض كاتبيها أنهم سينهون الحالات الخلافية بمجرد تلفيقهم لتأريخ مزور ، و لدي مشكلة مع هذا الطرح ، فبالإضافة إلى إنعدام النزاهة و تزوير التأريخ ، فإن لجوء الكتاب السودانيين إلى التزوير و التأليف يفترض الغباء في هذا الشعب ، بل و يفترض فيهم سذاجة و إندفاعية طفولية . التأريخ المرير لا ينبغي أن يكون سبباً في إستمرار حالات العنصرية و عدم الثقة بين المجموعات السودانية إلى يومنا هذا . و الحل الذي يقدمه أنصاف المثقفين الحزبيين هو ( تعديل ) التأريخ ، بدلاً عن نقد حالة إرتباطنا الزمنة بالتأريخ المرير ، و إستمارا تدوير المشاعر الشلبية لأكثر من قرن .
| Quote: هنا يا أخى أحتفائيتنا بإستشهاد الخليفة تمثل جميع أبناء غرب السودان بكل تنظيماتهم السياسية .. وقبائل البقارة خاصة .. ومن حقنا أن نحلم بأن يكون غرب السودان ومثقفية وأهلة قيادة للسودان .. ما الذى يجعل غيرنا يحلم بهذا الحلم وتحرمنا منه .. أليس كنا قيادة ..؟ ألم يكن الخليفة رئيس دولة السودان فى عهده .. !! |
لم أفهم العلاقة بين ( حلم ) حكم السودان و الإحتفاء بالخليفة بدقة ، لا أريد الإفتراض ، و لكن ما فهمته هو أن المقصود هو التأكيد على حقيقة أن شخصاً من الغرب حكم السودان من قبل . و أتساءل لماذا تحتاج تلك الحقيقة إلى هذا التأكيد و هي حقيقة معروفة .
الأخ الأمين بشاري
| Quote: بمثل هذا المواقف سوف تنعدم قيم التسامح والتصالح مع النفس فها نحن نسمع احتفال النوبيين بنميري واحتفال الشايقية بصلاح قوش والجعليين بالمك نمر والبشير ولعل أقرب هذه الحوادث هي تكريم صلاح قوش فلم يقل أحد لماذا تكرمونه والبعض يعتبره سفاحاً روع واعتقل وقتل أبناء الغرب بعد حادثة دخـــــول ام درمان.. ولا يمكننا اتخاذ موقف من الجعلييين لأن البشير جعلى أو صلاح قوش شايقي أو عبد الرحيم محمد حسين نوبي فتلك أخطاء أفراد لا تتحملها الأمم والشعوب القبائل بمجرد انتماء أحدهم لها.. |
مداخلتي السابقة لا تنطلق من موقف قبلي كما فهمتها أنت ، و الإحتتفاء بسفاحي الإنقاذ من قبل البعض في رائي أسوأ من الإحتفاء بالخليفة ، فالخليفة إن كان شخصية تأريخية خلافية ، فالإنقاذيين هم حاضر ماثل ما زال الكثيرون يتألمون منه ، و الإحتفاء بهم هو صراحة موقف يعبر عن تأييد جرائمهم و عدم الإكتراث بضحاياهم ، و بالتحديد عندما يأتي هذا الموقف الإحتفائي القبلي بالإنقاذيين من شماليين فالجانب العنصري أكثر وضوحاً.
في المداخلة السابقة كان تركيزي على مواقف تلميع فترة الخليفة من قبل المنتمين لأحزاب سياسية تدعي القومية ، و إن تستروا وراء رايات قبائلهم ، و في حالة الإنقاذيين الشماليين تنتطبق نفس الحالة ، من الصعب أن أتخيل شخصاً لديه موقف مبدئي ضد الإنقاذ يحتفي برموزها ، حتى و إن جمعته القرابة القبلية معهم ، المحتفين بالإنقاذيين هم أساساً منتمين أو مؤيدين للحزب الحاكم و إن إدعوا غير ذلك .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من هذا ا (Re: بريمة محمد)
|
الأخ الأستاذ رأفت ميلاد
تحية خالصة ..
| Quote: لم يتراجع البقارة عن إقتناع وردى كما ذكرت .. بل حيك ضدهم ظلم ومؤامرات .. كانت سمة عهد الخليفة .. |
أنا وأنت متففين يا حبيب فى خلاصة الأمر .. بعودة كثير من البقارة للغرب .. وخلافنا حول الأسباب التى دعت إلى عودتهم للغرب .. وفى رأى أن المؤامرات هى جزء من أسباب الرجوع ولكن ليس هى العامل الأهم .. العامل الأهم هو إنتهاء إجلاء المستعمر والحنين إلى الوطن .. وهذا ما قادهم للتهرب من الخليفة وليس مخالفته من أجل المخالفة لسياسته ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من ه (Re: بريمة محمد)
|
Quote: حروف حرّة
خليفة المهدي و الظلم المتواتر
لنا مهدي عبد الله
[email protected]
أقلام كثيرة "تستكثر" على الأنصار احتفائهم برموزهم المفترض أن تكون رموزاً وطنية،يعتبرون احتفالاتنا بذكرى كرري وأم دبيكرات "أنسب" مناسبات لننكفئ على دواخلنا و نجتر خيباتنا و هزائمنا كما نجتر أحزاننا دون الخروج من نفق الحسرات و الآهات هذا بأي قدر ولو ضئيل من التماسك المعنوي و الأمل في بكرة المشرق و الذي نثق في أنه سيكون مشرقاً على الأقل بالنسبة لنا ككيان أنصار!
ما بين هذا و ذاك تناست تلك الأقلام أن سطر التاريخ لا يكتب بالعكس من النقطة إلى أول السطر بل يكتب من أول السطر إلى النقطة التي تختم جملة الثبات و الصمود و الفخار غض النظر عن نتيجة معركة ما.
من نافلة القول أن نذكر أن الأمة السودانية تدين للمهدية بوجود السودان الحالي الذي نتفيأ ظلاله"أو ما تبقى منها" بعد ما طحنت البلاد الحلقة الجهنمية "عسكرـ ديمقراطية ـ عسكر" فلم تبق إلا قليلاً!
لم يرتكن الإمام المهدي للركود و القعود المميزين للصوفية وقتها بل فعّل خطواته و"ردكلها" وأضاف للصوفية "الحرب و الحزم و العزم" و حافظ على "الزهد و التواضع و الانكسار" أهم سمات الصوفية، وبصحبة من؟ بصحبة الخليفة عبد الله و رفاقهما !
الخليفة عبد الله الذي امسك بجلباب المهدية ولم يفلته يوم أن كانت علقة فمضغة لحم فجنين و حتى اشتد عودها!
لم يفلت الخليفة عبدالله جلباب الصدق منذ أن قابل الإمام المهدي لأول مرة في حياته عند بناء ضريح الشيخ القرشي ود الزين و حتى وفاة الإمام المهدي بعد تحرير الخرطوم في 26 يناير 1885 !
لم يفلت الخليفةجلباب الفداءالعظيم حتى استشهاده في معركة أم دبيكرات على فروة صلاته متوجهاً نحو القبلة و على فخذه رأس أب جكة الذي سبقه للشهادة بعد أن صدق ما عاهد الله عليه و ما عاهد الخليفة عليه من مهدية زلال!
نعم يا مؤرخي 2009 استشهد الخليفة عبد الله بعد أن لاقى الأعداء من قبل و ليس من دبر!
استشهدالخليفة بعد أن استبسل في الدفاع عن حياض الوطن فاختار الشهادة بعد أن عز النصر!
عام 2005 م أن كتب د.إبراهيم دقش عن الاحتفال بأم دبيكرات مقالاً تحت عنوان "الاحتفال بالهزائم"، فأيقنت أن أم دبيكرات أضحت موضة في سوق " الله أكبر" للفت في عضد هذه الأمة وإطلاق يد اليأس و الخذلان للإطباق عليها بإحكام و بقوة!
ومنذ2005 وحتى اليوم احتجت أن ارجع البصر عدة كرّات لأتبين أن من يكتب ليس سلاطين باشا ولا القس أهرولدر النمساوي ولا غيرهم من الذين كتبوا عن فترة الخليفة عبد الله خليفة المهدي مدفوعين بحنق ما أو بغرض ما ،ففهمت بالضبط لم تتوالى علينا الهزائم كسودانيين واحدة تلو الأخرى و لم استمرت الإنقاذ عشرين عاماً!
قصةالهجوم على الخليفة عبدالله تجددت في المنابرالسودانية عشية انطلاق مبادرة للاحتفاء بيوم اسيتشهاده، حين قلل كثيرون من واقعةالفروة...وسخروا من الاحتفال بيو الشهادةالعظيم...سالبين إيانا حقنا أن نهتف ونفتخر:أي عظمة وأي بسالة وأي ثبات في وجه الموت!
حكاية الفروة يا سادتي حكاية طويلة أولها بسالة و آخرها رضا بأمر الله ومواجهة للموت بثبات يكيد الخصوم ويزلزل قناعاتهم !
فهل كان الناقمون سيكونون أكثر سعادة لو ولى الخليفة عبد الله الإدبار؟ أم سيكونوا سعداء لو جثا على ركبتيه ضارعاً لأعدائه أن يخلوا سبيله و يطلقوا سراحه فيذهب مطمئناً؟
إن مقارنة شخصية الإمام المهدي بشخصية الخليفة عبد الله أو فترة الدعوة الماهلة الهادئة بفترة الدولة بكل فورانها و ثوريتها لا يورثاننا إلا خبالاً، كما أن اجترار مقولات مؤرخين ليسوا بسودانيين نقل عنهم للأسف مؤرخون سودانيون دون أبسط تقيد بقواعد و أسس التأريخ العلمية، من تحري للدقة و بعد عن الهوى الشخصي عند تناول حقبة ما يورثنامواردالهلاك المعنوي والقيمي!
إذا كان أعداء الخليفة و أعداء الأنصار و أعداء السودان نفسهم قالوا:"لم نهزم الأنصار بل حطمناهم بقوة السلاح" عدو الدولة و السودان قال انه لم يهزمنا لماذا يصر بني جلدتنا على أن ما حدث هزيمة بل و تصر على ان ما حدث إنما حدث بسبب أخطاء الخليفة؟!
نسيتم أو تناسيتم-ربماعامدين-يا سادتي أن الأنصار بالسيوف و السلاح الأبيض و الخيول واجهوا بوارج و مدافع و مدرعات الإمبراطورية التي لا تغرب عنها الشمس"سابقاً" و التي حكمت الهند و الصين واستراليا و أمريكا نفسها وجل الدول الأفريقية!
حري بنا أن نكون مرفوعي الرأس موفوري الاعتزاز بكرري وأم دبيكرات ومثيلاتهما، لم نحتفل بالهزيمة بل احتفلنا بالنصر، نعم النصر بأن العدو نفسه اعترف لنا بأننا لم نهزم بل هزمناه هو في داخله !
فجنود الإمبراطورية البريطانية وقياداته العسكرية كانوا على ثقة أنه لو كانت القوى متكافئة لما كسبوا معركة كرري ولا غنموا أم دبيكرات ،وهذا نصر ما بعده نصر للأنصار و للأمة السودانية!
وللمزيد من النكاية في رمزنا التاريخي، يصرمؤرخوا وناقموا 2009 أن ود النجومي سيق لحتف مؤكد غيلة وغدراً في براثن مصر!!
عاب كثيرمن المؤرخين على حملة ود النجومي أن الناحية اللوجستية فيها لم تكن كافية لتغطية حملة بتلك الضخامة ، ولكن ذلك لم يكن سوء نية من الخليفة و لكنها إمكانات الدولة !
فود النجومي كقائد محنّك عرف عنه الذكاء المتقد واليقظة ًكنمر، لو كان أحس مجرد إحساس بنية الغدر من الخليفة لما قاد تلك الحملة!!
ولكن ود النجومي بواقعيته كان يدرك جيداً إمكانيات الدولة و حاول استثمارها لأبعد حد، ومهما كان كلام المؤرخين عن الناحية اللوجستية فان الإمكانات المتوفرة آنذاك ـ على تواضعهاـ مكنت ود النجومي من تسيير حملته عبر السودان الممتد طولياً بترامي منهك إلى أن وصل مشارف الحدود المصرية عند توشكي!!
الجيوش في العالم كله قد تنفد مواردها اللوجستية من مؤن و عتاد وتحتاج للمدد ، فنفاد المؤن من ود النجومي في توشكي لم تكن أول حادثة لجيش في التاريخ و لن تكون الأخيرة،ولم يتعمد الخليفة عبد الله قطع المؤن عن حملة ود النجومي، ولكنها انقطعت بسبب بعد المسافة و عدم وجود الأنصار المؤمنين بالدعوة في تلك المناطق في مصر لإمداد الجيش!!
والشاهد انه ما من جيش في الدنيا إلا و احتاج لمدد، ومهما كانت براعة رئيس الدولة و مهما كانت حنكة قائد الحملة فان الموضوع اللوجستي موضوع تقديري لن يضمن بنسبة مئة في المائة في كل دول العالم المتقدمة ناهيك عن دولة المهدية في أواخر القرن التاسع عشر حين لم تكن هنالك دراسات حربية إستراتيجية و لا دراسات لوجستية ولا دراسات وافية لطبيعة الأرض التي يتم فيها القتال!!
الولايات المتحدة الأمريكية نفسها في تحرير الكويت و في احتلال العراق مؤخراً ضمنت قبل شن الحرب المواقع التي تنطلق منها في دول الخليج براً و بحراً لتمكنها من الانطلاق و المدد اللوجستي ولو لم يتوفر لها ذلك لما استطاعت أن تحرر الكويت أو تحتل العراق!!
إن وصول ود النجومي لتوشكي وسط تلك الظروف القاسية كان شرفاً للخليفة عبد الله أثبت حسن ظنه وحنكته ونفاذ بصيرته في من يختارهم لتنفيذ مهام جسام، كما أنه شرف لود النجومي نفسه!!
أما النساء والأطفال الذين رافقوا الحملة والذين أكد علماء الإستراتيجية الحربية اليوم أنهم أثقلوها و أبطئوا حركتها، فلم يكن ذلك دليلا على نية الغدر لدى الخليفة بل في ذلك دليل براءته!!
فالخليفة بهذا أشار على النجومي بتسيير حملة هدفها الاستراتيجي الاستقرار و ليس الفتح و العودة فحسب، النساء و الأطفال كانوا نساء و أطفال المجاهدين و من ضمنهم ود النجومي نفسه فهل يعقل أن يدع أسرته تذهب معه إلى التهلكة و هو القائد المحنك الذي لا تفوت عليه لا شاردة ولا واردة؟!!
إن أهم آفاتنا المميتة هي الخلط المريع ما بين التاريخ و السياسة وهو الكارثة بعينها تأتينا فاغرة فاها لالتهامنا، السياسة تنحني أمام التاريخ و تفسح المجال كله له لأن التاريخ ذاكرة أمة و ضمان بقائها وصمودها في وجه إحن الزمان!!
ولولا تاريخ المهدية ودروسها ومخرجاتها وعبرها ما وجدت هذه الأمة لا الصبر و لا الجلد على هذا النظام الذي يعرف تماماً خطورة الأنصار فحذا حذو من سبقوه على درب الديكتاتورية بالتنكيل بادئ ذي بدء بالأنصار و محاولة طمس تاريخهم و هويتهم وتعسير حاضرهم و لكن هيهات!
فالثبات الذي لم تفلح مدافع الهاون في كرري في دكّه، ولم تفلح قوات المستعمر في أم دبيكرات في هزيمته، و لم تفلح طائرات الميج في الجزيرة أبا 1970في زلزلته لن يفلح لا الإنقاذ ولا عشرة أنظمة مثلها في مسح الأنصار أو حتى إضعافهم......وهل تموت العنقاء؟!!
"تورزين"
بسط الفروة والعز قدل
لشجاع لم يخالطه الوجل
ليس"تورشين" ف"تورزين"الأمل
رفرف السودان راية مجده
فرد الصديق آية جده
واستمات الصدق فاستشرى وحل
فانجلى الشر..رحل
***
أمّن المهدي رايتنا لمن
وحّد الأنصار في وجه الإحن
غاضت الدولة لكن الرسن
حفظ الدعوة واختارالوطن
**
واجه الموت شموخاً كالجبال
لم يهزّ ثباته رمي النبال
مادت الأرض فما اهتز ومال
رابط الجأش وذخر للرجال
**
ذرف البارود دمعات الرثاء
لسفيرالحق من رام فدائي
أذهل الطغيان واختار بقائي
أمة الرفعة فخري وانتمائي
--
لنا
مع محبتي؛
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من ه (Re: عمر عبد الله فضل المولى)
|
الاخوة الاكارم..
السلام عليكم..
ارتبط اسم الخليفة عبدالله التعايشي لدينا منذ الصغر بالدموية.. وصورة ذلك الرجل الذي يصول بحصانه ويجول بين الناس ويحمل سيفاً طويلاً تتقطر منه الدماء الغانية.
يوماً ما ونحن صغار وقد تربينا في (حوش) كبير كعادة الأسر الكبيرة في امدرمات القديمة..نعلب مع بعضنا البعض وأحياناً نختلف ونضرب بعضنا.. وتصرخ فينا من بعيد (حبوبة):
يا أولاد انتو قايلين الدنيا مهدية..؟.
و يوما ما سألناها.. شنو يا حبوبة ..الدنيا مهدية..
ضحكت قالت دي قصة طويلة وانتو لسه صفار..
وبعد أن كبرنا وأصبحنا في سن المدارس..كررنا السؤال مرة أخرى..:
حبوبة يعني شنو...الدنيا مهدية...؟.
قالت:
زمان ايام الخليفة عبدالله التعايشي..كان يوم الجمعة يجي جاري بحصانه (.........) والدم يقطر من سيفو...!!.
ترتسم على ملامحنا علامات الاستغراب..
ونلح في السؤال:
أها..يا حبوبة..وتاني..
يجي الخليفة جاري بشارعنا ده (شارع الوادي) يوم الجمعة من الصباح ويمشي الريف الشمالي ناس السروراب هناك وينادي لصلاة الجمعة..وكانت الصلاة في مسجده (حالياً ميدان الخليفة..حيث يقام المولد النبوي الشريف) ..وفي شارعنا ده تلقوا العميان شايل المكسر.. والكل يجري وإلا ..السيف في الراس..!!.
الخليفة .. كان زول غير القتِل ما عندو شئ..
أبهاتنا قالوا ..الامام المهدى ..كان حنين وطيب ووقور..لكن خليفتو..اسكتو ساكت..
****
هذا الكلام يعرفه كل أبناء امدرمان القديمة الذين ولدوا وتربوا على شارع الوادي المؤدي إلى بيت الخليفة ..مناطق ودنوباوي ..حي العمدة..الركابية والكاشف..شارع مكي ود عروسة..حي الشهداء..إلخ.. وكل سكان هذه المناطق يسكنون على هذا الشارع الذي يحمل ذكريات مغعمة بالتاريخ..أيام الخليفة..الانقلابات العسكرية ..وطريق خور عمر.. الكلية الحربية..وأنا شخصياً حضرت بل شاهد بأم عيني أحداث بدايات العهد المايوي..وضربة ودنوباوي (أيام لا يمكن ان تنسى أبداً).. ضربة (المرتزقة) ..انقلاب حسن حسين..إلخ.
لكن الآثر التاريخي البالغ دموية كان يتمثل في قصة دموية خليفة المهدي..نعم سيكذب كل من لهم علاقة بالخليفة عبدالله التعايشي هذا الكلام..لكنها الحقيقة التي توارثناها عن أجدادنا الذين شهدوا هذه المرحلة وكانوا صغاراً ورحلوا عن الدنيا جزء منهم في منتصف السبعينات..وبداية الثمانييات..والذين لم يشهدوا الحادثة سمعوا بها من آباءهم..
علماً أن ناس امدرمان جاءوا من كل أنحاء السودان..وهم لا يمثلون قبيلة بعينها ولا أقليم جغرافي بعينه.
ليت ناس امدرمان القديمة يسجلوا للتاريخ هذه الاحداث..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من ه (Re: khalid abuahmed)
|
الأخ الأستاذ خالد أبوأحمد
سلامات ..
إذا قبلنا طرحك ضد الخليفة على علاته .. ما هو موقفك من موقف الخليفة فى إستقلال السودان وتثبيت أركانه ضد التواضؤ والخيانة مع أعداءه .. ؟ وماهو موقفك من الراهن السياسى والخليفة يعتبر إحد ثوار الهامش؟ وماهو موقفك وأنت ترى تمزقنا أبناء الغرب إلى أشتات وقبائل متناحرة وكنا على قلب رجل واحد فى المهدية؟
أنا أرى أننا لم نخطء فى أختيارنا للخليفة كرمز وشخصية وحدوية لأبناء الغرب عموماً .. وأبناء البقارة خصوصاً ..
تقديرى وإحترامى
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: من التأريخ البقارى: الأحتفال بذكرى أستشهاد الخلفية عبدالله التعايشى وصحبه إبتداءً من ه (Re: بريمة محمد)
|
قال الشيخ الكاروري في أحدى خطب الجمعة:
Re: عرّاب الغزو الماضي يهودي نمساوي هو « سلاطين باشا »
| Quote: حذار أن يتكرر التاريخ بدخول الاستعمار من ثغرة الغرب كما دخله من قبل من ثغرة الشمال . وإذا كان عرّاب الغزو الماضي يهودي نمساوي هو « سلاطين باشا » صاحب « السيف والنار » الذي كان يبشر بالغزو في العرضة قائلاً ( أنا المصيبة المعلقة بالسبيبة ) فالمصيبة الآن أكبر فمشروع النمساوي الآخر » هرتزل » قد أصبح دولة حكمت فلسطين كلها وغزت العراق وها هي وكالاتها اليهودية الآن تدعو صراحة لغزو السودان لإنقاذ شعبه كما أنقذوا شعب العراق ! |
ما حفرة لكن..
الملهم الخليفة عبدالله التعايشي..
أبوعثمان الدود الإصيفر الزاول الفرقان..
جاموسا أغر قرنك شبك في الدواس طمعان..
مين غيرك يا النمر المحجل في القلابات وتقلى سقي العطشان..؟
حُق للسودان أن يفخر بمثله ورفاقه الميامين..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "تورزين" (Re: A.Razek Althalib)
|
| Quote: آهه أنت جنسيتك السودانية دي بالميلاد ولا تجنيس يا رأفت ميلاد..؟ |
قلت لى جدك كان قبطى يا أبو رزقة ؟ | Quote: علماً بأن أمين سر الخليفة الذي أصطفاه كان قبطي وهو يوسف ميخائيل(مليكة) صاحب المذكرات التي كان يزيلها باسمه يوسف ميخائيل مليكة السوداني وكان من مواليد مدينة الأبيض حاضرة إقليم كردفان على مر الحقب ولا زالت أسرته هناك كان والده عمل يعمل مع الإستعمار حين فتحت الأبيض على يد جيوش الأنصار.. |
هو يوسف مخائيل دخل الخرطوم فى جيش المهدى ..
أبو رزقة الموضوع جد شوية ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "تورزين" (Re: shahto)
|
الحبيب بريمـــة ...
السلام جاك انت والرفقــة
Quote: أن تأتي متأخراً خير من أن لا تأتي أبداً
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "تورزين" (Re: shahto)
|
ول أبا المحامى والتشكيلى الشحتو
والله يا تورى .. مرات قرنك قرن تور جاموس عدييل ..
ورسالة واصلة بإذن الله
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "تورزين" (Re: رأفت ميلاد)
|
| Quote: هؤلاء لم يكونوا خونة .. إعانة المستعمر على القضاء على المهدية كان من السواد الأعظم من السودان .. إلتحقوا بالجيش طواعية من وادى حلفا .. قبائل وعشائر وأفراد .. |
الأخ رأفت
أنا أصلا من منطقة ليس فيها أنصارى واحد...
و سمعت من شقيقة جدتى حكاوى عن التعايشة و المهدية .... أشياء كانت هي شاهدة عليها.... أنا أنظر لما حدث في ظل الواقع ساعتها....
لا أومن بالمهدية من الناحية الدينية بل أري أنها خزعبلات....
لكن كاول ثورة فى المنطقة ضد الإحتلال الغربي ...
و كقوة إستطاعت إذلال دولة عظمي ..... قبل أن يعرف هوشى منه ذلك بأكثر من 80 عاما......
...
أما أن تستعين بالأجنبي فليس له مبرر.....هل يرضي الإنجليزي أن أغير له نظامه ؟
أما هؤلاء فهم مرتزقة و بسطاء
.....
أما الإنجليز فقد حقدوا علي المهدية و حرصوا علي محو أثارها و من ذلك
- هدم قبة المهدى ....
- رمي جثمان المهدي في النيل و أخذ الراس لاوربا ...
- منع قراءة الراتب
- قتل أولاد المهدي
.............
قد يكون هناك مدخلا أخر و هو أن جزء كبير من السودان الحالي كان يؤمن بوحدة وادي النيل .... و حتى جمعية اللواء الأبيض لم تخرج عن هذا الخط..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "تورزين" (Re: Mohamad Shamseldin)
|
Quote: يجي الخليفة جاري بشارعنا ده (شارع الوادي) يوم الجمعة من الصباح ويمشي الريف الشمالي ناس السروراب هناك وينادي لصلاة الجمعة..وكانت الصلاة في مسجده (حالياً ميدان الخليفة..حيث يقام المولد النبوي الشريف) ..وفي شارعنا ده تلقوا العميان شايل المكسر.. والكل يجري وإلا ..السيف في الراس..!!.
الخليفة .. كان زول غير القتِل ما عندو شئ.. |
تعـرف يـا خـالد ابـو احـمـد
كـلامـك دا زى كـلام زمـنا الصـغار:
الـفـكى صـلى مـا بصـلى جـيب الصـوت الـلـه اكـبر.
اول مـره اعـرف انو الـخليفه كـان مـؤذن
وبيجـرى لاذان صـلاة الجمعه فـى السروراب!!!
مـا وريتنا ليه الـخليفه شـايل سـيفه وبيكتل فـى
الـناس??? بـس عشـان مـا بصـلوا الـجمعه... واللا
عشـان كتال كـتلا!!!!!
يـا اخـى قـول لـينا كـلام يقبله العقـل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "تورزين" (Re: amin siddig)
|
الاخ بريمة سلامات
انت بريمة صاحب جيمس
بريمة الفى كندا
حقيقة انا ببحث عن بريمة الفى كندا
المهم تعرف لماذالقب والد سيدى الخليفة التعايشى بود تورشين؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "تورزين" (Re: ادم عيسى)
|
| Quote: التاريخ فيه تزوير شنيع فعلينا عدم الركون لذلك فالنمجد ابطالنا . |
بالضبط..
التاريخ حرفته أقلام كتبة وموظفي أجهزة إستخبارات الجيش الغازي..
وقد ساندتهم في ذلك بعض الأهواء الإنهزامية التي سعت كثيراً إلى طمر الحقائق تحت بند [المسكوت عنه]..
فاليأخذ كل صاحب حق حقه..
وللخليفة عبدالله [رجل الدولة القوي ومؤسس الدولة السودانية الحديثة] حق ودين واجب علينا سداده..
لا يعز الرجال إلا الرجال..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "تورزين" (Re: A.Razek Althalib)
|
قلنا نتاوك نشوف هنا في شنو كمان بس
صدقونى ياأخوان الحارة كان جات ههيكو
المتحوكر والمضوكر والمتفوكر يمرق
فى أم طرق عراض !!
مع خيلا بجن ( دلدوم ) جرف وانكفى !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "تورزين" (Re: A.Razek Althalib)
|
في الاول .. مرحب بعودة رجل المتاعب عبدالرزاق الطالب و مبروك البنيه و تاني حاجه .. بالله جود الموضوع دا .. من باب تجويد العمل .
| Quote: يرى أبناء عموم القبائل العربية فى غرب السودان وأبناء البقارة خاصة أنه إبتداءً من هذا العام سوف يبدأ الأحتفال بذكرى شهداء أم دبيكرات وتراث خليفة المهدى |
بريمة
دائماً العنصرية لباسك حتى تجرجرت عن قدميك .. ماذا يعني يرى عموم القبائل العربية في غرب السودان ؟ و هل غير القبائل العربية ترى غير ذلك ايها الاحمق ؟ يشهد الله الخليفة التعايشي فخر لنا و لكل ابناء غرب السودان و الشرفاء من ابناء الوطن .. و من ذلك جاء تسمية اول كتيبة تم تاسيسها في الثورة الدارفورية الحديثة باسم كتيبة الخليفة عبدالله التعايشي في العام 2003م و الثورة في بدايتها بقيادة الشهيد عبدالله ابكر .
لذلك اختزال هذا العمل لجهة او قبيلة معينة غير مقبول على الاطلاق و لتتاكد من ذلك اطرح الامر على زملائك من غير الاثنية التي ذكرتها .
عموماً الخليفة عبدالله التعايشي رمز وطني لكل غيور على تراب هذا الوطن .
| |
|
|
|
|
|
|
| |
بريمة محمد
SAIF MUstafa
cantona_1
ABDALLAH ABDALLAH
El hadi A.bashir
أحمد التجاني ماهل
الامين موسى البشاري
ذواليد سليمان مصطفى
Kostawi
Mohamad Shamseldin
ادم الهلباوى
lana mahdi
A.Razek Althalib
Deng
عمر عبد الله فضل المولى
amin siddig
رأفت ميلاد
د.محمد بابكر
khalid abuahmed
shahto
بدر الدين اسحاق احمد
يعقوب حمدان
ادم عيسى
الصادق ضرار
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست