|
الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة
|
دراسة علمية: الفور يحملون جينات العروبة
Article Genetic heterogeneity among the Negroid and Arab Tribes of the Sudan John S. H. Tay 1, N. Saha 2 * 1Department of Paediatrics, National University of Singapore, Singapore 0511 2Department of Biochemistry, Faculty of Medicine, National University of Singapore, Singapore 0511
*Correspondence to N. Saha, Department of Biochemistry, Faculty of Medicine, National University of Singapore, Lower Kent Ridge Road, Singapore 0511
Keywords Genetic distances • Sudan
Abstract Genetic distance analysis was carried out among seven tribes of the Sudan comprising three Negroid (Nuba, Fur, and Nilotes) and four Arab tribes (Beja, Gaalin, Hawazma, and Messeria) on the basis of six polymorphic loci (ABO and Rhesus blood groups; haemoglobin and red cell glucose-6-phosphate dehydrogenase; serum haptoglobin and transferrin polymorphisms) controlling 21 alleles and compared with the Arab and Negroid populations in neighbouring countries. The Nuba and Nilotes have been found to have Negroid genetic characteristics, while the Fur are intermediate between the Arabs and Negroids. The Beja and Gaalin tribes have more pronounced Arab genetic characteristics than the Hawazma and Messeria, who have a great deal of Negroid admixture.
http://doi.wiley.com/10.1002/ajpa.1330760209
سوف نحاول إثبات ذلك من خلال الحجة القائلة ان المسيرية والحوازمة يحملون دماء زنجية هذا المقال أورده عبدالغنى بريش فى Suddanile.com
بريمة
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة (Re: JOK BIONG)
|
يا جوك يا اخوي
العرب مقتنعين لكن البقنع الديك (بريمه ) منو؟؟؟
Quote: Mr. Adam you have to tell arabs in arab world that all sudanese are arabs and feel shame when they reply to you negatively |
بريمه انت لا تفهمهم هو يرغب في الفتنه السياسيه بكل صورها.
يلا يا بريمه
كمل لينا...الفور عرب...ومن قبل احضرت دراسه تقول فيها ان (الزغاوه يهود) .....
ترى هل رسالتك غائبه عننا يا بريمه؟؟؟؟؟
تراجي.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة (Re: JOK BIONG)
|
هنا دراسة سودانية خالصة تقول ذات الحقيقة أن الفور يحملون الجينات العربية
Some blood genetic characteristics of several Sudanese tribes.Saha N, el Seikh FS The distribution of ABO and Rhesus blood groups, serum haptoglobin, and transferrin; red cell glucose-6-phosphate dehydrogenase and acid phosphatase; and hemoglobin was studied among the two aboriginal negroid tribes (Nuba and Fur); the Nilotic tribe; five tribes of Arab ancestory; and a mixed group of other minor tribes of Arab origin. The Nilotic and Nuba tribes were genetically quite distinct from the rest, with lower R1, R2, and r in the Rhesus system and low HbS and Gd-. The Arab tribes had a genetic structure which was intermediate between that of the original negroid population of the Sudan and the Arabs to the north. However, some of the Arab tribes had special genetical characteristics, e.g., Messeria had high TfD1; both Messeria and Hawazma had high HbS and Gd-, while GdA was higher only in the Hawazma. The Gaalin had very low HbS, Ro, GdA, and Gd-, suggestive of less negroid admixture compared to Messeria and Hawazma. The Fur, though an aboriginal negroid tribe, had genetic characteristics similar to Arabs
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retri...113266&dopt=Abstract
ود العرب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة (Re: Biraima M Adam)
|
Quote: نعم الزغاوة تعود أصولهم إلى الجزيرة العربية وديانتهم كانت اليهودية.
بريمة |
يعني الزغاوه عرب برضو؟؟؟؟ انت كيف تركز على ديانة الزغاوه لو كلامك فرضا صحيح وتهمل آثنيتهم!! وتذكر هنا جينات الفور وتهمل ديانتهم!!!
غايتو يا بريمه زول عنصري يزك انا ما شفته؟؟؟ يا ترى ماهي مشكلتك مع الزغاوه؟؟؟؟ والله جاده في حلها لك,لانها تبدو مستعصيه.
اما كونك تريد تقريب الفور لك فهذا شأنك ولكن بعيدا عن الصيد في الماء العكر. الفور قبيله عريقه دارفوريه لن تزيدهم فخرا انت بالادعاء بانهم عرب او تحط من قدرهم بالادعاء بانم زنج
كف ايديك عن هذا الفهم المتخلف للاشياء.
عروبة الفور لم تشفع لهم عند جنجويدك من قتلهم واحراق بيوتهم واغتصاب بناتهم. والآن وعندما اقتربت مواضع المحكمه الدوليه,جاء بريمه مبشرا باكتشافه بعروبة الفور!!
ونفس هذا البريمه ادعى بزغاوية احمد هارون؟؟؟
فالي ماذا يرمي هذا البريمه؟؟؟؟
اهل درافور يا بريمه فورهم وزغاوتهم ومساليتهم وتنجرهم وداجوهم وتامتهم وغيرهم...يعرفون من احرق ديارهم واغتصب نسائهم وقتل ازواجهم وبقر بطون نسائهم,ابحث لك عن بضاعة بائرة آخرى وكف يديك عن اهل دارفور.
تراجي.
تراجي.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة (Re: Biraima M Adam)
|
الدراسة التالية لبروفسر بيومى هى الأثبات الحقيقى .. حيث يقول أن الجينات تنتقل من الجانب الزنجى (النوبة) تجاه الجانب العربى (الحوازمة) وبالتالى نخلص إلى وجود الجينات الزنجية عند الحوازمة .. نفس الشيئ يجب أن نفسر به وجود الجينات الزنجية عند العرب الفور
Some blood genetic markers of the Nuba and Hawazma tribes of western Sudan.Bayoumi RA, Saha N Two hundred eighty subjects comprising 112 Nuba and 168 Hawazma of the Sudan were tested for the distribution of hemoglobins, eight red cell enzymes, and four serum proteins. The Nuba, the indigenous negroid tribe, had no HbS, HbO-Arab, or GdB(Khartoum) compared to the Hawazma tribe of Negro-Arab descent. The gene frequencies of the above polymorphic systems in the latter were as follows: HbS, 0.13; HbO-Arab, 0.01; GdB(Khartoum), 0.03. The frequency of GdA was higher in the Hawazma than in the Nuba. A high frequency of glucose 6-phosphate dehydrogenase (G6PD) deficiency and HpO was present in both the tribes. Essentially similar gene frequencies of Hp1, TfD, PGDC, pC, and PGM1 were observed in both Nuba and Hawazma. The average heterozygosity at five polymorphic loci was the same (0.23) in both the tribes. The above results agree with the social practice whereby people of mixed Hawazma and Nuba descent are considered members of the Hawazma tribe and confirm that racial admixture between the two groups can be seen as a process of gene flow from the Nuba to the Hawazma, even though the Nuba are the indigenous group, while the Hawazma are the new settlers.
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة (Re: Biraima M Adam)
|
بريمة طيب لمن الموضوع جاب ليهو جينات و(دي ان ايه) المقال أدناه جاء في مجلة الناشنونال جيوقرافيك وهى مجلة علمية كما تعرف وهذا هو نتيجة فحص الدي ان ايه لكل البشرية
Quote: Genetic trails left by our ancestors are leading scientists back across time in an epic discovery of human migration.
Everybody loves a good story, and when it's finished, this will be the greatest one ever told. It begins in Africa with a group of hunter-gatherers, perhaps just a few hundred strong. It ends some 200,000 years later with their six and a half billion descendants spread across the Earth, living in peace or at war, believing in a thousand different deities or none at all, their faces aglow in the light of campfires and computer screens.
In between is a sprawling saga of survival, movement, isolation, and conquest, most of it unfolding in the silence of prehistory. Who were those first modern people in Africa? What compelled a band of their descendants to leave their home continent as little as 50,000 years ago and expand into Eurasia? What routes did they take? Did they interbreed with earlier members of the human family along the way? When and how did humans first reach the Americas?
In sum: Where do we all come from? How did we get to where we are today? For decades the only clues were the sparsely scattered bones and artifacts our ancestors left behind on their journeys. In the past 20 years, however, scientists have found a record of ancient human migrations in the DNA of living people. "Every drop of human blood contains a history book written in the language of our genes," says population geneticist Spencer Wells, a National Geographic explorer-in-residence.
The human genetic code, or genome, is 99.9 percent identical throughout the world. What's left is the DNA responsible for our individual differences—in eye color or disease risk, for example—as well as some that serves no apparent function at all. Once in an evolutionary blue moon, a random, harmless mutation can occur in one of these functionless stretches, which is then passed down to all of that person's descendants. Generations later, finding that same mutation, or marker, in two people's DNA indicates that they share the same ancestor. By comparing markers in many different populations, scientists can trace their ancestral connections.
In most of the genome, these minute changes are obscured by the genetic reshuffling that takes place each time a mother and father's DNA combine to make a child. Luckily a couple of regions preserve the telltale variations. One, called mitochondrial DNA (mtDNA), is passed down intact from mother to child. Similarly, most of the Y chromosome, which determines maleness, travels intact from father to son.
The accumulated mutations in your mtDNA and (for males) your Y chromosome are only two threads in a vast tapestry of people who have contributed to your genome. But by comparing the mtDNA and Y chromosomes of people from various populations, geneticists can get a rough idea of where and when those groups parted ways in the great migrations around the planet.
In the mid-1980s the late Allan Wilson and colleagues at the University of California, Berkeley, used mtDNA to pinpoint humanity's ancestral home. They compared mtDNA from women around the world and found that women of African descent showed twice as much diversity as their sisters. Since the telltale mutations seem to occur at a steady rate, modern humans must have lived in Africa twice as long as anywhere else. Scientists now calculate that all living humans are related to a single woman who lived roughly 150,000 years ago in Africa, a "mitochondrial Eve." She was not the only woman alive at the time, but if geneticists are right, all of humanity is linked to Eve through an unbroken chain of mothers.
Mitochondrial Eve was soon joined by "Y chromosome Adam," an analogous father of us all, also from Africa. Increasingly refined DNA studies have confirmed this opening chapter of our story over and over: All the variously shaped and shaded people of Earth trace their ancestry to African hunter-gatherers.
Looking more closely at DNA markers in Africa, scientists may have found traces of those founders. Ancestral DNA markers turn up most often among the San people of southern Africa and the Biaka Pygmies of central Africa, as well as in some East African tribes. The San and two of the East African tribes also speak languages that feature a repertoire of unique sounds, including clicks. Perhaps these far-flung people pay witness to an expansion of our earliest ancestors within Africa, like the fading ripples from a pebble dropped in a pond.
What seems virtually certain now is that at a remarkably recent date—probably between 50,000 and 70,000 years ago—one small wavelet from Africa lapped up onto the shores of western Asia. All non-Africans share markers carried by those first emigrants, who may have numbered just a thousand people.
Some archaeologists think the migration out of Africa marked a revolution in behavior that also included more sophisticated tools, wider social networks, and the first art and body ornaments. Perhaps some kind of neurological mutation had led to spoken language and made our ancestors fully modern, setting a small band of them on course to colonize the world. But other scientists see finely wrought tools and other traces of modern behavior scattered around Africa long before those first steps outside the continent. "It's not a 'revolution' if it took 200,000 years," says Alison Brooks of George Washington University.
Whatever tools and cognitive skills the emigrants packed with them, two paths lay open into Asia. One led up the Nile Valley, across the Sinai Peninsula, and north into the Levant. But another also beckoned. Seventy thousand years ago the Earth was entering the last ice age, and sea levels were sinking as water was locked up in glaciers. At its narrowest, the mouth of the Red Sea between the Horn of Africa and Arabia would have been only a few miles wide. Using primitive watercraft, modern humans could have crossed over while barely getting their feet wet.
Once in Asia, genetic evidence suggests, the population split. One group stalled temporarily in the Middle East, while the other followed the coast around the Arabian Peninsula, India, and beyond. Each generation may have pushed just a couple of miles farther.
"The movement was probably imperceptible," says Spencer Wells, who
the National Geographic Society's Genographic Project, a global effort to refine the picture of early migrations (see page 70). "It was less of a journey and probably more like walking a little farther down the beach to get away from the crowd."
Over the millennia, a few steps a year and a few hops by boat added up. The wanderers had reached southeastern Australia by 45,000 years ago, when a man was buried at a site called Lake
Mungo. Artifact-bearing soil layers beneath the burial could be as old as 50,000 years—the earliest evidence of modern humans far from Africa.
No physical trace of these people has been found along the 8,000 miles from Africa to Australia—all may have vanished as the sea rose after the Ice Age. But a genetic trace endures. A few indigenous groups on the Andaman Islands near Myanmar, in Malaysia, and in Papua New Guinea—as well as almost all Australian Aborigines—carry signs of an ancient mitochondrial lineage, a trail of genetic bread crumbs dropped by the early migrants.
People in the rest of Asia and Europe share different but equally ancient mtDNA and Y-chromosome lineages, marking them as descendants of the other, stalled branch of the African exodus. At first, rough terrain and the Ice Age climate blocked further progress. Europe, moreover, was a stronghold of the Neandertals, descendants of a much earlier migration of pre-modern humans out of Africa.
Finally, perhaps 40,000 years ago, modern humans advanced into the Neandertals' territory. Overlapping layers of Neandertal and early modern human artifacts at a cave in France suggest that the two kinds of humans could have met.
How these two peoples—the destined parvenu and the doomed caretaker of a continent—would have interacted is a potent mystery. Did they eye each other with wonder or in fear? Did they fight, socialize, or dismiss each other as alien beings?
All we know is that as modern humans and distinctly more sophisticated toolmaking spread into Europe, the once ubiquitous Neandertals were squeezed into ever shrinking pockets of habitation that eventually petered out completely. On current evidence, the two groups interbred rarely, if at all. Neither mtDNA from Neandertal fossils nor modern human DNA bears any trace of an ancient mingling of the bloodlines.
About the same time as modern humans pushed into Europe, some of the same group that had paused in the Middle East spread east into Central Asia. Following herds of game, skirting mountain ranges and deserts, they reached southern Siberia as early as 40,000 years ago. As populations diverged and became isolated, their genetic lineages likewise branched and rebranched. But the isolation was rarely if ever complete. "People have always met other people, found them attractive, and had children," says molecular anthropologist Theodore Schurr of the University of Pennsylvania. Schurr's specialty is the peopling of the Americas—one of the last and most contentious chapters in the human story. The subject seems to attract fantastic theories (Native Americans are the descendants of the ancient Israelites or the lost civilization of Atlantis) as well as ones tinged with a political agenda. The "Caucasoid" features of a 9,500-year-old skull from Washington State called Kennewick Man, for instance, have been hailed as proof that the first Americans came from northern Europe.
In fact most scientists agree that today's Native Americans descend from ancient Asians who crossed from Siberia to Alaska in the last ice age, when low sea level would have exposed a land bridge between the continents. But there's plenty of debate about when they came and where they originated in Asia.
For decades the first Americans were thought to have arrived around 13,000 years ago as the Ice Age eased, opening a path through the ice covering Canada. But a few archaeologists claimed to have evidence for an earlier arrival, and two early sites withstood repeated criticism: the Meadow-croft Shelter in Pennsylvania, now believed to be about 16,000 years old, and Monte Verde in southern Chile, more than 14,000 years old.
The DNA of living Native Americans can help settle some of the disputes. Most carry markers that link them unequivocally to Asia. The same markers cluster in people who today inhabit the Altay region of southern Siberia, suggesting it was the starting point for a journey across the land bridge. So far, the genetic evidence doesn't show whether North and South America were populated in a single, early migration or two or three distinct waves, and it suggests only a rough range of dates, between 20,000 and 15,000 years ago. Even the youngest of those dates is older than the opening of an inland route through the Canadian ice. So how did the first Americans get here? They probably traveled along the coast: perhaps a few hundred people hopping from one pocket of land and sustenance to the next, between a frigid ocean and a looming wall of ice. "A coastal route would have been the easiest way in," says Wells. "But it still would have been a hell of a trip." Beyond the glaciers lay immense herds of bison, mammoths, and other animals on a continent innocent of other intelligent predators. Pushed by population growth or pulled by the lure of game, people spread to the tip of South America in as little as a thousand years.
The genes of today's Native Americans are helping to bring their ancestors' saga to life. But much of the story can only be imagined, says Jody Hey, a population geneticist at Rutgers University. "You can't tell it with the richness of what must have happened." With the settling of the Americas, modern humans had conquered most of the planet. When European explorers set sail 700 years ago, the lands they "discovered" were already full of people. The encounters were often wary or violent, but they were the reunions of a close-knit family.
Perhaps the most wonderful of the stories hidden in our genes is that, when unraveled, the tangled knot of our global genetic diversity today leads us all back to a recent yesterday, together in Africa.
Subscribe to National Geographic magazine.
|
والرابط ياهوندا:
http://www7.nationalgeographic.com/ngm/0603/feature2/index.html
وبقي الثابت إنو الزنزوج الأفارقة هم أصل الدينا كلها بما فيها العرب نفسهم.
وجايناك راجعين
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة (Re: Biraima M Adam)
|
سامحنا يا أخ بريمة على جهلنا - بس تفضل أنت علينا برد محدد مسنود بالنصوص من الدراسة يؤيد زعمكم بان "الفور عرب"
بعد ذلك ممكن نعرج على ما تبقى من قضايا!
مع الشكر
ملاحظة: لنا معرفه بمجمل الروايات المحيطة بسيره ذاك العربي (أحمد المعقور الهلالي أو العباسى) في حالة الفور الكنجارة والمسبعات أو سفيان المعقور في حالة التنجر - محاولة استصحاب كل هذا سيخرجنا من مضمار "العلم" وهذه الدراسة!
= = = = = السودان لكل السودانيين المجد لشعب السودان ... المجد لأمة السودان
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة (Re: sultan)
|
sultan فى الدراسة الأولى ورد الأتى: while the Fur are intermediate between the Arabs and Negroids بمعنى أن الفور هجين بين الجينات العربية والزنجية. قول 1. The Beja and Gaalin tribes have more pronounced Arab genetic characteristics than the Hawazma and Messeria, who have a great deal of Negroid admixture فى هذه الجزئية والتى تشير إلى المسيرية والحوازمة وهم قبائل عربية معروفة وأستوطنت مع المجموعات الزنجية .. تشير النتائج إنهم أمتلكوا جينات زنجية اكثر من الجعليين والبجا .. مما يشير بعامل الزمن سوف تندثر عروبة المسيرية والحوازمة قبل الجعليين والبجا .. وهذا ما نلاحظه عند الحوازمة إن أغلبهم أقرب للنوبة منها للقبائل العربية .. هذه هى النقطة الثانية وسوف آتيك بالثالثة
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة (Re: Biraima M Adam)
|
sultan فى الدراسة الثانية نجد الأتى: The Gaalin had very low HbS, Ro, GdA, and Gd-, suggestive of less negroid admixture compared to Messeria and Hawazma. The Fur, though an aboriginal negroid tribe, had genetic characteristics similar to Arabs هذه النتيجة تذهب أكثر من مجرد وجود جينات إلى نتيجة هامة جدا أن الفور أكثر نقاء فى عروبتهم من المسيرية والحوازمة -- أقرأ النتيجة لتصل إلى ما أقول.
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة (Re: Biraima M Adam)
|
sultan الدراسة التالية لبروفسر بيومى هى الأثبات الحقيقى .. حيث يقول أن الجينات تنتقل من الجانب الزنجى (النوبة) تجاه الجانب العربى (الحوازمة) وبالتالى نخلص إلى وجود الجينات الزنجية عند الحوازمة .. نفس الشيئ يجب أن نفسر به وجود الجينات الزنجية عند العرب الفور. وهذه النتيجة تؤكد أن أى إنسان وسط بين الأفريقى والعربى فى ملاحه نجده فى الأصل جذوره عربية أختلطت بها الدماء الأفريقية
The above results agree with the social practice whereby people of mixed Hawazma and Nuba descent are considered members of the Hawazma tribe and confirm that racial admixture between the two groups can be seen as a process of gene flow from the Nuba to the Hawazma, even though the Nuba are the indigenous group, while the Hawazma are the new settlers.
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة (Re: الصادق اسماعيل)
|
يا جوك ما تزعل من العلماء
Quote: هؤلاء اللذين ذكرتهم ليسوا علماء ،انهم دجالون ومجرمون ،فالكذب والنفاق باسم العلم وتزييف التاريخ لا ينفع صاحبه،وهذا وجه من وجوه تخلفهم. |
العلماء لم يكذبوا وبريمه هو الذي يكذب؟؟
Quote: يابريمة ما أوردته يؤكد أن الفور والعرب هم من أصل زنجي، إذاً لا يمكن أن تنسب الأصل للفرع، لذلك ما أوردته لك هنا ينفي زعمك. |
يعني في زول طبيعي بينسب الاصل للفرع؟؟؟الا بريمه,صاحب الغرض و الغرض مرض.
تراجي.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة (Re: Biraima M Adam)
|
عيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييك!
ياحليلك يابريمة!
مالاقني مخلوق يعاني ذي كراهيتك دي لي روحو كذنجي!
ياخي بطل فضايح واسترنا الله يسترك!
ياخي ادم زاتو كان فوراوي زي ماتقول، فكيف او بي ياتو منطق، عايز تفهمنا اسماعيل هو الانجب هاجر؟
يامخلوق مابين بروز نموذج الفور او توحم هاجر بي اسماعيل، اكثر 140,000 سنة!
تاريخ العرب كمجموعة بشرية لايتعدي ال5000 سنة، امو او ابوهو!
فكيف من عمرو 5000 سنة يكون هو الاصل لمن هو عمرو اكثر من 140,000 سنة؟
الشهادة لله!
بطل فضايح ياخي معانا عرب هنا اعضاء!
شرطتا عينا!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة (Re: Bashasha)
|
Quote: The most widely accepted view among current anthropologists is that Homo sapiens originated in the African savanna around 200,000 years ago, descending from Homo erectus, and colonized Eurasia and Oceania by 40,000 years ago, and finally colonized the Americas by 10,000 years ago.[13] They displaced Homo neanderthalensis and other species descended from Homo erectus (which had colonized Eurasia as early as 2 million years ago) through more successful reproduction and competition for resources.
The earliest humans were hunter-gatherers, a lifestyle well-suited to the savanna. They generally lived in small, nomadic groups. Around 10,000 years ago, the advent of agriculture prompted the Neolithic Revolution. Access to a stable food source led to the formation of permanent human settlements, the domestication of animals, and the use of metal tools. Agriculture also encouraged trade and cooperation, leading to complex societies. Villages developed into thriving civilizations in regions such as the Middle East's Fertile Crescent.
Around 6,000 years ago, the first states developed in Mesopotamia, Egypt and the Indus Valley. Military forces were formed for protection, and government bureaucracies for administration. States cooperated and competed for resources, in some cases waging wars. Around 2,000–3,000 years ago, some states, such as Persia, China, and Rome, developed through conquest into the first expansive empires. Influential religions, such as the Abrahamic and Dharmic religions, also rose to prominence at this time.
The late Middle Ages saw the rise of revolutionary ideas and technologies. In China, an advanced and urbanized economy promoted innovations such as printing and the compass, while the Islamic Golden Age saw major scientific advancements in Muslim empires. In Europe, the rediscovery of classical learning and inventions such as the printing press led to the Renaissance in the 14th century. Over the next 500 years, exploration and imperialistic conquest brought much of the Americas, Asia, and Africa under European control, leading to later struggles for independence. The Scientific Revolution in the 17th century and the Industrial Revolution in the 18th–19th centuries promoted major innovations in transport, such as the railway and automobile, energy development, such as coal and electricity, and government, such as representative democracy and Communism.
As a result of such changes, modern humans live in a world that has become increasingly globalized and interconnected. Although this has encouraged the growth of science, art, and technology, it has also led to culture clashes, the development and use of weapons of mass destruction, and increased environmental destruction and pollution.
|
دا من هنا يابريمة: http://en.wikipedia.org/wiki/Human
وزي ما قلنا ليك دا هسه كلام العالم كلو، ودا ثبت بالDNA يعنى كان داير غلاط ممكن لكن كان داير حقيقة علمية يا هو دي آخر حقيقة علمية تمّ الكشف عنها في شهر فبراير 2006.
إذاً أنت حسب الDNA بتاعك زنجي وجدودك زنوج هم الأسسسو الدنيا ذاتا، عشان كدة حقو تفخر بيهم، لأنهم هم جدود العالم كلو بما فيهم العرب نفسهم.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة (Re: sultan)
|
Sultan
This is very superficial conclusion about the studies. The study can not say they arabs, since it is study as named so, however the studies conclusions are clear that the Fur and not Nuba or Nilotics have arab genes
The next miss you made is not recognizing the common genetic characteristics, why Nuba and Nilotics have nothing from Arab genes ?
Biriam
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة (Re: الصادق اسماعيل)
|
Quote: . وزي ما قلنا ليك دا هسه كلام العالم كلو، ودا ثبت بالDNA يعنى كان داير غلاط ممكن لكن كان داير حقيقة علمية يا هو دي آخر حقيقة علمية تمّ الكشف عنها في شهر فبراير 2006.
إذاً أنت حسب الDNA بتاعك زنجي وجدودك زنوج هم الأسسسو الدنيا ذاتا، عشان كدة حقو تفخر بيهم، لأنهم هم جدود العالم كلو بما فيهم العرب نفسهم. |
الأخ الصادق اسماعيل تحياتى
وبعيدا عن الإستعانة بالأبحاث العلمية فى العراك السياسى.
أتفق معك ان DNA هو أدق فى تشخيص الصفات الوراثية وأكثر علمية من الوسائل الأخرى كالأمراض الوراثية وصفات الدم وغيرها.
ولكن هل الدراسة أعلاها تقول أن الإنسان الموجود اليوم أول ما استوطن السافنا الأفريقية ومنها انتشر الى بقية القارات فى حقبات زمنية مختلفة, ولكن لم تتحدث عن زنجيتهم او عروبتهم او اوربيتهم.
فالدراسة تقول ان منبع البشر اليوم هى السافنا الأفريفية ولكن هل كانوا سودا او بيضا او غيره فلم اجد استنتاجا
فاذا كنت على خطأ فالرجاء تصويبى
ولك الشكر.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة (Re: Bashasha)
|
الاخ بريمة ..لك التحية
Quote: ليس الأمر إعتراف الأخر .. الأمر هنا حقائق علمية من جامعات عالمية .. ومدخلى هنا ربما يؤدى ظهور الفور كعرب إلى تعاطف عربى أوسع من قبل العرب مع قضية دارفور عموما |
كان دا سبب الدراسة خلينا كدا افارقة احسن لينا .. خليك من العرب البرا ..احمد المعقور و سيرتو المؤسطرة ناس السودان حافظنا حفظ ..نفع ناس مقبولة و زهرة و مكة بشنو ؟؟. انا خايف ناسك ديل لو جا سيدنا جبريل ذاتو و قال للناس دي الفور ديل عرب ما حيتعاطفو معاهم ..خليك من دراسة قابلة للتفنيد .. حأجيك راجع ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة (Re: Biraima M Adam)
|
الأخ محمدين
لك التحية
Quote: كان دا سبب الدراسة خلينا كدا افارقة احسن لينا .. خليك من العرب البرا ..احمد المعقور و سيرتو المؤسطرة ناس السودان حافظنا حفظ ..نفع ناس مقبولة و زهرة و مكة بشنو ؟؟. انا خايف ناسك ديل لو جا سيدنا جبريل ذاتو و قال للناس دي الفور ديل عرب ما حيتعاطفو معاهم ..خليك من دراسة قابلة للتفنيد .. حأجيك راجع .. |
بغض النظر عن نتيجة الحوار أو مواقف العرب يجب أن نضع فى الحسبان أن هذه دراسات ويجب أن نقرأ نتائجها بعيدا عن ملابسات الراهن السياسى
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة (Re: Biraima M Adam)
|
Quote: أبدا لم تنفى أى شيئ أورده شخصي لكنك فى محاولة النفى تعمى عن الحقيقة العلمية .. طيب الخواجات أصلهم أفريقى زنجى بحسب قولك .. لكن هل الإيرلنديين أوروبيون أم زنجوج! أجب على هذا السؤال ثم تعال راجع.
|
كدي إنت أرجع وأقرأ الإقتباسات الفوق دي والإجابة
نعـــــــــــــــــــــــــــم فأصل البشرية من أوربيين وأمريكيين وآسويين هو الإنسان الأفريقي، وهذا ما قاله علماء أمريكا وأوربا وأثبتوا الDNA والكلام دا هسه بيدرسوه في كل الجامعات بتاعت أمريكا الإنت قاعد فيها دي.
ومرة تانية يا بريمة
Quote: In the mid-1980s the late Allan Wilson and colleagues at the University of California, Berkeley, used mtDNA to pinpoint humanity's ancestral home. They compared mtDNA from women around the world and found that women of African descent showed twice as much diversity as their sisters. Since the telltale mutations seem to occur at a steady rate, modern humans must have lived in Africa twice as long as anywhere else. Scientists now calculate that all living humans are related to a single woman who lived roughly 150,000 years ago in Africa,[/U] a "mitochondrial Eve." She was not the only woman alive at the time, but if geneticists are right, all of humanity is linked to Eve through an unbroken chain of mothers.
Mitochondrial Eve was soon joined by "Y chromosome Adam," an analogous father of us all, also from Africa. Increasingly refined DNA studies have confirmed this opening chapter of our story over and over: All the variously shaped and shaded people of Earth trace their ancestry to African hunter-gatherers.
Looking more closely at DNA markers in Africa, scientists may have found traces of those founders. Ancestral DNA markers turn up most often among the San people of southern Africa and the Biaka Pygmies of central Africa, as well as in some East African tribes. The San and two of the East African tribes also speak languages that feature a repertoire of unique sounds, including clicks. Perhaps these far-flung people pay witness to an expansion of our earliest ancestors within Africa, like the fading ripples from a pebble dropped in a pond.
What seems virtually certain now is that at a remarkably recent date—probably between 50,000 and 70,000 years ago—one small wavelet from Africa lapped up onto the shores of western Asia. All non-Africans share markers carried by those first emigrants, who may have numbered just a thousand people.
|
وعشان نجاوب علي سؤالك نحن برضو بنسألك نفس السؤال:
هل الفور أهلنا ديل هم فور ولا عرب؟ المهم في الموضوع كلو إذا كانت دي المنطقة الإتخلق فيها الإنسان الموجود حالياً في الأرض ، ومنها هاجر إلى آسيا وأوربا، فكيف يبقى بعد داك داير تقنعنا بكلامك بتاع إنو العرب هم الجو للسودان وولدو جدود الفور.
وبالنسبة لبروفسير بيومى، فأعتقد إنو لو جاء الآن وعمل بحث في الدي ان ايه مرة ثانية بإمكانيات جامعة كاليفورنيا بيركلي، فهو نفسو حيقتنع بالموضوع دا لو ما هو أصلاً بيكون إطلع على نتائج البحث دا وإتبناها من إساسو.
وعلى العموم نحن شكلنا حنسكن في البوست دا، والدلائل العلمية لسه راقدة هبطرش (والله يبارك لينا في قوقل). وجاييك بدلائل تحيرك (وتطلعك أفريقي زنجي Pure) الصادق
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة (Re: الصادق اسماعيل)
|
الأخ الصادق
Quote: هل الفور أهلنا ديل هم فور ولا عرب؟
|
نعـــــم نستنج من الدارسة أن الفــــــور عرب!
Quote: المهم في الموضوع كلو إذا كانت دي المنطقة الإتخلق فيها الإنسان الموجود حالياً في الأرض ، ومنها هاجر إلى آسيا وأوربا، فكيف يبقى بعد داك داير تقنعنا بكلامك بتاع إنو العرب هم الجو للسودان وولدو جدود الفور. |
حتى لو كان الزعم صحيحاً، ما هو المانع العلمى أن العرب لا يكونون سلالات أفريقية بعد هجرتهم إليها؟
الأخ الصادق أنت أكثر إنسان لم يتمعن فى الدارسات التى أوردتها، الأن جاوبنى هل الأيرلندين أوروبيون أم زنوج؟
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة (Re: Biraima M Adam)
|
Quote: إذا قلت ظهر نموزج العرب قبل 5000 ألف سنة نسألك متى ظهر الفور! |
بريمة كلامي الفوق ده بالعربي.
قت ليك ادم ابو البشرية كان من نموذج الفور ديل زاتم، بل مفردة ادم زاتا فوراوية والمفردة هنا مستخدمة كترميز!
ابدا ماصدفة كيف اسم ادم منتشر هناك!
بالارقام الفارق مابين اسماعيل او نموذج الفوراوي اكثر من 140,000 سنة!
ورينا كيف اسماعيل هو الانجب هاجر؟
والله العظيم يابريمة قاعد تحرجنا مع اللبنانيين والمصريين واليمانية، الاعضاء معانا هنا!
انت زول متعري او متبري من اصلك بي صورة مخجلة يندي لها جبين اي انسان حر معتد باصله!
زول ادم زاتو من عندو، داير بي اصل الاخرين الاطفال شنو؟
داير اكتر من ادم يكون فواروي؟
حسبي الله!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة (Re: Ahmed Mohamedain)
|
الأخ أحمد محمدين لك التحية أخى فى المقام الأول أنا أتحدث من قاعدة علمية، صدقنى! المسألة ليس مثل نجر تراجى وأقدر هنا عظم المسئولية التى أقوم بها فى طرح هذا الموضوع الهام، الذي يعتبره الكثيرين من باب أنه بريمة عربى ويريد أن يكبر كومه، هذه حقائق علمية ويجب أن نقرأها بعيداً عن السياسة ومآلاتها ..
راجع مداخلاتى مع الأخ sultan حتى ترى كيف إننى رجحت الكفة لصالح العرب وليس الأفارقة. وتعال راجع لو عندك رأى مخالف.
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة (Re: كبسيبة)
|
كبسيبة سلامات
أولاً الدارسة ليس من أجل أكتشاف ما هو عربى أو غير عربى، الدارسة بغرض دارسة صفات جينية ومعرفة توريثها، ولاحظ الدارسات جمعت بين النوبة والقبائل النيلية، الفور والحوازمة والمسيرية والبجا والجعليين. وقد تم تصنيف الفور، النوبة والقبائل النيلية بأنها أفريقية. لكن الدارسة أثبتت أن الفور ينتمون لكوم الحوازمة والمسيرية والبجا والجعليين والأغرب والأهم هو أن الفور مثلهم مثل العرب، أكثر عروبة من الحوازمة والمسيرية من حيث مطابقة هذه الصفات للصفات العربية.
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة (Re: Ahmed Mohamedain)
|
الأخ أحمد محمدين
راجع مداخلتى لك السابقة، ثم أن اللون لا ينفى كونهم عرب، هناك عرب سمر البشرة فى أرض العرب اليوم.
ثانياً أحمد، فى علم الوراثة نجد صفات اللون الأسود سائدة وصفات اللون الأبيض متنحية. وبالتالى الزواج بين أبيض وأسود دائماً النتيجة تتجه نحو الأسود، لذلك ترى الطفل أسمراً، وبعامل الزمن يتحول الأسمر إلى أسود، بمعنى أستمرار التوالد يقود إلى اللون السائد وهو الأسود.
ليس هناك أى غرابة فى سواد لون الفور.
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة (Re: Biraima M Adam)
|
الاستاذ/ بريمة
طيب ، اذا سلمنا جدلآ ان الفور
طلعوا عرب ذى ما بتقول ، السؤال هنا
ماذا بعد ؟؟ هل عروبتهم تنفى ما حصل لهم ؟؟
هل ينسوا كل الحصل فى دارهم اى دار فور ؟؟؟
واذا ثبتت عروبتهم هل تنهال عليهم المساعدات من
الدول العربية كما حصل فى لبنان ؟؟ هل يبنوا لهم منازل
ومدارس ومستشفيات بدل ما هم متعرضين لهجير الصيف
وزمهرير الشتاء؟؟؟ لا اعتقد يا اخى ان العروبة تفيدهم بشئ
بعد الآن .
حواء
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة (Re: sultan)
|
Sultan
Quote: To find the origins of anything one has to have a representative pool in the sample by that definition must include more than just Arab
|
Can you please do a favour for yourself and our readers, go back and look into the studies again: The studies compared Nilotics tribes, Nuba, Fur, Gaaliin, Beja, Hawazma, and Messiria
What are you talking about Sultan
Biraima
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة (Re: Biraima M Adam)
|
بريمة بطل شرط عين!
اديناك ارقام عديل كده!
ياخي الفارق ما بين نموذج الفوراوي واول سامي مش عربي بس، يعادل مئات الالاف من السنين!
لوعندك قدرة علي نقض كلامنا ده قول عوك.
بالعدم ورينا، اسماعيل كيف ينجب هاجر؟
كيف تنسب هاجر لي اسماعيل؟
لو افترضنا وجود مكون عربي مثلا، في خلايا هاجر هذا لايجعل منها عربية بقدر ما يثبت انو هاجر هي ام اسماعيل!
لانو نموذج هاجر سابق في الوجود لي نموذج اسماعيل بمئات الالاف من السنيين!
كيف تنسب السابق للاحق ؟
لوما الزول الفي المرايا يابريمة، الحاميك النوم!
ده مابخارجك انت واب رزقة من الزويل الفي المرايا!
ياحليلك!
حالتكم تدعو للغثيان!
عوووووووع!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة (Re: Biraima M Adam)
|
Biraima
If you read further you will find that I addressed this issue by saying
Quote: The study made no such lofty claims and it concludes that the Fur are Intermediate a word I brought to your attention. Intermediate means some where in the middle of a finite continuum, i.e., from Arab to Nuba ..etc |
Look, you can dance around the facts all you want, but at the end of day I think we both know what the study said and what you have presented by way of other claims. The two simply don’t match
= == = = السودان لكل السودانيين المجد لشعب السودان ... المجد لأمة السودان
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة (Re: sultan)
|
Sultan
Please Please Please, go back and bring exactly what you are saying is false or wrong from any of the three studies
In my opinion, your are not a Researcher and you can not infer any useful conclusion from the articles, take them to somone you know he is competent in the field of Genetics and let him interperts the facts for you and then come back and show me what is wrong
Biraima
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة (Re: Biraima M Adam)
|
تراجي،
نعم زي جسارة منعم دي، تحرك في امثال بريمة، مركب نقصهم تجاه جلاديهم بي صورة عنيفة!
هو عايش عمرو ده كلو متكيف مع بيئة استلابو جلابيا، بي تغمص شخصية الجلابي، ولكن نموذج صلابة واباء امثال منعم بيادي لي ارتجاج عنيف في كل مسلمات بريمة تبريرات او ترتيبات تصالحو مع جلادو، ممايفرض عليهو الوقوف امام المراة متاملا، للزول الخجول المنكسر، الذي عاش مطاطا الراس عمرو كلو البعاين ليهو داك!!
علي كده، يروح راشي المرايا بنية او يقوم جاري يصرخ، اطردو منعم!
شويتين لمان يروق او يلقي روحو براهو، يخجل او يدور تبلعو ا
!
بالعدم، منعم ده اصلا تركي او غازي، لمن يسوي احفاد مهيرة؟
ولكنه التغمص لشخصية الشمالي، هو الصوت البهتف جواهو!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة (Re: Bashasha)
|
تراجي
Quote: يا جماعه انا عرفته جقلبت بريمه من شنو؟؟؟ ومطالبته الاقصائيه لعبد المنعم سليمان وحياتكم لا عشان بنات مهيره لا حاجه الراجل متمكن من التاريخ جدا وحيأدب بريمه آدب و الدليل البوست ده بجيب اللينك في المداخله الثانيه. تراجي. |
لو بكرى لم يستعمل حق الفيتو لكان جبنا خبره ..
الفور عرب من التأريخ والجينات الوراثية
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة (Re: Biraima M Adam)
|
... دا بوست يتسم بقدر عالي من الاهمية .. ونحنا خاتين عين واحدة في بوست ابوداؤد و الفلاتية و افراح ، و العين الثانية عليهو ، و ذلك بحساسية و انتباه علمى شديد ، لانو شال موضوع الهوية بتاعت السودانين و دخل بيها في حوش علم تاريخ الحامض النووي ( الدنا) و اللي اسمه علم البايوإنفورماتيكس و شقه االمعروف بالفايلوجينتكس .. ( يعنى بالضبط الان الكلام دخل الحوش) .. و الكلام المقصود هو البديهيات الاتية ، و الواجب اننا ننطلق منها علشان مايكون الموضوع مجرد غُلاط و ابتسار او استشهاد باوراق علمية علي نحو غير علمي:
1/ الحقيقة الاولي ومن الناحية البايولوجية الصرفة( وليس من ناحية الانثربولوجيا و الايدلوجي و الثقافة) فان العرب لمن دخلوا جنوب الوادى اي السودان حاليا ، وجدوا عنصر بشرى مستقر ، يعنى مالقو واطة فاضية ! هذا العنصر في الاصل و الواقع هو تداخل لهجرات و موجات و حراك لجماع الخرطة الافريقية للسلالات الاولى المُكونة من : سلالة اقزام المابوتى و ديل لغتهم غير معروفة ، و سلالة غرب افريقيا ودى اهمها سلالة البانتو اللى جابو قبائل حوض الكنغو و ناس باتريس لوممبا و نلسون ماندلا و في السودان جابو استقراطية الافورقي اللي كونت لاحقا قبيلة الزاندى وديل بتكلموا لغة اسمها النيجر - الكردفانية و مشتقة منها كل لغات غرب افريقيا الان من هوسا وإيبو و إيروبا و لغة الزولو و لغة الزاندى المختلفة تماما من لغة النايلوت ، ثم سلالة النايلوت وديل مش بانتو و لا زاندى و هم الشلك و النوير و الدينكا و الانواك و لغتهم هي النايلوسهارن ، ثم سلالة البوشمان و ديل مخلوطين مع الزولو و ناس نلسون مانديلا و لغتهم هي الكويسان ، ثم الكوشيين-النوبيين كعنصر افريقى اسيوى قديم و مستقل وديل لغتهم اسمها الافروايشيان ... و ترجح الاحتمالات انو العنصر النوبي الكوشى مربوط بانسان كرمة اللي غير معروف بعد ان كان قد بدأ رحلته التطورية كهومواريكتس في توازى تاريخى تام مع الجدة لوسى اللي ظهرت في وادى هور باثيوبيا و جاء منها كل البشر الحاليين و التي عناها الصادق اسمعيل ، ام انه ظهر في هذه المنطقة مابين النيل و البحر الاحمر كهوموايرقاستر ، و هومو هابيليس سابق للانسان الحديث ، ام انه ظهر كانسان كوشى نوبي مباشر في صيغته التطورية الحاسمة كهوموسابين - سابين اي الانسان الحديث و اللي عمره لا يتجاوز 30 الف سنة ، مع ملاحظة انو الهوموهابيلس اللي سبق الانسان الحديث ظهر قبل مليون و نصف سنة بينما ظهرت لوسى قبل 4 مليون سنة و لوسى الجدة بتاعت البشر هي هومواريكتس ، و اي شخص عاوز يعرف اصل الفور لازم يعرف الهومواريكتس الموازي تاريخيا و تطوريا للوسى و اللي ظهر في عدة مناطق افريقية قديمة ( و اهمها الحفرية الموازية للوسى اللي اتلقت في تشاد) و هذا الهومواريكتس اللي بدأ الحراك التطوري ، هو اللي ادى لاحقا السلالات الافريقية القديمة. و الثابت بعد ذلك هو خروج الهومواريكتس الافريقى و الهوموهابيلس الافريقى الي اسيا و اروبا و امريكا و استراليا قبل 130 الف سنة ليعطى الانسان الحديث بما في ذلك العرب البائدة مثل عاد و ثمود و المنحدرين من سلالات معين و الحميريين ، او العرب العاربة اللي هاجر بيهم جدهم إيزيقيا شمالا من اليمن بعد انهيار سد مآرب و طلع منهم القحطانيون و العدنانيون و بقية التفرعات من مُضر و كلاب و بصفة خاصة تلك الكلانات المعروفة بجهينة و ربيعة اللي عملت لينا المشكلة الحالية في السودان و حملت بشاشا هموم و اثقال هي فوق طاقة البشر بالفعل !!
( يعنى لازم نلاحظ هنا انو تاريخيا و تطوريا فان السلالات المنحدرة من العنصر البشرى الحديث و المنحدرة تحديدا من الشق المتحدث بتفرعات اللغة السامية من عرب و يهود و آراميين و نبطيين و كلدانيين و اشوريين ، ديل كلهم لاحقيين و جُدد من حيث الظهور في الدنيا للعنصر الافريقي المتحدث بلغة النايلو سهارن و اللي منهم الفور ) .. ودا جوهر الورقة العلمية بتاعت ناشونال جيوغرافيك اللي استند عليها الصادق اسمعيل ، و انا بقول جوهر الورقة و ليس الفيرباتم بتاعها ! 2/ الفور تحديدا و اقعين في اطار العنصر البتكلم لغة النايلووسهارن ، وهم مجموعة افريقية قديمة متحصنة في اماكن عالية و متقدمة تاريخيا و ارتقائيا في اطار سلالات قديمة متعاقبة من كيرا و تنجر و كنجارة و حلقات اخرى و سيطة حتظهر لمن تتم دراسة (الدنا بتاع الفور و تتعمل شجرة تاريخ الدنا بتاعهم ودى اسمها the phylogenetic tree of Sudanese Fur ، و ذلك قبل ان ينزلوا الي السهول و يعملوا المملكة الواسعة عظيمة الشأن اللي اسمها سلطنة الفور علي يد زعيم اسمه سليمان سولونج ، برز نفوذه مع تغلغل و رسوخ الاسلام و سط الفور و استخدم سولونج الاسلام كايدلوجيا للضم و التوسع ، اى هو ضم معاه بالاسلام و السيف قبائل افريقية صرفة و اخرى افريقية مستعربة , و قد يكون سولونج هذا وافد من اصل عروبي في شمال افريقيا ، بس دا موضوع لا علاقة له باصل الفور كمجموعة افريقية قديمة مصنفة ضمن السلالات الناطقة بالنايلوسهارن
3/ موضوع علاقة السلالة و العنصر البشرى مع اللغة هو موضوع هام جدا لانو المجموعات ذات المكون الوراثى العربى الحاسم ، هي مجموعات تحدثت اللغة العربية كخيار و حيد صراحة و ابتداء و ذلك مثل الرشايدة في السودان و بعض البطحانيين اللي معنا هنا في المنبر و الجايين من اصل قحطاني/عدناني من بطاح مكة و لكن لم يخلو هم ايضا من اثر المُورث الافريقي بالضرورة كديناميك اجتماعي بيولوجي لا مفر منه
4/ علم ال Anthro-genetics و هو علم حديث اسسه لوكا سفورزا بتاع ستانفورد ، و هو استخدام لعلم الوراثة الحديث المعروف ب molecular biology/computational biology /bioinformatics و دا علم بمثل سنام ثورة المعلومات الان و قسم كل البشر استنادا الي الهابلوتايب بتاعهم اي قسمهم الي Haplogroups from A to Z .. و الفور و اقعين في الهابلوقروب اللي اسمه L ، بينما العرب واقعين في الهابلوقروب اللي اسمه N ! ودا تمايز و راثى حاسم بالنظر لانو الهابلوقروب هو الجينوم المورث من ناحية الام و اللي اسمه the mitochondrial DNA ودا جينوم موجود خارج نواة الخلية في مصنع الطاقة اللي اسمه الميتوكوندريا و هو موجود في الرجل و المرأة ، لكن المرأة فقط هي البتنقلو في التوريث لذلك كل البشر اليوم بصنفوهم و بحددوا الاصل و الانتماء الوراثى بتاعهم بالاستناد الي الجدة الانثى الافريقية لوسى و بتتحدد صلات و روابط الهابلوقروب دا مع الهابلوقروب داك بناء على خرطة لوسى الجينية ، بما في ذلك الهابلوتايب بتاع النايلوسهارن و الفور .. و اجمالا و تسهيلا لو في شخص عاوز يعرف انو هل هو سودانى عربى بالاساس ام افريقى بالاساس فببساطة يعمل الاتي:
( تمشى موقع اسمه tracegenetics.com و تطلع الفورم اللي اسمه maternal lineage analysis و هو بسيط جدا تملاه و ترسلوا ، هم برسلوا ليك جهاز صغير لاخذ عينة سائل الفم (لعاب) ، بترسل ليهم العينة و معها شيك ب 270 دولار , و هم بعد شهر و نصف بوروك الهابلوتايب بتاعك ، بعد داك انت و حظك قد تطلع من احفاد قحطان او عدنان مباشرة او قد ما تطلع و ذلك حسب مضاهاة الهابلوتايب بتاعك مع المستند العالمى الرسمى و الموجود في موقع عالمي اسمه : Cambridge Referencec Sequences CRٍS : this is the reference sequence to which all human mitochondrial DNA sequences are compared. The CRS was the first complete human mitochondrial DNA published in 1981
.. و واضح انو الناس الحاسمين موقفهم من امثال تراجي ، و دينق و بشاشا و الصادق اسمعيل و شخصى الضعيف ، لن يحتاجو للدواس دا كلوا لانو ببساطة و بالعقل نحنا عشنا في الخليج و عرفنا الحقيقة وهى انو الدوسرى السعودي ، و زياد العراقى و خلفان العماني و بسام السوري ديل كلهم نوع و انحنا نوع تاني خالص , وان كان المقصود بلامر هو الثقافة العربية الاسلامية فدا موضوع آخر لا علاقة له بتاريخ الدنا و تقسيمات الهابلوتايب و البايوانفورماتكس
وحتى نواصل علي نحو علمى رصين حسم مسالة اصل الفور و السودانين عموما فانني اتوجه بالاسئلة الاتية للاخ بريمة حيث انه شدد علي مرجعيته العلمية , و غالبا لن استطيع مواصلة نقاشى هذا دون اجابته : اولا هل بروفسور بيومى الذى تشير اليه لاثبات عروبة الفور هو بروفسور رياض بيومي ؟ هل قراءت هذه الاوراق العلمية ام اكتفيت بالنظر للمقتطف الاساسي the abstract ? ، هل تميز جيدا بين الهجرات و الحراك الداخلي قديما و حديثا لجماع االسلالات و القباثل و الشعوب السودانية وما يمكن ان ينجم عن هكذا حراك و هجرات داخلية من لطعات جينية عربية محدودة قد تتمظهر وراثيا في شكلنا الخارجي دون ان يغير ذلك من المكون الاساسي للجينوم الافريقى بداخلنا او العروبي بداخلنا قصدى هنا ان تزوج الرشايدى مثلا بطحانية فالغالب سيبقى المكون الاساسى للجينوم عروبى التوجه ، وهذا ايضا ليس مؤكدا لان التوريث يخضع لعمليات و استثناءات و خلفيات شديدة التعقيد ؟ هل لاحظت ان الدراسات اللتى تمت في السودان مما اوردته لتاكيد عروبة الفور هي بالاساس تتحري متابعة انتقال و توارث لبعض امراض الدم في اطار مابين قبلي و سُلالي ، و تحديدا الانيميا المنجلية الوارد مورثها في الورقة المرفوعة بالرمز HBs ، وانه لم تتم حتى الان دراسة تحليلية لتاريخ الدنا السودانى و شجرته الوراثية ، بوصفها دراسة كاملة لشجرة السودان و مستندة علي علم البايوانفورماتكس الحديث و في كامل الاستعانة بتقسيمات الهابلوتايب العالمى ، ذلك لان كل البشر في عالم اليوم من مكسيكان و قحطان و بنجاب و اغاريق و فور هم شركاء في خرطة جينية متوحدة عند لوسى ، شراكتهم في الماء و الكلاء و النار !! ؟؟ ... شكرا لكل المتداخلين بمن فيهم بريمة ، فهذا بجد موضوع هام و كبير و يتصل بانثروبولوجيا الوطن ، و اصل سكانه , و صراع سياسي شرس ما انفك يدور حول الهوية و الحقوق و مصير شعوب السودان القديمة من فور و زغاوة و بجا و نايلوت و كوشييين ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة (Re: أحمد طراوه)
|
عارف يا بشاشا
التقيل جاي وراء....
ولو في حاجه واحده صاح قالها بريمه فهي هذه:
Quote: sultan فى الدراسة الثانية نجد الأتى: The Gaalin had very low HbS, Ro, GdA, and Gd-, suggestive of less negroid admixture compared to Messeria and Hawazma. The Fur, though an aboriginal negroid tribe, had genetic characteristics similar to Arabs هذه النتيجة تذهب أكثر من مجرد وجود جينات إلى نتيجة هامة جدا أن الفور أكثر نقاء فى عروبتهم من المسيرية والحوازمة -- أقرأ النتيجة لتصل إلى ما أقول.
بريمة |
وهذا ما سيثبته عبد المنعم سليمان
الدارس ومنقب في التاريخ انه الحوازمه اصلا من الفرتيت وامتداتهم في غرب افريقيا.
وقتها غايتو بريمه حيطقع
تراجي.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة (Re: أحمد طراوه)
|
مرحب بالدكتور أحمد النصرى والحقيقة لقد أثلجت صدرى بغزارة علم متفردة وندر أن تجد خبير سودانى بهذا التمكن فى المجال.. وهذه المداخلة وللحقيقة أيضاً أهم نقد قدم للطرح الذى أقدمه، علماً أن طرح المداخلة أيضاً مقطوع كما فى الورقة التى قدمها الأخ الصادق إسماعيل التى تشير جملة إلى أصل الأنسان فى أفريقياولا تشخص الفور .. أستند الدكتور إلى شيئ أساسين: اللغة النيلوسهارن والثانى: الهابلوقروب للأم لوسى الأفريقية لأنتزاع الفور من عروبتهم. إن كان هناك شيئ ثالث أرجو أن ينبهنى إليه الدكتور مشكوراً .. نبدأ بالنقطة الثانية: الهابلوقروب فقد أجاب الدكتور على شخصه قائلاً أن الهابلوقروب يعيد الشجرة الجينية إلى الأم العزيزة لوسى، هنا يظهر شيئ مهم أن كل القبائل العربية فى السودان هى هجين بين أم أفريقية وأب عربى، أليس كذلك!، ذلك يعنى أختزال أى مكون عربى مباشرة، ثم ذكر أن الفور يقعون فى قروب L بينما العرب فى قروب N أى عرب يقصد؟ السودانين أم عرب الجزيرة العربية؟ وبهذا التصنيف الأموى نرى إحتمال كل أهل السودان سوف يتنمون لقروب L، مما يدحض حجة الهابلوقروب. نأتى إلى اللغة، الأن يتحدث أطفالنا فى أمريكا اللغة الأنجليزية هل هم إنجليز؟ أهلى الحوازمة فى جنوب كردفان يتحدث نفصفهم اللغات النوباوية فى الجبال وبطلاقة كلغة الأم، هل هذا يعنى أنهم نوبة، ونسأل الدكتور مرة أخرى حينما قال أن المجموعة التى تتحدث اللغة النيلوسهارن هى أقدم من المجموعات التى تتحدث الأفروإيشيان وهذه كلمة حق أريد بها باطل، هل تعرف من أى أصل أنحدر الفور ومتى ظهروا إلى حيث الوجود، تشير الدلائل أن الفور ينحدرون من التنجر وأن أغلب الظن أن أصل التنجر عرب، وبالتالى يصبح نسب الفور إلى لغة النيلوسهارن كلغة أم أو لغة متعلمة شيئ فى حد ذاته يحتاج إلى أثبات.
الشيئ الأخر الدكتور لم يكلف نفسه أناء النظر إلى خلاصة الدارسات المعروضة بل جاء "بريديرك" من تصوره وفهمه للموضوع، ثم يختم حديثه عن هل التزواج بين العرب والأفارقة ممكن يؤدى إلى هذا الخلط الذى نراه؟ نسأل الدكتور هل يعتقد بأن هناك عرب فى السودان؟ هل هؤلاء العرب اليوم بألوانهم التى نراها هل هى نفس ألوانهم منذ حجرتهم؟ لماذا تغيرت بشرتهم إلى اللون الأسود؟ كل هذه الأسئلة تشير أن اللون الأسود هو السائد فصاحب اللون الفاتح يتغير لونه إلى السمرة وبأستمرار، مما يؤكد أن سمرة الفور شيئ طبيعى للتزاوج من الجنس الأسود.
وشكراً مجدداً للدكتور أحمد
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة (Re: تاج الدين عبدالله آدم)
|
هذه الدراسة اخي بريمة تعاني من خلل كبير في المبتدأ تصنيف البجة ووضعهم من ضمن القبائل العربية كانت بداية خاطئة البجة ليسوا عربأ .. و اليك هذا:
Quote: The Beja are nomadic tribes that live mainly in the Red Sea Hills of the Sudan. This mountainous, semi-desert region lies parallel to the Red Sea coast from southeastern Egypt through northeastern Sudan into Eritrea. The Beja roam these mountains between the Red Sea and the Nile and Atbara rivers and also the plains that slope down westwards to the Nile river valley. They are a non-Arab, Hamitic people, numbering 1.8 million, who call themselves Bedawiyet and speak a Cu
ic language called To-Bedawiye. Most Beja speak some Arabic as a second language, and in the south some of them speak Tigre.
The Beja have lived in this area for some 6000 years. They have a remarkable resemblance to some people seen in ancient Egyptian monuments. The Romans and Byzantines called them Blemmyes, and the Axumites called them Bega or Bougaeiton. They were converted to Christianity in the 6th century through the influence of the Nubians of the Nile Valley. In the 13th century, under growing pressure from Mameluk Egypt, they became Muslim at the same time adopting genealogies linking them to Arab ancestors.
|
They are a non-Arab, Hamitic people
http://www.angelfire.com/az/rescon/mgcbeja.html
شعب البجة هو من اعرق شعوب افريقيا ..شعب هذه ارضه من الاف السنين ويأتي هذا الباحث ليسميهم عربأ ..اي دراسة هذه اخي بريمة ..هذه جريمة في حق التاريخ الافريقي ..اقرأ المزيد :
Quote: Eastern Sudan has been the homeland of the Beja since the days of the pharaohs 4,000 years ago. Despite contact with the Egyptians, along with Greeks and Romans, it was the Muslims who finally had a real and lasting impression on the Beja. Although the Beja had partially accepted Christianity in 500 A.D., their conversion was only skin deep and beginning in 640 A.D., when Arabs first invaded Sudan, the Beja began to gradually adopt the Islamic faith. The Arabs did not conquer Sudan, and although many Beja tribes still do not speak Arabic, Islam left a lasting impact on their lifestyle, customs and religious practices. |
http://www.sudan101.com/beja.htm
و لنا عودة عن الفور العرب ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة (Re: محمدين محمد اسحق)
|
يابريمة أنت تلعب على وتر حساس دون دراية بما قد يعزفه نشازك,
هذه المنطقة ظلت لدهور محل أنظار كل السلطات الإستعمارية والحديثة, وتداخل القبائل حكمتها دومآ ظروف (بئية) ذات علاقة بالطقس والرعى وماتوفره الأمطار من خير ..
تأتى أنت وغيرك لإثبات هوية معينة دون أى منهج علمى..??? وتختار فيما تختار أقيح السبل , غير واضعآ إعتبار لمن يقرأ!!! لم تورد فى أقوالك المفذلكة أعلاه ولو مبحث علمى واحد لأبناء المنطقة,
ويابريمة ماذا تود أن تثبت?? أن أهالى دارفور أعراب?? إنتا يالفالح سواد بشرتك دا بتوديهو وين ???
وبالمناسبة يامواطن, دارفور لم تتحدث صريح العربية فى كل حياواتها..!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة (Re: تاج الدين عبدالله آدم)
|
الأخ تاج الدين لك التحية
Quote: علي كل سمعنا رايك في الموضوع |
تشكر يا أخى، .. صدقنى لم يفت على الفور أبداً، أغلب الفور وأظن أغلب أهل دارفور يعتقدون أن الفور هم عرب وعلى أقل تقدير هناك فروع معروفة من الفور هم عرب.
الصراع يا أخى تاج الدين فى عروبة الفور موجود، لكن الأخوة الأفارقة يعرفون حكمة الفور وتمرسهم وسياستهم لقبائل الأقليم، فهم معنكشين فيهم حتى لا يذهب الشرف لأصولهم العربية.
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة (Re: Biraima M Adam)
|
كلام فاضى قال دراسة علمية قال , طيب ليه كتلتهم . تقول السودان دا بلد خلا مافى ناس كانوا ساكنيين !!!!!!! دى سياسات تمييع وما من الليلة ولا امبارح قبلها روجوا ان مساليت قرشيين حقيقة دى محاولات يائسة من أزيال العروبة لخدمة أسيادهم العرب .والغرض من فتح البوست هو محاولة لتخفيف الصدمة بعد ما نشر الاخ عبدالغنى الدراسة القامت بيها جامعة فى سنغافورا, انو الحوازمة زنوج ودا الماديرو بريمة العربى. (على ذمة دراسة علمية اجريت فى جامعة سنغافور الوطنية)
| |
|
|
|
|
|
|
|