|
|
|
 Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: Aymen Tabir)
|
ختاماً :
كل الاسئله السابقه في سؤال واحد نبحث له عن إجابه :
كما قال من قبل أديبنا الراحل / الطيب صالح ـ في حال الجبهه الإسلاميه وافعالها في السودان وشعبه " من أين جاء هؤلاء ؟؟؟؟"
فمن انتم يا هؤلاء الليبراليون الطفيليون الجدد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: Aymen Tabir)
|
| Quote: ما الذي استخلصتموه كتجربه سياسيه "قد تفيدكم يوما " من تفجير صراعات غوغائيه في وقت تحتاج فيه الحركه الجماهيريه لوحدتها ومنابرها خالصه لدعم الشارع ؟ |
لا فض فوك يا أيمن ..
التحايا لك ..
وللقوي الديمقراطية ..
وللمخلصين من أبناء السودان .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: Salwa Seyam)
|
Quote:
لا فض فوك يا أيمن ..
التحايا لك ..
وللقوي الديمقراطية ..
وللمخلصين من أبناء السودان . |
سلوى صيام
ما ما رسه الليبراليون الطفيليون الجدد في هذا المنبر لا يقل بشيء عن ما تمارسه الجبهه الإسلاميه من سخريه بقضاي الشعب السوداني واستغلال لمعاناته لمصلحتهم الخاصه
انهم
الطفيليون الجدد !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: عمار محمد حامد)
|
Quote: يمن لك السلام
انا واحد من اقدم اعضاء الحزب اللبرالي اختلف مع الحزب الشيوعي والاحزاب الطائيفية ولكن ادين اي سلوك مشين اوكلام بذيئ تجاة تلك الاحزاب
لك الو |
عمار محمد حامد
سلام وتحايا
احترامي التام لقناعاتك وموقفك السياسي ، وكما قلت في الحركه السياسيه السودانيه متسع لقوى حديثه تراهن على احداث التغيير ، و أؤمن باتساع ماعون القوى الفكريه السودانيه للمزيد من الاستحداثات السياسيه والرؤى الفكريه التي هي ضمان لتطور ونجاح النموذج الديقراطي الذي نحلم به .
احترم واثمن موقفك جهات السلوك المشين والبذاءات تجاه اطراف الحركه السياسيه السودانيه رغم الاختلاف ، وانا اختلف مع العديد من قوى التغيير في السودان ولكن ، ألا تبدو المعركه واضحه ؟ اليس العدو واحد والهدف الماثل واضح وصريح ؟ ايجدي هذا النوع من الاسترزاق والاستهداف السياسي لقوى التغيير بعضها البعض في خدمة مصالح الجماهير السودانيه التي سالت دماؤها هذا الشهر للدفاع عن الديمقراطيه ومؤسساتها ؟ كيف يمكن لاي تيار من التيارات السياسيه الهادفه للتغيير في عرقلة التضامن الجماهيري حتى ولو كان بالكتابه ؟
يا عمار السؤال المحيرني :
لماذا يسمح الحزب الليبرالي بتحويل خطابه السياسي للجماهير والذي بداءه هنا إلى حديقه خاصه لتطرف عادل عبد العاطي وثروت ؟ ولماذا السكوت هل ما يحدث هنا منطقي لحزب يحاول الوصول لصيغه حديثه للتغيير باستهداف الاخرين واستهداف عضويتهم بافظع الاساليب وجرهم للتنابذ والتفرغ للردود التي لا تسمع من باذنه صمم ؟ لمصلحة من يهلك الحزب الليبرالي ممثلا في امثال عادل وثروت ، منابر الحركه الجماهيريه ؟ وهل هو الوقت المناسب لهكذا صراع ؟
شكرا لسعة صدرك يا عمار وقوة رايك والتحيه ليك ولامثالك داخل الحزب الليبرالي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: سلام يا أيمن
بنفس منطق إنو الحزب الشيوعي لا يتحدث بلسان نقد ، اللبرالي لا يتحدث بلسان عبد العاطي ..
أري إنو أسئلتك كان مفروض توجه لعادل و ليس للحزب اللبرالي ...
و لك كل الاحترام |
سلام يا امين
شكرا لاضافتك
عادل عبد العاطي واحد من مؤسسي ومنظري الحزب الليبرالي ، لم اتجاوز حجمه تقليلا من قيمته او افكاره ، ولكن لي الحق ان احاول الفهم كبقية الناس لمفهوم الممارسه السياسيه للحزب الليبرالي من خلال الممارسه السياسيه لعضويته هنا ، لذلك عممت سؤالي عسى ولعل ان ياتي من يفتي حتى وان كان مالك بيننا .. اسس عادل عبد العاطي اسلوب جديد في الاختلاف السياسي فاق ما اتت به الجبهه الإسلاميه ، فخون وكفر ومارس الاغتيال الذي رفضه من قبل ، وراجع كل البوستات القديمه والجديده وعد الى هنا وجاوب على سؤالي هذا (هل من المجدي الحوار مع عادل عبد العاطي ؟) يا سيدي علمتنا الحركه السياسيه ان نسمع ونرد وننتظر الرد قبل ان نجاوب الطرف الآخر ولكن ما يؤسس له عادل عبد العاطي لا يتعدى حدود "الحشاش يملا شبكته " !
انا ببساطه احاول ايجاد صيغه واستيعاب جديد لفهم هذا التنظيم الليبرالي من منطلق ان في الحركه السياسيه السودانيه متسع لقوى حديثه تراهن على التغيير
ولكن المحك والسؤال الحقيقي
هل هذا هو التغيير الذي نريد ؟
وهل هذا هو ما سياتي به الحزب الليبرالي من اطر جديده للمارسه السياسيه؟
لك التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: Aymen Tabir)
|
Quote: الباب الثالث: طبيعة الحزب:
الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحد هو حزب ديمقراطي علماني مفتوح لكل السودانيين،
غض النظر عن الجنس والعقيدة والأصل الاجتماعي، يعمل بالوسائل السلمية ل تطوير الفرد
وتغيير المجتمع والوصول إلي السلطة لتحقيق أهدافه و برامجه. |
المصدر : موقع الحزب الليبرالي
إذن :
اي نوع من تطوير الفرد وتغيير المجتمع تم في حملة عادل وثروت الأخيره ؟ وكيف يخدم اجتهادم الفكري في منبر جماهيري عام خط الحزب في احداث التغيير المنشود ؟ والسؤال ما لي عادل وثروت ، السؤال للحزب الذي ينتمون اليه ؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: Aymen Tabir)
|
Quote: شروط العضوية :-
باب العضوية في الحزب مفتوح لك ل مواطن سوداني ومواطنة سودانية ، شرط أن تتوفر في
العضو الشروط التالية:
1. إكمال 18 عاما من العمر.
2. ألا يكون عضوا في حزب أو تنظيم سياسي آخر منافس أو مناهض للحزب
الديمقراطي الليبرالي الموحد.
3. ألا يكون قد صدرت ضده أحكام جنائية متعلقة بالفساد المالي أو انتهاكات حقوق
الإنسان.
4. أن يعلن التزامه بمبادئ ال حزب وأهدافه كما عبر عنها أعلان الوحدة و تأسيس
الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحد.
5. أن يملأ استمارة العضوية ويوقع عليها.
6. دفع رسم التسجيل. |
المصدر : موقع الحزب الليبرالي
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
4. أن يعلن التزامه بمبادئ ال حزب وأهدافه كما عبر عنها أعلان الوحدة و تأسيس
الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحد.
هذا ما قاله الموقع في شروط العضويه : عليه
هل ما مورس في هذا المكان يعد من قبل عادل وثروت من التزامات العضو بمباديء الحزب واهدافه ؟
واي نوع من الأهداف تلك التي تستهدف منابر الحركه الجماهيريه بالتدمير لحظة خروج الجماهير للشارع واثناء نضاله الثوري ؟
اردت ايراد الجزء اعلاه لكي لا ياتي من يقول "ده موقف عادل الشخصي ما الحزبي ! ولعى الجميع مراجعة منصب عادل التنظيمي كمسؤل علاقات خارجيه ، إذن اي نوع من العلاقات الخارجيه يمكن دعمه بشكل ممارسات الاعضاء في المنابر الجماهيريه ؟ وكيف يدعم هذا ما سطره الحزب الليبرالي في شروط العضويه ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: Aymen Tabir)
|
Quote: سلام يا امين
شكرا لاضافتك
عادل عبد العاطي واحد من مؤسسي ومنظري الحزب الليبرالي ، لم اتجاوز حجمه تقليلا من قيمته او افكاره ، ولكن لي الحق ان احاول الفهم كبقية الناس لمفهوم الممارسه السياسيه للحزب الليبرالي من خلال الممارسه السياسيه لعضويته هنا ، لذلك عممت سؤالي عسى ولعل ان ياتي من يفتي حتى وان كان مالك بيننا .. اسس عادل عبد العاطي اسلوب جديد في الاختلاف السياسي فاق ما اتت به الجبهه الإسلاميه ، فخون وكفر ومارس الاغتيال الذي رفضه من قبل ، وراجع كل البوستات القديمه والجديده وعد الى هنا وجاوب على سؤالي هذا (هل من المجدي الحوار مع عادل عبد العاطي ؟) يا سيدي علمتنا الحركه السياسيه ان نسمع ونرد وننتظر الرد قبل ان نجاوب الطرف الآخر ولكن ما يؤسس له عادل عبد العاطي لا يتعدى حدود "الحشاش يملا شبكته " !
انا ببساطه احاول ايجاد صيغه واستيعاب جديد لفهم هذا التنظيم الليبرالي من منطلق ان في الحركه السياسيه السودانيه متسع لقوى حديثه تراهن على التغيير
ولكن المحك والسؤال الحقيقي
هل هذا هو التغيير الذي نريد ؟
وهل هذا هو ما سياتي به الحزب الليبرالي من اطر جديده للمارسه السياسيه؟
لك التقدير |
شكرا يا أيمن علي ردك
أنا كلامي ليك يا أيمن كان مبدئي ما شخصي ، يعني بغض النظر عن اتفاقي أو اختلافي مع عادل في اسلوب نقاشو لموضوع حلايب ، عادل كان كان بيمثل نفسو في النقاش زي ما نقد كان بيمثل نفسو لمن قال كلامو لوفد كجبار .
الشي التاني يا أيمن (و بالله ما تزعل من كلامي ده ) إنت أسئلتك كلها تجريميه ، زيها و زي كلام عادل الإنت منتقدو ، يعني إنت ما سالت أسئله عشان يجوك ناس اللبرالي يردوعليها ، إنت شتمتهم و بكده دائرة الشتايم دي ما حا تقيف .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: أمين محمد سليمان)
|
| Quote: من هم الاقزام الآن ؟ |
| Quote: ما هو موقفكم امام الشعب السوداني وانتم تردحون بالشتم والتطاول على القوى الديمقراطيه في هذا المنبر ، في وقت تضرب فيه المظاهرات في الخرطوم ويسيل دم المناضلين بلا حساب من اجل التغيير ؟ |
| Quote: ما الذي استخلصتموه كتجربه سياسيه "قد تفيدكم يوما " من تفجير صراعات غوغائيه في وقت تحتاج فيه الحركه الجماهيريه لوحدتها ومنابرها خالصه لدعم الشارع ؟ |
| Quote: كيف استمراتم الكسب السياسي الرخيص ، بحملاتكم النابيه ؟ |
| Quote: كيف تبررون استباحة عضوية حزبكم "الليبرالي " لمنابر الحركه الجماهيريه ومن بينها هذا الموقع دون رادع ؟ |
Quote: كيف حللتم لنفسكم .. الكذب والتزوير كممارسه سياسيه جديده ؟ دس الوثائق وتغطيس حجره ؟
هل هذه اضافتكم السياسيه الموعوده يا دعاة الليبراليه في السودان ؟ |
| Quote: سلختم "حلايب" هنا ، لمصلحتكم واغراضكم المريضه ، فماذا قدتم من حلول وما الذي اضفتموه من آليات خلاف الردح والجعير ؟ |
| Quote: من حليفكم ؟ يا اعداء كل الشعب باسم الليبراليه المزيفه؟ |
Quote: ما الياتكم سوى الردحي والنبيح الذي لا يسمن ولا يغني من جوع ؟ لخصوا الجديد الذي اضفتم من حملاتكم الاخيره" إن وجد"
يا طفيلية ما بعد الاسلاميون في السودان ؟ |
| Quote: هل انتم من الشجاعه بمكان والاعتذار لعضوية هذا المنبر وقراؤه والشعب السوداني عن ممارساتكم الدنيئه؟ |
| Quote: فمن انتم يا هؤلاء الليبراليون الطفيليون الجدد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
الزميل ايمن..
بكل اسف لا استطيع الرد على الشتائم اعلاه.
ان طمعت في حوار بناء اعدل عن ما اعلى واعتذر عنه اولا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: Omayma Alfargony)
|
Quote:
الزميل ايمن..
بكل اسف لا استطيع الرد على الشتائم اعلاه.
ان طمعت في حوار بناء اعدل عن ما اعلى واعتذر عنه اولا. |
الزميله أميمه
لك التقدير وشكرا لمرورك
ولكن
ما ابتدرته هنا من خيط للاسف الشديد لا يتماشى وفكرة الاوله شرط آخره نور ..
هذه قناعاتي واسئلتي المشروعه (الشرعيه وفرها الحق الديمقراطي في السؤال ) عليك الرد عليها في شكل حوار التزم باحترامه والرد عليه او رفضها كما قلت ..
ولكن ساحاول اثراء عمق الحوار بالآتي :
1- قضايا الحركه الجماهيريه ومعاناة الشعب السوداني ليست ساحه شاغره لكسب بطولات سريعه وكسب رخيص ، هي ملك للشعب السوداني والتلاعب بها يقود لهكذا حوار ، رفضنا ذلك عندما مارسته الجبهه الإسلاميه ونرفضه مع كل من يحاول ذلك ، وعندما صعب عليها اي الجبهه ، ككمت الافواه وصادرت الحريات ، وبدات حمامات الدم .
فهل تعتقدين بان مطالبتك اعلاه تندرج وان كان بشكل غير مقصود في باب تكميم الافواه ؟
ما يحدث هنا هو حوار جماهيري مفتوح في منبر اعتقد جازم بي انه واحد من اهم منابر الحركه الجماهيريه لدينا
فهل لنا من حوار ؟
شكرا لمرورك مره تانيه ، املا عودتك للرد على الاسئله التي طرحت
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: شكرا يا أيمن علي ردك
أنا كلامي ليك يا أيمن كان مبدئي ما شخصي ، يعني بغض النظر عن اتفاقي أو اختلافي مع عادل في اسلوب نقاشو لموضوع حلايب ، عادل كان كان بيمثل نفسو في النقاش زي ما نقد كان بيمثل نفسو لمن قال كلامو لوفد كجبار .
الشي التاني يا أيمن (و بالله ما تزعل من كلامي ده ) إنت أسئلتك كلها تجريميه ، زيها و زي كلام عادل الإنت منتقدو ، يعني إنت ما سالت أسئله عشان يجوك ناس اللبرالي يردوعليها ، إنت شتمتهم و بكده دائرة الشتايم دي ما حا تقيف . |
شكرا ليك انت يا امين على اهتمامك ومداخلاتك
عشان ما اوضح ليك وجهة نظري وما تشيل هم ما بيناتنا زعل هو كلو حوار للمصلحه العامه حارتب كلامي في نقاط عشان نقرب المسافه بين كلامي وكلامك الانا ما مختلف معاهو
1- لما عنونته اسئلتي دي لعضوية الحزب الليبرالي ، لاني زول ديمقراطي وبهمني زي ما قلته دعم القوى الديمقراطيه العندها مشروع سلمي ديمقراطي في السودان وانا بشوف انو في حدود برنامج الحزب الليبرالي ومنفستو ما يعد باجتهاد فكري احترمه ولا يشترط ذلك انتمائي اليه ومن مصلحتي ومصلحة موقفي السياسي زيادة القوى الداعيه لتغيير ديمقرطاي اكثر من القوى الرجعيه الاخرى ، ولانو عارف انو ممارسة عضوية حزب ما ، ما بتنفصل من خط الحزب العام والجماهيري استهدفته بشكل ايجابي عضويه للحزب الليبرالي خارج حدود عادل وثروت في الوصول لي صيغه تعبر عن فهم من زاويه تانيه للمارسه السياسيه لعضوية الحزب الليبرالي ، ومدى اتفاقم مع ممارسة عضويتهم المؤسسه الانا وناس تانين كثيرين بيروا انها ما خدمت الخط الجماهيري في منبر زي ده في وقت الناس كانت بتكاتل في الشارع .
2- انا لو بتعرفني تماما ما بميل للاستفزاز والمهاترات وحتى لما استفزوني عادل وثروت وجاريت تيارهم المنفرط رجعته واعتذرته وقلته انو الكتبته ما بشبهني ولا تفكيري الانا بنتمي ليهو .. ولزمت حدودي ، اما عن وصفي ليهم بالليبراليون الطفيليون الجدد ، فده ما نبذ ده نتاج تجارتهم بقضايا الشعب السوداني لمصلحتهم الخاصه واغراضهم الفعلا هي نشاز على الحركه السياسيه السودانيه وما خبرناها الا مع كوادر الجبهه الإسلاميه .
3- اسئلتي ما تجريميه لاني بحاول اجد اجابات مشروعه لاسئله مشروعه على ضوء المعمعه الأخيره الساقونا ليها عادل مسئول العلاقات الخارجيه بالحزب الليبرالي وثروت الانا ما عارف عندو منصب تنفيذي ولا هو عضو ساي .
4- ما قصدته يتجاوز حدود الشخصي للعام وانا قاصد انو يتفتح حوار هنا لمصلحة كل القوى الديمقراطيه البتؤمن بالتغيير والعمل الديمقراطي ، هل بخدم استهداف اي فصيل من فصايله او الخروج بي شكل غريب للمارسه السياسيه بشكل استهداف واستعداء في خدمة قضاي الجماهير ؟
5- لاني ما بشتم وعايز الشتايم تقيف ويتم احترام متبادل للقوى السياسيه البتخوض معركة استعادة الديمقراطيه وجماهيرهم ، الشتايم حتقيف ما بالغصب ولكن بالإعراض عن المجاراه وتطوير حوار موضوعي زي الاسه ده عن الحزب الليبرالي مفتوح وبدون نتائج مسبقه .
ما خطاه عمار في مداخلته اعلاه بحياديه وموقف سياسي معلن تماما هو ما اهدف اليه وده في مصلحة كل الناس بما فيهم الحزب الليبرالي وعضويته هنا غير عادل وثروت ولعلمي انو ما حزب نفرين ونص زي ما خلوا الناس يتعاملوا معاهم بي اسلوبهم ، وبالمناسبه انا احترم نور تاور رئيسة الحزب ومواقفه السياسيه من ما قابلتها في القاهره زوله تحترم مواقف وفكر الاخرين ، اذن لمصلحة من ولماذا يسمح الحزب الليبرالي لعادل وثروت بلباس ثوب العدو للكل وهم عضويتهم وزي عادل زول مسئول علاقات خارجيه ، حسب شروط عضويتهم قالوا على العضو دعم موقف ومباديء الحزب ، فهل هذه مبادئهم ؟
لك الشكر الكثير امين ، واتمنى عودتك مره تانيه وتالته اثراءا للحوار
لك الود
شكرا ليك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: Aymen Tabir)
|
Quote: لك التقدير وشكرا لمرورك
ولكن
ما ابتدرته هنا من خيط للاسف الشديد لا يتماشى وفكرة الاوله شرط آخره نور ..
هذه قناعاتي واسئلتي المشروعه (الشرعيه وفرها الحق الديمقراطي في السؤال ) عليك الرد عليها في شكل حوار التزم باحترامه والرد عليه او رفضها كما قلت ..
ولكن ساحاول اثراء عمق الحوار بالآتي :
1- قضايا الحركه الجماهيريه ومعاناة الشعب السوداني ليست ساحه شاغره لكسب بطولات سريعه وكسب رخيص ، هي ملك للشعب السوداني والتلاعب بها يقود لهكذا حوار ، رفضنا ذلك عندما مارسته الجبهه الإسلاميه ونرفضه مع كل من يحاول ذلك ، وعندما صعب عليها اي الجبهه ، ككمت الافواه وصادرت الحريات ، وبدات حمامات الدم .
فهل تعتقدين بان مطالبتك اعلاه تندرج وان كان بشكل غير مقصود في باب تكميم الافواه ؟
ما يحدث هنا هو حوار جماهيري مفتوح في منبر اعتقد جازم بي انه واحد من اهم منابر الحركه الجماهيريه لدينا
فهل لنا من حوار ؟
شكرا لمرورك مره تانيه ، املا عودتك للرد على الاسئله التي طرحت
لك الود |
تلك ليست اسئلة للحوار هي تجريم وشتائم. وانا اربى بالرد عليها. ولا تشكل بالنسبة لي اي نوع
من انواع الحوار البناء بل هي استفزازية وتجريمية وزي خلاس انت قلت رائك في اعضاء الحزب بالمنبر,,,لا,,اصحح..بل اعضاء الحزب كافة ودونك لغة التعميم بها.
اختلف كثيرا مع حوارات عادل بالمنبر مع اعضاء الحزب الشيوعي فانت اردت انت التعميم واضفاء صيغة الجمع فهذا ما لا ارتضيه.
اختلف عادل معكم وكان لكم حق الاختيار في الرد عليه او عدمه وفي كلتا الحالتين ظن هو انها اسئلة مشروعة.
اخره..
ما اوردته من اسئلة ليست باسئلة بل شتائم ان اعتذرت عنها واعدت صياغتها طمعا في حوار بناء كان بها.
اما اذا فضلت رفد الشتيمة اولا ثم ايراد نص استفسراي بلغة رصينة بعد ذلك مثلما فعلت في مداخلتك اعلاه للرد علي فماذال باب الرفض عندي قائم. هذا مبدأ.
قد يصل هذا البوست رقما من الصفحات...في كل الاحوال قد تكون هذه مداخلة اخيرة اذا لم تعد سياق الاسئلة والاعتذار.
اتمنى الا يفهم البعض كلامي اعلاه بانه لامبالاة او تخازل او خوف او خواء.
والسلام.
احدى عضوات الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحد
المشتوم اعلاه من صاحب البوست.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: Omayma Alfargony)
|
الاستاذه / اميمه
تحيه وتقدير مره أخرى
قلت
Quote:
تلك ليست اسئلة للحوار هي تجريم وشتائم. وانا اربى بالرد عليها. ولا تشكل بالنسبة لي اي نوع
من انواع الحوار البناء بل هي استفزازية وتجريمية وزي خلاس انت قلت رائك في اعضاء الحزب بالمنبر,,,لا,,اصحح..بل اعضاء الحزب كافة ودونك لغة التعميم بها. |
راجعي مداخلاتي السابقه كلها انا اؤكد على ان اسئلتي والتي بررت ووضحت حمة مشروعيتها لا تمثل في فهمي واستيعابي لها جملة الشتائم او جهات التجريم ، ما فعلته هو طرح اسئله كمفاتيح لحوار مستعد ومرحب للخوض فيه وصولا لقيم اؤمن بها وهي ان الطريق إلى الديمقراطيه لا يتجاوز تاسيس معطيات الحوار واساليبه ـ وهذا محور تساؤولاتي التي من الممكن تاويلها كتساؤلات مناقشيه للوصول إلى نتيجه وقد ذكرت في صدر البوست ان مخاطبتي لو كان محورها الاساءه والشتائم لخضتها مع عادل وباسلوبه والذي كما قال احدهم هنا في محاور مختلفه لا يصعب على احد النزول الى سافليه .. لك قبول ذلك او رفضه ولك الاحترام لموقفك في الحالتين ولكن هذا ما ادعيه ومستعد لنقاشه وهو محور التساؤلات المشروعه اعلاه .
وقلت :
Quote:
اختلف كثيرا مع حوارات عادل بالمنبر مع اعضاء الحزب الشيوعي فانت اردت انت التعميم واضفاء صيغة الجمع فهذا ما لا ارتضيه.
|
ودعيني اعبر عن عميق احترامي لما سطرت هنا وفعلت المثل مع عمار واعتقد ان هذه واحده من الايجابيات التي هي دافعي لفتح هكذا نوع من الحوار ، وصيغة التعميم التي احسستها قصدت منها توسيع مشاركة عضويه اكبر وكمثال انني لا اخلط البيض كله في سله واحده ، قيمت معرفتي برئيسة حزبكم ومنحتها الاحترام الذي هو حق علي وتستحقه في محاوله لطرح تقاربات ما بين الممارسه الجماهيريه وعضوية الحزب في المنابر الجماهيريه . اذن انا لا اميل للتعميم الاعمى ولكنني احاول استفزاز الايجابي لتعليته وتثبيت منطلقاته ليستحي القبيح ولترتفع قيم كسبنا الديمقراطي حتى ولو كان على صفحات هذا المكان والاحوارات التي نجتر .
وقلت :
Quote:
اختلف عادل معكم وكان لكم حق الاختيار في الرد عليه او عدمه وفي كلتا الحالتين ظن هو انها اسئلة مشروعة. |
كما قلت لو كنت اود ان تكون قضيتي مع عادل فانا لها واعرف كيف ارتب لحواري معه ولكن قضيتي هنا ليست عادل .. وعادل لم يختلف يا اميمه عادل نبذ وشتم وتطاول واستهدف واغتال وووووووووووو ، نحن على قدر من المعرفه يكفي للمسك بمعطيات الحوار الموضوعي اذا توفر ! لا نهاب الحوار وقادرين على الاعتراف باخطاءنا ولك في ذلك اعتذاري الذي اوردت في بوست عادل عندما تفاعلت معهم بنفس طريقتهم .. وحتى له الحق ولكل الناس الحق في الاعتقاد بما يشاءون ويسالوا ما يريدون وعلى صاحب الامر الاجابه دون تذمر من الرد حتى وان كانت الاسئله سطحيه .
وقلت :
Quote:
اخره..
ما اوردته من اسئلة ليست باسئلة بل شتائم ان اعتذرت عنها واعدت صياغتها طمعا في حوار بناء كان بها.
اما اذا فضلت رفد الشتيمة اولا ثم ايراد نص استفسراي بلغة رصينة بعد ذلك مثلما فعلت في مداخلتك اعلاه للرد علي فماذال باب الرفض عندي قائم. هذا مبدأ.
قد يصل هذا البوست رقما من الصفحات...في كل الاحوال قد تكون هذه مداخلة اخيرة اذا لم تعد سياق الاسئلة والاعتذار.
|
انا قلت لك في المداخله السابقه ان غرضي لا يتعدى الحق المشروع في السؤال وانا من الشجاعه بمكان على ايراد اي اغراض تتجاوز ما قلت . وبرغم ان كلامك عن اللغه الرصينه تضمن ايعاز بالتلاعب بالكلمات ، الا انني اتعامل واتفاعل مع المكتوب في حدود امانه ادبيه التزم بها تجاه الكلمه التي تخرج مني ، واؤكد مره اخرى انني لم اقم بشتم اي احد بل عبرت عن نموذج سميته نموذج جديد في الممارسه السياسيه . وان بقي باب الرفض عندك مستمر فقد قلت من قبل انني احترم خياراتك في كل الاحوال . وما زلت اتمنى ان لا يكون اخيرا وان نناقش بهدوء ودون عصبيه.
وقلت
Quote:
احدى عضوات الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحد
المشتوم اعلاه من صاحب البوست. |
يا اميمه
انا قلت انني لا اتصيد القوى المتضامنه مع الحراك الجماهيري لاستعادة الديمقراطيه في السودان وما قلته اعلاه لا يندرج في باب الاستهداف السياسي للحزب الليبرالي او لعضويته ، قد يسمي الكثيرين بعد الحمله الأخيره ما ادعيه هنا رومانسيه حالمه ومسيحيه في التعامل الا انني اؤمن بالتاسيس لممارسه سياسيه ديمقراطيه تحترم العقل والتفكير وتصل بالعباد الى نتائج ، وما حاولت سياقه هنا هو طرح مشروع لاسئله متضمنه اعادة قراءه لموقف اعتبره سياسي يستحق النقاش واعادة ترتيبه في محاور تدرك ابعادها الحركه الجماهيريه وقواها السياسيه بما فيها قراء هذا المنبر ، فرجاء الابتعاد عن تصوير الفعل بما يؤول بان هناك شاتم ومشتوم ,هذا ما لزم تثبيته .
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: Omayma Alfargony)
|
Quote: اما اذا فضلت رفد الشتيمة اولا ثم ايراد نص استفسراي بلغة رصينة بعد ذلك مثلما فعلت في مداخلتك اعلاه للرد علي فماذال باب الرفض عندي قائم. هذا مبدأ.
قد يصل هذا البوست رقما من الصفحات...في كل الاحوال قد تكون هذه مداخلة اخيرة اذا لم تعد سياق الاسئلة والاعتذار.
اتمنى الا يفهم البعض كلامي اعلاه بانه لامبالاة او تخازل او خوف او خواء |
كلام يستحق التقدير والإحترام
وعلى (الزميل) أيمن إن أراد نقاشاً جاداً إمتلاك شجاعة الإعتذار اولاً
ثُم الإنطلاق في حوار هادئ وهادف نستفيد منه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: Ahmed musa)
|
العزيز احمد موسى
تحايا وتقدير
قلت :
Quote: كلام يستحق التقدير والإحترام
وعلى (الزميل) أيمن إن أراد نقاشاً جاداً إمتلاك شجاعة الإعتذار اولاً
ثُم الإنطلاق في حوار هادئ وهادف نستفيد منه |
شكرا لي اضافتك .. لا يوجد اختلاف بيني وبين الزميله اميمه في المحور الاساسي لهذا البوست وهو نقد الممارسه الخاطئه ومعالجتها بتجربه تثبت للاجود لكل الاطراف .. واؤمن معك على احترامي لموقف اميمه المبدئي والذي هو محط احترام وتقدير عندي .. فقط الاختلاف على تفاصيل متاكد من انك اد ركتها .. انا اثمن قيمة الحوار حول تساؤلاتي واميمه تصر (وبعناد) على بوست جديد ، وهي تفاصيل قابله للنقاش والوصول الى نقاط ايجابيه حولها .
الحوار الهادف موجود وممكن .. وانا اؤمن عليه وادعمه وسادعمه بكل ما اوتيت من قوه لانه هو الطريق الوحيد للمخرج من تراكم السلبيات والمعوقات لوعينا الديموقراطي ..
علينا ان نواصل الحوار .. وسنفعل .. لانتج تجارب تعالج عللنا .. وتقود لمعالجه اكيده لمشكلات السودان
لك الود والشكر الجزيل على اضافه احترمها ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: Aymen Tabir)
|
شكرا يا أيمن علي الرد الضافي ، و اللي أكاد أتفق مع كل ما جاء فيه ، لكن مشكلة ردك يا أيمن إنو كأنك ما كتبت أول تسعه عشره مداخلات في البوست !
تقول :Quote: اما عن وصفي ليهم بالليبراليون الطفيليون الجدد ، فده ما نبذ ده نتاج تجارتهم بقضايا الشعب السوداني لمصلحتهم الخاصه واغراضهم الفعلا هي نشاز على الحركه السياسيه السودانيه وما خبرناها الا مع كوادر الجبهه الإسلاميه .
|
لو وصفك ده وصفتو لعادل و ثروت ردا علي شتايمهم للشيوعي كان نقول ده من باب رد الأذي ، لكن إنت عممت الوصف/الشتايم دي لحزب كامل و من ضمنهم رئيستو اللي أعلنت إحترامك ليها .
Quote: اسئلتي ما تجريميه لاني بحاول اجد اجابات مشروعه لاسئله مشروعه على ضوء المعمعه الأخيره الساقونا ليها عادل مسئول العلاقات الخارجيه بالحزب الليبرالي وثروت الانا ما عارف عندو منصب تنفيذي ولا هو عضو ساي .
|
يا أيمن ياخي لو عايز أسألك سؤال ، ما ممكن أقرر في الأول إنك قزم و مزور و طفيلي و غرضك مريض ...الخ و بعداك أسالك و استني حوار معافي بين ناس تهمهم مصلحة البلد دي ، إنت ما خليت لناس اللبرالي خيار غير إنو يا يجو يشتموك ردا علي شتايمك ليهم أو يعافو الحوار معاك زي ما عملت الأخت أميمه .
Quote: ما قصدته يتجاوز حدود الشخصي للعام وانا قاصد انو يتفتح حوار هنا لمصلحة كل القوى الديمقراطيه البتؤمن بالتغيير والعمل الديمقراطي ، هل بخدم استهداف اي فصيل من فصايله او الخروج بي شكل غريب للمارسه السياسيه بشكل استهداف واستعداء في خدمة قضاي الجماهير ؟
5- لاني ما بشتم وعايز الشتايم تقيف ويتم احترام متبادل للقوى السياسيه البتخوض معركة استعادة الديمقراطيه وجماهيرهم ، الشتايم حتقيف ما بالغصب ولكن بالإعراض عن المجاراه وتطوير حوار موضوعي زي الاسه ده عن الحزب الليبرالي مفتوح وبدون نتائج مسبقه |
حوار القوي الديمقراطيه البتؤمن بالتغيير والعمل الديمقراطي ما ممكن يتم في نص الشتايم المبذوله بسخاء في المنبر ده و جيت إنت أضفت ليها باب جديد . إنت يا أيمن ببوستك ده بتعمل في نفس البتشتكي منو و لو مداخلاتك الفوق ديك ما شتيمه ، يبقي نحن مختلفين في تعريفنا للشتيمه !
Quote: ما خطاه عمار في مداخلته اعلاه بحياديه وموقف سياسي معلن تماما هو ما اهدف اليه وده في مصلحة كل الناس بما فيهم الحزب الليبرالي وعضويته هنا غير عادل وثروت ولعلمي انو ما حزب نفرين ونص زي ما خلوا الناس يتعاملوا معاهم بي اسلوبهم ، وبالمناسبه انا احترم نور تاور رئيسة الحزب ومواقفه السياسيه من ما قابلتها في القاهره زوله تحترم مواقف وفكر الاخرين ، اذن لمصلحة من ولماذا يسمح الحزب الليبرالي لعادل وثروت بلباس ثوب العدو للكل وهم عضويتهم وزي عادل زول مسئول علاقات خارجيه ، حسب شروط عضويتهم قالوا على العضو دعم موقف ومباديء الحزب ، فهل هذه مبادئهم ؟
|
منو يا أيمن القال ليك إنو ناس الحزب اللبرالي ديل ما بتكلمو مع عادل و ثروت في كتاباتهم هنا ؟!
هسي خليك من عادل و ثروت يا أيمن ، هل البوست ده مكتوب برعاية الحزب الشيوعي ؟! بالتأكيد لا !
الناس دي كلها هنا بتكتب بصفتها الشخصيه سوي تطابق أم لم يتطابق مع وجهة نظر أحزابها .
تعرف يا أيمن البيعملو فيه منسوبي الأحزاب و الناس الشغاله سياسه عموما في هذا البورد يقف شاهدا علي إنو تركيبتنا الجينيه كشعب لا تمت للديمقراطيه بصله ! شتايم و كذب و بهتان و اتهامات للناس بالباطل فقط لإختلاف الرأي ، و ده - في تقديري - السبب الأساسي المخلي نظام زي الإنقاذ حاكم ليهو عشرين سنه و لسه عدادهم رامي !
لو اعتذرت لناس اللبرالي و واصلت معاهم في حوار كامل الدسم و خالي من الشتايم ، تكن أحسن الناس ، و إلا لا فرق - مبدئيا علي الأقل - بينك و بين من تنتقدهم في بوستك هذا .
دم بخير يا عزيزي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: أمين محمد سليمان)
|
يا امين
سلام وتحايا مره اخرى
وشكرا لي نفسك البارد في تطوير الحوار ده .. وعشمي ان اوفق في تقديم رد يتماشى وتساؤلاتك ومحصلاتك من النقاش
قلت يا امين :
| Quote: و وصفك ده وصفتو لعادل و ثروت ردا علي شتايمهم للشيوعي كان نقول ده من باب رد الأذي ، لكن إنت عممت الوصف/الشتايم دي لحزب كامل و من ضمنهم رئيستو اللي أعلنت إحترامك ليها . |
قبل الرد على الكوت .. خليني اقول ليك نقطه مهمه انا الكتبته كل المداخلات في البوست ده ومقتنع بي ضرورة كل كلمه قلتها في مداخله او في تسؤلاتي العممتها لي عضوية الحزب الليبرالي في المنبر ده وعبرك بقول انو ليهم هنا او بره ، ما ارجوه هي اجابات ستساعد في فهم واقع يستقضي البحث والتساؤل بل والتجاوب معه من كل الناس . وسؤالي هنا لك يدور في محور واحد ، راجع اسئلتي الفوق دي ، الا تعتقد بانها مهم الاجابه عليها برد واضح يعيد ترتيب و نسق فهمنا للمارسه السياسيه وديمقراطيته ، ماذا سيصبح حال القوى السياسيه المتواجده في المكان ده لو اتثبت انو روح العمل السياسي والحوار النظري بينا اتحول للاسفاف والضرب في الآخر ؟
اما فيما يتعلق بالكوت ، انا يا امين لا انصب محكمه انتقاميه هنا للحزب الشيوعي ضد الحزب الليبرالي انا واحد من الناس هنا لم يزعجني ما ثار من غبار بل ازعجني الموقف من قوى التغيير والترصد لها ، ثبتت كل القوى السياسيه مواقف جيده في التعامل مع الخصم وما نتاج جوبا الا نموذج للحراك السياسي السوداني في قيمته الفهومه وهي احترام الاخر في حدود الصراع الفكري الممنهج بعيدا عن التعصب والتطاول والشتم .. ما احاول ثبيته من خلال اسئلتي هي وضع الصوره كامله ليتم الحوار حولها دون رتوش ودون استهداف .
وقلت :
| Quote: ا أيمن ياخي لو عايز أسألك سؤال ، ما ممكن أقرر في الأول إنك قزم و مزور و طفيلي و غرضك مريض ...الخ و بعداك أسالك و استني حوار معافي بين ناس تهمهم مصلحة البلد دي ، إنت ما خليت لناس اللبرالي خيار غير إنو يا يجو يشتموك ردا علي شتايمك ليهم أو يعافو الحوار معاك زي ما عملت الأخت أميمه . |
التقرير كما اسلفت نتج من رسم الصوره المتكامله لابعاد الحوار والتي اتمناها في ان تفتح باب لحوار مختلف ، تلك هي الحقيقه كامله ، لم تنشأ اسئلتي من العدم ولكنها نتاج طبيعي للاسلوب والممارسه وطالما انه فعل تمه ، فلكل فعل رد فعل ، وما احاول هنا تثبيته هو ان يكون رد الفعل ايجابي ... قد يكون ما احاوله هنا جديد على البعض ولكنه محاوله للمعالجه من خلال وصف الاعراض والنتائج وصولا لرقيه قد تنفع في تلافي قتامة الصوره المطروحه ولكن ما تم هنا صدقني هو بنفس قتامة التساؤولات التي لم تحب والتي قد تبدو مجافيه لاغراض البوست ولكنها الضروره احيانا تفرض عليك ما لا تحب .
اما عن خيارات عضوية الليبرالي التي تركتها لهم فهي واسعه وشاسعه ، والدليل على ذلك انها فرصه لاعادة قراءة ممارستهم السياسيه من خلال طرحهم و موقفهم من القوى الديمقراطيه التانيه بعيد عن الصوره التي رسمها عادل وثروت ببمارساتهم والتي قادت الناس الى تصور ان الحزب الليبرالي عضوين ونص ، صدقني انا لا اقبل هذا النوع من الاستخفاف بقوى التغيير برغم موقفي منها ، اذن فلنتفق انها فرصه جيده لاعادة صياغة تساؤلاتي ليهم في نوع من الحوار الفكري ينفي ما اثبتته ممارسة عضويتهم هنا .
قلت ايضا :
| Quote: حوار القوي الديمقراطيه البتؤمن بالتغيير والعمل الديمقراطي ما ممكن يتم في نص الشتايم المبذوله بسخاء في المنبر ده و جيت إنت أضفت ليها باب جديد . إنت يا أيمن ببوستك ده بتعمل في نفس البتشتكي منو و لو مداخلاتك الفوق ديك ما شتيمه ، يبقي نحن مختلفين في تعريفنا للشتيمه ! |
حوار القوى الديمقراطيه يا امين لانه حوار ديمقراطي يجب ان لا يلتزم بحدود وان تكون ابوابه فاتحه على مصراعيها لقبول الآخر وباحترام له دون المساس به او استهدافه وصولا لما ينفع الجماهير والتي هي الحكم في الصراع ، وانا اتفق معك جملة وتفصيلا في ان الشتائم والمنابيذ لا تقدم هكذا حوار ، اتمنى ان لا تحملنى ما لا اسعى له بابي الجديد هذا واضح وضوح الشمس ومفتوح لتبني اراء مغايره فقط توصل لتثبيت قيم الممارسه الديمقراطيه الصحيحه ، وصدقني كما سبق وقلت لك ولاميمه وساقولها لكل الناس هنا انا لا احاول النيل من الحزب الليبرالي او عضويته ، انا اعيد انتاج الازمه في شكل حواري من خلال تساؤلات مشروعه لم تتجاوز حدود التعبير عنها في محاوله لاعادة انتاج الممارسه السياسيه التي انتهجها بعض اعضاء الحزب الليبرالي ولانه حزب ليبرالي اعيد طرح الاسئله في محاوله لفهم المباديء التي يتبناها الحزب ومقارنة محصل الكل بموقفي الذي اود الوصول اليه في الآخر بقبول الحزب الليبرالي كواحد من قوى التغيير الديمقراطي المتقدمه في السودان او الوصول لقناعة ان هذا هو الخط الذي يقبلون وساعتها لا فرق بين ممارستهم وممارسة الجبهه الاسلاميه والتي ننادي جميعا لاسقاطها . فما الخطأ في ذلك ؟
قلت يا امين :
Quote: منو يا أيمن القال ليك إنو ناس الحزب اللبرالي ديل ما بتكلمو مع عادل و ثروت في كتاباتهم هنا ؟!
هسي خليك من عادل و ثروت يا أيمن ، هل البوست ده مكتوب برعاية الحزب الشيوعي ؟! بالتأكيد لا !
الناس دي كلها هنا بتكتب بصفتها الشخصيه سوي تطابق أم لم يتطابق مع وجهة نظر أحزابها .
تعرف يا أيمن البيعملو فيه منسوبي الأحزاب و الناس الشغاله سياسه عموما في هذا البورد يقف شاهدا علي إنو تركيبتنا الجينيه كشعب لا تمت للديمقراطيه بصله ! شتايم و كذب و بهتان و اتهامات للناس بالباطل فقط لإختلاف الرأي ، و ده - في تقديري - السبب الأساسي المخلي نظام زي الإنقاذ حاكم ليهو عشرين سنه و لسه عدادهم رامي !
لو اعتذرت لناس اللبرالي و واصلت معاهم في حوار كامل الدسم و خالي من الشتايم ، تكن أحسن الناس ، و إلا لا فرق - مبدئيا علي الأقل - بينك و بين من تنتقدهم في بوستك هذا . |
لم يثبت لي من اي موقف تثبيت لحوار مفتوح مع عادل وحزبه حول مواقفهم من القوى المناديه بالديمقراطيه في هذا المكان والا لماذا يواصلون ويتطرون في استحداث آليات الاستهداف ووصل الأمر إلى ما وصل اليه من شتائم ونبذ ، يا امين عادل وهو مسئول العلاقات الخارجيه في الحزب الليبرالي تحدث عن اخفاء الوثائق وتغطيس حجره فاي نوع من القيم الحزبيه وبرغم انه جه واعتذر والسؤال لييه اعتذر ؟ قد يكون لما قلت بان هناك نوع من الحوار معهم داخل حزبهم ، ولكن لماذا الاستمرار في كيل الشتائم لحزب ما زال يواصل نضاله في صفوف الجماهير مطالبا باستعادة الديمقراطيه ، الا تعتقد بانه موقف مريب من قوى ليبراليه حديثه مفترض انها بدافع عن فكر وموقف جديد يفترض فيه دعم نضال الشعب السوداني لاستعادة الديمقراطيه ؟ الا يمثل هذا تضارب كبير مع منفستو الحزب الليبرالي ، حزب العلمانيه والديمقراطيه ، اذن هذا الموقف المريب يجب توضيحه لنكون جميعا على علم بابعاد الحراك السياسي هنا والرؤى الجديده لشكل الممارسه السياسيه والتي تبيح عدم الامانه والتخوين والشتم والتطاول وعدم احترام الآخر وضرب القوى الديمقراطيه ووووووووو ، فهل نفرح بهكذا ممارسه واعده في مقبل الايام والشعب السوداني في حوجه لكل الدعم الجماهيري المتاح ؟
انا يا امين لا اخاف الاعتراف بالغلط ، ولو جاء اعضاء الحزب الليبرالي وابتدروا حوار مختلف يصب في معالجة التساؤلات التي طرحت انا على استعداد لخوض هذا الحوار واي نوع من الحوار يصب في تثبيت قيم مختلفه عن تلك التي مثلها عادل في هذا المكان ولكن حتى هذه اللحظه لدي شعور كامل بان ما طرحت لا يشمل اي نوع من الاساءه والشتائم ولكنه حوار موضوعي بنتائج معلنه محاولا الوصول اليها . اما عن الكتابه عند الناس بي صفته الشخصيه ، فيا امين انا لا اؤمن بذلك الخير يعم والشر يخص دي في الجيش او ما شابهها ، نحن نمثل انتماءاتنا ونتكلم بوعينا الذي اكتسبناه من تجاربنا ، وما حدث هنا اكبر فكيف ينفصل قيادي ومؤسس ومنظر لحزب سياسي عن ممارسته الجماهيريه في منبر جماهيري عام ؟ وهل ينفصل التزامه الحزبي الداخلي وتجاه عضوية حزبه عن تصريحه الجماهيري والعام ؟ وان فعل كيف لحزب له عضويه وجماهير ان يكون احد اعضاءه على المستوى الجماهيري والعام لا يتورع في جر هذا الحزب الى صراعات ابسط ما توصف به ما جاء في تساؤلاتي اعلاه ؟ اتمني ان تكون قد نفذت معي الى عمق فكرتي التي هي بالتاكيد لا تحمل اي اغراض شريره .
يا امين دعني اقولها لك :
لم تنتهي معركتنا مع الانقاذ ولم ناخذ بحق الشعب السوداني بعد .. لا انا ولا اي شخص آخر على استعداد على ان ينفذ من بيننا من يطعنا من وسطنا .. القوى المناديه باستعادة الديمقراطيه في السودان بما فيها الحامله للسلاح واضحة المعالم في ممارستها السياسيه ؟ ما يحدث هنا جديد وغريب وشاذ ، ولن يساعد في اسقاط الانقاذ بل تقويتها بتيار اكثر خطوره .
لك كل الخير والتقدير يا امين .. واتمنى فعلا ان اكون قد اجبت على بعض مداخلاتك في هذا الموضوع ، وان لم افعل فعهدي بك هنا اتساع الصدر وعوده بما هو اقيم
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: Aymen Tabir)
|
تحياتي يا ايمن
في نكتة قديمة كده لكن نحكيها برضو بتقول انو في صينين عندهم شغل في السوداناها قام انزعجوا من السودانيين الشغالين معاهم كل شويتين واحد يقول ماشي يصلي قاموا طلعو قرار رفتو كل العاملين وعملوا اعلان لمعاينة جديدة فيها سؤال واحد :
صلاة في ..؟
فاذا اجاب طالب الشغل بنعم
تكون نتيجة المعاينة : شغل مافي
والعكس
هسة انت بوستيك ده عاوز تقول لينا عادل في؟ فاذا قلنا نعم
تكون الاجابة حزب ديمقراطي ليبرالي مافي
انا اثمن جدا ما كتبه الاخ امين محمد سليمان بعاليه ولا اريد تكراره
الحاجة التانية
| Quote: انا يا امين لا اخاف الاعتراف بالغلط ، ولو جاء اعضاء الحزب الليبرالي وابتدروا حوار مختلف يصب في معالجة التساؤلات التي طرحت انا على استعداد لخوض هذا الحوار واي نوع من الحوار يصب في تثبيت قيم مختلفه عن تلك التي مثلها عادل في هذا المكان ولكن حتى هذه اللحظه لدي شعور كامل بان ما طرحت لا يشمل اي نوع من الاساءه والشتائم ولكنه حوار موضوعي بنتائج معلنه محاولا الوصول اليها |
هسة انت جد مقتنع انو بوستيك ده مافيهو شتايم؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: Abdalla aidros)
|
| Quote: ما هو موقفكم امام الشعب السوداني وانتم تردحون بالشتم والتطاول على القوى الديمقراطيه في هذا المنبر ، في وقت تضرب فيه المظاهرات في الخرطوم ويسيل دم المناضلين بلا حساب من اجل التغيير ؟ |
الأخ أيمن
هي أسئلة مشروعة فعلاً .. وطالما الحق الديمقراطي يكفل لك حق طرح الأسئلة المشروعة
فإنني أستغل هذا الحق الديمقراطي لأعيد عليك طرح نفس السؤال المشروع أعلاه بنفس الصيغة:
ما هو موقفكَ أمام الشعب السوداني وأنت تردح بالشتم والتطاول على الحزب الليبرالي الموحّد في هذا البوست في وقت تضرب فيه المظاهرات في الخرطوم ويسيل دم المناضلين بلا حساب من أجل التغيير؟
التوقيع: هشام آدم
صاحب عضوية مُعلّقة في الحزب الليبرالي الديمقراطي (القديم)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: هشام آدم)
|
استاذ / هشام
شكرا لمرورك ومساهمتك
ودعني اجاوب على سؤالك الذي وجهته إلي قلت :
| Quote: ما هو موقفكَ أمام الشعب السوداني وأنت تردح بالشتم والتطاول على الحزب الليبرالي الموحّد في هذا البوست في وقت تضرب فيه المظاهرات في الخرطوم ويسيل دم المناضلين بلا حساب من أجل التغيير؟ |
يا هشام
نحن نؤمن بأن اي تغيير إجتماعي يجب ان يحافظ ويدعم ويحمي ما اكتسبته الجماهير وحركتها الثوريه من حريات وحقوق أساسيه وفرتها الديمقرطيه الليبراليه وان يستكمل ذلك بالتحولات الإجتماعيه ، هذا هو السبيل الوحيد للوصول الى وجدان الجماهير وتعبئتها ثم استنهاضها بهدف التغيير .
من الثابت ايضا ان اي نظريه للتغيير الاجتماعي لا تعلي من قيم حقوق الإنسان وحكم القانون وتكريس الحريات الأساسيه ستسقط مهما وفرت من خبز وكلأ ، وهو في الحقيقه توفير لحظي ومؤقت .. وفي التجربه العمليه سقط الحل بالانقلابات العسكريه .. سقطت شعارات الديمقراطيه الجديده والموجهه ..شعارات الوصايه لانها حاولت نسخ الديمقراطيه الليبراليه وفي قلبها الممارسه الديمقراطيه السياسيه .. ومن الثابت ايضا انه لا يمكن ان توجد ديمقراطيه اجتماعيه في غياب الديمقراطيه السياسيه .
يا هشام
كلما توفرت حريات اكثر في الممارسه السياسيه كلما ساعد ذلك الحركه السياسيه وفي مقدمتها طلائع القوى الحديثه لتطوير وعيها السياسي والتنظيمي وممارستها السياسيه وهذا هو محور الصراع بين القوى التقليديه والقوى الحديثه فالاولى من طبيعتها ان تضيق بكل اشكال الديمقراطيه فمواعين الديمقراطيه تتيح للحركه الجماهيريه الاستقلال الذاتي وتطوير الادوات التي ترفض استغلال الجماهير وتمييع قضاياها ..
هذا ما نؤمن به على مستويات الممارسه السياسيه على المستويات النظريه والتطبيقيه وفي ادبياتنا ومواقفنا وتحالفاتنا وبالتاكيد في حراكنا اليومي وسط الجماهيري ونضالها المستمر ، وما نحاوله هو ضمان ممارسه سياسيه ديمقراطيه تتيح انجاز التغيير .
ختاما اتمنى ان اكون قد اجبت على سؤالك مع التاكيد باني هذا البوست ليس للشتائم ونصيحتي مراجعة اعمال ندوة تقييم التجارب الديمقراطيه في السودان في كتاب مركز الدراسات السودانيه بالتعاون مع مركز الدراسات السياسيه والاستراتيجيه ـ الأهرام : الديمقراطيه في السودان : البعد التاريخي والوضع الراهن وافاق المستقبل المنشور العام 1993 ، تحرير د/حيدر إبراهيم
لك الود مع الامنيات في ان تفك عضويتك الحزبيه للحزب الليبرالي الموحد في اقرب حين !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: Abdalla aidros)
|
الاستاذ / عبد الله عيدروس
رئيس مكتب التنظيم والادارة للحزب الليبرالي السوداني
التحايا والتقدير
مرحب بيك هنا ، اضافه لحوار وتساؤولات كبيره بتمنى انها تلقى الإجابه الشافيه والموضوعيه ، ومقدما بقول ليك صلاه في ـ شغل في ..! ومرحب بالحوار السياسي الموضوعي البخدم قضايا الناس .
قلت :
Quote: هسة انت بوستيك ده عاوز تقول لينا عادل في؟ فاذا قلنا نعم
تكون الاجابة حزب ديمقراطي ليبرالي مافي |
رغم ما احتواه الكوت اعلاه مما اشرت اليه بي "بوستيك ده " والتي شعرت واتمنى ان اكون مخطيء في شعوري من صيغة تصغير ، ولنقل سخريه من قيمة ما تساءلت حوله ، الا انو ياهو الفي بوستيني ده القلتو والمستني القى رد عليهو ، ووضحتها حتى للجوا هنا بدل المره مرات إنو بوستيني ده انا ما قاصد بيهو عادل وعشان المساله ما تتحول لي شخصنات للموضوع .. قلته اني رديت على كلام عادل في محلاتو بي البشبه كلامو في لحظه ومسحتو وبي المابشبه كلامو في مرات اخرى سعيت فيها لحوار يحكمو العقل والمنطق ، ومصلحة الحركه الجماهيريه العريضه البنتمي ليها وفي واحد من منابره العامه ، ولو ما مصدقني ارجع لي بوستات عادل .
يا استاذ / عبدالله الاحزاب السياسيه وبي فهمي البسيط ده ما بتقوم على زول واحد وساذج البقول كده لانو لو ده كان الواقع كان في ناس كتار فرتقوا احزاب وحركات كثيره وكان نجحت عقلية الدكتاتور الفرد في تحطيم القوى السياسيه التانيه.. الأحزاب بتوجده حركة الجماهير العريضه ووعيها المتقدم للقوى والقيادات البتدافع عن احتياجاته ومطالبه وبنخرطوا فيها المؤمنين بالتغيير من خلال برنامج واسع ما بعبر عن زول ولكن عن جماعه ــ ممكن نسميهم الجماهير . أها لو خيل ليك انو ده صيد في مياه عادل عبد العاطي الما صحيه للسباحه ، فانا ما عايم هناك .. انا بتكلم عن ضمير الحركه السياسيه الواسعه وممارسته الدخل فيها عادل عضو الحزب الليبرالي ومنظره من خلال موقعه التنفيذي كمسئول البحوث والدراسات ، بحث سياسي جديد ودراسه فاقت عقل الجبهه الإسلاميه في اساليب الاستهداف والنحر السياسي ومتين ساعة هدير الشعب في شوارع الخرطوم والناس بتنضرب ودمها سايل ، هذا ما اريد ان اجد له العقل المستنير لاستيعابه كمعطى جديد من معطيات الحركه السياسيه السودانيه ، المن الاستقلال وحركة الخريجين ما وجد فيها ما شابهو ، علنا نفهم ما سنخطو في طريق نضالنا الطويل في تطوير ادوات حراكنا السياسي السوداني ولنعد العده له ؟ فماذا انت قائل ؟
ودعني اجاوب ومن خلال بوستيني ده ذاتو ... عادل في ! وقاعد القالوا كلو في ارشيف وصفحات منبر سودانيزاونلاين العام وما فات اضان الناس هنا لانو ما مره عليهو سنين ، مازال في الصفحه الأولى ، النتيجه عادل في !
لكن تعال نعالج ربطك بالحكوه القديمه الحكيته هنا ومشكور عليها لاني ما سمعتها قبل كده .
ما انا البقول حزب ليبرالي مافي .. انا بقول حزب ليبرالي في ويكبر كمان وياخد حقو في تجربتو السياسيه الكامله زي زي كل فصائل الحركه السودانيهخ التقليديه والحديثه .. انا بنتمي لي حزب بيامن بي انو نضال الحركه الجماهيريه قابل للمزيد من الأحزاب السياسيه البتدعم نضال الحركه الثوريه السودانيه ، إذن يا ستاذي وحسب حكوتك حزب في وعادل في ـ فماذا انت فاعل ؟
قلت أيضاً :
Quote:
انا اثمن جدا ما كتبه الاخ امين محمد سليمان بعاليه ولا اريد تكراره |
لا اختلاف وانا ايضا فما طرحه امين من مداخلات هنا ، نالت عميق احترامي وتقديري ـ اتفقنا واختلفنا ، وقد نتفق مره اخرى وقد نختلف ويبقى بيننا احترام وموقف واضح فيه مصلحه عامه (بلا شتيمه أو تصغير وتقزيم للاخر) وشكرا لعدم التكرار .
قلت ايضا في تعقيب على مداخلتي :
| Quote: هسة انت جد مقتنع انو بوستيك ده مافيهو شتايم؟ |
انا يا استاذ/ عبدالله مقتنع بأنو بوستيني ده مافيهو شتائم وقلتها لا مره ولا اتنين ، وبدل المره اكثر من مره وريت ووضحته غرضي من التساؤلات الفوق ، ولكن ما الجديد في سؤالك هل انت مقتنع بان ما قلته في بوستيني ده شتائم ؟ ولا تستحق حتى تناولها او الرد عليها وتوضيح الشتيمه فيها ، إذن لو كان بوستي والتساؤولات الفيهو بي رغبه اكيده في حوار (شتيمه) ماذا تسمي ممارسات والفاظ مسئول البحوث والدراسات في حزبكم ؟ وكيف استحقت بوستاته ان تتفرع اليوم تلو الآخر دون ان تاتي وتصفها بانها شتيمه ؟
ولكن السؤال المهم يا استاذي :
هل كل ما قلت في تساؤلاتي شتيمه ولا يستحق الرد ـ رغم انني اعلنت الاستعداد للحوار بكل اشكاله للاهداف الوارده في البوست ده ؟ ولماذا لم تحاول الاجابه على تساؤل واحد من تساؤلاتي حتى وان كان خارج مفهوم الشتيمه ؟
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: هشام آدم)
|
| Quote: ماذا تستفيد جماهير الشعب السوداني المناضلة التي تسيل دماؤها في شوارع الخرطوم الآن من مثل بوستك هذا الذي يعج بالشتائم المُضادة لعضوية الليبرالي؟ |
* وهـل ســكت اعضاء الحزب الليبرالي عندما تناول عاطف مكاوي الأخت نور تاور
* وهـل المطلوب أن يقـرأ الشـيوعيون شــتم حزبهـم وسـكرتيرهم صباح مسـاء
ثـم يعـرضوا أم يديرون خدهم الأيمن كماقال المسـيح, ولمصلحة من يكـون الخـلاف والاختلاف
* يوجـد في الحزبين ( الشيوعي والليبرالي ) الكثيرون ممـن يرون الفيل كما هـو ,
فيحاولون طعنـه وفيهما من يتوهـم ذلك فينصـرف عن معركته الاسـاسية ( الغلبلا راجلا تأدب حماها )
* طـرح الأخ ايمـن لتسـآؤلاته الاسـتنكارية أراه دعـوة للتبصـر والإلتفات الى عوجـة
الرقبة ومن ثـم اسـتهداف الفيـل وقـد وصل لذلك بعـد الشــتم المســتمر لحزبه
* لا يهمني ( كمواطن سـوداني ) الصراعات الجانبية في ظـل أزمات الوطن المتلاحقة
والدائمـة , هذه الصراعات تقـوى العـدو وتضعفكم وفي ضعفكم اســتمرار للحال المائل
للوطن وهـذا ما يبعـد عنكم المواطن السـوداني ولسـان حاله ( الناس في شــنو والحسـاننية
في شــنو )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: عبدالله احيمر)
|
تحياتي مرة اخري يا ايمن
بالمناسبة استمعت كثيرا قبلا ببوست فتحتو عن جامعة امدرمان الاهلية لكن انتظرناكم انت ومعاك المخضرمين التانين ناس مصطفي سري وآخرين لتنهتوا من توثيف فترتكم كان نلقي لينا فرقة انا واخوي الكاشف خضر حسين لندلي بدلونا .. وطبعا التلاتين فدان حكاويها تطول فطال انتظارنا الي ان تارشف البوست فاتمني ان تواصلوا التوثيق لهذه التجربة الممتدة
بالنسبة لكلامي اعلاه فليس فيه اي مقصد غير ما يظهر فيه
ولي تعليق علي هذا الاقتباس
Quote: ختاما اتمنى ان اكون قد اجبت على سؤالك مع التاكيد باني هذا البوست ليس للشتائم ونصيحتي مراجعة اعمال ندوة تقييم التجارب الديمقراطيه في السودان في كتاب مركز الدراسات السودانيه بالتعاون مع مركز الدراسات السياسيه والاستراتيجيه ـ الأهرام : الديمقراطيه في السودان : البعد التاريخي والوضع الراهن وافاق المستقبل المنشور العام 1993 ، تحرير د/حيدر إبراهيم
لك الود مع الامنيات في ان تفك عضويتك الحزبيه للحزب الليبرالي الموحد في اقرب حين ! |
تأكيدك المستمر وحده علي نفي الشتائم في هذا البوست لن يخفي ما به يا صديقي لو راجعت ما كتبته مرة اخري سوف تكتشف ذلك بنفسك عدا عن تنبيهك بالاقتباسات في مداخلات الزملاء اعلاه
اتمني ان تفرع خيطا آخر لما حواه بوستك من نقاش موضوعي وستجد من الزملاء من يتداخل معك وربما استطيع ايضا رغم صعوبة ذلك بالنسبة لي حاليا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: Abdalla aidros)
|
Quote: لا يهمني ( كمواطن سـوداني ) الصراعات الجانبية في ظـل أزمات الوطن المتلاحقة
والدائمـة , هذه الصراعات تقـوى العـدو وتضعفكم وفي ضعفكم اســتمرار للحال المائل
للوطن وهـذا ما يبعـد عنكم المواطن السـوداني ولسـان حاله ( الناس في شــنو والحسـاننية
في شــنو )
|
الاخ عبدالله الاحيمر شكرا
ويا عضوية الاحزاب الوقت وقت ان يتواضع الناس على الاتفاق
وفى نفس الوقت ليس هناك ما يمنع من نقاش الخلاف ولكن يصورة لاتعكر الجو السائد الان
فخلافاتكم بالطريقة التى تتناولنها هنا ليس لها سوى ان تمد شراعات احباطنا المتواصل وتسدل سحابات اليأس على امكانية ايجاد البديل
الان هو وقت الالتقاء الحقيقى ووقت الاتفاق على المستقبل "القريب"*
الان هو اوقت التقدم لقيادة الجماهير لنزيل العبء الجاسم من زمن طويل
____________________________
* المستقبل القريب دى انا كنت ضدها لوقت طويل
و كنت اصر فى اى نقاش سياسى انه لابد من اتفاق يحقق
استدامة "المشى فى طريق التغيير الديمقراطى" ولكن يبدو ان الاناء قد فاض
ولا مجال للانتظار فماذا انتم فاعلون
نحن نفضنا يدنا زمان من الانتظام فى صفوف الاعضاء
ولكننا مصطفين لنكون خلف الصفوف لمن يقنعنا
سلامات يا ايمن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: هشام آدم)
|
كمواطن سوداني غير منتمي لأي جهة سياسية،،، مستمتع خالص وبتعلم منكم وأفهم سبب ضياع الوطن،
سواء OFFLINE
أو
ONLINE
وسؤال كمختص كمبيوتر ومهتم ببناء المجتمعات السودانية على الإنترنت وتوسعها:
بعيداً عن المنابر الجماهيرية والخ...هل عضوية الأحزاب في هذا البوست تحديداً لديهم مواقع فردية على الإنترنت؟
هذا موقعي الشخصي الذي كرسته خدمة للوطن عبر النشر الثقافي والفني والخ...
http://www.anwarking.com/
أروني أين مواقعكم؟
يمكن أن أتشاجر وأختلف مع أي منكم الآن...لكن في هذه الأثناء أخدم وطني وبلا حوجة لحزب أو غيره...
أروني أين مواقعكم؟
والسلام أمان...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: Aymen Tabir)
|
أميمة الفرجوني
عبدالله عيدروس
تحياتي
اوافقكما الرأي ، ولو فعل كل من يتعرض حزبه او قيادته للشتيمة كما فعلتم
بالإمتناع عن الحوار حتى يتم التخلص من الشحنة المؤذية ، لكانت بوستات
الشتائم تضائلت وحتلت لأسفل سافلين
وهذا ما كنت أتمنى أن تفعله عضوية الحزب الشيوعي هنا في مواجهة كتابات عادل عبدالعاطي
لو سكتنا عنها لذهبت في النسيان
قلت هذا الرأي ، لكني انا ذاتي بسبب إستمرار عادل بلا توقف وإستعداده لرفع البوست المسييء
كل ثانيتين ، إضطر للدخول لمصلحة المتابعين حتى لايعرض عبدالعاطي في الساحة وحده
وكنت أقول لأصدقائي اللذين يذكروني ضرورة وأهمية إهمال كتابات عادل عبدالعاطي
أقول لهم : لست بصدد اقناع عبدالعاطي ولكن في بالي مئات المتابعين خاصة من الزوار
نبهني صديق نابه بأن لا أخشى على المتابعين من الزوار فهم أكثر وعيآ مننا
وددت أن أنبهكما بأن لموقفكما تأثير إيجابي ، حيث انه ساهم في تهدئة ثائرة أيمن السرتابر
ولكن ليس عادلآ إستمراركما في الإمتناع عن الحوار ، لحد ما عيدروس حاور ، حتى بعد
تفسيرات ايمن وتوضيحاته التي مالت نحو المنطق والحوار الهاديء ، أرى أن تعودا لمناقشة جوهر
الموضوع بعد توضيحات أيمن وميله للحوار المعافى
العزيز / ودالسر :
------------------------
بعد التحية ، نعم لقد تعانفت بإسئلتك التسع الأولى ومشيت في ذات خطى عبدالعاطي
ومع تقديري لغضبك ، الذي أملى عليك ردة فعل مساوية و موازية في الإتجاه
أحمد لك إستجابتك ، تحت ضغط اميمة وعيدروس ، للعودة إلى رزانتك المعهودة
وقد إلتقطت بوضوح رغبتك في حوار متمدن ، أرجو أن يستجيب لها أميمة وعيدروس
لفائدة الحوار ، وعشم الوصول لمقاربات أو إقترابات محترمة ، خاصة وأن نفس ايمن تابر آب للهدوء
وتمرجح نحو الأحسن ، وسوف تسهم المساهمات القادمة ، فضلآ عن عودة أيمن لهدوءه
في غسل بدايات البوست بالبرد والماء والثلج
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: أبو ساندرا)
|
ابوساندرا
سلام ليك ولي رشيده والبنات
وميري كريسماس وهابي نيو ير مع امنيات بسعادتكم وعافيتكم طول العمر
ياابوساندرا
نفض الغبار عن مجمل الاخطاء في منظومة ممارستنا السياسيه يستحق ان لا نصمت وان لا نصالح وان لا نهادن .. يستحق ان نشحذ اقلامنا جميعا في وجه القبح لمعالجته وتثبيت معنى ومفاهيم الديمقراطيه في محوره السياسي عشان نضمن استمراريته في المحور الاجتماعي .. ولكن الكلام يجب ان يكون بهذه الاهداف وبي لغته ومضامينه ، ما بالضجه في المنبر ولا الخطب الحماسيه ، بي تكريب التزامنا انحنا بالبنادي بيهو قبل ما يكون لزام للاخر بنطالب بيهو ، قيادات احزابنا التقليديه بما فيها الشيوعي خاضوا غمار معارك ضاريه وساهموا بالغالي وبالرخيص ، ما بنحبمبك انو زول ما بحفظ ليهم حقهم (شتمهم) تاريخهم بي سمحهم وشينهم اكبر من التقزيم ـ لكن يا ابوساندرا ياتي هنا التقديم لنماذج جديده من مفاهيم ونظريات السياسه السودانيه لازم نفهمه ونناقشه وزي ما قلته عشان الجايه ما تبقى اربعه سنه وانقلاب لا المره دي بي حسم الجديد ده يا نقبلو يا نغيره نضمن انو الجايه حتقعد اكثر .. وبي نفس هاديء وممنطق ما ساي .. وده بيبدا بي ده وبنواصل لحدي ما ينصلح الحال لينا ولي المعانا .
انا مرحب شديد بي نقاش ناس الليبرالي البدا وعليت من قيمة موقف عمار واميمه وده الصاح الخلاني اعيد قراية التساؤولات واعدله عشان ده ذاتو يكون خطوه بتشجع رجوعهم وادارة حوار مفيد معاهم و بتمنى انو يجوا ونتناقش ونصل لي بر مع بعض وده الدرب الوحيد الحامشي فيهو لي نهايتو ..
شكرا يا ابوساندرا لعميق كلامك دايما .. ومتعك الله بالصحه والعافيه عشان تواصل اكثر لسه المشوار طووووووويل !
لك الود الاكيد
ودالسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: AnwarKing)
|
| Quote: أين مواقعكم الفردية |
هل يتوجب على كل عضو في أيّ حزب أن يكون لديه موقع شخصي خاص؟ وهل يجب أن يكون الحِراك الوطني والثوري عبر مواقع الإنترنت أصلاً؟ كثيرون يقومون بواجباتهم الحزبية والوطنية عبر آليات كثيرة: جماهيرية - نقابية - مؤسسية، وكل شخص يُقدم ما يستطيع لهذا الوطن من موقعه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: هشام آدم)
|
| Quote: هل يتوجب على كل عضو في أيّ حزب أن يكون لديه موقع شخصي خاص؟ |
نعم
| Quote: وهل يجب أن يكون الحِراك الوطني والثوري عبر مواقع الإنترنت أصلاً؟ |
لا يجب...بل يمكن جداً
Quote: كثيرون يقومون بواجباتهم الحزبية والوطنية عبر آليات كثيرة: جماهيرية - نقابية - مؤسسية،
وكل شخص يُقدم ما يستطيع لهذا الوطن من موقعه. |
لهذا كان سؤالي محصور للمتداخلين في هذا البوست تحديداً !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: AnwarKing)
|
الزملاء والزميلات
القراء الكرام
وجب ولزم التنبيه إلى ضرورة وأهمية هذا البوست ودوافعه .. ووجب التثمين العالي لقيمة المداخلات التي شارك بها عدد من الزملاء والزميلات في هذا المنبر .
كنت قد طرحت تساؤلاتي أدناه على عضوية الحزب الليبرالي بالمنبر وطالبت بفتح حوار ديمقراطي يخلص إلى نتائج ايجابيه تفيد الجميع وتعمق من مفاهيم الممارسه السياسيه الديمقراطيه في هذا المكان .
اعتبر البعض ما اوردت من تساؤلات "شتيمه وإساءه " رغم تاكيدي المستمر ان الموضوع لا يمت إلى تشفي او سياقات لفكرة "العين بالعين" انطلقت من موقف طبيعي في طرح التساؤلات على عضوية الليبرالي هنا .
وعليه ولتثبيت القيمه الحقيقيه للحوار وتثبيت السعي الحثيث لاعادة صياغه واعيه وموضوعيه لممارسه ديمقراطيه تحترم الآخر وتثبت لمعطيات حراك ديمقراطي ايجابي يساعد في دعم حركة الجماهير ونضالاته الباسله اليوميه ساعيد صياغة هذه التساؤلات في محاور تعيد انتاج التساؤلات بصوره أكثر إيجابيه .
وجب قبل الخوض في هذا السياق الجديد ثبيت مواقف مهمه وهي محور هام من محاور هذا الحوار :
1- اعتبر ان الحوار واعد ويمكن توسيعه وتثبيت مباديء عامه من خلاله ومن الممكن توسيع ماعونه خارج حدود الحزب الليبرالي ليشمل فصائل سياسيه وقوى أخرى صاحبة مصلحه في استعادة الديمقراطيه وبناء الرصيد الديمقراطي .
2- وجب الإشاده وتقييم تداخل بعض عضوية الحزب الليبرالي بشكل ايجابي رغم التحفظات حول البوست ، وما ثبته الزميل عمار والزميله اميمه من تثبيت لموقف رافض للتجاوز في الممارسه السياسيه خارج حدود الاحترام للآخر وبرغم الإختلاف وهو موقف ايجابي يجب تعليته وتثبيته وكان من دوافع اعادة انتاج التساؤلات هذه جذب مزيد من هذه الإيجابيه لهذا البوست ولهذا المنبر ، فلهم التقدير ومزيد من المساهمات.
كنت قد قلت :
Quote: من هم الاقزام الآن ؟
ولنعيد صياغة هذا السؤال :
 - اتهام فصيل او فصائل من القوى المناديه والمدافعه عن الديمقراطيه بـ(الاقزام) هل هو في مصلحة الحراك الجماهيري وهل يدعم التغيير الديمقراطي وهل هو الوقت المناسب لضرب قيادات الحركه السياسيه الناشطه ؟
وقلت :
Quote: ما هو موقفكم امام الشعب السوداني وانتم تردحون بالشتم والتطاول على القوى الديمقراطيه في هذا المنبر ، في وقت تضرب فيه المظاهرات في الخرطوم ويسيل دم المناضلين بلا حساب من اجل التغيير ؟
ولنعيد صياغته على النحو التالي :
- الحمله التي استهدفت الحزب الشيوعي السوداني وقيادته ، في وقت كان الحزب وعضويته تساند جماهير الشعب السوداني التي تسيل دماءها في شوارع الخرطوم ، هل خدم قضايا الجماهير ؟ وهل ساهم في دعم نضالها ؟
Quote: ما الذي استخلصتموه كتجربه سياسيه "قد تفيدكم يوما " من تفجير صراعات غوغائيه في وقت تحتاج فيه الحركه الجماهيريه لوحدتها ومنابرها خالصه لدعم الشارع ؟
- لماذا لم يتم تقييم جريء لهذه التجربه لمصلحة الحزب وكيف صمت حزب ليبرالي سوداني جديد عن ممارسة عضويته في استهداف فصيل من فصائل الحركه الجماهيريه المناضله لاستعادة الديمقراطيه ؟ أليست هذه واحده من اهم مصالح الحزب ، اي دعم القوى الديمقراطيه ؟ ودعم نضالاته اليوميه ؟
Quote: كيف استمراتم الكسب السياسي الرخيص ، بحملاتكم النابيه ؟
- هل استفاد الحزب سياسيا من هذه الحملات والشتائم والاستهداف للحزب الشيوعي وعضويته وقيادته ؟ وعلى مستوى رصيد الحزب الجماهيري في هذا المكان ما الذي استفدتموه ؟
Quote: كيف تبررون استباحة عضوية حزبكم "الليبرالي " لمنابر الحركه الجماهيريه ومن بينها هذا الموقع دون رادع ؟
- كحركه سياسيه تدعم التغيير الديمقراطي ما هي حدود التعامل واستخدام منابر الحركه الجماهيريه في دعم برنامجكم السياسي وممارسة الصراع الفكري مع القوى السياسيه الأخرى ؟ وما هو التوقيت المناسب لذلك ؟
Quote: كيف حللتم لنفسكم .. الكذب والتزوير كممارسه سياسيه جديده ؟ دس الوثائق وتغطيس حجره ؟
هل هذه اضافتكم السياسيه الموعوده يا دعاة الليبراليه في السودان ؟
- لم اكن الوحيد الذي دهش لما قاله مسئول مكتب البحوث والدراسات في الحزب الليبرالي عادل عبد العاطي في لحظة صراعه عندما حلل واباح عدم الأمانه والتزوير وغيره من الممارسات التي برر لها بالمصلحه الوطنيه ، هل ترون ان المصلحه الوطنيه تبيح هذه الممارسات ؟ ولماذا لم يحرك الحزب ساكنا لتقييم نوع هذه الممارسات بموقف جماهيري معلن ؟ الا يستحق صدقكم ونقاؤكم السياسي دحض هكذا ممارسات ورفضها ؟ اعتذر عادل اعتذار لا يرتقي وموقف حزب صاحب قضيه وموقف وبرنامج ، فهل تعتقدون ان اعتذاره كان كافيا وحجم التعامل وهكذا سلوكيات؟
Quote: سلختم "حلايب" هنا ، لمصلحتكم واغراضكم المريضه ، فماذا قدتم من حلول وما الذي اضفتموه من آليات خلاف الردح والجعير ؟
- لم تكن قضية "حلايب" لعبه سياسيه في هذا المكان ، كانت ملف وقضيه وطنيه عامه تهم فصائل الشعب السوداني المختلفه، لماذا لم يقدم الحزب تعقيب على القضيه الوطنيه التي اثارها ؟ اين الحل الذي قدمه الحزب والذي وصل اليه بعد حمله استهدفت من استهدفت ؟ هل حسم الاستهداف ابتداع اي موقف جديد يدعم ملف القضيه ؟
Quote: من حليفكم ؟ يا اعداء كل الشعب باسم الليبراليه المزيفه؟
- ما هو تصوركم للتحالفات مع القوى السياسيه ، نظر عادل باسم الحزب هنا لعداء سافر ومعلن لكل قوى الحركه السياسيه السودانيه ؟ فهل ستنجزون التغيير الذي تنادون به بصوره فرديه ام من خلال تحالفات سياسيه عريضه تدعمها الجماهير؟ وما موقفكم من رصيد التجربه السياسيه السودانيه ؟ وما البديل لما ترون من قصور ؟ هل الشتائم والاستهداف آداه لاستحداث تغيير للرؤيه المغايره للاحزاب السياسيه الأخرى؟
Quote: ما الياتكم سوى الردحي والنبيح الذي لا يسمن ولا يغني من جوع ؟ لخصوا الجديد الذي اضفتم من حملاتكم الاخيره" إن وجد"
يا طفيلية ما بعد الاسلاميون في السودان ؟
- أين التثبيت لرصيد سياسي وممارسه ديمقراطيه للحزب ، بخلاف حملات مسئول الحزب التي استهدفت الغاشي والماشي في هذا المكان ؟ هل توجد اي اليات اخرى لادارة حوار ديمقراطي بعيد عن الاستهداف وتصفية الحسابات السياسيه ؟ ولماذا لا نراها؟
Quote: هل انتم من الشجاعه بمكان والاعتذار لعضوية هذا المنبر وقراؤه والشعب السوداني عن ممارساتكمالدنيئه؟
-لماذا لم يعتذر الحزب لعضوية الحزب الشيوعي هنا وعضوية وقراء هذا المكان عن زعزعة وتشتيت هذا المكان في وقت هام ، احتاجت فيه الحركه الجماهيريه في شوارع الخرطوم لكل دعم وهي تضرب بابشع آليات قمع حكومة الإنقاذ؟ الا يستحق هذا نقد ايجابي يعيد تثبيت ثقه في دعمكم للصراع من اجل استعادة الديمقراطيه ؟
للجميع التقدير
وفي انتظار حوار اكثر موضوعيه ، دعما لتثبيت تجربه تقبل بالنقد واعادة انتاج التجارب في رؤى جديده وصحيحه لمصلحة الجميع .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: AnwarKing)
|
سلامات يا أنور
وتحايا طيبه
قلت :
Quote: كمواطن سوداني غير منتمي لأي جهة سياسية،،، مستمتع خالص وبتعلم منكم وأفهم سبب ضياع الوطن،
سواء OFFLINE
أو
ONLINE
|
يا انور كمواطن سوداني من حقك الانتماء او عدم الانتماء ولك الحق في اختيار الموقع الذي تؤمن من خلاله بتقديم مشاركتك في تغيير العام لما هو افضل ليك ولي كل الناس .. واحترامي الشديد لوجهة نظرك دي لكن تعقيبي :
لماذا التركيز على نبرة التجريم السياسي ، اخطاء الديمقراطيه لا يعالجها الإقصاء او الرفض ، تعالجها المزيد من الممارسه الديمقراطيه ، والصراع السياسي بما فيهو جوانب الخلاف بينهم لا يهد الديمقراطيه يا انور بل يرفع سقفها لمزيد من الوعي والتطور ، رصيد التجربه السياسيه عندنا محبط ما عشان الناس مختلفه ، الازمه عندنا في مساحة زمن تسمح بحسم هذا الخلاف لصالح الصاح عشان يفضل ويمشي منو الكعب ، احباطاتنا من مارستنا السياسيه يجب ان لا تتحول لي كرباج يضرب الناشطين السياسين ، والاختلاف الموضوعي المبني على احترام ممنهج لقيمة الفكره مهما كانت قيمته هو الباسس لمزيد من الافكار الجيده ، والمشوار طويل ، نحن ننادي بمزيد من الحوار ومزيد من الاحزاب والمزيد المزيد من الوعي السياسي البدون ما بنضمن اي عاله ولا ديمقراطيه .
ونصيحتي ان لا تحاول تعلية ممارستك البتشوفه صاح فوق لتجارب الاخرين حتى ولو اختلفته معاهم .. لسبب واحد انو التعالي السياسي والاحكام الجاهزه ما بتخدم علاج ازمات الاحزاب الانته رافضه بزيد المرض لانو بجيب زي ناس الجبهه ديل .
انا بتفق معاك في الوعي التكنلوجي وضرورته واهميته لو كنا دايرين نبني سياسه صاح ، ويا ريت كل الاحزاب تعمل صفحات ومنابر نقاش زي دي عشان الناس تخش فيها وتناقشه في برامجه ومشاكله ، ده البطور اداءه ويخفف على الناس تشوف الهم ده كلو فتحبط .. دورك كرائد في المجال ده انك تساعد كل الاحزاب دي ما عشان انته معاها لكن لانك بتؤمن بي انو ده الطريق الصاح انو يبقوا صاح ، تبني معاهم مواقعهم وتطوره ليهم .. وتبدا مدرسه جديده رايده في تطوير اليات العمل السياسي العام في السودان وده ما حيضيع ، ساعته حتكون انجزته برنامجك ده وطورته البنفع كل الناس .. موقعك براك ما كفايه لانو كل زول بعاين لي انو الجيد يعم يا انور ..
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: Siham Elmugammar)
|
سهام المجمر
سلام وتحايا
قلت :
Quote:
الان هو وقت الالتقاء الحقيقى ووقت الاتفاق على المستقبل "القريب"*
الان هو اوقت التقدم لقيادة الجماهير لنزيل العبء الجاسم من زمن طويل
|
اتفق معاك 100% يا سهام .. نعم الوقت الآن هو وقت الاتفاق وتقدم الجماهير
ولكن ولكي لانعود لنقطة الصفر في اربع سنوات بانقلاب آخر يصادر رصيد وتعب الناس لابد ان نعالج مشاكلنا .. ما احاول قوله اننا هذه المره يجب ان نعلي السور عاليا لكي يقفز من فوقه المغامرين .. يجب ان نتحوط فالثمن هذه المره اكبر من رصيد المرات السابقه وما زال النزيف مستمرا ، انها عشرون عاما من الخراب المؤدلج .. والحيطه تتم بغرس اوتاد ممارسه ديمقراطيه تضمن السند الحقيقي لمن يحتاجه وهم جماهير الشعب .
وقلت :
Quote: نحن نفضنا يدنا زمان من الانتظام فى صفوف الاعضاء
ولكننا مصطفين لنكون خلف الصفوف لمن يقنعنا |
يا سهام المجمر
البقول زي الكلام ده هو عارف انو مكانو دايما حيكون مستنيهو وسط الاعضاء .. انتي مكانك الطبيعي ما في خلف الصفوف ولا راجيه زول يقنعك .. مكانك الطبيعي والدائم في صفوف المبادره والحث على التغيير وده ما داير ليهو عضويه .. لانو تحالفو اوسع .. وده الباكدوا احساسك بالمراره الفوق دي .. واكيد ده كلو ما بضيع بس بي نفس طويل مع العلم انو ناس كتار نفسهم بنقطع من اول لفه .. لكن برضو النفس الطويل هو الحل .
لك ود اكيد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: Abdalla aidros)
|
استاذ عبد الله عيدروس
لك التحايا
قلت :
Quote: المناسبة استمعت كثيرا قبلا ببوست فتحتو عن جامعة امدرمان الاهلية لكن انتظرناكم انت ومعاك المخضرمين التانين ناس مصطفي سري وآخرين لتنهتوا من توثيف فترتكم كان نلقي لينا فرقة انا واخوي الكاشف خضر حسين لندلي بدلونا .. وطبعا التلاتين فدان حكاويها تطول فطال انتظارنا الي ان تارشف البوست فاتمني ان تواصلوا التوثيق لهذه التجربة الممتدة
بالنسبة لكلامي اعلاه فليس فيه اي مقصد غير ما يظهر فيه |
لنبدا بالمقصد يا عيدروس .. عرفت ما ظهر من كلامك وسرني ايما سرور
اما عن بوست الاهليه .. فكان فكرتو .. انو في سودانا ده دايما خيول الحركه الطلابيه بتجقلب ولا من مؤرخ لنضالها الطويل .. الحركه الطلابيه في جامعة امدرمان الاهليه ومن تاسيسه قدمت نموذج مفروض يدرس وتتعمق قراية تجربتو .. سري و ابوسالف والشايقي وعمر خلف الله والمرحوم نصر الدين وعمر الفاروق وووووو ملامح لي تجربه سودانيه سياسيه ناضجه وعمقت فهم الكثير من تعقيدات السيناريو السياسي السوداني ، بالمناسبه دي حتى نموذج كيزان الاهليه كان مختلف عن الكيزان الباقين ، الصوره كانت عمق المجتمع السوداني بكل تناقضاته اقصى اليمين واقصى اليسار يختلفوا ويتصارعوا وتبقى العلاقات والاهليه والسودان في دم الناس كلها فتتلاقى تاني .. ما اعظمها من تجربه .. محتاجنكم كلكم ترجعوا تاني وتكتبوا تجربتكم ، خضر جه تاوق وكتب شويه وفات ، وللاسف الشديد الربع الماضي لم انتبه لرفع البوست فتم ارشفته ما عارف بكري ممكن يرجعوا لينا تاني ولا ما ممكن .. اتمنى انك توثق وناس كثيرين تاني يجوا ويكتبوا تجربتهم .. انا حلمي الكبير ان التجارب كلها تتوثق وتطلع في كتاب يوثق لي تجربة الاهليه .. اكيد حيحصل يوم لو الله مده في العمر . بعدين بالجنبه كده سري العجوز الظاهر ما حبه يكبر روحو ويواصل الحكي عشان ما يبقى زي عجايز السياسه البارخوا .. لفزم الصمت في اخر البوست .
وقلت :
Quote:
اتمني ان تفرع خيطا آخر لما حواه بوستك من نقاش موضوعي وستجد من الزملاء من يتداخل معك وربما استطيع ايضا رغم صعوبة ذلك بالنسبة لي حاليا |
ويا صديقي فرعنا الخيط واعدنا صياغة التساؤلات بما يتماشى وتاكيدي ان الغرض لا يضمر شر .. أملا في حوار نضيف وايجابي يعالج ويعيد صياغة التجارب لما فيه خير الجميع والبلد .. في انتظار مساهمتك المتوقعه .
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: عبدالله احيمر)
|
الزميل عبد الله احيمر
تحايا وود
وشكرا لمداخلتك
قلت :
Quote: طـرح الأخ ايمـن لتسـآؤلاته الاسـتنكارية أراه دعـوة للتبصـر والإلتفات الى عوجـة
الرقبة ومن ثـم اسـتهداف الفيـل وقـد وصل لذلك بعـد الشــتم المســتمر لحزبه |
شكرا فيما قلت ، لو ادرك البعض غرضي فهو تماما لا يمت للمجاراه في سلوك خاطيء ارفضه بصله ، ولكنها شحنة الانفعال الأولى التي قادت بعض تساؤلاتي لتؤول بعكس ما قصدت وبقراءه ثانيه اعدت طرح التساؤلات بصوره جديده .
ولكن ما يهمنا هو تماما ما ثبت ، بدون النقد الايجابي لتراكمات الممارسه السياسيه ، سناكل بعضنا البعض - ما اعتقده ان المعالجه السياسيه تتم بتمحيص وتكريب آليات الممارسه العامه بفتح ابواب الحوار الموضوعي حولها لا بتمزيقها ورميها في سلة المهملات ، تقزيم الآخر لا ينتج تيار ايجابي لاستيعاب اوجه القصور ومعالجتها ولكنه يؤسس للتعالي السياسي ورفض التجربه السياسيه للآخرين .
تاريخنا السياسي مر بمنعطفات خطيره ، لمها التاريخ دون منحها الحق المفروض من المعالجه ، شهدنا مقابلة النشاط السياسي بالعنف من الاخوان والاغتيال المعنوي والسياسي ، إذا لمعالجة المرار الديمقراطي يجب تنقية الممارسه السياسيه وبسط ثوب الديمقراطيه وقبول الآخر في حدود الصراع الفكري ليس برومانسيه ومسيحيه في التناول ، انا لا انادي بيوتوبيا سياسيه هنا ، ولكنني انادي بفضح التدمير المقصود لقوى الحراك الديمقراطي فهو يصب فقط في مصلحة العدو والقوى الرجعيه ..
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: هشام آدم)
|
العزيز هشام آدم
تحايا
قلت :
| Quote: ؤكد لك أن إجابتك (رغم رصانتها) لا علاقة لها بالسؤال على الإطلاق، وقد أتفق أو أختلف معك حول ما ذهبتَ إليه فيما يتعلق بالتغيير الاجتماعي وأسبقية الديمقراطية السياسية على الديمقراطية الاجتماعية، دون أن يُشكل ذلك أيّ منحى لا أخلاقي في خلافنا النظري هذا. ولكن دعني فقط أُركز على ما دخلتُ هذا البوست من أجله |
لك الشكر يا هشام بتقييمها بانها رصينه وعذرا ان ابتعدت عن ما توقعت من اجابه ولكنه محور رايت اهمية فتحه معك من خلال ما ادركت من مداخلتك ، قد نعود لها مرة اخرى وقد لا نعود ولكن يبقى ما ثبت ان الخلاف يثبت جدواه في هكذا محاور وساعود مره تانيه لقراءة مداخلتك السابقه والعوده لها برؤيه مختلفه .
- اعدت كتابة التسؤلات ، امنحك فرصه لمدخل جديد ونعود للحوار حول محاور هذا البوست لكي لا اقلل من قيمة مداخلتك الآن .
Quote: ولن أتناول أمنياتك لي بسرعة الانفكاك عن عضوية الحزب الليبرالي الموحد، فهذا أمر يعود إليّ وحدي.
|
يا هشام .. عذرا لو فهمت ما اقول بعكس ما قصدت .. انا تمنيت ان تفعل عضويتك بالليبرالي سريعا اذ قلت انك في انتظارها ، يا سيدي انا احترم قناعات اي انسان ، كما احب ان تحترم قناعاتي ، واؤمن بان التجربه السياسيه من داخل اي حزب لا تمثل رفاهيه ولكنها اختيار وموقف يجب احترامه وتقديره . فعذراً .
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: Aymen Tabir)
|
الاخ ابوساندرا
هدوء ايمن وابته لا يمحوها الا الاعتذار بالنسبة لي شخصيا ومن ثم فتح بوست جديد يخلو من اي شتيمة وجهة لعضوية الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحد هنا او بالخارج.
اذا فتح الزميل ايمن بوست جديد يليق بمستوى الحوار كان بها.
اما ان افتح البوست بادعاء حوار جاد وموضوعي لتتطالعني شتائم ايمن (الغير معترف بها في عرفه) فانا ماذلت عند موقفي.
________________________________________
الزميل ايمن
اعادة سياق الاسئلة في نفس البوست بالنسبة لي ما هو سوى عدم اهتمام منك واسخفاف بمنطقنا.
كما قلت: بوست جديد يؤكد حرصك على النقاش وحسن نواياك.
ارجوك لا تتعب نفسك باقناعي بغير ما قلت اعلاه ليس آنفة مني بقدر ما هو كما قلت سابقا مسألة مبدأ.
الي اللقاء.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: Omayma Alfargony)
|
Quote: التوقيع: هشام آدم
صاحب عضوية مُعلّقة في الحزب الليبرالي الديمقراطي (القديم) |
| Quote: مع الامنيات في ان تفك عضويتك الحزبيه للحزب الليبرالي الموحد في اقرب حين ! |
| Quote: انا تمنيت ان تفعل عضويتك بالليبرالي سريعا اذ قلت انك في انتظارها |
الأخ: أيمن طابر
تحيّة طيّبة
أعلم تماماً أن كثيراً من اللبس قد يحدث في الحوارات المكتوبة حتى في أبسط البوستات تعقيداً من حيث الفكرة أو التناول أو حتى على مستوى اللغة. ثمّة فارق كبير بين "تفعيل" العضوية، و"فك" العضوية، وهو في الحقيقة الضد تماماً؛ هذا من ناحية، ومن ناحية أخرى أجد أنه لزام عليّ أن أوضح لك نقطة أنني "لستُ في انتظار العضوية" ولم أقل ذلك، بل هذا ما فهمته أنت من كلامي؛ إذن فاللبس حاصل مني ومنك على حدّ سواء.
يهمك أن تعرف أنه لا وجود لحزب باسم "الحزب الليبرالي الديمقراطي" حالياً، الحزب الموجود الآن باسم "الحزب الليبرالي الديمقراطي الموحّد" وهو الحزب الذي شمل (بعد إعلان الوحدة) الأحزاب التالية: (1) الحزب الليبرالي السوداني (2) حركة القوى الجديدة الديمقراطية (3) الحزب الديمقراطي السوداني (4) الحركة الديمقراطية السودانية؛ وبالتأكيد فأنتَ لستَ مُلزماً بمتابعة تاريخ الحزب وتحالفاته أو انشقاقاته لتعرف هذه المعلومة، ولكن ما أريد أن أقوله هو إنني كنتُ عضواً في الحزب الليبرالي السوداني قبل إعلان الوحدة.
أقول ذلك لأن فكرة انتظاري لتفعيل العضوية في الحزب يجعلني أبدو كمن يُحاول التودد إلى الحزب عبر المنافحة عنه لتسريع عملية التفعيل هذه، وهو أمر منافٍ للحقيقة تماماً كما أنه يُسيء إليّ بشكل شخصي؛ إذ أن منطلقات دخولي في هذا البوست هي نفسها المنطلقات التي اعتمدتُ عليها في دخولي بوست الأستاذة: سناء عبد السيّد (للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد) فلدي أصدقاء في الليبرالي كما أن لدي أصدقاء في الشيوعي، وأختلف مع هؤلاء وأختلف مع هؤلاء، ولا علاقة لتداخلي في هذا البوست مع ما أحمله أو أتبناه من أفكار أراه لا تتناسق مع أفكار الليبرالي كما لا تتناسق مع أفكار الحزب الشيوعي.
هذا ما أردتُ توضيحه .. ولك الشكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: هشام آدم)
|
سلام يا هشام مره اخرى
اولا يا صديق انا تابر ـ بالتاء ما بالطاء ـ وده مدخل سوء التفاهم الحصل اني في اخر كلامي في مداخلتك الأخيره خانني التنوين الذي لا اجيده فاصاب المقصود بخلل ، انا قصدت (تفك) بضم التاء بمعنى تنالها وتصبح عضو واثق انو حيكون فاعل في صفوف الحزب الليبرالي (الموحد) وعذرا لو سحبت الموحد من غير قصد كما لم اقصد تقليل من قيمتك (معاذ الله ) يا رجل والدليل معنى كلامي القلتو لاحقا في ما معناه انو عضوية الاحزاب السياسيه ما نزهه ولكن مسئوليه تمنه ممكن يكون حياة الفرد وقناعه والتزام وموقف .. ابقى كيف تكون بقلل ولا اختك في صوره ما تليق بيك ؟ عموما لك العتبى حتى ترضى وما هي الا تعقيدات لغه اسيء فهمي من خلاله علاجه داير حبة اجتهاد في التنوين .
قلت :
Quote: يهمك أن تعرف أنه لا وجود لحزب باسم "الحزب الليبرالي الديمقراطي" حالياً، الحزب الموجود الآن باسم "الحزب الليبرالي الديمقراطي الموحّد" وهو الحزب الذي شمل (بعد إعلان الوحدة) الأحزاب التالية: (1) الحزب الليبرالي السوداني (2) حركة القوى الجديدة الديمقراطية (3) الحزب الديمقراطي السوداني (4) الحركة الديمقراطية السودانية؛ وبالتأكيد فأنتَ لستَ مُلزماً بمتابعة تاريخ الحزب وتحالفاته أو انشقاقاته لتعرف هذه المعلومة، ولكن ما أريد أن أقوله هو إنني كنتُ عضواً في الحزب الليبرالي السوداني قبل إعلان الوحدة.
|
نعم يا هشام يهمني ويهم الجميع ان يعرفوا ـ وما يهمني ان تعرف انت انني لم ادخل معمعة السياسه من الشباك ولكن من باب واسع لفهم برامج الاحزاب السياسيه السودانيه ومشاكله بما فيها حزبي الشيوعي ذاتو ، يعني ما مسطح وعارض لي في نقاره ما بعرف ليها .. لكن لك عميق الشكر في اعلاء قيم التعريف هنا بالحزب الليبرالي الموحد وكيف اتوحد ومنو الاتوحدوا .. وده عضم النقاش البيفيد ومهم توثيق المعلومه ..
شكرا ليك مره تانيه ومزيد من المساهمات ولك اعتذاري مره اخرى لسوء فهم لم اقصده
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: Omayma Alfargony)
|
سلام للجميع
تظل الاساءة والشتم دوما تعبيرا عن الافق الضيق في الصراع السياسي والفكري ...
كان من دواعي المنطق والكمال من الزملاء الليبراليين ادانة شتائم الاخ عادل والاخرين وتسجيل موقفهم في تلك البوستات بدلا عن هذا التنصل المعيب هنا ...
رأينا تسجيل مواقف للشيوعيين وادانة انفلات كادرهم .. راينا تسجيل مواقف لكمال عباس ولمحمد اشرف ولم نري موقفا واحدا لكم ... والان تدينون الشتائم وتطالبون بحذفها ؟؟؟!!!!! أؤيد مطلبكم الصحيح وأدين صمتكم الانتهازي السابق في بوستات عضويتكم ...
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: الامين عباس احمد)
|
| Quote: اما عن بوست الاهليه .. فكان فكرتو .. انو في سودانا ده دايما خيول الحركه الطلابيه بتجقلب ولا من مؤرخ لنضالها الطويل .. الحركه الطلابيه في جامعة امدرمان الاهليه ومن تاسيسه قدمت نموذج مفروض يدرس وتتعمق قراية تجربتو .. سري و ابوسالف والشايقي وعمر خلف الله والمرحوم نصر الدين وعمر الفاروق |
عزيزي أيمن
بالنسبة للأول (مصطفى سري) أظنك تقصد (كلية غردون التذكارية) لا جامعة أم درمان الأهلية !
وعمر الفاروق إذا كنت تقصد الكادر الخطابي لمؤتمر الطلاب المستقلين فهو (حمزة فاروق).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: خالد عويس)
|
سلامات استاذنا الكبير / خالد عويس
تحايا وتقدير
قلت :
Quote: عزيزي أيمن
بالنسبة للأول (مصطفى سري) أظنك تقصد (كلية غردون التذكارية) لا جامعة أم درمان الأهلية !
وعمر الفاروق إذا كنت تقصد الكادر الخطابي لمؤتمر الطلاب المستقلين فهو (حمزة فاروق). |
مصطفى سري وعمر وشباب الاهليه ديل يا عويس تجربتهم سمحه وعميقه تشبه تجربة الخريجين .. دايره شغل كثير ، وتوثيق اكثر ، البوست حاول ومشكورين الشباب عصروا راسهم وكتبوا لكن طبعا الزمن وظروف الجري الكثير على المعايش ما ساعد كل الناس تواصل شديد .. عشمنا انو نواصل تاني .. لكن كلامك صاح سري ده من كلية غردون ، ديل ما الديناصورات البقولوهم ذاتم .
لك الود الاكيد يا خالد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: الامين عباس احمد)
|
الاخ الاستاذ/ الامين عباس أحمد
تحايا
قلت :
Quote: سلام للجميع
تظل الاساءة والشتم دوما تعبيرا عن الافق الضيق في الصراع السياسي والفكري ...
كان من دواعي المنطق والكمال من الزملاء الليبراليين ادانة شتائم الاخ عادل والاخرين وتسجيل موقفهم في تلك البوستات بدلا عن هذا التنصل المعيب هنا ...
رأينا تسجيل مواقف للشيوعيين وادانة انفلات كادرهم .. راينا تسجيل مواقف لكمال عباس ولمحمد اشرف ولم نري موقفا واحدا لكم ... والان تدينون الشتائم وتطالبون بحذفها ؟؟؟!!!!! أؤيد مطلبكم الصحيح وأدين صمتكم الانتهازي السابق في بوستات عضويتكم ...
تحياتي |
شكرا جزيلا لمساهمتك واضافتك .. ما قلت منطقي وموضوعي وهو مفتاح حوار ايجابي ، الافق الضيق لا يطور من قيم الممارسه السياسيه ـ ما يجب فعله هو اضافة المزيد من الوعي الديمقراطي في الممارسه والتي تتطلب المعالجه الداخليه في القوى السياسيه وطرحها مما يترتب عليه تطور لمجمل اطراف الحراك السياسي الديمقراطي في السودان ـ علينا ان نبدا بتنظيماتنا اولا.
نتوقع مزيد من مداخلاتك هنا
كن بخير
ولك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: Omayma Alfargony)
|
Quote:
الزميل ايمن
اعادة سياق الاسئلة في نفس البوست بالنسبة لي ما هو سوى عدم اهتمام منك واسخفاف بمنطقنا.
كما قلت: بوست جديد يؤكد حرصك على النقاش وحسن نواياك.
ارجوك لا تتعب نفسك باقناعي بغير ما قلت اعلاه ليس آنفة مني بقدر ما هو كما قلت سابقا مسألة مبدأ.
الي اللقاء. |
الزميله اميمه
تحايا وتقدير
لك العذر ان اعتقدت انو استخفاف بي منطقكم راجعي البوست ده كلو حتلقي انو عكس كده ..
يا اميمه
البوست ده ما بوست تعارف .. بمعنى فيهو تحانيس واسحب وخت وارضيني وارضيك .. البوست ده حوار سياسي بي موقف سياسي انا ثبته وقلته وحاواصله مع البقبل يناقشني فيهو .. وما عشان عدته صياغة الاسئله معناته مفروض اتنازل واواصل التنازل عن قيمة الكتبتو .. انا يا اميمه لمن اكتب حرف بشيل مسؤليتو باقي عمري كلو .. وعشان كده ما قاعد اكتب اي كلام .. ولما عدته صياغة الاسئله ما عشان خجلان ولا واقع لي زول في يدينو وبتعذر ليهو .. لا ده قيمة النقاش وقناعاتي النتجت منو .. انو الجديد الختيتو ده بطوروا وبوديهو لي قدام لي كل الناس .. يعني البوست ده ما مرق من هدفو الختيتو ليهو من بدايتو ..
وده ياهو البوست بي وجهتو الايجابيه الماشي بيها دي ما بطلع ليهو مداعي الداير وبهمو توثيق الحوار وتجاربنا الديمقراطيه وممارستنا السياسيه الصاح اليجي يناقش والماداير ـ انا حاسوي ليهو شنو ما ده موقفو ورايو ومساهمتو !
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: Aymen Tabir)
|
الأخ الحبيب أيمن...تحياتي وشكراً على الرد...
لم أركز على نبرة التجريم السياسي، بل بالعكس شايف أني بقوم بدور مواطن سوداني مراقب بشكل إيجابي لأي شئ أراه غير مضبوط وخارج
عن الأطر البناءة.
ثانياً يا أيمن عن أي ديموقراطية نتحدث الآن؟
أرجو أن لا نتعامل مع شئ متوهم من قبلنا...لا توجد ديموقراطية الآن..ولا سابقاً منذ 1956 وحتى تاريخ اليوم...وعليه يجب التأسيس على أساس صحيح لهذه العنقاء،
وإلا لنرى ما يناسبنا كسودانيين من أشكال الحكم المختلفة...
ثالثاً يا أيمن...بدأ بوستك هذا بمهاجمة وشتم عضوية الحزب الليبرالي...وهذا نسف لمبدأ الحوار الذي -لاحقاً- هديت نفسك وتحاول الدعوة إليه، لكن بعد خراب سوبا!
رابعاً أعتقد أنو أميمة الفرجوني أدتك فرصة جيدة ودعوة صحيحة وصحية لإبتدار حوار بدون نسفه من البداية، بعد الإعتذار المتوقع منك الآن...وأجده ضرورياً للغاية
فأرجو أن تقوم بذلك لفائدة مستقبل الحوار إن كنت حريصاً عليه يا صديقي.. من أجل المصلحة الوطنية...
أخيراً: قدمت وما زلت أقدم مساعداتي التقنية لجميع أنواع الطيف السياسي السوداني (سودانيات وسودان فور أول نموذجين) و أنت سيد العارفين ماذا كانت النتيجة!!!
يا سيدي أعتقد أن مشكلة القيادة Leadership هي أساس المشكلة والقدوة مفقودة...ومعظم عضوية الأحزاب يا أيمن تدافع عن أحزابها والخ...والوطن يضيع ها هنا!!!!
تسلم وأتمنى أن تقوم بالمطلوب منك بسرعة وبلا مواربة....فالشجاعة مطلوبة والمبادرة أيضاً...
أنور
Quote:
سلامات يا أنور
وتحايا طيبه
قلت :
Quote: كمواطن سوداني غير منتمي لأي جهة سياسية،،، مستمتع خالص وبتعلم منكم وأفهم سبب ضياع الوطن،
سواء OFFLINE
أو
ONLINE
يا انور كمواطن سوداني من حقك الانتماء او عدم الانتماء ولك الحق في اختيار الموقع الذي تؤمن من خلاله بتقديم مشاركتك في تغيير العام لما هو افضل ليك ولي كل الناس .. واحترامي الشديد لوجهة نظرك دي لكن تعقيبي :
لماذا التركيز على نبرة التجريم السياسي ، اخطاء الديمقراطيه لا يعالجها الإقصاء او الرفض ، تعالجها المزيد من الممارسه الديمقراطيه ، والصراع السياسي بما فيهو جوانب الخلاف بينهم لا يهد الديمقراطيه يا انور بل يرفع سقفها لمزيد من الوعي والتطور ، رصيد التجربه السياسيه عندنا محبط ما عشان الناس مختلفه ، الازمه عندنا في مساحة زمن تسمح بحسم هذا الخلاف لصالح الصاح عشان يفضل ويمشي منو الكعب ، احباطاتنا من مارستنا السياسيه يجب ان لا تتحول لي كرباج يضرب الناشطين السياسين ، والاختلاف الموضوعي المبني على احترام ممنهج لقيمة الفكره مهما كانت قيمته هو الباسس لمزيد من الافكار الجيده ، والمشوار طويل ، نحن ننادي بمزيد من الحوار ومزيد من الاحزاب والمزيد المزيد من الوعي السياسي البدون ما بنضمن اي عاله ولا ديمقراطيه .
ونصيحتي ان لا تحاول تعلية ممارستك البتشوفه صاح فوق لتجارب الاخرين حتى ولو اختلفته معاهم .. لسبب واحد انو التعالي السياسي والاحكام الجاهزه ما بتخدم علاج ازمات الاحزاب الانته رافضه بزيد المرض لانو بجيب زي ناس الجبهه ديل .
انا بتفق معاك في الوعي التكنلوجي وضرورته واهميته لو كنا دايرين نبني سياسه صاح ، ويا ريت كل الاحزاب تعمل صفحات ومنابر نقاش زي دي عشان الناس تخش فيها وتناقشه في برامجه ومشاكله ، ده البطور اداءه ويخفف على الناس تشوف الهم ده كلو فتحبط .. دورك كرائد في المجال ده انك تساعد كل الاحزاب دي ما عشان انته معاها لكن لانك بتؤمن بي انو ده الطريق الصاح انو يبقوا صاح ، تبني معاهم مواقعهم وتطوره ليهم .. وتبدا مدرسه جديده رايده في تطوير اليات العمل السياسي العام في السودان وده ما حيضيع ، ساعته حتكون انجزته برنامجك ده وطورته البنفع كل الناس .. موقعك براك ما كفايه لانو كل زول بعاين لي انو الجيد يعم يا انور ..
لك الود |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: AnwarKing)
|
الأخ: أيمن تابر
تحيّة طيّبة
أولاً أعتذر لك عن الخطأ غير المقصود في كتابة اسمك، فالعجم تستعيض عن حرف "الطاء" بحرف T وأنت سيّد من يعرف ذلك بالضرورة، وعليه فإنه خطأ غير مقصود على الإطلاق، احترازاً من أن يكون "طابر" إساءة بطريقة ما في أيّ ثقافة سودانية خارج ثقافة الوسط المركزية.
وأعتذر كذلك عن سوء الفهم الذي اكتشفته من كلامك هنا: | Quote: يعني ما مسطح وعارض لي في نقاره ما بعرف ليها |
فلم أعني أبداً التلميح لأنك "مُسطّح" ولكن كان قصدي أن أقول: إن معرفة تاريخ انشقاقات وتحالفات الحزب الليبرالي قد لا تهمك لأنك ببساطة لستَ عضواً فيها، وبالتالي فلن تكون مُلماً بخفايا هذا الأمر الذي غالباً ما يكون شأناً حزبياً داخلياً.
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: AnwarKing)
|
الصديق انور "كينج"
تحايا وتقدير
قلت :
Quote: م أركز على نبرة التجريم السياسي، بل بالعكس شايف أني بقوم بدور مواطن سوداني مراقب بشكل إيجابي لأي شئ أراه غير مضبوط وخارج
عن الأطر البناءة |
يا انور بدات مداخلتك السابقه بـ :
Quote: كمواطن سوداني غير منتمي لأي جهة سياسية،،، مستمتع خالص وبتعلم منكم وأفهم سبب ضياع الوطن،
سواء OFFLINE
أو
ONLINE
|
وخليني اسالك سؤال يا انور ، بلدنا دي وبالوضع الحاصل فيها محتاجه مراقبين ، ولا ناشطين سياسين فاعلين يعيدوا ترتيب المفاهيم الخاطئه وتعديل المقلوب والسير لي قدام بي تجربه اقوى ؟ المراقب محايد يا انور لا يتخذ احكام مسبقه ، عندما تنتج لانو سبب ضياع البلد هو الصراع السياسي وتفاعل قوى التغيير ده موقف لا يتخذه من ينظر بعين المراقب .
والسؤال الثاني يا انور ، ما البديل الذي تراه للخروج من الازمه ومعالجة هذا الضياع ، هل كمراقب انت في وضع بديك فرصه تقدم بديل ؟
قلت :
Quote: ثانياً يا أيمن عن أي ديموقراطية نتحدث الآن؟
أرجو أن لا نتعامل مع شئ متوهم من قبلنا...لا توجد ديموقراطية الآن..ولا سابقاً منذ 1956 وحتى تاريخ اليوم...وعليه يجب التأسيس على أساس صحيح لهذه العنقاء،
وإلا لنرى ما يناسبنا كسودانيين من أشكال الحكم المختلفة... |
الديمقراطيه والنضال من اجلها .. نضال مستمر ، ليست وهم ولا خيال ، انه صراع طويل ويحتاج الى طول نفس .. ما نراه من اشكال متطوره للحياه الديمقراطيه في بلدان اخرى غير بلدنا وبقراءه لتاريخ البلدان دي ما وصلوا اليه تم بي صراع طويل لا يختلف عن ما نمر به من هبوط وصعود وصولا للشكل الافضل .. نحن نقرا تاريخنا باحباط يا انور وهذا ما يجعلنا نقف خارج المسئوليه منه وعليه ده يترتب عليهو انو نحنا بننفض يدينا من فشلنا ونجاحنا الا انو بنفضل مكوين بالماضي والحاضر والمستقبل .. ما تقوله فيه اجحاف بمكتسبات ونضال الشعب السوداني من اجل الديمقراطيه منذ الاستقلال ، الشعب السوداني يعشق الديمقراطيه ويموت من اجلها يجب ان نحفظ هذا ، الاخفاقات لا تنسف الايجابي ، تجربة التجمع الوطني الديمقراطي وميثاقه رغم فشل التجمع في الوصول لي طموحات الديمقراطيه المنشوده واسقاط نظام الجبهه لا تنسف ان ابتداع الحركه والميثاق سياسيا عبقري في ابتداع اشكال الحوار الديمقراطي والنضال الجماهيري من اجل استعادة الديمقراطيه .. يجب ان نقرا التاريخ كجزء منه كي ندرك مواقفنا ، كاصحاب حق في التغيير لا كمراقبين .
وقلت :
Quote: ثالثاً يا أيمن...بدأ بوستك هذا بمهاجمة وشتم عضوية الحزب الليبرالي...وهذا نسف لمبدأ الحوار الذي -لاحقاً- هديت نفسك وتحاول الدعوة إليه، لكن بعد خراب سوبا!
رابعاً أعتقد أنو أميمة الفرجوني أدتك فرصة جيدة ودعوة صحيحة وصحية لإبتدار حوار بدون نسفه من البداية، بعد الإعتذار المتوقع منك الآن...وأجده ضرورياً للغاية
فأرجو أن تقوم بذلك لفائدة مستقبل الحوار إن كنت حريصاً عليه يا صديقي.. من أجل المصلحة الوطنية...
|
اعتذر عن شنو يا انور .. الاعتذار العملي كان في اعادة الصياغه حرصا على استمرار الحوار .. وده ايجابي المساله ما لازم تبقى (لوي دراع) زي ما بقولوا المصريين .. يا ريت نعاين للمهم والايجابي ونناقشه ده هو المهم ما التفاصيل الصغيره .. وموقف اميمه اتمادي لما فاق حدود المعقول .. عندما تتاح لي فرصه للنقاش ، بناقش ما بقول ناقشوني بي طريقتي الانا دايره ولا ما بناقش ، بعدين اميمه طالبت بي بوست تاني جديد ، يعني لو فتحته بوست جديد ، بكري حيمسح القلتو في الاول ما حيكون قاعد في المنبر ده ، انا قلته ده ، وعشان مواقف ايجابيه طورته تجربتي وناقشته بي طريقه مختلفه ، كلو يقعد مع بعض الما بعجب والاتطور ليهو وده جزو مهم من المعالجه البهدف ليها ، انو من الممكن الارتقاء بي اليات الحوار .
بعدين يا انور انا لا تنقصني الشجاعه ، وما قاعد اقيف بين بين ، يعني بستي ده ما فيهو مواربه زي ما اشرته ، والشجاعه الفيهو واضحه من خلال الحوار الفيهو والاسئله المطروحه ، نجاوب عليها ونواصل ، عشان نتطور .
قلت :
Quote: خيراً: قدمت وما زلت أقدم مساعداتي التقنية لجميع أنواع الطيف السياسي السوداني (سودانيات وسودان فور أول نموذجين) و أنت سيد العارفين ماذا كانت النتيجة!!!
يا سيدي أعتقد أن مشكلة القيادة Leadership هي أساس المشكلة والقدوة مفقودة...ومعظم عضوية الأحزاب يا أيمن تدافع عن أحزابها والخ...والوطن يضيع ها هنا!!!!
|
انا واثق انك قدمت ولكن اثق اكتر في انك تقدم اكثر لاني بعرف امكانياتك وقدراتك .. فواصل وده المهم .. بدون احباط .. مافي حاجه بتروح ساي كلو بياخد فرصتو في انو يصلح حتى لو كان بي كلمه
اما مشكلة القياده ، فالقياده بتزيحه قوى اكبر من الشباب الناشطين وده حيحصل ممكن ياخد وكت لكن حيحصل بس كل حاجه في وكته .. والشعب السوداني والد وما انقطع معينه من تقديم شباب واعدين بس نصبر . بعدين يا انور كلو زول في حزب بدافع عن حزبو ويدافع عن برنامجو ده طبيعي ، وده ممكن يكون ما سلبيه لكن ايجابيه كبيره لو عرفنا نحاور كيف ونتراجع لو ثبت عكس ما نحنا مقتنعين بيهو .
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: AnwarKing)
|
العزيز انور
شكرا يا صديقي على عمق تفهمك .. وتاكد مافي شك تجاه مواصلتك ..لانو قلبك على حاجات سمحه للناس كلهم وده دايما البوصل لي آخر المشوار الطويل القلتو واللابد منو
كل عام وانت والاسره بخير
وعام جديد مليان بي واقع افضل للناس وللبلد
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: باسط المكي)
|
العزيز استاذ/ باسط المكي
تحايا وتقدير
شكرا لمرورك واضافتك
وشكرا لا ستيعابك للتوقيت ..فعلا ده هو الوقت المناسب للمطروح هنا .. الشارع والجماهير في حراك ايجابي طال زمنه لكنه هنا .. والحركه الجماهيريه بتكرب في صفوفه والجاي كثير ..فعلينا الاستعداد والتجهيز بتوسيع ماعون الديمقراطيه بينا ترتيبا للقادم
كل عام وانت والاسره بخير
ولك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: Omayma Alfargony)
|
الزميله اميمه
تحايا وتقدير
كل عام وانت واسرتك بخير .. وسنه سعيده عليكم جميعا
قلت يا اميمه :
Quote: الزميل ايمن...
ولا فاق الحدود ولا ئ حاجة.
المسألة مبدأ. والمبادي ما بنقول عليها تفوق الحدود. لانها هي التي تصنع الحدود.
ايمن ترديدني ان اتغاضى عن شتائمك التى ماتذال تبرر لها بفلسفة اعادة الصياغة. وفوق كل ذلك لن اشارك في نقاش في بوست يه مفردات شتيمة لمؤسسة سياسية انتمي اليها.
أن افتح البوست في كل مرة لتتطالعني شتائمك يا ايمن واتّذرع بعقلانية اعادة الصياغة والتشدق بمصلحة الحوار البناء في بوست تفتقر مقدمته لمنطق الحوار الراقي ليس شيئا يفوق الحدود.
اما عن ان بكرى سيحزف البوست وكده فهذا كلام غير صحيح. لو خايف على مصداقية ما كتبته من شتائم فاطلب من بكري ان يحفظه لك بمكتبتك.
ولو انك ترى ان بوست جديد سيغتال عملية (الحوار).
فلك ان ترابض في هذا البوست وتحاور بقية الشيوعيين من يدخلون فقط لرفع البوست مهللين فرحين بشتيمة الديمقراطي الليبرالي الموحد.
اما عضوية الديمقراطي الليبرالي فلا اظنها ستقوم بمناقشة اي من النقاط المعدلة بعد الشتيمة ان لم تكن في بوست جديد.
وان اختار احدهم ان يحاورك فله ذلك ..اما انا..فاكيد لا.
على فكرة ممكن تعمل كوبي بيست لكل حاجة انت طورتها للبوست الجديد.
بس ياريت من غير الشتائم.
فلسفة الارتقاء باسلوب الحوار مش تبديل الشتايم مفردات اخرى ثم المطالبة يمناقشتها مع الاصرار على
عدم مراعاة مشاعر ومنطق الطرف الاخر.
اما ع الشجاعة يا اخ ايمن..بالجد بالجد..أين الشجاعة في شتيمة الغير يا أيمن سواء منك
ولا من عادل ولا ثروت ولا سناء ولا غيركم. بالجد بتفتكروا دي شجاعة.؟؟؟!!!.
تحياتي. |
يا اميمه لو ما عايزه تحفظي حقي ما تضربي بي حق الناس الضيعوا وكت هنا بناقشوا وبتحاوروا بي موضوعيه شديده .. شوفي كل الناس وقولي لي التهليل كان وين ؟ مفروض نحترم شويه مجهود الأخرين وده المهم !
بعدين عندي سؤال واحد يا ريت تجاوبيهو
اقري البوست ده بعد بدايتو السميتيها (شتيمه) وانتي نازله لي حواراتو الكثيره التحت دي وقولي لي ولي الناس الهنا ديل ، في البوست ده بالتحديد
مهم الحوار ولا الإعتذار ؟؟؟
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: Aymen Tabir)
|
سلام يا أيمن
جيتك تاني من باب سؤالك للأخت أميمه :Quote: مهم الحوار ولا الإعتذار ؟؟؟
|
مهم الحوار يا أيمن وإذا كان الحوار ما حا يتم إلا بالإ عتذار بيبقي الإعتذار مهم زيو و زي الحوار !
واضح جدا يا أيمن حرصك علي حوار معافي تصل فيهو لنتائج تستفيد منو كل الناس ، و عشان ما الكلام ده يتم لا بد لك من إعتذار لعضوية اللبرالي اللي أخدتهم بجريرة إتنين من منسوبي حزبهم .
واضح جدا إنك لا تنقصك أدوات الحوار : رؤيتك واضحه و كلامك مرتب و هادئ و عارف نفسك بتقول في شنو ، ما لاقي ليك مبرر لشتايم هي حيلة العاجز و ما أنت بالعاجز ...
فإذا كنت ترجو حوار معافي - وهذا ظني - فلا مناص من إعتذار يزيدك عندنا - نحن المتابعين - إحتراما و تقديرا ، و يدفع بعضوية اللبرالي إلي حوار ما من سبيل غيره لحلحلة مشاكلنا المتراكمه في هذا المكان و في أرض الواقع .
ولك إحترامي و مودتي يا أيمن ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: يا اميمه لو ما عايزه تحفظي حقي ما تضربي بي حق الناس الضيعوا وكت هنا بناقشوا وبتحاوروا بي موضوعيه شديده .. شوفي كل الناس وقولي لي التهليل كان وين ؟ مفروض نحترم شويه مجهود الأخرين وده المهم !
بعدين عندي سؤال واحد يا ريت تجاوبيهو
اقري البوست ده بعد بدايتو السميتيها (شتيمه) وانتي نازله لي حواراتو الكثيره التحت دي وقولي لي ولي الناس الهنا ديل ، في البوست ده بالتحديد
مهم الحوار ولا الإعتذار ؟؟؟
لك الود |
يا أيمن من حقك يكون ليك ماتشتهي من بوستات في هذا المنبر.
اذا كان البوست للحوار مع عضوية الديمقراطي الليبرالي..فعمار وعيدروس لم يتحاورا معك باكثر مما فعلت انا هنا ومحور هذا الحوار ما يذال عن ارساء مبادئ للحوار الراقي والموضوعي.
اما الاخرين فمعظمهم يطالبون بنفس الشئ ماعدا الشيوعيين ويمكنك بجرة اسكرول التأكد من كلامي.
اما عن الاعتذار فوالله ما لوي ذراع...ولو ما داير تعتذر انا زاتي ما دايره اي اعتذار انت ما عايزه لانك
غير مقتنع بالخطأ من اساسه.
اما البوست الجديد برضو ما لوي ذراع..في النهاية انت حر.
واما عن ما هو اهم يا أيمن.
اضافة لقول الاخ امين..اقول ليك الاعتذار اهم ولو داير..عارف موضوع الاهم الاعتذار ولا الحوار جه براه عايز بوست جديد لنج..ليس فقط عن قضية الديمقراطي الليبرالي والشيوعي بس لتاريخ السياسة السودانية كلها..وتاريخنا كامة اذا جاز استخدام تعبير امة.
تحياتي يا ايمن.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: Omayma Alfargony)
|
أميمة الفرجوني :
Quote: لك ان ترابض في هذا البوست وتحاور بقية الشيوعيين من يدخلون فقط لرفع البوست
مهللين فرحين بشتيمة الديمقراطي الليبرالي الموحد. |
السطور أعلاه يا أميمة ظالمة
إلا لو كنت انا وأخرين ليس من ( بقية الشيوعيين )
الشيوعيين ما ماشين بينات الناس بالشتيمة واللؤم
والذي بدر من بعضنا كان ردة فعل على الذي ورد من بعضكم
كان مسييء ومؤذي ومثير للحنق والغضب
والذي يستهدف الناس ويتعمد اثارتهم وإثارة غضبهم
عليه أن لايفاجأ ولا يتباكى إذا ما غضبوا
فهذه بغيته وعليه ان يخمها ويصرها
كنت اتمنى ان لاينجرف بعض رفاقي ويسايروا عبدالعاطي في حدته
وثروت في قلة ادبه ، كنت أتمنى أن يترفعوا
ويجلوا الإساءة والإهانة ويركزوا على الموضوعي
الذي انا على يقين منه ، ان الحدة التي بدرت من بعضنا كانت ردة فعل مؤقتة
سوف تخرج منهم بعض العبارات أو خرجت لكنها كافية لتنفيس غضبهم ورد الإستفزاز
أثق أنهم لن يعودوا لذلك لأنه سلوك لايشبه مداخلاتهم وتاريخهم هنا
لا ايمن السر ولا سناء عرف عنهما اللؤم واستخدام العبارات المسيئة
ليس هم بالتأكيد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: ASHRAF TAHA)
|
السطور أعلاه يا أميمة ظالمة
إلا لو كنت انا وأخرين ليس من ( بقية الشيوعيين )
الشيوعيين ما ماشين بينات الناس بالشتيمة واللؤم
والذي بدر من بعضنا كان ردة فعل على الذي ورد من بعضكم
كان مسييء ومؤذي ومثير للحنق والغضب
والذي يستهدف الناس ويتعمد اثارتهم وإثارة غضبهم
عليه أن لايفاجأ ولا يتباكى إذا ما غضبوا
فهذه بغيته وعليه ان يخمها ويصرها
كنت اتمنى ان لاينجرف بعض رفاقي ويسايروا عبدالعاطي في حدته
وثروت في قلة ادبه ، كنت أتمنى أن يترفعوا
ويجلوا الإساءة والإهانة ويركزوا على الموضوعي
الذي انا على يقين منه ، ان الحدة التي بدرت من بعضنا كانت ردة فعل مؤقتة
سوف تخرج منهم بعض العبارات أو خرجت لكنها كافية لتنفيس غضبهم ورد الإستفزاز
أثق أنهم لن يعودوا لذلك لأنه سلوك لايشبه مداخلاتهم وتاريخهم هنا
لا ايمن السر ولا سناء عرف عنهما اللؤم واستخدام العبارات المسيئة
ليس هم بالتأكيد
الاخ الاستاذ ابو ساندرا
والحق يقال لم يكولني منك وبعض الشيوعييين اي اساءات .. واعتذر لك لو مسك التعميم.
والذي لا يغير من حقيقة ان البعض يتفشي ان لم يكن هنا ففي بوست سناء.
ولكن انت محق لكل مقام مقال.
في تقديري الشخصي لقد أخطأ عادل وثروت...كما اخطأ أيمن وسناء حتى ولو كان الامر مجرد رد فعل.
والله العظيم يا ابو ساندرا لو بس ايمن او سناء فتحوا بوستات مبادرة للمناقشة وابداء الرأي لكنا
اول من يدين عادل وثروت ولكان الحال غير الحال..ولكن علاج الخطأ بالخطأ والتبرير بمن طبز عين التاني اولا..فعلا استفزازي وخصوصا التعميم.
والله بقيت اشوفنا زي الشفع..
لا انت القولت لي شين الاول..ز
لا ..لا..لا..انت ده القلتى..ماتنكر...
..مابنكر قايلني بخاف منك...
..لا..يعي انا البخاف منك..
...والحجازين..والطبالين..وهلمجرا...ياقول الصادق المهدي.
:).
اها...انا عادل اتكلمت معاه زاتداخلت معاه في كم بوست وطلبت منه اني ما كده...
رغم انه مرات موضوعي شديد لكن الحدة تضيع نصف الاجر.
المهم...لو لاحظت تقريبا كل بوستات عادل عن نقد او الشيوعي لم يكن يتداخل فيها اي عضو
من اديمقراطي الليبرالي..ماعدا ثروت...
السكوت..السكوت...فعلا ما كان مفروض يحصل...بكن حصل لاسباب لن اتطرق لها الان.
عموما..
طريقة منو علطان الاول ومعالجة الخطأ بالخطأ ما بتحلنا.
وكل سنة وانت والاسرة بالف خير.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: Omayma Alfargony)
|
العزيزه أميمه
التحايا والتقدير
قلت :
Quote: السكوت..السكوت...فعلا ما كان مفروض يحصل...بكن حصل لاسباب لن اتطرق لها الان.
عموما..
طريقة منو علطان الاول ومعالجة الخطأ بالخطأ ما بتحلنا.
|
في اعتقادي اننا نخطو هنا خطوات واسعه في الاتجاه الصحيح ..شكرا ليك لانك رغم رفضك لجملة محتويات البوست ما زلت صاحبة موقف وراي وبترجعي تاني .. وده البكبر من قيمة مشاركتك .. لك التقدير ، ساعود لمداخلتك بالتفصيل فهي تستحق .. حتى عودتي .. لك التحايا
وكل عام وانت بخير
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: Omayma Alfargony)
|
Quote: ولو انك ترى ان بوست جديد سيغتال عملية (الحوار).
فلك ان ترابض في هذا البوست وتحاور بقية الشيوعيين من يدخلون فقط لرفع البوست مهللين فرحين بشتيمة الديمقراطي الليبرالي الموحد. |
الأخت اميمة
لك السـلام
وما يزال التناطح مســــتمر , شـيوعي , ليبرالي ونظل في هامش خطابكم( أنور كنج , سـهام وشـخصي
وآخـرون )
ومـاذا عـن من دخـل بينكـم سـاعيا أن تقفل صفحة الشـتائم ويكـون الحوار
لأنه عندما يشــتم بعضكم أي حزب ( شيوعي , امة , ....الخ ), سـترد بعض عضويته بالشـتم
ويرد بعضكم على هذا البعض بمزيد من الشـــتم وتســتمر الدائرة المفرغة لا بداية لها ولا نهاية وهذا لا يخفى عليك فقـد مثلتي هذه الحالة ( محقـة ) بشـكل الأطفال
وكمواطن ســوداني يهمـني أن أعـرف رأي حزبكم في أسـئلة أيمن ( في ثـوبهـا الجديـد , بعد إعادة الصياغة )
حتى لو اسـتدعى الأمـر أن تفتحـي بوســت للـرد على اســئلة أيمـن ( دا لو رافضـة التحاور هنـأ )
لأنكم كحزب في السـاحة يهمنا أن نعرف رأيه و موقفـه .كما على الأخ أيمـن أن يأتينـا بإجابات
من واقـع رأي و مواقف حـزبه
ودي فرصـة لتنـوير هامشـكما والرجوع اليـه
وهـل لنـا أن نطلب تعتـذري لنـا( نحـن هامش الأحزاب والحزبيين )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: عبدالله احيمر)
|
الاستاذ /عبدالله احيمر
لك التحايا والتقدير
شكرا لمساهمتك القيمه جدا ورايك .. اتمنى ان يتم حوار من قبل الجميع توطيدا لتجربه ايجابيه تتجاوز الشخصي والحزبي لتطور نشاطن العام بكل ، بالتركيز على الموضوعيه والديمقراطيه واحترام الآخر مهما كانت الظروف والاختلافات . واثبت على كل ما جاء في مداخلتك اعلاه
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: ASHRAF TAHA)
|
العزيز اشرف طه
التحايا والتقدير
وشكرا لمرورك وتاكيدك على نقطه مهمه ..
نعم السجال والحوار والاستهداف السياسي لقوى مساهمه في التغيير لا يخدم قضايا الديموقراطيه في الوقت الراهن .. تحتاج الحركه الجماهيريه وبتجرد الدعم الكامل لمواصلة النضال .. ما يحدث يضع قوى التغيير في درجات سالبه للانطلاق اذ انه يراكم وينتج احباط للحركه الجماهيريه ، والمطلوب هو دعم ومسانده .. قلنا ان الحوار الايجابي الهادف الى تغيير نماذج التجربه السياسيه السودانيه جيد ومفيد للجميع ونقد التجارب بموضوعيه هو الطريق الوحيد للتخلص من سلبيات الاحزاب السياسيه وتقويتها .. ولكننا ضد الاستهداف وخطوات التصفيه ، وكنا وما زلنا ننادي بالمزيد من الافكار والاحزاب والتنظيمات السياسيه لانه ببساطه هو الضمان الوحيد لاستمرار الجميع ..
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: أبو ساندرا)
|
العزيز ابوساندرا
عام سعيد .. مع اجمل الامنيات
شكرا لوضوح رؤيتك .. وفهمك لعمق القضايا
اعتزم المواصله في حواري .. حتى وان لم يشاركني الآخرون .. انها مسؤوليتنا التاريخيه .. وهي الساعه المناسبه للقيام بالواجب .. بان نقف ونقول لا .. للغلط بغض النظر عن البعملو او البتاجر بيهو
لك الود وكن بخير يا صديقي .. فنحن نحتاجك بيننا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: باسط المكي)
|
Quote: الأخت اميمة
لك السـلام
وما يزال التناطح مســــتمر , شـيوعي , ليبرالي ونظل في هامش خطابكم( أنور كنج , سـهام وشـخصي
وآخـرون )
ومـاذا عـن من دخـل بينكـم سـاعيا أن تقفل صفحة الشـتائم ويكـون الحوار
لأنه عندما يشــتم بعضكم أي حزب ( شيوعي , امة , ....الخ ), سـترد بعض عضويته بالشـتم
ويرد بعضكم على هذا البعض بمزيد من الشـــتم وتســتمر الدائرة المفرغة لا بداية لها ولا نهاية وهذا لا يخفى عليك فقـد مثلتي هذه الحالة ( محقـة ) بشـكل الأطفال
وكمواطن ســوداني يهمـني أن أعـرف رأي حزبكم في أسـئلة أيمن ( في ثـوبهـا الجديـد , بعد إعادة الصياغة )
حتى لو اسـتدعى الأمـر أن تفتحـي بوســت للـرد على اســئلة أيمـن ( دا لو رافضـة التحاور هنـأ )
لأنكم كحزب في السـاحة يهمنا أن نعرف رأيه و موقفـه .كما على الأخ أيمـن أن يأتينـا بإجابات
من واقـع رأي و مواقف حـزبه
ودي فرصـة لتنـوير هامشـكما والرجوع اليـه
وهـل لنـا أن نطلب تعتـذري لنـا( نحـن هامش الأحزاب والحزبيين ) |
الاخ احيمر
وعليك السلام والبركات.
اولا لا اعرف عن ماذا تريدني ان اعتذر لكم انتم هامش الاحزاب والحزبيين الرجاء التوضيح وستجدني عند
حسن الظن ان شاء الله.
اما عن فتح بوست من طرفي فوالله وكأنك تقرأ افكاري ورغم عدم توفر الوقت بالنسبة لي لفتح بوست خاص ومن ثم متابعته ولكن واقع الحال قد يفرض هذا. رغم انني ماذلت في انتظار رد الاخ أيمن.
واثني الاتي:
Quote: كما على الأخ أيمـن أن يأتينـا بإجابات
من واقـع رأي و مواقف حـزبه
ودي فرصـة لتنـوير هامشـكما والرجوع اليـه |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: Omayma Alfargony)
|
1- اتهام فصيل او فصائل من القوى المناديه والمدافعه عن الديمقراطيه بـ(الاقزام) هل هو في مصلحة الحراك الجماهيري وهل يدعم التغيير الديمقراطي وهل هو الوقت المناسب لضرب قيادات الحركه السياسيه الناشطه ؟
2- الحمله التي استهدفت الحزب الشيوعي السوداني وقيادته ، في وقت كان الحزب وعضويته تساند جماهير الشعب السوداني التي تسيل دماءها في شوارع الخرطوم ، هل خدم قضايا الجماهير ؟ وهل ساهم في دعم نضالها ؟
3 -لماذا لم يتم تقييم جريء لهذه التجربه لمصلحة الحزب وكيف صمت حزب ليبرالي سوداني جديد عن ممارسة عضويته في استهداف فصيل من فصائل الحركه الجماهيريه المناضله لاستعادة الديمقراطيه ؟ أليست هذه واحده من اهم مصالح الحزب ، اي دعم القوى الديمقراطيه ؟ ودعم نضالاته اليوميه ؟
4-هل استفاد الحزب سياسيا من هذه الحملات والشتائم والاستهداف للحزب الشيوعي وعضويته وقيادته ؟ وعلى مستوى رصيد الحزب الجماهيري في هذا المكان ما الذي استفدتموه ؟
5-كحركه سياسيه تدعم التغيير الديمقراطي ما هي حدود التعامل واستخدام منابر الحركه الجماهيريه في دعم برنامجكم السياسي وممارسة الصراع الفكري مع القوى السياسيه الأخرى ؟ وما هو التوقيت المناسب لذلك ؟
6-لم اكن الوحيد الذي دهش لما قاله مسئول مكتب البحوث والدراسات في الحزب الليبرالي عادل عبد العاطي في لحظة صراعه عندما حلل واباح عدم الأمانه والتزوير وغيره من الممارسات التي برر لها بالمصلحه الوطنيه ، هل ترون ان المصلحه الوطنيه تبيح هذه الممارسات ؟ ولماذا لم يحرك الحزب ساكنا لتقييم نوع هذه الممارسات بموقف جماهيري معلن ؟ الا يستحق صدقكم ونقاؤكم السياسي دحض هكذا ممارسات ورفضها ؟ اعتذر عادل اعتذار لا يرتقي وموقف حزب صاحب قضيه وموقف وبرنامج ، فهل تعتقدون ان اعتذاره كان كافيا وحجم التعامل وهكذا سلوكيات؟
7- لم تكن قضية "حلايب" لعبه سياسيه في هذا المكان ، كانت ملف وقضيه وطنيه عامه تهم فصائل الشعب السوداني المختلفه، لماذا لم يقدم الحزب تعقيب على القضيه الوطنيه التي اثارها ؟ اين الحل الذي قدمه الحزب والذي وصل اليه بعد حمله استهدفت من استهدفت ؟ هل حسم الاستهداف ابتداع اي موقف جديد يدعم ملف القضيه ؟
8- ما هو تصوركم للتحالفات مع القوى السياسيه ، نظر عادل باسم الحزب هنا لعداء سافر ومعلن لكل قوى الحركه السياسيه السودانيه ؟ فهل ستنجزون التغيير الذي تنادون به بصوره فرديه ام من خلال تحالفات سياسيه عريضه تدعمها الجماهير؟ وما موقفكم من رصيد التجربه السياسيه السودانيه ؟ وما البديل لما ترون من قصور ؟ هل الشتائم والاستهداف آداه لاستحداث تغيير للرؤيه المغايره للاحزاب السياسيه الأخرى؟
9- ما هو تصوركم للتحالفات مع القوى السياسيه ، نظر عادل باسم الحزب هنا لعداء سافر ومعلن لكل قوى الحركه السياسيه السودانيه ؟ فهل ستنجزون التغيير الذي تنادون به بصوره فرديه ام من خلال تحالفات سياسيه عريضه تدعمها الجماهير؟ وما موقفكم من رصيد التجربه السياسيه السودانيه ؟ وما البديل لما ترون من قصور ؟ هل الشتائم والاستهداف آداه لاستحداث تغيير للرؤيه المغايره للاحزاب السياسيه الأخرى؟
10- لماذا لم يعتذر الحزب لعضوية الحزب الشيوعي هنا وعضوية وقراء هذا المكان عن زعزعة وتشتيت هذا المكان في وقت هام ، احتاجت فيه الحركه الجماهيريه في شوارع الخرطوم لكل دعم وهي تضرب بابشع آليات قمع حكومة الإنقاذ؟ الا يستحق هذا نقد ايجابي يعيد تثبيت ثقه في دعمكم للصراع من اجل استعادة الديمقراطيه ؟
الزملاء والزميلات
والقراء الكرام ..
تركيز للحوار حول اركان هذا البوست رايت تثبيت المحاور والتسؤلات التي طرحت ، وعذرا لعدم العوده للرد على المتداخلين مع وعد بالرجوع غدا للمواصله
لكم جميعا التقدير
وكل عام والجميع بخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: أمين محمد سليمان)
|
العزيز امين
التحايا وعام سعيد
ومرحب بيك دائما ، مشارك ومساهم مثابر على تطوير الموضوع
اعتقد اننا نتفق على ان الحوار اهم ويسمو على تفاصيل صغيره لا تؤثر والنتائج المرجوه .. لذلك يجب ان يكون التركيز اكثر على نقاط الحوار ومحاوره بعيدا عن التعصب للتفاصيل وهذا ما اتمنى ان يتطور الاهتمام به .
اما عن الشتايم او ما اخذ في صورة شتايم .. الحث العملي على تجاوزه كان في اعتراف عملي بعدم ملائمته لجو الحوار هنا لذلك اعدت صياغته طمعا في قبول افضل لها .. وكما قلت انا استعداد تام لتامين حوار موضوعي وايجابي لكل من يحس بضرورته ويلتزم بذلك .
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: Aymen Tabir)
|
Quote: العزيز امين
التحايا وعام سعيد
ومرحب بيك دائما ، مشارك ومساهم مثابر على تطوير الموضوع
اعتقد اننا نتفق على ان الحوار اهم ويسمو على تفاصيل صغيره لا تؤثر والنتائج المرجوه .. لذلك يجب ان يكون التركيز اكثر على نقاط الحوار ومحاوره بعيدا عن التعصب للتفاصيل وهذا ما اتمنى ان يتطور الاهتمام به .
اما عن الشتايم او ما اخذ في صورة شتايم .. الحث العملي على تجاوزه كان في اعتراف عملي بعدم ملائمته لجو الحوار هنا لذلك اعدت صياغته طمعا في قبول افضل لها .. وكما قلت انا استعداد تام لتامين حوار موضوعي وايجابي لكل من يحس بضرورته ويلتزم بذلك .
لك الود |
كتر خيرك أيمن و بجيك راجع إن شاء الله للنقاش حول أسئلتك ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال مشروع لعضوية الليبرالي بالمنبر؟ (Re: أمين محمد سليمان)
|
سلام يا امين
شكرا لحضورك الجيد ومتابعتك ... اعجبني جدا ردك على د/صدقي كبلو في بوستك بي هناك وهو موضوعي جدا ويناقش جزء من اهداف البوست ده بي زاويه مختلفه .. واستسمحك في ايراد مداخلة كبلو هنا مع ردك لاهمية الاتنين
د/صدقي كبلو قال :
Quote:
الأعزاء أمين وضيوفه الكرام
ترددت كثيرا في الدخول لهذا البوست، وقلت أقرأ ما يقوله الشباب. ولكن وجدت أنني أختلف مع من ينسبون الشتائم لتربيتنا، وأرى أن ذلك جورا عل شعبنا، وقد عشت في زمن كان السياسيون والمثقفون في لسودان يرفعون شعار إختلاف ال{اي لا يفسد للود قضية، ولقد كانت هناك قفشات ذات طابع شخصي في البرلمانات منذ البرلمان الأول وكان للأستاذ الكبير محمد أحمد محجوب اليدالطول فيها، فمثلا عندما تقدم محمد نورالدين بمشروع قانون بنك الدم، علق المحجوب "كل شخص يبحث عما ينقصه" وخرج الجميع يضحكون في بوفي البرلمان، وفي الجمعية التأسيسية بعد أكتوبر، رد المحجوب على فاطمة أحمد إبراهيم ولم كن قد تزوجت بعد، مناديا لها بالسيدة المحترمة وعندما نبهه عزالدين علي عامر أو حسن الطاهر زروق لأ أتذكر بأنها آنسة، رد المحجوب بصوته الغليظ "آنسة أم سيدة أنتم أدرى بها مني" وضحك الجميع على ذلك ولم ترق الدماء. وهكذا. ويذكر كبار السن أن كاتبا صحفيا كان قد وصف مبارك زروق بالشاب الأنيق المعطر، وقد أستلف ذلك الوصف الأمير نقدالله ليصف محمدالحسن الأمين في الديمقراطية الثالثة. ولكن لم تصل هذه القفشات حد الشتائم والرد عليها، وتعلمنا من ذلك الجيل رغم خلافنا السياسي معه إحترام الآخر ولو كان معاديا وليس فقط مختلفا.
إذا كان الأمر كذلك فمن أين تأتي الشتائم هذه الأيام؟
إنها الديكتاتوريات ودخول العنف في حياتنا السياسية وفي حياتنا الطلابية، وتراكم الغبائن بين الحكام والشعب، وإستعمال الحكام وأجهزة الأمن للغة عنيفة ومسيئة في مخاطبة معارضيها، وأنتقل المرض وسط بعض المعارضين، وأصبح التسامح في العمل السياسي والمناقشات معدوما.
وأرى أننا مطالبين بإستعادة ثقافة الديمقراطية وأن إختلاف الرأي لا يفسد للود قضية، وهذه تحتاج لصبر وطول بال ولا يحلها تطبيق اللوائح، بل يحلها مثل هذه المناقشة في سبيل خلق رأي عام ضد الشتائم في البورد وعدم الرد على الشتائم، والشخص الذي لا يرد على الشتيمة هو أشجع وأكثر وعيا وأكثر إحتراما لنفسه وللآخرين، وإذا أصرينا على هذا السلوك من أغلبيتنا، فسنخلق جوا ستسحيل فيه الشتيمة، ومن يصر على ممارستها، سيجد نفسه وحيدا عندما يطبق عليه اللائحة التي أرى أن نقلل من تطبيقها وأن لا نلجأ لها إلا في الحالات المستعصية على العلاج.
أرى أن إشتراك عدد كبير من الأعضاء في المناقشة وفتح أكثر من بوست حول الموضوع هو بداية طيبة لتكوين الرأي العام الذي أدعو. وهاهو حيدر الزين، أحد الكتاب المتميزين في البورد يتعهد بألا يرد على الشتائم التي توجه له، وقد ظللت أسلك مثل سلوكه منذ إلتحاقي بالبورد. |
وقلت :
Quote: الاخ الكريم دكتور صدقي ، سلام
أتفق معاك يا دكتور في كل كلامك ، و معاك تطبيق اللوائح لوحده ما بحل المشكله ، لكنو إجراء ضروري و ضروري جدا للحد من الشتايم و الإساءات التي طفحت حتي صار الاستثناء هو الحوار بالتي هي أحسن .
اللوائح دي يا دكتور وضعها صاحب المنبر نفسو وارتضينا كأعضاء الاحتكام ليها عند حدوث ما يستدعي إستعمالها .
ما يحدث الان في المنبر يدعو للبكاء علي وطن كامل إذا كان ده حال مثقفينو : كل القضايا الحقيقيه بتضيع مع الشتايم و الإساءات و شفتك إنت شخصيا في أكتر من بوست تعزف عن الاستمرار في النقاش بعد علو صوت الشتايم و الإساءات علي الحوار نفسو .
الرأي العام مهما كان قوي لم و لن يستطيع وقف السيل الجارف من الشتايم و الإساءات ، لا بد من تطبيق اللوائح لعزل من يسئ للناس و للحوار . |
كلا المداخلتين وردتا في بوست أمين محمد سليمان
سؤال غلبني أجاوبو !
واعتقادي ان المداخلتين يستحقان مزيد من النقاش بتوسع ، فهما يصبان في الرؤيه التحليليه واساليب المعالجات لازمة العنف الخطابي السياسي
لك الود وفي انتظار عودتك
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Aymen Tabir
أمين محمد سليمان
عمار محمد حامد
Omayma Alfargony
Ahmed musa
هشام آدم
Siham Elmugammar
AnwarKing
أبو ساندرا
باسط المكي
ASHRAF TAHA
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست