كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
|
 للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد
|
من حق الجميع الأتفاق او الإختلاف حول النقطة التي صرح بها الأستاذ نقد في موضوع حلايب , فالجميع احرار في ارأئهم و أفكارهم
لكن ان يتطاول البعض من المغموريين و المسطحين و ان يطلق عليه النعوت الغير لائقة فهذا الأمر مرفوض
و شوفوا ليكم شخص تاني تشتهروا بيهو يا مغموريين يا سفله
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: BAKTASH)
|
سلامات سناء والمشاركين
سلامات ثروت:
عايز أسآلك هسا لو فرضنا إنو نقد دا قال إنو في وثيقة بتقول إنو حلايب سودادنية في ذمتك دي يا ثروت هل كان فيكم زول قال أي حاجة وللا علق ولا أشاد .
واضح جدأ إنو المسألة لا حلايب لايحزنون بس لقيتوا التصريح ومسكتو فيه عكاز أعمي زي ما بقولوا شايلنه ولافين بي...
ما في زول بقول إنه حلايب ما موضوع مهم لكن ياخي في حاجة إسمها الأهم فالمهم يعني هسا أولي إتنين مليون سودانى في مخيمات دارفور إتنين مليون سودانى بيأكل فيهم العالم وصفوتنا بيتشآكلو في تصريح صحفي.. بلد في قاع التصنيف العالمي لمؤشرات الفساد والصحة والفقر ووفيات الأمهات ومتعلمنها النهار ما طال في نقد قال ونقد سوا... إنت يا ثروت قايل الأمم دي البغيروا فيها منو بتغيروا إنتوا ديل العشرين في المية الما أمين في بلدنا دي لامن نحنا ديل نمسك في خناق بعض ونخلي الفيل الكبير البغير منو تاني..
أنا شخصيأ ما شيوعي بل بي العكس مرات كتيرة بحس إنى أقرب لي الليبرالين والديمقراطين من الشيوعيين لكن ما بي الطريقة البتعرضوا بيها حاجاتكم دي يعني عادل عبدالعاطي بكون منزل ليه عشرة بوستات عن الحزب الشيوعى قصاد بوست واحد بيطرح فيه حاجات حزبه زي كأنوحزبه دا لازم يكسر الشيوعي بي الأول عشان يقدر يلقي مكان في السودان.. السيد أبو الريش مثلأ أول حاجة بتخطر في بال الزول إنو أيوااا دا أبوالريش البكره الشيوعيين لكن هو شنو وبنادي بي شنو ما في زول عارف ناس قالوا جمهوري واحديين قالوا إسلامى وواحدين قالوا شفنا الشافا(الأغنية)..
خلونا يا ثروت بي الأول نستعيد بلدنا المسروق ونأسس لي وطن بتاع بني آدميين وطن يلم التمانية مليون الإتشتتوا زي الفلسطينيين وطن نقدر نقرأ ونتعلم ونتعالج ونقول راينا فيهو بعد داك والله الشيوعيين أولاد الهرمة ديل إلا يمرقنهم كرعيهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: معاوية عوض الكريم)
|
| Quote: البعض هنا يهاجم الرجل القامة محمد ابراهيم نقد لان ليس لهم ما يقدمونه سوي السب والشتم ... انظروا لهم يلهثون بين البوستات كصرعى (جنون البقر) لا لغة مهذبة ولا منطق مقنع ولا قوة حجة , متوهمين في صمتنا ضعفا ولا يدرون انه لو جاريناهم في ذلك لولوا الادبار ... لم نتربى في باريس او لندن بل في ازقة وحواري واحياء وقرى ومدن السودان ونمتلك مخزون كافي من مثل الفاظهم ولغتهم ولكن احتراما للمنبر ولقرائه واحتراما لانفسنا من قبل ومن بعد لن نهوى لهذا القاع ولذلك نتركهم ل(بغج) مراراتهم (عسى) ان يتعلموا من التجارب ..ولكن يبدو انهم فات الفوات فيهم.. |
البعض هنا يهاجم القزم
هو قامة عندك لانه هذا هو سقفك
اكان عجبك
قل ما شئت فليس على الشوايعة حرج
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: Aymen Tabir)
|
| Quote: شفا الله جسد شعبنا من هكذا امراض ..!!! |
شكرا يا ايمن
هم بضعة افراد لا هم لهم سوى الشتائم التى لا فعل لها سوى تنفير الناس منهم, الا ترى ان من يتصدى لهم هم الشيوعيون و غيير الشيوعيين ايضا
و الاغرب ان لا بديل فكرى و لا سياسى يطرحونه للناس فالامر غدا اشبه بفوضوية جديدة
فاهل الجبهة اكثر احتراما على الاقل لديهم ما يطرحونه على الناس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: كثيرون يحتاجون الى شجرة ثابته وعالية
ليصعدوا فوقها ليراهم الناس ويشيرون اليهم |
و هذا بالضبط ما يقوم به ممثل الحزب اللبرالي المسطح
شكراً بركات
النص زاتو حيكمل بالحوامة و الجري في البوستات المسيئة للأستاذ نقد
شكراً محمد
| Quote: التحية لاستاذنا محمد ابراهيم نقد, قامة سامقة تستعصى على رماة الاحجار التى لا تصيب سوى اقدامهم |
هو ما قلت و التحية ليك ايضاً اخ عوض
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: سناء عبد السيد)
|
| Quote: وللمهوسين والمتشنجين والذين يحاولون حجب ضوء الشمس بأصابعهم ايضا الرماد |
لكي التحية استاذة سلوى على مرورك و كلماتك المعبرة و خليكي معانا بهنا
| Quote: البعض هنا يهاجم الرجل القامة محمد ابراهيم نقد لان ليس لهم ما يقدمونه سوي السب والشتم ... انظروا لهم يلهثون بين البوستات كصرعى (جنون البقر) لا لغة مهذبة ولا منطق مقنع ولا قوة حجة , متوهمين في صمتنا ضعفا ولا يدرون انه لو جاريناهم في ذلك لولوا الادبار ... لم نتربى في باريس او لندن بل في ازقة وحواري واحياء وقرى ومدن السودان ونمتلك مخزون كافي من مثل الفاظهم ولغتهم ولكن احتراما للمنبر ولقرائه واحتراما لانفسنا من قبل ومن بعد لن نهوى لهذا القاع ولذلك نتركهم ل(بغج) مراراتهم (عسى) ان يتعلموا من التجارب ..ولكن يبدو انهم فات الفوات فيهم.. |
و االله ما خليت لينا كلام نقولو بعدك اخ بكتاش , فعلاً هم عديمي حجة و و عديمي منطق , و الواحد حاول يتقاضى و يفوت لكنهم تعدوا حدودهم ويجب علينا عدم السكوت
على هذة الإهانات
شكراً على مرورك اخ بكتاش و خليك معانا هنا للرد على اركوزات اللبرالية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: سناء عبد السيد)
|
| Quote: لكن ما بي الطريقة البتعرضوا بيها حاجاتكم دي يعني عادل عبدالعاطي بكون منزل ليه عشرة بوستات عن الحزب الشيوعى قصاد بوست واحد بيطرح فيه حاجات حزبه زي كأنوحزبه دا لازم يكسر الشيوعي بي الأول عشان يقدر يلقي مكان في السودان |
والله نفس الكلام الكنت حقولو , اختصرت علي كتير
شكراً علة مرورك اخ معز
Quote: جاء اخيرا من هم اكثر طفيلية من عناصر الجبهه الإسلاميه
ساسميهم تجاوزا هنا :
"الليبراليون الاقزام الجدد "
شفا الله جسد شعبنا من هكذا امراض ..!!! |
فعلاً تجاوز الليبراليون الأقزام كل حدود المعقولية و جاء اوان الرد
شكراً ايمن و اتمنى انكم تتواجدوا هنا لمواصلة الرد على الطفيليين الجدد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: Omayma Alfargony)
|
مداخلة اخيرة :
ياريت كلنا نقرأ الكلام ده كويس بدل البحصل ده ونستفيد منه ليبراليين كنا او شيوعيين.
الاخ فيصل و بقية المتداخلين هنا
ظللت اتابع منذ مدة ما كتب عن تصرحيات الاستاذ محمد ابراهيم نقد لوفد كجبار و كنت اري ان ما قاله ربما اتي فى سياق مختلف يصعب الاخذ به كرأي نهائي يجب ان يؤخذ علي نقد و حزبه، طبعا كتب العديد من الاخوان ابو الريش و الاخ عادل عيد العاطي و الاخ حمور زيادة وجهات نظر متعددة فمنهم من رأي ان مثل هذا القول خطأ فى حد ذاته بغض النظر عن سياقاته اما الأخ حمور فقد انبري للدفاع عن حرية البحث العلمي و قد اجلي خوفه من تكميم الافواه وابداء الرأي تحت حجج الوطنية. الان قد اجلي نقد ما نقل عنه و ما قيل عن قوله فى هذا الحوار الصحفي اولا اعتقد أن الموقف الصحيح من قضية حلايب خصوصا من قبل قادة سياسيين و قادة وطنيين يجب ان لا يكون من باب هذا راي فى الموضوع فالقيادات هم بشر و لهم اراء و لكن هم فى نفس الوقت شخصيات اعتبارية و لا يجب ان تقول كل ما تعتقد فهنالك قنوات و اساليب يمكن اللجوء اليها فى مثل هذه الاوضاع.. نحن نعيش فى عالم له مؤسسات لها سابق خبرة للتعامل مع قضايا النزاعات الحدودية و فى تقديري ان كل ما يدور حول هذا الموضوع الان من مغالطات حول اي وثيقة يمكن الاعتماد عليها و ما الي ذلك هو مجهود فى غير محله و فى غير اوانه، فالامر ليس الاصرار علي سودانية حلايب او الاعتراف بامكانية تبعيتها لمصر.. فالسودان موعود بنزاعات حدودية مع كل جيرانه فى اليوم الذي ستقوم فيه دولة فنحن مازلنا فى وضعية لا علاقة لها بمقومات الدولة بتعريفها الحديث فى شيء الا فى بعض القشور والامور الشكلية.. لا ادري ما الذي يجعل شخص مثل نقد غير قادر علي التريث و لا ادري ما الذي افقده بصيرته السياسية بجر نفسه وحزبه الي هذا اللقط.. و حديثه عن الاولويات ما هو الا مزيدا من العته السياسي فالمشردين من ملايين دارفور الذين يتحدث عن اهمية استقرارهم و امنهم، لم يقدم رؤية علي كيفية التعامل مع هذه المشكة ، فهو وحزبه قد رفضا مبدا تسليم البشير الي المحكمة الجنائية، و قد اتفهم موقف نقد كشيوعي كلاسيكي لا يري فى الفضاء الدوليinternational landscape سوي امبريالية طاغية بما فى ذلك محاكمة مجرمي الحرب، و لكن الذي لا اتفهمه هو المواقف المتناقضة من القوي الدولية و تركيبة النظام العالمي فتري نقد و الشيوعيين فى كل العالم من اوائل المصطفين للحديث و التشدق بوثيقة الحقوق الاساسية الواردة فى الميثاق العام للامم المتحدة التي هي ايضا وليد للقوي الامبريالية بشقيها الاشتراكي و الليبرالي.
اما موقف نقد و حزبه من الانتخابات كاولوية ثانية فهو ايضا يعكس مدي تخبط الحزب و غياب الرؤية السياسية و قد ولي زمن كان للشيوعيين الادعاء بالقدرة علي تحليل الواقع و سلخ جلد نملته بامعان الفكر و العقل.. فدون أن يتغير شيء صرحت قوي مؤتمر جوبا و الحزب الشيوعي من قبلها بانها علي وشك الاتفاق علي خوض الانتخابات ولا ادري ما الذي تغير قبل وبعد مظاهرات السابع من ديسمبر.. الشاهد أن اولويات نقد – دارفور و الانتخابات- التي تحدث عنها انه لا هو ولا حزبه يملكان رؤية سوي تقديم شرعية انتخابية للمؤتمر الوطني و الجلوس معه كقوي معارضة لا سبيل لها لفعل مؤثر فى الحياة السياسية. فنقد يرفض محاكمة البشير دوليا و لا يقدم بديل للتعامل مع ملف دارفور.. سوي تسميته بانه من الاولويات.. اتفهم ان الحركة الشعبية تري فى الاستفتاء و من ثم انفصال الجنوب اولوية سياسية و ان كنت اري ان ذلك سوف لن يتحقق سلميا فهنالك الكثير من الملفات الملغومة التي ستاتي لاحقا ومنها علي سبيل المثال الاتفاقيات الموقعة بين حكومة السودان و دول و شركات اخري و هذا موضوع اخر، لكن لا اري أن نقد حقيقة يعي ما هي اولوياته فى هذه المرحلة الحرجة. عودة الي حلايب.. اعتقد ان المتغيرات التي حدثت و ستحدث بالعالم ستؤثر علي الكثير من الملفات الغير محسومة فى علاقة السودان بجارته مصر.. و لابد من النظر الي ملف حلايب فى اطار هذا السياق.
. فى حديث لي مع الاستاذ كمال ابراهيم احمد فى عام 2006 فى القاهرة كنت احدثه عن ورقة اعددتها فى الجامعة الاميركية عن التحديات السياسية و الاقتصادية التي تواجه مصر فقلت له وهذه حقائق و لا مانع لدي من ارسال الورقة للراغبين مع العلم انها كتبت باللغة الانجليزية .. الحقائق
* سيصبح عدد سكان مصر 125 مليون نسمة بحلول العام 2025
* معدل نموء السكان فى مصر مازال يقارب 2 فى المائة مصر تخرج 250 الف طالب جامعي سنويا و سيصبح هذا الرغم 450 الف سنويا بحلول عام 2010 و هذا يعني مزيدا من البطالة
*مصر تستورد مواد غذائية بما يعادل ال 13 بليون دولار سنويا الاعلي فى افريقيا ومحاولات مصر فى زيادة انتاج الغذاء محليا بمنطق الامن الغذائي تمثلت فى تخطيط مشروعات زراعية كبيرة مثل توشكا و سيناء و بعد أن تم انفاق بلايين الجنيهات المصرية فقد وصل المخططون الي ان هذه المشروعات لا يمكن أن تقوم بحسابات المنطق الاقتصاديeconomic feasibility وذلك لان كمية المياه المطلوبة لهذه المشروعات غير متوفرة فمصر تستهلك الان ما يعادل 66 بليون متر مكعب من المياه منها 64 بليون من مياه النيل نصيب مصر حسب اتفاق مياه النيل لعام 1959 يعطي مصر 54 بليون متر مكعب بالاضافة الي 10 بلايين من حصة السودان البالغة 18 بليون متر مكعب و هي مياه لا يستفيد منها السودان بالاضاقة الي 2 بليون من الابار الجوفية
*المعدل الرسمي للبطالة فى مصر 12 فى المائة و هنالك تقديرات مستقلة تري انه يقارب ال 20 فى المائة
*مشكلة الاراضي السكنية و الزراعية تظل القديم المتجدد فى مصر
* النفط الذي ظلت تصدره مصر يقارب الانتهاء فهي تصدر و تستورد فى نفس الوقت هنالك كميات كبيرة من احتياطات الغاز الطبيعي
* مصر تحصل علي دخولها الخاريجة foreign exchange من قناة السويس اي ما يعادل 4.5 بليون دولار سنويا و عائدات المغتربين التي تتراوح ما بين 4 الي 5 بليون دولار سنويا و هي فى تناقص مستمر مع بداية عمليات السعودة و الكويتة و غيرها فى دول الخليج.
* الخوف من الارهاب و الاسلاموفوبيا تجعل هجرة المصريين الي اورويا و الغرب خيار غير متاح هذا فضلا عن ان اقتصاد اوروبا اصبح service economy اي اقتصاد خدمات و هو نمط اقتصادي يوظف فقط الافراد ذو القدرات العالية
قال لي الاستاذ كمال انه كان يتحدث الي والده الاستاذ ابراهيم احمد ابان عمله كوزير بوزارة المالية فقال له والده صب ماء علي هذا الكوب فظل يصب الي ان امتلأ فقال له واصل فبدا الماء يتدفق فقل له هذا ما سيحدث لمصر وحينها لا ملاذ سوي الجنوب اي السودان.
و الجنوب به من نائبات الدهر ما يجعله وهنا مشتتا مقطع الاوصال و فوق كل ذلك به قيادات لا تملك رؤية حكومة و معارضة علي السواء، احيانا اعتقد اننا كسودانيين ربما كنا نائمين فى الكهف و عندما استيقظنا بدأنا نتحدث عن عالم ما قبل نومتنا التاريخية فاحزابنا بعضها ما زال يتحدث لغة تجاوزها التاريخ و لم تعد تقدم تحليل منطقي للواقع و للمتغيرات و هنا اعني الماركسويين الببغاوات حتي دون فهم لهذا المنطق فالماركسية قديمها و جديدها قدمت الكثير من الاضافات في سياقها التاريخي و ليس فى بلد مثل السودان
اتفهم أن الحكومة تتبع منهج الارؤية اي شيء من قبيل الفوضي الغير خلاقة و هي غير معنية بوطن او بمواطن فلا عقد اجتماعي فى هذا البلد يحكم العلاقات و يحدد المسؤليات و هذا ما جعلني اقدم النتيجة حين قلت أن السودان موعود بصراعات مع كافة جيرانه حين تقوم فيه دولة.. اما المؤتمر الوطني و شلته فهم غير معنيين بكل هذا الهراء و طالما أن اموال النفط و الجباية و النهب تتدفق و طالما انهم جالسون فى مقاعدهم فلا جديد سيدي العقيد و الاحوال هادئة و المنطقة آمنة و لا شيء يذكر سواءا ذهبت حلايب ام الفشقة او الجنوب او مثلث المي او جبل عوينات الاخطر انه فى ظل الصراعات القبلوقليمية فى السودان يصبح امر اعطاء مصر حق التمدد فى السودان ( كنت قد سمعت ان كل مصري يتزوج بسودانية سيمنح ارض) هو رؤية استراتيجية للذين يعتقدون انهم عرب ففي قراءتهم مصر مهما فعلت بهم و تعالت عليهم فهي اكثر امانا من الجنوبيين و الدارفوريين.. فى ظل هذا التفكير تصبح مطالبة بعض منا، و احي هنا جهود الاخ كمال عباس الذي بح صوته، لا فائدة منها لاننا نتحدث الي شرزمة تعي ما تفعل و نحن نتمسك باضعف ايماننا وهو الكلمة و الكتابة..
فى ظل المتغيرات المناخية و فى ظل التركيبة الحالية لاقتصاديات العالم يمكن عمليا التفكير علاقات اكبر من مفهوم السيادة الوطنية فالمتفق عليه الان أن العولمة و اقتصادها اضعفت بينة و سيادة الدولة الوطنية ايnation-states فاكبر مقرض لامريكا اليوم هي الصين المهم هو كيف ستعود هذه الترتيبات و الاتفاقات بالنفع علي الانسان فى البلدين دون استغلال او استعلاء او فرض وصاية، المؤكد أن مثل هذه الترتيبات لا يمكن ن تتم بشكل فوقي فلابد للشعوب ان تجعل ذلك ممكنا بارادتها و الناظر الي حال الشعبين فى السودان و مصر هما ابعد من نيل حقوقهما الطبيعية اي حق الحياة قبل الحديث عن الحقوق المدنية التي تشمل اتفاقات تجارية و غيرها..
خلاصة القول اعتقد انه فى ظل غياب مشروع وطني و فى ظل غياب ارادة للشعوب السودانية لا يمكن ان نخلص الي حلول فحلايب و الفشقة و النهب العام و الفساد السياسي و فشل الرياضة و هزائم المنتخب الوطني بالثلاثيات و غيرها ما هي الا نتائج وليست المشكلة فى حد ذاتها.. هذا ما ظننت انه سيأتي من قامة مثل نقد لا أن يبدي مثل هذه الاراء الفطيرة و المجتزأة فى قضية شائكة و لا يمكن فصلها عن السياق السياسي الداخلي و سياق العلاقات السودانية المصرية الشائهة منذ ان اعلن السودان انه دولة مستقلة و رفع علم لنفسه فى الامم المتحدة.. الاولوية الحريات يا استاذ نقد بما فى ذلك حرية اهل دافرور واهل الجنوب فى تحديد طبيعة علاقتهم بالمركز الاستعلائي هذا الذي تعتقدون انكم تهاجمونه و تفكوكونه و لكنكم تدافعون عنه و تعضدونه بمواقفكم السياسية الغير موفقة و بتصريحاتكم الغير موفقة ايضا
بكري الجاك
منقول من بوست فيصل الزبير:
اخيرا،، نقد يكشف وثيقة حلايب (توجد صورة) !
Peace be with us all
salam
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: Omayma Alfargony)
|
الاخت اميمة
سلامات
عن نفسي لم اتداخل هنا لانتقاد نص بعينه
وانما لانتقاد ما ظل يروج له الاح ثروت من نعوت غير طيبة في حق نقد والشيوعيين
ابدا ليس لدي اعتراض على النقد البناء والهادف خاصة عندما يأتي من شخص منخرط في تنظيم سياسي اكن له كل التقدير
بالله عليك تخيلي لو نعت احدا الزعيمة نور تاور في طول او قصر قامتها كما يفعل ثروت مع نقد (القزم- العقاب - الهرم)
حين ادعى الاخ عاطف مكاوي ان الاخت نور تاور كانت عضو اتحاد اشتراكي لم برضى ذلك اعضاء حزبكم وهذا من حقكم طالما رماها بما لبس فيها
بنفس المنطق لن يرضى الشيوعيين في نقد ما لاترضونه في زعيمتكم ايضا
| Quote: ثروت عليك الله بطل تضيع وقتك والكلام البتعمل فيه ده ما صاح |
نعم هكذا يكون الوضوح في مثل هذه الامور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: ثروت سوار الدهب)
|
ما مشكلة يامان
برضو دي للمرة الاخيرة
واتمنى كل نعت نعت به الرجل تكون جات في سياق الموضوع المطروح كما اوضحت
وحتى اكون منصفا لم يسلم الاخ عادل عبد العاطي نفسه من نعت الرجل بالقزم ايضا
ليتنا نؤسس فهم راقي للحوار في الشأن العام بعيدا عن "التخرصات" كما قلت ياثروت
اعتقد ان كل من بحمل فكر اي تنظيم برنامج ناطق في حد ذاته
يسعى بكل جهده لكسب رأي الاحرين الذين يختلفون معه وليس بتنفيرهم باستخدام ما لايليق به اولا قبل الاخرين
تحاياي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: ثروت سوار الدهب)
|
الأخ: حيدر حسن ميرغني
تحيّة طيّبة
وقفتُ عن قولك:
| Quote: عن نفسي لم اتداخل هنا لانتقاد نص بعينه وانما لانتقاد ما ظل يروج له الاح ثروت من نعوت غير طيبة في حق نقد والشيوعيين ابدا ليس لدي اعتراض على النقد البناء والهادف خاصة عندما يأتي من شخص منخرط في تنظيم سياسي اكن له كل التقدير بالله عليك تخيلي لو نعت احدا الزعيمة نور تاور في طول او قصر قامتها كما يفعل ثروت مع نقد (القزم- العقاب - الهرم) |
وهذه واحدة تُحسب لصالحك ولاشك، والوقوف إلى جانب الإنصاف والعدالة شيمة حسنة وهو ما أعرفه عنك بالطبع. قلتَ في مداخلة لك هنا أن لا نقد ولا الحزب الشيوعي فوق مستوى النقد الموضوعي، وعبتَ على الأخ ثروت سوار الدهب أنه لم يتبع أسلوب النقد الموضوعي، واتبع عوضاً عن ذلك أسلوب الإساءة، ودعني أسألك سؤالاً: "هل ما يتم هنا هو نقد موضوعي؟" ألم تقف بذات القدر على مقدار الشتائم التي نالت "الحزب الليبرالي" وليس فقط عضواً أو عضوين فيه؟ ألم تقرأ ما كالته الاخت سناء عبد السيّد:
| Quote: و شوفوا ليكم شخص تاني تشتهروا بيهو يا مغموريين يا سفله |
| Quote: عدم الشغلة و الجهل و البحث عن شهرة - وهو امر سهل عن طريق المنبر ده - يسوا اكتر من كده |
| Quote: خليك معانا هنا للرد على اركوزات اللبرالية |
| Quote: فعلاً تجاوز الليبراليون الأقزام كل حدود المعقولية و جاء اوان الرد |
| Quote: شكراً ايمن و اتمنى انكم تتواجدوا هنا لمواصلة الرد على الطفيليين الجدد |
كان بإمكاني أن أجد لها ولغيرها العذر إن هي حصرت خلافها وغضبها في الأشخاص الذين رأت أنهم شتموا محمد إبراهيم نقد، ولكن أن يُعميها الغضب لدرجة أن تطال شتائمها كامل عضوية الحزب الليبرالي وتسخر منه فتقول: | Quote: انت و حزبك المكون من ثلاثة اشخاص تستحقون العطف و الشفقة |
فهذا ما لم أجد له مُبرراً، ولم أجد لك كذلك مُبرراً أن تقف إلى جانب دون الآخر رغم أن الخطأ في كليهما بادٍ وواضح؛ فلماذا لم تُبد رأيك في هذا الأمر؟ ولماذا لم تنه سناء عبد السيّد عن ذلك؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
العزيز: حيدر حسن ميرغني
تحيّة طيّبة
دائماً تكون عند حُسن ظني بك .. ومن هنا فلنناشد الأخوة بالتوقف عن أسلوب الشتم والبذاءة ونقاش الأمر بصورة موضوعية إذا كان ذلك هو المقصد الحقيقي من وراء مثل هذه البوستات، وإلا فإن الشتم والشتم المُضاد لن يُحل قضية، ولن يعمل إلا على توسيع الهوّة بين الفصائل الوطنية والتي نحن بأمس الحاجة إلى أن تكون متوحّدة في ظل المتغيرات السياسية الآنية.
مع تحياتي لك وللجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: هشام آدم)
|
Quote: ومن هنا فلنناشد الأخوة بالتوقف عن أسلوب الشتم والبذاءة ونقاش الأمر بصورة موضوعية
إذا كان ذلك هو المقصد الحقيقي من وراء مثل هذه البوستات، وإلا فإن الشتم والشتم
المُضاد لن يُحل قضية، ولن يعمل إلا على توسيع الهوّة بين الفصائل الوطنية والتي نحن
بأمس الحاجة إلى أن تكون متوحّدة في ظل المتغيرات السياسية الآنية |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: نهال كرار)
|
| Quote: يا مغموريين يا سفله |
الاخت سناء عبد السيد
صحيح ان بعض الاخوة في الحزب الليبرالي تجنوا علي الحزب الشيوعي و قيادته دون حتى وضع ادنى تقدير و احترام لتاريخ الحزب و نضال عضويته و قادته
لكن الجملة الفوق دي ما جميلة خالص
و مهما وصلت درجة الخلاف مع عادل عبد العاطي و ثروت و ابو ريش و غيرهم
فهم لا يستحقون هذا الوصف
بالذات عادل عبد العاطي
رغم انه اكثر من هاجم الحزب الشيوعي فاني لا اضمر له الا كل خير و تقدم
و عادل ده اتعودنا عليهو
لا من الليلة و لا من امبارح..... و لا لبكرة ما حتغير
انتي اصللك ما حضرتي زمن عادل كان اعنف من كدة
و ما تستغربي انو ممكن في اي لحظة يجي يعتذر عن اي تصرف مشين من جانبه
ارجو لو تكرمتي ان تسحبي عبارة
و لكي فائق احترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: محمد اشرف)
|
Quote: الاخت سناء عبد السيد
صحيح ان بعض الاخوة في الحزب الليبرالي تجنوا علي الحزب الشيوعي و قيادته دون حتى وضع ادنى تقدير و احترام لتاريخ الحزب و نضال عضويته و قادته
لكن الجملة الفوق دي ما جميلة خالص |
الأخ محمد شكراً على المداخلة
الكلمة دي اخص بيها شخصين تمادوا في الإساءة للشيوعيين و للأستاذ نقد و ما بخص بيها كل اعضاء الحزب الليبرالي لكن اذا كلهم بتفقوا مع زعيمهم انه نحن قطيع
و منحطيين و عملاء فهي تشملهم جميعاً
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: سناء عبد السيد)
|
| Quote: كان بإمكاني أن أجد لها ولغيرها العذر إن هي حصرت خلافها وغضبها في الأشخاص الذين رأت أنهم شتموا محمد إبراهيم نقد، ولكن أن يُعميها الغضب لدرجة أن تطال شتائمها كامل عضوية الحزب الليبرالي وتسخر منه فتقول: |
هشام ادم اول حاجة وجه كلامك لي انا ما توجهه للأستاذ حيدر هو ما ليه ذنب
عايزني ارد بي شنو على واحد بيوصفنا بالقطيع و الأقزام و المنحطيين و العملاء و بعدين كلامي موجه لي شخصين هم عارفين نفسهم كويس
و انا جبت كلامن مما يؤكد اني قاصداهم هم و ليس سواهم لكن بالتأكيد اذا ده رأي كل الليبراليين فالكلام ساعتا موجه ليهم كلهم
و كوني اقول انه الحزب الليبرالي مكون من شخصين و للا تلاتة دي ما شتيمة دي حقيقة
و للا بس عينك للفيل و تطعن في ضله , لو انت شخص عامل فيها حكيم كنت تردع زملائك اولاً بعدين تجي تلومنا على ردود افعالنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: كمال عباس)
|
مداخلة بعد اخيرة.
عن النص _(نصف الرجل)_ فاقول للزميل محمد هشام ومن والاه مبروك تطبيق الشريعة مقدما.
الاخ حيدر لقد قلت:
Quote: الاخت اميمة
سلامات
عن نفسي لم اتداخل هنا لانتقاد نص بعينه
وانما لانتقاد ما ظل يروج له الاح ثروت من نعوت غير طيبة في حق نقد والشيوعيين |
وهل وجهت الزميلة سناء البوست لثروت ام جميع عضوية الليبرالي بما فيهم العضوية غير الاعضاء في سودانيز والتي تقدر ببعض الميئات..أقول هذا ولا اخشى اي استخفاف برقم صغر عضوية الحزب والتي هي في تزايد
والايام بيننا دول ان مد الله في العمر ان شاء الله. عندها سنذكر بكل الاستخفاف الذي تم هنا وذلك للتاريخ.
| Quote: ابدا ليس لدي اعتراض على النقد البناء والهادف خاصة عندما يأتي من شخص منخرط في تنظيم سياسي اكن له كل التقدير |
اين هو النقد البناء في هذا البوست والذي لا اراك قد اعترضت عليه وبررته بما لحق نقد من ثروت.
| Quote: بالله عليك تخيلي لو نعت احدا الزعيمة نور تاور في طول او قصر قامتها كما يفعل ثروت مع نقد (القزم- العقاب - الهرم) |
ثروت وعادل يستخدمان كلمة القزم ليس للاشارة للقامة الجسدية لنقد بل استنادا لقول الاستاذ محمود محمد طه بان:
(الشعب السوداني عملاق يقوده اقزام)
Quote: حين ادعى الاخ عاطف مكاوي ان الاخت نور تاور كانت عضو اتحاد اشتراكي لم برضى ذلك اعضاء حزبكم وهذا من حقكم طالما رماها بما لبس فيها
بنفس المنطق لن يرضى الشيوعيين في نقد ما لاترضونه في زعيمتكم ايضا |
وهل هذا يملكهم حق شتم كل اعضاء الحزب: ارجع لبوست عادل لعاطف وانظر هل خاطب عاطف واستفسره ام طالب كل عضوية الحزب بذلك.؟!..
Quote: سلامات ياهشام
اتفق معك في ما ورد من الاخت سناء
وبالتأكيد ادين كل ما اشرت له
زكلامي في هذا البوست يشمل الكل |
وهكذا يكون النقد البناء.
احترامي اخي حيدر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: Omayma Alfargony)
|
الاخت نهال لقد قلت:
Quote: بعد التحية يا أخت سناء أرى بأنك ارتكبت خطأ من شتموا نقد, فها أنت استخدمتي نفس الألفاظ والشتائم.
نقد انسان له وجهة نظر.. أخطأ أو أصاب من حقنا ومن حق أي أحد أن ينتقده دون سب وحط من قدره . |
هذا صحيح تماما.
| Quote: هل أعضاء الحزب الليبرالي هنا يعارضون الحكومة, أم الحزب الشيوعي؟ |
نعارض المؤتمر اللاوطني وننتقد الشيوعي وغيره من الاحزاب السياسية في الساحة السودانية.
| Quote: بدت تتكون عندي قناعة تامة بأن هذا الحزب يضع عداء الحزب الشيوعي في المقام الأول. من غير المعقول كل ما مايكون في بوست واحد عن شيوعي او نقد او كاتبه شيوعي أو فيه حتى مجرد تلميح عن الحزب الشيوعي تجد فيه أعضاء الحزب الليبرالي. لو لاحظت ازدياد مشاركة عضو\ة في بوستات نقد الشيوعييين تكتشف ان الأخ\ت ليبرالي\ة !! |
هناك عدد من البوستات لعادل عبدالعاطي عن الشيوعي ارجو مراجعتها لتري كم من اعضاء الحزب بالبورد هنا يشاركون فيها بمداخلاتهم.
وياريت تجيبي لي مداخلة لي بالتحديد بما اني احدى العضوات التي شملها التعميم تنم عن عداء او بها شتائم ضد الحزب او نقد...
على فكرة هناك اعضاء للحزب بهذا البورد غير شخصي وثروت..لكن نقول شنو في التعميم..!!!!.
| Quote: هل بقت دي علامة ظهور أعضاء الحزب الليبرالي هنا! |
اما عن البوستات عن نقد..والتي تمت مشاركتي فيها..ليس افتانا بنقد وملاحقته بقدر من انه نابع من اهمية الموضوع المثار حالياوهو موضوع حلايب بالتحديد وهو موضوع يمس الامن الوطني ولا ضير ان تكون المداخلات حوله كثيفة طالما انه موضوع الساعة الي الدرجة ان يتم استضافة تقد في الجزيرة وايضا هناك الحوار في جريدة الاخبار معه وان لم يكن في ملا الحالتين يبدو وكأن الامر ليس عن حلايب مباشرة...و قد تداخل في هذه البوستات العديد من اعضاء البورد من غير الليبراليين ومن لديهم نفس وجهة النظر عن ما قاله نقد عن حلايب,,,!!!!.
| Quote: تكرار الأراء بشكل ممل هل يفيد القارئ ؟ رأيكم بخصوص نقد والحزب الشيوعي وصلني كقارئة آلاف المرات ولاتزال الإسطوانة مستمرة من دون مراعاة لكونكم تغرقون البوستات والمنبر بهذا التكرار العجيب ! الرحمة يا جماعة والرووووب |
وماهو رأئنا كحزب بخصوص نقد او الحزب الشيوعي الذي وصلك مرارا وبشكل روتيني...؟؟؟؟!!!
وحتى يكون السؤال اكثر خصوصية..ماهو رأئي انا احدي عضوات الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحد عن الحزب الشيوعي ونقد والذي وصلك مرارا وتكرارا وممللت منه حتى تكون الصورة واضحة؟؟؟!!!..
مع الشكر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: عبد الحكيم نصر)
|
الأخت اميمة الفرجوني
في رأي لايوجد شخص نص
وأي إشارة سالبة من هذا النوع ، سوى مستك شخصيآ أو مست غيرك ، لا تسييء إلا لقائلها
لأنها تضعه تمامآ في موقع المستعلي نوعيآ
والذي يستعلي نوعيآ ، بيكون مؤهل كذلك للإستعلاء العرقي
الذي يضع نفسه في ذلك الدرك المتدني
إنما يسييء لنفسه ، بل يسييء لأمه وشقيقته و زوجته وبناته
ناهيك عن ملايين النساء ، شقائقنا وشقيقاتنا وحبيباتنا ورفيقاتنا
في مكان أخر كتبت هذا ، وأظنه في ذات السياق :
Quote: الذي يعمد للإساءة يخسر على طول الخط
وينفض الناس عن كتابته
ويتركونه في قلة أدبه
نحن هنا لنبشر بأفكار وندافع عن مواقف وارآء
وهذا لايتم ولن يتم إلا بإحترام الأخر المختلف
نكشف مواقع الوهن في رأيه وليس في شخصه
ندحض موقفه وكتابته ونمسك عن ماهو دون ذلك
للحزب الشيوعي أخطاء
لكن الميزان يرجح أنه على الدوام التزم جانب الشعب و الوطن
وقدم الشهداء والمناضلين اللذين زلزلوا بالثبات وقار المشانق
و أخجلوادروات الأعدام بالهتاف والجسارة
و روضوا صلف الزنازين بالأناشيد والصمود
وقادته بشر ، يخطئون ويصيبون ولكنهم لأنهم يعتمدون الرأي الجمعي
فأن عثراتهم قليلة وغير مؤذية
لكن كاذب من يقول أنهم لم يولوا الشعب إحترامهم فبادلهم اياه
ومتجني من يقول أنهم لم يضعوا الوطن في حدقات عيونهم ، ففعل الوطن
كل اللذين يعملون في الشأن العام من جميع الأحزاب
مكان إحترامنا وتقديرنا
ننسق معهم في تحالف قوى جوبا
ونشاركهم إستنشاق البمبان الأيراني
ولا مصلحة لنا في الإساءة لهم |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: أبو ساندرا)
|
Quote: الأخت اميمة الفرجوني
في رأي لايوجد شخص نص
وأي إشارة سالبة من هذا النوع ، سوى مستك شخصيآ أو مست غيرك ، لا تسييء إلا لقائلها
لأنها تضعه تمامآ في موقع المستعلي نوعيآ
والذي يستعلي نوعيآ ، بيكون مؤهل كذلك للإستعلاء العرقي
الذي يضع نفسه في ذلك الدرك المتدني
إنما يسييء لنفسه ، بل يسييء لأمه وشقيقته و زوجته وبناته
ناهيك عن ملايين النساء ، شقائقنا وشقيقاتنا وحبيباتنا ورفيقاتنا |
الاخ ابو ساندرا...
كلامك صحيح تماما واتمنى ان يستمر التنوير وان ننصب انفسنا قدوة لما نود ان نراه في الغير
ان اردنا ان نغير السالب في الغير فلابد ان نبدأ بانفسنا اولا.
اشكرك على التعليق السديد.
Peace be with us all
تحياتي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: عبد الحكيم نصر)
|
Quote: هل أعضاء الحزب الليبرالي هنا يعارضون الحكومة, أم الحزب الشيوعي؟
بدت تتكون عندي قناعة تامة بأن هذا الحزب يضع عداء الحزب الشيوعي في المقام الأول. من غير المعقول كل ما مايكون في بوست واحد عن شيوعي او نقد او كاتبه شيوعي أو فيه حتى مجرد تلميح عن الحزب الشيوعي تجد فيه أعضاء الحزب الليبرالي. لو لاحظت ازدياد مشاركة عضو\ة في بوستات نقد الشيوعييين تكتشف ان الأخ\ت ليبرالي\ة !!
هل بقت دي علامة ظهور أعضاء الحزب الليبرالي هنا!
تكرار الأراء بشكل ممل هل يفيد القارئ ؟ رأيكم بخصوص نقد والحزب الشيوعي وصلني كقارئة آلاف المرات ولاتزال الإسطوانة مستمرة من دون مراعاة لكونكم تغرقون البوستات والمنبر بهذا التكرار العجيب ! الرحمة يا جماعة والرووووب |
opssesive compulsive disorder
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: Egbal Elmardi)
|
Quote: من حق الجميع الأتفاق او الإختلاف حول النقطة التي صرح بها الأستاذ نقد في موضوع حلايب , فالجميع احرار في ارأئهم و أفكارهم
لكن ان يتطاول البعض من المغموريين و المسطحين و ان يطلق عليه النعوت الغير لائقة فهذا الأمر مرفوض
و شوفوا ليكم شخص تاني تشتهروا بيهو يا مغموريين يا سفله |
اميمة الفرجوني : تعالي وريني وين تعميمي و وين كلامي عن الليبراليين في الكلام الفوق ده بالذات
كوني اقول انه الحزب بتكون من تلاتة اشخاص ده ما شيئ ينتقص منك و لا من حزبك اي شيئ .
و هل تحقير الحزب بوصفه انه ضئيل او في طور النمو - يعادل في نظرك هذا الوصف : الحزب الشيوعي تاريخ من العمالة و الانحطاط
كان احرى بك ان تتصدي لمثل هذة السقطات التي يقوم بها اعضاء و مؤسسين من حزبك ( الليبرالي))
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: سناء عبد السيد)
|
Quote: اميمة الفرجوني : تعالي وريني وين تعميمي و وين كلامي عن الليبراليين في الكلام الفوق ده بالذات
كوني اقول انه الحزب بتكون من تلاتة اشخاص ده ما شيئ ينتقص منك و لا من حزبك اي شيئ .
و هل تحقير الحزب بوصفه انه ضئيل او في طور النمو - يعادل في نظرك هذا الوصف : الحزب الشيوعي تاريخ من العمالة و الانحطاط
كان احرى بك ان تتصدي لمثل هذة السقطات التي يقوم بها اعضاء و مؤسسين من حزبك ( الليبرالي)) |
سناء عبد السيد: حقيقة لقد تأكد لي الان ان هذه هي مداخلتي الاخيرة في هذا البوست.
Peace be with us all
salam
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: Omayma Alfargony)
|
| Quote: ثروت وعادل يستخدمان كلمة القزم ليس للاشارة للقامة الجسدية لنقد بل استنادا لقول الاستاذ محمود محمد طه بان: |
و الله كنت مفتكراك حتديني ثروت و عبد العاطي على استعمالهم لهذة الكلمة لكن خزلتي من يظن فيك التعقل و جيتي تبرري للغلط بغلط اكبر منه
مش ممكن كانوا يوجهوا نقدهم يطريقة محترمة شوية يعني انا اسه كان جيت و وصفت زعيمتكم بي وصف ( الزرقا و للا السودا و للا .... غيرو و جيت قلت
انا ما قاصدة الاشارة للونا و للا لي شكلها كان الكلام ده بكون كيف معاك ؟؟
الإساءة ما ليها الوان
و في مداخلة ليكي قلتي انا قصدتك انا اول حاجة ما بعرفك و ما لاحظت لي اسمك ده هنا في المنبر و لا عارفة انك ليبرالية
و البوست ده موجه لشخصين بالتحديد و ما لكل اعضاء الحزب الليبرالي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: Mohamed Elnaem)
|
السيّدة: سناء عبد السيّد
| Quote: يعني انا اسه كان جيت و وصفت زعيمتكم بي وصف ( الزرقا و للا السودا و للا .... غيرو و جيت قلت انا ما قاصدة الاشارة للونا و للا لي شكلها كان الكلام ده بكون كيف معاك ؟؟ |
| Quote: لكن ان يتطاول البعض من المغموريين و المسطحين و ان يطلق عليه النعوت الغير لائقة فهذا الأمر مرفوض و شوفوا ليكم شخص تاني تشتهروا بيهو يا مغموريين يا سفله |
على اعتبار أن هذا البوست ليس المقصود به كل عضوية الليبرالي، وإنما عضوين بالتحديد هما: عادل عبد العاطي، وثروت سوار الدهب؛ فما رأيك أن نُجري مقارنة بين وصف أحد زعماء الشيوعيين متمثلاً في محمد إبراهيم نقد بالـ(القزم) و أحد زعماء الليبرالي متمثلاً في عادل عبد العاطي بالـ(سافل) فإلى أيّ الجهتين سوف تميل كفة ميزانك الأخلاقي؟
| Quote: ده كله بسبب انك ما عايزة تديني المسئيين الفعليين - ليس لسبب سوى انهم ليبراليين |
أعتقد أيضاً أن سبباً قريباً من هذا كان دافعك لفتح هذا البوست والدفاع عن محمد إبراهيم نقد؛ أليس كذلك؟ ويبدو الأمر مُجرّد نعرات "جاهلية" بدأت تطل برأسها كنموذج سيئ للولاء الحزبي.
بالمناسبة: ما هو موقفك كسودانية وطنية من قضية حلايب؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
هل الشيوعيون عنصريون ؟؟ (Re: سناء عبد السيد)
|
هل الشيوعيون عنصريون ؟؟
اعتقد ان نعم ...
قالت صاحبة البوست:
Quote: مش ممكن كانوا يوجهوا نقدهم يطريقة محترمة شوية يعني انا اسه كان جيت و وصفت زعيمتكم بي وصف ( الزرقا و للا السودا و للا .... غيرو و جيت قلت
انا ما قاصدة الاشارة للونا و للا لي شكلها كان الكلام ده بكون كيف معاك ؟؟ |
قولي قشة ما تعتر ليك ؛ موش طردتوا سكرتيركم العام الاول بسبب عنصريتكم ؟؟ المشكلة شنو عندك تتعنصري على غير الشيوعيين .
أما عن كلمة سفلة فهي لا تعبر الا عنك كشيوعية اصيلة؛ ومن يساندك عليها ... واعلموا يا حضرة الشيوعيين ان اي اساءة منكم سأرد عليها بكشف الحقائق عن قادتكم وعن محمد أبراهيم نقد شخصيا؛ فتحزموا لصراع طويل مرير .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: سناء عبد السيد)
|
Quote: الكلام الإنت علقت عليهو ده انا ضربت بيه مثل لواحدة بتبرر لواحد في الغلط و طالما انه موجع كده يبقى ادى القرض
وده عشان يعرفوا انه كلامن كيف موجع و سخيف و ما قصدت اهين بيه زعيمة الحزب الليبرالي و عليكم الله اقروا كويس قبل ما تكتبوا |
يا ستنا .. مش نقرأ لمن تعرفوا انتو تكتبوا كويس .. أو اقلاها يكون عندك خط رجعة للتبريــر احسن من قصة وضربنا للناس مثلاً دي ..
شوفي بقأ .. قصة المعركة دي كلللللللها ماشغال بيــها بس تلميحك العنصري - السخيــف - دا هو ما يغيــظ في كل الجوطة دي فما تحاولي تبلعيها بقصة ضربت مثل لو الناس بتفهم او بيقروا كويس ..
بس ان شاء الله بعد دا تطلعي حلبيـــة ما تبقي شتيمك للناس بالزرقة ساي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: HAIDER ALZAIN)
|
كتبت المدافعـة ضد الضد التلميــح لنقد بالقزم - لقصر قامته - فاستخدمت ايحاءات عنصرية
ضد رئيسة الحزب الليبرالي الموحد المنتمية للنوبة بغرب السودان فقالت
Quote: الله كنت مفتكراك حتديني ثروت و عبد العاطي على استعمالهم لهذة الكلمة لكن خزلتي من يظن فيك التعقل و جيتي تبرري للغلط بغلط اكبر منه
مش ممكن كانوا يوجهوا نقدهم يطريقة محترمة شوية يعني انا اسه كان جيت و وصفت زعيمتكم بي وصف ( الزرقا و للا السودا و للا .... غيرو و جيت قلت
انا ما قاصدة الاشارة للونا و للا لي شكلها كان الكلام ده بكون كيف معاك ؟؟
الإساءة ما ليها الوان |
وليه تجئ تشيري ومنطقك بايــن عوجه وعنصريته في انتقاصك من قدر الناس ..
هل عاوزة تنهي عن فعل بالاتيــان باسواء منه ..
اماكان يكفيك فقط القول ولا يسخر قوم من قوم - او ولا تنابذو بالالقاب ..
ماذا تريدينا ان نفهم بلغتك الاستعلائية هذه في استخدام الالوان والاعراق والشكل والمظهر ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: HAIDER ALZAIN)
|
Quote: الكلام الإنت علقت عليهو ده انا ضربت بيه مثل لواحدة بتبرر لواحد في الغلط و طالما انه موجع كده يبقى ادى القرض
وده عشان يعرفوا انه كلامن كيف موجع و سخيف و ما قصدت اهين بيه زعيمة الحزب الليبرالي و عليكم الله اقروا كويس قبل ما تكتبوا |
كلامك صاح جداً في موجع وسخيــف دي .. لأنه العنصريــة بتوجع الليبراليين وغيــر الليبراليين
وبتوجع المكتوين بنارها في بلد العرب دا اكتر من غيــرهم ..
وفعلاً كلام مُر زي القرض ..خاصة وقت يجي من زولة سايقة خط انها ضد الاساءة للناس وبتسئ ليهم تلميحاً
وبالدس وليس لديها القدرة على قول الكلام عدل رغم انه مفهوم وجاية كمان تبرر ..
البتبرري ليها شنو تاني عاااد وتقولي كيف الكلام دا معاك ..
دا ما كلام جاب اخرك وبين طريــقة تفكيرك ونظرتك للآخريــن ..
وبرضو اتمني انك تكوني من احد الاعراق الخالص لونها دون سواد او زرقة بالسودان ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: Elmuiz Haggaz)
|
الشيوعية: سناء عبد السيّد
تحيّة طيبة
| Quote: قمت انا ختيتا ليهم جم بورتسودان |
يعني شايفة إنو حلايب سودانية؟ إذن فما هو موقفك من تصريحات محمد إبراهيم نقد (السكرتير العام للحزب الشيوعي السوداني) الذي يقول فيه أن حلايب مصرية وأن هنالك وثائق تثبت هذا الكلام؟
| Quote: واها وريني انت موقفك منها شنو ؟ و ان شا الله يكون عندك دليل على كلامك |
موقفي المعروف في هذا المنبر أن حلايب سودانية، ودليلي (أو أدلتي) على ذلك هو نفس الأدلة التي أشار إليها بيان الحزب الشيوعي السوداني الصادر في يونيو 1993م وناقضها سكرتير الحزب نفسه:
• وثائق دولية
• أدلة تاريخية
• أدلة ديموغرافية
| Quote: من يتحدث عن الأخلاق؟؟؟ّّّّّّّّّّّّّ |
| Quote: ورينا الى اي الجهتين سوف تميل كفة ميزانك الأخلاقي يا طيب الأخلاق |
هل هذه تهمة مُباشرة؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: هشام آدم)
|
شكرا سناء ولك التحية
انا اعتقد ان نلتفت لما هم اهم فى هذه المرحلة
عظمة محمد ابراهيم نقد تتجلى فى الهجوم علية من من يرمون
الى الشهرة فمهاجمة من هو بقامة محمد ابراهيم نقدفرصة لكى يفتح البوست وفرصة
لان يرد الشيوعيين وفرصة لان يفرغ كل اناء ما بة
انا ضد الشتيمة يا سناء فهى باب قبيح
دعيهم فكما قلت كل اناء بما فيه ينضح
والله انتو مدنهم فرصة ياخ رد شنو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: زينب بدر الدين)
|
| Quote: مش ممكن كانوا يوجهوا نقدهم يطريقة محترمة شوية يعني انا اسه كان جيت و وصفت زعيمتكم بي وصف ( الزرقا و للا السودا و للا .... غيرو و جيت قلت انا ما قاصدة الاشارة للونا و للا لي شكلها كان الكلام ده بكون كيف معاك ؟؟ |
لم ألمس في هذا الكلام أيّ إساءة لشخص الأستاذة: نور تاور فكلام سناء عبد السيّد استنكاري وليس تقريري، وهو افتراض تخيّلي ليس أكثر؛ وبالتالي فهو لا يُعبّر عنها على الإطلاق. هي أرادت أن تعكس صورة الإساءة التي وجهت "بطريقة غير محترمة" إلى محمد إبراهيم نقد، وهي تنتقد هذه الطريقة "غير المحترمة" في انتقاد الأشخاص، وبالتالي فإن هذه الجملة تتضمن اعتراف ضمني بأن هذه الإساءة (الشتم باللون) هي طريقة غير محترمة في النقد.
هذا ما فهمته من مداخلتها أعلاه ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: سناء عبد السيد)
|
الأخت أميمة
تحياتي
التعميم أعلاه لتجاوز تحديد الأسماء.. أعتقد من الواضح بأنني أقصد فئة محددة .
تقولين يا أميمة بأنكم تعارضون المؤتمر اللاوطني وتنتقدون الشيوعي وغيره, أليس الأولى لحزب في بداياته السياسية أن ينتقد أعضاءه لو أخطأوا أو حادوا عن خط الحزب؟ انتم في الحزب الليبرالي ترتكبون نفس أخطاء حركة حق سابقا. تبذلون أقصى جهدكم في محاربة الحزب الشيوعي وانتقاده. هل الإنتقاص من الأحزاب الكبيرة سيجعل لكم موطئ قدم في الساحة السياسية يوم؟ هل سيسارع في جعل الحزب الليبرالي حزبا كبيرا موجود في كل أنحاء السودان؟ عن نفسي سمعت لأول مرة بالحزب الليبرالي هنا في الإسفير ولم يكن في أرض الواقع ! طيب مش الأولى تكريس جهدكم الذي تبذلونه في انتقاص ونقد الآخر لما هو أولى بالنسبة لحزب جديد؟
المخارجة التي قدمتيها لمن وصفوا نقد بالقزم إما انك تقصدين منها المخارجة فقط أو انك تستهزئين بعقولنا يا أميمة. هل وصفي لإنسان بأنه حمار يمكن مخارجته من كوني ( أقصد ) من وراءه الشتم والحط من قدر انسان بأن أقول بأن الله تعالى قال كالحمار يحمل أسفارا !! وصف قامة شخص بأنه قصير أو قزم لا يعد شتما. وهو ما أكدتي عدم قولهم به.
ثم ما المشكلة في الأقزام؟ أليسوا بشرا مثلنا قدر لهم أن يكونوا كذلك ؟ مثلهم كذوي الإحتياجات الخاصة لم يختاروا أن يخلقوا كذلك ولم يظنوا بأن البعض يراهم شتيمه يعاير بها غيرهم من البشر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: نهال كرار)
|
نهال كرار
اسمحي لي بناءً على مداخلتك أن أطرح عليك سؤالين:
| Quote: أليس الأولى لحزب في بداياته السياسية أن ينتقد أعضاءه لو أخطأوا أو حادوا عن خط الحزب؟ |
أولاً: أوليس من الوارد والممكن أن الحزب الليبرالي يُحاسب عضويته داخلياً عبر بيانات أو إنذارات أو مجالس مُحاسبة أو أيّ آلية حزبية أخرى؟
| Quote: المخارجة التي قدمتيها لمن وصفوا نقد بالقزم إما انك تقصدين منها المخارجة فقط أو انك تستهزئين بعقولنا |
ثانياً: وما هي المخارجة في نظرك لـ"سفلة" ؟
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: نهال كرار)
|
سناء عبدالسيد :
| Quote: كويس داخل ليك في شخصية ناصح |
شخصية ناصح ما لافقة معاي واللا شنو ؟
واللا انا ذاتي محتاج للنصيحة وما لاقي البينصحني ؟
يا أستاذة ، صدري مفتوح للنصائح
وفي الحقيقة لم أتداخل مرتديآ حلة ناصح
أو مركب وش نصيحة
دخلت لأذكر فقط بالمباديء الأساسية
والخصها في نقتطين :
الأولى : إن إشارة ( نص) التي وردت في شأن عددية أعضاء اللبرالي بأنهم ( اتنين ونص ) أو ما شابه
التنصيص أو النصفية دي أول ما تسييء سوف تسييء لكل النساء وأنت منهن بالطبع
ذكرت بمداخلتي أن هذا إستعلاء نوعي لا يختلف عن الإستعلاء العرقي
تذكيري السميتيهو نصيحة ده لو ماكان شغال معاكم وما محتاجنو ، أمسحوهو لي في وشي ده
تنبيه : الإشارة بتاعت نصف ماعارفة وردت من منو لكن ممكن ترجعوا لبداية البوست وتعرفو
ثم ، إذا كانت اميمة تتذرع بها ، حسب تقديرك ، كان عليك أبطال هذه الذريعة من مهدها بأن تعلقي
بالإعتراض عليها
الثانية : تتعلق بأن إستخدام اللغة المسيئة والعبارات المهينة سوف تجهض البوست/ الموضوع من عدة نواحي
أهمها:
أن يرخي الناس موضوع البوست المهم ويركزوا فقط على تلك العبارة بما يؤدي لإنحراف البوست
أن تخسري ، منذ البدء ، القاريء والمتابع الذي يترفع عن مثل تلك اللغة
وختامآ
دعيني اؤكد على إعتزازي بك وبقلمك وموقفك وأتمنى أن تزيللي الحنق ومترسبات الإستفزاز
عندما تكتبي فهذا أفيد لك وللكتابة ولنا ( أتراني أركب وش ناصح تاني ؟ )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: نهال كرار)
|
سلام يا نهال
راجعتُ مداخلتك الأولى ووقفتُ عليها، فشكراً
• النقد
• الهجوم
• الإساءة
هذه المصطلحات الثلاث تتداخل على الدوام لاسيما في هذا المنبر، حينما أنشر مقالاً أنقد فيه سلوكاً إسلامياً يُقال عني أنني "أُسيء" إلى الإسلام، ولا أعرف الحد الفاصل بين الإساءة والهجوم، إذ أن الكثيرين يعتقدون أن النقد في حدّ ذاته هجوم. والهجوم لا يتطلب توفر الإساءة كضرورة ولكن ضراوة النقد قد تعادل الهجوم في أحيانٍ كثيرة.
الآن في هذا البوست ما الذي تشتكي منه الأخت سناء عبد السيّد؟ وما الذي تشتكين منه أنتِ؟ هل النقد المستمر من أعضاء الليبرالي أو بعض منهم على الحزب الشيوعي وقياداته؟ أم الإصرار على الإساءة إلى الحزب ومكتسباته وقياداته؟ أم رغبتهم المتواصلة في مهاجمة الحزب وأعضائه في هذا المنبر أو في غيره؟
أعتقد بالنسبة لسناء عبد السيّد تنتقد الإساءة لشخص محمد إبراهيم نقد ، وأنا أؤيدها في هذه المسألة، وأرى أننا في هذه النقطة لا نتخلف كثيراً، فثلاثتنا ضد الإساءة والشتائم والذي لم يخل منه هذا البوست أيضاً. ولكن ماذا عنكِ؟ دعينا نقرأ أولى مداخلاتكِ هنا: Quote: هل أعضاء الحزب الليبرالي هنا يعارضون الحكومة, أم الحزب الشيوعي؟
بدت تتكون عندي قناعة تامة بأن هذا الحزب يضع عداء الحزب الشيوعي في المقام الأول. من غير المعقول كل ما مايكون في بوست واحد عن شيوعي او نقد او كاتبه شيوعي أو فيه حتى مجرد تلميح عن الحزب الشيوعي تجد فيه أعضاء الحزب الليبرالي. لو لاحظت ازدياد مشاركة عضو\ة في بوستات نقد الشيوعييين تكتشف ان الأخ\ت ليبرالي\ة !!هل بقت دي علامة ظهور أعضاء الحزب الليبرالي هنا! |
بمقارنة بسيطة بين كلامك أعلاه وكلامك الأخير هذا: | Quote: من يوم ما سمعت بالحزب الليبرالي وبعض عضويته في البورد تمارس نفس التصرفات |
عموماً ... لا شيء على الإطلاق يمعن أيّ شخص سوداني (ناهيك عن أعضاء حزب) أن ينتقدوا الأحزاب الأخرى طالما أن المواقف التي يُعلنها هذا الحزب (باستمرار) تقف ضد مواقفهم الحزبية الخاصة بهم أو حتى مواقفهم الشخصية. وبأي حال من الأحوال لا يُمكن تصنيف هذا النقد على أنه "عداء" أو "هجوم"، وكذلك لا يُوجد مُبرر واحد يجعلنا نلجأ إلى التعميم، فأعضاء الليبرالي حسب مشاهدتي الشخصية لا يتداخلون في أيّ بوست للشيوعيين باستثناء عادل عبد العاطي وثروت سوار الدهب تقريباً؛ إذن فلماذا التعميم المُخل؟ وهل الحزب الشيوعي فوق النقد؟ من حق أيّ شخص أن ينتقد أيّ موقف سياسي لأي حزب وهذا أمر طبيعي، ولكن أنا شخصياً أعترف أنني لاحظتُ أن عادل عبد العاطي تحديداً يتصيّد الحزب الشيوعي ومواقفه، ويسعى للإساءة إليهم بمناسبة وبدون مناسبة (وهذا لا يعني أبداً أن ما يقوله أو يدعيه ليس بصحيح في المُجمل) فكثير مما يقوله تاريخي وموثق بأدلة وشهادات، ولكن تكرار النقد يجعلنا نصنف هذا الفعل في خانة "الهجوم" وكما قلنا فليس كل هجوم إساءة كما أن ليس كل نقد إساءة كذلك. إذن فالواجب أن نحاول في هذا المقام أن نحصر المشكلة في إطار مُحدد دون اللجوء إلى تعميمات مُضرة.
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: مدثر محمد ادم)
|
الزميلة المحترمة سناء أفهم ان الدفاع عن المناضل محمد ابراهيم نقد والحزب الشيوعي السوداني واجب ولكن سناء لانريد ان نضيع قضيتنا الاساسية في مهاترات غير مجدية فكما ذكر سابقا ما اسهل التفوه بالكليمات المسئة ولكن هذا الحزب قد احسن تربية عضويتة, فهم من يضيق صدرهم لاي راي اخر وليس الشيوعين, وما من كلمات مسيئة في حق المناضل محمد ابراهيم نقد تقلل من شانه او مواقفه النضالية من اجل هذا الشعب , بالعكس هذة الاساءات لا تضمن لاي حزب ان ينمو جماهيريا ,لاننا بطبعنا شعب ينفر من كل مسئ وقبيح حتي لو تزين بالحق ,فقط لازم نتجاهل المهترات والاساءات الشخصية , وليكن الحاكم هو الشعب هو البقرر والبتولي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: سناء عبد السيد)
|
Quote: شخصية ناصح ما لافقة معاي واللا شنو ؟
واللا انا ذاتي محتاج للنصيحة وما لاقي البينصحني ؟
يا أستاذة ، صدري مفتوح للنصائح
وفي الحقيقة لم أتداخل مرتديآ حلة ناصح
أو مركب وش نصيحة
دخلت لأذكر فقط بالمباديء الأساسية
والخصها في نقتطين :
الأولى : إن إشارة ( نص) التي وردت في شأن عددية أعضاء اللبرالي بأنهم ( اتنين ونص ) أو ما شابه
التنصيص أو النصفية دي أول ما تسييء سوف تسييء لكل النساء وأنت منهن بالطبع
ذكرت بمداخلتي أن هذا إستعلاء نوعي لا يختلف عن الإستعلاء العرقي |
الأخ العزيز ابو ساندرا اسفة على الحدة الصاحبت كلامي , لكن لأني اتخذلت في ردك , كنت متخيلاك تدين المدعو ثروت و تدين اميمة على عدم ادانتها لزميلا
و على تبريرا للغلط بغلط و لكنك جيت ادنتني انا فقط
و الشي التاني لو لاحظت للمداخلات الاولى في البوست انا قلت :| Quote: انت و حزبك المكون من ثلاثة اشخاص تستحقون العطف و الشفقة |
و الانا بعرف انهم ليبراليين هنا هم عبد العاطي و ثروت و نور ولا علم لي بأن اميمة الفرجوني عضوة في نفس الحزب
و اما الاشارة الى النص فهو كان في تعليقي على بعض المتداخلين
و كانت اجابتي ليهو Quote: النص زاتو حيكمل بالحوامة و الجري في البوستات المسيئة للأستاذ نقد
شكراً محمد |
و كنت اقصد المدعو ثروت , و لم اعني من بعيد او قريب الأشارة الى عضوية المرأة بأنها نصف لأن الكلام ده فيهو اساءة لي قبل كل النساء
فأنا بعتبر انه المرأة و الرجل واحد في العضوية او الانتماء الى اي حزب
و ايضاً اذا كنت اقصد بالنصف الأشارة الى عضوية احد نساء الليبرالي كنت من الاول قلت 2 و نصف و كنت اشرت بالنصف الى الاستاذة نور
لكنني قلت 3 للاشارة الى نور و عبد العاطي و ثروت و لا علم لي انه هنا عضوة في المنبر تسمى اميمة الفرجوني او انها ليبرالية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: سناء عبد السيد)
|
Quote: لم ألمس في هذا الكلام أيّ إساءة لشخص الأستاذة: نور تاور فكلام سناء عبد السيّد استنكاري وليس تقريري، وهو افتراض تخيّلي ليس أكثر؛ وبالتالي فهو لا يُعبّر عنها على الإطلاق. هي أرادت أن تعكس صورة الإساءة التي وجهت "بطريقة غير محترمة" إلى محمد إبراهيم نقد، وهي تنتقد هذه الطريقة "غير المحترمة" في انتقاد الأشخاص، وبالتالي فإن هذه الجملة تتضمن اعتراف ضمني بأن هذه الإساءة (الشتم باللون) هي طريقة غير محترمة في النقد.
هذا ما فهمته من مداخلتها أعلاه .. |
شكراً اخ هشام هذا بالضبط ما اقصده
لعناية حيدر الزين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للأستاذ إبراهيم نقد التحيات و الانحناءآت و للمسطحيين الرماد (Re: سناء عبد السيد)
|
Quote: المخارجة التي قدمتيها لمن وصفوا نقد بالقزم إما انك تقصدين منها المخارجة فقط أو انك تستهزئين بعقولنا يا أميمة. هل وصفي لإنسان بأنه حمار يمكن مخارجته من كوني ( أقصد ) من وراءه الشتم والحط من قدر انسان بأن أقول بأن الله تعالى قال كالحمار يحمل أسفارا !! وصف قامة شخص بأنه قصير أو قزم لا يعد شتما. وهو ما أكدتي عدم قولهم به.
ثم ما المشكلة في الأقزام؟ أليسوا بشرا مثلنا قدر لهم أن يكونوا كذلك ؟ مثلهم كذوي الإحتياجات الخاصة لم يختاروا أن يخلقوا كذلك ولم يظنوا بأن البعض يراهم شتيمه يعاير بها غيرهم من البشر. |
شكراً لك اخت نهال اختصرتي على الكثير و كل مداخلاتك تدل على مدى وعيك وإدراكك
بقية الإخوة حرد عليكم لاحقاً
بشاشا انت حتكون مسك الختام , يعني ححلي بيك
| |
|
|
|
|
|
|
| |
سناء عبد السيد
ثروت سوار الدهب
بركات بشير نجار بشير
محمد هشام
BAKTASH
Elmuiz Haggaz
معاوية عوض الكريم
Aymen Tabir
حيدر حسن ميرغني
محمد النيل
elsharief
Omayma Alfargony
هشام آدم
محمد اشرف
باسط المكي
كمال عباس
طلعت الطيب
mekki
Bashasha
عبد الحكيم نصر
أبو ساندرا
Egbal Elmardi
Mohamed Elnaem
Abdel Aati
HAIDER ALZAIN
زينب بدر الدين
إخلاص محمد أحمد
خالد العبيد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست