دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 العنصرية الى متى .......؟!
|
قال فيصل طه مخاطبا الأخ شارلس دينق
فى بوست الأخ ابو ساندرا ( عثمان يتضامن مع جمعة ):
Quote: جميع حركات التمرد والفوضي والعنف والذبح في السودان بدءا من الـ Godfather خاصتهم SPLMA ومرورا بحركات البلطجة في الغرب وإنتهاء بحركات الشرق تعاني من مرض خطير إسمة مرض نقص الحضارة المكتسبةacquired civilization deficiency syndrome وحتى ولو اعطوهم كل الثروة والسلطة الموجودة في السودان حيبقوا مطوطحين في الدائرة الخبيثة بتاعة العنف والفوضي والبلطجة إلي ان يرث الله الأرض وما فيها من البشر والجمادات
أنتوا مش محتاجين لحركات تقنن الفوضي والعنف والبلطجة بقدر حاجتكم إلي وضع مثل هذه الحركات في مصحات علاج وتأهيل نفسي وإجتماعي فضلا عن حاجة إسمها social intermingle وكمان حاجة تانية لا تقل أهمية إسمها intermarriage مع بعض المجوعات البشرية الأخري ذات الجذور الحضاريةالعريقة والإستقرار المجتمعي العميق |
فيصل طه يقصى مجموعات بشرية كاملة
فى السودان وينكر عليها أى دور حضارى
ويهب فى ذات الوقت مدافعا ضد اقصاء فرد واحد
والعجيب فى الموضوع
ان هذا الفرد محمد حامد جمعة
(حسب ما قرأت) ينتمى عرقيا الى
نفس هذه المجموعات البشرية
التى يصفها الفيلسوف فيصل طه
بكل النقائص !؟
لاحظت ان الأخ فيصل يصم المختلفين
عنه بكل انواع الأمراض النفسية والمجتمعية
فهل هذا اسقاط نفسى !!
حقا حالة نفسية جديرة بالدراسة والبحث .
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: AMNA MUKHTAR)
|
أنا يا أمنة لا عنصري ولا جهوي ولا حاجة ... أنا قاعد أتكلم بكل صراحة عن بعض الحقائق المؤلمة التي تعاني منها بعض القبائل السودانية - في ناس كتيرين عارفين الحقيقة دة لكن ما عندهم الشجاعة الكافية حتى للهمس بها .. أنا ما عندي اللف والدوران وليس في قاموسي مصطلح المجاملة -- العنف المتجذر الذي تأتي كنتيجة حتمية لمرض نقص الحضارة المكتسبة لدي بعض المجموعات البشرية في السودان هو أساس كل البلاوي التي حاقت بالسودان
أنا قلت ليكي وخري عن طريقي تجي تفتحي لي بوست بحاله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: Faisal Taha)
|
Quote: والمشكلة العويصة الوقعنا فيها ان السيد شارلس دينق لا يفهم إنجليزي ولا عربي
لو ما كلامي المكتوب بالإنجليزي social intermingle وintermarriage وقع ليك يا زول خليني اشرحوا ليك علي النحو التالي :-
عبارة social intermingle معناها التمازج الإجتماعي بينما tribal intermarriage تعني التزواج البيني بين القبائل - لكن المصيبة ان مافي اي مجموعة بشرية متحضرة تحترم قيم الإستقرار المجتمعي في السودان حتقبل التمازج الإجتماعي أو التزواج البيني مع قبائل غارقة في وحل العنف والبلطجة حتى الشوارب .
انتو لا بتحلكم الثروة ولا السلطة من لعنة العنف الملفوفة في رقابكم |
هل هى نفس العقلية التى أفرزت الجنجاويد !؟
مع العلم ان الجنجاويد أنفسهم حسب مواصفات فيصل طه
لا ينتمون الى حملة (الدماء الزرقاء) بأعتبارهم بدو واعراب
وسكان هامش .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: Faisal Taha)
|
عشان تقدري تواجهي النازي فيصل طه- المرة الجاية ما تنسي تجي متسلحة بجميع أدوات العنف من سيف وخنجر وسكينة جنباوية وسفروك ودرقة ألخ -- إنت يا زولة جاية كدة مسلحة بكل اسلحة الدمار الشامل دة ليه ؟؟؟ - أصلك ماشة حرب البوير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: Faisal Taha)
|
الاخت آمنة مختار لك التحية والتقدير ..
كتبت هذه المداخلة توأ في بوست الأخ أبو ساندرا الذي
أشرتي اليه ..
العزيز أبو ساندرا ..
هل تسمح لي بعيدأ عن موضوع البوست بهذه المداخلة
قال الاخ فيصل طه
| Quote: جميع حركات التمرد والفوضي والعنف والذبح في السودان بدءا من الـ Godfather خاصتهم SPLMA ومرورا بحركات البلطجة في الغرب وإنتهاء بحركات الشرق تعاني من مرض خطير إسمة مرض نقص الحضارة المكتسبةacquired civilization deficiency syndrome وحتى ولو اعطوهم كل الثروة والسلطة الموجودة في السودان حيبقوا مطوطحين في الدائرة الخبيثة بتاعة العنف والفوضي والبلطجة إلي ان يرث الله الأرض وما فيها من البشر والجمادات |
طرح غريب للغاية من شخص مثقف أو هكذا يبدو ..
| Quote: أنتوا مش محتاجين لحركات تقنن الفوضي والعنف والبلطجة بقدر حاجتكم إلي وضع مثل هذه الحركات في مصحات علاج وتأهيل نفسي وإجتماعي فضلا عن حاجة إسمها social intermingle وكمان حاجة تانية لا تقل أهمية إسمها intermarriage مع بعض المجوعات البشرية الأخري ذات الجذور الحضاريةالعريقة والإستقرار المجتمعي العميق |
هناك خلط للأمور بين ( الحركات ) و القبائل ..
وقبل ذلك هل انت جاد في علمية الطرح الذي تقدمه
هنا؟؟ حتي نناقشك فيما تقوله و ما هي الأسس التي ترتكز عليها ؟؟
اتمني أن اسمع منك ولو في بوست منفصل ..حتي لا يضيع موضوع البوست
تحت سناجك قبائل الغرب و الشرق الهمجية المجبولة علي العنف الي ان يرث
الله الارض و ما عليها ..
(انتهي) ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: محمدين محمد اسحق)
|
Quote: وقبل ذلك هل انت جاد في علمية الطرح الذي تقدمه
هنا؟؟ حتي نناقشك فيما تقوله و ما هي الأسس التي ترتكز عليها ؟؟ |
الفاضل محمدين اسحق..
اتوجه معك بنفس الأسئلة الى فيصل طه
وبنفس بارد بعيدا عن ( الانفعال ) الذى قد
يدفعنا اليه هذا النوع من الطروحات المستفزة
ويا أخ فيصل ماهى منطلقاتك التى صغت بموجبها
هذه الطروحات
هل هى :
فلسفية
أم علمية
أم دينية
أم سياسية ؟
وبعد ذلك يمكننا أن نناقش معك ادعاءاتك .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: محمدين محمد اسحق)
|
أختي آمنة مختار لك التحية ..
قبل قليل كنت في اتصال مع أحد الزملاء وهو في غيبة قسرية
عن المنبر لاسباب تقنية وذ كر لي ان الأخ فيصل له مقالات تؤكد
ما يقوله هنا ..و رجعت الي الارشيف بموقع السودانيز اون لاين وهالني
فعلأ ما قرأت ..و اسمحي لي ان اجلب هذه المقالات هنا حتي تساعدنا في
الحوار الذي أتمني ان يكون هادفأو موضوعيأ و خاليأ من التجريح
الشخصي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: AMNA MUKHTAR)
|
| Quote: أنا قلت ليكي وخري عن طريقي |
| Quote: أبعدي عن طريقي دام فضلك |
الأخ فيصل
أى طريقة تتبع فى الردعلى الأخت آمنه???
أنت قمت بطرح خطاب غريب ,ويحتوى على الكثير من
المغالطات ووجب استيضاضحك ومناقشتك فيما أوردته..
أنا أيضآ أنتظر أجابتك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: الجيلى أحمد)
|
المقال الأول ..
خواطر زول مستاء ومحبط من حكايات التمرد والتهميش الفارغة
خاطبني أحد زملائي المصريين في الشركة التي أعمل فيها بعيد توقيع برتوكولات السلام السودانية الستة في كينيا في الأسبوع المنصرم قائلا : هل تريدني أن أقوم بتقديم التهنئة لك بما حققتموه من إنجاز رائع في نيفاشا أم ترغب في أن أتريث قليلا حتي تتمكنوا من إنجاز سلام أخر مع المتمردين الذين يحملون السلاح في دارفور فقلت له هات ما عندك من تهاني وتبريكات الآن لان الحاصل في دارفور من قتل ونهب مسلح وبلطجة وتدمير لممتلكات الدولة والمواطنين قد يتسغرق إنهاؤة عسكريا أو سلما ذات المدة التي أخذتها الحرب العبثية التي أشعلها شيخ المتمردين جون قرنق في جنوب السودان ثم ما لبث الزميل المصري أن عالجني بسؤال في غاية الإحراج مفاده : لماذا يحدث كل هذا الإنفلات والتمرد علي النظام في السودان ولا يحدث عندنا في مصر ما هو نحن مجاورين ليكم من الشمال وعاداتنا وتقاليدنا واحدة تقريبا فقلت له ان حضارة الشعب المصري التي تمتد إلي الآف السنوات هي خط الدفاع الأول الذي يتحصن به الشعب المصري من مثل هذه الإبتلاءات التي تضرب السودان في مناطق مختلفة فيه , ولمزيد من التأكيد بان الشعوب التي تشكلت نتيجة حضارات بشرية قديمة لا تعرف التمرد أو النزوع إلي العنف قلت له أنظر إلي السلام الإجتماعي المدهش الذي يتمتع به سودانيو الشمال والوسط رغم إفتقار معظم مناطقهم كذلك إلي التنمية والخدمات الأساسية وعلية فان العنف والتمرد الحاصل في بعض مناطق السودان ليس بسبب نقص الخدمات الأساسية أوالتهميش كما يدعون وإنما هو محصلة منطقية لإفتقار هذه المناطق لحضارات قديمة يستمد منها الإنسان قيم التعايش والسلام الإجتماعي وحتي أكون أكثر وضوحا معك بشأن الدوافع الحقيقية للتمرد في بعض مناطق السودان أود أن الفت إنتباهك إلي مدنية سودانية قديمة إسمها كرمة كانت عاصمة لمملكة النوبة في شمال السودان فهذه المدينة ورغم كونها كانت يوما ما عاصمة لأعظم حضارة بشرية قامت في السودان تفتقر إلي ابسط ضرورات الحياة من مراكز صحية ومدارس وطرق مسفلته إلي أخرة إلا ان إنسانها وكسائر إنسان المناطق الأخري في الشمال والوسط يستحيل ان يتمرد أو ينزع إلي العنف كما يفعل أخوتنا في مناطق طرفية أخري من السودان والسبب يا زميلي يرجع إلي الحصانة الطبيعية التي يستمدها إنسان الشمال والوسط من الإرث الحضاري الذي تركه ملوك السودان القداما أمثال تهراقا وبعانخي وشبكة وشبتاكا والمك نمر وعمارة دنقس وعبد الله جماع حديثا وختاما فتلك خواطر سوداني مستاء من مظاهر التمرد الذي تفتحت علية عيونه هذا ولا يفوتني وانا اغادر هذا المقام ان أقترح انه وبدلا من إضاعة وقتنا في مفاوضات عقيمة مع قيادات التمرد في أنجمينا وأبشي ان يتم تنظيم سمنارات ودورات لهؤلاء المتمردين في مواضيع ذات صلة بقيم التسامح والتعايش والسلام الإجتماعي شريطة أن تعقد مثل هذه السمنارات داخل المتحف القومي السوداني أو في منطقة الأثارالقديمة في النقعة والمصورات في ولاية نهر النيل العظيم لعل وعسي ولجميع السودانيين الوطنيين محبتي وتقدريري
فيصل طه / الرياض
خواطر زول مستاء ومحبط من حكايات التمرد والتهميش الفارغة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: محمدين محمد اسحق)
|
خواطر زول مستاء ومحبط من حكايات التمرد والتهميش الفارغة ( الجزء الثالث )
غريب أمر الأخوة في حركات التمرد الدارفورية فقد ظلوا في الفترة الأخيرة وبكل السبل يحاولون جرجرة قضية نقص الخدمات الأساسية في دارفور إلي ساحات التدويل في محاولات خبيسة للإستقواء بما يسمي بالمجتمع الدولي وتأليبة علي السودان وحينما تقرر لهم ذلك وقام وزير خاريجة أكبر دولة في العالم بزيارة معسكرات النازحين في شمال دارفور وإعترف أمام الملأ بالجهد الخرافي الذي بذلته الدولة ولا تزال لتحسين وتأمين أوضاع هؤلاء النازحين الأبرياء وطالب الحكومة من مسرح الأحداث بالمضي قدما في مساعيها لإعادة النازحين إلي قراهم الأصلية ومن ثم الشروع فورا في الدخول في مفاوضات سياسية جادة مع المتمردين بغية إيجاد حلول سياسية معقولة للمشكلة طالعتنا الأخبار بعد لحظات قليلة من مغادرة الوزير باول برفض المتمردين للجلوس في مفاوضات سياسية مع الحكومة في دولة تشاد بحجة عدم حيادية تشاد التي وقعوا فيها مشروع وقف إطلاق النار ولو سلمنا جدلا بان دولة تشاد وهي الأقرب لكم من حيث العرق دولة غير محايدة طيب ليه من الأساس رضيتوا بيها ووقعتوا فيها وقف إطلاق النار وهل فجأة يا تري إكتشفتم بان تشاد دولة غير محايدة .... ومن خلال متابعاتي الدقيقة لمشكلة دارفور منذ بداياتها (وهي لمن لا يعرف دارفور جيدا موجودة منذ فترة طويلة أي منذ ان كان الزعيم الأزهري طفلا يافعا يلعب بكرة الشراب في حواري أمدرمان) تولدت لدي قناعة بان هؤلاء المتمردين وعلي رأي الحكي الخليجي الشائع ( ما عندهم سالفة ) يعني بالسوداني ما عندهم موضوع ومثلما ذكرنا وكررنا في مقالات سابقة فان مشكلة هؤلاء المتمردين لا تكمن في نقص الخدمات الأساسية أو التهميش السياسي أو الإقتصادي كما يدعون وإنما الأمر برمته يعود لنقص حاد في قيم السلام الإجتماعي التي من المفترض ان يتوارثها الإنسان من حضارات الأسلاف فالتمرد يا جماعة الخير يجري مجري الدم في شرايين هؤلاء المتمردين ومهما فعلت الحكومة من تنمية وإنجازات في هذه المنطقة وحتي ولو جعلت من دارفور جنة الله علي الأرض فان النزعة العنفية لهؤلاء المتمردين ستطل هي النزعة الغالبة في تركيبتهم الآدمية طالما بقو هناك معزولين ومحرومين من الإحتكاك بالحضارات السودانية القديمة في الشمال أو الوسط وبعدين نحن ذنبنا شنوا لو شاء قدركم ان تكونوا في دارفور تلك المنطقة الصحراوية البائسة التي عاشت عاله علي السودان منذ فجر التاريخ وأصلوا منطقة دارفور البائسة دة لو ما قادرة تشيلكم وتتطعمكم ما تخلوها وتهاجروا منها إلي أرض الله الواسعة في السودان تعالوا إلي حيث مشروع الجزيرة أو مشروع الرهد أو مشروع حلفا الجديدة الزراعي في البطانه أو مشروع سد مروي أو مشاريع النيل الأبيض الزراعية أو مشروع السليم في دنقلا وبعدين ما تخافوا ولا تشيلوأي هم حيث لا وجود للجنجويد الفلقتوا بيه رؤوس السودانيين في تلك المناطق المتحضرة وإذا كان هذا الإقتراح سيجابه بالرفض كعادة هؤلاء المتمردين في رفض كل ما شأنه تحسين الأوضاع علي الأرض في دارفور فلدي إقتراح أخر للسيد كولن باول بان يحاول إستقدام هؤلاء المتمردين إلي بلاد أجنبية ذات حضارات قديمة حيث يتم تنويمهم في مستشفيات أقصد متحاف أثرية يعطي لهم فيها كبسولات وفايتمينات ذات مكونات حضارية قديمة حتي تتغلب جوانب الخير والتسامح علي جوانب العنف والتمرد المهيمنة علي شخصياتهم يعني بالعربي كدة يعاد تشكيلهم وتأهيلهم حضاريا وأخيرا وأنا الملم أوراقي ومهماتي لمغادرة جهاز الكمبيوتر قاطعني محاوري المصري قائلا : أرجوك أن تريح دماغك وتتوقف عن متابعة أخبار التمرد الأزرق في أفريقيا ( يقصد دارفور ) فالصور المزرية التي رأيتها لهؤلاء المتمردين علي شاشات التلفزة وهم يحيطون خصورهم بكميات هائلة من الأحجبة القبيحة لا تنبئ عن قرب دخولهم لبيت الطاعة السوداني فهؤلاء وجدوا هناك ليكونوا متمردين وسيظلوا كذلك وقديما قيل الطبع يغلب علي التطبع
فيصل طه / الرياض
خواطر زول مستاء ومحبط من حكايات التمرد والتهميش الفارغة ( الجزء الثالث )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: محمدين محمد اسحق)
|
خواطر زول مستاء ومحبط من حكايات التهميش والتمرد (الجزء الرابع )
ما كنت أرغب في ان أقحم نفسي في مساجلات عقيمة في المنابر العامة لكن الطريقة الغريبة التي تناول بها الأخ أبوالريش عضو المنبر الحر مقالي ) خواطر زول مستاء ومحبط من حكايات التمرد والتهميش- الجزء الثالث ( إضطرتني لان أحمل قلمي لتفنيد إدعاءاته غير الدقيقة وحتي هذه اللحظة التي أجلس فيها للرد علي إفتراءاته لا أدري ما هي الفقرات التي بني عليها الأخ أبو الريش إدعاؤة بانني عنصري فالمتأمل والقارئ بين سطورالمقال المذكور لا يجد فية أية إشارة تدعوه لإطلاق عبارته السخيفة وفي إعتقادي فان مثل هكذا التقييم السطحي الإنفعالي المتسرع هو النوع الغالب في قاموس المصطلحات السياسية لدي كثير من المندهشين السودانيين أفصد المثقفين السودانيين يعني لو ما اتفقت معاك فيما تكتب أو تقول فانت ينبغي ان توصف بالعنصرية أو الجهوية أو بالمتآمر إلي اخر قائمة المصطلحات الجاهزة التي في ذاكرة الديمقرطيين الجدد فهذا ديدنهم دائما وهكذا هو مفهوم الرأي والرأي الأحر الذي يبشروننا به ويأ أخي أنت (الفرد ) لو ما قادر تحتمل مقال صغير يتعارض مع قناعاتك السياسية فكيف بالتالي تطالب دولة بحالها ذات مسئوليات مهولة بان تحتمل السخافات والمهاترات التي لا تخدم قضية الشعب السوداني في شئ , فانا مثلا لم آت بجديد أو قمت بتزوير الحقائق الموجودة علي أرض الواقع حين ذكرت في مقالي بان منطقة دارفور تفتقر إلي وجود إرث حضاري قديم يساعد علي إشاعة قيم السلام والتآخي الإجتماعي فيما بين الإثنيات والأعراق المتعددة الموجودة فيها حتى تنعتني بالعنصرية والكلام هنا ينبغي ان يكون واضحا ولا مجال فيه للمجاملة ولا إلي اللف أوالدوران أو القفز فوق الحقائق فكل كتب التاريخ والمخطوطات الأثرية الموجودة في متحف السودان القومي أو في دار الوثائق المركزية تشير إلى ان الحضارات البشرية القديمة التي شكلت السودان المعاصر الذي نعرفة نشأت في شمال وأواسط السودان وبالتالي فان إنسان هذه المناطق ينعم بالسلام الإجتماعي الذي توارثة أبا عن جد أكثر من إنسان المناطق ألأخري التي تفتقر إلي حضارات قديمة والسلام الإجتماعي يا أخوي ليس سلعة أو بضاعة تشرتيها من الأسواق أو مادة دراسية تتعلمها في المدارس أو الجامعات وإنما هو عبارة عن مجموعة قيم إجتماعية فاضلة يستمدها الإنسان من حضارات اسلافة أو أجداده القدماء وبالتالي نجد ان مثل هذه القيم الإجتماعية الراقية متجذرة في المناطق ذات الحضارات القديمة مثل مناطق الشمال والوسط السوداني وأنا على فكرة أدهشتني عبارة ذكرها أحد قياديي حركة تحرير دارفور المتمردة في سياق تصريح صحفي أدلي به لإحدى القنوات الفضائية أوردها هنا كما جأءت حرفيا علي لسانه حيث يقول كبير المتمردين ( جميع القبائل والمجموعات العرقية الموجودة في دارفور لديها مليشيات مسلحة للدفاع عن نفسها ) أنتهي كلام المتمرد .. والسؤال الذي من المفترض ان تتكفل أنت بالإجابة علية يا ابو الريش هو لماذا قبائل دارفور وحدها هي التي تنشئ مليشيات مسلحة في مناطقها ! ما هو نحن سودانيين كذلك وعندنا قبائل زيهم لكن لية ما عندنا مليشيات مسلحة يا ترى ؟؟ إذا كنت تخشي من قول الحقيقة وبالتالي إعطائنا الإجابة المنطقية الصحيحة لمثل هذا السؤال خوفا من إثارة حفيظة زملائك من الديمقراطيين الجدد في المنبر فانا علي إستعداد لأن أعطيك الإجابة المنطقية يا ابو الريش .
والإجابة بدون لف أو دوران أو تملق أو مجاملة لأحد تتمثل بان هذه القبائل تسعى جاهدة لخلق مليشيات مسلحة خاصة بها نظرا لغياب قيم السلام الإجتماعي فيما بينها وطبعا لو ما توفر السلام الإجتماعي في منطقة ما عمتها الفوضى والنظام العام يكون راح في ستين داهية .. وأراك في كافة مداخلاتك تبني مواقفك المتعاطفة مع المتمردين من منطلق الكارثة الإنسانية التي نجمت عن نزوح الآف القرويين الأبرياء وكان الأجدي بك قبل إظهار تعاطفك مع هؤلاء المتمردين أن تسأل نفسك سؤالا بديهيا عن الأسباب التي أدت إلي نزوحهم فكل ذي بصيرة ينبغي أن يعرف بان أسباب النزوح والكارثة الإنسانية ذات العلاقة هي من صنع يدي ذلك التمرد اللعين الذي يغير علي المواطنين الأبرياء سلبا ونهبا لممتلكاتهم وحرقا لقراهم واعود بك مرة أخري إلي موضوع التعايش السلمي الذي ينبغي أن يتوارثة الإنسان من حضارات أسلافة القدماء وتأكيدا لهذا الطرح أحيلك إلي كتاب من تأليف المرحوم حسن دفع الله والذي كان يعمل معتمدا لوادي حلفا إبان هجرة الحلفاويين وهو علي فكرة شقيق المرحوم النذير دفع الله وزير الصحة الأسبق في حكومة الفريق عبود في الستينات والكتاب المذكور أسمة NUBIAN EXODUS حيث يشير في إحدي فقراته بانة وفي إطار إجراءات ترحيل الحلفاويين أصدر أوامره إلي حكمدار شرطة وادي حلفا آنذاك بان يتخذ كافة الترتيبات الضرورية لإخلاء سجن وادي حلفا وترحيل نزلائة إلي المنطقة الجديدة التي تسمي حلفا الجديدة فكان دهشتة ان جاءه رد مأمور الشرطة بان سجن وادي حلفا ليس به أي نزيل البته والسؤال الذي يفرض نفسة هنا أخي ابو الريش هو ماذا تقرأ أوتستنتج من هذه العبارة العجيبة ! أترك الإجابة لفطنتك وأخيرا فانا عندما أقول بان المنطقة الفلانية أو العلانية تفتقر إلي وجود قيم سلام إجتماعي إنما أشير إلي حقائق مستمدة من التاريخ ومن الواقع المعاش الماثل أمامنا فلماذا اذن الإتهام بالجهوية أو العنصرية لشخص يبني إفتراضاته علي حقائق مجردة معاشة علي ارض الواقع . وإذا كتت ترغب في شطب مقالاتي من وتمنعني من إبداء رأيي في موقع سودانيز أون لاين فلا إعتراض لي على ذلك أيها الدكتاتور الديمقراطي الصغير فالمنابر العامة كثيرة ومع ذلك لي رجاء عندك وعند أخوتي باقي الزملاء في أن تراعوا مصلحة الوطن ويكون لديكم سقف وطني يحكم كتاباتكم وبالتالي تكفوا عن إظهار الدعم والمؤازرة لمتمردي دارفور أو اي متهور أخر يحمل السلاح خضما على إستقرار الوطن والمواطن والتمرد وحمل السلاح والبلطجة والإنفلات الأمني لا يشبة قيم التسامح الإجتماعي التي جبل عليها السودانيين علي مر التاريخ وكفي نزفا للسودان فالتاريخ لا يرحم .
ملحوظة : أنا علي يقين تام بان تعليقك المنتظر علي مقالي هذا سوف يأتي وكعادة كثير من السودانيين بأنني من جماعة الإنقاذ أو الجبهة .. فانا يأخوي عايز أريحك وقبل ان تقول كذلك بإن العلاقة بيني وبين جميع الأحزاب السياسة بالضبط كالعلاقة التي كانت بين أديبنا الراحل المقيم عبد الله الطيب وكرة القدم وبرغم ذلك يشرفني أن أكون منحازا إلي الحكومة السودانية إذا كان مفهوم المعارضة الذي تبشروننا به هو هذا الدرك الاسفل من الوطنية الذي تتبجح به انت ومن في شاكلتك من المعارضين الذين يعارضون من اجل المعارضة والعكننة وبعدين يا زول حقو نكون واضحين في مسالة التمييز العرقي أو اللوني , الظاهرة دة ما موجودة في جميع بقاع العالم !! لية بس في السودان يرفعوا ليها السلاح وأنا متأكد بان الظاهرة دة برضو موجودة جواك إنت يا أبو الريش !! ده الوقت لو واحد من ابناء جون قرنق أو اى جنوبي أخر تقدم للزواج من إحدى بناتك أو شقيقاتك فماذا انت فاعل !! اديني إجابة قاطعة دون لف أو دوران وما تسويها لي كلها هندسة دبلوماسية !! وفي تصوري فان ظاهرة التعالي العرقي أو اللوني هي فطرة غريزية تولد مع الإنسان والقضاء عليها ليس بالسهولة التي تتصورونها فالمسألة عايزة شغل وبرامج مكثفة لرفع مستوي الوعى الإجتماعي في المجتمعات بالتزامن مع ترقية معاش الناس وإنتشالهم من وهدة الفقر والمعاناة .
فيصل طه / الرياض
خواطر زول مستاء ومحبط من حكايات التهميش والتمرد (الجزء الرابع )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: محمدين محمد اسحق)
|
خواطر زول مستاء ومحبط من حكايات التمرد والتهميش الفارغة ( الجزء السادس )
لماذا لا يتم طرد قبيلة الرشايدة من شرق السودان فهم غير سودانيين ويضربون على أنفسهم سياجا قويا من العزلة الإجتماعيه ولا يتصاهرون أو يندمجون إجتماعيا مع القبائل والمجتمعات السودانية التي تعيش في المناطق التي وفدوا إليها في شرق السودان...كثير من السودانيين لا يعرفون ملابسات هجرة الرشايدة إلي السودان ولماذا عزلوا أنفسهم من الإندماج والإنصهار مع المجتمعات السودانية التي إستضافتهم وأعطتهم الأرض ليقيموا ويرعوا بهائهم فيها وهل يا ترى تشعر قبائل الرشايدة بنقاء وإستعلاء عرقي يمنعهم من الإختلاط مع الأعراق السودانية التي تعيش في هذه المناطق وإذا كان الأمر كذلك فلماذا نترك وافدا رحبنا به وهيئنا له الأرض في بلادنا أن يتعالى عرقيا على أصحاب البلد الأصليين وبعد هذه الإستضافة والأريحية الكريمة غير المسبوقة تجاه هذه القبيلة التي وفدت حديثا إلي السودان وبرغم هذا الكرم الحاتمي الذي قدمة لهم الشعب السوداني إلا أن أفراد هذه القبيلة ظلوا يسيئون إلي الشعب السوداني وذلك بالإشتغال بالأمور التي تضر به وبإقتصاده مثل التهريب والهمبته وأخيرا تنظيم حركة تمردية بربرية تعرف باسم الأسود الحرة والتخابر في ذلك مع دولة إرتريا المعادية لكل ما هو سوداني .. سبحان الله هل ما تقوم به قبيلة الرشايدة من تهريب وتمرد وزعزة لإستقرارالسودان هو رد الجميل الذي كنا ننتظره منهم على الإستضافه الكريمة .. والله دة قوة عين عديل كدة, غريب وأجنبي ويتمرد كمــــــــــــان!!
على الرشايدة أن يحترموا أنفسهم بالكف عن الإساءة للسودان الذي أكرمهم بالإستضافه على أراضية وإذا كان الحال لا يعجبهم في السودان فليذهبوا إلي أرتريا أو أي مكان أخر في أرض الله الواسعة وهل نحن في السودان ناقصين مشاكل علشان نتحمل كمان تمرد الغرباء والوافدين وعجـــــــــــــبي والله أن يتمرد الوافد الغريب ( الرشايدة ) بدعوى التهميش الإقتصادي وعدم المشاركة في السلطة . سلطة أية اللى انتوا عايزين تشاركوا فيها وانتم مازلتم ينظر لكم كرشايدة وليس كسودانيين ولسع مكتوبين في السجل المدني السوداني بقلم الرصاص وبعدين نفسي القى واحد من مروجي مصطلح التهميش النزل علينا ذى البلاء يفهمني المدلول اللغوي الحقيقي لكلمة التهميش السرطانية التي صرنا نسمعها من اي سوداني عاطل أو لم يجد حظة من التعليم ( فاقد تربوي أو أمي بالمفهوم التقليدي ) وكمان عايز أسأل سؤال في الحتة دة , كدة بالله ورونا ياتوا دولة من دول العالم بترفع التهميش أو تزيلوا عن الأميين وغير المتعلمين بالصرف عليهم من خزينة الدولة , الحاصل في السودان أنوا أي واحد غير متعلم أو أمي وما محصل عمل يتناسب مع قدراته المتواضعة يروح يصنف نفسة طوالي مهمش وبالتالي يروح يتعلم رمى النار علشان يرفع السلاح ضد الدولة , طيب يا أخوى بدل تروح تتعلم رمى النار لية ما تروح تقعد مع اي ترزي أو نجار أو حداد أو سباك علشان تتعلم منهم صنعة وبالتالي تمرق نفسك من الدائرة الشريرة اللي إسمها التهميش والتمرد لانو يا جماعة الخير من الصعب على الأمي أو غير المتعلم أو الفاقد التربوي ان يجد عملا وظيفيا في أى بلد في عصر الكمبيوتر والتقنية هذه ونقول لهؤلاء الأميين أو غير المتعلمين بان أول خطوة لتلافي الوقوع في شباك التهميش المنصوبه من قبل إبراهيم دريج أو علي الحاج أو عبد الواحد محمد النور أو اي سياسي أخر طائش بستخدم هذه الكلمة لتمرير أهدافة الشريرة هو البحث عن المدارس أو المعاهد الحرفية التي أقامتها الدولة السودانية منذ أن نال السودان إستقلالة في مدن سودانية كثيرة لانو ما في دولة على وجه الأرض بتوفر الأكل والشرب والمساكن المجانية لمواطنيها فواجب الدولة أن توفر الخدمات الأساسية مثل التعليم والصحة والطرق والإتصالات وهذه الخدمات يتم توفيرها ولا يزال حسب إمكانات السودان في كافة ولاياتة بما في ذلك دارفور والشرق ولو كان من مسئولية الدولة أن تطعم رعاياها بالمجان وتسكنهم في فنادق أو بيوت مجانية حسب إعتقاد السادة المهمشين لما كنا نحن المغتربين لعشرين سنة ان كابدنا الشقا والألم بحثا عن لقمة العيش الشريف في بلاد الغربة يعني بالعربي كدة كنا إتبطلنا زيكم كدة في البلد في إنتظار ان تطعمنا الدولة بالمجان ويا لضحالة التفكير وسوء المنقلب يا معشر المهمشون والمتمردون قي كل مكان وقال مهمش قال !! وأخيرا ما زلت عند رأيي بان يتم طرد الرشايدة من السودان قهم أدوات هدم لإقتصاد السودان زيادة على انهم غير سودانيين في الأصل . .
فيصل طه / الرياض
خواطر زول مستاء ومحبط من حكايات التمرد والتهميش الفارغة ( الجزء السادس )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: محمدين محمد اسحق)
|
معليش أختي آمنة استلمنا البوست ..
خواطر زول مستاء ومحبط من حكايات التمرد والتهميش الفارغة ( الجزء السابع )
منذ فترة طويلة والمثقفون السودانيون يدغدغون مشاعرنا بان التنوع العرقي أوالإثني الذى يتشكل منه البنية المجتعية فى السودان عامل قوة وليس عامل ضعف أو تقويض لإستقرار البلاد وكنا بين متشائم ومتفائل نأخذ مثل هذه الإحاديث المعسولة بكثير من الحذر والترقب لعل السنون القادمة تبدد المخاوف الكامنة فى النفوس جالبة معها مزيد من الترابط والتسامح الإجتماعى بيد ان الصراعات والنزاعات الإثنية التي ظللنا نشهدها منذ فترة في دارفور وذات سخونتها أخيرا تنفى بقوة صحة الأحاديث التخديرية التى يطلقها مثل هؤلاء المثقفين من وقت إلى اخر . فالمشهد الإجتماعي السوداني الماثل بين أيدينا اليوم لا يبشر بالخير ولا يدعم الأقاويل التى تقول بان فى التنوع الإثنى قوة ووحدة فها هم السودانيين وبعد مضى الخمسين عاما وأكثر من الإستقلال ما زالوا مبعثرين طوائف وقبائل متناحرة وحتى إذا نظرنا إلى التركيبة الإجتماعية أو السكانية على نطاق الولاية الواحدة وليس السودان بأجمعة نجد أن الولاية الواحدة كذلك منقسمة إلى جهويات وقبائل شتى ولكيلا لا نطلق الكلام على عوانهه كما يقولون فان دارفور لوحدها بها ما لايقل عن مائة وخمسون مجموعة قبلية أو أكثر ونجد مثلها أو أقل قليلا في ولايات كردفان أما عن جنوب البلاد فحدث ولا حرج فالقبائل وعلى كثرتها ما أنفكت تشهد ميلاد قبائل جديدة تعمق وترفد الإنقسام والتشرذم الجهوىإلى مزيد من التبعثر والشتات في إطار القبيلة الواحدة كما ان الجزيرة هى الأخرى تعانى من التخمة القبلية والبطون الجهوية المتعددة وإذا إنحدرنا شرقا نجد ان مناطق كسلا والبحر الأحمر لا تقلان سوء في التشرذم والتعدد القبلى عن أخواتها في دارفورأو الجنوب والحال كذلك لا يتبدل فى ولايتى النيل الأبض والأزرق أما أقل الولايات التي تعانى من داء التشرزم القبلى فهي مناطق الشمال السوداني إذا لا يتجاوز عدد القبائل الرئيسية الموجودة فيها عن خمسة قبائل فقط هى قبائل الجعليين والرباطاب والمناصير وهم أولاد عمومة فى كل شئ يخطرعلى البال فضلا على قبائل بنى شايق والنوبيين وهم أولاد عمومة كذلك في العادات والتقاليد والإرث الحضارى ولم يسجل التاريخ فى مساره القريب أو البعيد اي شكل من أشكال النزاع بين هذه القبائل الشمالية .. وفي تقدريرى فان تأثير الحضارات القديمة التي قامت في الشمال السودانى ( كوش ومروى ) ساهمت وبشكل إيجابى فى تقليص التعقيدات القبلية وأعداها فى هذه المنطقة إلى الحد الأدنى المطلوب لإستقرار اى مجموعات بشرية تقطن فى منطقة جغرافية واحدة الشئ الذى جعل من المناطق الشمالية مراكز تعايش وإخاء إجتماعى إنداحت منها أسباب الإستقرار وقيم التسامح الإجتماعى إلي مناطق السودان الأوسط وكردفان الخ ويمكن تلمس ذلك في إنعدام الجريمة والعنف وإندياح التسامح الإجتماعى الحاصل في الشمال وهذا قطعا لم يتأتى حسب إعتقاد بعض الأخوة السودانيين من إستئثار هذه المناطق بإهتمام المركز لكون ان القراءة المتمهلة والأمينة لخارطة الخدمات والتنمية في السودان تكشف بجلاء ان الرقعة الجغرافية الشمالية من البلاد هى من أتعس الولايات حظا فى توفرالخدمات الأساسية ومشاريع التنمية والدليل القاطع على ذلك يتمثل فى حركة النزوح الواسع الذى تشهده المناطق الشمالية بإتجاه العاصمة الخرطوم والمدن الأخرى فى أواسط السودان .. وفى ظنى وإستنادا على ما ورد بعالية من حقائق فان التعايش السلمي أو التسامح الذى ننشده فى الغرب والجنوب السودانى لن يتأتى بالصورة التى تجلب الإستقرار المجتمعى المطلوب فى مثل هكذا المناطق إلا بمزيد من التصاهر والتزاوج البينىintermarriage بين قبائل الشمال المتسامحة وتلك القبائل المتشاكسة فى الغرب والجنوب وليكن معلوما لدينا بان حشد إرتال من رجال الشرطة والأمن فى دارفور أو الجنوب سوف لن يجلب الإستقرار المجتمعى المطلوب .. ووحده التصاهر البينى مع قليل من الإنتشار الشرطى كفيلان بمرور الزمن بتوطيد دعائم الإستقرار في تلك المناطق المضطربة إجتماعيا منذ زمن بعيد هذا وإذا كنت لا توافقنى على ما ذهبت إلية من طرح فى هذا السياق فارجو ان تسأل نفسك لماذا ينعم أهل الشمال بإستقرار إجتماعى مذهل ونقاط الشرطة تكاد تنعدم فيها ولماذا يضطرب الجنوب السوداني أو دارفو رغم إنتشار الألاف من رجال الشرطة العاديين وشرطة الإحتياطي المركزى والدفاع الشعبى والجيش وقوات الدرك والشرطة الشعبية والسجون الخ .. ولأن الشئ بالشئ يذكر فإننا نقول بان السمعة الطيبة التي يتمتع بها السودانى فى جميع بقاع الدنيا ويستفيد من مظلتها جميع السودانيين بكافة ولاياتهم المختلفة إنما بنيت على أكتاف السودانيين الشماليين لوحدهم ومهما حاول المتفلتون والمتمردين فى السودان تدمير هذا الإرث الحضارى المتميز الذى بناه الأسلاف إلا إننا نقول لهم هيهات هيهات فقد خاب مسعاك وقديما قيل لا يصح إلا الصحيح ..
فيصل طه / الرياض
خواطر زول مستاء ومحبط من حكايات التمرد والتهميش الفارغة ( الجزء السابع )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: محمدين محمد اسحق)
|
خواطر زول مستاء ومحبط من حكايات التمرد والتهميش الفارغة ( الجزء الثامن )
ان يستهجن عدد من منتسبى موقع المنتدى النوبى العالمى من المقال الذى كتبته فى سودانيز أونلاين بأسم : أوقفوا هذا العبث بأسم كوش أم الحضارات السودانية أمر مقبول ومتعارف علية فى إطار الرأى والرأى الأخر الذى من المفترض ان نستمسك به جميعا فى طرح وتناول كافة القضايا التى تمس الوطن لكن الشئ الغريب والمحير فى هذا الأمر هو ان يذهب بعضا منهم إلى حد التشكيك فى إنتمائي النوبى فضلا عن مطالبتى بالكشف عن المنطقة الجغرافية التى أنتمى إليها فى بلاد النوبة فقط لان تناولى لقضايا المنطقة يتعارض مع تصوراتهم وطروحاتهم وإذا كان هذا هو المفهوم الذى أسسوا له لإدارة الحوار النوبى النوبى فمن حقى ايضا أن أتشكك فى إنتمائهم لتلك المنطقة والتحقق كذلك من التفويض النوبى الممنوح لهم للتحدث بأسمنا وإطلاق حركة تحرير بالنيابة عنا ما يدخل الحوار معهم إلى ما يشبه بالحلقة المفرغة وليكن معلوما لدى الجميع بان السواد الأعظم من النوبيين قد عرفوا فقط بحركة كوش من خلال أجهزة الإعلام ما يفقدها بالتالى السند الشعبى المطلوب لان من أبجديات العمل العام ان تطرح فكرته أولا على القاعدة الجماهيرية التى يستهدفها هذا العمل أو ذاك ..
وفيما يختص بسخريتكم من الكلام الذى إشرت إلية فى مقالى باننا كنوبيين نتحمل قسطا كبيرا من مسئولية ضياع جزء عزيز من بلاد النوبة والمتمثلة فى وادى حلفا وإصراركم على التأكيد بان مناطق النوبة تعانى من تهميش متعمد فى كافة الأصعدة الإقتصادية والسياسية اقول بإننى ما زلت عند رأيى القائل بتحملنا كنوبيين جزاء كبيرا من تلك المسئولية حسب الشرح الوارد فى مقالى السابق أما بخصوص دعاويكم المتصلة بالتهميش الذى تعانية المنطقة النوبية وبرغم ان أراء كافة السودانيين قد أتفقت أخيرا بان التخلف الخدمى والتنموى قد طال كافة أرجاء البلاد بما فى ذلك مناطق النوبة إلا ان الناظر بإنصاف إلى منطقة حلفا الجديدة حيث يسكنها أكثر من 95 % من الحلفاويين يجد ان مدينة حلفا الجديدة وجميع قرى الإسكان المحيطة بها وعددها 26 قرية تتمتع بكافة الخدمات العصرية من كهرباء ومياة وصحة ومدارس ونقاط شرطة فجميع هذه القرى وصلتها إمدادات الكهرباء من خزان خشم القربة وكل قرية من تلك القرى النوبية بها مدرستان أو أكثر مع توفر خدمات المياة والشفخانات ونقاط الأمن الشرطية فضلا على توفر الإتصالات الهاتفية وشبكة الموبايل فى هذه القرى مع وجود مشاريع كبرى مثل حلفا الزراعية وسكر حلفا حيث يستوعبان أعدادا كبيرة من الأيدى العاملة النوبية فضلا عن مؤسسات ومرافق إنتاجية أخرى منتشرة فى هذه المنطقة ما يجعل هذه المدينة النوبية من أكثر المدن السودانية حظا فى التنمية فأى تخلف خدمى تتحدوث عنه فى هذه المنطقة أما إذا كنتم تتحدوث عن التدهور الحاصل فى مشروع حلفا الجديدة الزراعى فان التدنى الإنتاجى الحاصل لا يتقتصر على مشروع حلفا الزراعى فقط بل يشمل كافة المشروعات الزراعية الكبرى الموجودة فى مواقع مختلفة من السودان مثل مشروع الجزيرة والرهد والسوكى . الخ ,, أما منطقة وادى حلفا وعلاقتها بما أصطلح على تسميته بالتهميش فانه وبرغم النقص الواضح فى الخدمات المقدمة فيها مثلها مثل باقى المناطق الأخرى فى البلاد إلا إن إعادة تشغيل ميناء وادى حلفا فى السنوات القليلة الفائتة أحدث فيها نقلة نوعية كبيرة على مستوى الحركة التجارية ما ادى إلى بعض التحسن فى معايش الناس الشئ الذى جعل منها منطقة جزب لكثير من السودانيين للإرتحال والإقامة فيها . أما مناطق دنقلا والمحس فهى الأخرى تعانى من نقص كبير فى الخدمات والتنمية مثلها مثل المدن والقرى السودانية الأخرى وإذا اخذنا فى الإعتبار بان كثيرا من السودانيين لا يوافقون على إطلاق مسمى التهميش على حالة نقص الخدمات الحاصل فى السودان نظرا لان المدلول اللغوى لهذا المصطلح لا ينطبق على هذه الحالة لانه إذا كان هناك تهميش خدمى فى منطقة ما فيبقى من الضروري ان تكون هناك جهات أخرى مستأثرة بالخدمات على حساب المناطق المهمشة وأنا أتحدى مروجى التهميش ان يشيروا إلى أي مدينة سودانية أخرى غير الخرطوم تستأثر بخدمات متكاملة ودونكم مدينة شندى التى أتى منها الرئيس السودانى تشكوا لطوب الأرض من إنعدام الكهرباء وشح الخدمات وإنتشار الأوبئة وعلى رأسها الملاريا التى قرضت الناس هناك .. الحاصل فى السودان يا أخوانا لا يمكن ان نطلق علية مصطلح التهميش .. السودان يا سادة يعانى من نقص حاد فى الإنتـــــــــــــــــــــــــــاج والموارد المالية ومن الصوبة بمكان ان تفى مثل هذه الموارد المالية الشحيحة بمتطلبات الخدمات والتنمية التى تحتاج إليها دولة فى حجم قارة مثل السودان .. البلد محتاجة إلى مزيد من الإنتاج والإنتاج والشفافية ولاشئ غيرهما مع رفع الهمة الوطنية لكثير من ابنائها وعلى رأسهم المتفلتين بدعاوى التهميش وغيرة .. وحيث ان غالبية أراء السودانيين قد إتفقت بان كافة مناطق السودان تعانى من نقص الخدمات الأساسية فهل يا ترى نتوقع مستقبلا ظهور حركات تحرير مناطقية على مستوى الاحياء والقرى والفرقان كأن نرى مثلا ظهور حركات تحرير مسلحة فى حى الديوم الشرقية او فى الكلاكلات او فى الصحافة أو عد حسين تدعى التهميش وتطالب بالمساواة مع الأحياء الراقية التى لا تغرب عنها شمس الخدمات مثل حى العمارات والطائف والرياض والخرطوم 2 والمنشية الخ . نأمل ان تتوقف محاولات تسييس مصطلح التهميش وإذا كان البعض منا يستخدم التهميش كغطاء لتمرير معارضتة للحكومة القائمة فى السودان فإننا ندعو هؤلاء بان لا يكون الطريق المؤدى إلى كراسى الحكم فى الخرطوم عبر زعزعة إستقرار أهلنا فى دارفور أو الشرق أو الشمال أو الوسط فأهلنا البسطاء لا يستحقون تعميق جراحاتهم بغية وصول بعضنا إلى الخرطوم فهناك طرق ووسائل حضارية أخرى يمكن ان نسلكها للوصول إلى كراسى السلطة فى الخرطوم .
فيصل طه / الرياض
خواطر زول مستاء ومحبط من حكايات التمرد والتهميش الفارغة ( الجزء الثامن )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: محمدين محمد اسحق)
|
أختي آمنة مختار ..يبدو أننا وصلنا أو هكذا يخيل لي ..
العين ما بتعلى على الحاجب
كنت وإلى وقت قريب أتخيل بان ثقافة العنف التى يتميز بها النزوج بدأ من حى هارلم بنيويورك وإنتهاء بضواحى مدينة بريتوريا فى جنوب إفريقيا تحض فقط على الفوضى والجريمة واللاستقر لكن تعليق الأستاذ البشر النعيم عبد الله من جدة على مكتوبى وكل إناء بما فيه ينضخ أدخلنى فى دوامة من البحث للتعرف فيما إذا كان هناك ثمــــة رابط بين ثقافة العنف والغبـــــــــــــــاء أو الإستغباء وهذا بالضبط ما إكتشفته فى تعقيبه وركوبا على موجة تأويلاته وتفسيراته الغبية للحقائق التى أوردتها فى مكتوبى راح السيد البشر النعيم يقولونى كلاما لم اقلــــه فأنا مثلا لم أذكر بانه ليست هناك عناصرعربية فى غرب كردفان ولم ترد أى إشارة منى حتى فى سياق أو ضمنيات المقال توحى له أو لغيرة باننى قلت بان أهـــــــــل غرب كردفان ليسوا عربا حيث لا إهتمام لى البتة بمعرفة الإثنيات الأخرى الموجودة بتلك الولاية ( أنا تخصصى زنوج بس ) لكن يا أخوى وطالما بديت تكذب وتقولنى كلام ما قلته وطالما كان المفهوم الأنثروبولوجى لديك قد صور لك بان الزنوجة والعروبة عرقان متضـــادان فلا بأس ان أقول لك بالطبع بعد التسليم بعروبتك الأصلية وثقافتك العربية العريقة التى إستخدمتها فى إستعرابنا هل يا ترى يا أستاذ النعيم أهلك الذى تتغنى بعروبتهم وجهينيتهم أكثر من سودانيتهم يشبهون أقرانهم العرب فى الجزيرة العربية أو فى دمشق أو عمان وإذا كانت الإجابة بنعم فأين ستخفون الأنف الأفطـــس واللون الأسود والشفاة الغليظة كغلاظة لستك التراكتور والشعر الفلفلى فهذه هى كامل سمات الزنوجة بادية عليك فكيف تدعى أخى بأنك عربى من الدرجة الأولى حتى ولو كان لسانك عربى مبين وحسب معيارك ده ممكن حتى كوفى عنان أو مايك تايسون أو جون قرنق لو كانوا أتولدوا عندكم فى غرب كردفان وأصبحت اللغة العربية الـMother Tongue بتاعهم تطلقوا عليهم صفة عرب أقحاح .. كذلك لا يفوتنى فى هذه العجالة إلا ان أشيد بالجهد الخرافى الذى بذلته أنت وأهلك فى غرب كردفان فى متابعة تهذيب وتشذيب لغات الشمال الكوشية والمروية والنبتية القديمة اللى عمرها أكثر من عشرة ألف سنة ( تعرف يعنى أية حضارة عمرها عشرة ألف سنة يا أستاذ ) وأحب أن أؤكد لك بإننى وفى جميع كتاباتى لم اشر لا من قريب أو بعيد إلى الحضارة العربية فى السودان لأننى على قناعة تامة بأنه ليس هناك من يستطيع الإدعاء بتمام عروبتة فى السودان حتى ولو إمتلك ناصية الثقافة العربية بالتمام والكمال لانه وإن فعل ذلك فان الشكل سيفضحة زيادة على ان الثقافة العربية فى السودان ليست ثقافة نابعـــــــــــه من أصول سودانية وإنما هى ثقافة مستعملة صدرت للسودان من دول الجوارnot genuine Sudanese culture but re exported second hand culture ) أتى بها العرب من شبة الجزيرة العربية وبالتالى فهى ليست صناعة سودانية مية المية وطالما هى كذلك يظل أصحابها الأصليين (وليس المنسوخين من أمثالك فى غرب كردفان ) أى أصحابها فى شبه الجزيرة العربية هم الأولى بالإعتزاز بها والتحدث عن مكنوناتها والإفصاح بانهم هم العرب الأصليين شكلا وموضوعا وأنا يا أخوى لم أدعى بان الشمال أو الوسط النيلى أكثر عروبية من غرب كردفان روح إنبسط بعروبتك اللى ما يشبهك فيها حــــــــــد .. طيب علشان تكتمل الصورة عندك وتبقى عربى أصيل لسانا وشكلا زى ناس الجزيرة العربية ما تقوم تعمل ليك عملية تجميل جراحية لإخفاء السمات الزنجية زى ما عمل أخونا مايكل جاكسون الذى نفد بجلدة من الزنوجة ليصير أمريكيا ابيضا...
كلوا ما فعلته أنا يا أستاذ النعيم فى كتابى الذى أشرت اليه فى تعقيبك هو التعبير عن إعتزازى بالإنتماء إلى السودان القديم بكل الــــــــــــــــــــــــــــــــقه وحضاراتة القديمة المبهرة والتى أعطت للبلاد مع حضارات اخرى متفرقة ما يعرف بسودان اليوم فحضارات مروى ونبته وكوش التى قامت من أقصى شمال السودان وحتى مدينة الكـــــــــــــــوة فى ولاية النيل الأبيض هى الأســـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاس وهى التى منحت الإنسان الشمالى قيم التسامح الإجتماعى والتصالح مع محيطة وكمان التفوق على الزنوج والعيـــــــــــن ما بتعلى على الحاجب يا ناس السودان الجديد .
فيصل طه / الرياض
العين ما بتعلى على الحاجب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: محمدين محمد اسحق)
|
عفوأ !! بل استغفر الله ..فقد كنت مخطئأ فهنا الكثير من افكار الاخ
فيصل طه تجاه الزنوج ..
الزنوجة والجريمة وجهان لعملة واحدة
ما زلت عند إصرارى على توصيف الزنوج بالبلطجة والجريمة والفوضى وهذه القناعة يا عبد الغنى يا بريش لا علاقة لها بنجاح شخص زنجى هنا أو هناك مثل الأشخاص الذين عددتهم ( كولن باول أو بارتريس لوممبا ومايكل جاكسون ) فلكل قاعدة شواذ وأنا يا حقيـــــــــر لا أتحدث عن حفنة من الزنوج شذوا عن القاعدة ووصلوا ما وصلوا إلية من نجاح بمساعدة البيض وأنا عندما أقول بان الزنوجه والجريمة وجهان لعملة واحدة لا أقول إلا الحقيقة التى لا يستطيع اى صاحب بصيرة ان ينفيها , يا أخى أنت لو بتدافع بهذه الروح المتقدة عن الزنوج وعايز تعرف الزنوج على حقيقتهم وطالما أنت موجود فى بلد أسيادك الأمريكان ممكن تحاول تسجل زيارة لحى هارلم علشان تقدر تشوف عيـــــــــال عمـــــــــــك على حقيقتهم . أما بخصوص كلامك بان جون قرنق وناس جبال النوبة حريصون على المحافظة على القيم الحضارية التى خلفتها الحضارات الشمالية القديمة أولا ما علاقتك أنت أيها الزنجى أو جون قرنق بالحضارات الشمالية القديمة حتى تتجرأ وتقول بأنكم سوف تحافظوا عليها عندك قدومكم بالسودان الجديد . ثانيا حقوا تعرف تماما بان الحضارات القديمة التى قامت فى شمال السودان لا علاقة لها بجبال النوبة أو الجنوب أو دارفور لانو واحدة من أهم إفرازات أى حضارة وتأثيراتها هى تأسيس معانى وقيم السلام الإجتماعى بين الناس وهذه الصفة مفتقدة فى مناطقكم فى جبال النوبة والجنوب ودارفور وعلشان كدة حتظلوا عايشين فى فوضى وقتل وذبح إلى أن يرث الله الأرض وزيما ذكرت فى واحدة من كتاباتاتى انو ما فى حد بيلوم الزنوج على حالة الفوضى والتمرد والجريمة التى يعيشون فيها لانو الظواهر دة هى حياتهم الطبيعية ولا يلام الإنسان عندما يمارس حياته الروتينية .. الإنسان الموجود فى جبال النوبة والجنوب لسع RAW HUMAN إنسان خام ( حتى ولو تظاهر بخداع الناس بإقتناء قشور المدنية ) محتاج لقيم إجتماعية كثيرة تغرز فى سلوكياته حتى يصبح إنسانا يمكن التعايش أوالإختلاط معه زى المحس والحلفاويين والشوايقة والدناقلة والجعليين والشكرية إلى أخر القبائل التى كانت تتكون منها ممالك مروى وكوش فهذه الصفات الإحتماعية المهمة غير موجودة فى جبال النوبة أو فى الجنوب وعلشان كدة إنتوا والجنوبيين أتلميتوا مع بعض فى مظاهر الفوضى والعنف والتمرد والإنجليز ما كذبوا حين قالوا Birds of feather flock together , بصراحة كدة عايز أعرف لو كان لديك معلومات مشوشة بان أهلك فى جبال النوبة أو الجنوب لديهم علاقة بالحضارات السوانية القديمة , أنتو لو كان عندكم علاقة بهذه الحضارات ما كان حالكم الإجتماعى بقى بالطريقة دة من البلطجة والفوضى كنت أتعلمتوا من ناس الشمالية قيمة إحترام الحياة والتمسك بالإستقرار والتصالح مع المحيط فالحضارة يا أستاذ ينبغى ان تهذب السلوك الإجتماعى للإنسان طبعا فى إطار أمور حضارية أخرى كثيرة وهذه واحدة من القيم الإجتماعية الرائعة التى يتمتع بها قبائل الشمال النيلية والتى إنسابت إليهم من حضارات الأسلاف ( الشوايقة ، الدناقلة ، أولاد حلفا ، عيال جعل والمحس والرباطاب على سبيل المثال لا الحصر )
وإذا كنت لا تعرف حقوا تعرف من اليوم وصاعدا بان جميع حضارات السودان القديمة نشأت فى شمال السودان حيث مناطق الدناقلة والمحس والجعليين والحلفاويين والشوايقة الخ ومن ثم إمتدت حتى منطقة الكوة فى النيل الأبيض وأنا متأكد لو الحضارة دة كانت وصلتك فى المجاهل اللى إنتوا ساكنين فيها ما كان حالكم الإجتماعى بقى بالطريقة الهمجية والفوضوية اللى انتوا فيها اليوم وللمرة الأخيرة أطلب منك بان لا تتحدث أن عن حضارات الأخرين وبعدين حقوا تتكلم بأدب وإحترام عندما تتحدث عن أحفاد مروى وكوش .. تعرف يا بريش أنتوا مش محتاجين لعمران وتنمية وإستبدال القطاطى إلى بيوت قدر إحتياجكم إلى عملية زرع قيم سلام إجتماعى فى وجدانياتكم وعلشان كدة كان ينبغى عليكم رفع السلاح
مطالبين الحكومة أو الأمم المتحدة
تعطيك منح حضارية فى الشئون الإجتماعية
على غرار المنح الدراسية التى كانت تأتى للسودان من بعض الدول الصديقة علشان كل سنة مليون واحد من أهلك يهجروا إلى مناطق شمال السودان ليتعلموا ويكتسبوا فيها السلوك الإجتماعية التى تكفل للإنسان التصالح مع محيطة . وبعدين يا عنصرى كلامك بان السيد جون قرنق أجبر حكومة الجعليين والشوايقة كلام خطأ فالحكومة الموجودة فى السودان ( ورغم عدم علاقتى بالسياسة ) لا تمثل الجعلييين والشوايقة فقط فهذة الحكومة فيها المحسى مثل وزير الداخلية وبكرى حسن صالح وفيها الدنقلاوى مثل وزير الخارجية وفيها عدد كبير من الجنوبيين ووزراء من كردفان ودارفور وكسلا والبحر الأ حمر وجميع المناطق الأخرى فى السودان فالحكومة التى وصفتها بالعنصرية بتضم وزاء من الشمال والوسط والجنوب ودارفور وكردفان وكسلا والبحر الأحمر والجنوب الخ
وأراك فى جزء من مقالك القبيح تصفنى باننى أعمل خادما عند أسيادى فى خدمتهم فى مهنة الطباخة , أهو براك جريت نفسك لتبيان الحقيقة
(الطــــــــــــــباخة وما أدراكما الطباخة ) , الطباخة ده يا أخوى ما بيشتغلوا فيها إلا ناس جايين من مناطق فيها حضارات قديمة وعلشان كدة
بتلقى ناس الإقليم الشمالى من أمهر الطباخين فى العالم ( يعنى ما ممكن واحد جلـــف زيك ما عنده حضارة ولا شاف قبل كدة ناس بتطبخ يستعينوا بيه فى مهنة طباخ . أنت الزيك بشتغل فى المهن الهامشية التى لا تحتاج إلى إعمال عقل وراس مثل نقل مخلفات البشر من البراز إلى مواقع التجميع إستعدادا لحرقها , بالله شوف جنس التخلف دة أنت لو ما كنت عارف لازم تعرف من اليوم إنوا الشعوب المتحضرة فقط هى التى تعرف فنون الطبخ مثل المصريين والسوريين والإنجليز والسودانيين الشماليين أنتوا ناسكم فى الجبال والجنوب لغاية دة الوقت دة ما أتعلموا كيفية تناول الطعام ناهيك عن إجادة طهيه وإعدادة ( بالمناسبة أنا والدى كان طباخ وكان بيعمل فى الفندق الكبير فى السبيعينات فى وظيفة Senior Cook - والطباخة أيها الزنجى الحقير وهى الشغلة التى لا يجيدها فى السودان إلا أهل الحضارة من أحفاد كوش ومروى ونباتا تدرس اليوم فى أرقى الكليات والجامعات – فعلشان كدة أحسن لناسكم أن يبقوا عشرة على جرادل البراز لكن المصيبة التى سوف تواجه أهلك أنوا جون قرنق حالف يغير جميع نظم المراحيض فى الخرطوم إلى شبكة صرف صحى دائم اى city sewage network ما يعنى ان نسبة 90 % من أهلك سوف يحالون إلى المعاش بمجرد وصول جون قرنق إلى سلطة السودان الجديد لانو ما حتكون فى مراحيض يشيلوا منها البراز بالطريقة القديمة , دة إعتبروها واحدة من مساؤى التحول إلى السودان الجديد . يا أخى أنا غلطان اللى بحاول أشرح لك عظمة مهنة الطباخة التى يجيدها أهلنا فى كوش ونبتة ومروى لانوا المصيبة أنوا ناسكم فى الجبال حتى الأكل المطبوخ ما بيقدروا بتناولوه .. يعنى ما بيعرفوا أتوتكيت تناول الطعام . مش ناسكم ديل اللى بيغمزوا كل كــــــــــــــــــف اليـــــــــــــــــد بالصوابع الأربعة فى الملاح وبعد كل لقمة ولقمة يروحوا يلحسوا أصابع اليد الخمسة كما تفعل القرود تماما ( تعرف بيحصل أية لما أنت تلحــــس يدك فى منتصف الأكل وتانى ترجعوا إلى صحن الملاح الجراثيم والميكروبات التى قد تكون موجودة فى خشمك سوف تنتقل إلى الشخص الذى يشاركك الطعام ( قرف يقرفك يا زنجى يا متعلم وقال متعلم قال ) تعليم شنوا اللى إنت جاى تتكلم عنه وإنت أوتوكيت تناول الأكل ما تعلمتوا أنت مشكلتك لا تنمية ولا تعليم ولاحاجة أنت مشكلتك نقص فى أدوات الحضارة والحضارة يا أستاذ مش عبارة عن فيلا تشتريه أو سيارة تركبها أو كمبيوتر تستخدمة للرد على فيصل طه الحضارة قبل كل شئ سلوك إجتماعىset of behavior مرتبطه بحياة الإنسان مثل النزوع إلى الإستقرار ونبذ العنف وكمان معرفة أوتوكيت تناول الطعام يأ ستاذ ، أهل الشمال وصلوا إلى ما وصلوا إلية من تحضر بفعل تأثير حضارات مروى وكوش والظاهر انتوا علشان توصلوا المكانة الحضارية اللى وصل إليها أهل الشمال عايزين ليكم عشرة الف سنة وأنا عندما أتكلم عن الحضارة أتحدث عن الحضارة فى مفهومها الإجتماعى وليس المادى .. أما كلامك بان صناعة الخمرة غير موجودة فى دارفور فهذا كــــــــذب عجيب .. يا خى تعال أنا ما مشيت دارفور لكن ممكن تورينى مين اللى قاعد يعمل العريقى والمريسة فى الكنابى الموجودة فى أطراف مشروع الجزيرة ومشروع الرهد ومشروع ومصنع سكر حلفا الجديدة والســــــــوكى الخ ,, ويا أخوى حتى ظاهرة الكنابى دة ( القطاطى ) إنتقلت فى الفترة الأخيرة حتى وصلت إلى أطراف مشروع السليم فى دنقلا ومناطق شمالية أخرى كثيرة . أما كلامك بان طرح الحركة الشعبية بشأن السودان الجديد ليس فيه إلغاء للسودان الجديد كلام فارغ فجون قرنق يطمح إلى تحويل السودان إلى
مستعمرة زنجية يكون فيها الإنسان الشمالى المتحضر عـبدا للزنوج سبحان الله وما عندى شئ غير ما أكرر هنا مقولة العيــــــــــــــــن ما بتعلى على الحاجب وانت يا أستاذ لو ما كنت حاقد على الشماليين ليــــــــــــــه ما رديت على الشخص الزنجى الذى كتب فى المقال الذى أسماه الطوق الشمالى الذى أخر ثورة الزنوج فى دارفور وكتب فيه بان نســـــــــــاء الشمال (أخوات الطيب صالح ومحمد وردى وعثمان حسين ومحمد الأمين ) يهرولن إلى أحضان الزنوج فى دارفور لان فحولة الزنوج وحسب إعتقاده المريض أقوى من فحولة الزول الشمالى المتحضـــــــــــــــــــــــر . طبعا عملت طناش فى الحتة دة لانوا زيما بيقولوا الجنس للجنــــــــــــس رحمة .. أنا ما جبت جديد حين قلت بان الجنوبى أو الدارفورى أو ناس جبال النوبة زنوج فهذا هو المصطلح العالمى الذي ينطبق على عرقهم فعلاما الصراخ لكن المصيبة أنو واحد من الزنوج عديل كدة إتهم الشماليات بالفسق وإنحلال الخلق ولا حد يتكلم معاه سبحان الله وعاشت ثورة الزنوج فى جبال النوبة ودارفور والجنوب ( وقال زنوج قال ) وبرضوا العين ما بتعلى على الحاجب ..
فيصل طه / الرياض
http://الزنوجة والجريمة وجهان لعملة واحدة
(عدل بواسطة محمدين محمد اسحق on 04-07-2006, 04:13 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: AMNA MUKHTAR)
|
كتب النازي العنصري فيصل طه:
Quote: جميع حركات التمرد والفوضي والعنف والذبح في السودان بدءا من الـ Godfather خاصتهم SPLMA ومرورا بحركات البلطجة في الغرب وإنتهاء بحركات الشرق تعاني من مرض خطير إسمة مرض نقص الحضارة المكتسبةacquired civilization deficiency syndrome وحتى ولو اعطوهم كل الثروة والسلطة الموجودة في السودان حيبقوا مطوطحين في الدائرة الخبيثة بتاعة العنف والفوضي والبلطجة إلي ان يرث الله الأرض وما فيها من البشر والجمادات
أنتوا مش محتاجين لحركات تقنن الفوضي والعنف والبلطجة بقدر حاجتكم إلي وضع مثل هذه الحركات في مصحات علاج وتأهيل نفسي وإجتماعي فضلا عن حاجة إسمها social intermingle وكمان حاجة تانية لا تقل أهمية إسمها intermarriage مع بعض المجوعات البشرية الأخري ذات الجذور الحضاريةالعريقة والإستقرار المجتمعي العميق |
ثم كتب أيضا:
Quote:
أنا يا أمنة لا عنصري ولا جهوي ولا حاجة ... أنا قاعد أتكلم بكل صراحة عن بعض الحقائق المؤلمة التي تعاني منها بعض القبائل السودانية - في ناس كتيرين عارفين الحقيقة دة لكن ما عندهم الشجاعة الكافية حتى للهمس بها .. أنا ما عندي اللف والدوران وليس في قاموسي مصطلح المجاملة -- العنف المتجذر الذي تأتي كنتيجة حتمية لمرض نقص الحضارة المكتسبة لدي بعض المجموعات البشرية في السودان هو أساس كل البلاوي التي حاقت بالسودان
أنا قلت ليكي وخري عن طريقي تجي تفتحي لي بوست بحاله |
شوف يا فيصل طه.
الطامة الكبرى هنا أنت عنصري ولا حتى تدري بأنك عنصري, فأنت معزور لأنك نشئت في مجتمع لا يعيب مثل كلامك هذا. فبالتالي عادي بالنسبة ليك.
يا فيصل طه. يعني أنت عاوز أهلك الجلابة يقتلون الناس ويزبحونهم ويعزبونهم بدون رد فعل؟
هل في فهمك هذا أن الذين يقومون بعمليات أغتصاب وقتل وتشريد المواطنين هل هم أصحاب حضارة أو ثقافة؟
ديل مجرد مجرمين وبلطجية مصابون بهوس ديني و ووضع أجتماعي زائف.
قال أصحاب حضارة وثقافة قال, ديل ناس الطيب مصطفى ولا حاج نور ولا الترابي؟
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: AMNA MUKHTAR)
|
كتب النازي العنصري فيصل طه:
Quote: جميع حركات التمرد والفوضي والعنف والذبح في السودان بدءا من الـ Godfather خاصتهم SPLMA ومرورا بحركات البلطجة في الغرب وإنتهاء بحركات الشرق تعاني من مرض خطير إسمة مرض نقص الحضارة المكتسبةacquired civilization deficiency syndrome وحتى ولو اعطوهم كل الثروة والسلطة الموجودة في السودان حيبقوا مطوطحين في الدائرة الخبيثة بتاعة العنف والفوضي والبلطجة إلي ان يرث الله الأرض وما فيها من البشر والجمادات
أنتوا مش محتاجين لحركات تقنن الفوضي والعنف والبلطجة بقدر حاجتكم إلي وضع مثل هذه الحركات في مصحات علاج وتأهيل نفسي وإجتماعي فضلا عن حاجة إسمها social intermingle وكمان حاجة تانية لا تقل أهمية إسمها intermarriage مع بعض المجوعات البشرية الأخري ذات الجذور الحضاريةالعريقة والإستقرار المجتمعي العميق |
ثم كتب أيضا:
Quote:
أنا يا أمنة لا عنصري ولا جهوي ولا حاجة ... أنا قاعد أتكلم بكل صراحة عن بعض الحقائق المؤلمة التي تعاني منها بعض القبائل السودانية - في ناس كتيرين عارفين الحقيقة دة لكن ما عندهم الشجاعة الكافية حتى للهمس بها .. أنا ما عندي اللف والدوران وليس في قاموسي مصطلح المجاملة -- العنف المتجذر الذي تأتي كنتيجة حتمية لمرض نقص الحضارة المكتسبة لدي بعض المجموعات البشرية في السودان هو أساس كل البلاوي التي حاقت بالسودان
أنا قلت ليكي وخري عن طريقي تجي تفتحي لي بوست بحاله |
شوف يا فيصل طه.
الطامة الكبرى هنا أنت عنصري ولا حتى تدري بأنك عنصري, فأنت معزور لأنك نشئت في مجتمع لا يعيب مثل كلامك هذا. فبالتالي عادي بالنسبة ليك.
يا فيصل طه. يعني أنت عاوز أهلك الجلابة يقتلون الناس ويزبحونهم ويعزبونهم بدون رد فعل؟
هل في فهمك هذا أن الذين يقومون بعمليات أغتصاب وقتل وتشريد المواطنين هل هم أصحاب حضارة أو ثقافة؟
ديل مجرد مجرمين وبلطجية مصابون بهوس ديني و ووضع أجتماعي زائف.
قال أصحاب حضارة وثقافة قال, ديل ناس الطيب مصطفى ولا حاج نور ولا الترابي؟
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: Deng)
|
التحية والأحترام سيده آمنة،
حقيقة هذا الفيصل حالة دراسة كما أبنت، منذ رؤيتي لأسمه بين الأعضاء جال بخاطري مجموعة المقالات التي تفضل لنا بها الأخ محمدين. حقا كنت أحسب أن الرجل في موقع مؤثر يسعي للمحافظة عليه، وعندما أكتشفت أن الرجل طباخ في أحد بيوتات اثرياء المملكة السعودية، اكتشفت أن الرجل يمارس الأسقاط الذي تفضلتي بذكره.
فأن كان الرجل بعيد عن السودان منذ سبعينات القرن الماضى ويسعي للنيل من أناس يشاركونه الوطن بهذه الطريقة الفظة، لابد وأنه يجلد بالعقال تحت خيمة الأعراب. ودون أدني شك جام الذي ترينه من قبح يسطره هذا الآدمي، ردة فعل لأضطهاد يعانيه هذا الفيصل. من أسمه أيقنت أن الرجل توارث الأضطهاد والتبعية، فأنسان يعيش حياته خادما تحت خيمة الأعراب ويأتي لبلاده زيارة لمدة شهر أو أثنين دون أدني شك سينسلخ والأنسلاخ رأيته بأم عيني في لغة هذا الفيصل.
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: Deng)
|
الأخ محمدين محمد اسحق..
شئ مذهل ماأحتوته هذه المقالات !!
واذا كان صحيحا ما ذكره الأخ فيصل طه
من أن الكثيرون هنا يعتنقون آراءه
فأعتقد ..على الوطن السلام
أخى محمدين
أخى دينق ...
حاولت استخراج فكرة متماسكة
من هذه المقالات حتى استطيع مناقشة الأخ فيصل
فيها ولم أوفق .....فالتناقض فى فكره مريع
كحال كل العنصريين.
فهو يمجد حضارات الشمال والوسط تارة
على حساب حضارات باقى القطر..
وتارة يمجد العروبة على حساب
الأصول الأفريقية..
ثم ينقلب تارة أخرى ويذم القبائل العربية
فى السودان وينكر سودانيتها...
ثم يفصح تارة أخرى عن عنصريته
المجردة الساذجة التى تتناول شكل
الانسان الخارجى وعرقه !
حقا شئ محير..
اعتقدت ان الأخ فيصل يعتمد منهجا
علميا معينا أوصله الى تلك النتائج
سواء كان هذا المنهج اجتماعيا أو أنثربولوجيا
أو تاريخيا أو فلسفيا أو نفسيا...او حتى دينيا
وقد أيقظت ادعاءاته شهية( الباحثة) داخلى وكنت اريد
أن أقارعه الحجة بالحجة والمنهج بالمنهج
ولكن ...
ياللخيبة
ومع ذلك سأحاول مناقشة ما اطلعت عليه
من آراء الأخ فيصل..فكرة فكرة
معك ومع الجميع ومعه اذا رغب فى
النقاش...
والى الغد باذن الله .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: AMNA MUKHTAR)
|
Quote: الأخ فيصل
أى طريقة تتبع فى الردعلى الأخت آمنه???
أنت قمت بطرح خطاب غريب ,ويحتوى على الكثير من
المغالطات ووجب استيضاضحك ومناقشتك فيما أوردته.. |
الأخوة الأفاضل الجيلى أحمد
وعبد القادر دنقس....
حقا شئ محير....هؤلاء ( الآخرون)
يطرحون طروحات غريبة ويمارسون العنف اللفظى
والتهديد ويرفضون النقاش ...
واذا رددنا عليهم بنفس اسلوبهم نتهم بشتى
الاتهامات !!
مع أن معظم ما يقولونه يخالف لائحة هذا المنبر
وقوانينه فاذا كنا اقصائيين كما يدعون
فلماذا لا نلجأ للأخ أمين الموقع !
ولماذا نفضل المقارعة التى يتهربون منها
الأخ فيصل لن أكف عنك
مادام فى رمق...
ولن نطالب الأخ بكرى بتطبيق اللائحة عليك
لأن ما أوردته هنا ( عنصرية) مفضوحة
لأن اقصائك أو أقصاء من يحمل
طرحا مشابها ليس الحل...
الحل هو الحوار حتى تتضح الصورة
لنا ولك .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: AMNA MUKHTAR)
|
| Quote: أن الرجل طباخ في أحد بيوتات اثرياء المملكة السعودية، |
انت من زمان ما تقولا واضحة - النوبيين طباخين و سفرجية - مش دة الداير
تقولو - و عامل لينا الحضارة الأفريقية و الحضارة النوبية و المحسية و شنو ما عارف -
أظهر و بان
الطبيخ دة انت قايلوا قطع فطس حمر ساكت - الطبيخ دة يا تخة انت بيمشوا ليهو
الناس مدارس و بيقرو ليهو كليات و بيتخرجوا منها - الطباخين فى بعض الدول
بيأخدوا مرتبات تفوق أو توازى مرتبات أطباء و مهندسين - لكن طبعا الفهم ما قسم
يا ربى المشكلة عندك مشكلة فهم و لا مشكلة حضارة و لا الاِتنين معاً
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: zoul"ibn"zoul)
|
| Quote: الطباخين فى بعض الدول بيأخدوا مرتبات تفوق أو توازى مرتبات أطباء و مهندسين |
صدقت أيها الزول، لكن ليس تحت خيم الأعراب.
وياريت تكون خلصت دراسة الطبيخ؟
فاذا خلصت وفردتك ، لم لا تفصلوا البطاطس والطماطم والبصل وتركوا لكل ذي شأن شأنه.
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: AMNA MUKHTAR)
|
أما أنا فعنصرى للطيش
فى جبال النوبة أنا نوباوى
فى حلفا حلفاوى
فى عطبرة أتبراوى
فى جوبا دينكاوى
فى همشكوريب الفتية بجاوى
فى أرض البطانة ود أب سن
أنا مع الهامش والغلابة
شيئان
فى القديم كان الناس يتجمعون ويناضلون فى الصراع حزبيا
وكانت النقابات سدا منيعا يأخذ للغلابة حقهم
وكانت التنظيمات المدنية مؤثرة
وكانت وسائل الصراع هى المظاهرات - الإضرابات _
الليالى السياسية وخلافه
وكانت وسائل النشر والترويج متاحة
حتى وإن كانت مملوكة للدولة
وكانت المجابهات الرسمية عبارة عن بومبان
ثم القبض على البعض ومن ثم فكهم
أو محاكمتهم تحت المادة 127 أ
هذا كان فى الزمن القديم قبل الحضارة الجديدة
والتى أتت بالمعتقلات والسجون وأدوات التعذيب
الرهيبة المروحة والطيارة قامت وأرنب نط
وست العرقى - ودى طبعا عشان يبسطوا الواطى -
وكان القوات النظامية هى الجيش والبوليس
ثم جاء الأمن القومى والعام والإستخبارات
والمخابرات والمخابرات المضادة
والقوات الخاصة ومكافحة الشغب
ويقولوا لينا تعالوا استفتوا
وصوتوا للرئيس
نستفتى ونصوت لى زول ينكل بنا بعدما نحكره فى الكرسى
كان الصراع فى الزمن القديم بتاع أولاد ناس
أصبح الصراع فى - الزمن الحضارى _
صراع ليس طبقات إنما فرادى
وأصبحت هذه الأجهزة ليس للدفاع عن الوطن وحفظ النظام
والقانون بل حتى وقد تغيرت أسماؤها حتى لا توحى بذلك
كان الهامش بعيدا عن هذه اللغوسة
كان أوهاج وإدريس وملوال ودينج وخليل
وإساغة وكوكو هانئين بما حباهم الله به فى أرضهم
يسمعون عن الحكومة ممن يأتى من الخرطوم بعد رحلة علاج
هذا إن كتب الله له السلامة من مرضه - لكن لا أنكر أنا
كشعب كان أطباؤنا ومعلمينا وموظفينا وجميع فئاتنا خييرين
وللطيش برضه
حتى الأجهزة الحضارية لراحة المواطن كانت توضع لها
الرسوم الجمركية على أنها كماليات
كماليات هل الراديو الترانزيستور والذى أسمع فيه
تعليمات الرئيس القائد - وكلهم قواد ( ليس قادة )
وأن أسمع به التعليمات من الخرطوم والتوجيهات
على الأقل تدريبات ضرب النار حتى لا أموت وبهائمى
هل هو كماليات لتوضع عليه هذى الرسوم العالية
بقدر ما جبلت الحكومات على تطوير وتكثييف
أجهزتها القمعية لتحجيمنا
بقدر ما هو على أن أطور أسليبى وأمتهن أشكالا أخرى
أنا ما عارف إيه يضير الحكومات ومن دار فى فلكها
إنه أختار الطريقة التنظيمية التى أعرف انها
تعبر عنى وتأتى أكلها فى هذا الصراع
هل تعتقد بأن تسجيل الأحزاب عن طريق التوالى
والسماح بقيامها هو منة
لا هذا لم يحدث لو لم يتحرك الهامش والذى هو مهمش
أصلا من التنظيمات الحزبية فقد هلعت الأحزاب
وبادرت بالإتفاق مع بعضها لمواجهة هذا الخطر الداهم
والذى هو وبال عليها - خطر تحرك الهامش
تحرك الهامش الحضارى
وبكل العنف
لم ينظر لهم أحد
ولم يأخذوا نظرية ماركسية أم بعثية أم ناصرية
أم خلافه
أصبح الحاكم والأحزاب فى ورطة من هذا التيار
هل يقولوا عليهم زنادقة - كفرة - عملاء
لا مكان لهذا
إذن لا شىء سوى إيجاد وصمة
الوصمة هى العنصرية ووجدت
طيب وبعدين
ما كان شيخ القبيلة هو الفارس كما قلنا سابقا
وكانت القبلية شىء جيد فى السودان القديم بتاعنا
فكان أى من أفراد القبيلة يعمل ألف حساب
حتى لا يأتيه العيب - منه أم عليه -
لأن سمعة القبيلة فوق كل اعتبار
وكان يفرد إفراد البعير المعبد
يعنى المبرص - حماكم الله -
فالعنصرية شىء جميل ولم تكن هناك جرائم
ترتكب إلا نادرا وفى الظلام
أما الآن فحدث ولا حرج نجد السرقات بالهبل
من المسئولين وبطانتهم - فين الأخلاق يا عنصرية
تانى ناس الهامش ما مشوا ليكم إنتو جبتوا ليهم
المستثمرين
من عرب وعجم وصين
وطردتموه وبهائمهم من الأراضى التى كانوا يرعون فيها
ماتت بهائمهم وأدخلتموهم المدينة دون أن تملكوهم
أبسط أدوات العيش
لم تسلحوهم بالنجارة والحدادة والميكانيكا
بل ولم تهيأوا لهم المسكن - بعد أن أخذتهم أرضهم
وبعتوها للعرب والعجم عشان يستثمروا
وقبضتم حقكم
ياياياياياياياياياسفلللللللللللة يا أولاد السافلة
لى عودة ومعليش أختى آمنة لو أخذت حيز كبير
فى بوستك فإنت أختى الأصغر تستحملينى
ويستحملنى الأخوان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: AMNA MUKHTAR)
|
العزيزة /
أمنة مختار ،،
تحية طيبة لك ولضيوفك ...
الاخ / فيصل ...
سلام لك ...
لدي بعض الحوارات والنقاشات حول ما تسميه انت تاريخ وتكوين المجتماعت في السودان.
اكن دعني في الاول افهم منك ماذا تعني بهذا:- | Quote: نقص الحضارة المكتسبة |
!!!!!.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: سفيان بشير نابرى)
|
اختي آمنة مختار..
لك التحية و لجميع اخواني المتداخلين هنا ..
أفكار الأخ فيصل طه رغم عدم ترابطها فكريأ و منهجيأ
الا انه يجب الاقرار ان هناك شريحة داخل المجتمع السوداني تؤمن بها
بعضها ان لم يكن جلها ..الا ان هناك التقاء في الفكرة العمومية ..
مهمتنا هنا تفنيد ما جاء في مقالاته و كتاباته بغير تجريح لشخصه
او قبيلته و نتحاشي قوعنا في فخ التماثل الفكري معه و في الجهة المعاكسة له ..
أخي فيصل طه ..لك التحية أيضا
عندي انت سوداني مثلي تمامأ لك الحق في هذا التراب مثلما
لي ..لن استطيع نفي سودانيتك و لن تستطيع نفي سودانيتي كذلك
ما يحدث هنا ليس تجريمأ لك في شخصك ..و حتي اللحظة نحمد للأخت
آمنة مختار اسلوبها و دعوتها لك للنقاش و الحوار بكل هدوء ..
هي ساحة حوار دون سباب أو تجريح ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: محمدين محمد اسحق)
|
سكينة جنباوية
أنا قلت ليكي وخري عن طريقي
أبعدي عن طريقي دام فضلك
فيصل طه
الظاهر أن إقامتك في الخارج أثرت على مفرداتك ( وخرعن طريقي ) دي جديدة علينا نحنا الغبش ودام فضلج هذه فيها شيء من التهذيب الذي يذكرني تشبيه الذم بما يشبه المدح ، انت سوداني في النهاية والسودان بلد افريقي وسكانه هجين وخليط من قبائل وثقافات وهذا هو جمال السودان ، فلماذا هذا العفن الذي لا يشبه السودانيين وهذا التعالي الكاذب والمسخ المشوه فلو راجعت للدين لوجدت أن الإسلام قام خصماً على نظرية التفوق العرقي ، فالحضارة فعلاً تعني العالمية والإنسانية والأخلاق .
شكراً للأخت آمنة التي سلطت الضوء في القاع .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: عبدالرحمن الحلاوي)
|
الاخت آمنة ..
سؤالى هو .. لماذا ظهرت نعرات العنصرية الأن ..
لأننى أذكر تماما .. الى أوائل السبعينات ..
كان السودان بجميع أقاليمه يعيش فى سلام ووئأم ..
أقول هذا من منطلق عشته .. مع والدى ووالدتى ..
والدى الذى كان يعمل بوزارة التربية والتعليم ..
مدرسا للمدارس الأولية منذ الثلاثينات من القرن المنصرم ..
.. .. حيث كنا نتنقل من قرية
الى قرية .. ومن شمال الى جنوب .. ومن شرق الى غرب ..
والى حين حصوله سن التقاعد .. والى مابعد التقاعد ..
كان يخدم فى المدارس .. ويقدم يد المساعدة لكل طارق باب ..
الى أن توفاه الله فى السنة الماضية ..
أقولها بملء فمى .. لم نشعر قط بنعرة من النعرات ..
ان كنا فى كردفان أو دارفور أو فى مديرية البحر الأحمر ..
أوخلافهما .. كانوا يعلمون .. ويتعاملون مع قاطنى المنطقة..
كأنهم من أهالى المنطقة .. وأهالى المنطقة لا ينظروا اليهم
كدخلاء عليهم .. بل كان يوم المغادرة (النقل) يوم وفاة فى
القرية أو المدينة ..
وهكذا كان سودان الأمس ..
وهل يعود سودان الأمس ؟؟؟
ولك التحية ياأخت آمنة ..
أخوك ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: Faisal Taha)
|
امنه الحلقومية
اراك مندهشة !!!!
وانت امبارح راسمه بوست عن مهيرة !!!!
اتااكد ليك كلامى انت الى الان تعيشى على فتات اعلان المركز
اهو دا نواة اعلام المركز من دون روتش
دا حفيد مهيرة ياحفيدة بلقيس !!!!!!
اول مره اعرف ان البجا حبوبتهم بلقيس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: MAHJOOP ALI)
|
اعود إلي الأخ الكريم محمدين الذي يشتكي من عدم توفر محاور للنقاش - يا أخي أنت ما خليت حاجة وما جبتها هنا كأقتباس - تاني الكلام عن المحاور لزوموا شنو - وبعدين تعال نسألك إنت بالضبط عايز تناقشني في شنو - ما كلامي واضح جدا وما فية اي لبس - أنا مصر علي وجود بعض المجموعات البشرية المدمنة للعنف والفوضي ودة في إعتقادي راجع لمرض نقص الحضارة المكتسبة - الكلام واضح جدا - أكتب فيه ما بدا لك من كلام والا إنت عايزنا كمان ندخل في مقاربات بين المجموعات البشرية التي تحترم قيمة الإستقرار المجتمعي وتلك التي لا تعرف - وبعدين خليك أمين مع نفسك حينما تستدعي المواضيع القديمة من الأرشيف - انا عارف مين الشخص الذي إتصلت به لينير طريقك إلي الأرشيف - هو تقريبا عبد المنعم سليمان الدارفوري الذي كال أشنع الشتائم بحق النساء في شمال السودان وأذكر أنه كان يقول بان حريم شمال السودان (وهم حبوباتنا وشقيقاتنا وأمهاتنا) يرتمون في أحضان أبناء دارفور نظرا لقوة الشهوة الجنسية التي يتمتعون بها عكس رجال شمال السودان التعبانين بدنيا وجنسيا - هكذا كان يقول في صفحة أراء ومقالات حرة - وبرضوا في زول تاني اسمة عبد الغني بريش له صولات وجولات من الإساءة إلي أبناء شمال السودان - فانت يا أخوي محمدين حقوا تكون منصف وتأتي بتلك المقالات - علي أية حال أنا كلامي واضح يازول وزيما قلت ليك في مداخلة سابقة بأنني أتحدث عن حقائق موجودة علي الأرض ويعرفها زيما قلت حتى الأطفال -
إنت البيزعلك شنو لما الواحد يتكلم عن حقائق معاشة في أرض السودان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: Faisal Taha)
|
واحدة من المشاكل العويصة التي نعاني منها في السودان تتمثل في تجاهل غالبية المتعلمين لحقائق مؤلمة تمشي بيننا في أرض السودان
وهل هناك أصلا عيب في تسليط الأضواء علي مثل هذه المعوقات التي تكبل تطور الإنسان إجتماعيا - العيب كل العيب هو دفن الرؤوس في الرمال تجاهلا ونفيا- أهو أنا القيت بحجر في تلك البركة الراكدة وأقترحت لعلاجها بعض الإقتراحات حسب إمكاناتي وفهمي المتواضع وأناالغير متعلم الطباخ ابن الطباخ - إنتوا يا حضرات المتعلمين بتقولو شنو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: Faisal Taha)
|
نحن السكين بالكاد بنستخدمة في تقطيع وتجهيز متطلبات الطعام فالسكين عندنا لا يبرح المطبخ وهو المكان الطبيعي له وهذا ما جبلنا علية جيلا إثر جيل منذ فجر الحضارة السودانية التي قامت علي ضفاف النيل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: Faisal Taha)
|
الإستقرار المجتمعي لأية جماعة بشرية لا يتأتي بالمال وحدة - هو قيمة إجتماعية يكتسبها الإنسان بعد بروسس إجتماعي حضاري طويل - هوي يا جماعة بلاش لمة فاضية - أنا قلت العندي وماني فاضي ليكم تاني - قولو الدايرين تقولوه وسأعود لمطالعتة في المساء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: Faisal Taha)
|
الاخت العزيزة امنة مختار دباي
حقيقة الواحد يحتار من هذه الكائنات التي تمشي بيننا
اي جهلا هذا الذي يتشبع به المدعوا فيصل طه ؟
ام انها الاشياء الكامنة في اعماق الخواطرالتي ابت الا ان تعبر مايجيش بها دون مواربة او حياء
هذه الاشياء التي يتحدث عنها هي عين ماهو مصابا به ليس الا
وخوفه هو ان هذه الجماعات التي يستحقرها في طريقها الي الحصول علي حقوقها كاملة دون نقص
فلذلك لا تكترثي كثيرا بهذه الترهات المتاخرة حالة نفسية وتعدي
علي اداب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: سفيان بشير نابرى)
|
الأخوة المعقبون الأفاضل..
عذرا لعدم الرد فى حينه
نسبة لمشاكل فى الشبكة منذ يوم أمس
ذكر الأخ شارلس فى بوست ابوساندرا المعلوم :
Quote: تعاني من مرض خطير إسمة مرض نقص الحضارة المكتسبة acquired civilization deficiency syndrome
Dear Amna and All
I guess you have all given Faisal Taha more importance then he diserves. Faisal essentially is a sick person, whose place is a mental institution, and not this Board. The first time I came across his writings, I recognized this for a fact and began to deal with him on that basis. That is one. The second point I would like to make about Faisal is his claim that I do not know neither English or Arabic. Bravo Faisal!! This is correct; none of the two languages is my mother tongue. However, the above underlined phrase is absolutley not English. It is Faisal's sick mind that would make it Englih. As to the words "intermingle and intermarriage", any schoolchild knows what they mean. Finally, I advice Faisal to seek the help of a psychiaterist. It is not a shame for him to look for psychiateric counselling services. I hope Faisal will seriously take my advice, so next time we all meet him in good mental health |
.
فى الحقيقة أنا أتفق معه جزئيا
فى ان الأخ فيصل مصاب بخلل نفسى معين
ولكن يبدو أيها الأخوة ان هذا ليس رأى
الأخ فيصل وحده فواضح جدا من خلال بعض
المداخلات أن الكثيرون يعتنقون هذه الأراء
وبعضهم فى أعلى مستويات صنع القرار
وكنموذج معلن لهم صحيفة الانتباهة
ومنبر السلام العادل ومن وراءهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: AMNA MUKHTAR)
|
Quote: وتتبعت كتاباتك في هذا البوست حتي هذه اللحظة ، وخرجت بان ما تقصده بهذا المصطلح
((نقص الحضارة المكتسبة)) هو تناغم المجتمع السوداني واستفادته من الحضارات التي
حوله، وهذا الحديث يبدوء سليماً علي مستوي التنظر - رغم اني لا احبذ هذا المصطلح الذي استخدمته لانه مصطلح اشك في وجوده- . |
الأخ سفيان بشير ..
مصطلح (نقص الحضارة المكتسبة ) هذا مصطلح غير موجود
الا فى خيال مخترعه ، ويستخدمه حتى يغلف حديثه بصبغة
علميه متوهمه..
هذا المصطلح اشتقه الأخ فيصل من مصطلح
(نقص المناعة المكتسبة -الأيدز).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: AMNA MUKHTAR)
|
| Quote: ثم ما لبث الزميل المصري أن عالجني بسؤال في غاية الإحراج مفاده : لماذا يحدث كل هذا الإنفلات والتمرد علي النظام في السودان ولا يحدث عندنا في مصر ما هو نحن مجاورين ليكم من الشمال وعاداتنا وتقاليدنا واحدة تقريبا فقلت له ان حضارة الشعب المصري التي تمتد إلي الآف السنوات هي خط الدفاع الأول الذي يتحصن به الشعب المصري من مثل هذه الإبتلاءات التي تضرب السودان في مناطق مختلفة فيه , ولمزيد من التأكيد بان الشعوب التي تشكلت نتيجة حضارات بشرية قديمة لا تعرف التمرد أو النزوع إلي العنف قلت له أنظر إلي السلام الإجتماعي المدهش الذي يتمتع به سودانيو الشمال والوسط رغم إفتقار معظم مناطقهم كذلك إلي التنمية والخدمات الأساسية وعلية فان العنف والتمرد الحاصل في بعض مناطق السودان ليس بسبب نقص الخدمات الأساسية أوالتهميش كما يدعون وإنما هو محصلة منطقية لإفتقار هذه المناطق لحضارات قديمة يستمد منها الإنسان قيم التعايش والسلام الإجتماعي |
تعرف يا أخ فيصل كلامك هذا ذكرنى بنقاشات لى مع بعض
الأخوة المصريين حول أسباب (الخضوع) الحالى للشعب المصرى
العظيم وكان رأى بعضهم ان الشعب المصرى قد تم (تدجينه)
عبر قرون من الاحتلال الأجنبى ...لذلك ليس من السهل
عليه التمرد أو الانتفاض ضد الظلم مثل الشعب السودانى
الذى تمتع بحريه نسبية عبر تاريخه.. لذلك الشعب السودانى
فى نظر أخوتى المصريين غير قابل للتدجين...
بل قالوا أكثر من ذلك ...ذكروا ان انتفاضات الشعب السودانى
الأبى كانت دوما ملهمة لهم منذ الثورة المهدية حتى الانتفاضة
الأخيرة .
وفى الحقيقة شئ محير أن يصدر هذا الكلام من شخص ينتمى
(الى رماة الحدق) الى حضارة من أعظم وأقدم الحضارات التى
عرفها التاريخ..حضارة اجتاح أحد ملوكها مصرا لانقاذ خيولها
من المعاملة السيئة ...فما بالك بالبشر .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: AMNA MUKHTAR)
|
يا امنة مختار .. إنتي بصراحة كدة ما عندك موضوع ولا سالفة - الشعب المصري العظيم عندو قيم حضارية قديمة تعتقت وترسخت إستقرارا إجتماعيا راقيا في ارض مصر من جنوبها إلي شمالها -
أخذ الحقوق وتغيير الأنظمة او قسمة السلطة عن طريق الهمبتة أو البلطجة هو طريق الشعوب التي لم تنضج إجتماعيا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: AMNA MUKHTAR)
|
يا امنة مختار .. إنتي بصراحة كدة ما عندك موضوع ولا سالفة - الشعب المصري العظيم عندو قيم حضارية قديمة تعتقت وترسخت إستقرارا إجتماعيا راقيا في ارض مصر من جنوبها إلي شمالها -
أخذ الحقوق وتغيير الأنظمة او قسمة السلطة عن طريق الهمبتة أو البلطجة هو طريق الشعوب التي لم تنضج إجتماعيا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: سفيان بشير نابرى)
|
يا أستاذ - الموضوع دة في غاية البساطة وما محتاج إلي تنظير كتير - هنالك مجموعات بشرية في السودان لا تعير أدني إهتمام لقيم الإستقرار والتعايش في حياتها اليومية - والحكاية دة في إعتقادي معلومة لدي كل الناس . بس الناس بتنخوف من الخوض في تفصيلاتها كماإشرت أنا من قبل في مداخلة سابقة إما لعنصر المجاملة أو لعدم جدوي النقاش والضرب في هكذا المواضيع - في مجموعات بشرية كثيرة لو عملت مقاربة بسيطة بينها وبين جماعات سودانية أخري تقدس قيمةالإستقرار الإجتماعي ستجد فرقاهائلا بينمها علي صعيد التمسك بقيمة الإستقرار المجتمعي كقيمة مطلوبة وأساسية في حياة الشعوب - وبعدين السياسيين والإداريين الذين أشرت اليهم لا دخل لهم في عمليات إكتساب قيم التعايش والإستقرار المجتعي - عملية إكتساب مثل هكذا القيم عملية إجتماعية وحضارية قديمة تتعمق في أوساط المجمتع بمرورالزمن والوقت وقد يستغرق الآف السنوات لتتعمق وترسخ كقيمة حياتية راقية في شرايين المجتمع- فعلشان كدة يا أستاذ بتلقي الشعوب ذات الحضارات القديمة هم أكثر المجموعات إحتراما وتشبسا بقيم الإستقرار المجتمعي
وشكرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: سفيان بشير نابرى)
|
يا أستاذ - الموضوع دة في غاية البساطة وما محتاج إلي تنظير كتير - هنالك مجموعات بشرية في السودان لا تعير أدني إهتمام لقيم الإستقرار والتعايش في حياتها اليومية - والحكاية دة في إعتقادي معلومة لدي كل الناس . بس الناس بتنخوف من الخوض في تفصيلاتها كماإشرت أنا من قبل في مداخلة سابقة إما لعنصر المجاملة أو لعدم جدوي النقاش والضرب في هكذا المواضيع - في مجموعات بشرية كثيرة لو عملت مقاربة بسيطة بينها وبين جماعات سودانية أخري تقدس قيمةالإستقرار الإجتماعي ستجد فرقاهائلا بينمها علي صعيد التمسك بقيمة الإستقرار المجتمعي كقيمة مطلوبة وأساسية في حياة الشعوب - وبعدين السياسيين والإداريين الذين أشرت اليهم لا دخل لهم في عمليات إكتساب قيم التعايش والإستقرار المجتعي - عملية إكتساب مثل هكذا القيم عملية إجتماعية وحضارية قديمة تتعمق في أوساط المجمتع بمرورالزمن والوقت وقد يستغرق الآف السنوات لتتعمق وترسخ كقيمة حياتية راقية في شرايين المجتمع- فعلشان كدة يا أستاذ بتلقي الشعوب ذات الحضارات القديمة هم أكثر المجموعات إحتراما وتشبسا بقيم الإستقرار المجتمعي
وشكرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: سفيان بشير نابرى)
|
يا أستاذ - الموضوع دة في غاية البساطة وما محتاج إلي تنظير كتير - هنالك مجموعات بشرية في السودان لا تعير أدني إهتمام لقيم الإستقرار والتعايش في حياتها اليومية - والحكاية دة في إعتقادي معلومة لدي كل الناس . بس الناس بتنخوف من الخوض في تفصيلاتها كماإشرت أنا من قبل في مداخلة سابقة إما لعنصر المجاملة أو لعدم جدوي النقاش والضرب في هكذا المواضيع - في مجموعات بشرية كثيرة لو عملت مقاربة بسيطة بينها وبين جماعات سودانية أخري تقدس قيمةالإستقرار الإجتماعي ستجد فرقاهائلا بينمها علي صعيد التمسك بقيمة الإستقرار المجتمعي كقيمة مطلوبة وأساسية في حياة الشعوب - وبعدين السياسيين والإداريين الذين أشرت اليهم لا دخل لهم في عمليات إكتساب قيم التعايش والإستقرار المجتعي - عملية إكتساب مثل هكذا القيم عملية إجتماعية وحضارية قديمة تتعمق في أوساط المجمتع بمرورالزمن والوقت وقد يستغرق الآف السنوات لتتعمق وترسخ كقيمة حياتية راقية في شرايين المجتمع- فعلشان كدة يا أستاذ بتلقي الشعوب ذات الحضارات القديمة هم أكثر المجموعات إحتراما وتشبسا بقيم الإستقرار المجتمعي
وشكرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: Faisal Taha)
|
العزيزه آمنه مختار
شكرا للبوست المتعمق في تناول قضايا العنصريه.
وشكرا محمدين لتحملك مشقة البحث في الارشيف.
كتب زول ابن زول:
Quote: الطبيخ دة انت قايلوا قطع فطس حمر ساكت - الطبيخ دة يا تخة انت بيمشوا ليهو
الناس مدارس و بيقرو ليهو كليات و بيتخرجوا منها - الطباخين فى بعض الدول
بيأخدوا مرتبات تفوق أو توازى مرتبات أطباء و مهندسين - لكن طبعا الفهم ما قسم
يا ربى المشكلة عندك مشكلة فهم و لا مشكلة حضارة و لا الاِتنين معاً |
هذا الجاهل الذي للاسف يقال انه من حملة الدكتواراه يخاطب
الفاضل عبد القادر دنقس بكلمة (ياتخه)
والله هانت الزلابيه
عبد القادر دنقس دونك ارشيفه اتحداك ان تجد من يكتب مثله في هذا البورد.
ثانيا محاولة صرفك للناس عن العنصريه, بانه هنالك اضطهاد لبعض الاعمال
لا ...عبد القادر لم يرمي لذلك وخطابه واضح...وفعلا مهنة الطبيخ لاعيب فيها
ولكنها غير مؤثره في صنع القرار..اذن هذا الفيصل هو غير مؤثر في صناعة
القرار السوداني وهذا هو المهم .
ونعود للعنصريه:
اخي سفيان
هذا الفيصل لا يفقه شيئا,صاغ عباراته بشكل يبديها علميه ولكنها ليس علميه
من ناحيه انثربولوجيه(الانثربولوجياهي علم الاجناس), هذا الكلام ليس صحيحا,
لم تثبت ايا من الدراسات الانثربولوجيه اي كلاما مثل هذا,واذا عنده غير ذلك
عليه ان يدلنا على المراجع العلميه التي تناولت ظاهرة العنف المتجزر لدي
بعض القبائل السودانيه كما قال,ونريد تسميتهاباسمائها, ومادام في مراجع ما تخاف
فهو رأي علمي قابل للمناقشة ولن نصفك بالعنصريه,فقط عليك اثبات ذلك.
تراجي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: Faisal Taha)
|
طلبت مني السيدة تراجي مصطفي المراجع والكتب التي إستقي منها كلامي : هو الشئ لازم يكون مكتوب ومسطر في كتب ومراجع - الموضوع المثار في هذا البوست كائن حي يمشي بيننا في حياتنا اليومية في أجزاء كثيرة من البلد - It's a common sense
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: AMNA MUKHTAR)
|
بعيداً عن موضوع البوست وفي صميمه أيضاً
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اُثر عن الإمام علي كرم الله وجهه قوله
وهو يقـلـّب النقد بين يديه في بيت المال :
يا صفـراء وياحمراء غـُري غيري !
ــ
AMNA MUKTAR
دعك ِ من هذه البوستات المترجلة
تستوحينها من تقـيفـك الملحوظ
لخطى أقلام، لوغابت الأقلام
لأنقطع معين الكلام وأبحثي عن
جواب لسؤالي المعلق :
تاسيساً على ماهو معلوم عن إعـتناقـك
لعقيدة الكفاح المسلح أتساءل عما
إذا كان بوسعك ِ التتنازل عن فـرص
الحياة حيث تقيمين ( داخل السودان
أو خارجه ) ، و الذهاب إلى مواقع
ِ حملة السلاح شرقاً أو غرباًمحقـقة
بذلك المساواة العملية بين الجنسين
في حمل السلاح بدلاً من العراك الإسفـيري
عديم الجدوى و تحريض الآخرين على
إنتهاج العنف سبيلاً للتغيير السياسي
ورفع المظالم التاريخيةعن الهامش ؟
ليس الأمر بالمعقد بل هو في بساطة
شربة ماء : تلكم دارفور على الخريطة
ينشط فيها رفاقك حملة السلاح ، وقوات
الشرق مكانها ايضاً معلوم
ــ
دا بمثابة مع السلامة نافـضاً يدي
من المنبر تاركاً المخاطـَبة بهذه
العبارات تسعى فيه صواطة وأيّ
صواطة !، تاركاً كرة الغبائن
المجهولة تتدحرج بالساحق والماحق
بلاهدى .
أتمنى لك ِالتوفيق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: Osman M Salih)
|
السيد فيصل طه
كلامك هذا غير مقبول(ويدخل في باب ونسة بورداب لا اكثر)
Quote:
طلبت مني السيدة تراجي مصطفي المراجع والكتب التي إستقي منها كلامي : هو الشئ لازم يكون مكتوب ومسطر في كتب ومراجع - الموضوع المثار في هذا البوست كائن حي يمشي بيننا في حياتنا اليومية في أجزاء كثيرة من البلد - It's a common sense |
واستنادك الي ان سجن حلفا خالي من الماسجين ,هذا ليس بجديد على معظم القرى الصغرى
ولكن هل تريد ان تقنعني بانه في السجون الكبيره لم يكن موجود معظم قبائل السودان؟؟؟؟
انا شخصيا عملت في سجن بورتسودان وقابلت مساجين من كل المناطق وفيهم حلفاوين!!!!
بعدين يا سيدي الجرايم الصغيره هينه هنالك جرائم كبيره على مستوى الدوله
واهو عندك واحد ماشي لاهاي عبد الرحيم احمد حسين, الذي قتل الالاف بقلب بارد.
لا يعني هذا تجريم قبيلته ولكن يعني ادعائك بالدماء الزرقاء خطأ.
تخريمه :
عثمان محمد صالح
لم تعطنا رأيك في ادعاء قريبك العنصري هذا ,بان هنالك قبائل بكاملها جبلت على العنف
فلماذا سكت عن هذا يا حكيم البورد؟؟؟؟؟
تراجي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: Tragie Mustafa)
|
الأخت تراجي مصطفى
قلم السيد فيصل طه راشد وقادر وحده على
توضيح وجهة نظره والدفاع عنها أما أنا
فعلى التضاد من عجلتك الدائمة في توزيع
الأوسمة و كرنتة الأقلام في قوالب ونعوت
سلبية جاهزة أتريث في قراءة المكتوب
الأخت تراجي ،
نفس السؤال الفوق الموجه لأمنة مختار
ـ تتبادلان أدوار التلميع ـ موجه لك أنت ِ
ايضاً و للمرة الثانية وأنا أعلم علم
اليقين بأن لاجواب عليه حتى يرث الله الأرض
بماعليها فالأمر كله بهرج و show بائس
مع السلامة يا تراجي مصطفى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: Osman M Salih)
|
عثمان محمد صالح
للاسف صرت مرواغ من الدرجه الاولى:
Quote:
قلم السيد فيصل طه راشد وقادر وحده على
توضيح وجهة نظره والدفاع عنها أما أنا
فعلى التضاد من عجلتك الدائمة في توزيع
الأوسمة و كرنتة الأقلام في قوالب ونعوت
سلبية جاهزة أتريث في قراءة المكتوب
|
وهل لم يكن قلم سجيمان راشد ام قادر؟؟؟؟؟
ام غيرهم ممن تصديت لهم؟؟؟
لكنها للاسف سياسة الكيل بمعيارين.
اما سؤالك الساذج لماذا لم تلحقوا بالنضال المسلح في الميدان
كلها ميادين يا استاذ, انسيت الحديث الشريف ( من جهز غازيا فقد غزا)
توفير الدعم الاعلامي و المساندة الدوليه ليست نضالا في نظرك؟؟؟؟؟
التصدي للاقلام المريضه مثل قلم فيص طه اليس نضالا في نظرك.
انتشال النشأ واليافعين من القرأة لمثل هؤلاء بلا تفنيد وضحض
للحجج الواهيه والادعاء بعلمية المقال اليس نضالا في نظرك؟؟؟
كان الله في عونك.
تراجي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: Tragie Mustafa)
|
الأخ تراجي مصطفى
عقيدة الكفاح المسلح هو خيارك الطوعي الحر
لا أملك وصاية عليه ـ ليس هذا بالموضوع !
ِ
أجدد تصنيفي لما تكتبينه وتكتبه الأخت امنة مختار
ليس بالـ show فحسب وبل و أدرجه ـ و بالذات
في حالتك ـ ّ في خانة بناء المجد السياسي بإسم
معاناة سكان المعسكرات في دارفور والذين لا مصلحة
لهم في إستمرار الحرب
ولا أرى إتساقاً بين دعوتك للكفاح المسلح وتمتعكما
بفرص الحياة حيث تقيمان بعيداً عن ويلات الحرب
التي تسعيان لتأجيج سعيرها الذي يجرد الدارفوريين
من فرص الحياة التي تنعمان بها !
دا الموضوع بدون تعقيد !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: Osman M Salih)
|
الاخت آمنة مختار ..لك التحية ..
ولا باس عليك سنواصل من حيث وقف الاخوة ..
اخي فيصل طه هناك مداخلات تعمدت تجاهلها هل عجزت عن الرد عليها ..
راجع جيدأ مداخلات الزملاء مرة أخري ..
ما تقوله وما تكرره ليس أية منزلة من السماء انما فكرة
خاضعةللنقاش و الحوار والرد ..
افكارك تشبه لي الاسس التي تقوم عليها النازية تمامأ ..من حيث
مركزية الجنس الآري و علوه و سموه علي ما عداه من اجناس بشرية
انت تستبدل هنا تلك المركزية ..بمركزية أهل الوسط و الشمال ..
انت لا يهمك ما يقوله الاخرين عن تهافت نظرياتك و مزاعمك ...يهمك
ما تؤمن به فقط ..وهي عندك ثابتة راسخة ابدية ..
ما تؤمن به أخي فيصل لا يثبته علم ولا دين و لا منطق ..قولك ان هذه
حفائق فقط لأنها حقائق ليس حجة ..
هناك تناقض جلي يمكن لأي تلميذ درس المرحلة الابتدائية ان يرد عليك
..مثل قولك :
| Quote: والسبب يا زميلي يرجع إلي الحصانة الطبيعية التي يستمدها إنسان الشمال والوسط من الإرث الحضاري الذي تركه ملوك السودان القداما أمثال تهراقا وبعانخي وشبكة وشبتاكا والمك نمر وعمارة دنقس وعبد الله جماع |
تهراقا و بعانخي و شبكا و شبتاكا و دنقس ينحدرون من نفس هذه الاعراق الذين
تسبهم و تعيرهم بانهم ..و انهم ..هم سود مثلي ..مثلك ..بل لعل منهم من هم
اكثر سوادأ من أهل هارلم ..مملكة سنار التي تعتبر لدي البعض اساس الدولة
السودانية الحالية ما هي الا جماع مكون عبدلاب (عرب) و فونج (سود) ..بصورة أخري
تحالف عبد الله جماع العربي مع عمارة دنقس الأفريقي الأسود ..الذي تضعه في تصنيفك
من ضمن ارثك الحضاري الذي تفخر به ..
ثانيأ ثقافة العنف ليس حصرأ علي الزنوج (السود) بل هي ثقافة موجودة منذ وطأ
الانسان الأول هذه الأرض ..(و أتل عليهم نبأ أبني آدم بالحق اذا قربا قربانأ
فتقبل من احدهما ولم يتقبل من الآخر قال لأقتلنك ..)هنابدأت سنة العنف بلا قبيلة
أو عرق أو جهة ..امتداد قديم في تاريخ البشر ..كل هذه الحضارات البشرية التي تلت
ذلك استخدمت العنف تجاه الاخر ..الحضارة اليونانية ..الحضارة الرومانية ..
الحضارة المصرية القديمة ..حتي هذه الحضارة الفرعونية التي تفاخر بها (وهي عندي حضارة أفريقية) أقول حتي اهرامها التي يفخر بها مصريو اليوم ..لم تقم الا علي السخرة
و العنف وكم من البشر ماتوا و هم يبنون ليس معلمأ حضاريأ و لكن مجرد مقبرة يسجي
فيها فرعون ..العنف الذي تتحدث حظ افريقيا بسودها و زنوجها يعتبر هو الأقل مقياسأ
بغيرها من الامم والشعوب ..قديمأ وحديثأ ..الحرب العالمية الاولي و الثانية و التي
قتل فيها الملايين من البشر ..قامت بها اجناس غير زنجية ..القنبلة التي ألقيت علي
هيروشيما وتلك التي اسقطت علي ناجازاكي ..صنعها بيض ..و الجريمة أرتكبت بواسطة البيض
الامبراطورية اليابانية التي تعتبر رمزأ
للتكنولوجيا الحديثة ..قامت علي العنف و استعمار ما حولها من شعوب ..أمريكا نفسها ما قامت الا بابادة الهنود الحمر ..وما هي الا جماع عصابات وشذّاذ آفاق دفعوا الي ترك اوربا وآتوا واستقروا فيما عرفبالدنيا الجديدة ..و هذه الحضارة الامريكية العظيمة اذا صحت العبارة ما قامت الا علي عرق و دم السود و الزنوج الذين تم استرقاقهم من افريقيا ..و بواسطة تجار رقيق ..افارقة وعرب ..و بيض ..ومن بينهم الزبير باشا ..صاحب الحظائر البشرية ...عظماء التاريخ الانساني و رواد عصور الاكتشافات من امثال فاسكو داجاما ..و كولومبوس ..ما هم الا
رواد عنف ..محرقة الهولوكوست التي أرتكبها هتلر تجاه اليهود ليست صناعة زنجية ..
محرقة المماليك ..ليست صناعة سود ..محرقة محاكم التفتيش في اسبانيا ..ليست وباء زنوج
اصاب اوربا ...حملات الدفتردار الانتقامية لم تكن نزهة دموية لزنوج ..
نحن نتحدث عن عنف جسيم كقتل ملايين من الناس في رمشة عين .. وتأتي لتحدثنا عن ثقافة
الحرامية الذين قتلوا الاستاذ امام أعين طلابه ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: Osman M Salih)
|
الأخ
Osman M Salih
لم يرتبط النضال المسلح فى غرب السودان أوشرقه أو أى جزء آخر
بمفهوم الأخت آمنه له ولن يتوقف بحملها السلاح أو عدمه ولها أن تؤمن
بالنضال المسلح ولاتحمل السلاح,ولها أن تكتب أيضآ عن النضال المسلح
وأن تؤازر ثوار الشرق من أى مكان تكتب ولاأنت ولاغيرك تملك المنطق
لإقناعها بالعدول عن هذا الخيار**...
إن كنت ترى شيئآ مغايرآ بشأن الكفاح المسلح..أفرد خيطآ وسآتيك
فيه مناقشآ ..
ولك مودتى
____________________________________________
**الحديث أعلاه ليس دفاعآ عن الأخت آمنه فى شخصها
وليس لى رغبة بالدخول فى صراع شخصى مع أى كان..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: Osman M Salih)
|
الأخ
Osman M Salih
لن أنقب فى الأرشيف بحثآ عن موقفك أو مواقف آخرين..
يكفينى ردك هذا..
وعليه,
أنت لاتؤيد إنتزاع الحقوق بالكفاح المسلح وليس رائك
ملزمآ لأى شخص ,وهو فى ناظرى ترف تنظيرى..فالكفاح
المسلح فى دارفور لم توجده أسباب التغيير السياسى فحسب
وإنما فى الأساس هى مسألة بقاء لأجناس كامله تتم
إبادتها ومن بعد مطالب عادله بحقوق إقتصاديه ,سياسيه..الخ
إختزالك للقضيه فى (التغيير السياسى) فيه تبسيط مخل..
لك أن ترى الأشياء على طريقتك..
ولكن,
ماوجد الرأى المقلل لشأن نضال أهل دارفور والشرق,
إلا وتجد قولى هذا رديفآ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: سفيان بشير نابرى)
|
Dear Mr. Osman Mohammed Salih
I hesitated for long to comment on your intervention regarding Faisal Taha. I am one of those who have been admiring the clear way you write your interventions and the clear ideas you express. I also recognize that my admiration or non-admiration of your writing does not in any way add or subtract anything to your stardom in the Board.
However, recently you have mesmerized me. In three instances, I found myself disagreeing with you. The first time was in the post about our able and nationalist ex-foreign minister, Mr. Ibrahim Taha Ayub. In that post, you unnecessarily sided with Faisal, and you had an unfortunate comment on my rebuke of Faisal. The second time was about Mohammed Hamid Juma, in which you came out in clear defense of Mohammed Hamid Juma and threatened to retire from the Board and, ultimately, leave the Sudaneseonline.com if Mohammed Hamid is forced out. The third instance is your indirect defense of Faisal about his indefensible racial views.
About the lunacies of Faisal Taha, our sisters Amna Mukhtar and Tragie asked you a direct question as to whether you agree with Faisal’s ideas or not. You apparently dodged the question and was non-committal. It is not enough to say you do not agree with armed struggle. Armed struggle in the marginalized areas of the Sudan is necessitated by obvious reasons of which all political forces in the Sudan have recognized. Consequently, any person reading your comments may reasonably conclude that you perhaps tacitly approve those rotten ideas of Faisal.
You know very well and I very much trust your intellect, that there is no race that God has created as uncultured or criminals, as Faisal would want us to believe that the so-called pure Arab or Nubi race to be free of crime. Culture is a relative term, and the characterization of certain races as lacking culture brings a person believing in such lunatic idea closer to Hitler and the Boers of the old South Africa, the proponents of Apartheid system
According to my humble understanding, crime is a deviant social behavior and is created by economic and social conditions. Those socio-economic conditions exist in the Nubi North Sudan as well as in the Black Southern Sudan. Criminals could therefore be found in the North and the South. I do not believe all the prisons of the Sudan are free from a Nubi convict.
Regarding the armed uprisings or struggles that characterized the today Sudan, they did not come out of the blue. They were the result of historical, social, political and economic inequalities that pervaded the Sudan since 1956, which have been recognized by all Sudanese, except Faisal. These factors have and are still threatening the unity of our country. If we therefore adopt the lunacies—and I insist in calling these ideas lunacies—of Faisal, I do not see any hope for a united Sudan. Once more, I appeal to you to give us your opinion about the trash Faisal constantly writes such that we do not make assumptions that may be unfair to you.
(عدل بواسطة charles deng on 04-10-2006, 05:28 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: charles deng)
|
لماذا لا يتكرم أحدكم بإقتباس قصة ذلك الإنسان المنتمي لأحدي المجوعات البشرية الغارقة في تراب العنف والذي صرع مدرس التلاميذ الصغار داخل حوش مدرستة وتلك الفقرة التي إقتبسناها من كتاب المرحوم حسن دفع الله والتي تفيد بخلو سجن وادي حلفا من المجرمين والبلطجية حتى تقترب الصورة من أزهانكم المكابرة وتصبح المقاربة التي نبحث عنها أكثر وضوحا وجلاءا
وازيدالذين يتشككون في صحة ما ورد في مقتبس حسن دفع الله بان سجن وادي حلفا كان خاليا من النزلاء بان سجن حلفا الجديدة ايضا يشكوا الان من عدم وجود حلفاويين بلطجية أو مجرمين بين نزلائة
الأمر متروك لكم لو عايزين تشوفو الصورة من قريب تعملوا كوت للفقرتين في مداخلة واحدة لمزيد من التامل إستنباطا للدلالات التي تنطوي عليها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: Faisal Taha)
|
أخي فيصل طه ..
| Quote: لماذا لا يتكرم أحدكم بإقتباس قصة ذلك الإنسان المنتمي لأحدي المجوعات البشرية الغارقة في تراب العنف والذي صرع مدرس التلاميذ الصغار داخل حوش مدرستة وتلك الفقرة التي إقتبسناها من كتاب المرحوم حسن دفع الله والتي تفيد بخلو سجن وادي حلفا من المجرمين والبلطجية حتى تقترب الصورة من أزهانكم المكابرة وتصبح المقاربة التي نبحث عنها أكثر وضوحا وجلاءا |
هل ما أثاره الأخوة حول افكارك كله محصور في كتاب المرحوم حسن دفع الله ..
وهل المرحوم حسن دفع الله هو الذي قال بهذه الافكار عن الزنوج و السود و الشفاه
الغليظة اب لستك ترتار ؟؟؟هذه هي القضية و ليست الاستاذ الذي قتل امام تلاميذه
هنا افكار عميقة ذكرها لك بعض الاخوة حاول ان تدخل في عمقها لتفندها بعلميتك التي بداتها في بوست أبو ساندرا ..انت لديك فكرة تعرض الاخوة بتفنيدها ..حاول ان تثبت افكارك هذه بالمنطق و الفكر و العلمية و الواقعية ..دع حسن دفع الله فهو في رحمة الله ..
ماذا عنك انت ..فانت تسمي نفسك متخصص (زنوج بس) ..كلمنا عن تخصصك هذا ؟؟؟
النقاش هنا عن هذا التخصص ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: Faisal Taha)
|
as Faisal would want us to believe that the so-called pure Arab or Nubi race to be free of crime. Culture is a relative term, and the characterization of certain races as lacking culture brings a person believing in such lunatic idea closer to Hitler and the Boers of the old South Africa, the proponents of Apartheid system
According to my humble understanding, crime is a deviant social behavior and is created by economic and social conditions. Those socio-economic conditions exist in the Nubi North Sudan as well as in the Black Southern Sudan. Criminals could therefore be found in the North and the South. I do not believe all the prisons of the Sudan are free from a Nubi convict.
مثل فيصل يريدنا أن نعتقد أن المدعينا للعروبة الصافية أوالنوبية خالية من الجريمة.الجريمة تعبير نسبي وتمثيل بعض الاشخاص الذين ربما يكون إفتقار إلى ثقافة معينة تجلب للشخص أو يكون الذي يؤمن بهذه الفكرة المجنونة أقرب إلى هتلر وبويريو جنوب أفريقيا القديمة. مقترحو نظام التفرقة العنصرية.
طبقا لفهمي المتواضع الجريمة سلوك إجتماعي شاذ ومخلوق بالشروط الاجتماعية والثقافية تجد تلك الاحوال الاجتماعية والثقافية في نوبيي شمال السودان وكذلك في جنوب السودان لا المجرمون يمكن أن يكونو وجدو في شمال السودان أو جنوبه لا أعتقد كل سجون السودان خالية من سجين نوبي..
which nubian you mean with mentioned in the text..
الاخ شارلس لم افهم من كلامك جغرافية النوبة المقصود بهم بالتحديد..
وشكرا جزيلا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: hatim)
|
محجوب على ذو الذهنية الجنجاويدية..
طبعا أفكار فيصل طه وقعت ليك فى جرح
خصوصا المتعلقة بقبيلة الرشايدة
وشايفاك مواصل جهادك فى بوست أخونا
حميد حامد :
Quote: كتبه صاحب التفويض الالهى للاستيطان فى ارض البجا
ان الرشايدة والبجا يتساوون فى الاهمال !!!!!!
البجاوى مواطن درجة عاشره
مستلبة ارضه
تراثه ممحى
محارب فى رزقه
الرشايدى لا ارض له تصادر او تسلب
عروبته مصانه بتحكم المستعربه
اين المساواة او الشبه ؟
سؤال اخير لمبعوث العناية الربانية |
وبهذه المناسبة أود
أن أسألك سؤالين طالما حيرانى:
ماهى رؤيتك العبقرية لحل مشاكل شرق السودان
لاحظ اننى تجنبت أن أقول ( قضايا)
وهل دورك الوحيد هو التشويش على البوستات
التى تتناول قضية الشرق والسخرية والانكار ؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: Faisal Taha)
|
الأخ فيصل...
لو لم أكن أعرف الكثيرين من الأخوة
النوبيين فى السوان ومصر لربما صدقت ادعاءاتك
لعمرى لا أعتقد ان هنالك شعب ظلم فى القطرين
مثلما ظلم الشعب النوبى :
من قصيدة مابين اسبرتا وعبد الله
ترجمة رنا موسوى
أخيراً أصبحت ذراعي القوية قادرة
حان لسيفي الفتاك أن يلوح مهددا
ولفرسي النبيلة أن تعدو طليقة
وتلج المعركة المحتدمة !
أخيراً سيشرق المجد على محياي !
وسأصبح محرر أمتي المحبطة
ومخلص بلادي من براثن الطاغية
ومن الظالم الدنيء الذي يهدد النوبة
حتى يطلب العفو والغفران مني، راكعاً عند قدميَّ !
والجموع البائسة التي مدت له يد العون
ستنهار من شدة الرعب أمام جهادنا
وسيتمرَّغ في الوحل جبين المتكبِّرين وأرواحهم
ويغدو السهل حيث انتشر معسكر الغازي
شاهداً صامتاً على دناءته
سيذل الطاغية أمام الأحرار
وينتقم المظلوم لوصمة العار
أيها الغازي البائس، لقد حانت ساعة موتك
فلا جدوى من تهديداتك ومن شجاعة جيشك
أمام جرأتنا
لطالما تخلص الرقيق من نير عبوديته
وطعن المعتق قلب سيده بعدة قيده.
ساعة الاندحار الأخيرة في انتظارك
ورمح النوبيين الحاد سيغوص قريباً في صدرك
ها قد بدأت أراهم، كالنمور المتعالية
حين تنقض على فريستها
ها هم باتجاه صفوفنا يسرعون
وثائرين يقاتلون
وإذا بالدم يتدفق غزيراً في السهل
ها هم يعودون بنهم الطاغي وجشعه
لتغوص رماحنا في جوانبهم
وتنحني أعناقهم أمام حد السيوف
ها قد وهنوا وانهزموا فينتفضون،
كفهود الصحراء الغاضبة التي تفتك بفريستها
ثم ينهكون ويزمجرون ويجهدون
وتتدفق منهم الدماء ويقاتلون
وتصدر عنهم أنات ألم عظيمة
أولئك الأعداء الهائجون يندفعون
كالبرابرة على جيشنا، يقاتلون، يهرعون ويتقهقرون
ثم يعودون ليسقطوا جثة هامدة
ويئنون ثم يتهيئون ثانية للمعركة فيهلكون!
ها قد دُمر الجيش الجبان
ها هو يُدبر عبر السهل
آه كم تزيدني نشوة الانتصار قوة وشجاعة وحيوية !
الدم يغلي في عروقي، واندفاعي لا يقهر
آه ما أشد توقي إلى المعركة !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: AMNA MUKHTAR)
|
ماأشبه آراء بعض الصحفيين المصريين
وآراء أخوتنا فى صحيفة الانتباهة..
بهاء طاهر
عن النوبة وأدول
أما أن للمواطنين النوبيين مظلمة حقيقية وشكوى فهذا صحيح تماما مثلما هو صحيح أن هناك مظالم وشكاوى حقيقية للمواطنين فى الصعيد وفى بورسعيد وسيناء وحتى بولاق الدكرور ومواضع عديدة من مصر الممتحنة بحكامها. وبعض هذه المظالم يفوق ما يعانيه أهل النوبة بكثير. لست أوحى بذلك أن المساواة فى الظلم عدل، فالمساواة لا تكون إلا فى العدل. غير أن أهالى الصعيد وبورسعيد وبولاق ومن يعانون مثلهم يحاولون رد المظالم داخل الوطن ما وسعتهم الحيلة على قلة حيلتهم.
لم يفكر أحد منهم فى طرح مشاكله فى مؤتمر خارج مصر، ناهيك بأن يكون هذا المؤتمر فى أمريكا الداعم الأبدى لإسرائيل فى عدوانها على أمتنا العربية، والتى احتلت العراق فمزقته دويلات وشيعا وبثت الخراب فى أرجائه وتهددنا بمصير مماثل يبطنه مشروعها للشرق الأوسط الكبير الذى ستبنيه. أو بالأصح ستهدمه الفوضى الخلاقة.
ولكن الزميل الكاتب حجاج أدول يرى غير ذلك. فهو قد شارك فى مؤتمر الأقباط فى واشنطن ليتحدث عما يعانيه النوبيون من اضطهاد فى رأيه، كما شرح مواقفه وآراءه بعد العودة من المؤتمر فى حوارين مطولين فى صحيفتى العربى والدستور.
وأنا أختلف مع آراء حجاج أدول على طول الخط، لكنى لا أتهمه بالخيانة كما ذهب البعض، وأدافع بشدة عن حقه فى إبداء رأيه، أيا كان هذا الرأى، طالما أن من حقنا أيضا أن نناقشه ونرد عليه.
وما يهمنى فيما يلى هو أن الفت النظر الى مغالطات لا يصح أن يقع فيها مثله وإلى أخطار حقيقية قد تكون غائبة عن البعض.
ولنبدأ بأكثر تلك المغالطات تهافتا فى رأيى، وهى قوله إن هناك عنصرية خاصة فى التعامل مع ابناء النوبة، واستخدامه فى هذه السياق لألفاظ ضخمة فى غير مواضعها مثل الإبادة الجماعية، والتطهير العرقى، والاضطهاد العنصرى، خاصة فى التعامل مع أبناء النوبة، وآية ذلك عنده حرمانهم من الفرص والمناصب الكبيرة، والتمييز الثقافى ضدهم بدليل عدم وجود مذيعين ومذيعات سمر البشرة فى التليفزيون المصرى.
وقد كان استنكار النوبيين وغضبهم من هذه الاتهامات يفوق بمراحل انتقاد بقية المصريين لها.
وقد كتب معظم أدباء النوبة المعروفين، إن لم يكونوا جميعا، مفندين أقوال حجاج أدول. وذكر الأديب النوبى يحيى مختار فى مقال بصحيفة الوفد اسماء زملائه الذين كتبوا رافضين آراء أدول ومن بينهم - إلى جانب يحيى نفسه- إدريس على وحسن نور وياسر عبداللطيف وسحر نور والشاعر إبراهيم شعراوى وغيرهم، كلهم يرفضون اعتبار قضيتهم مشكلة أقلية داخل الوطن ويرفضون عرضها خارج حدوده، وهو الموقف نفسه الذى عبر عنه النوبيون الذين استطلع آراءهم فى الصعيد الشاعر الأقصرى أحمد فؤاد جويلى فى العدد الماضى من صحيفة العربى. وأكثر ما أثار غضبهم تلك الاتهامات المجانية بالابادة والتطهير العرقى والاضطهاد العنصرى والثقافى.
لفت بعضهم الانتباه إلى أن أهم وزير مصرى وأشهر مطرب فى البلد هما من أبناء النوبة، وإلى أن جوائز الدولة ومنح التفرغ التى تمنحها الدولة أيضا قد ذهبت أكثر من مرة إلى أدباء نوبيين من بينهم حجاج أدول نفسه. وأضيف من جانبى هنا أن نسبة الأدباء النوبيين ضمن كتاب الصف الأول فى مصر تفوق نسبة أى إقليم آخر فى البلد، وتفوق مثلا نسبة أدباء الصعيد كله. وهذه بالطبع شهادة للمواهب الابداعية لدى أهل النوبة تدحض فى الوقت نفسه تعرضهم لأى تمييز.
وليس عندى دفاع عن غياب الوجوه السمراء عن شاشة التليفزيون المصرى، غير أنى أريد أن أهنيء أبناء النوبة لهذا الغياب، فهل مما يشرفهم حقا المشاركة فيما يرتكبه هذا التليفزيون آناء الليل وأطراف النهار؟ وهل كاتبنا جاد حقا حين يتصور أن مثل هذا الجهاز يمكن أن تسطع فيه موهبة مثل أوبرا وينفرى كما قال.
وهناك ماهو أخطر من ذلك وسأعود اليه، لكنى سأرد أولا على حكاية تعالى المصريين على الأفارقة. من ذكريات شبابى التى لا تمحى وقد كتبت عنها فى إحدى رواياتى ذلك الصباح الذى رأيت فيه القاهرة كلها حزينة ودامعة يوم مصرع البطل الإفريقى لومومبا، كلنا نعتبر أنفسنا جزءا من كفاح إفريقيا للاستقلال نفرح لانتصاراتها فى كينيا وغينيا، ونحزن لانكسارها فى الكونغو أو فى جنوب افريقيا، وكانت القاهرة عاصمة حركات التحرر فى القارة ومقرا لكل المحاربين من أجل استقلالها. ذلك بالطبع ايام عبدالناصر الذى وصفه حجاج أدول بأنه المسيخ الدجال. وهم فى كل مكان من القارة يذكرون له ولمصر هذه المواقف، رغم بعض الأصوات الداعية الى الفرقة والتفرقة بين الشمال والجنوب فى القارة، ومن بينها للأسف صوت حجاج أدول.
بيت النيل
استنكار النوبيين وغضبهم لأقوال حجاج أدول يفوق بكثير انتقاد بقية المصريين!.. وقد كتب معظم أدباء النوبة إن لم يكن جميعهم ضده كتب الأديب النوبى يحيى مختار أسماء زملائه الذين كتبوا رافضين ومن بينهم إلى جانبه إدريس على وحسن نور وياسر عبداللطيف وسحر نور والشاعر إبراهيم شعراوى وغيرهم. ولكنهم يرفضون اعتبار مشكلتهم مشكلة أقلية داخل الوطن وعرض مشاكلهم خارج الحدود. وهو الموقف نفسه الذى عبر عنه النوبيون الذين استطلع آراءهم فى الصعيد الشاعر الأقصرى أحمد فؤاد جويلى فى العدد الماضى من صحيفة العربى. وأكثر ما أثار غضبهم تلك الاتهامات المجانية بالعنصرية والتطهير العرقى.. وإلخ.
ولكن أرجو الانتباه إلى ما يلى فهم جميعهم أيضا يكررون المطالب التاريخية لأبناء النوبة الذين ضحوا بأرض الأجداد من أجل بناء السد العالى. وهذه المطالب بايجاز هى دفع التعويضات المتأخرة عن الأرض والممتلكات التى ضاعت بسبب التهجير عام 64 وبناء مساكن للمغتربين الذين أسقطهم إحصاء عام 1961 لعدم وجودهم أثناء الإحصاء فى بلدانهم وهم قد توجهوا أو يتوجهون بهذه المطالب إلى سلطات بلدهم ومنحهم فرصة العودة والتوطين فى المناطق التى تستصلح من النوبة القديمة، مثل توشكى وغيرها.
وهم قد توجهوا ويتوجهون بهذه المطالب إلى السلطات الشرعية فى بلدهم شأنهم شأن كل المظاليم من أبناء هذا البلد.
سواء كانت سوداء أو شقراء؟.
وتلك كلها كما قلت مسائل صغيرة لا تستحق أن يستخدم حجاج أدول من أجلها مصطلحات العنصرية ومرادفاتها. فأما إن شاء أن يعرف ما العنصرية حقا فليذهب إلى أى من ولايات الجنوب الأمريكى ليرى كيف يعيش السود هناك وكيف يعاملون وذلك بعد نصف قرن من استشهاد مارتن لوثر كينج ومعركة الحقوق المدنية للسود. وأدعو أن يكون حظه حسنا فلا يصادفه هناك أفراد من جامعة الكلو كلوكس كلان أو غيرهم من دعاة تفوق البيض الذين يعبرون عن تفوقهم بالاعتداءات البدنية على السود. فإن هو ذهب إلى أوروبا فأرجو أيضا أن يتجنب نظراءهم من حليقى الرؤوس والنازيين الجدد. أية عنصرية من هذا النوع أو غيره نعرفها نحن فى مصر؟.
كاتب هذه السطور من جنوب الصعيد، لا يختلف لون بشرتى كثيرا إن اختلف على الإطلاق عن بشرة النوبيين. وأقصى ما تعرضت له من مضايقات لهذا السبب فى مصر مزاح أو نكات بعضها طريف وبعضها سمج من أصدقاء اعتدت أن أرد عليها بمثلها وينتهى الأمر، وذلك شأن النكت اللانهائية عن الصعايدة التى نرددها نحن قبل غيرنا دون مرارة أو عقد. وأشهد وقد جبت كثيرا من أنحاء العالم أن المصريين من أكثر شعوب العالم سماحة وأنهم بريئون تماما من تهمة التعصب بسبب اللون أو العرق.
ولا يمنع هذا من الإشارة إلى أنه قد بدأت فى الفترة الأخيرة بعض مظاهر الاستعلاء لدى الطبقات الجديدة التى جمعت إلى الثراء الفاحش الجهل الفادح وبلادة الحس. وتجلت بعض مظاهر ذلك الاستعلاء فى تعليقات فظة على مأساة اللاجئين السودانيين فى ميدان مصطفى محمود، وتلك من جملة الظواهر المرضية التى طفحت على سطح المجتمع مع الانقلابات الاقتصادية والاجتماعية الأخيرة، ولا علاقة لها بأى عنصرية متأصلة لدى المصريين ولا بالمشكلة التى تناقشها الآن. وقد نرجع له فى مقال آخر.
لكن هذه النقطة تنقلنا مع ذلك إلى أخطر بل أفدح ما فى آراء حجاج أدول، وأعنى تحديدا كلامه عن علاقة مصر بأفريقيا التى زج فيها بالنوبيين. فهو يرمى المصريين بأنهم لا يريدون أن يكونوا جزءا من أفريقيا لأنهم يتعالون على الشعوب السوداء ثم ينتقل إلى مناطق شائكة سأبينها فيما بعد.
وأسأل الآن أولا متى وكيف تنصلت مصر وشعبها من أفريقيا؟
وهل يمكننا هذا التنصل من القارة التى يربطنا بها النيل شريان الحياة وكانت القاهرة عاصمة لحركات التحرر فى القارة وملاذا لكل المناضلين من أجل استقلالها أيام عبدالناصر.
ذلك ليس ماضيا بعيدا بحيث ينسى، وهم فى كل مكان زرته من القارة، لاسيما فى أفقر بلدانها مثل سيراليون أو فى كينيا أو فى السنغال. يذكرون لناصر ولمصر هذا الدور بالتقدير والعرفان ويتمنون دائما حضورا مصريا أقوى هنالك.
لكن قوى معادية تبذل غاية الجهد لكى لا يتحقق ذلك، تريد بشتى الطرق إبعاد مصر عن أفريقيا.
من هنا فقد انزعجت حقيقة من حديث حجاج أدول عما أسماه بيت النيل، وهو دون أى تعرض لنواياه حديث ظاهره الرحمة وباطنه فيه العذاب.
إذ قال لمؤتمر واشنطن كما نقل عنه يحيى مختار بالنص نحن الوحيدين أى النوبيون فى مصر والسودان الذين بإمكانهم تكوين ما يسمى بيت النيل، وبدوننا يكون العكس والعكس وبال، فشعوب منابع النهر وغيرها من شعوب الجنوب الأفريقى، إن تيقنت أن فرعهم النوبى فى مصر مضطهد، ستخسر مصر تلك الشعوب وستفقد الكثير بالقلق على مياه النيل وهو تهديد لا يقل بشاعة عن التهديد الذرى لو يعلمون.
وكلام حجاج أدول أيضا لا يقل بشاعة!.
هو أولا يقصر علاقة مصر بأفريقيا على النوبيين واسطة الخير عنده بائتلافهم أو اتحادهم مع النوبيين السودانيين فى بيت النيل، ثم يكرر أكذوبة أنهم مضطهدون، وأن ذلك الاضطهاد سيدفع أفريقيا ودول المنابع إلى الانتقام الرهيب من مصر!.
ما أضعف العلاقة التى تربط مصر بأفريقيا لو كانت هى رابطة زنجية مزعومة أو مسألة جنس حامى هنا وهناك على رطانة وزعم أنثروبولجيين مشبوهين!.
تلك يا سادة هى ادعاءات من يريدون فصل مصر عن السودان وعن العمق الأفريقى.
وأنا كاتب وحدوى، لا تقتصر أمنياتى على اتحاد النوبيين فى مصر والسودان فقط، بل تشمل اتحاد مصر والسودان والوطن العربى بأكمله فى آسيا وأفريقيا معا.
لم أعد أفكر فى وحدة اندماجية تزعج الحكام والعروش وإنما فى شيء على غرار الاتحاد الأوروبى الذى لم يقم على أساس اتحاد الجنس الآرى أو السلافى وإنما على أساس وحدة المصلحة والثقافة والتاريخ. فلماذا يراد لنا نحن التفتيت والتجزؤ فى العراق كما فى السودان وأخيرا فى بيت النيل؟
مرة أخرى أنا لا اتهم نوايا حجاج أدول ولا أعرفها ولكن يرجع إلى ذهنى بالضرورة ما يسمى بمشروع آلون بيريز قطبى حزب العمل الإسرائيلى الحاكم قبل ثلاثين عاما والذى يتلخص فى أن إسرائيل لن تنعم بالسلام الحقيقى إلا إذا تم تفتيت الدول العربية الكبيرة من حولها إلى كيانات صغيرة. وكانت أمريكا وفية لحليفتها فما إن دخلت العراق حتى مزقته على أساس العرق والجنس. لهذا فأنا أخاف من أى دعوة إلى كيانات جديدة صغيرة، وأقترح على الكاتب أن يعدل عن بيت النيل ليدخل بيت الوطن الكبير، وأكتفى الآن بهذا القدر.
---
عود على بدء فقد ذكرت أن أبناء النوبة بمثقفيها وسائر طوائفها أشد الجميع حرصا على وحدة الوطن وسلامته وقلت من قبل ذلك إن لهم مطالب تاريخية وعادلة. فهم قد ضحوا بأرض الأجداد من أجل بناء السد العالى لصالح مصر كلها. ومطالبهم بإيجاز هى دفع التعويضات المتأخرة عن الأرض والممتلكات التى ضاعت بسبب التهجير عام 1964، وبناء مساكن للمغتربين الذين أسقطهم إحصاء عام 61 لعدم وجودهم فى منازلهم أثناء الإحصاء، ومنحهم فرصة العودة والتوطن فى المناطق التى تستصلح من النوبة القديمة مثل توشكى وغيرها. وهم قد توجهوا بهذه المطالب مرات عديدة ويواصلون توجيهها إلى السلطات الشرعية فى بلدهم لا إلى أى مؤتمرات أجنبية شأنهم شأن كل أصحاب المظالم فى هذا البلد.
أما أعجب العجب فى الأمر كله فهو أن فى مصر حكومة وبرلمانا ووزارة للحكم المحلى ومحافظا لأسوان، وهذا الجدل الساخن حول النوبة يدور على صفحات الصحف الحكومية وغير الحكومية. منذ عدة أسابيع لكننا لم نسمع كلمة واحدة أو تعليقا واحدا من هذه الجهات الموقرة حتى الآن.
لعل المانع خير!
غير أنى أخشى أن المانع بالفعل هو السياسة الرسمية السارية على كل مطالب الرأى العام وهى الإهمال الحكيم إلى أن تموت القضية أو إلى أن يخرس أصحابها اليأس والغم.
ويؤسفنى ويؤلمنى أن أقول إنها سياسة ناجحة لهم حتى الآن!
صحيفة العربى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: AMNA MUKHTAR)
|
- الي ماذا تؤشر احداث الشغب والفوضي التي قام بها الغوغائيين من ترويع وذبح للشماليين واحراق لممتلكاتهم في الخرطوم وبعض المدن السودانية الاخري عقب سقوط طائرة الراحل قرنق في اغسطس الماضي - وما هي علاقة المواطن الشمالي العادي بسقوط طائرة يوغندية علي تراب الجنوب السوداني حتى تنتهك اعراضة بتلك الطريقة الهمجية البشعة - وكيف يبرر مصرع انسان سمه زعيما سياسيا او بطلا قوميا كل هذا السحل والحرق والذبح لاناس ابرياء لا دخل لهم علي الاطلاق بالموضوع - اليس هذا الذبح والدمار والردم الذي حاق باناس ابرياء قطعة ايضاحية اخري تجسد جزءا من مسائل البلطجة والعنف الذي تحدثنا عنه مطولا في هذا البوست - غريب امركم ايها الناس - متى تسمون الاشياء بمسياتها الصحيحة - واذا كنتم ترون ذلك ايضا لا يندرج في اطار البلطجة والعنف المفرط فتحت اي باب تريدوننا تصنيفة
- وماذا تقولون عن الاخبار التي ترد هذه الايام من الجنوب السوداني عن اندلاع تراشقات قبلية مسلحة حتى بعد ان حملت العزيزه نيفاشا الحركة الشعبية الي سدة الحكم العالي فضلا عن التدفقات المالية الكبيرة المنسابة الي الجنوب تنفيذا لمقررات قسمة الثروة - الم اقل لكم في مداخلة سابقة بان هكذا تقسيم للسلطة او الثروة دون النظر بتعمق في علاج العلل الاجتماعية المزمنة سوف لن يجلب الوئام الاهلي او الاستقرار المجتمعي لتلك الجماعات الموصومة بالعنف - اصحوا يا ناس فليس بالسلطة والمال وحدهما يتحقق الاستقرار المنشود للمجتمعات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: عبد الله عقيد)
|
الأخ الجيلي أحمد
تحية طيبة
كتبت مخاطبا الأخ عثمان صالح
Quote: وعليه,
أنت لاتؤيد إنتزاع الحقوق بالكفاح المسلح وليس رائك
ملزمآ لأى شخص ,وهو فى ناظرى ترف تنظيرى..فالكفاح
المسلح فى دارفور لم توجده أسباب التغيير السياسى فحسب
وإنما فى الأساس هى مسألة بقاء لأجناس كامله تتمإبادتها
ومن بعد مطالب عادله بحقوق إقتصاديه ,سياسيه..الخ
إختزالك للقضيه فى (التغيير السياسى) فيه تبسيط مخل.. |
أستفسر عما تحته خط؟
ما هي الأجناس التي تتم إبادتها في السودان؟
ومن الذي يعمل على إبادتها؟
وما هي أدلتك على ذلك؟
لك الشكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: عبد الله عقيد)
|
نقص الحضارة المكتسبة
acquired immune civilization syndrome
اختصاراً AICS
يا جماعة انحنا قدام عالم و مخترع جديد اسمه فيصل طه
المفروض بدل ما نهاجمه نحتفل بيهو
هسع في زول فيكم فكرة في المسألة دى قبل الزول ده؟
المخترع فيصل طه
انا و بكل فخر ارشحك لجائزة نوبل في الخبل الفكري و العنصري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: AMNA MUKHTAR)
|
الاستاذة أمنة مختار
حسنا فعلت لتجريد هذا التائه المدعو فيصل طه من ورقة التوت التى يتدثر بها ويتلمظ بكلمات شائهة لا يعرف كنهها ومعناها ويدعى العلم والمعرفةويتجشأ كلاما عنصريا بغيضا لا يقبله ذوى العقل والادراك السليم.. دعوه يهجر ويهذى فانه لن يفيدكم وعودة الى ارشيفه الملىء بالاساليب البذيئة تفضح وعاءه الثقافى المشوه.. انصحكم بتجاهله فالرأى الفاسد لا يسود الا بالترويج له.. واتركوا له بضاعته يديرها بين من على شاكلته..
نورالدين منان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: AMNA MUKHTAR)
|
الأستاذة / آمنة مختار
الإخوة المتداخلون / ....
السلام عليكم
لفت انتباهي عنوان البوست : (( العنصرية إلى متى ....... ؟! )) , وبعد اطلاعى على موضوعه , والمداخلات التي تمت فيه , أرجو من الأخ / فيصل طه أن يؤكد لي بأن النوبة أو أهل الشمال إن لم يكن معظمهم لا تجري في عروقه الدماء الزنجية , وتحديدا هل النوبة في الشمال ليسوا بزنوج ؟ وان لم يكن فما هي أصولهم ؟
الأستاذة / آمنة مختار
استأذنك في توجيه بعض الأسئلة عبر البوست إلى الأخ / فيصل طه .....
مالذى تعرفه عن الحضارات الزنجية في السودان أو خارجه , حتى تكيل لهم كل تلك الاتهامات , وتصفهم بكل هذه الصفات اللا إنسانية ؟ و ماهو تعريفك للحضارة ؟ و ماهى القيم الاجتماعية التي تفتقرها تلكم الجماعات حتى يتسنى له تأسيس حياة الاستقرار المجتمعي المطلوب ؟
الأخ / فيصل طه
أرجو أن يتسع صدركم للحوار , فمن خلال ردودك , اتضح لي انك تفتقر إلى المنطق في الرد فمن خلال مقالاتك ردودك على الآخرين كلت ما كلت من الكلمات التي ترتقي إلى مستوى التجريح , وهو ما تدعيه عدم (اللف والدوران) , فشيء من الهدوء كفيل بتوصيل المعنى المراد توصيله , حيث أجد في العديد من كتاباتك تلكم اللهجة والتي ابسط ما يقل عنها إنها تحمل نبرة عنصرية , فمن خلال تقييمك للحركات الثورية , انصب همك كله على إثبات إنهم متمردين , وغاب عن بالك الأسباب التي دعتهم إلى ذلك , ستقول لي أن السودان كله مهمش , وأنا بدوري سارد عليك بالقول : إن التهميش درجات , فلا يستوي المهمش في شمال السودان عن المهمش في الغرب , فالمهمش في شمال السودان مثلا مشارك فعليا في إدارة السودان ناهيك عن المهمشين في الجهات الأخرى من السودان , ناهيك عن ما تصفه بهم من صفات اقل ما يمكن أن يقال عنها سب وشتم.
الأخ / فيصل طه
في مداخلتك وردودك اعتبرت أن المسألة محسومة لديك , فهذا رأيك أنت فلماذا تنكر ذلك؟ واعتبرت إن الموضوع حقيقي في ارض الواقع وان الجميع بعرفه , كما انك تعمم ذلك على الجميع وهذا أس البلاء , ونقطة بسيطة فقد طلب البعض منك المصادر التي استقيت منها تلكم الحقائق فلم تأتى بها سوى ورقة بالفاكس من كتاب اسمه (Nubian Exodus ) للمرحوم حسن دفع الله
فالمطلوب منك لإثبات فرضية معينة إتباع المنهج العلمي المتعارف عليه في تحقيق تلك النظرية ( الزنوج ما ناس حضارة )
وألا فالحديث لا يعتبر غير رأى متعصب و شخصي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: charles deng)
|
Quote: الي ماذا تؤشر احداث الشغب والفوضي التي قام بها الغوغائيين من ترويع وذبح للشماليين واحراق لممتلكاتهم في الخرطوم وبعض المدن السودانية الاخري عقب سقوط طائرة الراحل قرنق في اغسطس الماضي - وما هي علاقة المواطن الشمالي العادي بسقوط طائرة يوغندية علي تراب الجنوب السوداني حتى تنتهك اعراضة بتلك الطريقة الهمجية البشعة - وكيف يبرر مصرع انسان سمه زعيما سياسيا او بطلا قوميا كل هذا السحل والحرق والذبح لاناس ابرياء لا دخل لهم علي الاطلاق بالموضوع - اليس هذا الذبح والدمار والردم الذي حاق باناس ابرياء قطعة ايضاحية اخري تجسد جزءا من مسائل البلطجة والعنف الذي تحدثنا عنه مطولا في هذا البوست - غريب امركم ايها الناس - متى تسمون الاشياء بمسياتها الصحيحة - واذا كنتم ترون ذلك ايضا لا يندرج في اطار البلطجة والعنف المفرط فتحت اي باب تريدوننا تصنيفة
- وماذا تقولون عن الاخبار التي ترد هذه الايام من الجنوب السوداني عن اندلاع تراشقات قبلية مسلحة حتى بعد ان حملت العزيزه نيفاشا الحركة الشعبية الي سدة الحكم العالي فضلا عن التدفقات المالية الكبيرة المنسابة الي الجنوب تنفيذا لمقررات قسمة الثروة - الم اقل لكم في مداخلة سابقة بان هكذا تقسيم للسلطة او الثروة دون النظر بتعمق في علاج العلل الاجتماعية المزمنة سوف لن يجلب الوئام الاهلي او الاستقرار المجتمعي لتلك الجماعات الموصومة بالعنف - اصحوا يا ناس فليس بالسلطة والمال وحدهما يتحقق الاستقرار المنشود للمجتمعات |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: محمدين محمد اسحق)
|
كتب راشد الحاج :
(والله يا السماني إبراهيم(اساسي) لو عارف دي صورتك لما خسرت فيك كلمة واحدة....فاكرك ود بلد أصيل)
للتوثيق ....
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
راشد الحاج من دعاة السودان الجديد والمدافعة عن العنصرية
وكلنا يعرف انك ان لم تكن (ود بلد اصيل) اما ان يطلق عليك عبدا او حلبي او فيك عرق
وظل راشد الحاج من المدافعين عن نهج الاخت امنة مختار
اتمني ان اسمع كلمة من الاخت امنة في ما قاله راشد الحاج وان كان عنصرية او اهل المعسكر الواحد لا يدينون بعضهم؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: اساسي)
|
الأخ السماني ...أولآ لقد كان هذا تفسيرك أنت وليس تفسيري أنا....وأنا والله أبعد الناس عن العنصرية...ليس هذا عشانك أنت ولكن هذه الحقيقة....لماذا تفسر كلامي بمزاجك ثم تحاول إثباته...هل قلت لك إنك حلبي أو عب مثلآ ? لقد قلت لك لو أنني أعلم أن هذه صورتك لما خسرت فيك كلمة واحدة...وقصدت بهذا أنك تبدو مرتاحآ بدينآ تتمتع بالصحة والعافية والروقة ونعومة الخدين (زي أخونا حسين خوجلي)...ها ها ها....ثم تأتي لتحدثنا عن معارك الجنوب....هذا ما كنت أقصد...وعفا الله عماسلف يا أخي....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: AMNA MUKHTAR)
|
العزيزة آمنة
تحياتي
موضوع جدير بالمناقشة والاهتمام
اعتقد ان أمثال السيد فيصل موجودين في معظم القبائل السودانية
هناك من يعتقد واهما انه الجنس المتفوق في السودان بل ويتغنى بذلك !
وهذه النزعات العنصرية الكاذبة امراض تتسرطن في نفوس واهنة مريضة بداء الوهم
وهذا ليس قاصر على وطننا السودان
بل هو مرض عالمي سريع العدوى والانتشار لكنه ضعيف لايقوى على الصمود
قبل شهور في استراليا كتب بروفيسر واستاذ في اعرق الجامعات هنا مقالا مطولا دعا فيه الى طرد الافارقة من استراليا فورا بحجج مريضة واهنة لم يستطع الدفاع عنها
تم طرد هذا الاستاذ من الجامعة ومنع من التدريس في الجامعات الاسترالية
الاستاذ اسمه فرانز
فهل فيصل على خطى فرانز
هذا ما يجب بحثه
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: Faisal Taha)
|
| Quote: فعلي سبيل المثال لا الحصر طلب منك يا أستاذ خالد ان تضع المجموعة البشرية المعروفة بالحلفاويين أو اي مجموعة بشرية أخري من شمال السودان في كفة ميزان ومجموعة بشرية أخري تختارها من الجنوب في الكفة الاخري لتتحقق بنفسك من الكفة الراجحة في المسائل المرتطبة بإحترام قيم التعايش الإجتماعي والسلم الأهلي ومسائل إجتماعية أخري كثيرة لا يسع المجال لذكرها هنا - كلمني بصدق ودون اية مواربة عن النتائج التي يمكن ان تخرج بها من هكذا المقاربات الإجتماعية |
المعروف في تاريخنا السياسي الحديث أن قبائل الحلفاويين والدناقلة لم يكن لهم أي دور يذكر في المقاومة ضد جيش الأتراك والمصريين الغزاة لأرض السودان، فقد خضعوا منذ الوهلة الأولي لذا أستعان بهم الأتراك المصريين كثيرا في خدمة "الفتح" تلك. أول مدرسة بالسودان كانت بحلفا ثم المدرسة الأبتدائية بميدان أبوجنزير والذي أسسهم رفاعة رافع الطهطاوي. نعم، فقد سبق أهل حلفا أغلب السودانيون التعليم، لكن لم يسأل "هذا المتحضر" كيف ولم؟ المقاومة التي نعلمها جميعنا هي مقاومة الشايقية والجعليين وأيضا نعلم يقينا كيف آلت الأمور فيما بعد. غزو الأتراك المصريون بقيادة أبن الباشا سبقه غزو المماليك الذين فروا الي السودان وأقاموا دولة لهم عاصمتها دنقلا العرض، والواضح أن "هذا المتحضر " يجهل للحقائق التي جعلته يتوارث خدمة البوابين بمصر والطباخة بدول عرب الربع الخالي.
الغزو التركي المصري أتي بأجندة معلنة، تريد العبيد والذهب والأتساع جنوبا لحماية منابع النيل وضمان جريان النيل شمالا. أيضا الحملة تبطن مشروع الدولة الحديثة التي يسعي الأنجليز لنشرها في العالم، تعاهدوا ومحمد علي باشا علي تلك الحملة التي كانت بداية انشقاق الباشا عن دولة الخلافة الأسلامية. نعم كانت للباشا مطامع أن يكون ملكا علي مصر والسودان كما وعده الأنجليز، و"المتحضر" هذا من أوائل السودانيين الذين رددوا بالحياة الأبدية للباشا حيث ورث الحفيد فاروق "ملك مصر والسودان". تلك المقولة التي كان يرددها الصغار ومنهم "متحضرنا هذا".
وبالخلفية البسيطة تلك في تاريخ "حامل الحضارة هذا" ، يظهر جليا أن السودان كان ومازال يعاني الغزو، عسكريا كان أم ثقافيا. "زنوج" السودان ليس بهم عنف والا لما كان لمخدمينك موطئ قدم في السودان. لكن نبشرك خيرا، أن الزنوج ما عادوا يتقاتلون بالقدر الذي تعلمنا، لأنهم فطنوا للعلم كما فطن سلفك. وسلاحنا بات موجها صوب الذين كانوا يزرعون الفتن ليجنوا ثمارها.
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: Abdulgadir Dongos)
|
الناس في شنو والحسانية في أية - هسع من جاب سيرة المقاومة والفتح التركي ورفاعة الطهطاوي الخ في كل هذا اللغط الدائر بعالية - لماذا القفز بالزانة لموضوع غير مطروق هنا ظنا انه سيخدمك في هذا الحوار - نحن كلامنا منصب عن المجموعات البشرية التي تعاني العنف في بنائها الإجتماعي - لو عندك تعليق أو مداخلة في إطار هذا الموضوع فمرحبا بك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: Faisal Taha)
|
*
| Quote: الناس في شنو والحسانية في أية - هسع من جاب سيرة المقاومة والفتح التركي ورفاعة الطهطاوي الخ في كل هذا اللغط الدائر بعالية - لماذا القفز بالزانة لموضوع غير مطروق هنا ظنا انه سيخدمك في هذا الحوار - نحن كلامنا منصب عن المجموعات البشرية التي تعاني العنف في بنائها الإجتماعي - لو عندك تعليق أو مداخلة في إطار هذا الموضوع فمرحبا بك |
تحسب أنه قفز بالزانة، أنما ما جئت به هو مربط الفرس. ما تراه من عنف مقاومة لأجل حرية مغتصبة أغتصبها من طوعوك لتري في الزنوجة عنف تريد أن تلجمه حتي تكتمل الخطوط لفكرة "الفتح". مثلك يقال له "خادم البيت" الذي يحارب بالأنابة عن سيده. الذي يحتار له المرء أنك لا تمتلك شيئا يريده منك "زنج أهل السودان" ، وبدلا عن الحروب التي لا طائل لها فالتسعي ومن خلفك عشيرتك "المتحضرة" أن تعدلوا ما حل بكم من أحن وتترك زنج السودان وحالهم يتصارعون فيما بينهم الي أن يفعل الله أمرا كان مفعولا. أمثالك متواجدون بديار الزنج منذ أمد بعيد لم نسمع منهم كهذه الخطرفات الغير سوية. الأنفة والفخر في زنج السودان ن كنت تعلم أيها الجهلول، رأينا كيف يتواضع أمثالك أمام الأعراب من أجل دراهم معدودات. رأينا بأم أعيننا كيف يتنازل أمثالك من السودان العظيم بهللات تعد، شتان ما بين زنج السودان والمسخ الذي أصابك وبت تتمشدق مرة بالأعراب ومرة بالمصريين. ها أنت أمامنا تقلد عرب الربع الخالي بأسلوب يئن له عظماء السودان في قبورهم.
ليس بحلفا أو وسط أهل حلفا شيئا يتطلع اليه الزنوج في السودان، وهنيئا لكم حضارتكم التي هجرها أهلها، وأصبح أمثالك يحمل الحقد الدفين الذي لا يميز. نعم رأينا حلفا ولا أعتقد أن بها شئ يدعوكم للقتال رمال وجبال وعنصرية مقيتة وبؤس تشرئب له النفوس. أقتصاد السودان يتمركز حيث هؤلاء الزنوج أيها "المتحضر" وما القتال الا فتنن روج لها مثالك الذين باعوا بلادنا بثمن قليل.
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: AMNA MUKHTAR)
|
War
Until the philosophy which hold one race superior
And another
Inferior
Is finally
And permanently
Discredited
And abandoned -
Everywhere is war -
Me say war.
That until there no longer
First class and second class citizens of any nation
Until the colour of a man's skin
Is of no more significance than the colour of his eyes -
Me say war.
That until the basic human rights
Are equally guaranteed to all,
Without regard to race -
Dis a war.
That until that day
The dream of lasting peace,
World citizenship
Rule of international morality
Will remain in but a fleeting illusion to be pursued,
But never attained -
Now everywhere is war - war.
And until the ignoble and unhappy regimes
that hold our brothers in Angola,
In Mozambique,
South Africa
Sub-human bondage
Have been toppled,
Utterly destroyed -
Well, everywhere is war -
Me say war.
War in the east,
War in the west,
War up north,
War down south -
War - war -
Rumours of war.
And until that day,
The African continent
Will not know peace,
We Africans will fight - we find it necessary -
And we know we shall win
As we are confident
In the victory
Of good over evil -
Good over evil, yeah!
Good over evil -
Good over evil, yeah!
Good over evil -
Good over evil, yeah! /fadeout/
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: AMNA MUKHTAR)
|
اخوتى..
دلقتم حبرا كثيرا فى تسفيه هذا التائه فيصل (تاها) .. لا ادرى اى نوع من العلم تلقاه هذا الدعى الشائه الذى يخبط يمينا وشمالا كالثور فى مستودع الخزف.. او ديك العدة.. انه يضيع وقتكم يا ناس.. هذا الذى يعير الناس بالوانهم ومهنهم.. شيء مخجل يندى له الجبين ويستنكفه ذوى الذوق السليم.. عليكم بالله اتركوه يعوى .. وينهق ويبارز نفسه.. مثل جبان المتنبى:
واذا ما خلا الجبان بارض **** طلب الطعن وحده والنزالا
شكرا صديقى سفيان على الترحيب.. دخلنا وشمينا عفن كثير فى كلام الزول ده.. ونحتاج الى هواء نقى..
نورالدين منان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العنصرية الى متى .......؟! (Re: Faisal Taha)
|
إلي البدلوماسي السابق أو فلنقل وزير خارجية السودان الأسبق منـــان
لا أدري لماذا - حكايتك مع الدبلوماسية السودانية ذكرتني هذه العبارة :-
بــــلد يبيعو فيها تلج يلبسو فيها بــــدل !!!!
| |
|
|
|
|
|
|
| |
AMNA MUKHTAR
محمدين محمد اسحق
الجيلى أحمد
Deng
سفيان بشير نابرى
عبدالرحمن الحلاوي
Sudany Agouz
MAHJOOP ALI
degna
Tragie Mustafa
Osman M Salih
hatim
عبد الله عقيد
محمد اشرف
Mannan
على محمد على بشير
Rashid Elhag
خالد العبيد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست