|
|
|
 Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: حمور زيادة)
|
واضح جدا أن موقف ابو الريش و موقف عبد العاطي ينطلقان من تضاد مع الشيوعية.
فابو الريش جمهوري كما علمت من مجمل مداخلات (رغم وجود بعض من ينكر ذلك ) و محمود محمد طه كان خصيما للشيوعية حتى اني كنت اتعجب من احتفاء قبلة اليسار عندنا به مؤخرا و ارجع الى كتبه و اقرأ قوله في الشيوعية و أقول سبحان الله ألا يعلمون ما قال فيهم من يمجدونه ؟
و عادل انكوى بعضوية الحزب و ذاق مرار الماركسية حتى أقلع.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: حمور زيادة)
|
لكن سؤالي او استفساري لا علاقة له بالشيوعية و موقف الحزب الذي أتى به الصديق عبد القادر في احد البوستات ..
سؤالي ينطلق من تجريم و تخوين رأي يفترض أنه انطلق من منطلقات بحثية ..
شهادة الزميل عبد الحكيم عن كلمة نقد أنه اطلع على وثائق في دار الوثائق السودانية تثبت تبعية حلايب لمصر.
هذا ملخص لرأي محمد ابراهيم نقد.
كتب عنه ابو الريش في احد البوستات :
Quote: الأخ الأمين،
والكلام دا حسب سمعك له ولكنه كان "في أول ندوة جماهيرية للحزب الشيوعي عقب الانتفاضة 1985" اى قبل 25 سنـة..
والأن هو قال أنه أطلع على وثائق وتأكد من أن حلايب مصريـة. (الأن عام 2009) وهـذا بالطبع يلغى
حديثه السابق مهما كان.
زمن عبدالله خليل وقفوا ضد المواجهة لإستعادة حلايب لأن أمريكا كانت تدعم الحكومة وحلف بغداد وما عارف شنو من
كتاب المحفوظات الشيوعيـة.. كانوا يدورون فى الفلك السوفييتى ويتخذون القرارات فى إطار أممى وليس وطنى وقومى.
فى الإنتفاضة، والجو الوطنى طاغى كان لابد من أن يقول كلمة (ويأخذون حلايب) حتى دون تفسير أو تفصيل ولو بسيط لما يقصده.
والأن يعترفون بمصرية حلايب لإرضاء الحكومة المصرية أو الإنقاذ أو كليهما، برضو لأسباب يعرفونها هم ليس من بينها
الشفافيـة والإلتزام بخط وطنى واضح..
شفت الذبذبة دى كيف؟ |
Re: محمد ابراهيم نقد ... ما قاله عن حلايب وفقا لما سمعت... ندوة جماهيرية ....
استوقفني قول الزميل ابو الريش :
Quote: والأن هو قال أنه أطلع على وثائق وتأكد من أن حلايب مصريـة. (الأن عام 2009) وهـذا بالطبع يلغى
حديثه السابق مهما كان. |
و هو تأكيد على أن رأي نقد انطلق من معرفة و بحث و علم.
لكنه جاء ليقول بعدها :
| Quote: والأن يعترفون بمصرية حلايب لإرضاء الحكومة المصرية أو الإنقاذ أو كليهما، |
فأنكر ما كان اثبته في البداية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: حمور زيادة)
|
الهجوم على نقد في بوستات سودانيز اون لاين بحجة أنه لم يبرز الوثائق و أننا هنا نطالبه بأن يحضر وثائقه هذه أظنه غير منطقي و غير مقبول.
حسب علمي محمد ابراهيم نقد ليس عضوا في البورد .. و لا يلزم أن يكون معنيا بالرد على كلمة تكتب عنه في الانترنت او الصحف او تقال في التلفزيون او المجالس .. سواء بنفسه او عبر عضويه الحزب الذي يتزعمه.
عدم ابراز الشيوعيين للوثائق التي تحدث عنها نقد لا تعني شيئا .. فكم شيوعي او باحث منا اطلع على الوثائق التي ذكرها نقد في كتابه عن الرق او التي ذكرها ابو سليم في أي من كتبه ؟
أظن أن على المهتم بهذا الشأن محاولة اللقاء المباشر مع نقد ليستزيد معرفة أو أن يلجأ الى دار الوثائق السودانية.
رسوم الاطلاع لا تزيد عن 15 جنية جديد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: حمور زيادة)
|
العزيز حمور
حمد الله (سلامات) و ان شاء الله كله تمام
السيد نقد هو سياسي اكثر من كونه باحث اكاديمي
وظيفته لعقود من الزمان هي (السكرتير السياسي للحزب الشيوعي السوداني)
وضعتها بين قوسين لاني قرأت لقاء معه من فترة خاطبه فيه الصحفي بسكرتير
اللجنة المركزية للحزب الشيوعي، صححه نقد و ذكر صفته الحزبية كما ورد
اعلاه.. السياسي يعرف متي يتحدث و متي يصمت، و هو يقول ما يخدم خطه الحزبي
و المصلحة الوطنية العامة.. و هو غير ملزم بالتبرع من ذاته لقول ما يتعارض
مع المصالح المذكورة.. و حتي اذا سؤل يمكنه (بل يتوجب عليه) ان لا يقطع
بقول يضر بقضاياه.. دون ان يكذب..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: نصار)
|
تحياتي يا نصّار ..
| Quote: السيد نقد هو سياسي اكثر من كونه باحث اكاديمي |
هذا تأكيد أنه باحث .. و حتى ان لم يكن باحثا فانه كسياسي يمكن أن "يبحث " و يصل لرأي نتيجة لهذا البحث.
أليس كذلك ؟
هو تكلم بما يعرف و ما بلغه من علم نتيجه معرفة وضع مرجعيتها .. وثائق .. و مكانها .. دار الوثائق السودانية.
بالنسبة لمتى يتكلم السياسي و متى يصمت أظن ان نقد تحدث في جلسة خاصة حسب ما فهمت ثم تسرب الحديث بعد ذلك.
و حتى ان كان قاله في خطاب جماهيري فاظن تقدير المصلحة في ذلك هو ما ينبغي أن يُسأل عنه قبل أن يُجرّم.
عليه كان ينبغي أن يكون السؤال هو :
لماذا تصرح يا نقد بهذا الكلام الان.
و على ضوء الاجابة يمكن ان نتفق او نختلف.
رغم اني مبدئيا لا ارى مانعا في كشف مثل هذا الامر في عموم او خصوص .. فليس من الوطنية ان ندعي ما ليس لنا و ان "نقالع حق الناس".
فان كان نقد الباحث وصل الى ان حلايب ليست لنا فان نقد السياسي ينبغي أن ينبهنا لهذا من أجل المصلحة الوطنية. حتى لا نعيش تحت وهم احتلال غير حاصل مثلا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
>>>>حمور....سلامات كثيره...
............لا يعنينى هنا أن أدافع عن نقد أو غيره....فهو قادر(أو ربما لا يعنيه أيضا)
على أن يدافع عن قناعاته أو يفسر تصريحاته.....
ولا أظن المقام مقام حرب "وطنيه" حول مدي سودنة أو مصرنة حلايب......
لكن شدنى محتوى ما اقتبست أعلاه من كلماتك .....فقد كنت اتأمل فى الفتره السابقه فى السجال الدائر واستغربت ألا يكلف اي طرف نفسه
مشوار لدار الوثائق.....
بل يكلف نفسه عناء الجلوس لساعات الى الكيبورد ليصارع فكرة ما...دونما دليل أو من غبر منهج ..
فقط استنادا إلى ثقافة سمعيه سطحيه قائمه على معلومه مستمده من مصدر إعلامى.......
....ثم الوصول فى صراع تلك الفكره إلى درجة التجريم.....ثم التخوين......
.....يعنى...لا نكتب رواية ما..فقد تخدش الحياء العام...
ولا قصيدة ما فقد تتطاول على القرآن الكريم.....
ولا نقتبس فتلك سرقه ادبيه
ولا نطرح فكرة جديده أو مختلفه فهده خيانه وطنيه..أو خروج عن التقاليد...أو ....ولا ... ولا.....
ولا نكتب اصلا أو نقرا أو نتعلم...........
...الإنعتاق الدى تتحدث عنه يا عزيزي لا وجود له فى غابة الصراعات الغير مؤسسه
المبنيه على الداتيه بدلا عن الموضوعيه والعلميه.....
فلا قبل لنا بالتحرر من قيد القديم أو اي فكرة ما خوفا من قيود وهميه وحواجز نبنيها لعقولنا كيلا نخرج لنفكر....
ونكتشف الجديد الدي يمكن أن يغير وجه التاريخ....
لم لا نخوض غمار البحث الدقيق ...العلمى ...ونقرأ التاريخ بنظره نقديه ..فلربما نصل إلى حقائق جديده....
أو نثبت القديم....دون تعصب...أو تشنج...أو إختباء وراء هتافيات مفرغه من محتواها...
والتطور الدي يحدث فى كل دقيقه فى مجال البحث العلمى لا يأتى من فراغ بل من واقع التحررمن فكرة الثبات....
والبحث المتواصل باجتهاد وانفتاح عن متغيرات جديده قد تجيب عن بعض الاسئله وتزيل علامات الإستفهام...........
وتاريخ السودان بالدات ماده خصبه تحتاج إلى مزيد من البحث والتوثيق...فقد دونت الكثير من الأحداث والوقائع التاريخيه
على اساس فكر كاتبها واستنتاجاته الشخصيه فاختفى ما لا يناسب الكاتب والراوي والحكامه وبان ما بان.......ونحتاج فعلا لتفسير وقراءة واقع الخلافات السياسيه الجغرافيه الحدوديه اليوم على اساس قراءه متأنيه وبحث مضنى فى صحائف التاريخ واللهث وراء الوثائق ....
....بعيدا عن " التجريم" و"التخوين" و" الأحكام" ...."والتكفير".........نطرح افكار واجتهادات ومعطيات
ونناقشها بأدوات ومنهج علمى..........وهكدا نصل..........أو قد لا نصل....ولكن على الأقل نكون فى الدرب السليم.....
.............شكرا حمور.............
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: حمور زيادة)
|
. سلام حمور
...... لو أبتعدنا عن المزائدات وتصفية الحسابات عبر بوابة حلايب وكأن
هدفناالوصول للحقيقة المجردة بعيدا عن التجريم والتخوين لوصلنا لقواسم
مشتركة أوعلي الأقل لتفهمنا مواقف بعضنا
فمثلا قدنقل الأخ عبد الحكيم نصر تصريحا بالغ الخطورة للمؤرخ أبو سليم
يقول فيه أن الوثائق لا تخدم السودان في قضية حلايب !! ومرالتصريح والكلام
مرورالكرام
00 والان دعني أن أعلن الاتي -قبل المواصلة - أعلن أن حلايب سودانية وفقا
لمعطيات أوردتها في بوستتات أبو الريش...
ولكن ومع تقريري هذا -أحترم وجهة نظر أي باحث أو مؤرخ يقول بغير
هذا ولكني أختلف مع أي سياسي يقول بهذا لإعتبارات سياسية بحتة وذلك من
دون تجريم أو تخوين.......
وأعود لأسأل أبو الريش وخلافه:
ماهي الوثيقة الأساسية التي رسمت لحدود السودان من حيث خطوط الطول والعرض ? وماهو موقع حلايب في تلك الوثيقة? أريد إجابة صريحة هنا!! وسا أستبق من سيقول أن تلك الوثيقة قد عدلت عام 1902 وأقول هل
أعطي ذلك التعديل التبعية السيادية والرسمية للسودان أم أنه قد قصر
مهمة السودان علي الأشراف الإداري فقط? نريد إجابة صريحة هنا أيضا?
00 قد يقول قائل وهو محق أن الإتفاقات والوثائق أبرمت في عهد إستعماري وأن شعبنا كان مغيب عن الأحداث وقتها........أقول هذا صحيح
ولكنه إعتراض أخلاقي ومعنوي وليست له قيمة قانونية للأسف الشديد فنحن
ملزمون بإتفاقية مياه النيل عام 1929 مثلا بالرغم من إجحافها في حقنا!!
00 قد يقول قائل أن رفض مصر المزعوم للتحكيم الدولي يدل علي ضعف موقفها
القانوني !! وللأسف هذا كلام غير منتج ولايقول به الا من أنطلت عليه
الخدعة المصرية فمن المنطقي أن ترفض مصرالتحكيم حينما كانت الحقا ئق
علي الأرض في غير صالحها- و لأن وجودها في حلايب كان هشا- لأنها كانت تضع
في الإعتبار خيار الإستفتاء!!
00 هل كشف نقد أو سواه سرا كان غائبا علي المصريين ?
بالطبع لا!! فاأصل الوثائق والأتفاقات وترسيمات الحدود ترقد في دور
الوثائق المصريةوخزائن الوثائق بوزارة الخارجيةالبرطانية !!
00 تصريح نقد ليس له قيمة قانونية في حالة عدم وجود وثائق تدعم كلامه
أما في حال وجود وثائق فمنطق الوثائق هو الذي سيتكلم لا لسان نقد!!
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: سالم أحمد سالم)
|
تحياتي استاذ سالم ..
شكرا للتنبيه اللطيف الدقيق ..
و دعني اخذ من حديثك خلاصته لاضيف عليها ان الحوار ( إن أصر الناس عليه و هو حقهم طبعا ) في هذه النقطة ينبغي ان يكون حوار فضول. لا تجريم.
ليس طعنا و لا تشكيكا في عدالة الزميل عبد الحكيم طبعا .. لكن رواية الاحاد و إن كانوا عدول يتكلم فيها الناس كثيرا.
و من الناس من يردها مطلقا حتى لو كانت رواية صحابي جليل.
فالنقاش كان ينبغي أن يكون نوعا من التداعي الفكري و استعراض المعلومات أكثر منه تجريما و تخوينا و حملة ضد الشيوعية و حملة من الشيوعيين ضد خصومهم.
في قلب كل هذه المعمة لم نخرج بمعلومات .. بل خرجنا باتهامات و عداء.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: حمور زيادة)
|
| Quote: لكن سؤالي او استفساري لا علاقة له بالشيوعية و موقف الحزب |
يا اخونا القاعد و متجدع في مصر , وقت سؤالك ما عنده علاقة لا بالشيوعية و لا بالحزب يبقي الموضوع ما مهم, ما مهم زيو و زى حلايب و الشمولية و الديمقراطية و التغيير و اغتيال الشخصية و كل الوارد في الجضة الدائرة.
باختصار و وضوح: عندك سؤال نطلع بيهو زيت ميتين ايمان حسنات الشيوعية و حزبها ؟ لو ما عندك اتخارج بي سرعة خلينا نشوف شغلنا ... ورانا لفخ و لبع و عفص كتير ...
بالمناسبة مش انت الزول المنعوهو من الكتابة و حرقو بيتو؟ لما ننتهى من الشيوعيين بنجى لى موضوعك , ده لو ما طلعتا انت ذاتك واحد من غواصاتهم و لا المغرر بهم , اوعا تتغشا ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: esam gabralla)
|
أزيك يا حمور
يا أخى كفارة شديد على جملة المحن التى تكالبت عليك فى الفترة الماضية.
أما بعد،
يا أخى و الله الجماعة الذكرتهم ديل للاسف ليسوا أهل لاى شئ مفيد. عالمين من الغاغة و المتربصين و اصحاب الغرض. أولا نقد لم يصرّح بحديث حول حلايب فى منبر رسمى، و لم يصدر من الحزب الشيوعى السودانى فى أى من مؤسساته مثل هذا الرأى. هذا للحقيقة. و جهة تانية لا أشكك فى صدق الاخ عبد الحكيم نصر، ربما يكون نقد قال لهم ذلك فى مجلس خاص معه. الرجل من العارفين و المتطلعين على مكنونات دار الوثائق السودانية، فى حين ان بعض من ينتقدوا و يتعرضون للاستاذ محمد اٍبراهيم نقد بساقط القول و البذاءة لا يعرفون أين تقع دار الوثائق السودانية و ماذا تحتوى. لقد أنفق نقد سنوات من عمره بحثاً و تنقيباً فى محتويات دار الوثائق و خرج منها بسفر قيّم يؤرّخ لفترة مهمة من تاريخ السودان و علاقته الاجتماعية اسمه "علاقات الرق فى السودان". ربما عثر أو وقعت تحت يده وثائق تشير الى ان حلايب جزء من مصر نحن لا نعلمها، و كذلك نحن نعلم من جهات أخرى -مثل مقالة الدكتور فيصل عبد الرحمن على طه- ان هنالك وثائق تشير الى ان حلايب سودانية. هذا موضوع يحل فى اٍطار النقاش و صناعة الرأى. لكن الجماعة ديل عندهم أغرض أخرى، ليس من بينها عودة حلايب الى حظيرة الوطن.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: حمور زيادة)
|
تحياتي يا كمال ..
مداخلة دسمة و حقيقة فاتني ان اطلع عليها حيث وضعتها من قبل.
شكرا لتكرارها.
اولا بخصوص ابو سليم رحمه الله فانا سمعت منه نحو ما نقلة عبد الحكيم. ليس بذات الوضوح لكن نحوها. و ليس هذا مكان ذكرها الان.
بخصوص تاريخ حلايب و انها وضعت تحت الادارة السودانية لأن الارض مصرية و القبائل سودانية فهذه معلومتي.
لكن ربما لا اقدر الان في مصر أن اكتب عنها بثقة و دلائل لأن مراجعي في السودان. فساصمت الى حين . لكن مبدئيا ما تقوله هو ما أعرفه و ما مكتوب و موثق عندي في كتب و وثائق و صحف قديمة مصرية و سودانية.
اتمنى ان تسهم معي في الزاوية التي انظر للموضوع بها :
محمد ابراهيم نقد مواطن سوداني دخل دار الوثائق و اطلع على وثيقة بنى عليها رأي.
هل هذه جريمة ؟
انا اخشى بصدق ان نخسر جزء من حريتنا تحت سنابك معارك اليسار مع خصومه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: حمور زيادة)
|
العزيز حمور
موضوع حلايب موضوع سياسي من الدرجة الاولى والمنطقةوصفتها الامم المتحدة بانها متنازع عليها.
هناك من يزعم أن حلايب سودانية ويقول ان هناك وثائق تثبت هذا. منهم كمال عباس وان كنت لا اذكر في اي من البوستات.
نقد يزعم انها مصرية وايضا يقول ان الحقيقة بدار الوثائق.
ما لم تخضع الوثائق للدراسة والتحليل ومن ثم القضاء للبت في تبعية حلايب تبعا لل(المصداقية العلمية)
أعتقد أن التصريح بامر مماثل من ممثل سياسي لحزب في الوقت الراهن قولا منكرا.
هناك تناقض بين كلام نقد ووثيقة الحزب الشيوعي لعام 1993.
بالنسبة لي كمواطنة سودانية يهمني بالتأكيدمعرفة موقف الحزب من تصريحات مسئوله السياسي. كمايهمني معرفة موقف الحزب الان هل تغير أم مازال يتبنى موقف 93 من القضية ولماذا لا يقوم الحزب بتجديد عهوده عن القضية.
الامر بان نقد صرح بهذا في جلسة عامة أو خاصة لا يهمني كثيرا بعد وصول الخبر.
المحير في الامر:
اين الصعوبة في ان يصرح الحزب برأيه حول كلام نقد بالنفي وتحميله المسئولية الفردية أو بالاتفاق معه ومساندته.؟؟!!!. أو أن يقوم نقد بهذا الامر بنفسه احقاقا (لمصداقية البحث والوثائق). يمكنه ببساطة اسكات الالسنة واخراج نفسه وحزبه من القيل والقال بمد الشعب بالوسائل..حتى ولو فيها احراج للحكومة السودانية:).....!!!!!.
لو صرح مسئول مصري بهذا الامر لكان الامر مفهوما ولكن ان يقوم به مسئول سياسي سوداني والله شينه.
تحياتي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: Omayma Alfargony)
|
حبابك يا اميمة ..
موضوع سياسي مبني على شنو ؟
على حقائق وله كلام ساي ؟
دي الحتة البيقول عنها هيكل لا تاريخ بدون جغرافيا.
الخغرافيا هنا بتحدد بالوثائق.
هل الباحث البيصل لرأي نتيجة اطلاع و بحث يجرّم و يخوّن ؟
ــــــــــ
انا غير معني بوثيقة الحزب الشيوعي .. لكن بيني و بينك لا أجد تناقضا بينهما.
يمكن الجمع بينهما باكثر من وجه لكن ده ما بيخصني. ده يتبعو فيو الشيوعيين.
انا سؤالي عن تجريم الرأي المعتمد على بحث.
لا غير.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: حمور زيادة)
|
حمور
ان تجرد البحث في قضية حلايب مسألة صعبة خلاس.
وانا ليس ضد قول الحقيقة في البحث.
ولكن كلام نقد استنادا لبحثه قد يكون حقيقة ولكن جزئية وقد تكون منقوضة بوجود وثائق اخرى.
اذن اعتقد ان بحثه غير كامل مالم تتوفر لديه كل الوثائق والمستندات. بدليل وجود اشخاص يتبنون سودانية حلايب. اذن فيم العجلة. بل كان بالاحرى له التروى حتى تقصي الحقيقة الكاملة والمقارنة والمتابعة. وحتى لا يشوب بحثه
اي شائبة.(هذا عن مصداقية البحث العلمي). لكنه لم يصبر واكد نافيا سودانية حلايب.
اما سياسيا فان تصريحه اكيد سيتم تحليله يمينا ويسارا من قبل الخصوم أو المحبين.
أما التجريم...فاعتقد أنه لا علاقة له بالبحث العلمي,.بقدر ما انه سياسي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: حمور زيادة)
|
حمور واعضاء البوست
سلام
ما قاله الاستاذ نقد يجب ان يصب في تيار الوعي العام
واضفت اليه كلام ابوسليم..فموضوع حلايب ناخذه نحن كسودانيين
بعنترية رغم ان الموضوع غير شائك لكل ذي بصيرة
السودان بشكله الحالي تم اقراره في اتفاقية الحكم الثنائي
وفيها تم تحديد خط عرض 22شمال كحد فاصل بين مصر والسودان
ومن ثم علينا النظر الي موقع حلايب..حلايب تقع شمال خط عرض 22
ضمن الاراضي المصرية..ومن ثم تبعت للسودان ضمن التقسيم الاداري
ولكن تظل الحدود الفاصلة هي المدونة في الاتفاقية..
التحاجج بان سكان حلايب سودانيي السحنة ليست حجة لان هنالك النوبيين
وهم اقرب الي السودانيين منهم الي المصريين..
المصريين يا صديقي لاتهمهم حلايب بقدر ما تهمهم مصالحهم في السودان النيلي
وهم علي ثقة ان موضوع حلايب يمكن حسمها بالتحكيم ولكن عندها سيكسبون عداء
الشعب السوداني وبالتالي تضيع مصالحهم في السودان ..لذا سيظل موضوع حلايب
حصان طروادة مصر لتحقيق طموحاتهم في السودان ..ضاعت حلفا بسبب حلايب وستضيع
الارض النوبية ومياه النيل وغيرها وربما يضيع السودان عموما..
لماذا التجريم؟
لماذا لا نضع الموضوع تحت المجهر ونتناقش؟
ان كانت حلايب سودانية فلتكن
وان كانت مصرية فلماذا نصر علي حق ليس لنا؟
ليست الشعارات هي التي سترجع لنا حلايب
بل المنطق والواقع..المستندات او القوة المسلحة والاخيرة
ليست في صالحنا..فاذن هي المستندات..هل هي في مصلحتنا ام في مصلحة مصر؟
هل لنا في نقاش موضوعي؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: كمال عباس)
|
Quote: اذن اعتقد ان بحثه غير كامل مالم تتوفر لديه كل الوثائق والمستندات. بدليل وجود اشخاص يتبنون سودانية حلايب. اذن فيم العجلة. بل كان بالاحرى له التروى حتى تقصي الحقيقة الكاملة والمقارنة والمتابعة. وحتى لا يشوب بحثه
اي شائبة.(هذا عن مصداقية البحث العلمي). لكنه لم يصبر واكد نافيا سودانية حلايب. |
هل هذا افتراض يا أميمة أن البحث العلمي لابد أن تصل نتيجته الى سودانية حلايب ؟
من أين عرفتي ان نقد لم يتقصى الحقيقة الكاملة ؟
هل أي حقيقة تخالف ما وصلنا إليه تعني أنها حقيقة ناقصة و صاحبها لم يصبر ؟
لاحظي اننا حتى الان لا نعرف على ماذا اطلع نقد او ما لم يطلع عليه.
سؤالي لك يا أميمة :
من حيث النقطة التي نقف فيها ..
هل يوجد ما يمنع أن يكون نقد قد بحث مسألة حلايب من كل جوانبها و درس كل الوثائق ثم توصل الى تبعيتها لمصر ؟
و هل هذه النتيجة تجعله خائنا ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: حمور زيادة)
|
Quote: ياحمور ياا خوي لوكان الحوار حوار معطيات تاريخية ووثائق
ومستندات وبحث عن الحقيقة تبقي مافي مشكلة!! ....الموضوع جانب كبير
منه تجريم ومزائدات سياسية !!
معك أقول نعم لحرية البحث العلمي والتوثيق ونعم لحرية التعبير
ولا قتل حق البحث والتعبير بسيف الإبتزاز والمزائدة السياسية ورماح
التجريم والتخوين.....
نعم من حق نقد كمثقف وباحث ومؤرخ أن ينقب ويبحث ويقارن ويصل لخلاصة
معينة !! ومن حقه أيضا أن يعبر عن رأئيه !! هذه بديهيات !!
نقد لم يرتكب خيانةأوجريمة وطنية ولكنه قد يكون لم يوفق بالحسابات
السياسية في الإعلان عن رؤيته ولكن لاغبار عليه من ناحية علمية أو بحثية!! |
صح لسانك يا كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: حمور زيادة)
|
لو كان الأمر أمر سياسة و مكايدات بين أيدلوجيات كما نبهني كمال عباس أكثر من مرة فسيكون من الأفضل أن انسحب منه.
لكنه لو كان سؤالا عن سودانية حلايب و حق الباحث في القتصي فاني احب أن اعرف .. هل وصلنا مرحلة يصبح البحث فيها جريمة و الرأي خيانة ؟
هل قول نقد أن هناك وثائق تؤكد تبعية مصر لحلايب يتساوى مع قوله إن قال ان مصلحةمصر أهم من مصلحة السودان و أن على السودان أن يتبع مصر حيث ولت و يقدم لها من التسهيلات ما تريد ؟
هل القولان سيان ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: حمور زيادة)
|
سلام حمور
| Quote: هل قول نقد أن هناك وثائق تؤكد تبعية مصر لحلايب يتساوى مع قوله إن قال ان مصلحةمصر أهم من مصلحة السودان و أن على السودان أن يتبع مصر حيث ولت و يقدم لها من التسهيلات ما تريد ؟هل القولان سيان ؟ |
هناك من تهدد نقد بعدم زيارة شرق السودان وهناك من يسعي لمحاكمته للقول المنسوب بمصرية حلاييب ولكنه لا يمارس ذات المنطق ضدمن فرط في
حلايب والفشقة ومثلث اليمي !! ومن ترك الأجواء السودانية نهباللطيران
الأسرائلي والتشادي ومن جعل التراب السوداني مستباحا لتشاد ولجيوش
موسيفيني في الجنوب!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: كمال عباس)
|
| Quote: هل هذا افتراض يا أميمة أن البحث العلمي لابد أن تصل نتيجته الى سودانية حلايب ؟ |
لا يا حمور. في البحث العلمي الحقيقة فوق كل شئ.
| Quote: من أين عرفتي ان نقد لم يتقصى الحقيقة الكاملة ؟ |
من اقوال لاشخاص اخرين يقولون ان هناك وثائق تثبت سودانية حلايب.
ونقد يقول انها ليست سودانية. قولان متناقضان والحقيقة هنا بالنسبة لي ماتذال غائبة.
| Quote: هل أي حقيقة تخالف ما وصلنا إليه تعني أنها حقيقة ناقصة و صاحبها لم يصبر ؟ |
لا احد يعرف او يؤكد ان ماصرح به نقد حقيقة. غير نقد نفسه ولذلك( احقاقا للمصداقية العلمية) التي يجب ان ترى النور على نقد ان يثبت كلامه اثباتا تاما قانونياوبما لايدع مجالا للشك عندهافقط ساتاكد من انه يقول الحقيقة.
انا شخصيا لم اتوصل لاي شئ لانني لست في مجال بحث في قضية حلايب وان كنت اتمنى ان تحسم سودانية حلايب
لان السكان بحلايب مية المية سودانيين ولا احب ان اراهم في صراع وطني بالاوراق المصرية بينما انتمائهم سوداني خالص .والله لو على انا.. مفروض يكون ليهم حرية تقرير المصير والي اي وطن يريدون ان ينتموا. ولكن لا تؤخذ الامور بالتمنى خصوصا العلمية.
وانا اصر انه نقد لم يتريث وقال الكلام في غير محله وليس هذا لانه خالف ما توصلنا اليه.
| Quote: لاحظي اننا حتى الان لا نعرف على ماذا اطلع نقد او ما لم يطلع عليه. |
اذن يمكن ان يكون على حق او باطل بحكم ما لم يطلع عليه.
Quote: سؤالي لك يا أميمة :
من حيث النقطة التي نقف فيها ..
هل يوجد ما يمنع أن يكون نقد قد بحث مسألة حلايب من كل جوانبها و درس كل الوثائق ثم توصل الى تبعيتها لمصر ؟
و هل هذه النتيجة تجعله خائنا ؟ |
وهل هناك ما يثبت انه اطلع على كل جوانبها ودرس كل الوثائق؟؟!.كلها؟؟!!.والقضية كلها من كل جوانبها وليس فقط الوثائق؟؟!!.
في رأي الشخصي تصريح نقد لا يجعله خائنا ولكن بالتأكيد سيضعه في خانة تساؤلات سياسية صعبة.
الباحث نقد لا يجب ان يتكلم بلسان السياسي في غير موضعه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: كمال عباس)
|
حمور
انا اعرف نقد السياسي و تلطفت فقط في ايراد صفة الباحث في مرتبة ثانية.. في بوست اخر كتب ابو ساندرا الشيوعي الملتزم و المدافع عن نقد كلام علمي كرجل قانون مهني مع تأكيده ان هذا ليس مجال تخصصه حيث انه متخصص في الحدود الدولية البحرية.. شوف حدود في الموية بتختلف من حدود علي اليابسة و الرجل بامانه علمية يذكر ذلك حتي لا يدعي ان رأية متخصص و يمكن الركون اليه.. ابو ساندرا قال ان الوثيقة موجودة لكن يمكن تفندها و ذكر قول راسخ في ذلك.. قضايا الحدود معقدة و لا يكفي ان ينكفي شخص (هاوي) علي ما يتوفر له من وثائق لخرج بحكم فصل فيه.. كل الذي توفر لنقد (الغير متخصص في القانون الدولي و التحكيم في خلافات الحدود) هو ما تركه الانجليز في دار الوثائق السودانية، اصل ارشيف تلك الفترة يحتفظ به البرطانيون و تمتلك مصر جزء منه و بعضه يعلمه المتخصصون موزع بين متاحف و اراشيف الدول الغربية.. خطورة عدم التخصص المهني المدعوم بالخبرة و الممارسة يتمثل غياب المنهجية و اطلاق الاحكام المبتسرة كأن ابحث عن نفس هذه الاشكالية في قوقل، اجد معلومات غير كاملة يبني عليها حكم و اصرح به.. نقد لم يقول ما نقل عنه في جلسة مسامرة بل قاله لمن قصدوه بصفته السياسية يطلبون مساندته (و حزبه) في قضية ذات طابع سياسي.. ليس لي غرض في تجريم او تبرئة نقد او حزبه فقط اقول ما اراه منطقا سليما.. نقد لا اعرفه باحثا و اعرف انه مطلع استعان علي وحشة الاختفاء بالاطلاع و الكتابة عن قضايا مثل الرق هذا اجتهاد لا يضعه في مصاف علماء علم الاجناس او الاجتماع بل يؤخذ منه و يرد.. لكن ما نقل عنه (اذا صدق) فيه تعجل و تغول علي مجال له مرجعياته من مؤرخين و قانونين و مهندسين و ..، كزعيم سياسي ملتزم حزبيا و وطنيا ما كان له ان يتحدث بهذه الخفة حتي لو كان ذلك في ونسة عابرة...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: نصار)
|
شُكراً أستاذ حمور على هذا البوست
الأستاذة أميمة سلام
أين ورد هذا التصريح؟
هل في منبر رسمي للحزب الشيوعي؟
نحن أعضاء وعضوات الحزب الشيوعي مُلزمين فقط بالرأي الرسمي الذي يأتي عبر قنوات الحزب المعروفة:
صحيفة الميدان
البيانات
الناطق الرسمي بإسم الحزب
إضافة إلى الخطابات الداخلية
غير كده نو
وإن أتى من الأستاذ محمد إبراهيم نقد نفسه وفي منابر أُخرى علنية مثل اللقاءات الصحفية أو التصريحات الإعلامية، إن كان رأيه في هذه المنابر يتفق مع خط الحزب أو يختلف معه.
وهناك سوابق في هذا المجال، فقد صححت صحيفة الميدان تصريحات الناطق الرسمي السابق بإسم الحزب الراحل المُناضل فاروق كدودة في لقاءات صحفية عندما تضاربت مع رأي الحزب الرسمي، وحدث نفس الشيء مع الأستاذة سُعاد إبراهيم أحمد.
لقد تم تصحيح هذه التصريحات لأنها أتت في منابر علنية موجهة إلى الرأي العام، أما تلك التي تأتي في لقاءات واجتماعات غير جماهيرية وعبر قنوات غير قنواته الرسمية فإن الحزب غير مُلزم بالتعليق عليها.
الآن أضع الكورة في ملعبك لكي تتضح الصورة أكثر
كيف للمواطن السوداني أن يتعرف على رأي الحزب الليبرالي في مُجمل القضايا المحلية والعالمية، أي عبر أي قنوات؟
بعد أن يحدد الحزب الليبرالي قنواته وآلياته لجماهير الشعب السوداني، هل يحق لي أن أقول كمواطن سوداني إن أي رأي أو فكرة واردة في غير هذه القنوات " بما في ذلك شبكة الانترنت "، لقيادات في حزبكم هي رأي الحزب الرسمي ويجب عليكم التعليق عليها ببيانات؟ كما قولك التالي:
| Quote: الامر بان نقد صرح بهذا في جلسة عامة أو خاصة لا يهمني كثيرا بعد وصول الخبر. |
هل ما يرد في كتابات مسؤول مكتب الدراسات والبحوث والقيادي في حزبكم في شبكة الانترنت " لاحظي هذه كتابات جماهيرية علنية وموثقة " تمثل رأيكم الرسمي كحزب؟
إذا كانت الإجابة أن هذه آراء شخصية غير مُلزمة لحزبكم كما سبق أن قرأت لك، فلماذا تستنكرين ذلك على الأُستاذ محمد إبراهيم نقد رغم أن " تصريحه أو رأيه " لم يرد في تصريحات إعلامية؟
هل يستطيع حزبكم أن ينتقد علناً تصريحات وآراء قياديه كما فعل الحزب الشيوعي؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: نصار)
|
سلامات...
الموضوع متشعب وكبير ما يهم هنا في سودانيز أونلاين هو السلخانة المنصوبة للحزب الشيوعى النهار ما طال دي .. السؤآل هو الليلة دى البلد الحاكمها منو? والمسئول عن حدودا منو? الشيوعيين وللا الكيزان? الأولي بي إنو الناس تسآلو منو? نقد وللا عمر البشير?.
تصحي من الصباح خرتمية بوست الشيوعيين وغاغ غاغ غاغ التقول الشيوعيين ديل حاكمين السودان الليلة... ياخى بكرة دي نقد عندو لقاء في الجزيرة أتمنى إنو واحد من ناس عادل عبدالعاطى ديل وللا ناس أبو الريش.وأبو الدقيق ديل يضرب يسأل نقد من التصريح دا ويخلي الناس تلتفت لي مصالحا... عزبونا وبقولنا في تولا دي الشيوعيين الشيوعيين خلو مشاكل البلد كلها ومسكوا في الشيوعيين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: احمد ضحية)
|
تحياتي حمور
هنالك سؤال يتبع اسئلتك ايضا
هل يمكننا القول ان هنالك بحث علمي متجرد؟ وهل البحوث العلمية محايدة؟
ثانيا هل تنحصر جميع الاسباب التي تحدد سودانية حلايب علي الوثائق الموجودة بالدار المركزية السودانية؟
ام ان هنالك اسباب اخري يمكن ان تكون بعيدة عن موضوع الوثائق؟
يمكنني ان اقول بسودانية حلايب حتي ان وجدت مثل هذه الوثائق مع وقوفي مع حق نشرها للباحث الذي حققها
بمعني ان موقف السياسي لا يتحدد بالوثائق فقط
هو موقف ينبني علي حقائق اخري معقدة ومتداخلة
الوثائق يمكن ان تكون حقيقة ... وايضا الموقف السياسي يمكن ان يكون حقيقة
لا يزيف الحقائق ولا يطالب باخفاءها ولكنه ينشئ مطالبه مع وجود الوثائق
لوجود مصالح وطنية تعلو علي هذه الوثائق حتي ان وجدت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: Abdalla aidros)
|
سلام...
حمور زيادة;
والله مافي مشكلة "نقد" يكون "باحث" عن "الحقيقة"!
و يدخل الجنة كمان, لو داير!
لكن ... و عليك الله ما تتجاهلني...
هل هو خارج عن الحزب و خطه, أم أن الحزب الشيوعي السوداني، يسعي هو الأخر: الحقيقة المطلقة!
بس عشان نعرف عندنا كم "دين" في البلد دي!
و بالمرة, نعرف منو الداير "جنتنا" ...
و منو الداير "جنة حور العين"!?
...
و بعدين يا الزملاء;
من متين بقي الحزب الشيوعي "شجرة نيم" و لا "عامود نور"!!!
العطالة شنو!
أجروا باشكتبة ... كان Busy
Quote: الموضوع متشعب وكبير ما يهم هنا في سودانيز أونلاين هو السلخانة المنصوبة للحزب الشيوعى النهار ما طال دي .. السؤآل هو الليلة دى البلد الحاكمها منو? والمسئول عن حدودا منو? الشيوعيين وللا الكيزان? الأولي بي إنو الناس تسآلو منو? نقد وللا عمر البشير?.
تصحي من الصباح خرتمية بوست الشيوعيين وغاغ غاغ غاغ التقول الشيوعيين ديل حاكمين السودان الليلة... ياخى بكرة دي نقد عندو لقاء في الجزيرة أتمنى إنو واحد من ناس عادل عبدالعاطى ديل وللا ناس أبو الريش.وأبو الدقيق ديل يضرب يسأل نقد من التصريح دا ويخلي الناس تلتفت لي مصالحا... عزبونا وبقولنا في تولا دي الشيوعيين الشيوعيين خلو مشاكل البلد كلها ومسكوا في الشيوعيين |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: Abdalla aidros)
|
العزيز: حمّور زيادة
تحيّة طيّبة
موضوع حلايب وسودانيتها يهمني كثيراً لأن اتفاقية يناير 1899م التي تعتمد عليها مصر في تأكيد تبعية حلايب لها تتضمن ضمن ما تتضمنه سواكن وحلفا، وعليه فإن القول بمصراوية حلايب يعني التنازل عن حلفا وعن سواكن، رغم أن سواكن لأسباب إدارية قد لا يقع عليها هذا الشرط اللازم. الأمر الآن تشعّب ليأخذ طابعاً آخراً. الكلام عن تصريح نقد بمصراوية حلايب يتخذ سبيلين:
أولاً: إثبات أن التصريح منسوب إليه.
ثانياً: إثبات وجود وثائق تثبت زعمه بمصراوية حلايب.
عن الأولى فأنتَ قد تُشكك في أحاديث الآحاد وتقول: | Quote: ليس طعنا و لا تشكيكا في عدالة الزميل عبد الحكيم طبعا .. لكن رواية الاحاد و إن كانوا عدول يتكلم فيها الناس كثيرا. و من الناس من يردها مطلقا حتى لو كانت رواية صحابي جليل |
والأمر -كما أراه- ليس نقل آحاد، ولكن تصريح نقد نقله حسن الملك بنفس الصيغة التي نقلها عنه عبد الحكيم نصر في موقع (كدن توو) أيضاً نقلاً عن نص بنفس الصيغة من موقع (المنتدى النوبي العالمي) إذن فهو ليس حديث آحاد بل هو حديث متواتر، وعليه فإن التشكيك والطعن في صحة النقل كلام لا طائل منه، وعليه كذلك فإن التصريح مُثبت لنقد تواتراً وهو يجعله يرتقى إلى درجة "الصحيح".
أمّا عن الثانية، وهي المتعلقة بصحة وجود وثائق تثبت مزاعم نقد في تبعية حلايب لمصر، فإن الأمر فيه قولان:
أولاً: وجود وثائق تثبت فعلاً تبعية حلايب لمصر.
ثانياً: عدم وجود وثائق تثبت فعلاً تبعية حلايب لمصر.
في الحالة الأولى سيقع الحزب الشيوعي السوداني في تناقض صريح جداً مع ما جاء في بيانه المنشور في يوليو 1993م والذي يُؤكد على تبعية حلايب للسودان بـ"وثائق دولية" والتأكيد على أن حلايب سودانية تاريخياً وجغرافياً وديموغرافياً.
في الحالة الثانية وهي حالة عدم وجود وثائق تثبت تبعية حلايب لمصر فإن محمد إبراهيم نقد سيكون قد وضع نفسه في موقف لا يُحسد عليه، وهو الأمر الذي أعتقد أنه يمس وطنيته بصورة مباشرة إذ أن التصريح بكلام عن عدم سودانية حلايب في هذا التوقيت مع عدم وجود دليل على ذلك هو من باب الخيانة الوطنية بلا شك لأنها تصب في خانة العمالة لدولة أجنبية. وفي هذا الصدد فإن الصورة قد تكبر أو تصغر ولكن في النهاية فإنه سوف يُسبب الإحراج لنفسه ولحزبه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: Abureesh)
|
حمور زيادة تحياتي ..
موقف نقد هو استمرار لطريق العمالة والتنكر للمصالح الوطنية لشعب السودان
واعتقد اني قلت في هذا البورد الكثير عن هذا ؛ ويمكن لك اللرجوع للبوستات محل النقاش
للاسف ليس لدي وقت كاف للرد على اسئلتك وكذلك على البؤساء الذين انضم لهم الشيوعي الما شيوعي عصام جبر الله ملك التناقض والشيزوفرينيا
انت يا عصام ما قلت بي عضمة لسانك أنك ما شيوعي ولا ماركسيكمان مالك زعلان من هجومنا على الشيوعية ونقد والنضممت للقطيع
ولا هو كذب وتناقض واستهبال ساي ؟؟
يا حمورة من ردودهم ينبغي ان تعرف لماذا هم اتباع لنقد مبررون له كالحيران في اي تنظيم طائفي
ولماذا هدم هذا الصنم قد اصبح ضرورة لمستقبل السودان السياسي .
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: Abdel Aati)
|
وهذه الإسئلة موجهةللأخ هشام أدم :
ماهي الوثيقة الأساسية التي رسمت لحدود السودان من حيث خطوط الطول والعرض ? وماهو موقع حلايب في تلك الوثيقة? أريد إجابة صريحة هنا!! وسا أستبق من سيقول أن تلك الوثيقة قد عدلت عام 1902 وأقول هل
أعطي ذلك التعديل التبعية السيادية والرسمية للسودان أم أنه قد قصر
مهمة السودان علي الأشراف الإداري فقط? نريد إجابة صريحة هنا أيضا?
يقول قائل وهو محق أن الإتفاقات والوثائق أبرمت في عهد إستعماري وأن شعبنا كان مغيب عن الأحداث وقتها........أقول هذا صحيح
ولكنه إعتراض أخلاقي ومعنوي وليست له قيمة قانونية للأسف الشديد فنحن
ملزمون بإتفاقية مياه النيل عام 1929 مثلا بالرغم من إجحافها في حقنا!!
,,,,,,,,, سؤال أخير ماهي المستندات والوثائق التي يمكن الدفع بها
لإثبات سودانية حلايب?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: Abureesh)
|
شكرا حمور، موضوع حرية البحث والاليات وطريقة النقد جد مثير للنقاش. تعليق بسيط على الاقتباس التحت ده
| Quote: و محمود محمد طه كان خصيما للشيوعية حتى اني كنت اتعجب من احتفاء قبلة اليسار |
اسست الفكرة الجمهورية لادب الاختلاف والحوار وليس الخصومة ولليسار والشيوعيين و الليبرايين وغيرهم حق الاحتفاء بها بما قدمت وبما يتقفوا عليهو في جوانب المساوة الاجتماعية ،الحقوق و المراة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: Omayma Alfargony)
|
حلايب سودانية وقد اكدت الامم الإفريقية اعترافها بالحدود الموروثة عن الإستعمار واعترفت الدول الأعضاء بتلك الحدود على اساس انها حدود نهائية غير متنازع عليها ولا أدرى إن كانت مصر قد ابدت تحفظا على حلايب وقتها لذلك فان اتفاق الدول الأعضاء بمنظمة الوحدة الإفريقية بالحدود الموروثة عن الإستعمار يظل هو الأساس الى جانب ان انسحاب مصر من حلايب فى عام 1958 بعد تهديدات حكومة عبدالله خليل يعد ايضا سابقة قانونية لصالح السودان بجانب إجراء انتخابات برلمانية عديدة تثبت تبعية حلايب للسودان وممارسته السلطات السيادية على المثلث باستمرار ودون اعتراض مصرى .. هذه كلها تثبت وتدعم سودانية حلايب ... وكتابات المؤرخ العلامة فيصل عبدالرحمن على طه حول نزاعات الحدود..
حلايب سودانية يا استاذ نقد... عشان بكرة كمان ما ينط زول تانى يقول لينا حلفا مصرية زى المصرى الأرعن الذى طالب بتبعية سواكن لمصر!!!
......
......
هزلت والله!!!!!!
نورالدين منان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: Omayma Alfargony)
|
اعجبتني كثير من المساهمات هنا: من ناحية أنها بتطور الحوار، ومن ناحية فائدتها العلمية والتعليمية
المهم توصلت لنتيجة أن هناك موضوعين منصفلين تم ربطها لأغراض شتي
الأول: هل حلايب سودانية أم مصرية
الثاني: نقد والشيوعيين والحزب الشيوعي (العداء لهم أو الدفاع عنهم)
من ظاهر الأشياء كل الربط حدث لأن نقد والشيوعيين قالوا رأيا في مسألة هامة (ووطنية) وأن الرأي الذي قاله نقد (في رأي البعض) يصل إلي مصاف الخيانة الوطنية.أما في الجوهر (ودي وجهة نظري بالطبع) أن هناك حملة ضد الشيوعيين. وأن هناك من يريد أن يشبع لطم ليشوف جنازة الشيوعية (دا معكوس المثل البقول دايرين جنازة عشان يشبعوا لطم) ما علينا الشيوعية حركة سياسية وفكرية ولا تعلو علي النقد ولا يجب أن تهرب من ساحة أي جدال سياسي أو فكري. ولو أن الشيوعيين فتحو سودانيز أون لاين ولقو البوستات العشرة الاولي عن الحزب الشيوعي فعليهم أن يسعدوا ويشمروا سواعد الجدل (والذي هو أصل في فكر وممارسة الشيوعيين).
بس أقول لأبو الريش عاوز أذكرك بما حدث لمحمود محمد طه (وحكاية أنك جمهوري ولا ما جمهوري ما مهمة كثير). قرأ محمود كثيرا وفكر كثيرا وجاء بافكار مختلفة عن سلفه. وبالطبع كانت أفكاره هذه مثيرة للجدل وكل الأفكار العظيمة في تاريخ البشرية (بغض النظر عن صحتها) مثيرة للجدل. المؤلم في حكاية محمود أن جسده النبيل ذاك تدلي من عود مشنقة في كوبر في أوائل عام 1985. لأن بعض الناس كان قد (كفره) بسبب من أفكاره تلك. و(بعض الناس) ديل في غفلة زمن كان عندهم سلطة. ونفس الحاجة دي (التكفير بس هنا لأسباب وطنية وليست دينية) بتعملها إنت هنا في حق نقد والشيوعيين. سنسعد كثيرا لو أنك أو أيا من أعداء (أو حتي أصدقاء) الشيوعية قرأ ما يكتبون من مقال سياسي وفكري وأشبعه نقدا.
حكاية التكفير خطرة علي الوطن وعلي مستقبله السياسي والإجتماعي، طوالي الزول بيتذكر ما حدث لجاليليو والعصور المظلمة في أوربا.
وحاجة أخيرة عشان ما تبقي معاركنا طعنا في الظل لا الفيل أتمني ان تعاد قراءة هذا الجزء من مساهمة المعز حجاز
"السؤآل هو الليلة دى البلد الحاكمها منو? والمسئول عن حدودا منو? الشيوعيين وللا الكيزان? الأولي بي إنو الناس تسآلو منو? نقد وللا عمر البشير?."
أها وبعد الفصل بين التوأمين السياميين ليستعر الجدل في سودانية حلايب أو مصريتها
قلتو لي فيصل عبدالرحمن علي طه قال شنو؟؟؟؟؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: Omayma Alfargony)
|
| Quote: عبر قنواته الرسمية وعبر قياداته واعضاءه اذا اتيحت لهم الفرص لذلك.وعبر اعلامه. مع الوضع في الاعتبار ان لا يتخطى اي عضو او اي قيادي قوانين الحزب ولوائحه بما يهدد سلامته وكذلك ان يتوخى الحذر عند التصريح باي امر بالا يكون متناقض مع خط الحزب ولو تبين للحزب ان هناك تصريح صدر بطريقة رسمية دون علمه ستتم محاسبة الشخص المسئول. هذا الي جانب اهتمام الحزب بالقضايا الحساسة للوطن ومراعاة الحنكة والتدبر فيها من قبل القيادات والاعضاء على حد سواء. ولو تم التصريح عن امر مهم عبر احد القيادات او الاعضاء حتى ولو بصفة غير رسمية ولكن الحزب يرى انها تمس مصداقيته اكيد سيتم دراستها واصدار بيان بشأنها ويتحقق نوع من الشفافية بين الجماهير والحزب وحتى تكون الامور واضحة لا لبس فيها. |
سلام يا استاذ/ اميمة
يلا انا كواحد من الجماهير دي داير أمارس حقي دا ، لو ما كانت انشاء ساي
دا تصريح المسئول الاعلامي ( المكلف ) لحزبكم :
| Quote: الوطنية والعملية والراغماتية والعقل السليم يقول انه اذا وجد اي سوداني وطني - ونقد ليسمن بينهم - وثيقة كهذه ؛ وسط وثائق اخرى كثيرة تثبت حق السودان في حلايب؛ فيجب ان يخفيها لا ان ينشرها؛ ان يغتس حجرها لا ان يصدق بها ويرمي كل الوثائق الاخرى ويصبح بوقا لصالح المصريين .. الواجب في هذه الحالة ان يبادر للبحث عن الوثائق المتعارضة مع هذه الوثيقة؛ وان تكون مصلحة بلاده العليا في المقام الاول؛ |
في مقام حمور للدفاع عن حق البحث ، اؤكد على اتفاقي التام مع كل المقتبس دون ما تحته الخط .
و ليته كتبها وصمت ، لكن شال مصبعو و طبزا بكلام غير مستقيم و متنافر
اللمّ البراغماتية مع العلمية شنو ؟
الكلام بالاحمر دا خطير جداً بالمناسبة
فما موقفكم الرسمي كحزب يأمل بوجود على خارطة الفعل و السياسة في السودان ؟
عشان ( عقل ) الجماهير ( السليم ) كمان !
لمن فاته المولد - حمور اشار ولم يأتي بالرابط - اهو قلنا نوفر عليكم التعب ؤ كدا : الاستاذ محمد ابراهيم نقد وووب عليك و سجمك
و اعتقد انو دا الاخطر على الاطلاق
الشيوعيون يعملون تشويه سمعة ومصداقية الاستاذ عبد الحكيم... لمحمد إبراهيم نقد !
ما عاوز ارهقك ممكن بس تقري العنوان و تورينا رايكم الرسمي في مسئولكم الاعلامي ( المكلف ) و هل دا خط الحزب ولا معارك خاصة
و في الحالتين وين الاعتذار للجماهير هنا
و في مقام تاني بنقاش مسائل تانية مرتبطة، لكن بعيدة عن موضوع حمور ما عاوز اخرمجوا ليهو مبحثو دا .
بمناسبة النقاش دي ، هل الاسلوب المتبعنه اغلب كوادركم دا مرضي عنو و يمثل خطكم العام ، لأنو بالجد اعتقد انو ضد الانسانية و ضد الليبرالية و العلم، و ما صعب مجاراتو بالمناسبة ، الحط من قدر و كرامة و انسانية المختلفين من اسهل الافعال ، لكن بتطلب اهدار انسانيتك دا اول !
رجاء اجابة بأمانة لو سمحت
---------------
تنبيه اخير شايفك بتستقي كل معلوماتك من الانترنت و من سودانيز اون لاين تحديداً ! . . هل الانترنت معادل موضوعي لحزبكم و بديل مريح عن الواقع و لا كيف ؟
في مسألة تناقض موقف الشيوعي بين البيان الصادر 1993 و التصريح الاثبتوه من غير اثبات قانوني ( كما تفضل استاذ سالم ) ، بالمناسبة اكرر ليك ما طلبتو من الزول الماسك في الحتة دي زي المسواك هل اديتي نفسك فرصة ( تبحثيها ) بمنهجة و علمية ، و تستقي معلوماتك من مصادرها ، تحقيق بسيط ( امكن ) يحل ليكم لغز التناقض دا ، او تكوني اتثبتي منو و تكوني كدا خدمتي الجماهير دي بـ ( علمية ) . و وضعتي اشيوعي واشيوعيين قدام الحقائق العلمية ، بعدين تعالي طالبي بما شاء لك ، و دا حقك اكيد ، و الجماعة خليهم للتاريخ و الجماهبر . . رايك شنو ؟
مش دا طريق احسن من اللت و العجن و خلط السياسي بالعلمي بالتاريخ والجغرافيا و سياسي و مزايدات على وطنية و سرقة انجازات شعب بستحق مجهودكم كلكم زي ما طارحين نفسكم ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: قيقراوي)
|
Quote: موضوع تصريحات الاستاذ محمد ابراهيم نقد هذه ليست جديدة على فقد سمعتها من شيوعيين متنفذين تنظيميا على بداية التسعينات حينما كنت اعمل فى اليمن ..
ما يهمنى هنا هو القول بـأن نشاط نقد البحثى لا ينفصل عن علاقة المعلومة بالقوة ،ومحاولات ترسيخ اسطرة مقدرات الامين العام.. |
Quote: لا يمكن التعامل مع المعلومة التى تأتى من نقد بحياد داخل حزبه نظرا للجوالنفسى والعبق الروحى الذى يتعانق معهاويرتبط بها لدى المتلقى وهم معظم العضوية الموجودة داخل الحزب الشيوعى ودائرة تأثيراته الاجتماعية، ولذلك كنت احس بنبرة القناعة بصحة المعلومة عندما قدمها لى احد قيادات الجزب فى اليمن..
طبعا لا يمثل هذا ادانة لكل قواعد الحزب فهناك من يعتقد بأهمية سودانية حلايب ويقدمها على الصحة المطلقة لاراء السكرتير وقضايا الشيوعية والتبعية المطلقة التى يجسدهابيت الشعر الساحر : للشمس حتمشى مبارنك |
استاذنا العزيز طلعت الطيب
خليني اشاركك الخلعة انا دا ذاتي في (ح تروح للشمس مبارنك ) دي !!
لكن ما عصرت علينا في حكاية ( تصريحات الاستاذ محمد ابراهيم نقد ) ( شيوعيين متنفذين تنظيميا ) . . ( احد قيادات الجزب فى اليمن..)
و طوالي نحن مفروض نصدق ؟!
واجبك ( الوطني ) تفضح لينا نحن كجماهير الزول ( الخطير ) دا/يل
بالمناسبة هو/هم واحد و لا كتاااااااااااار ؟ . . و كلهم برضو خطيرين كدا ؟
و تصريحات الاستاذ محمد ابراهيم نقد دي وين ؟
بتتكلم عنها بثقة كدا وباني عليها كل ( الرطانة ) الداير تخلعنا بيا دي ؟
تعجبني كثافة اطلاعك
و لا يعجبني فيك توظيفها
علمي جداً لزوم الابهار و البهار ، و لا علمي حد التعب في توزيع الكلام الساي
-------------
دا كلو لا ينقص من محبتك شيئاً . . و لا يقلل امتناني لما تعلمنا اياه .. عالم الله و شاهد
كن بخير يا استاذنا
و اعفي لينا مباشرتنا بدل نقولا في قفاك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: Omayma Alfargony)
|
Quote: منهجية وعلمية كيف؟؟!!. قصدك قانونيا؟؟!!.
يعني التشكيك في مصداقية عبدالحكيم وانه كلامه غير صحيح علميا ومنهجيا؟؟!!.
عبدالحكيم اعتقد انه لم يكن منفردا مع نقد اكيد في ناس كانت معاه ولو الناس دي نفت كلام عبدالحكيم وكذبوه كلهم بما فيهم نقد اذن الموضوع يكون شئ تاني.
بعدين حنرجع تاني لحتة البينة لمن ادعى وماعارفة شنو..
ياخي تفك مسؤسسة حزبية سياسية كبيرة زي الحزب الشيوعي وتفك نقد وتطالبني انا اميمة بالعلمية والمنهجية,, وعلى كل انا مقدرة جدا..واحاول بقدر المستطاع الوصول للحقيقة سواء عبر سودانيز او نقد او الحزب الشيوعي بمنهجية وعلمية بان اقول يا ناس الشيوعي ويا نقد عليكم الله افتونا رسميا وقولوا لينا الحاصل شنو؟؟!!.
يعني تصريح من نقد او من الحزب بحل المشكلة دي ببساطة بدل اللت والعجن ده.ده رائي الشخصي. |
سلام استاذة اميمة
شكراً على الرد
لكن اسمحي لي اثبت انو غير مقنع لي
و للجمهور الحكم من قبل و من بعد
بس الكوت دا عجيب
لما ما فهمتي قصدي شنو شايت تلفقي لي كلامات تشكيك و و ما عارف ايه ؟!
مش السؤال و الاستيضاح مني كان احسن ؟
عموماً يا ستي انا متبرئ من كل القولتيني ليهو دا
و ابشرك عندي الشجاعة الكافية لو داير اقول اي حاجة بقدر اقولا الحمد لله
فاضحكي براحتك . .
و ما دام ما بهمك قصدي يبقى احتفظ بيهو لنفسي احسن بنفعني
شكراً على وقتك
و كوني بخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: قيقراوي)
|
Quote: سلام استاذة اميمة
شكراً على الرد
لكن اسمحي لي اثبت انو غير مقنع لي
و للجمهور الحكم من قبل و من بعد
بس الكوت دا عجيب
لما ما فهمتي قصدي شنو شايت تلفقي لي كلامات تشكيك و و ما عارف ايه ؟!
مش السؤال و الاستيضاح مني كان احسن ؟
عموماً يا ستي انا متبرئ من كل القولتيني ليهو دا
و ابشرك عندي الشجاعة الكافية لو داير اقول اي حاجة بقدر اقولا الحمد لله
فاضحكي براحتك . .
و ما دام ما بهمك قصدي يبقى احتفظ بيهو لنفسي احسن بنفعني
شكراً على وقتك
و كوني بخير |
استاذ قيقراوي.
والله انا لم الفق او اشكك في اي كلام جبتو اطلاقا.
وعلى كل ده فهمي البسيط. اذا انت شايف انه انا غلطانة ولا فاهماك غلط اما كان الاجدى ان تعيد. ولو انه شوري حتعبك معاي.
وبما انه انت شايف ان في الامر مضيعة للوقت حسب كلامك اعلاه.
فانا برضو بقول ليك ولا تزعل وسوري لمضيعة وقتك.
وفتك بعافية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: Omayma Alfargony)
|
Quote: وبما انه انت شايف ان في الامر مضيعة للوقت حسب كلامك اعلاه.
فانا برضو بقول ليك ولا تزعل وسوري لمضيعة وقتك.
وفتك بعافية. |
العفو والله يا استاذتي
يا ريت لو في كان ثمة طريقة ارفع بيها " حالتي " اتاتشمينت مع المداخلة دي
و الله انا اكتب ليك في الرد و انا مبتسم - كان ما الخجلة كان قلت ضاحك عديل -
يا ستي انا زول شماشي ساي زمني دا اصلو ما عندو قيمة ، فما تتحسسي ساي
بس كمان ما تأولي
طيب نعيدو بكلامك انت دي
| Quote: ولو تم التصريح عن امر مهم عبر احد القيادات او الاعضاء حتى ولو بصفة غير رسمية ولكن الحزب يرى انها تمس مصداقيته اكيد سيتم دراستها واصدار بيان بشأنها ويتحقق نوع من الشفافية بين الجماهير والحزب وحتى تكون الامور واضحة لا لبس فيها. |
كتبت ليك :
دا كان ردك ؟!
Quote: بما ان كلام عادل يخصه ولم يقل انه ده خط الحزب يبقي اكيد الاجابة واضحة ليك.
اما عن رأي الحزب فقد قلناه قبل كده كتير وان لم ينزل رسميالكن اكيد ان هذا شأن يخص عادل..
حدة عادل في النقاش اتكلمنا فيها كتيرهنا كزملاء له في المنبر ومعاه كمان شخصيا..
اعتذار للجماهير عن شنو؟؟ بوستات عادل.؟؟!!!.
لو كده..يبقى كلنا نعمل اعتذار جماعي بما فينا نقد للجماهير. |
حدة عادل هنا ما كانت السؤال ! دا كان السؤال الاخير
السؤال انو كلامك دا
| Quote: ولو تم التصريح عن امر مهم عبر احد القيادات او الاعضاء حتى ولو بصفة غير رسمية ولكن الحزب يرى انها تمس مصداقيته اكيد سيتم دراستها واصدار بيان بشأنها ويتحقق نوع من الشفافية بين الجماهير والحزب وحتى تكون الامور واضحة لا لبس فيها. |
نعيدو تاني :
| Quote: يلا انا كواحد من الجماهير دي داير أمارس حقي دا ، لو ما كانت انشاء ساي |
دا نموذج
فما رأيك ؟
--------------
بالمناسبة ارجو لو في طريقة يعني تخاطبيني في حدو الطارحو هنا ، انا في نقاش موضوع التصريحات دا تحديداً متبني مقاربة تخصني تماماً ، و ما مسئول الا عن رأي انا
اها المرة دي شكر بالكوم و برا سبب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: Omayma Alfargony)
|
| Quote: مسألة هامة وتتتعلق بالوطنية والسيادة مثل قضية حلايب |
لو كانت جبتي لي الكوت مبلض " مسألة هامة وتتتعلق بالوطنية والسيادة " من اللول كان ريحتيني
عشان انتقل لسؤال مباشر
( يبدو انك فعلن سمعتي كلامي ، و ما عفصتي الرابط ) 
يا ستي في الرابط - الكررتو ليك - عادل نزل بوست بعنوان تقريري يحمل تصريح يثبت حقيقة تعرض مجموعة من ( البشر ) - بالمناسبة - لفلان الفلاني في مصداقيتو و اشانو سمعتو و اوك اررووك . . العرب جوك - بغض النظر عن المجموعة - قام جا فلان الفلاني قال ما صحيح !
في الحالة . . عااااااادي ؟ ما شيوعييييييين اولاد كلب .. و لا كيف ؟
دا الرأي السألت عنو
اما دا
Quote: واذا اردت انت او الحزب الشيوعي رأي الحزب في امر ما صدر من احد قادته كما ارفدت انت هنا فما عليك الا ارفاق طلب يا سيدي بهذا الامر واكيد سنرفد لك رأئينا فيه.
www.liberalsudan.org
اها ممكن انا ارسل اطالب الحزب الشيوعي بان يرد علي فيما يخص موضوع نقد وحلايب؟؟؟!!!. |
لوووووووووول
ما شايل المادة دي و لا هاميني رأي ينجروهو لي ديل و لا ديل !!
و لا منتظر شهادة " وطنية " من زول
و بالنسبة لسؤالك الاخير ، اعتبرو عدم قبول لرجائ الاخير في المداخل السابقة ؟
بالجد ما عارف الاجابة ، لكن بسألم ليك سمح ؟
اها
راجيك
----------------------
بالمناسبة انا في قروبكم بتاع الفيس بوك و بتجيني الرسائل ، يعني متابع كويس ، ورائ الحزب في الـ مسألة هامة وتتتعلق بالوطنية والسيادة ، بجيني اول بأول
و شكراً كتير على الرابط ، ح استعملو لاحقاً لكن ما في حجوة ام ضبيبينة دي ، في كتير من الحاجات الممكن نناقشا بجدية و بطريقة احسن من هلال - مريخ بغير احسان دي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: قيقراوي)
|
الأخت المحترمة أميمة ا لفرجوني
تحياتي
فيمايتعلق بموضوع حلايب أسأل:
ماهي الخطوات التي يراها حزبكم لتحرير الأراضي السودانية المغتصبة-
حلايب والفشقة ?
هل ستساندون خيار الحرب لإستعادتها هذا فيماأذا قرر النظام خوض حرب
تحرير ? هل ستقاتلون كمدنين الي جانب القوات السودانية ?
ooo هل ستقبلون خيار التحكيم الدولي للفصل في أرض تعتبرونهاجزء
من تراب البلد?
000 هل قام حزبكم بوضع دراسة وإعداد ملف حول الأراضي المحتلة يثبت فيه بالمستندات والوثائق تبعيةتلك الأراضي لبلادنا?
000 هل ستقبلون بمبداءالأستفتاء في حلايب كوسيلة لتحديد الي أي دولة تتبع حلايب?
000 هل يقبل حزبكم بالإتفاقات والوثائق المعتمدة والخاصة : بتعريف
السودان كدولة وكحدود مربوطة بخطوط طول وعرض محددة -حتي وإن كانت
تلك الإتفاقات مبرمة في عهود إستعمارية?
.......... هذه الأسئلةموجهة لك بصفتك الحزبية والشخصية..........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: Omayma Alfargony)
|
شكرا للمحترمةأميمة
Quote: الاخ المحترم كمال عباس
تحية وتقدير.
انا لا استطيع بصفتي الحزبية الاحابة على اسئلتك اعلاه لان صفتي الحزبية امر لا يخصني لشخصي فقط بل هي منظومة لا تتجزأ عن مؤسسة سياسية كاملة. لكنني اؤكد لك اننا في الحزب نولي قضية حلايب اهتمام خاص ونحن مع سودانيتها بالتأكيد.
اذا تم لي التاكد من خطوات الحزب عن تلك الاسئلة مع الاذن لي برفدها هنا فاكيد لن ابخل بذلك.
سأتي لارد على اسئلتك بصفة شخصية لاحقا. فقد تأخر الوقت الان ولدي العديد من المهام المهمة.
ولكني اكيد راجعة ليك. |
وفي الحقيقة أنا لاأطلب سوي المطروح في أدبياتكم ..أي ماهو كائن فعلا.........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: كمال عباس)
|
Quote: استاذنا العزيز طلعت الطيب
خليني اشاركك الخلعة انا دا ذاتي في (ح تروح للشمس مبارنك ) دي !!
لكن ما عصرت علينا في حكاية ( تصريحات الاستاذ محمد ابراهيم نقد ) ( شيوعيين متنفذين تنظيميا ) . . ( احد قيادات الجزب فى اليمن..)
و طوالي نحن مفروض نصدق ؟!
واجبك ( الوطني ) تفضح لينا نحن كجماهير الزول ( الخطير ) دا/يل
بالمناسبة هو/هم واحد و لا كتاااااااااااار ؟ . . و كلهم برضو خطيرين كدا ؟
و تصريحات الاستاذ محمد ابراهيم نقد دي وين ؟
بتتكلم عنها بثقة كدا وباني عليها كل ( الرطانة ) الداير تخلعنا بيا دي ؟
تعجبني كثافة اطلاعك
و لا يعجبني فيك توظيفها
علمي جداً لزوم الابهار و البهار ، و لا علمي حد التعب في توزيع الكلام الساي |
الاخ العزيز الاستاذ قيقراوى
سلام وكل عام وانت والاسرة بخير
طبعا من حقك تماما التشكيك فى روايتى حول سماعى لاحد قيادات الحزب الشيوعى يتلو علىّّّ نبأ حلايب هذا ومصريتها والحقيقة اننى لم انتبه ان مصدر المعلومة هو نقد الاّ لاحقا ولكنى كما ذكرت اتذكر تعبيرات وجهه وقناعته حينما كان يشرح لى هذا الامر..
ليس لدى ما استطيع ان ادعم به المعلومة غير مصداقيتى الشحصية فى هذا المنبروبالتالى لا الومك على التشكيك واتفهم دوافعك فى هذا الامر ولا اعتبرها اهانة شخصية بل جزء من قناعات خاصة بك ..
ويبقى الود يا رجل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: كمال عباس)
|
Quote: استاذنا العزيز طلعت الطيب
خليني اشاركك الخلعة انا دا ذاتي في (ح تروح للشمس مبارنك ) دي !!
لكن ما عصرت علينا في حكاية ( تصريحات الاستاذ محمد ابراهيم نقد ) ( شيوعيين متنفذين تنظيميا ) . . ( احد قيادات الجزب فى اليمن..)
و طوالي نحن مفروض نصدق ؟!
واجبك ( الوطني ) تفضح لينا نحن كجماهير الزول ( الخطير ) دا/يل
بالمناسبة هو/هم واحد و لا كتاااااااااااار ؟ . . و كلهم برضو خطيرين كدا ؟
و تصريحات الاستاذ محمد ابراهيم نقد دي وين ؟
بتتكلم عنها بثقة كدا وباني عليها كل ( الرطانة ) الداير تخلعنا بيا دي ؟
تعجبني كثافة اطلاعك
و لا يعجبني فيك توظيفها
علمي جداً لزوم الابهار و البهار ، و لا علمي حد التعب في توزيع الكلام الساي |
الاخ العزيز الاستاذ قيقراوى
سلام وكل عام وانت والاسرة بخير
طبعا من حقك تماما التشكيك فى روايتى حول سماعى لاحد قيادات الحزب الشيوعى يتلو علىّّّ نبأ حلايب هذا ومصريتها والحقيقة اننى لم انتبه ان مصدر المعلومة هو نقد الاّ لاحقا ولكنى كما ذكرت اتذكر تعبيرات وجهه وقناعته حينما كان يشرح لى هذا الامر..
ليس لدى ما استطيع ان ادعم به المعلومة غير مصداقيتى الشحصية فى هذا المنبروبالتالى لا الومك على التشكيك واتفهم دوافعك فى هذا الامر ولا اعتبرها اهانة شخصية بل جزء من قناعات خاصة بك ..
ويبقى الود يا رجل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: طلعت الطيب)
|
الاخ نصـر كتب:
| Quote: ولو أن الشيوعيين فتحو سودانيز أون لاين ولقو البوستات العشرة الاولي عن الحزب الشيوعي فعليهم أن يسعدوا ويشمروا سواعد الجدل |
كلامك صحيح يا نصـر، وطرح النقـد هـذا أعطى الشيوعيين فرصـة ذهبيـة فى زمن الإنتخابات لإستغلاله للدعاية لأنفسهم على أنهم حزب
يعتمد المنطق والجدل الفكرى، ولا يضيق بالنقد الموضوعى مهما كان مراً، وعبارة "خيانة وطنية" تهمة موضوعية مبنية على معطيات
كتبناها هنا وكان الأجدر مواجهة هـذه المعطيات.. لأنه فى حالة خلاف دولة مع دولة أجنبية فإن أى مواطن من هـذه الدولة يقف
مع الدولة الأجنبية يعتبر خائنـا، حتى فى تشجـع الكورة، دع عنك أن يكون الموضوع المختلف عليه تراب الوطن.. ولكنهم لا ينظرون
الى أبعد من أنوفهم الى قائدهم الملهم ومورثاتهم من أساليب إغتيال الشخصيـة من القرنين الماضيين والتى عفى عليها الزمن..
و بدل أن يشمروا سـواعد الجدل شمـروا سـواعد غريزة الدفاع عن النفس الحيوانية، وأتوا بكل مخزونهم من الإساءات الشخصيـة
والتجريح والتهديد، والمطاعنات، فخسـروا كل شئ ما عدا كبرياء فارغ ونرجسيـة لا تلتفت اليها سـوى عضويتهم. (ولسـه يخسروا اكثر).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: قيقراوي)
|
| Quote: دا تصريح المسئول الاعلامي ( المكلف ) لحزبكم : |
كضبا كاضب .. لست المسؤول الاعلامي ؛ لا المكلف ولا غير المكلف للحزب الديمقراطي الليبرالي الموحد
المعلومة دي جبتها من وين يا قيقراوي ؟؟؟
اها وفي شأن ما اشرت اليه من "تغتيس حجر الوثيقة " اقر بخطئي في هذات المجال واتفق تماما مع ما كتبه الاستاذ عبد الله عيدروس بعاليه من ضرورة نشر الوثائق وفي نفس الوقت الدفاع عن الحق .
اما تشكيك الشيوعيين في كلام عبد الحكيم نصر ومحاولتهم تشويه سمعته وضرب مصداقيته بذلك فقد اتيت بتوثيق له؛ ولا يهمني هنا ان كان عبد الحكيم لم يتفق معي .. بل في هذا البوست نفسه تشكيك كثيف بشهادته وهو ما انفك يدافع عن نقد وهذا شي غريب ان يضع انسان مصلحة رجل غير مسؤول مثل نقد فوق مصداقيته الشخصية .
اها تاني عندك شنو ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: Abdel Aati)
|
من احدى وثائق الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحد :
Quote: قضية وحدة السودان وحق تقرير المصير والسيادة الوطنية :
يقف الحزب الديمقراطي الليبرالي مع وحدة السودان الديمقراطية الطوعية المبنية على اسس العدالة وحقوق المواطنة المتساوية في اطار وطن واحد ودولة لامركزية تضمن حقوق مواطنيها كافة وتكون متصالحة مع مواطنيها وجيرانها.
ان حزبنا اذ يقف مع حق تقرير المصير كحق ديمقراطي لكل شعوب واقاليم السودان، فأنه يعلن ان هذا الحق لا يمكن ان يمارس في ظل الدكتاتورية والدولة الدينية وتحت ضغوط القوى الانفصالية في الشمال والجنوب، لأن هذا سيدفع الناس دفعا للانفصال ويهدد بتفكك السودان، وانما شرطه الاول ان يتم في ظل ظروف الديمقراطية والعدالة والعلمانية. ومن هذا المنطلق يدعو حزبنا لقيام دولة ديمقراطية علمانية لا مركزية ومحاربة الافكار والممارسات العنصرية والتفريقية بين مواطني البلاد والغاء كل القوانين التي تقسم المواطنين حسب الدين او النوع او الجهة او العرق . وأن يتوحد أهل السودان حول هذه الخيارات كضمان للمساواة التامة بين المواطنين.
كما يطالب حزبنا حزبي السلطة القائمة باعلان موقفهما الواضح والفعلي من قضية وحدة السودان، والعمل من اجل الوحدة الطوعية وهزيمة الدعوات الانفصالية. ان حزب المؤتمر الوطني حين يدعو لوحدة السودان لفظيا ويميز بين المواطنين في الممارسة العملية ويمارس التحريض على الجنوبيين وغيرهم ويمارس التحريبض والتخويف لأهل الشمال فأنه يعمل فعليا من اجل الانفصال. أما الحركة الشعبية فهي ملزمة باعلان موقف واضح لها يوضح التزامها بوحدة السودان وأنها تنظيم قومي وليس اقليمي، وان تسعى لنقل هذا الالتزام لممارستها في الحكم في جنوب السودان وفي ممارستها السياسية في كامل السودان. كما يطالب حزبنا بقية القوى السياسية بنفض يدها تماما عن كل المشاريع السياسية التي تقسم المواطنين على اساس الدين او الجهة او النوع او العرق، وان تلتزم بالخيار الديمقراطي العلماني باعتباره الضمان الوحيد لوحدة ومساواة المواطنين في دولة سودانية موحدة.
كما يقف حزبنا مع سيادة السودان الوطنية ويسجل صوته العالي ضد انتهاكات السيادة الوطنية سواء في منطقة حلايب او النوبة الشمالية او جبل العوينات او الفشقة الخ، وكذلك يدين التعدى على سماء واراضي السودان كما جرى في الغارات الاسرائيلية بشرق البلاد، ويطالب السلطة السودانية باتخاذ اجراءات حاسمة لاستعادة السيادة الوطنية على هذه المناطق والاراضي وضمان حقوق مواطنيها. كما يدين حزبنا وجود قوات جيش الرب وغيرها من المليشيات الاجنبية داخل الاراضي السودانية وممارساتها الاجرامية تجاه المواطنين ويطالب السلطات بطردها والتوقف عن استخدامها ضد اهل السودان ودول الجوار كشرط اساسي لضمان سيادتنا الوطنية واصلاح علاقاتنا الخارجية. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: Omayma Alfargony)
|
شكرا أميمة
علي اي اساس سيتم خوض خيار تحكيم دولي؟؟!!!.
يعني لو كان الخيار حاليا بين القتال والحرب والتحكيم الدولي فالي
أي خيارستنحازون?
.........| Quote: والله انا شخصيا شايفة انه لو استفتاء جماهيري من سكان حلايب اعتقد انه قد يسفر عن رغبتهم في الانتماء الي السودان. ولكنني من ناحية اخرى ارى ان الاقرار بهذا الامر كالاقرار بمصرية حلايب لذلك لا احبذه كثيرا. كما ان موضوع حلايب موضوع يمس قضايا حساسة اخرى مع مصر لذلك يجب عدم التهاون فيه |
.
خيار الأستفتاء لو أصبح أمرا واقعا يتتطلب أن الايحدث تغيرا في التركيبة
السكانية وأن يتم مد المنطقة بالخدمات وإلهاب الحس القومي وحملة
إعلامية متواصلة ومواجهة التأثير السلبي المصري!! الا أني أمل الا نصل
لتلك المرحلة......
وكتبت
ب| Quote: صراحة لا استطيع ان افتي في هذا الامر. لانني لا الم بكافة تفاصيل الاتفاقيات والوثايق والامر يحتاج الي اطلاع ودراسة. ولكنني اعتقد انه في العهد الاستعماري كانت معظم الحدود والاراضي ترسم وتقسم وفق اهواء الثنائية المصرية الانجليزية وبالتالي فان الامر سيكون وفق معايير احتلال سابق. اذن هي مدفوعة بقوة استعمارية ونتاج لاحتلال مرفوض. |
للأسف لا نملك سوي الرفض الاخلاقي والمعنوي ولكن الإتفاقات ملزمة قانونا مهماكان جورها-ودونك إتفاقية مياه النيل لعام 1929
شكرا علي سعة الصدر ونفسك الحواري الهادئ .........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: Al Sunda)
|
كتب الأخ السندة
Quote: ورغم ذلك فقد تم تهجير سكان هذه القرى إلى حلفا الجديدة وليس إلى النوبة المصرية
إذا كانت ثمة قناعة )لدى مصر) بأن الخط الفاصل وفق الواقع في عام 1899 هو خط العرض 22 كحدود جغرافية
اي فوق ارقين بشوية(بالتقريب )في الخرطة المرفقة( وهي المنطقة التي ترابط فيها القوات المصرية حالياً)
لماذا وافقت مصر على ترحيل القرى النوبية جنوب خط العرض 22 إلى حلفا الجديدة ولم يتم تهجيرها
إلى النوبة الجديدة في مصر اسوة بالنوبة المصريين ؟؟
لماذا ظلت حلايب طوال الفترة السابقة سودانية الهوى والهوية ولم يتغير الوضع الا في آواخر القرن السابق؟
هل هو اعتراف بأمر واقع ؟ |
الواقع أن ماذكرته هنا عن تهجير سكان المناطق الواقعة شمال خط 22
شمالا الي مناطق سودانية تقع جنوب الخط ...مما يعني أن هناك أراضي
سودانية شمال الخط..........هذه حجة سودانية وهناك حجج غيرها ...مثل لماذا
سكتت مصر بعدالإستقلال لأكثر من عامين علي الحقائق علي الأرض ولم تناوش
الا 1958 ?
.........وبالنسبة لحلايب هناك أكثر من هذا هناك إتفاق يعطي السودان
الإشراف الإداري علي حلايب !!
...........كل هذا وغيره معروف ولكن!!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: كمال عباس)
|
الاخ حمور والاخوة المتداخلين ..
السلام عليكم ..
ارى ان نقطة الحوار هى:ـ اذا اثبت البحث والتقصى فى دار الوثائق او فى غيرها ان حلايب مصرية ، ماهو الموقف؟
انا شخصياً ، حتى هذه اللحظة ارى ان حلايب ارض سودانية ، ولكن اذا أثبت البحث العلمى او الاستاذ نقد أو اى باحث مدقق تبعيتها لمصر فلا مناص من ان تكون كذلك ..
لا مجال لتجريم الاستاذ نقد ، سواء اصدقت الرواية عنه ام لم تصدق .. الصحيح هو ان نذهب الى دار الوثائق ، و نبحث فى كل مكان عن سودانية حلايب ، وان نتمسك بنتيجة البحث العلمى اياً كانت .. واذا اثبتت حقائق البحث مصريتها ( دايرين بأرض الغير شنو)؟ واذا ثبت لنا انها سودانية ( القاعدين ليها شنو )؟
مثلما نرفض الاحتلال ، ينبغى الا نتورط فى احتلال اراضى الغير ، وألا نستحوز على حق غيرنا ،
الشعارات براها ،
والحق حق ..
( لاتنه عن خلق وتأتى مثله عار عليك إذا فعلت عظيم)..
لا نرغب فى ان يعتدى اهل السودان على اى جهة أو دولة ، كفاية الاستهبال اللى عملتو الحكومة فى تشاد!! اذا عندنا قدرة وارادة على حماية ارض السودان مفروض نعمل ، ونجبر الحكومة على تحقيق الوحدة الجاذبة وإلا فستكون حدود دولة الحاكمين فى الخرطوم كوستى جنوباً .. واذا استمر الاستهبال الحكومى على اهلنا فى غرب السودان فستكون حدود دولة الخرطوم غرباً هى الابيض ، هذا إذا لم تتمرد كردفان.. واذا تواصل مسلسل التهميش فان نواحى تمبس ومشكيلا واقجنندى ستنفصل وتشكل مع ارض الشمال دولة النوبة اللى بتتكلم ثلاث لغات غير عربية ....
هذا هو الواقع .. وكذلك ارض البجه ..
مافى حرية وعدل ومساواة وحقوق مواطنة وتنمية ، مافى دولة زاتو ..
ده مفروض يكون هم الناس الآن ..
اما هذه الحكومة فلن تزيد الامر إلا تعقيداً..
لانها تستثمر هذه التناقضات لتبقى ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: قيقراوي)
|
كمال عباس
القال هو تاريخ نقد المعروف للجميع، زول قضي اغلب عمره متخفي
داخل السودان فمتي خرج و اطلع علي الوثائق في مظانها في انحاء
العالم؟ و الحمد لله اهو نقد بنفسه في لقاء صحفي احضره الاخ عبد
الوهاب همت ثبت افتراضاتي السألتني عن القالها منو فشوف المقتطف
دا
Quote: لا أنا وريتك جانب واحد من الصراع، قالوا إنو حلايب مصرية من واقع الوثيقة التي لديهم، الأنحن رسلناها للسودان لإدارة حلايب لأنها بعيدة من أقرب مركز مصري، حكومة السودان ردت شنو؟، ما عندنا وثائق، جائز تكون موجودة في الخارجية، أو في (الفورين أوفيس) في انجلترا، واضح ليك، في نزاع زي دا ما بتاخد رأي زول واحد، هل استلمت الحكومة الخطاب؟.
|
كدا كيف؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: نصار)
|
سلام نصار
كمال عباس
Quote: القال هو تاريخ نقد المعروف للجميع، زول قضي اغلب عمره متخفي
داخل السودان فمتي خرج و اطلع علي الوثائق في مظانها في انحاء
العالم؟ و الحمد لله اهو نقد بنفسه في لقاء صحفي احضره الاخ عبد
الوهاب همت ثبت افتراضاتي السألتني عن القالها منو فشوف المقتطف |
ومن قال أنه يجب أن تسافر وتتطلع علي الوثائق في مظانها?
يمكن أن تتحصل علي صورة لأي وثيقةوأنت بمكتبك -عبر-عدة وسائل ومع هذافالرجل أطلع علي بعض الوثائق وهو بمصر- والرجل درس بأروبا وكان بإمكانه السفر من الأربعينات وحتي نهاية الستينات ومن 1985 وحتي 1989
...........ومع هذا ليست هذه النقطة هي :أحترام حق الناس في البحث
العلمي وفي التعبير...
وأراك قد أغفلت حقيقة تطابق رؤية المحقق والباحث والمؤرخ أبو سليم
مع نقد والتي أثبتها عضوين بهذا المنبر بالاضافة لنقد نفسه!!
.......... الموضوع يا نصار تعدي الأختلاف في الرأي للتخوين والتجريم
والمزائدة الرخيصة ...وتعدي ذلك لمصادرة حق البحث العلمي وحق إبداء
رأي أخر!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محمد ابراهيم نقد .. و حلايب .. لعناية الزملاء "أبو الريش " و "عادل عبد العاط (Re: قيقراوي)
|
الأستاذة أميمة
| Quote: من قرأتي عن الموضوع في سودانيز اعتقد ان نقد صرح به امام وفد كجبار ولا ادرى ما تطلقونه من تسمية لتلك الجلسة هل هي مع نقد كمسئول سياسي للحزب الشيوعي اي مغلقة أم ان الوفد ذهب للقاء نقد بصفته الشخصية وهي عبارة عن ونسة ساي |
سودانيز أون لاين ليس منبراً من منابر الحزب الشيوعي، وكل اللقاءات السياسية والاجتماعية والتصريحات الصحفية التي تجريها قيادات الحزب الشيوعي بمن فيهم الأستاذ محمد إبراهيم نقد، إذا تناقضت مع رأي الحزب الرسمي، فيجب الأخذ برأي الحزب بما في ذلك قضية حلايب.
Quote: وهل اي تصريح من مسئول سياسي امام وفد يبحث قضايا سياسية يجب ان تكون في منبر رسمي.
اذا كان الامر ونسة ساي يبقي دي مسألة تانية |
التصريحات واللقاءات نفسها ليس بالضرورة أن تتم في المنابر الرسمية للحزب الشيوعي، المهم مضمون الآراء التي ترد فيها هل تتناقض مع الخط السياسي للحزب الشيوعي أم لا.
| Quote: وانا لم اطالب من اعضاء وعضوات الحزب اي بيان رسمي بل كل ما في الامر انني محتارة امام هذا الامر وهل يرى الحزب الشيوعي ان يتكلم عنه أم لا. وحتى الاعضاء لم اسمع رايهم بهل هو صاح ولا غلط في ما قاله نقد بعيدا عن كونهم في الحزب طالما انكم ترون انه ما قاله من منبر او هيئة رسمية للحزب..ساي كده..انتو في المنبر ده رأيكم شنو في كلامه ده؟؟!! |
هذا الرأي ورد في لقاء مع وفد كجبار حسب ما نقله الأسناذ عبد الحكيم نصر، لم يقل نقد أن هذا رأي الحزب الشيوعي، وبالتالي يظل الرأي الرسمي هو البيان الصادر في العام 1993.
| Quote: اوكي. طيب ما ممكن تنزلوا بيان بالكلام ده. ولا في مشكلة. ولا لانه ما صدر من منبر رسمي يبقي ما مهم؟؟؟؟!!!. |
أكرر مرة أخرى الحزب الشيوعي ليس مُلزم بالتعليق على كل الأحداث والأخبار خصوصاً تلك التي لم ترد في الإعلام.
| Quote: QUOTE]ياريت برضو لو الميدان تقول لينا رايها شنو في كلام نقد لانو زي بتناقض مع بيان الحزب بتاع 93 |
|
إذا صرح محمد إبراهيم نقد بهذا الرأي إلى الرأي العام أطالب معك أن " تقل لينا الميدان رايها شنو ".
| Quote: عبر قنواته الرسمية وعبر قياداته واعضاءه اذا اتيحت لهم الفرص لذلك.وعبر اعلامه. مع الوضع في الاعتبار ان لا يتخطى اي عضو او اي قيادي قوانين الحزب ولوائحه بما يهدد سلامته وكذلك ان يتوخى الحذر عند التصريح باي امر بالا يكون متناقض مع خط الحزب ولو تبين للحزب ان هناك تصريح صدر بطريقة رسمية دون علمه ستتم محاسبة الشخص المسئول. هذا الي جانب اهتمام الحزب بالقضايا الحساسة للوطن ومراعاة الحنكة والتدبر فيها من قبل القيادات والاعضاء على حد سواء. ولو تم التصريح عن امر مهم عبر احد القيادات او الاعضاء حتى ولو بصفة غير رسمية ولكن الحزب يرى انها تمس مصداقيته اكيد سيتم دراستها واصدار بيان بشأنها ويتحقق نوع من الشفافية بين الجماهير والحزب وحتى تكون الامور واضحة لا لبس فيها. |
أنا شخصياً لم أقرأ أي بيان صادر من حزبكم عندما وصفت الأستاذة نور رئيسة الحزب الليبرالي " لها الاحترام بالجد " معركة حركة العدل والمساواة مع نظام الإنقاذ المُجرم في أمدرمان بالمُرتزقة، كل ما قرأته مُداخلات من أعضاء وقيادات حزبكم بصفاتهم الشخصية والحزبية، إذا صدر بيان بهذا الخصوص أرجو أن تورديه هنا للعلم بالشيء، وحتى ذلك الحين لا تطالبي الآخرين بما لا يقوم به حزبكم.
Quote: انا لم اقل ان هذا رأي الحزب الرسمي!!!!! اين قلت هذا ارجوك لا تقولني ما لم اقله. بل قلت
هذا رائي واضح وصريح انا كمواطنة سودانية لا يهمني اذا قال نقد هذا في جلسة ونسة ولا منبر عام المهم هو ان هذا رائه وهو من احد القادة السياسيين في السودان |
الأستاذة نور تاور أيضاً قائدة سياسية بصفتها رئيسة الحزب الليبرالي.
Quote: لا طبعا. بل تمثل رأي عادل عبدالعاطي.
اذا صرح عادل بامر في قضية تمس سيادة الوطن حتى ولو بصفة غير رسمية وتمت مناشدتنامن الجماهير أو من مؤسسات رسمية باصدار بيان رسمي عن رأي الحزب في الامر,,,,صدقني...حيحصل.
|
يا أستاذة قولك " لا طبعاً. بل تمثل رأي عادل عبد العاطي " يتناقض مع تصريحات رئيسة الحزب الليبرالي :
Quote: لو تآبعت حوار الاخوين عادل عبد العاطى ومحمد عثمان دريج لكفيتنى هذا العناء..
أيضا أى حوار لعادل عبدالعاطى حول الحزب يوضح موقفنا بجلاء..
والامر ببساطة ياأخى هو أننا حزب ليبرالى..
يعنى أن الديمقراطية هى الالية التى نستخدمها..
لاحداث التغيير الذى نؤمن به فى السودان..
النظام الحالى دكتاتورى..
وقد أتى الى السلطة عل فوهة بندقية..
لذلك فنحن لا نلتقى مع النظام الحالى..
...
يرى الحزب أن هذا هو الوقت الاصلح للعمل الجماهيرى الذى يّمكننا من أحداث
التغيير الديمقراطى فى البلاد..
نحن مستوعبون أزمة الديمقراطية فى البلاد والمفهوم الخاطىء الذى تمارس به
باستمرار فى السودان..
حتى اصبحت وجها آخر للديكتاتورية,
وكذلك أزمة التجمع الوطنى الديمقراطى,
ولكن هذا لا يمنع من الوصول الى هذه الاحزاب..
وعرض البديل الذى نشّكله..أين نلتقى وأين نختلف..
لانه لا بديل للسودان عن الديمقراطية..
...
لذلك..
أرجع الى البيان السياسى للحزب فى liberalsudan.org
وسوف تجد الاجابة المفّصلة على سؤالك..
واذا كانت لديك أسئلة أخرى حول الحزب..
أرجو أن توجهها للاخ عادل عبدالعاطى لانه جهة الاختصاص..
فى هذاالشأن فى الخارج وليس نور تاور..
مودتى..
...
تعديل لخطأ مطبعى..
(عدل بواسطة nour tawir on 07-05-2007, 05:15 م) |
http://Re: نور تاور لألوان: كفرت بالغربة وتعرضت لاساءات...ن (Re: Atif Makkawi)
و
Quote: أعود اليك حتى مرحلة القبول مضمونا..
ونشكرك على القبول الشكلى..
وأستميح الاخ عادل عبدالعاطى عذرا فى هذا الشأن..
من حق أى شخص أن يسأل أى شخص فى الحزب طبعا..
ولكننا نفّضل التخصصآت أملا فى الدقة وكسبا للوقت..
وأذا كان لابد من تجاوز هذا الامر..
فلا يرى الحزب غضآضة فى ذلك..
أنت فقط تضغط على الوقت الذى(نعصره عصرا)..
وبرضو على العين والراس..
جهز ماشاء لك من الاسئلة حتى عودتى..
وأصبر شوية..
ومودتى.. |
http://Re: نور تاور لألوان: كفرت بالغربة وتعرضت لاساءات...Re: ثروت سوار الدهب)
و
Quote: خط الحزب ومنهجه الفكرى قضية متآحة لكل كادر..
بدليل حوارات الليبراليين فى الفضاء الاسفيرى وأرض الواقع بمنتهى الحرية..
ولكننى أعيد..
...
عادل عبدالعاطى هو جهة الاختصاص فى الخارج..
وفى الفضاء الاسفيرى..
وحينما نرجو من أحد أن يعود اليه..
فذلك لان هذه مهمة عادل الرئيسية..
وهو سوف يجنبنا الهرولة فى كل الاتجاهات..
والانصراف عن المهام المحددة من الحزب..
ثم أين تكمن المشكلة فى الحوار مع عادل عبدالعاطى حول الحزب الليبرالى؟
فهل نريد حوارا حول الحزب؟
أم ليبرالى آخر لاننا لا نحب عادل عبدالعاطى؟
...
يا كمال عباس..
أنت وأى سودانى/ة..
فى السودان..
و فى أى جهة فى العالم..
وفى أى وقت..
محل ترحيب فى الحوار..
خاصة المهتمين بقضايا السودان بحق مثل حضرتك..
وأنت تعرف تماما أننى أقصد ذلك..
...
فاذا أنعدمت الرغبة فى الحوار مع عادل(بسبب عدم المحبة)..
سوف يقبل عادل احالة الامر الى الذى يليه..
لان الحزب هو همنا الاول..
وليس فلان أو علان...
كلنا نعمل وفقا لهذا المبدأ..
وأولنا عادل عبدالعاطى..
(عدل بواسطة nour tawir on 08-05-2007, 08:54 ص) |
http://Re: نور تاور لألوان: كفرت بالغربة وتعرضت لاساءات...نيين (Re: kamalabas)
Quote: استنكر ماذا؟؟!! انا لم اغمظ نقد حقه في التعبير..يعبر زي ما عايز..انا تساءلت..اين الحزب الشيوعي من كل هذا؟؟؟!!! هذه واحدة...
ثانيا: انا قلت رأيي في ما قاله نقد. واكرر لم استنكر عليه ان يقول ما قال ولكن اكيد اتعجب ان يقول ما قال في ظل هذه الظروف واستنكر ان يقول نقد ما قال ولو كانت ونسه وهو السياسي المسئول والقيادي
|
إذا تغير موقف الحزب الشيوعي من قضية حلايب سيصلك بالتأكيد، وما تستنكريه على الأستاذ محمد إبراهيم نقد في أي ظرف كان " حتى لو قامت القيامة ! "، الأولى به مسؤول الدراسات والبحوث والمُختص بالأسافير في حزبكم حسب الأستاذة نور تاور رئيسة الحزب.
Quote: اولا اين اتنقد الحزب علنا تصريحات نقد الاخيرة عن رائه في مثلث حلايب؟؟؟.!!
قصدك انها لو مارسمية يبقي ماحتنقدوها؟؟!!!..
طيب. بس كده حيكون في حالة من الحيرة بين الجماهير والمعنيين بالشأن السياسي عن هل خط الحزب هو سودانية حلايب. ام انه يتفق مع نقد وتصريحه الاخير. ونقد كمسئول سياسي للحزب هل سيتبنى رايه ده داخل الحزب ولا حيتفظ بيه لنفسه ويتونس بيه ساي مع الوفود الجاية تبحث امور سياسية؟؟؟!!!
انا شخصيا لم اقرأ الى الان انتقاد الحزب الشيوعي العلني لنقد |
بالضبط لأنها غير علنية ورسمية ولم يقل نقد أن هذا رأي الحزب الشيوعي، لذلك ليس هناك انتقاد من الحزب الشيوعي.
| Quote: اما عن حزبنااكيد. لو انها تمس قضايا الوطن وسيادته. لان لا احد عندنا فوق النقد اطلاقا |
الواقع يكذّب ذلك، أتمنى أن تأتي بأمثلة لم أصادفها تدحض ذلك، بما في ذلك موقف الأستاذة نور رئيسة الحزب الليبرالي بخصوص معركة أمدرمان بين حركة العدل والمساواة ونظام الإنقاذ المُجرم، وكل مُداخلات مسؤول مكتب البحوث والدراسات والمُختص في الأسافير حسب الأستاذة نور تاور دائماً.
Quote: | Quote: الليبرالية ضد العنف(الصراعات الداخلية مثالا). اما الزود عن الوطن فهو واجب كل موطن اذا ما استدعت الحاجة لذلك. اما النظام الحالي فلا اظن انه وبعد ان فرط في حلايب سياتي الان ليخوض حرب تحرير. |
|
يعني أكثر من 150 مليون هم ضحايا الرأسمالية الليبرالية على الأقل، هذا غير ضحايا الأمراض والكوارث الطبيعية، ماتوا في نُزهة ولا شنو؟.
أخيراً وليس آخراً
| Quote: اذا صرح عادل بامر في قضية تمس سيادة الوطن حتى ولو بصفة غير رسمية وتمت مناشدتنامن الجماهير أو من مؤسسات رسمية باصدار بيان رسمي عن رأي الحزب في الامر,,,,صدقني...حيحصل. |
حكاية مُناشدة الجماهير للأحزاب السياسية لإصدار بيانات دي جديدة لنج في السودان وفي العالم حسب علمي !.
أسئلة في الهامش
هل الحزب الليبرالي لا يدعو إلى إلغاء الطائفية كما وردعلى لسان رئيسة الحزب الأستاذة نور تاور؟
Quote: وجه الحزب الليبرالي انتقادات كثيفة للاحزاب «الطائفية »الا تعتقدين أن الطائفية مرحلة متقدمة بالقياس على الانتماءات القبلية والجهوية التى باتت تشكل الوعي السياسي للفرد السوداني؟
شخصياً انتمي الى اسرة طائفية والحزب لا يدعو الى الغاء الطائفية لكن يطرح نفسه كبديل متجاوز لسلبيات الماضي ودعنا نسأل ما الذي كسبه المواطن السوداني من الطائفية نحن نقول ان الانسان السوداني تم استغلاله دينياً لاغراض سياسية نحن نطرح افكارنا ومن ثم للناس الخيار ونحن لم نلغ الطائفية ولكننا ضد قيام الاحزاب على ااسس قبلية ودينية. üهناك مشاريع لتحديث المجتمع وهي تتعدد من حركات ليبرالية «حق» الى حركات تغيير اجتماعي «الحركة الشعبية» لماذا لم تجدوا اطروحتكم ضمن الاحزاب الداعية للتغيير وتحديث المجتمع؟ بالنسبة للحركة الشعبية فانها جسم عسكري وهي تسعى للتحول الى جسم سياسي نحن لسنا جسماً عسكرياً ونرفض كل اشكال العنف وهذا هو الفرق اما بالنسبة للقوى الحديثة فنحن في الحزب الليبرالي لم ننفصل عن القوى الحديثة بل نتلمس موقعنا وموقفنا من هذه القوى الحديثة ونبحث عن اين نلتقى واين نختلف. |
هل الإيمان بعد أنفسكم ومبادئكم تأتي بعد " الله سبحانه وتعالى " كما زعمت الأستاذة نور تاور أم أولاً وأخيراً استناداً إلى مرجعيات الليبرالية والديمقراطية والعلمانية ؟.
Quote: اذن كيف يتبلور التيار الليبرالي في ظل واقع متخلف كما ذكرت الا تحتاج الليبرالية الى قدر من النضوج والوعي؟
اهداف الليبرالية واضحة وبسيطة ومحددة وتلامس كل مواطن سوداني عدا المنتفعين من الواقع الحالي والمناداة بالليبرالية لا تعني الاتجاه بها لنكون حزباً صفوياً لخريجي الجامعات انما الدعوة موجهة للمواطن السوداني حتى ذلك الذي لا يجيد القراءة لان واجبنا ان نوعي الناس بالحقوق وهي حركة للتنوير والتثقيف لاننا عنما نقول اننا لسنا حزباً عقائدياً او عرقياً لابد ان نشرح هذا للناس وفي هذا تنوير وكذلك عندما نقول اننا نسعى للوصول لاهدافنا عن طريق سلمي وبلا عنف تحتاج المسألة الى شرح ومهمة الحزب الليبرالي السوداني كبيرة وشاقة لكن لدينا الايمان بانفسنا ومبادئنا بعد الله سبحانه وتعالى لا هذا البديل الوحيد مع تأكيدنا على عدم الغاء الاخر واكثر الحريصين على الانتماء هم هؤلاء البسطاء. |
http://نور تاور رئيسة الحزب الليبرالي السوداني : حوار
| |
|
|
|
|
|
|
حمور زيادة
Yassir Tayfour
نصار
Shiraz Abdelhai
كمال عباس
سالم أحمد سالم
abubakr salih
Omayma Alfargony
عبد الحكيم نصر
Elmuiz Haggaz
احمد ضحية
هشام آدم
Abureesh
Abdel Aati
Mannan
طلعت الطيب
Nasr
قيقراوي
Al Sunda
عبد الله الشيخ
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست