قطع اليد وقطع الارجل في الشريعة الاسلامية (فديو)

Quote: لكن يا حبذا لو كان الاعتراض على هذه العقوبات البدنية الوحشية من جيث المبدا لا من حيث انها يجب ان تطبق تحت شرائط معينة مهما كانت مشددة

Quote: لكن يا حبذا لو كان الاعتراض على هذه العقوبات البدنية الوحشية من جيث المبدا لا من حيث انها يجب ان تطبق تحت شرائط معينة مهما كانت مشددة. فما دام انها سوف يكون منصوص عليها فى القانون فلن نعدم (مجانين القضاة) ممن يمكن ان يتجاوزوا اى شروط او قيود يضعها المشرع اسع الافق. فى العقود الاخيرة تطورت نظم العقوبات و بلغت شاوا بعيدا الامر الذى لا نتخيل معه الاصرار على هذه العقوبات التى تعود لزمن الشريعة التوراتية. الامر ينطبق ايضا على الجلد الذى ينطوى على كمية لا حد لها من الاذلال مما لا يتسق مع حجم المخالفات التى تعاقب بالجلد (مثل لبس البنطلون!!)

Quote: الاخت نجلاء اتفق معك علي ان مساهمة وليد التلب متفهمة لما نحن فيه من تخاف وجهل وتفاوت طبقي حاد وكيل بمكاييل مزدوجة حسب الموقع الطبقي في السلم الاجتماعي ...

Quote: المشكلة ياعوض اننا نتقاسم التراب السوداني مع احزاب دينية نافذة في المجال السياسي وهي لاتكل ولاتمل تستخدم الديماجوجية واثارة العواطف الدينية الخام لاقحام الدولة الدينية الفاشلة تاريخيا كطريق للحكم..ولذلك نعتبر محاورتها هي الافضل للخروج بصيغة دولة مدنية تحفظ للجميع حقوقهم ودون اقصاء للدين تماما ، مثلما نجحت في ذلك العلمانية في اوروبا، ولكن بشرط ابتعاد الدين عن الحكم وفق صيغه المعروفة المذهبية..

Quote: الاخ/ عوض محمد لك كل الود لا نملك ان نعترض من حيث المبدأ ؟ لاننا كمجتمع يطمع في الأمن لجميع افراده لابد لنا من حدود تضبط كيفية التعامل فيما بيننا. بمعني اذا لم نجد عقوبة لمرتكبي الجرائم فستتطور شيئا فشيئا حتي تفتت المجتمع الآمن وتحوله الي مجتمع غير آمن بموجب قانون الغاب . وزي مابقول المثل ( يافرعون شنو فرعنك قال مالقيت اليصدني ) . وقد قلت ان الحدود هي آخر نقطة يلجأ اليها النظام الاسلامي فهي اليأس من العضو الفاسد وكما في الطب البتر يقي بقية الاطراف من انتقال العدوي ويضمن سلامة الجسد الواحد . واضمن لك شيئا آخر لو طبق الاسلام كما جاء لما سرق سارق ولا زني زاني !! الم تر نص الحديث الذي يقول ( لا يسرق السارق حين يسرق وهو مؤمن ) فمعناه البعيد الذي لم يفطن اليه هو ان كمال الايمان مانع للسرقة وغيرها وان تطبيق المهم والضروري في الاسلام اولي من قطع يد جائع سرق ليسد جوع عياله . الم يعطل عمر بن الخطاب الحدود في عام الرمادة ؟ اذن يمكننا الاستغناء عنها بقطع وقتل موجباتها فلا يجوع مسلم ولا يظلم فقير ولايعتدي ظالم . نعود لنقطة مهمة وهي منن يطبق الحدود في الاسلام ؟ ان الحاكم الاسلامي الذي لم يصل الي السلطة بانقلاب علي ظهر فرس او دبابة هو من يجب ان يطبق الحدود ، الحاكم العادل المقرونة طاعته بطاعة الله ورسوله .

Quote: سلام وليد و لطيف و نجلاء حتى و لو عاش الجميع فى المدينة الفاضلة هل تتخيلون مكانا لهذه العقوبات؟

Quote: ما هو رأيك لمن يدعون للدعوة للشريعة الاسلامية باقناع الناس؛ والقبول بها لو اتى بها البرلمان ؟؟

Quote: أعتقد أن الاشكالية تكمن في إتاحة حرية التنظيم والتنافس للتيارات الإسلامية ...فماذا لو وصلت أجازت قوي إسلامية قوانين إسلامية عبر البرلمان?كيف يتم التعامل معها? بالانقلاب علي النظام البرلماني? برفض خيار الاغلبية? أم بتبني صيغة كالتي كان يقترحها التجمع( رفض قيام أي حزب علي أساس عرقي أو جهوي أوديني )?

Quote: وماذا لو أقر الدستور نفسه الشريعة كمصدر رئسي للتشريع? هل سترفض كحزب ممارسة النشاط السياسي وتقاطع مؤسسات الدولة? أم تعمل ومن خلال النظام القائم لتغيير الدستور والقانون?

(عدل بواسطة كمال عباس on 09-26-2009, 08:47 PM)

Quote: وهذه النقطة تحتاج لإيضاح وهل إجازة هذا الدستور الإنتقالي وما أسميته بإقراره لحقوق المواطنة يعطيه مشروعية? المشروعية تنبع من الارادة الشعبية المباشرة أو من برلمان منتخب!! وماحدث في نيفاشا وبعيدها هو تقسيم للسلطة والثروة بين حملة السلاح!!

Quote: < وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُواْ أَيْدِيَهُمَا جَزَاء بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ اللهِ وَاللهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ > المائِدة 38 يجِب الأخذ بِتاريخِية النص القُرآني الكريم وأسباب النزول ...

Quote: لا للدولة الدينية جنى

Quote: وقد قلت ان الحدود هي آخر نقطة يلجأ اليها النظام الاسلامي فهي اليأس من العضو الفاسد وكما في الطب البتر يقي بقية الاطراف من انتقال العدوي ويضمن سلامة الجسد الواحد . واضمن لك شيئا آخر لو طبق الاسلام كما جاء لما سرق سارق ولا زني زاني !! الم تر نص الحديث الذي يقول ( لا يسرق السارق حين يسرق وهو مؤمن ) فمعناه البعيد الذي لم يفطن اليه هو ان كمال الايمان مانع للسرقة وغيرها وان تطبيق المهم والضروري في الاسلام اولي من قطع يد جائع سرق ليسد جوع عياله . الم يعطل عمر بن الخطاب الحدود في عام الرمادة ؟ اذن يمكننا الاستغناء عنها بقطع وقتل موجباتها فلا يجوع مسلم ولا يظلم فقير ولايعتدي ظالم .

Quote: عبد اللطيف سلام اتفهم كلامك تماما و اجده معقولا على مستوى احزابا العلمانية و اليسارية التى ارتضت العمل فى مثل ظروف السودان البائسة. اذ لا باس ان يكون خطابهم حواريا مع القوى الدينية التى تقاسمنا الوطن لكن نحن كافراد فلا باس من الصدع بمواقف قاطعة مع مثل هذه القوانين التى لم تعد تلائم العصر!

Quote: يجب على دول العالم حجب اى مساعدة عن اى دولة تقوم بقطع اطراف مواطنيها والا لماذا تقوم بقبول المساعدات والاعانات فى ذات الوقت الذى تقوم بقطع ايدى مواطنيها رافضة درء االحد بشبهة الحوجة! دولة تقوم بقطع اطراف مواطنيها لانهم غير محتاجين يجب ان لا تقدم لها مساعدات لانها غير محتاجة وذلك بسبب عدم حوجة مواطنيها! تتكون البندقية من حديد وخشب! أى سؤال! مفهوم جنى

Quote: ما هو رأيك لمن يدعون للدعوة للشريعة الاسلامية باقناع الناس؛ والقبول بها لو اتى بها البرلمان ؟؟

Quote: < وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُواْ أَيْدِيَهُمَا جَزَاء بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ اللهِ وَاللهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ > المائِدة 38 يجِب الأخذ بِتاريخِية النص القُرآني الكريم وأسباب النزول ... كما فعلوا عِند تعاملهُم مع دُول الكُفر .. قال الله تعالي -على سبيل المِثال- :- < يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِن تُطِيعُواْ فَرِيقًا مِّنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ يَرُدُّوكُم بَعْدَ إِيمَانِكُمْ كَافِرِينَ > آل عِمران 100 < يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ بِطَانَةً مِّن دُونِكُمْ لاَ يَأْلُونَكُمْ خَبَالاً وَدُّواْ مَا عَنِتُّمْ قَدْ بَدَتِ الْبَغْضَاءُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ وَمَا تُخْفِي صُدُورُهُمْ أَكْبَرُ قَدْ بَيَّنَّا لَكُمُ الآيَاتِ إِن كُنتُمْ تَعْقِلُونَ > آل عِمران 118 < يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِن تُطِيعُواْ الَّذِينَ كَفَرُواْ يَرُدُّوكُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ فَتَنقَلِبُواْ خَاسِرِينَ > آل عِمران 149 < أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاء مِن دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَتُرِيدُونَ أَن تَجْعَلُواْ للهِ عَلَيْكُمْ سُلْطَانًا مُّبِينًا > النِساء 144

Quote: أعتقد أن الاشكالية تكمن في إتاحة حرية التنظيم والتنافس للتيارات الإسلامية ...فماذا لو وصلت أجازت قوي إسلامية قوانين إسلامية عبر البرلمان?كيف يتم التعامل معها? بالانقلاب علي النظام البرلماني? برفض خيار الاغلبية? أم بتبني صيغة كالتي كان يقترحها التجمع( رفض قيام أي حزب علي أساس عرقي أو جهوي أوديني )?

Quote: محمد ابراهيم نقد

Quote: الاستاذ نقد يراس منظومة حزبية لها مصالحها و اجهزة تفوضه لينطق باسمها و هو لا يتحرك فى فضاء المفكر الفرد بل يفترض منه دائما الحديث وفق ما تراه القوى التى نصبته ممثلا لها و من ناحية اخرى ارتضى الحزب الشيوعى العمل الدستورى فى فضاء تشاركه فيه احزاب دينية لها وجود مقدر فى الشارع و يمكن لهذا القوى ان تفرض الشريعة برلمانيافى ظل واقع التخلف الذى يرزح فيه شعبنا بالتالى لا خيار له الا القبول مرحليا بخيار (الجمهور) مع السعى لتغييره بنفس الاليات. هذا هو ما افهمه من حديث نقد عن تفهمه او قبوله لشريعة يقرها برلمان منتخب ديمقراطيا

Quote: بقدر ما هناك جماهير تستجيب للقوى الدينية -تتضائل عدديتها باستمرار - فأن هناك جماهير واسعة تنحاز للخيار العلماني؛ من بينهم مواطني الجنوب والاطراف وجماهير الشباب والنساء الخ؛ وخصوصا بعد الافلاس الشديد والانهيار التام لمشروع الدولة الدينية للنظام الحالي؛ فلماذا الهزيمة النفسية ولماذا فقط الحكم وفقا لابتزاز النظام وتنظيماتنه المهووسة ؟؟

Quote: الاخ عزام كانما غيرت وجهة مداخلتك الاولي التي قلت فيها ان تطبيق الحدود هو اخر مايلجا اليه وجئت هنا بايات دون ان توضح الغرض منها

Quote: المشكلة الحقيقية الان هى فى جماهير الوسط لا الاطراف. و هو الوسط الذى تتحرك فيه الاحزاب العلمانية و هى للاسف (جماهير الوسط) واقعة لحد كبير تحت تاثير جطاب قوى الهوس. و حتى جمهور الاطراف يتحرك لحد كبير بماكينة الجهوية. فكبرى حركات دافور حاليا هى العدل و المساواة لا تزال ترفض اعلان موقف واضح من علمانية الدولة مثلما يفعل عبد الواحد

Quote: وكُنت أتساءل ، لِما لا تتعامل الدُول الإسلامِية اليوم مع الحدود (الرجم وقطع الأوصال) بِنفس هذا الفهم الذي بِموجِبِهِ تعاملوا مع أهل الكِتاب والكُفار الذين حذر الله تعالى مِن التعامُل معهُم ، حسب النصوص القُرانِية الكريمة أعلاه؟