|
دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 Re: أيهما فضل:رفع الأجور وإرتفاع الأسعار أم إنخفاض الأجور وإنخفاض الأس (Re: مامون أحمد إبراهيم)
|
الأخ مأمون - عليكم السلام ..
Quote: الأفضل طبعاً رفع الأجور للقطاعات الدنيا فقط !
وإنخفاض الأسعار في ذات الوقت !
لكن كيف الله أعلم ! |
دي الغلوتية زاتها .. رفع الأجور مع انخفاض الأسعار ليس كافياً ..
ربما كان الحل رفع لأجور جداً وارتفاع الاسعار بحيث يصبح تهريب السلع غير مجد للمهربين والسماسرة . . يعني قول في الآخر يصبح السودان دولة ذات أجور عالية وسلع غالية بالنسبة للدول الفقيرة المجاورة فيبقي إذا حصل تهريب يكون من الخارج للداخل وليس العكس ..
لأنو إذا ظلت الحكومات تخفض في الأسعار فكأنما تحرث في البحر .. يخفضوا الاسعار والهبوب تشيل ..
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أيهما فضل:رفع الأجور وإرتفاع الأسعار أم إنخفاض الأجور وإنخفاض الأس (Re: Munir)
|
حين يكون السودان محاطاً بسبع دول فقيرة وتنخفض أسعار السلع الاستراتيجية - سكر .. زيت .. إلخ - أكيد سيتم تجفيف السوق السوداني من هذه السلع، بواسطة السماسرة والمهربين ، ويتم تهريبها لمناطق السعر المرتفع في دول الجوار عبر حدود لا نهائية تستحيل رقابتها .. ..
فيدخل السودان في دوامة : كلما انخفضت الأسعار زاد التهريب .. فشحت السلع في الداخل وتوفرت في الخارج - فيعيد المهربون إدخالها للسودان بأسعار أعلي .. وهكذا ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أيهما فضل:رفع الأجور وإرتفاع الأسعار أم إنخفاض الأجور وإنخفاض الأس (Re: Munir)
|
أساساً هناك غلوتية إقتصادية يلعب فيها جشع التجار والسماسرة دوراَ طفيلياً في تنغيص الحياة علي المواطن العادي ..
الربح الفاحش الغير مضبوط والذي يغذيه الطمع هو آفة خطيرة لا بدَّ من إبتكار حل ناجع له ..
ما ممكن مثلاً تلقي الخروف في بعض الأقاليم ب٣٠٠ جنيه وتجي تلقي سعره في الخرطوم ب٧٠٠ جنية !! .. شوال التمر في الشمالية تلقاه ب١٥٠ جنيه وتلقاه في الخرطوم ب٤٠٠جنيه !! .. هناك جيوب طفيليه بتخم بالكوريق علي حساب المواطن العادي الما لاقي حق الملعقة .. نفس الفلم يتكرر في التجارة غير الرسمية بين السودان ودول الجوار .. هناك جيوب طفيلية تشتري السلع الاستراتيجية السودانية بالرخيص وتمشي تبيعها بالغالي في دول الجوار !! .. فكلما انخفضت اسعارها زاد تهريبها .. !! ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أيهما فضل:رفع الأجور وإرتفاع الأسعار أم إنخفاض الأجور وإنخفاض الأس (Re: Munir)
|
من الطبيعي أن العاملين بأجر وخاصة في القطاعات الحديثة (مستخدمي الدولة بالذات) يطالبون بزيادة الأجور
ومن الطبيعي أكثر أنه إذا زادت الأجور زادت الأسعار وربما بأكثر من أرتفاع الأجور
يعني العاملين بأجر خسرانين خسرانين
.
هل يعني هذا أن لا يطالب العاملون بأجر بزيادة الأجور؟؟؟
علما بأنهم فعلوا ذلك في الأساس لأنه الأسعار إرتفعت؟؟؟؟؟
هنا مربط فرس صغير
الأسعار إرتفعت من أساسه ليه؟؟؟؟
الحكاية دايرة نظرة شاملة لمجمل دورة الإقتصاد
هناك في الإقتصاد نسبة طبيعية لزيادة الأسعار (في حدود أو أقل من خمسة في المية سنويا)
لكن في الغالب الأعم يقول الإقتصاديون: فتش عن الضرائب
ربما زيادة الأسعار في الأصل سببها ضرائب زيادة يتلازم معها صرف غير منتج من قبل الدولة
(لأنه الصرف المنتج بيظهر في دورة الإقتصاد، وزيتنا في دقيقنا)
كلفة جهاز الدولة وفساده سبب أساسي في إرتفاع الأسعار في السودان
وفي دول أفريقية ودول عالم ثالث كثيرة.
غير الضرائب في أسباب كثيرة بترفع الأسعار
مثل الكوارث الطبيعية وأزمات الطاقة والدين الخارجي ومشاكل دول ثانية (خاصة الكبيرة منها) ترمي بثقلها علينا.
وفي إرتفاع أسعار موسمي زي البيحصل للذرة في آخر الموسم وقبل الحصاد الجديد
ناخد الكلام من آخره
إرتفاع الأجور قطع شك بيرفع الأسعار (والأجر ذاته سعر لسلعة هي العمل)
لكن إنخفاض الأجور لا يعني إنخفاض الأسعار
ومحاولة الحفاظ علي توازن بين الإثنين صعبة وتتطلب إدارة حاذقة وعلمية للإقتصاد وللمالية العامة بالتحديد
والتفاهم في هذه المسألة ضروري بين الدولة والعاملين ممثلا في نقاباتاهم وإتحاداتهم ومنظماتهم الفئوية
المالية العامة = Public Finance
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أيهما فضل:رفع الأجور وإرتفاع الأسعار أم إنخفاض الأجور وإنخفاض الأس (Re: Nasr)
|
الأخوين محمدعلي شقدي وNasr -
مرحباً بمشاركتيكما ..
علي العموم لا خلاف علي كلامكما .. فقط أني أتطرق لعامل آخر مؤثر جداً في إرتفاع الأسعار التي لا يستطيع المواطن السوداني مجاراتها .. وهذا العامل المؤثر هو ظاهرة الضغط الأزموزي الناتج عن تباين الضغط المعيشي بين السودان وجيرانه الفقراء المتعطشين للسلع الأساسية .. فعندما تجتهد الحكومة وتدعم هذه السلع فيشتريها المواطن رخيصة يدخل في السوق طفيليون أثرياء يبتلعون السلعة الرخيصة ويهربونها لدول الجوار فيستفيدون بفرق السعر .. ولربما حدث feedback حيث تشح السلعة في السودان فيرتفع سعرها مرة أخري في سوق أسود فيحدث تهريب عكسي .. فتضخ الدولة المزيد منها في الأسواق مع تخفيض سعرها فيدخلها الطفيليون مرة أخري في دورة التهريب و.. هكذا دواليك ..
ربما يكون العلاج هو:
-١- دعم الأجور بدلاً عن دعم السلع !.. فتكون النتيجة أن المواطن السوداني يصبح قادراً علي شراء السلعة الغالية - وفي نفس الوقت لا يستطيع المهرب شراءها بالغالي ويبيعها في الخارج بالرخيص !! .. وبذا لربما ينعكس إتجاه التهريب فتتدفق السلع من الخارج إلي الداخل ..
-٢- بدلاً عن رفع الأجور يمكن دعم السلع التي يصعب تهريبها ، كالوقود ، ونعلم أن سعر الوقود هو مؤثر رئيسي علي الإنتاج وتحريك الاقتصاد وعلي الأسعار في عمومها ..
المهم في الموضوع هو ابتكار طريقة تحد من خطر التهريب الهدّام - والتهريب سببه انخفاض وإرتفاع الضغط ما بين السودان وجيرانه .. فالهواء يهب من مناطق الضغط المرتفع لمناطق الضغط المنخفض .. وهكذا ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أيهما فضل:رفع الأجور وإرتفاع الأسعار أم إنخفاض الأجور وإنخفاض الأس (Re: Munir)
|
في ظل اقتصاد سوق حر الانتاج وقوى السوق هي التي تحدد الاجور والاسعار الى حد كبير مع تدخل الدولة في بعض الاحيان لضبط السوق او سن التشريعات اللازمة لذلك ، لكن في الحالة الراهنة في السودان يصبح الامر مجرد معادلة رياضية تم ضرب طرفيها في الرقم واحد ، بشكل عام التحكم في الاسعار والاجور سمة من سمات اقتصاديات الدول الشمولية والدول المتخلفة ، رفع الاجور والاسعار هو شكل من اشكال التضخم ، هنالك 10 جوالات من الذرة على الجميع تقاسمها فاذا كان حجم النقد الموجود 100 جنيه يصبح سعر الجوال 10 جنيه واذا زاد النقد الى مئتي جنيه سيصبح سعر الجوال بالضرورة 20 جنيه . لا يمكن الخروج من هذا النفق الا بدعم الانتاج بحزمة سياسات ايجابية اهمها توفير البذور الجيدة للمزارع باسعار معقولة رفع الجبايات الاعتباطية التي لا حد لها ، لا اقول رفع الضرائب كليا فهذا غير معقول ، الاهتمام بالبنى التحتية والنقل وهذه نقطة مهمة جدا ، جوال البلح في الشمالية 150 جنيه وفي الخرطوم 500 جنيه غير منطقي طبعا ، لكن وانا مطلع بكل ما يخص الشمالية ونهر النيل في هذه الامور ، اصحاب اللواري والشاحنات يشاركون المزارع في محصوله بالاضافة الى الجبايات على الطرق ؟؟ المزارع يتعب ويشقي ويأتي صاحب الشاحنة ونقاط الجبايات يقتسمون معه انتاجه شيء طبيعي ان يصل سعر جوال البلح 500 جنيه في الخرطوم حتى يكون مجديا نوعا ما ، يمكن حل هذه المشكلة بعمل اسواق مركزية ولائية وتفعيل دور السكة الحديد كناقل رخيص التكلفة .
الشيء الثاني الذي اشار اليه المتداخلون وهو صحيح ، مسألة تهريب السلع وهذه مسئولية الدولة وتحتاج لضبط قانوني ، علماء الاقتصاد يعرفون التهريب بشكل تجريدي على انه " احتجاج على سياسات او اجراءات اقتصادية معينة " ، هذا صحيح الى حد ما بالذات في حالة السودان حيث توجد اجراءات مجحفة وبيروقراطية مملة عند طلب المواطن لرخصة تصدير او استيراد او تسجيل شركة والضرائب عالية جدا على الرخص والشركات ، يمكن للدولة ضبط التهريب على المستوى الراسي والافقى بسن تشريعات صارمة للمخالفين وفي نفس الوقت تسهيل قوانين ولوائح التصدير ، مسألة التحكم في الانتاج وبالتالي الاستهلاك و التصدير التي كانت سائدة في الاقتصاديات الشيوعية تبدو غير معقولة وولى زمنها ..
تحياتي منير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أيهما فضل:رفع الأجور وإرتفاع الأسعار أم إنخفاض الأجور وإنخفاض الأس (Re: مدثر صديق)
|
Quote: سلام يا دكتور منير
Quote: حين يكون السودان محاطاً بسبع دول فقيرة
دي الايام دي اس المشاكل ........
والله الحكومة مفروض تعمل سياسة الحدود الحديدة....... |
طوالي شبت عقلية: نحن كويسين لكن المصائب كلها بتجينا من برة (الأجانب/الجيران)
مع العلم أن كل الدول حولنا إقتصادها مستقر أكثر مننا
نضرب مثل: افريقيا الوسطي أكبر مصدر للصمغ العربي
مع إنه أكبر منتج له في العالم هو السودان
ليه؟؟؟؟؟؟؟؟
أسال منها ناس الجمارك والضرائب وناس وزارة التجارة
وأقرأ الكلام الكتبه مساهم فوق هنا عن التهريب
مشاكلنا تحديدا في سؤ إدارة الإقتصاد
الضرائب والجبايات الباهظة
الصرف البذخي جدا علي كبار المسؤولين والأمن والجيش
الفساد والنهب المصلح
ما عندنا مشكلة واحدة سببتها لينا هجرات متزايدة من الدول الفقيرة
ولا حتي تهريب سلع مدعومة من السودان ليها
ولا أظن هناك سلعة واحدة مدعومة في السودان الآن
والأسعار مرتفعة جدا في السودان مما يغري بالتهريب إليه لا التهريب منه
خد مثلا السكر المصنوع في السودان يجري تهريبه من مصر للسودان
دا غير سلع كثيرة تتهرب من مصر للسودان
(لم يشتكي المصرييين يوما واحدا من ذلك)
هل تصدق أن السودان يستورد أسماك من إثيوبيا وزيوت نباتية من كينيا وطماطم من الأردن وتفاح وحاجات تانية من لبنان؟؟؟
وهسع حيكون جيرانا مصر وليبيا وإثيوبيا وأرتريا وتشاد وافريقيا الوسطي وجنوب السودان
في المتوسط وضعهم حيكون أحسن من السودان
في أنفسكم أفلا تنظرون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أيهما فضل:رفع الأجور وإرتفاع الأسعار أم إنخفاض الأجور وإنخفاض الأس (Re: مدثر صديق)
|
| Quote: ربما كان الحل رفع لأجور جداً وارتفاع الاسعار بحيث يصبح تهريب السلع غير مجد للمهربين والسماسرة . . يعني قول في الآخر يصبح السودان دولة ذات أجور عالية وسلع غالية بالنسبة للدول الفقيرة المجاورة فيبقي إذا حصل تهريب يكون من الخارج للداخل وليس العكس .. |
والسودان فى التوب تونتى ولا فيفتى فى الدول الاكثر فقرا في العالم!!
وخاصة بعد ما فقدنا 80% من مواردنا النفطية!
جنى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أيهما فضل:رفع الأجور وإرتفاع الأسعار أم إنخفاض الأجور وإنخفاض الأس (Re: jini)
|
Quote: والسودان فى التوب تونتى ولا فيفتى فى الدول الاكثر فقرا في العالم!!
وخاصة بعد ما فقدنا 80% من مواردنا النفطية!
جنى |
يا جني دي تصنيفات سياسية أي كلام .. يحبطوا بها من أٌريد إحباطهم ويُفرحوا بها من أُريد إفراحهم ..
بعدين زاتو التصنيفات دي الdefinitions بتاعتها زاتها مبهمة وما معروف راسها من قعرها .. يقولوا ليك امريكا أغني دولة في العالم ، وفي نفس الوقت أكبر دولة مثقلة بالديون .. دي يحلوها كيف .. ؟؟ ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أيهما فضل:رفع الأجور وإرتفاع الأسعار أم إنخفاض الأجور وإنخفاض الأس (Re: مدثر صديق)
|
الأخ مدثر صديق سلامات ..
Quote: دي الايام دي اس المشاكل ........
والله الحكومة مفروض تعمل سياسة الحدود الحديدة....... |
مشكلة الحدود دي بقي كلام تاني .. إذ - في اعتقادي - مستحيل أن يصبح السودان مثل الدول الغربية التي لها كنترول علي حدودها الصغيرة فيستطيعون أن يحسبوا كم نملة دخلت البلد وكم نملة خرجت .. وعندهم سجل مدني مُحْكَم .. مو عاد بلاد صغيرة يمكن عبورها من أقصاها لأقصاها بالسيارة في عدة ساعات .. لكين نحن وين من ده .. حدودنا ممددة ماشاء الله وفاتحة للغاشي والجايي بدون كنترول .. الحدود الغربية بتاعتنا فاتحة لغاية المحيط الأطلسي .. ماسورة مكسورة.. وأي واحد يجيك كاسح كداري من هناك ماتقدر تعرفه سوداني واللاّ ما سوداني - ويقعد يتحكر ويقول ليك أنا سوداني مهمش !! .. الشرق برضه فاتح علي مصراعيه ، لكين طبعاً ليس إلي مالا نهاية.. فأفقه قريب محدود بالبحر الأحمر بس .. وهنا سهم الهجرة والنزوح متجه شرقاً بإتجاه عبور البحر .. الحدود الوحيدة التي يعبر منها الناس بتحكم وإنتظام هي الحدود الشمالية .. وهنا أيضاً تلقي أن سهم الهجرة والنزوح متجه شمالاً ، فتجد أن المصريين هم الذين قلقون من العبور إلي داخل حدودهم .. وطبعاَ المصريين ذاتهم منهم خوف حيث أنهم سعرانين للهجرة شمالاً لشواطئ أوروبا .. لإيطاليا واليونان ..وأقول ليك حاجة؟ ناس إيطاليا واليونان واسبانيا زاتهم زاحفين شمالاً ..كأنما سهم الهجرة متجه شمالاً .. وفي النصف الغربي من الكرة الأرضية تلقي ناس أمريكا الجنوبية عازوزين يكسروا رقبتهم في سبيل الهجرة لأمريكا الشمالية رغم الحدود الحديدية المكهرية ..!! .. في الشرق تلقي ناس جنوب شرق آسيا يكابسوا لدخول اليابان وناس الصين في حالة جهاد للتسلل لتابوان .. وهكذا ..
وماشين بعيد ليه .. عندك هنا الجنوبيين بعد إنفصالهم عاوزين يكنكشوا في الشمال التقول فيهو موية سكر .!! ..
ياخي دي قصة ونهايتها لسه ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أيهما فضل:رفع الأجور وإرتفاع الأسعار أم إنخفاض الأجور وإنخفاض الأس (Re: Abdullah Idrees)
|
الأخ عبدالله إدريس .. سلامات ..
| Quote: هنالك 10 جوالات من الذرة على الجميع تقاسمها فاذا كان حجم النقد الموجود 100 جنيه يصبح سعر الجوال 10 جنيه واذا زاد النقد الى مئتي جنيه سيصبح سعر الجوال بالضرورة 20 جنيه |
وهنا مربط الفرس المقصود .. حينما يرتفع سعر جوال الذرة ليصبح ٢٠ جنيه ويستطيع المواطن السوداني شراءه لأن نقده قد ارتفع فلن يستطيع المهرِّب شراءه بسعر ٢٠يعادل جنية ليبيعه في اريتريا بسعر ١٠يعادل جنيهات ..
طبعاً هذا الكلام يصح عندما تكون قيمة النقد حقيقية وثابتة في مقابل قيمة النقد المجاور .. وذلك ممكن لأن الحكومات - أيَّاً كانت - دائماً تحاول تخفيف المعيشة بدعم سلع استراتيجية أولية - أغلبها سلع غذائية ضرورية كالسكر والخبز - .. وزي ماقلنا فإن هذه السلع هي التي يسهل تهريبها و إيجاد سوق شره لها في دول الجوار .. وهي السلع التي تجعل المواطن يحس بغلاء المعيشة أو رخائها ..
في اعتقادي أن خطة الحكومة برفع الدعم عن الوقود وتخفيض سعر السكر - مثالاً - خطة غير حكيم ، وذلك لأن انخفاض سعر السكر حيروح شمال في مرقة .. فالتماسيح فاتحين خشومهم .. طبعاً التبرير كان أن الوقود يشتريه اصحاب الإمكانيات والاثرياء !! .. وينسي حكيم زمانه أن هؤلاء الأثرياء سيشترون الوقود بالغالي ولكنهم سيشفطون السلع الرخيصة من السوق بالرخيص ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أيهما فضل:رفع الأجور وإرتفاع الأسعار أم إنخفاض الأجور وإنخفاض الأس (Re: Munir)
|
| Quote: في اعتقادي أن خطة الحكومة برفع الدعم عن الوقود وتخفيض سعر السكر - مثالاً - خطة غير حكيم ، وذلك لأن انخفاض سعر السكر حيروح شمال في مرقة .. فالتماسيح فاتحين خشومهم .. طبعاً التبرير كان أن الوقود يشتريه اصحاب الإمكانيات والاثرياء !! .. وينسي حكيم زمانه أن هؤلاء الأثرياء سيشترون الوقود بالغالي ولكنهم سيشفطون السلع الرخيصة من السوق بالرخيص .. |
هذا صحيح وهذه هي المشكلة التي تواجه اقتصادات افريقيا بشكل عام وقد أسال الكثير من الحبر على مستوى الاقتصاديين والمنظمات الدولية ، دول اوروبا وامريكا تقدم اعانات موسمية للمزارعين تساهم كثيرا في تقليل كلفة الانتاج رغم اتباعهم لاحدث الطرق والتقنيات والتي تنعكس على معدلات انتاجهم العالية ، بينما ترفع حكومتنا الرشيدة الدعم عن الوقود ، النتيجة هى ورود سلع او منتجات من اوروبا سعرها اقل من سعر المنتج الداخلي مما يجعل المنافسة معدومة ويؤدي بالتالي للهجرة الكثيفة للمجتماعات التقليدية نحو المدينة من الريف وهذه اصبحت من ظواهر المدن الافريقية والسودان ليس استثناء وهذه الدول محكومة بقوانين منظمة التجارة العالمية التي تمنع اتباع السياسات الحمائية Protectionist Policies ولذا تصبح هذه الدول مفتوحة على مصراعيها للمنتجات الاجنبية الرخيصة .
تحياتي منير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أيهما فضل:رفع الأجور وإرتفاع الأسعار أم إنخفاض الأجور وإنخفاض الأس (Re: Abdullah Idrees)
|
| Quote: دول اوروبا وامريكا تقدم اعانات موسمية للمزارعين تساهم كثيرا في تقليل كلفة الانتاج رغم اتباعهم لاحدث الطرق والتقنيات والتي تنعكس على معدلات انتاجهم العالية ، بينما ترفع حكومتنا الرشيدة الدعم عن الوقود |
دي نقطة مهمة .. فدعم الوقود يدفع المنتج للإنتاج ويجب علي الحكومة أن تشجع المنتج علي الإنتاج وتخفض الضرائب والجبايات عليه - بدلاً عن هذه السياسة الغبية التي تعمل العكس فترفع الدعم عن الوقود وتزيد الضرائب علي المنتج .. !!! ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أيهما فضل:رفع الأجور وإرتفاع الأسعار أم إنخفاض الأجور وإنخفاض الأس (Re: داليا حافظ)
|
الأخت دالياىحافظ .. كل سنة وإنتي طيبة ..
Quote: ما عارفة نظريتي دي لو ظابطة علميا ولا لأ..
لكن لو ثبتت الأجور وانخفضت الأسعار وانضغطوا المهربين(اتحاربوا) ...ثم بعداك ـ بعد الإستقرارـ تثبت
الأسعار وترتفع الأجور بشكل تدريجي ما أفضل ؟ |
نظريتك طبعا ظابط نظرياً ، لكين واقعياً يصعب تطبيقها .. السبب أن التهريب ليس بالضرورة أن يقوم به مهربون محترفون مسلحون ، أو غير مسلحين ، بل أن يقوم الناس القريبين من الحدود تلقائياً بتسريب السلع عبر الحدود - اللانهائية - حتي وإن لم يكن بقصد كلمة تهريب (لاحظي عبارة حدود لا نهائية دي !) .. لكن المحصلة هي تسرب السلع من الدولة ذات السعر المنخفض إلي الدول ذات السعر المرتفع .. وذلك لأن المواطن في الدولة التي يتم التهريب إليها له قدرة شرائية أعلي - أو مجبور علي السعر المرتفع بسبب ندرة السلعة في بلده - .. ولذلك لربما يقل ذلك التسريب إذا رفعنا قدرة مواطننا الشرائية بزيادة أجره ..
الأموال التي ستنفق لمحاربة التهريب عبر هذه الحدود اللانهائية، بدون جدوي، يمكن بالراحة يرفعوا بيها الأجور ..
طبعاً الشغلة متشربكة .. لكين غايتو هذا تنظير قدر قدرتي ..
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Munir
مامون أحمد إبراهيم
محمد علي شقدي
Nasr
Abdullah Idrees
مدثر صديق
jini
داليا حافظ
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست