|
|
 نقول النصيحة....النص دة فاضح
|
قرات النص مرة
وشعرت بطمام بطن
مش لانى بدعى الخجل من قراءة النص البحتوى على ايحاءات جنسية،
انا امراة ناضجة ، اعتبر نفسى، وقرات مئات الروايات والقصص القصيرة فيها ايحاءات جنسية واسقاطات حميمة ، ولم تستفزنى الا عندما كنت مراهقة ، زمن احسان عبد القدوس ولوليتا
وبعدها كبرت تجربة التلقى عندى
واستمتعت بالطيب صالح فى موسم الهجرة للشمال وكل مغامرات مصطفى سعيد مع نسائه البيض والسودانيات، ولم يجرح حيائى ما فعل ، بل زادنى ايمانا بانه كاتب مجيد،
نص بياض ، نص يصف الجنس كوصف الشرامة تجاربهم الجنسية مع اصدقاء ودودين ولا يجراون على اسماع الغرباء به،
فهى تجربة عادية وشخصية ولا تحفر عمقا روحيا اوسيكولوجيا مميزا لدى القارىء، انا على الاقل، احسست بعدها ان الكاتب رفع بينى وبينه كلفة لم اوافق عليها مسبقا، ولم يراع مساحتى الشخصية
ساقاتل دفاعا عن نص له بنية تستفز ملكة القراءة وتتسامى الى اشراكى ، كقائة طبعا، فى لحظة عالية الانسانية، مهما كانت حسيتها اوشفافيتها،
ولم ينجح صاحب البياض فى الارتفاع بى الى لحظة مشابهة، غير بعض الحوارات التى دارت بعد فجيعة الجنس فى القصة.،
وكما لم افعل من قبل لم اجد لدى اداة ادافع بها عن التقنية الكتابيه اوضرورة
الوجود الجنسى بالفداحة التى وردت بها فى النص، فهنالك كتاب قدروا على توصيل تفاصيل جنسية تفوق ما وصفه صاحب بياض، ولم اغضب منهم،
لانهم لم يلجاوا الى السرد الفطير المباشر كما لجا صاحب بياض
وكما لم افعل من قبل، لم احفز ابنتى على قراءة نص بياض،
انا احترم البلاغة فى توصيل الفكرة والاحساس والتجربة ولا اضع حواجزا دونى ودونها مادامت هى تجربة كتابة تقع قى باب الثورة ضد سلطة الابيض وتعرى واقعا انسانيا وتحتوى على احزان وافراح واتراح وجماليات ، لاتستوى بعد قراءتهافهى بالضرورة فعالة ، لها تاثير الكيمياء على المادة، تحيى وتميت، مبكية مفرحة محرضة على الثورة مبصرة بدقايق الاشياء، مستكشفة لمستقبل ما، مؤرخة لحالة انسانية ما، فعالة يعنى.
يمكننى ان اصنف نص بياض بانه
من ادب المهجر، والتجربة التى خاضها صاحب بياض نصيا تشبه الى حد كبير ، على مستوى الحدوتة فقط، واحدة فقط من تجارب مصطفى سعيد، ولكن بالف لعنة تختلف عن رواية مصطفى لتجربته مع امراته البيضاء، التى تنام معه ثم تقيم معه حوارا زكيا حول هويته السودانية.، عن عملاقية مصطفى سعيد، الطيب صالح.
نص بياض لم يعجبنى...
اقول قولى هدا وانا بكامل قواى الادبية والفكرية
.شكرا
.
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نقول النصيحة....النص دة فاضح (Re: Tumadir)
|
انت غلطانة يا تماضر
أولا هذا المنتدى للسياسة فقط .. يمكنك الخروج بالنفاج ، أول تقاطع على يدك اليمين تسيبيه والتقاطع التاني تاخديه شمال تلقي منتدى الكورة وبعدها بمنتديين تلاتة حا تلقي منتدى اسمه الفن والادب والقصص والحاجات الزي دي .. بي عافيتك
طيب نص البياض دا كان دا رايك فيه ما حانقراه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نقول النصيحة....النص دة فاضح (Re: Ahlalawad)
|
لووووووول يا اهل العوض
انا من قبيل اتلفت دايرة اشوف النيمة الجنبها غنماية دى وينها قالوا المنتدى الادبى جنبها،
لقيت غنماية ماشة، انا امشى والغنماية تمشى، انا امشى والغنماية تمشى لمن جابتنى هنا
ونص بياض اقراهو
امكن يعجبك يا عووووووضة
انا عجبى قاسى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نقول النصيحة....النص دة فاضح (Re: Tumadir)
|
الأستاذة تماضر
ينتابني بعض إحساس بأني أمارس جُراءة أدبية بمداخلتي هذه أغفرى لي لو لم يجد تعليقي هواً لديك لكني قائله وليكن ما يكن أنا أحاذر تناص الأفكار بين متذوق عادي للقراءات الأدبية وهو أنا وبين نقدك الذي قد تسنده بعض التجارب الأكاديمية من واقع أنك تماضر من نعرفها
قد يكون الدافع وراء ما كتبتٍ هو المقارنة التي أجريتيها في نقدك ما بين نص بياض الذي لم أقرأه وكونت فكرة عنه من خلال سردك له وما بين رواية الطيب صالح والمقارنة في السرد الجنسي كما أوردت
هناك كاتب جاد يستدعي بعض الممارسات الحياتية العادية والغير مطروقة أصلاً بصورة كبيرة لتكون جزء من أدوات الكتابة وبصورة مدروسة وبجرعة زكية ليؤسس أو يفتح بينه وبين القارئ وبسرعة فهم مشترك عن مثلاً البيئة التي يعيشها شخوص النص أو يقرب حالة نفسية بعينها ودنك صنع الله إبراهيم مثلاً في رواية ذات ،، هذا يحدث من المؤلف طبعاً وفق الحبكة التي يؤسس لها أما الإبتزال في السرد الجنسي فذلك أعتقد ضربٌ مما يُعرف بالقصص الجنسية للإثارة الجنسية فقط ولا تدخل في إطار استدعاء الجنس للأٍسباب التي ذكرتها آنفاً
ما رأيك؟؟؟
أشكرك ودمت
نادر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نقول النصيحة....النص دة فاضح (Re: نادر)
|
الاستاذه تماضر اعجبني نقدك وليت فليمبل كان بيننا كي يحاورك لان هذا هو النقد الادبي الذي اعتقد انه يستوجب ردا.
هل قرأتي ما كتبه معتصم الاقرع عن موسم الهجره الي الشمال اعتقد انه جدير بالقراءه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نقول النصيحة....النص دة فاضح (Re: نادر)
|
نادر
طالما قرات النص ووقفت منه موقفا ما، فانت مشروع ناقد،
والحق انت نبهتنى الى قضية المقارنة واحتمال الظلم الواقع على الكاتب من جراء المقارنة بكاتب آخر،
اقول ان القارىء الناقد يقرأ النص بزاكرة ما، فالنص القصصى المكتوب هو ليس وليد العدم، انه امتداد لزاكرة انسانية ترجع لاقدم النصوص، وتجربة الكتابة تجربة تراكمية ، وكل نص يتسبب فى ولادة نص، سوى من الكاتب نفسه او من كاتب ياتى بعد آلاف السنين.
وشكرا يادومة على الانطباع الموجب عن نقدى، وانا ما زلت ارى ايحاءات الجنس فى النص المكتوب غير مستفزة، وحتى لو كان الجنس المحرم، فحكاية حرام الجنس او حلاله يا شيرى، لاتدخل فى دائرة اختصاصى، ومعروف ان الادب والفن والشعر، كلهم اشكال ادبيه ركزت فى معظمها على ضعف الانسان وانكساره فى محراب الجمال، ولو كان الانسان كائنا مثاليا كما ارادت له الاديان لما نطق عن الهوى، والتجربة الادبيه من مولدها الضارب فى القدم وحتى اليوم تبارك وقوع الانسان فى الاخطاء وما يعرف بالتطهير، او التقرب الى النقاء هو من مقومات العمل الادبى" المسرحى" الى اطره ارسطو فى تعريف الحبكة الدرامية للقصة، انا لاابحث عن كتاب طاهرين وصالحين ومتدينين، لانهل من حكمتهم، فحكمتهم حكمة الهية ترقد بين ضفتى الكتب السماوية ومسارها هو صراط مستقيم.ا هو واضح من لفظه ، صراط ... مستقيم.
ولكنا فى معرض الحديث عن صراط الارض المتعرج المعقد الملىء بالمخاوف والظلم والتسلط والانتهازية والقبح والجمال والحنان والقسوة، عالم كامل حى وحقيقى ويومى ومتداخل ومتقاطع راسيا وافقيا مع حلم الكاتب ورغباته وارادته المحدودة والتوق والعشق، وكل
الكوامن التى تحرك الكاتب ليكتب ما يكتب،
وسميت بالادب لانها احتجاج مؤدب، فى نظرى ، تختلف عن الشغب ورجم الشرفات بالحجارة والكتابة داخل الحمامات، يعنى اختراق للواقع وصراخ مؤدب، ينطوى على جمال وسمو وضعف ورغبة فى التطهر من الدنس الانسانى الاليم والرغبة فى الصعود الى سقف الروح وحوافها القريبة من العلو.
لا اريد ان اكرر ما قلت عن سردية الجنس فى نص بياض
ولكنى فقط اضيف اننى لم افقد الامل فى الكاتب فليمابل، فهو يملك القلم والصبر على اكمال فكرة قصه، ومولد كاتب، فى نظرى يعادل مولد نبى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نقول النصيحة....النص دة فاضح (Re: Tumadir)
|
تماضر اذا كان هذا النص اثار كل هذا الجدل فما في داعي لسحبو
علي الاقل عشان الواحد اذا اتكلم عنو يكون بمعرفة ، يعني يا تماضر واقدر وجهة نظرك ونقدك لهذا البياض ولكن هذا النقد يظل ناقص ما دام في حذف لبياض انا كمتلقي لهذ النقد لابد من دراستو حتى لا يتكرر مرة اخرى ولابد ان اقف عند هذه الحادثة وهذا الغثيان الذي اصابك حتى نتقيا سويا كل مبتذل قبيح لا يرقى الى الفن ولتكن بياض اخر ما ينشر في هذا البورد ، لكن لابد من دراستها ونقدها اولا واسلوب المصادرة يكون واضح ومبرر حسي معظم البورد يفتكر هذا الامر تعسف فاعيدو بياض لنحكم عليها لان الموضوع اساسا طرح ومافي تربية تقوم على نص يتيم بين ليلة وضحاها .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نقول النصيحة....النص دة فاضح (Re: عشة بت فاطنة)
|
عشة حبيبتى انتى ملخبتانى مع منو؟؟؟
انا ما الادارة ولا بحزف ولا بضيف
انا مواطن عادى زى زيك
قمت الدغش لقيت النص قريتو جيت الضهر لقيت الحرابة والنص مافى
كتبت عن انطباعى
على لوم؟؟؟؟
اتمنى ان الادارة تعيد النص ولو لحين حتى يطلع عليه، بضم اليو وفتح اللام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نقول النصيحة....النص دة فاضح (Re: Tumadir)
|
تماضر
حبيبة قلبي
سلام مربع
ها انت تعيدينا الى العالم المتحضر الذي يجب ان نكون عليه
ان نتاقش ونتحاور على ارضيه
الاحترام المتبادل بيننا
ان احترم وجهة نظرك واقدرها
كما تحترم فكري وادميتي
من حقك ان تكتب ومن حقك ان تقول الذي تراه
لكن بنفس القدر ليس من حقك
ان تمنع احدا يخالف مارأيت
وما ابدعت
حدودك تتوقف عند ما كتبت
وحدودنا تبدأ من عند خاتمة قولك
تعالوا سو ايد في ايد
نؤسس لمثل هذه الاطروحات
هذه الموضوع الذي اثير لخطير جدا
والذين يؤيدونه يعتبرون ان صراخهم وتخويفنا بالاتهام
باننا مع قوى الظلام سوف يعطيهم الفرصة
حتى يهزموا ارائنا بهذ االمستوي الادبي الرخيص
تعالوا ننتحاور بالمنطق وبكل ما قرأناه
ونقول رأينا دون ان نسي ء لبعض
ماذا يضير اذ قلت راي دون انفعال او احترمت فكرك
ربما اقعنعتتي او ربما اقنعك
صاحب المنطق الاقوي والسليم
والحق
لن ينهزم حتى ولو ضيقوا عليه الخناق
شكرا تماضر
انت تؤسسين لمثل هذه الحوارات
تعالوا ايها المختلفون حول ومع النص
شرنوبي/اساسي / صلاح درار /ود عزة
الذين قرأوا هذا النص
تعالوا نتحاور
ثم نجعل لعنة الله على الكاذبين
ولا بلاش اللعنة دي
اسحبها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نقول النصيحة....النص دة فاضح (Re: shiry)
|
سلام مربع
اسمحوا لي انقل جزء مما كتبته في البوست الاصلي
وسارجع لاعقب ايضا
فما زال في النفس شيئا من حتى.....
..........
وهانذي أعود حتى ابين انه شتان ما بين الادب المجرد ، وثقافة الجنس التي تحشو المشاهد الفاضحة وتسوق للرزيلة من اجل الكسب الدنئ .وتستفزنا وتتحدانا .. ومن اجل تثير غرازنا فقط والمراد معروف من ذلك .
نحن لا نستحي ان نتحدث عن الجنس .. بل لدينا شرعة ومنهاج نستقى منه . وبه نلتف حتى لا تأخذنا الفرقة والتموضع الى نواحي اخرى تبعدنا عن مقاصدنا واهدافنا .
هناك مشاكل كثيرة في الحياة ، وبالذات عندنا في العالم العربي .. هل خلصت هذه المشاكل حتى نفرغ الى الحديث عن ادب الجنس وبهذه الطريقة الوقحة الخادشة للحياء .وادب البورنو؟
الشريعة السمحاء تحدثت عن الجنس وبينت فيه كل الامور التي تمشلكنا ، بل وتخطت ذلك وهي تتحدث عن ما يمكن ان يحدث
والله سبحانه وتعالى وصف مشهد اغراء امرأة عزيز مصر لسيدنا يوسف عليه السلام.. ثم محنة اغراء نسوة المدينة له .
(( وراودته التي هي في بيتها عن نفسه ، وغلقت الابواب وقالت هيهت لك قال معاذ الله انه ربي احسن مثواي انه لايفلح الظالمون . ولقد همت به وهم بها لولا ان رأي برهان ربه كذلك لنصرف عنه السؤ والفحشاء انه من عبادنا المخلصين. واستبقا الباب وقدت قميصه من دبر والفيا سيدها لدا الباب قالت ما جزاء من اراد باهلك سؤ الا ان يسجن او عذاب اليم .25 – يوسف ))
(( قالت فذلكن الذي لمتنني فيه ، ولق راودته عن نفسه فاستعصم ولئن لم يفعل ما آمره به ليسجنن وليكونا من الصاغرين .32 يوسف )))
انظر معي هداك الله الى هذا الحياء ..وهذا التوصيف المكسي بالادب الرباني .
انه درس لنا ، يعلمنا كيف نكتب قصصنا ، وكيف نستخدم الحرف لنوصل فكرة ما ، دون ان نخدش حياء الناس
(( فلما سمعت بمكرهن ارسلت اليهم واعتدت لهن متكئاواتت كل واحدة منهن سكينا وقالت اخرج عليهن
مع ان محنة الاغراء في اصل القصة ركن اساسي فيها . ومع ذلك جاء البيان والوصف مكملا للابداع القصصي في الوصف ، والتواصيف
ولم يجعلنا نخجل ان نقرأ هذه الايات التي توصف هذا المشهد .
وايضا قال الله تعالى وهو يوصف خلق سيدنا عيسي ((والتي احصنت فرجها فنخنا فيه من روحنا وجعلناها وابنها ايه للعالمين -91_ الانبياء ))
أما الذي كتب هنا فهو تجارة بغاء ودعوة للفسوق والرزيلة ، بنفس المفهوم الذي عرف للبورنو :
وكتابة البورنو لا تقتصر علي ما هو جنسي بل تتاجر بالجنس وتجعل منه سلعة للبيع كما يفعل العاهر أو العاهرة, وبالتالي فالبعد التجاري والتكسب أساسيان وهو ما يميز البورنو عن غيره من المجالات (..) ولأن الغاية تجارية في البورنو فالكتابة فيها تبتعد عن التعقيد والتركيب ليسهل استهلاكها, وكتابات البورنو لا تكتفي بتقديم مشهد جنسي تقتضيه ضرورة الحبكة بل يكون العمل كله من الغلاف إلي الغلاف مشغولا بالجنس انشغالا كلي
حتما ســاعود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نقول النصيحة....النص دة فاضح (Re: shiry)
|
سلام مربع
اسفه شويةكده على هذا البري
....
في روايته اللانتباه ، تخطى البورتو مورافيا ، مع انه كاتب (انفتاحي) النص ..
تخطي الاسهاب في وصف المشاهد الجنسيه واكتفي بالايحاء فقط.
رغم ان روايته كلها تدور في موضوع زنا المحارم
وكان ممن الممكن ان يتخذ بنفس هذا التكنيك في طرح رؤياه
بمثل فعل القاص في سانتياجو
طيب اذا نحن قمنا بحزف هذه المشاهد(قليلة الادب) هل يتأذي النص الاصلي
??
طبعا لا ؟
وهذا يعني انها اضيفت كنوع من تسخينها وجعلعا لافتته للانتباه
او انه قام بتركيب هذه المشاهد كعنصر جذب
وعموما فنحن لسنا ضد مناقشة الثالوثي المقدس كما يشيع هنا
هذه حقيقة نحن نتعايشها ان لم نفعلها نحن اليوم
فغدا ، وان لم يكن غدا
فعندما يريد الله
وهذا لن يمنع اننا نتحاور فيها
لكن حوارنا سيكون اصلا
في حدود وشرعة ومنهاج الله
لانه هو الذي ارتضاها لنا
لذلك لا تتوقع مننا مثلا ان نوافقك ان تتحدث عن علاقة
غير شرعية على الملأ ، وان تفضح سترا ، حباك الله به
واصلا هذه العلاقة لا يرضى عنها الله
ولا نحن
ولا المجتمع
فكيف تريدنا ان نقبل
طيب لماذا لم تقم بذكر اسمك صراحة
؟؟
لانك تخجل ، فانت تقوم بجس النبض
ان استحسناها مضيت تؤسس لمثل هذه الاعمال
وان رفضناها . يادار مادخلك شر
تحاول مرة اخرى
وهذا هو الذي جري مثل تفضل الاحوان بذكر تفاصيل مثل هذه
سابقا
اذن عدم شرعية هذه العلاقة ينفي فينا اصلا
اكمانية تقبلها .
لانها تبشر بالسوء والزنا
واطلاقا لم تكن رسالة الادب وهدفها
التبشير بالاشياء المغلوطة
والاستفذاذية في مجتمعها
ومثل هذه الاعمال بلاها احسن
ساعود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نقول النصيحة....النص دة فاضح (Re: shiry)
|
الجزء دة خاض بشيرى:
فحكاية حرام الجنس او حلاله يا شيرى، لاتدخل فى دائرة اختصاصى، ومعروف ان الادب والفن والشعر، كلهم اشكال ادبيه ركزت فى معظمها على ضعف الانسان وانكساره فى محراب الجمال، ولو كان الانسان كائنا مثاليا كما ارادت له الاديان لما نطق عن الهوى، والشعراء يتبعهم الغاوون. والتجربة الادبيه من مولدها الضارب فى القدم وحتى اليوم تبارك وقوع الانسان فى الاخطاء وما يعرف بالتطهير، او التقرب الى النقاء هو من مقومات العمل الادبى" المسرحى" الى اطره ارسطو فى تعريف الحبكة الدرامية للقصة، انا لاابحث عن كتاب طاهرين وصالحين ومتدينين، لانهل من حكمتهم، فحكمتهم حكمة الهية ترقد بين ضفتى الكتب السماوية ومسارها هو صراط مستقيم.ا هو واضح من لفظه ، صراط ... مستقيم.
ولكنا فى معرض الحديث عن صراط الارض المتعرج المعقد الملىء بالمخاوف والظلم والتسلط والانتهازية والقبح والجمال والحنان والقسوة، عالم كامل حى وحقيقى ويومى ومتداخل ومتقاطع راسيا وافقيا مع حلم الكاتب ورغباته وارادته المحدودة والتوق والعشق، وكل
الكوامن التى تحرك الكاتب ليكتب ما يكتب،
وسميت بالادب لانها احتجاج مؤدب، فى نظرى ، تختلف عن الشغب ورجم الشرفات بالحجارة والكتابة داخل الحمامات، يعنى اختراق للواقع وصراخ مؤدب، ينطوى على جمال وسمو وضعف ورغبة فى التطهر من الدنس الانسانى الاليم والرغبة فى الصعود الى سقف الروح وحوافها القريبة من العلو.
لا اريد ان اكرر ما قلت عن سردية الجنس فى نص بياض، فقد تصادف ان ازعجت كلتينا من منطلقات مختلفة.
ولكنى فقط اضيف اننى لم افقد الامل فى الكاتب فليمابل، فهو يملك القلم والصبر على اكمال فكرة قصه، ومولد كاتب، فى نظرى يعادل مولد نبى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نقول النصيحة....النص دة فاضح (Re: Tumadir)
|
لكم التحية وخالص المودة.
أطل على بوابة الأستاذة/ تماضر وأقبل دعوة الأستاذة/شيري في الإدلاء بدلوي المتواضع هنا حول النص ، وقد سبق أن قدمت مداخلة حينما ورد ذات النص باسم (فليمابل) وأرجو تكرمكم بالسماح لي بإيراده هنا لسعي أعتقده منطقي وهو توسيع دائرة الحوار بمعطيات أخرى تثريه ولا تبعده عن الهدف الأساسي .
تلاحظ أن العديد من الإخوة والأخوات تحدثوا عن انطباعات ذاتية نفياً لمقدرتهم في إيراد أشكال متكاملة للنقد وذلك في معرض الحديث عن القصة (حينها) ولكن لا بد لكل قارىء من رأي وأينما وجد الرأي وجدت أشكال النقد من خلاله والعكس بالعكس وكأنى بي أقول أن كل رأي يعتبر في حد ذاته نقداً مهما اختلفت أدواته.
كعمل أدبي محض يتم تناوله من هذه الزاوية، قطعاً له أدواته وأسسه في المعالجة والطرح، وليعبر كل منا ما شاء له لتفنيد العمل من جميع أوجهه سواء تلك التي طرحت أو التي قرأناها من خلف سطوره سواء أن كانت من رؤية نقدية متخصصة أو من خلال رأي قارىء له انطباعاته حول ذات العمل ولذا أعتقد أن التراكمات مهما صنفت فإن لها القدح المعلى في ذلك وإن لم يقدّر لنا تناول هذه الزاوية فمن الأجدى ولفتح آفاق أكثر إستيعاباً وتقبلاً هو مناقشة العمل من خلال هذه الزاوية.
أفهمنا الكاتب ببحثه عن سلوى هروبه فينا، وباعتقادي أن الهروب هو قطيعة اجتماعية تمليها ظروف وتغيبها متطلبات، ولا يتحمل المجتمع كل تبعات عدم التلبية هذه إلا في ذهنية من هم دون التفكير السليم في كيفية الخروج من القمقم ولا أعتقد كاتب النص مصنف ضمن هذه الفئة وما الرفض لأفكار بعينها بدليل صحة على ما نرمي إليه في الغالب الأعم ولا نقوى على تحميل الجميع مسئولية إسقاطها بشكل أو بآخر حتى نزيل الغصة من على حلوقنا، وعمر الانفعال وما كان ينبغي له أن يكون مدخلاً سليماً لطرح رأي أو توصيل فكرة.
أظن أن هنالك إتفاقاً عاماً على حرية التعبير بشتى أشكالها ولكن هنالك بعض الأسس (ليست موضوعة ولا معلبة) ولكنها في ذهن كل من ولج هنا للاستزادة والتآلف وإبداء الرأي والتعرض كذلك للنقد، ومن ذات الزاوية نعرج لخلفية مجيء كاتب النص وفي خاطره شيء من حتى ولم يكن أحدنا/إحداهن من هو مكلف بإبداء الرأي بالقطع عن حرية وعدم حرية التعبير إلا بمقدار معاييره الذهنية التي تتأتى من خلال إبداءه لرأيه المحض، ويحضرني الآن ما قلت لحظتها حينما أتى مغاضباً كل الود والتقدير ونتمنى ألا يعود كما جاء (من ذاتنا نعطيك وبكل الحب نظلل حضورك الذي نتمناه) ولا أعتقدني أخرجتها من دائرة الحميمية التي تلف حول الجميع دون استثناء وظل الحب المجرد الذي نحتمي جميعنا منه تحت لظى وهجير عذابات الزمن وازدواج الاغتراب .. ولم أكسبها بالتالي بعداً مغايراً أو حقاً غير معطى لي لأعطيه.
في خضم الاغتراب يجد المرء منا ذاته مقتفيةً أثر سعيه التلقائي والدءوب لإثراء وجود مفروض أملته ضرورة ما، يرغب في شكل التآلف المتعارف، ينجز ما عليه ولا يغيّب ما اعتاده عن مخيلته خاصةً تلك القيم التي لا زالت محل اعتزاز في رؤوسنا وفوقها، ومن باب أولى أن يجيء ما يعبر عنا ضد العدو المشترك وليس ضد بعضنا البعض لتحميل أحدنا للآخر تبعات هذا النتاج كما أسلفت.
أفردت أمسية في سان دييغو مساحة للاشمئزاز ليست هينة لشكل التناول التفصيلي المخل سواء بأسس فن كتابة القصة القصيرة أو التفصيل الذي أقحم قسراً سواء أن كان القصد طرح قضية من خلاله أو كأداة جاذبة للقارىء أم أنها كانت حدود طبيعية لدراية الكاتب ولا تعني لدىّ تناغم متكامل قوي ومترابط بين الطرح والتلقي، فقد كان الطرح يمعن في إبراز جمل كلما زادت تفصيلاً كلما ازداد المتلقي عنها بعداً.
باعتقادي أنها جاءت تشكيلاً آنياً ونتيجةً حتمية لإرث اجتماعي وسلوكي فردي ولكن منّا من يجد نفسه ميالاً لهذا دون أفق واضح سواء من الناحية العقلانية أو من الناحية القدروية على التغيير، ومنا من يقدر، ومن خلال هذا يأتي التوازي.
أمتي كم غصة دامية خنقت نجوى علاك في فمي
لامست أسماعهم لكنها لم تلامس نخوة المعتصم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نقول النصيحة....النص دة فاضح (Re: SalahDirar)
|
شكرا يا سيدضرار على مداخلتك القيمة ونفسك الهادىء
اضيف ان العمل المكتوب يظل عملا مكتوبا لامناص لخلع التجربة على كاتبه ،فباب الخيال مفتوح على مصراعيه ومن غير المناسب للناقد اتهام الكاتب بما كتبه او تفسيره بانه تجربة شخصيه، وهنا تكمن علة المحاسبة بالدين.
لان الدين فهم مثالى لحياة واقعية غير متخيلة،
حقيقة اتمنى ان اسمع المزيد من الاراء النقدية هنا وبعيدا عن الانفعال المضر بالراى والمنهج،
خصوصا من شرنوبى ود عزة وشيرى وكل من يجد لديهالرغبة فى الاضافة ممن تحاوروا هنا فى المنبر،
واتمنى يا دومة ان تاتى لنا بالرجل فليمابل كاتب النص كما اقترحت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نقول النصيحة....النص دة فاضح (Re: أبوالزفت)
|
كتبت الأخت تماضر تقول:
بعدم أحقية الناقد اتهام الكاتب بما كتبه او تفسيره بانه تجربة شخصيه، وهنا تكمن علة المحاسبة بالدين(انتهى كلام الأستاذة/تماضر) وأظنني أتفق معك في ذلك وكثيراً جداً غير أنني أوردت في غير المكان ما نصه (فالدعوة واضحة وصريحة وحتى وإن سكتنا تجاوزاً عن أنها تلامس الفحوى المطروق قبلاً (الفن من أجل الفن) لتغاضينا الطرف وسكتنا ولكنها أبعد من ذلك والبون شاسع، فهي دعوة صريحة واضحة (مع ملاحظة أنها لم تكن القراءة الأولى لي لهذه القصة) وعلى لسان كاتبها في دفاعه المستميت عنها مسبقاً فهي نتاج تشوهات اجتماعية اعترف بها حينما أهداها لإحدى الأخوات المشاركات لحظتها) وهنا تجدر الاشارة إلى أن النص أياً كان فهو الذي يحكم مجريات الحوار ولا يدع المجال قطعاً لأي خلفيات إجتهادية أياً كانت فيما لم يتحدث عنه النص تصريحاً أو تلميحاً أو خلف سطوره وهذا لا يعني بالتأكيد أنني نهيت عن فعل وأتيت بمثله في الإفتراض المساق قبلاً وهو نتاج تشوهات مسلكية أو إجتماعية ولكني أعتقد أن ذلك يتأتى حين سكوت كاتب النص عن أية تفاصيل أخرى أو إتهامات سواء أن كانت جزافية أو لامست جزء من الحقيقة ويحصر نفسه في ذات السياق غير أنني كنت أشير لخروج الكاتب عن ذلك وما إشارتي التي أوردتها في أنها لم تكن الأولى وما رأي الأخ شرنوبي في أن بعضاً منا أتى بأحكام مسبقة إلا دليل على أن كاتب النص أثر على تفكير الناقد أو حتى القارىء منا في وضعه في ذلك القالب الذي لم يتململ منه لحظتها وذكرها كما فعل مصطفى سعيد مع الفارق حينما قال: جئتكم غازياً في عقر داركم .. أنا قطرة السم التي حقنتم بها شرايين التاريخ، وبرغم قناعتي الشخصية في إيراد هذه العبارة المبطنة كامل التبطين بافرازات الصراع الحضاري إلا أنها لا تنطبق في هذا النص، وقد أطلق كاتب النص حكماً غير عادل لحظتها في أنها نتاج تشوهاتنا كما أسلفت وعبرت عنها سلفاً، وأثر بذلك على ذهنية القارىء وحصره في هذا المعيار الاجتماعي الذي ما زلنا نصر على الوقوف عنده.
نقطة أخيرة: علة المحاسبة بالدين لا أعتقدها تجيء هنا فالدين كم واحد لا يتجزأ وليس للحريات الشخصية نصيب فيه، فقد قال الله تعالى: (هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ) كما قال جل وعلا (وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ حُنَفَاءَ وَيُقِيمُوا الصَّلَاةَ وَيُؤْتُوا الزَّكَاةَ وَذَلِكَ دِينُ الْقَيِّمَةِ) تأكيداً واضحاً ليس فيه عوج أن أساس الخليقة والغرض الأول والأخير منها هو عبادة الله وحده فكيف يستقيم الأمر ويترك الحبل على الغارب كشكل لحرية العبادة لمن لا ينبغي أن يكون له هدف آخر سوى عبادة الله ؟؟.
أمتي كم غصة دامية خنقت نجوى علاك في فمي
لامست أسماعهم لكنها لم تلامس نخوة المعتصم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نقول النصيحة....النص دة فاضح (Re: SalahDirar)
|
دعنى هنا اقف موقفا واضحا غير جزع
التجربة الانسانية الارضية ، والتى يكون فيها الانسان فى حل من التعاليم السماوية، تجربة ثرة وزاخرة وجديرة بالتسجيل والكتابة.
والخيال الادبى لا تحده الاديان، كما ان الدين خيار شخصى وارضى ايضا.
وعندما اقول ارضيا، اعنى الانسان اليومى، الزى ياكل الطعام ويمشى فى الاسواق ويجابه مسائل يومية كدفع الفواتير او الحلم باقامة علاقة حميمة مغامرة، او الانصهار فى الافق مع غيوم الشفق ، واعلاها ان الحالةالروحانية التى جعلت الحلاج يقول مافى الجبة الا الله’ فنى فى نظرى حالة فنية من من نسج ايمانه، ولكنها تظلا حالة ارضية محضة.
فى آخر المطاف لكل انسان صورة متفردة وشخصية للرب الزى يعبده او يلحدبه لا يستطيع الدين نفسه ان يحدد له ملا محها او تفاصيلهافى عالم الخيالاو الواقع الابداعى، عالم منطلق باجنحة من حرير وغضب على الواقع الثقيل المحدود، ولا يؤرقه الا مشابهته بالواقع .،
فمن غير الحلم والخيال نصبح كائنات متبلدة وغير متطورة ، فالخيال الفنى يتنبا ايضا بواقع آخر والفانتازيا الفنية تنبات بالكثير، واهل الفن يقولون ان الحلم صاحب الحيوان زو الخليه الواحدة فانقسمت وصارت خليتان، الخيال والحلم يدفعان بالواقع الى مشارف المستقبل، من دونهما تتوقف الحياة، وتصبح متكلسة وصدئة. ،
وكما وجد الانسان بمقدرات واحتياجات فهو فى الفن يحاول ان يناغم بين تلك وهدى بالخيال الفنى ويعيد فى محرابه صياغة الاشياء والافعال والاحلام، لايجدى معه اسلوب الحجر ورسم الحدود، والقاء الاحكام المطروقة والاعراف،
انا لااوافقك الراى فى الايتاء باحكام سماوية لمحاسبة كاتب على ما كتب، والكتابة لها سحر الانسلاخ والوقوف على قدمين مستقلتين عن كاتبها، وهى حالة سحرية لانها تخرج من صلب كاتبها ايضا وتختلط بدمه ولحمه كالمواليد.
المنحى النقدى الدى فهمته من ردك يا استازى، خطير ويدخل فى باب ، الشروع فى الزنا وكل الشروعات المرتابةالمتشككة المتدخلة فى نفس المتهم وحالته الانسانية المحلقة التى تنام فى تجاعيد العقل وبواطن النفس، ومن ثم اقامة الحدود على النوايا، وقتل المبدع لانحلال خياله الفنى، او تصويره الشعرى او كسر المنحوتات، كما فعل الوزير السابق ، بدعوى تشبيهها بلا صنام، وحرق مكتبة الفيديو فى التلفزيون لسفور نسائها، وايقاف الاغانى التى تنادى بالسكر وشرب الخمروالغزل الفاضح. وقتل زاكرة الشعب السودانى الفنية تحت ستار الالنقد باسم الدين،
ارجو ان تفرق بين امرين انا انتقد بياض ولا ارفضها، فانا احاسبها محاسبة نقدبية خاليه من المحاسبة الشخصية ، ولا اعتقد ان الرب ، اقصد رب الفنان الخاص، سيوافق على حكمى علي الكاتب، لاسومه سوء العزاب او القى به فى جهنم ما،
ارجو الا تسىء فهمى هنا، فانا ما زلت اعتقد ان خيال الانسان الابداعى ومستقبله الانسانى هما وجهان لعملة ارضية واحدة، وان الخيال المبدع يدخل فى باب الحريات الشخصية يجب ان ندافع عنها..من ضمن دفاعناعن حقوق الانسان
وكما لاحظت فى معرض ردى لعشة بت فاطمة اننى لم وافق على حزف بياض من المنبر،، وكل تجربة كتابية لهى جديرة بالقراءة ولولا قراءتى وقراءتك لما كان هدا الحوار.
انهافقط لم ترضى طموحاتى كمتلقى، او ناقد. ويمكنك ان تراجع النقد المكتوب .
لكل كاتب رب، فخلوا الخلق للخالقها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نقول النصيحة....النص دة فاضح (Re: Tumadir)
|
للأستاذة/ تماضر التحية على هذا الحوار الذي إعتقدته ثراً على الأقل في ذهنيتي التي تنأى بذاتها عن تخوم الظلامية في الرؤى والتفكير، وأظنها كذلك صنفت بما شاء لها في إمعان واضح وكثيف من خلال معطيات قوى الظلام وديدنهم ومسلكهم، هذا ما فهمته لأن التلميح طغى عليه التصريح فسطع بلونه وانجلى.
هما نقطتان أثارت فيني رغبة في التواصل وأتمنى أن يتسع صدرك الذي ألفته رحباً في تقبل الرأي الآخر دون كيل لاتهام ما لا أظنه يخفى حتى على مطلع عادي يؤدي ما عليه من واجب لمعرفة مجريات الأمور أو حتى الأخبار اليومية ناهيك عن وقفات وتبصر.
والنقطتان المعنيتان هما مكمن الإتهام الذي عنيته لكي أكن أكثر وضوحاً ودون أن أعطي أحدهم/إحداهن الحق في إسباغ ما يأتي بكيفية يراها ولا أراها ، فأنا لست مبدعاً للنص ولا مبتدعاً لأدوات حوار من نسج خيالي.
فقد أدرجت الأستاذة/ تماضر ضمن مداخلتها السابقة قولها (......اتهام الكاتب بما كتبه او تفسيره بانه تجربة شخصيه، وهنا تكمن علة المحاسبة بالدين) إنتهى.
ومن هنا جاء الإسترشاد بالآيتين الكريمتين في المداخلة السابقة لسببين لا ثالث لهما: أن الدين كل لا يتجزأ والثاني: ليس للإنسان في هذه البسيطة دور سوى عبادة الله.
وعليه فالقول القائل: الخيال الأدبي لا تحده الأديان كما أن الأديان خيار شخصي يعتبر في تقديري مردوداً لأن المحصلة النهائية من قولي ذكرتها وكررتها هنا ولست بصدد محاكمة نص إنساني بمنهج رباني .. هذا ما لم أفعله غير أنه لا يصعب علي التميز .. قطعاً لا .. وهذه واحدة.
أما الثانية فهي قولها: المنحى النقدي الذي فهمته من ردك يا أستاذي خطير، ويدخل في باب الشروع في الزنا وكل الشروعات المرتابة والمتشككة !!
لولا الملامة يا أستاذتي لتركت النص أعلاه بعلامات التعجب تلك وذهبت ولكنها ليس روحي غير أنني لا أتطاول كذلك فأنا أعرف حدودي وأعرف حدود من أحاور كذلك فلذا الخسران من نصيبي شئت أم أبيت إلا أنها الأمانة التي تجرني جراً لدعوتك لمراجعة ما ذكرت سابقاً ولا أظن أن المعنى يختلط كهذا حتى يتم تبيانه ولا أنني أحاور شخصاً عادياً لأفصل له مقاصدي، ولكن لكي لا أوسم بالهروب أشير فقط إلى أنني في معرض مداخلتي السابق إستأذنت الحضور وكاتبة البوست شخصياً في إيراد مساهمة سابقة لي في ذات الموضوع حينما كان كاتب النص من ضمننا وشارك في الحوار نقطة بنقطة ساعتئذ وكيف أنحى بتفكير المتلقي ودعاه للربط بين الإرث السلوكي والإجتماعي كخلفية موضوعية لا أدبية في إبتداع النص موضوع الحديث، هذا ما عنيت ليس إلا.
أمتي كم غصة دامية خنقت نجوى علاك في فمي
لامست أسماعهم لكنها لم تلامس نخوة المعتصم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نقول النصيحة....النص دة فاضح (Re: Tumadir)
|
اعجبنى حوار كل من في هذا البوست...ولمثل هذا اشتركت في الموقع...فاعتقد ان الحوار بين الاطراف يجب ان يعمل لتشكيل فهم جماعي بالحسنة....ثم مخاطبة الهموم التى تنتج من فهم المصالحة لدى بعض الاطراف التى قد تظن انها قد تتضرر من هذا الفهم......
مستقبل الفن في مجتمعنا يتشكل بطرح هموم اهل الفن ومعالجتها...ثم توضيح الفهم لكل من يري في الفن غضاضة او ترف...لذا ارجوكم ان تواصلوا بقوة...لكى تتضح الرؤيا لنا ولكل الشباب الناشئ....وارجو كذلك....عدم ترك الموضوع دون مناقشة كل جوانبه...وجوانبه هذه تاتى من اختلاف مشاربنا...امالنا ...ورؤانا......
.... لذا لكل حق ان يعبر بموضوعية وصراحة...فلا كبت للافكار ...ولتكن دعوة للخير والحق والجمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نقول النصيحة....النص دة فاضح (Re: Tumadir)
|
بسم الله
محاولة لدفع الحوار...
لااقصد شخصا او احدا...بل اقصد محاورة قد تساهم في تشكيل رؤيتى عن الفن
...........
اختى اشراقة والجندرية:
اري ان بعض غير قليل من النساء في سبيل تحقيق ذاتهم بالتعبير عنها..وفي سبيل تحقيق وممارسة القوة والتحرر او في سبيل رد اعتباري لشخصية المراة كجندر...قد استخدمن الجسد او الجنس خارج نطاق الزمن والمكان كاداة فنية لتطويع واستخلاص مفردات العمل الفنى وبذلك بالنسبة اليهم تعبير عن التميز والكينونة او القوة والمكانة............
وبقراءة اخري يتبين ايضا ...ان عدم وجود ادوات فنية لانتاج مفردات ومعانى وعمل فنى ثابت او متحرك الانطباع تصور هموم المرأة وهواجسها واهاتها تصبح نقطة تؤخذ عليها وادانة للحركة الشعرية النسائية....وهذا ما قراءته خلف السطور من حديثك عن نصيحة عادل القصاص...
وبالتالي يصير حتى القصاص متواطئ ...تواطؤ الفكر... لقتل القدرة الابداعية للمراة الاديبة بحصرها داخل اطار الجسد....في وجود ادوات متعددة خارج الجسد..........وهنا ايضا يمكن ان اقول ان التحرر من اذا جاز لي عقدة الجسد....بتعريف ادوات في مدارات الجسد اما خارج اطار الجسد او داخله....
..........
with best wishes,
shereef
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نقول النصيحة....النص دة فاضح (Re: Tumadir)
|
اختى تماضر وصالح:
................
هذا اجتهاد بسيط...وارجو ان تصححوه ولي حق المراجعة...للوصول لفهم سليم..وليس لى علاقة بالفن غير التلقي...ولكم الخبرة والفن نفسه...والدعوة عامة....للحديث حول مفاهيم...
...................
اعتقد ان سلوك الفنان ينقسم لقسمين... فنان...يري نفسه الهى او فوق البشر...فهو مقدس...لا حدود له ..فهو مبدع ...وخلاق...وهما من صفات القداسة الالهية ..وكل مبدع معبود...وذلك قد يوحى بتفسير الاية..والشعراء يتبعهم الغاوون.....فقد.. كما اري..توحي بهذا القسم من الفنانين...الذين يرون انهم الهة لا حدود لهم...لذلك السورة تتواصل....الم تر انهم في كل واد يهيمون.....وفنان اخر تجده يتعامل مع الجمال الذي موجود..كالمرآة ....فهو عاكس للجمال الذي هو مخلوق بابداع الله عز وجل.....الفنان الاول تجده...في حالات كثيرة مغترا بنفسه...ومحبا لها...ولا يميل لمنح موهبته وادوات ابداعه للاخرين بالتدريس مثلا....والاخير يري موهبته نور الهى لتسخير الجمال لاظهار الابداع الالهى......بصورة اخري قسم يعترف بفضل الله عليه...واخر لا يعترف الا بعبقريته والوهيته التي لا تعرف حدودا...ونجد مثال الاول الاول السلبي...ذلك انه يعتبر الفن هو الها بعبد لذاته...وبنكر فضل الله عليه..وقد بدعو لعبادة قدرة الفنان الابداعية ليصير هو قادر ومبدع....بينما الاخر يدعو للتسبيح بعظمة خالق هذا الجمال...حياة موتسارت وفنه.... تمثل الي حد كبير ذلك الاول ويبدو ذلك في موسيقاه وفنه...وفي المقابل نجد معلمه سبستيان باخ... ..
.................
لتناول فكرة كل منهما بالتحليل....الفن ودوره...من وجهة نظري كمسلم...وللقارئ حق الاختلاف...ولنبدأ بلوحة عباد الشمس او الليلة ذات النجوم ...هما من اروع اعمال...فان جوخ........وجدتا صدى كبيرا..لماذا..لانها في الاصل تعكس فدرة الانسان الفذة..علي استخدام ادوات مختلفة عن الاصل في التعبير عن مخلوقات من صنع الخالق...فعباد الشمس هو موجود في الطبيعة حيا...ومنها اخذ الفنان الهامه....وكذلك الموناليزا...هي امراة حية بلحم ودم لا ببعدى الرسم...وتتعدى ذلك باحاسيس وروح ...فهل باتري الاجمل منظر عباد الشمس في الطبيعة وهو يتفتح ام في الرسم.....ولكنه الغرور....وحتى المتلقي يصبح من الغاوين عندما ينصرف عن المبدع الحقيقي الي المبدع الاخر....والغرور هنا هو غرور المتلقي...بالانحياز للانسان....ولا عجب.....وقد يدخل الفنان شيئا من روحه وحسه في العمل...ويظل تعبيرا عن صنعة الله فالروح من الله..وكذلك الوحى الابداعي...ويظل السؤال الاخير...هل جزاء الاحسان الا الاحسان....فباي الاء ربنا نكذب....
...........................
ماذا يهم المتلقي من هذا....خاصة انه لم يبقى من حياة الرجلين الا اعمالهم الفنية...
................
with best wishes,
shereef
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نقول النصيحة....النص دة فاضح (Re: Tumadir)
|
NOTICE:
مع ملاحظة انى تناولت المتلقي الذي لا اتفق معه....والمتلقي الاخر الذي اتفق معه هو الذي يتفاعل مع الابداع بحيث لا ينصرف عن حدود ثقافته او بصورة ادق لايتعدى علي نفسه بخلاف جزاء الاحسان بالاحسان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نقول النصيحة....النص دة فاضح (Re: Tumadir)
|
قد يقول قائل...ان الفنان ليس مرآة ...بل هو مبدع خلاق...ويستدل بلوحة سريالية....او رواية عن الخيال....ولكن...اقول...حتى الاعمال الخارجة عن عقد المالوف...هى نتاج اختلاط المالوف...لذا فهى من المالوف برغم التشويش.....لذلك انا استمتع لعمل لدالي كايام الربيع الاولي مثلا.....واذا لم اجد الفة فلا استمتاع يتحقق....فالبرغم من الغرور الانسانى....فالثقة غير موجودة بين المتلقي والفنان...فالفة العمل والتفاعل هي التى تحدد قيمته الفنية .....واظن وعلي سبيل الدعابة اذا وجد عمل جميل منبت عن الكون.....فهو الجنة لان بها ما لا عين رات ولا اذن سمعت ولم يخطر ببال بشر...مع وجود الثقة فهى بين الله عز وجل وعبده.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نقول النصيحة....النص دة فاضح (Re: Tumadir)
|
.........
اخلص ان ابداع الفنان يتجلي دائما بقدرته علي توظيف ادوات مغايرة للتعبير عن قدرة الله...عن علم واحسان...او عن جهل وانكار....في خلق جنة للمتلقي...انطباعا...غير ملموس ...ولكن محسوس...هذا الانطباع قد يتكثف...اعجابا بقدرة الفنان...فيرفعه لدرجة القداسة....مع العلم ان الرواية حبر علي ورق...وبالكون الف الف رواية تسير بقدمين...ولا انقص هنا من دور الفنان المبدع الانسان....ولكنها مقدمة لفهم اثر الفن علي المجتمع من زوايا مختلفة.
......
TO BE CONTINUED
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نقول النصيحة....النص دة فاضح (Re: Tumadir)
|
دليل اقوى علي الفن كمرآة....ما يعرف الان بالريالتى شو......وهي تجد اقبالا متزايد....بالرغم من ان البعض لا يراها فنا...وان لم تكن فنا فهى قد زاحمت احدى تعاريف الفن في عكس صورة صادقة للمجتمع...
................
reality shows audience are growing rapidly, what's your opinion on that issue regarding what is known as the reality TV.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نقول النصيحة....النص دة فاضح (Re: Tumadir)
|
ياتماضر...العزيزة دوما:
هل سقطت اخر القلاع ....ام هى الحرب..كر وفر؟؟
.........................
وجودك في هذا الموضوع ينجحه...ويثريه...وغيابك ...ضعف لنا....هنالك ما يعرف بحوار الحضارات واظنك سمعت برسائل لمثقفين الامريكين مع السعوديين....للوصول لصيغة تفاهم للدفع بالحياة......رتابة النقاش...وعدم وجود الاخر المشاكس الفكري...يؤدى للملل والتخلف..هنالك امور كثيرة ...نحتاج فيها لرايك....مثلا...هل هنالك فن فاسد....وكيف نحكم ونحاكم الفن....والاهم...
............................
في زمن العولمة...ماهى الاليات التى نواجه بها العمل الفاسد....الذي يضر ولا يصلح المجتمع....خاصة ان العولمة تدخل الينا بدون استئذان....فالرقابة عمليا انتهى دورها...وان استطاع نت اوغيره منازلتك هنا...فكيف يتصدون لثقافة الانترنت والستالايت....عشان كدة لازم نسمع صوتك..وبرضو انتى جزء من المجتمع الذي نحن بصدد تعريفه...
............................
يعنى كان ماشال فيك الحنك دا ...يبقى اموت ليك ...اشرحى لنا رؤيتك
...........
SHEREEF
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نقول النصيحة....النص دة فاضح (Re: omdurmani)
|
الأعزاء/ تماضر .. أمدرماني
من منّا ليس له أصدقاء مناوئين؟؟ أظن لا يوجد أحد ورغم ذلك تسير رؤاهم تجاه القضايا باتساق يمتلىء تؤدة وتروٍ ، منيت نفسي كثيراً بمنحى جديد يحمل في طياته تباشير منطق علمي يسير على رجليه لا على رأسه وسعدت ببدايات الأخت تماضر مع شخصي الضعيف وفرحت ليس لأنني أحاور الأستاذة تماضر وإن كان في الخاطر شيء منه إلا أنه لامس أحلام نجح الصبر في أن يتلمسها برغم طول الزمن وقصر النفس العام، ولكن أن تجيء الأشياء بكل تلك البواطن التي تستفز ذهنية المتلقي/ذهنيتي، فعفى الله عما سلف، ولن أعود إذ أنني لم أنصب من ذاتي مدخلاً لسبيل لم يطرق ولا أعتبر ذاتي/كلماتي نكرة كهذه تتلمس بعصا من بعيد.
قلت في غير هذا المكان لن أعود ولكني عدت وللمرة الأخيرة للأسف ليس أن اللمز جرني جراً ولكن لأعلن أن فهمي المتواضع من شأنه أن يدرك تلك الأبعاد.
قال أديبنا الطيب صالح ذات يوم، كان شعار الصحابة رضوان الله وسلامه عليهم (اطلبوا الموت تكتب لكم الحياة) ولكننا نطلب الحياة ولا نجد سوى الموت في نهاية المطاف مع الأسف الشديد.
أمتي كم غصة دامية خنقت نجوى علاك في فمي
لامست أسماعهم لكنها لم تلامس نخوة المعتصم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نقول النصيحة....النص دة فاضح (Re: SalahDirar)
|
دعونى انتحب قليلا على هزا المتكأ الجميل
هاهى اللعنات تلاحقه من كل صوب وحدب
وهاهو الجدب يتلمس خصب طينه
وحجارة الرجم تصادر موقفه النبيل
يا استازى الجليل
لكم اعتز بالحوار معك ونحن فى اعلى نقطة من مواكن الخلاف ، نمارس الاحترام لبعضينا، ونبجل وجهات النظر
مالك ترمينى بما لم اقصد ومالك تحيطنى بسلك شائك من سوء الفهم
انا لم اقرا مداخلتك هزه الا بعد ان رددت على رسالتك فى الماسنجر
كنت اظنه عنابا رقيقا بين اصدقاء جمعتهم الماسة فتعالوا على قانونها المحرج وتساموا بالانسانية والحوار
لم اكن ادر اننى بمناداتك بالمحاور ، اننى اسىء اليك بالهمز او باللمز
كنت اتحاشى كلمة استاز ولا الا اتحاشاها
فهى كلمة تضم الحرف الخطأ بناء على لوحة مفاتيحى، فاقول محاور فقط لانها لا تضم هزا الحرف اللعين، الزال ، والزى من شانه ان يبعثر القارىء بين الخطا الاملائى والجهل المستبطن بقواعد الاملاء
لاتزهب بعيدا فهزا يجرح سلامتى العقلية ويشتت تكريسى للمسئوليه الحوارية
اعتزر عن ما بدا منى ولم اقصده
وستظل استازى الزى علمنى حرية التحاور مع من لايتفقون معى بادب وسعة افق وسعة صدر
لاتترك هزا المنبر خاليا بعد ان شيدت صرحه الشامخ بلباقتك وتسلسل افكارك وغزارة علمك،
انا لم اقصد ما رميت اليه
والله على ما اقول شهيد
ستسعدنى قراءتك لهزا المكتوب المتادب لك ولحسن مناقشتك ولشخصك الزى اتشرف بالتعامل معه
وان لم تات فلك التحية
واظنه بزلك يكون موعد انسحابى من المنتدى قد تقنن وحان ولزم، فقد كثرت به اخطائى ومواجعى
مع جزيل شكرى
وكما يقول صديقى يحى فضل الله
مع هميم ودى وشكرى الكثيف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نقول النصيحة....النص دة فاضح (Re: Tumadir)
|
الأستاذة/ تماضر
لك التحية وخالص المودة
أواه من زاد الرحيل قليله وكثيره .. أواه من ذاك التعجل الذي يكبت روح المتصالح فيني دوماً .. أواه من لمح البصر ذلك الذي لا يتقن التفرس ، أواه .. أواه.
قالت تلك الصديقة الصدوقة ذات يوم: (لست أنت بالشخص الذي نسقطه من زاد رحلتنا دون اكتراث ....أنت اكبر مكانة من ذلك ........... فقط أريد أن أوصيك.... نصيحة لك من أخت تهتم لا تتسرع....... و ضع نفسك دوما في مكان الشخص الآخر قبل أن تنطلق تلك السهام التي يصعب استرجاعها وأعلم تماما انك تدري هذا و لكن نحتاج دوما لمن يذكرنا بما لا ينسى.... ونحن نجاري هذه الحياة الجارية...)
لم أستوعب الدرس ولا تلك العبارات التي امتلأت حكمة وتشذباً وتعجلت ثانيةً وثالثةً مع عميق الأسف
سيدتي .. اغفري زلتي فإنني لا أرى تحت الرماد وميض نار ولست ميالاً لذاك التطاول الذي أستحي من قصر قامتي تجاهه، ولا ... ولا
لك العتبى حتى ترضي وليتك كنت الغاضبة مني وقامتي مكانك لاستجديت زهوك في البقاء .. ولكن أدعوك لتقمص الدور من أجلي فقط .. دعينا نفعل .. دعينا نتبادل الأدوار عساي أن أتلمس طريق فضاءه رحيب وأمل مداه قريب وفرح.
أتمنى أن يجد طلبي هذا القبول ، مع عميق المودة وخالص التقدير.
أمتي كم غصة دامية خنقت نجوى علاك في فمي
لامست أسماعهم لكنها لم تلامس نخوة المعتصم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نقول النصيحة....النص دة فاضح (Re: SalahDirar)
|
شكرا يا صديقى على التعقيب،
فلنفتح صفحة ديدة ازن
محفوفة بحسن النوايا ، والقصد.
لم يكن العتاب .. سهلا. ولكن نشكر الصفاء لانه يعود بين الضباب .
ام درمانى وابو الزفت والجميع، دعونى استرد توازنى وساعود لكم، بازن الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نقول النصيحة....النص دة فاضح (Re: Tumadir)
|
يعنى ياتماضر:
لمن تجمعينى مع ابوالزفت كما ورد:
وياامدرماني وابوالزفت....بعد دا بتوقع ...الله يطلع.......
................
ابوالزفت دا افصلونا منو بشولة ولا فاصلة عشان ما نتحسس....والله ما كده
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نقول النصيحة....النص دة فاضح (Re: Tumadir)
|
لمسافة اهلا بى طلتك وياريت نسمع منك راى
ام درمانى
الليلة انا معاك انت، طولت ما رديت عليك والمرجو المعزرة لزلك،
العروض الواقعية عروض لاتخلو من فبركة فنية
الاحداث فى الواقع اكثر املالا من الواقع الفنى المعد،
وكما تلاحظ ان الكامير والمخرج يقوم بتكنيك القطع من مشهد الى مشهد وهزا نفسه فن اخراج ، لايختلف عن اسلوب القطع فى مشاهد السينما او الكتابة
ففى اعتقادى ان الواقعية هنا واقعية ابداعية ايضا فقط الشخوص تقوم بتمثيل نفسها بدلا من الاتيان بممثلين ىخرين ليتقمصوها، وهى تتحدث عن واقعها اليومى بصورة لاتخلو من تقنيات كتابة واداء فنى، وكل حياة انسان هى موحية وتدعو للتامل والدهشة والوقوف عندها ، وهى حالة ابداعية بحتة.
اما كون الانسان يخلدنفسه او يخلد المعبود فهما وجهان لعملة واحدة
الانسان فى مسيرته الحياتية كما اسلفت يتعثر فى خطواته لتحقيق سلامته النفسية وتوازنه الاجتماعى وتسجيل انصهاره مع الطبيعة والجمال وتحقيق السلام او الشر، ولا يملك كل السبل مجتمعة لتحقيق اهدافه، فالقوة الخفية وعوامل الصدفة والكشف عن الغيب والقدر والارادة المحضة ، تعمل على تاجيل احلامه او الحيلولة بينه وبين مساعيه، فهو يسعد ويشقى بمدركاته حسب نظام كونى اغلبه يقع فى دائرة المجهول، وما اوتيتم من العلم الا قليلا،
فيعبر عن انصياعه او سخطه للعثرات او ايماته بالقدر ، او تشوقه لسلاسة تحقيق الحلم ، بخلفيات فكرية وعقائدية متباينة، وهنا ياتى الاختلاف فى الايمان او الالحاد با لمعبود، محاولة كسب رضاه او الخروج عن نواميسه ، واغلبها تتمثل فى السلطة و العرف والدين والقيود الاجتماعية ومحدودية الطاقة والادراك،
لزا نجد ان الفلاسفة يغرقون فى تصوير الحالة المعقدة هزه بتفسيراتهم والرمى بالرموز التى التى تفك طلاسمها هنا وهناك،
التمرد هى صفة اساسية فى الفن، كل ما ساد شكل فنى او حركة فنيهـ اتت حركة اخرى لتتمرد على نسقها وتثور على نظامها، لان الاشكاليه الحياتية تظل معقدة وملغزة وغير محلولة الطلاسم
انظر الى موسيقى الراب المنتشرة اليوم فى العالم ، اوجدها الرجل الابيض، بعد طول صراع من اجل انسانيته وتحريره من العبودية ، بعد ان سادت اغانى الرجل الابيض التى تنادى للحب والرومانس ، وجاءت اغانى الروك المدمرة للصوت الحالم وهى تحتج على الحنكشة البيضاء ، لووول، وهاهو الاسود ياتى ليثور حتى على الثائر بكلمات نافزة وجارحة تعبر عن غضبه ، وهاهو الشباب فى كل العالم وحتى ابناء البيض يصيغون سمعا لغضب العبد الاسود ، بالرغم من الاعلام الابيض يعمل جاهدا على التنفير من الاستماع للراب، ولكن للفن قانونه المتفرد ، فهو يغزو القلوب بدون مشورة ن ويتسرب الى العقول بعدها،
انظر الى جواهر وستونه واللغط، فبالرغم من المقاييس الدقيقة والمعايير ، تنفلت هاتان المراتان بثورة ، هابطة كانت ام صاعدة ، لايهم، ولكنهما تثوران على السائد وتصرخان صراخا جديدا ومهما اختلفنا على جودة الفن لديهما الا انهما تحملان شرنقة الفن لتوصيل صراخهما
اتوقف هنا ولى عودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نقول النصيحة....النص دة فاضح (Re: Tumadir)
|
حديث الاستاذة تماضر في بوست ...دفعنى للاجتهاد للكتابة عن اثر العمل الابداعي علي المتلقي ؟؟
....................
الشاهد ان العمل الابداعي يؤثر علي الانسان....فردا كان او جماعة....علي مستوي الفرد ...يستطيع العمل الفنى مخاطبة الاحاسيس والعواطف والدواخل..... بلغة تعجز عنها لغة المجتمع المتداولة.... فالعمل الابداعى يستطيع ان يرحل بالمتلقي داخل نفسه من سعادة الفرح الي تعاسة الحزن.....ومن رهبة الخوف الي جراءة الشجاعة...ومن حالة الاتزان العاطفي الي الاثارة الجنسية .....ومن لهث العطش الي حد الارتواء ...ومن رجفة الجوع الي ذبول التخمة...والعكس صحيح في كل الحالات السابقة....ايضا يتدخل العمل الابداعي ويؤثر علي ايقاع الانسان الداخلي و ماديا علي كيمياء وفيزياء الانسان ...فايقاع قلب المرء يلتزم ايقاع العمل الابداعى...وكذلك افرازات الجسد .....ايضا العمل الابداعى يمثل ملجأ ومرفأ للقارئ فعندما لا تتوافق ساعة الانسان الفرد مع ساعة الكون والقداسة ...او المجتمع...فالعمل الابداعى يمثل الدوزنة المطلوبة.....وعندما تتعارض دواخل الانسان مع الظروف نجد العمل الابداعي هو التفاعل التوافقي...
وعندما لا تتوافق ساعة الانسان وساعة البلدية فالعمل الابداعي يمثل مرحلة الاتزان او بصورة ادق الانتقال النفسي المطلوب للتناغم بين الهواجس والظروف ايضا العمل الابداعي يمثل ثورة للتغيير او تمردا علي العادة المالوف وايضا هو ينتقل عبر الزمن والمسافة معطرا الي حيث الاحباب او الاعداء او غيرهما ....وعبر الهموم والاتراح لمرافئ السعادة والامان....وبالاضافة...الى ذلك ..العمل الابداعى ينتقل بالانسان عبر
الزمن والمسافة الي فضاءات اخري...او العالم الاخر....
............................................
اثر العمل الابداعي في المجتمع يظهر من خلال قدرته علي خلق وعي عام بنفس القدر
الذي هو تعبير عن الفكر والمجتمع وحالات الانسان وقد يرتبط بمفاهيم فلسفية يؤثر ويتاثر بها..... فينتج تميزا او تمردا..... والامثلة لا تحصر فكل الثورات الفلسفية والحركات الفكرية تبعها نصيب من العمل الابداعي ......وبغير هذا فالعمل الابداعي يؤثر علي حياة الافراد فكريا وعمليا ايجابا بترك بصمات مشهودة ومنها علي سبيل المثال لا الحصر .....الجمال الذي يصوره العمل الابداعي هو دافع للحياة واستمرارها واكتشافها ودليل علي وجود الله وقدرتة وهي بالتالي دعوة للايمان ......وغير ذلك من ايجابيات فكم من ناجح اسند نجاحة لكتاب او عمل ابداعي استقي منه عزمه .....ايضا العمل الابداعي يلقي الضوء علي مالات المجتمع والواقع والسلوك والاشواق والهموم .....كذلك هو كتاب الواقع او تاريخ متقدم ....وسموه يدل علي رقي المجتمع وهبوطه يعكس انحطاطا عاما.... ايضا العمل الفنى علاج نفسي وراحة للاعصاب وتهدئة وسكون للنفس ودعوة للايمان فهو بخلاف الاصنام لا يلهي بل يدلل ويؤكد ويرتقي بالايمان والثقة .....ايضا كم منا من صار سلوكه وخياره بطل رواية او قصة بل وكم منا من تعلم وفهم الحياة والمجتمع والنفس من خلال الاعمال الابداعية بل لقد كانت بعض الاعمال هي سلوك فمنا من اعجب بروميو في روميو وجوليت حتى باح لمحبوبته بنفس فعال روميو واحاسيسه واقواله وغير هذا كثير .......
................
ان بعض يري انه اذا صار الموت واقع فلماذا نتمسك بالحياة واستمراريتها ذلك عندما تتسع الانانية وتفسر الاستمرارية لا باستمرارية الحياة علي الارض بل باستمرار حياة الفرد الفرد والخلود الانانى اي الخلود للفرد لا للحياة ....فكان الترغيب والتبشير بالجنة وا لخلود في الاخرة .....ولكن كل هذا يستلزم شيئا واحدا وهو الايمان او الثقة بالله عز وجل او الاسلام... اسلام الوجه لله .......
......................
ولد الانسان حرا وهذه الحرية سواء كانت خلقا او بالميلاد هي سلوك الانسان في الاختيار وقد زود الانسان بما يلزم للاختيار الصالح وكذلك الطالح وقد كان الانسان دائما يختار الحياة واستمرارها علي ما سواها.... سواء كان ذلك بتقريب حريته لمصلحة المجتمع او لدفع ضرر عن المجتمع ولخدمة المجتمع اتت القوانين والتشريعات وهي من قبل الخوض فيها نوع من التقييد.... ولكنها تقييد تصالح ورضاء لا رغبة ......والشاهد ان القوانين هي اصلا موجودة حتى قبل وجود الانسان فالانسان يكتشفها ويظن انه يطوعها لنفسه ويسطرها ويعود بعد هنيهة ليختلف في فهمها او استيعابها .....ومن خطل القول تعريف الحرية للفرد علي انها تلك التى لا تتعدى حدود الاخرين وهذا تعريف غر ....اريد به فتح باب حرية المتعة سواء حسية او عينية .....واري ان عنصرا اخر قد الغي بقصد او بغيره ....وهو ان الحرية يجب ان تنسجم مع قانون الطبيعة اولا ثم لا تتعدي علي حدود الغير وبذلك تصبح حريتنا حتى في المتعة سواء كانت متعة علمية اكتشافية او متعة جنسية ان لا تناقض او تصطدم بقانون الطبيعة واستمرار الحياة ومن رحمة الله ان جعل لنا دافع اخر لكى نسلك التوفيق وهو ما بعد الحياة الاخرة وهي رحمة بالغة ...........
...........
حديث لي مع امراة من الجنوب سالتها لماذا لا تسلم وتصلي فقالت موش موس في... ليه اي اذا كان الموت واقع لا محال فلماذا التعب وهذا منطق قوى بسيط ولكنها لا تدري عن الاخرة والثواب والعقاب لذا كان الايمان باليوم الاخر جزء من العقيدة السماوية.....
............
اتوقف قليلا عند حديث الاستاذة تماضر حين تحدث انه ليس من المناسب للناقد اتهام الكاتب بما كتبه وتفسيره بانه تجربة شخصية وهنا تكمن علة المحاسبة بالدين كما اوردت وهي دعوة للفصل بين العمل الابداعي ومخرجه فالجمال موجود والفنان يخرجه في اشكال ومشاهد مختلفة وهذا الحديث يقطع الرابط بين المبدع والعمل
الابدا عي ......ولكن نحن نعلم ان كل عمل ابداعي يحمل بصمات فاعله سواء كان ضربات ريشة او لمسات نحات اواسلوب سرد او بصورة علنية في توقيع الرسام فالمونالييزا تعبير عن مدرسة دافنشي ...لذا فدافنشي هو اقوى المرشحين كمخرخ لهذا العمل... وجانب اخر من الحقيقة ان كثير من الاعمال لاتمثل كاتبها او فاعلها وهي لاتفسر كتجربة شخصية للكاتب ....والاية تحدث ان الشعراء يقولون ما لا يفعلون ولكن هل اذا انتفي الفعل يسلم القول ام يصير العمل الفنى حائط بين ...الفنان ...والمتلقي بدلا عن ان يكون جسر تواصل
.................
ثم يتداعي في ذهنى العيب في التعري ولا اقصد كشف العورة بل كشف الواقع ....عادة العمل الابداعي يعري الجسد والروح حرفيا او معنويا... ويعري الافكار عندما يثوراو يتصالح معها... ويعري المجتمع وذلك بكشف جوانبه الاخري ويعري الانسان وقد يفضحه عندما يكشف اناتة واهاته واحزانه واحلامه وشهواته وعقله الباطن وغيرها ولكن... حتى التعرية تحتاج الي تعرية... بخلاف جانب التعريةالفنية المجردة التى هى من اختصاص الناقد بحكم قدراتة ومؤهلاته ...وهي من جانب المتلقي وهذا حق اصيل للمتلقي منذ ان صار الفنان يعلن ابداعه في الملا ولا يدفنه معه فتعرية التعرية واجب المجتمع ...........
.................
تعرية الجسد عيب اذا كانت تثير الغرائز والشهوات التي اذا تركت لاتت علي حساب قيم المجتمع واستمراره وهذا مثال لسلبية العمل الابداعي فليس العمل الابداعي صالح بالضرورة والصلاح هنا ليس صلاح الدين بل صلاح الاستمرارية والحرية وهنالك جوانب اخري لسلبية العمل الابداعي فكم من كتاب ورواية كانت دافع لجريمة وكم من قصيدة كانت سبب لحرب فالكلمة سواء كانت مكتوبة او منحوتة في صورة عمل فنى او لوحة او قطعة موسيقية تؤثر ولا ينكر اثرها الا جاهل فكيف التعامل مع قصيدة هجاء اشعلت حربا او كتاب اشعل فتنة بين زوجين.... كيف نتعامل مع هذا.... بحديث الفصل بين الفنان والعمل الابداعي فان قصيدة الهجاء هذه لا علاقة لها بناطقها فالنص منفصل عن كاتبه واسلم علاج يبقي هو حرق القصيدة الهوجاء او شنقها وبلغة اليوم مصادرتها وتكسيرها ولكن ماذا اذا تبعتها ثانية وثالثة .........
.........................
الناقد هنا سينظر لها كعمل فنى يجب تخليده ويتجاهل فعلها في المجتمع.. وبالتالي يكون الناقد كالخارج عن ايقاع المجتمع مشاتر وكلنا يعلم ان وجود مشاتر قد يبدوا في خضم الايقاع المنتظم مثيرا ولكن انت اذا منحته صدقا من التركيز فانت ايضا ستخرج عن الايقاع وهذا واقع حي فما هو السبيل لضمان انسجام مع ايقاع الحياة في المجتمع...
.........
الفنان انسان مبدع يمرض كما نمرض ويموت ويتقيد بقوانين المرور كاي فرد في المجتمع
بحكمة السلامة.. ولكن عند المخاض الابداعي واثناء الحمل الفنى فان للفنان الحق في ان يتجاهل سلامة المجتمع!!!...
.................
to be continued
.......
shereef
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Tumadir
Ahlalawad
doma
عشة بت فاطنة
shiry
SalahDirar
أبوالزفت
Al-Masafaa
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست